Comments 405
Такое чувство, что автор последние три дня проспал.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/cc2/819/0b5/cc28190b564fbcdbd604ae98a938d2f1.jpg)
Ну ошибся ктото на производстве. Там наверно сейчас заралаты и отношение к людям такие, что хорошие спецы долго не продержатся. Текучка кадров и все такое.
Залепили дырку заплаткой из скотча и всего делов. Там давление меньше 1бар.
Потом этот отсек благополучно сгорит при возвращении экипажа и делу конец.
После ряда аварий «прогрессов» говорили что хоть «союзы» безаварийны и что на них ОТК работает лучше. А теперь оказывается и здесь ОТК может сплоховать.
Тем более что этот отсек — расходный.
Проверить остальное конечно же стоит. И намылить шею ОТК тоже.
Но раздувать шумиху в прессе…
А еще был «союз-11», в котором дырка была тоже всего 2см (клапан выравнивания давления). И результат тоже известен. Оно все не критично, когда обнаруживают вовремя и/или без последствий. А когда не вовремя — уже поздно что-то исправлять.
Но раздувать шумиху в прессе…
Стоит! Может хоть так реакция будет не «пофиг, и так сойдет», а перетряхнет отрасль. Может уволят кого или поднимут среднюю ЗП.
Наш космос в ауте. И руководство страны на это внимания не обращает. Оно обращает внимание только тогда, когда это роняет их рейтинг. Ну т.е. чтобы навести порядок в роскосмосе нужно либо раздуть мелкую аварию, либо дождаться крупной (со смертью космонавтов). Я лучше первый вариант выберу.
Может уволят кого или поднимут среднюю ЗП.
Если уволят, то только козла отпущения, а не начальника высшего звена под чьим «руководство» это произошло. И зарплату подымут тоже менеджменту высшего звена, за старательно выполняемую работу. Вы так говорите, будто не знаете как это работает в этой стране.
Пьяный токарь — как он попал в цех? почему был пьяный?
Новичок — кто отвечал за обучение? что было в программе обучения? кто её составлял? кто экзаменовал?
и т.д.
в цивилизованных странах,Напомните, как покаялся в своей вине вот этот персонаж? А он не просто какую-то ракету уронил, а вполне себе войну развязал, последствия которой до сих пор аукаются.
В России я таких случаев не припомню.
У нас в традиции принято вешать и расстреливать таких, но сейчас смертная казнь под мораторием, потому и не припомните, а новые традиции пока не подвезли.
Он делал свою работу в политической сфере.
Ну Геббельс тоже.
Вы ж не считаете Лаврова
Не сбивайте прицел. Изначальный посыл был в том, что мерзавцев не наказывают только в РФ. Я показал что это не так. Это не отменяет того факта, что у нас их зачастую не наказывают. Но не надо приводить мне список тех, кого мерзавцем считаете лично Вы, чтобы я подтвердил или опроверг солидарность с Вами.
Мерзавцев, как таковых, не наказывают вообще нигде. Наказывают тех, кто косячит. Если б Пауэлл накосячил с точки зрения американцев, другое дело.
Снимите розовые очки. Поводом для начала войны (про это напишут в газетах) может служить что угодно. Думаете, если бы террорист не застрелил эрцгерцога Фердинанда, то WWW1 не было бы?
В России же после аналогичных первым двум случаев вообще никого не наказали, кроме пожарного, который, в общем-то, виноват лишь в том, что он винтик в огромном механизме, который его и раздавил. «Наказание» Тулеева наказанием не считается, в общем-то.
По-разному бывает, я согласен.
Я с натяжкой могу понять, при чем были японцы по которым долбанули ЯО (единственный кстати случай применения ЯО против населения, за который ни кто не понес ответственности). Но при чем были вьетнамцы, которых не только поливали ХО, но и напрямую геноцидили?
Выбирая между такой «диктатурой личности» и такой «диктатурой класса» я пожалуй подумаю, кто из них безвреднее.
Чем виноваты иракцы, сирийцы и ливийцы?
Слишком много нефти и слишком мало демократии?
чем раньше были виноваты афганцы
Политгеография. США хотели бы, чтобы на той территории было лояльное им правительство. А СССР нет.
Выбирая между такой «диктатурой личности» и такой «диктатурой класса» я пожалуй подумаю, кто из них безвреднее.
Оба варианта плохие.
