Comments 84
1. Телефон за 20$ это не только чип, но еще и прочие компоненты, плата, экран, корпус, сборка.
2. Почему чертов чехол стоит 20$
обычный чехол, технология производства которого за последние несколько тысяч лет сильно не поменялась
Наверное чехол из натуральной кожи, раз технология его производства такая древняя :)
Тут ситуация как с одеждой: себестоимость низкая, а львиная доля в цене — содержание обслуживающего персонала и аренда торговых площадей.
я так понимаю, есть чехлы и за 2$, и за 0,2$. Поймать нужный цвет, форму, время, место, позитивный настрой покупателя — может быть даже сложнее, чем открыть завод, выпускающий однообразные болванки. Кому-то лень/нет времени искать, то что, он покупает, значит тратиться на поиск приходится продавцу, а это очень дорогое и неэффективное занятие.
В нормальной стране (СССР) дорогая химия — недорогая. Не говоря уже о стеклянных (фактически) пластинах, электроэнергии и так далее.
И все это работает добровольно-принудительно в рамках разумного плана и справедливого перераспределения произведенного продукта между участниками социума.
Вот только в итоге получаются стеклянные поделки. А чтобы дойти от них до высокотехнологичной стекляшки, нужны десятилетия нездоровой и неистовой конкуренции, вскармливаемой щедрыми инвестициями. Т.е. в условиях справедливо-принудительного коммунизма сам по себе i7 — абстрактный продукт в вакууме :D
Для плановой экономики построенная тех. линия с процессом 250nm не требует срочной замены уже завтра. Пусть себе работает весь свой плановый срок эксплуатации (10 лет), за это время неспешно будем разрабатывать новый тех. процесс, на 125nm.
Такая политика гарантированно обеспечивает отставание. Новые модели телефонов/процессоров будут привозить и сбывать как раньше джинсы и магнитофоны.
И получается, что прогресс зависит не от естественной среды, где все рвутся вперед, а от воли боссов госплана. Читаем Пелевина — «Принц Госплана».
Не требует замены ВООБЩЕВсё же, я считаю, это не так. В плановой экономике работают НИИ и КБ, фундаментальная наука тоже развивается. Просто тот путь, который пройден в полупроводниках за 50 лет, был бы пройден за 500.
В статье рассмотрен новый тип приборов с нанометровыми размерами совмещенный МОП-транзистор (СМОП). Описана конструкция и принцип его работы. Проведено моделирование СМОП с минимальным топологическим размером 10 нм.
www.mes-conference.ru/data/year2012/pdf/D23.pdf
Только к производственной реальности эти работы не имеют никакого отношения.
(Я сейчас не про РФ, а вообще про науку)
У меня ощущение, что культ науки несколько затмил инженерные достижения. При том, что наука с научным методом (теоретически) базируется на критерии Поппера, но в реальности, единственным настоящим критерием научности является позитивное доказательство. «Я знаю как это сделать и оно будет работать» — вот пример высшего доказательства истинности теории.
При этом инженерная практика очень много заимствует из научного знания, но при этом оно имеет и свои know-how, которые к научному знанию не относятся никак, хотя без них многие существующие научные теории оказываются полностью беспомощными.
С разработкой радстойкий решений все нормально (но их нельзя экспортировать), но не ими одними. Есть дизайн-центры, которые успешно занимаются чипами для навигации, есть embedded, вы вот 10 нм в производство отправляете.
Работающих толковых команд по разработке микросхем в России несколько десятков.
Зато химия недорогая, да.
То, что Вы описали, как раз и есть отсутствие плана. При нормальном планировании все происходит без человеческого участия.
В теории можно сделать самоподдерживающуюся (но не развивающуюся) систему за счет двойного-тройного запаса прочности, да и то скорее всего она через какое-то время начнет деградировать.
Возьмите крупные многопрофильные корпорации (Самсунг, например) и скажите на каких принципах они функционируют. Сложно представить, что какое-нибудь подразделение передаст свою продукцию другому подразделению не по плану, а по отношениям между "снабженцами". И сложность там тоже серьезная. А то что в Союзе неправильно использовали планирование, так это не инструмент виноват, а пользователь.
Еще раз: в Союзе действительно неправильно использовали планирование. Единственный правильный способ использования планирования — отказ от его использования на уровне всей страны, и постановка укрупненных целей в худшем случае, в лучшем — вообще дистанцирование от управления рынком. Как думаете, сколько автомобилей выпустить планирует федеральное правительство Германии? Ну вот где-то так и надо.
социализм (открытый и государственный) к сожалению или к счастью уже никто ниикогда строить не будет, настолько качественно его дискридитировали.
Для централизированого планирования нужна информационная инфраструктура (типа ОГАС), просчитывание плана(ов) «деперсонифицировано» то есть информационными методами а не человеческим тыком, просчитывание возможной ошибки запланированого и возможность отступления в небольших рамках.
Гуглим машинное обучение. И главное изначально равные технические и социальные условия с конкурирующей капиталистической системой
Правительству Германии не надо считать количество авто потому что есть устоявшийся рынок и количество знают частные производители. Что делать когда частные производители не только не знают количества, а ещё их допустим пока что вообще нет, откуда появятся это производители — там начитаются более хитрые вопросы
Только социализм как строй не имеет прямого отношения к плановой экономике)
Текущую систему где все свободные, но некоторые более свободны, надёжно укрепил небольшой внутренний круг особенно богатых.
предположительные новые потребности из обратной (!) связи с потребителями + экспертное мнение по всему миру
Это типа «нам надо больше лошадей»? Или «надо больше КПК»?
Еще раз: для настоящего развития нужен свободный поиск с последующей борьбой новых продуктов. Он непланируем принципиально, из самого определения слова «свободный». Без него будет либо догоняние (в идеале — практически мгновенное), либо инерционная стагнация.