Слишком много нефти и слишком мало демократии?
Не: слишком много демократии, слишком мало нефти у кого-то другого… Вот и экспортируют.
А СССР нет.
В 2001-м? Призрак Маккарти до сих пор «проклятых коммуняк» по всему миру ищет?
Оба варианта плохие.
А если нет разницы, то зачем платить человеческими жизнями за смену одного другим?
может, потому, что у них и на самом деле некоторые вещи относительно неплохо получились.
может, потому, что некоторые уставы действительно пора менять (хотя да, эти уставы суверенные и локально имеют право быть)…
наверное. у России тоже такое есть
Это у всех есть.
некоторые вещи относительно неплохо получились.
Качественные вещи у них и так с руками отрывают. Возьмите те же iphone. А вот если что-то приходится навязывать — создается ощущение, что продукт так себе…
может, потому, что некоторые уставы действительно пора менять
Только дурак будет утверждать, что коммунизм (в идеальной форме) хуже капитализма. Также, как и что капитализм (в идеальной форме) хуже феодализма. Но факт, что первая Французская Республика продержалась всего 12 лет, а СССР 70.
Просто общество в начале любой мировой революции еще до конца не готово к таким переменам. И насильственное вмешательство извне приведет только к массовым смертям, но не достигнет результата.
Общество там еще не готово к демократии (по американскому образцу).
Общество никогда не будет "полностью готово". Ни к чему — ни к демократии, ни к диктатуре, ни к анархии. И идеальный коммунизм для любого нормального человека будет не более, чем сказкой. А идеальный капитализм вообще никому не известен.
Общество никогда не будет «полностью готово».
Это не повод для ковровых бомбардировок.
Ни к чему — ни к демократии, ни к диктатуре, ни к анархии.
Простите, но давно Вы раба покупали? Общество сейчас (в РФ) более чем готовы к капитализму. Оно уже не способно жить при рабстве или феодализме. Слишком низкая производительность труда. Когда капитализм перестанет справляться, он тоже кончится.
А идеальный капитализм вообще никому не известен.
Как и идеальная демократия. Идеализм я здесь указал, чтобы исключить такое модное сейчас сравнение коммунизма 1920-х в России с капитализмом 2010-х в США. Чтобы в сравнении присутствовали только концепции, а не реализации.
Только дурак будет утверждать, что коммунизм (в идеальной форме) хуже капитализма. Также, как и что капитализм (в идеальной форме) хуже феодализма.Про капитализм — верно, а вот с коммунизмом ещё вопрос, шаг он вперёд или «вбок и два шага назад». Никто его не смог построить хотя бы неидеально, чтобы продемонстрировать лучшесть.
И все знают чего при коммунизме не будет — но никто почему-то не может сказать что будет.
Никто его не смог построить хотя бы неидеально, чтобы продемонстрировать лучшесть.
Весь восточный блок — хорошая демонстрация, тенденция ясна. Лучшесть в отсутствии капэксплуатации, за это можно и неурядицы потерпеть.
А пока есть наёмный труд — есть и эксплуатация.
Эксплуатация это не принуждение к труду, а отчуждение результата производства.
Грубо говоря коммунист (групповой, общество) на отчужденный результат труда сталелитейного завода построит поликлинику (потому, что она нужна этому обществу), а капиталист (индивидуальный) купит яхту (потому, что она нужна владельцу завода). От яхты, мне как рабочему завода, ни жарко ни холодно, а от наличия поликлиники на душе становится теплее (ну просто потому, что у меня со здоровьем пока все в порядке). И выбирая между эксплуатацией в коммунистическом обществе и капиталистическом я сделаю однозначный выбор. Единственная причина, по которой я могу не захотеть коммунизма — я и есть тот самый капиталист (или надеюсь им стать), который купил яхту.
и капиталист, эксплуатируя, старается достичь максимальной эффективности эксплуатации — и для этого пытается, чтоб производительность труда росла — всякие приспособы-роботы и т.п. (времена безудержной эксплуатации по 12 часов в день в темных каморках давно прошли. в том числе и благодаря коммунистам и 1917-му). в «социализме» система работала от нематериального стимулирования («план-закон, выполнение-долг, перевыполнение -честь») к материальному дестимулированию через «снижение расценок».
возможно, систему можно было бы поправить — но она был закреплена идеологическими догмами.
может построить поликлинику, а может и танк.
И что? Или Вы считаете, что армия государству (до тех пор пока оно не единственное) не нужна? Клёво конечно курить ромашку и рассуждать про мир во всем мире, но практика показывает, что если у тебя нет ядерной дубины — всегда найдется
старается достичь максимальной эффективности эксплуатации
Максимальной прибыли. А ее можно добиться вложив кучу своих денег и когда-нибудь может-быть получить прибыль (ну не сразу и не всегда это окупается), либо сократив расходы(прибыль сразу). Угадайте, какой выбрали в России? Читать про типы экономического роста (экстенсивный и интенсивный).
перевыполнение -честь
Вот здесь и про перевыполнение плана, и про рац. предложения, и прочую мотивацию. Нашел по первой ссылке в «буржуйском» гугле.
возможно, систему можно было бы поправить
Вы не поверите, но ее правили. С 65-го года капитализм строили. И ни какие догмы не спасли.
но если уровень расходов на эти атрибуты превышает уровень, который захватчик будет выкачивать — это, хм, нерационально.
лично мне без разницы, кто именно меня эксплуатирует.
Это из разряда «если бы победили немцы — пили бы баварское» — некому было бы пить.
Сейчас возможно Вы правы, но тогда это было не очевидно.
Когда производили 100000 Т-55/62 — уже было ЯО, ну да ладно, его ещё немного было.
Когда производили Т-64/72/80 — уже был паритет во весь рост, могли сделать из противника стеклянную пустыню.
И да, 100 000 танков — дешевле чем полноценное противостояние американской армии (раш до Ла-Манша и все такое), с использованием тысяч самолетов и десятков тысяч зенитных и крылатых ракет.
А еще памятные мировые войны (которые по сути были войнами на истощение) подсказывали, что оружия нужно на порядки больше, чем способно уместиться по ширине фронта. Все полководцы готовятся к прошедшей войне.
Нынешний «профессиональный» подход вызван не переосмыслением военной доктрины, а запретом на отдельные цели. Как говориться «в Воронеже никого нет, вот его и бомбите».
А что про нас будет думать противник — вообще без разницы. Всё равно во всём будет виноват тот кто проиграет. Те же англичане во время Фолклендской войны были готовы применить ЯО.
Всё равно во всём будет виноват тот кто проиграет.
Ну это если после победы кроме тебя никого вокруг не останется.
Мы вроде в ВОВ победили, но я регулярно слышу про то что Сталин/Джугашвили что-то там хотел с Европой сделать. Так что не аргумент.
Ну да, осталось только убедить противника,
На противника наплевать. Важно чтобы на волне эйфории собственное население не стало противником. В США конечно не любят рашку, но не мотивированную ядерную атаку ни кто не поймет.
что на запущенных по нему ракетах обычные боеголовки
Ну если они не баллистические и удар будет достаточно одновременный, то противник может и не заметить ничего, пока не будет поздно.
Те же англичане во время Фолклендской войны были готовы применить ЯО.
И США во время афганской компании тоже этим угрожали. А вот во время ВМВ не угрожали, а просто жахнули. Не важно что говорят политики на публику, важно что они говорят исполнить военным. А исполнение военными ядерного удара в 21-м веке — гарантированный политический самовыпил политика, отдавшего приказ.
Мы вроде в ВОВ победили, но я регулярно слышу про то что Сталин/Джугашвили что-то там хотел с Европой сделать. Так что не аргумент.В ВОВ победили, а дальше проиграли, сейчас даже страны той нет что победила.
Ну если они не баллистические и удар будет достаточно одновременный, то противник может и не заметить ничего, пока не будет поздно.Не заметить несколько сотен ракет пересекших границу и летящих далее несколько тысяч км?
Ну это вряд ли… вон даже сирийцы замечают когда по ним КР пускают, хоть и сделать ничего не могут.
Зачем сто тысяч только танков при наличии ЯО? Притом танков каждого поколения?
Да и с поликлиниками… Было такое Четвертое Главное Управление Минздрава СССР, которое лечило дай бог одного из сотни, а вот потребляло более половины бюджета выделенного на медицину.
Угадайте, какой выбрали в России?Выбрали такой при котором деньги не отнимут. За отсутствием в пределах границ.
Было такое Четвертое Главное Управление Минздрава СССР, которое лечило дай бог одного из сотни
Ну надо ж на ком-то бесчеловечные эксперименты в области стоматологии проводить? Вылечили успешно — распространили опыт.