из всего свободного мира, только небольшая его часть производит новые продукты.
нда, олигархи хорошо прозомбировали обывателей чтоб на них батрачили, думали что так и надо и радовались.
Ту же конкуренцию можно иметь между КБ, и в СССР это было, например в авиации точно.
А вот необходимость очень большого рынка для снижения себестоимости никуда не деть.
Обязательно пишите еще про производство! Безумно интересно!
Очевидно, что у чипа большего размера вероятность поймать дефект и выйти из строя больше, чем у чипа меньшего размера.
Кстати это главная причина почему Интел никак ниже 14нм опуститься не может, тогда как АМД 10нм освоил и замахивается на 7нм. С уменьшением техпроцеса растет количество ошибок на пластину. Это не проблема для АМД так как у них модульная архитектура которая подразумевает несколько маленьких кристаллов. Для увеличения количества ядер они просто добавляют кристаллы. У Интела другая история, у них монолитная архитектура подразумевающая один большой кристалл. Для увеличения количества ядер им приходится увеличивать размер кристалла и уменьшать тех процесс. Количество ошибок при этом растет экспоненциально. Где-то читал что при производстве 32ядерных процов у Интела 97%!!! брака.
Эти 97% брака превращается в процессоры с меньшим количеством ядер)
у амд тоже есть тредрипперы с огромными кристаллами
и эти камни уже так лихо не покромсаешь в линейку из 20 ступенек — довольно глупо i9-7980 с двумя рабочими ядрами и 10% рабочего кэша называть i3-9010
отсюда цены в 1-1,5-2k$
ну и, справедливости ради, 10нм таки массово внедрён и используется всеми крупнейшими производителями микропроцессоров
просто 10нм у всех разные, и интел заявляет о двухкратном превосходстве в площади и упаковке их техпроцесса над GF и TSMC
Крупный госбанк даёт вам кредит на покупку оборудования, который они не планируют получить назад, так как новый завод — дело государственной важности, и вообще надо помочь хорошим ребятам.
Вы закупаете б/у оборудование, снятое с хорошей фабрики, но оно пять лет гниёт на таможне из-за бюрократических формальностей и за это время становится из устаревшего безнадежно устаревшим…
Вызволила оборудование с таможни, вы ещё пять лет строите помещение, потом налаживание производство, параллельно получая новый кредит, потому что старый давно закончился.
Когда все почти готово, вы попадаете под санкции и вынуждены долго и трудно менять всех западных поставщиков расходных материалов на китайских, заодно получая в госбанке новый транш кредита, потому что теперь импортозамещение — вопрос выживания государства.
Заодно санкции закрыли вам западные рынки сбыта, без которых невозможно полностью загрузить завод. Процессор «Саяны» выпущен в опытной партии, о которой раструбили все СМИ, после чего его производство продолжилось на Тайване, потому что у вас слишком дорого и ненадёжно.
В итоге бюджетные деньги выкинуты на ветер, завода нет, директор госбанка купил новую яхту с каждого выданного вам кредита.
Все неверно. 100 мкм микросхемы вполне воспроизводятся вручную.
Я бы добавил что оборудование закупалось по крайне непрозрачной схеме через оффшоры.
Отдельные товарищи, далеко не самые причастные к этой гениальной схеме эффективных менеджеров даже отдохнуть в местах не столь отдалённых успели, но отделались лёгким испугом — быстро вышли по амнистии.
Врятли же там манипулятор ошибается с ориентацией и разбивает пластины о стену )
На одной пластине обязательно должны быть одинаковые чипы?
Нельзя разместить несколько больших чипов и много маленьких?
Так, как вы говорите (внутри одного фотошаблона несколько разных чипов), делают MPW, но они — это совершенно другая история, не связанная напрямую с серийным производством.
И да, это история про самые мелкие пластины.
«Серия с первого кремния» остаётся фетишем всех разработчиков, но только фетишем.
Химикаты и газы? Плавиковая кислота и немного чуть менее отравляющих веществ, типа фосгена? Ничего особенного, не смотрите на Бхопал.
Спокойно. Я ненавижу полупроводники исключительно из-за 70-летнего подавляющего превосходства. Но закон Мура мёртв, так не пора ли вернуться к тёплому катоду?
Эк как шибануло присутствие. Ух как нанометромами испугали.
Узбагойтесь, я двадцать лет как, если чо.
- он менее технологичен чем для полноценный проц пк и может стоить по 1-2$(взято из головы), остальное плата-мишура-корпус(думаю ещё большие партии этого производят чем чипов)+ бренд
- меньшая партия, меньше "коров"+больше стоимость за бренд(плюс меньше покупают чехлов на бренд/цвет и т.д.)
И ещё парадесятковтысяч нюансов.
Но это в рамках одного продукта, если же есть несколько продуктов из которых два — три имеют массовый выпуск, например чипы для глонас или продукция для оборонки, а остальные не массовые но при этом часть затрат на производство списывается за счет прибыли от реализации массового продукта, тогда можно попытаться оставаться на плаву.
Подобная ситуация существует в гражданской авиации, когда у авиакомпании есть накатанные, денежные маршруты и они готовы терпеть некоторые убытки связанные с освоением новых маршрутов
На одной пластине у нас получится 91 чип и пусть мы добились выхода годных в 70%, то есть с одной пластины мы будем получать 63 чипа.
Правильно ли я понимаю, что это пессимистичный выход годных? Так как распределение дефектов по пластине неравномерное и зависит от кластеризации. И в данном случае будет повыше чем 70%, так как часть дефектов попадут на один и тот же чип и не повлияют на общий выход годных.
Основы экономики полупроводникового производства