а вот потребляло более половины бюджета
А фундаментальная наука — она дело недешёвое.
Вы не поверите, но ее правили. С 65-го года капитализм строили. И ни какие догмы не спасли.не поверю, естественно. Ибо жил я при «развитом социализме». и никаким строительством капитализма и не пахло. просто правящие органы увидели, что без массовых репрессий стимул у людей пропал. новых репрессий им не хотелось (по опыту знали, что их самих может потом в эту мясорубку затянуть). вот и пытались стимулировать материально. иногда получалось, но тогда получалось либо «нарушение социалистических принципов», либо «работа на показатель». иногда начинали с прорастающим капитализмом бороться. даже тогда, когда партийный лидер объявил перестройку, и ты пы — были егоры лигачевы и нины андреевы.
И для эксплуатируемого не важно, на личную яхту этот человек деньги изымает, или на строительство коммунизма в Сомали.
Вот поликлиника — оно да, рабочему интереснее. Но всё равно в его глазах связь туманна, ведь из всех утюгов говорят что поликлиника бесплатная.
Всегда есть конкретный человек который отдаёт приказы.
Управление и эксплуатация — не одно и то же. Каждый не может разбираться во всем, в том числе и в управлении. Сделать так, чтобы каждый решал, куда тратить полностью результат своего труда — утопия. Эту модель уже пробовали в перестройку с народными предприятиями — не выгорело. Все сразу заканчивается тем, что вся прибыль распределяется в карман и проедается, покупается барахло. Ни на какие дороги и детские садики ничего не выделяют, такова (пока что) человеческая природа.
Человеку без разницы, кто именно его эксплуатирует — капиталист или коммунист.
А пока есть наёмный труд — есть и эксплуатация.
Это не так. Эксплуатация возможна только если есть отчуждение средств производства. А этого нет и в социалистическом обществе. Дисклеймер: «государственное предприятие» — неправильное клише. Правильно «обшенародное под управлением гос-ва.
А реально рабочий получал на руки порядка 1/10 произведённой стоимости, всё остальное шло в распоряжение государства и распределялось как политбюро решит.
В теории — должно было бы быть на благо народа, а реально почти всё — тратилось на ВПК + выводилось за рубеж под видом помощи «странам соцориентации».
И эксплуатации это не отменяет, буржуй тоже может всю присвоенную ПС на подарки детям рабочих пустить — это не сделает его не-буржуем и не-эксплуататором.
Эксплуатация есть если есть отчуждение прибавочной стоимости.
А ее нет при социализме. То, что прибавочная стоимость временно изымается в общественные фонды не имеет значения, потому что она вся до копейки тратится на нужды самого рабочего класса. Это лаг по времени, а не отбор.
Кому же принадлежат СП — по сути дела без разницы, они всё равно по мере работы срабатываются в ноль, владение ими не более чем обоснование права командовать работником как владельцу захочется.
Ага, особенно когда работник и владелец — одно лицо.
В теории — должно было бы быть на благо народа, а реально почти всё — тратилось на ВПК + выводилось за рубеж под видом помощи «странам соцориентации».
А почему вы думаете, что это не на благо народа?
И эксплуатации это не отменяет, буржуй тоже может всю присвоенную ПС на подарки детям рабочих пустить — это не сделает его не-буржуем и не-эксплуататором.
Если полностью раздаст всю прибыль — то сделает, конечно. В этом случае кап форма собственности — только формальная сторона вопроса. Эксплуатация определяется как возможностью (наличие ЧС на СП) так и собственно реальным использованием этой возможности.
То, что прибавочная стоимость временно изымается в общественные фонды не имеет значения, потому что она вся до копейки тратится на нужды самого рабочего класса. Это лаг по времени, а не отбор.Так к сожалению в реальности так не получается.
Тратится в лучшем случае на нужды государства как аппарата, а в худшем — на личные нужды руководителей.
Ага, особенно когда работник и владелец — одно лицо.выше уже написал — не получается у работника быть реальным владельцем. Только на лозунге.
А почему вы думаете, что это не на благо народа?По итогам.
Если полностью раздаст всю прибыль — то сделает, конечно.Не сделает. Потому как сегодня раздал, а завтра что другое захотел сделать. Хозяин — барин…
личные нужды руководителей, по сравнению с нынешними временами, были более чем скромные.
Вот скажем, какому-то м… ку взбрело в голову, что на Целине нормально растет пшеница и начали её интенсивно «осваивать». Нет уже того м… ка и той страны, а пшеница на Целине всё не растет. И таких примеров в союзе было тысячи.
на Целине нормально растет пшеница
Насколько помню историю, покорение целины имело не столько экономические, сколько политические цели.
Насколько помню историю, покорение целины имело не столько экономические, сколько политические цели.
А разве не чисто военные? Покорение целины было «операцией прикрытия», чтобы замаскировать большое перемещение техники и рабочих, которые обеспечивали строительство площадки для запуска МБР, которая позже была приспособлена под запуск космических кораблей, и которая сейчас называется космодром Байконур. Операция, по слухам, была мегауспешная — якобы американцы до момента запуска Спутника не знали о том, что в том районе что-то построили, не смотря на регулярно летающие над СССР U-2.
Но, если вдруг вспомнить страшную статистику, что «целина» с момента освоения давала что-то от 40 до 50% зерна в СССР, то вдруг оказывается, что и чисто экономически смысл был весьма существенный.
И больше 40% производства зерновых в СССР, как бы, совсем мелочь. Да.
Тут тэг «ирония» как бы не очень любят...
Его здесь обожают, когда он к месту и проставлен.
но почему-то ни одной фотографии, несмотря на прошедшие 60 лет, так и не выложили.
Ну во-первых — военная тайна. А во-вторых они старались не признавать фактов пролетов военных самолетов над территорией «вероятного противника» — это же провокация. За такое в 20-м веке войны объявляли (как минимум Рейх Польше, СССР Финляндии, Северная Корея Южной, и т.д..).
А единственный болеле-менее надежно задокументированный пролет U-2
Последний. До этого летали часто, но нечем было сбить. А нет самолета, нет и доказательств полета. Мало ли какой баг советские гоблины (вот тут <сарказм> как раз к месту) на своих ламповых компьютерах разглядели.
Ну во-первых — военная тайна. А во-вторых они старались не признавать фактов пролетов военных самолетов над территорией «вероятного противника» — это же провокация. За такое в 20-м веке войны объявляли (как минимум Рейх Польше, СССР Финляндии, Северная Корея Южной, и т.д..).
ну, во-первых, у буржуев даже военная тайна имее т срок давности. Да, рассекречивают и признают далеко не все. но более-менее соблюдают собственные законы. (может, конечно, это субьективно — связано с тем, что у них рассекретили, и в публичный доступ выложили — а у нас рассекретят, и хрен кого допустят, разве что за деньги, раз в месяц, после сличения пола). но по крайней мере, список полетов u-2 есть, снимки худо-бедно выплывают (они представляют уже чисто исторический интерес), снимки кйехоулов тоже доступны становятся.
во-вторых, за полеты разведчиков, даже доказанные — войн не объявлвли. да, провокация — но не агрессия. а вот внезапно сдуру стрельнуть по собравшимся у границы советским войскам, или захватить радиостанцию на германской территории- это уже агрессия и повод для ответных боевых действий.
Последний. До этого летали часто, но нечем было сбить. А нет самолета, нет и доказательств полета. Мало ли какой баг советские гоблины (вот тут <сарказм> как раз к месту) на своих ламповых компьютерах разглядели.
летали довольно много, но по-разному. рейдов U-2 было не так уж и много (это, по сути, глубинная, стратегическая разведка). полетов с целью радиоразведки и обзора приграничных территорий — гораздо больше. наверняка были полеты с целью заброски агентуры — но вот тут точно никто не признается.
ну и «глядели» не на «ламповых компьютерах», а на станциях, спроектированных в соотвествии с ТЗ. если по ТЗ считалось, что «на таких высотах самолет летать не может» — эти высоты и не входили в номинальные ТТХ.
ну, во-первых, у буржуев даже военная тайна имее т срок давности.
Правила везде одинаковые — если данные токсичны, то их и через 1000 лет не выложат, а если бесполезны — хоть сразу в прессу.
за полеты разведчиков, даже доказанные — войн не объявлвли
Сегодня разведчик, завтра подвес для ЯО найдут (а то и само ЯО). Вы же понимаете, что войны объявляют не из-за поводов.
что «на таких высотах самолет летать не может» — эти высоты и не входили в номинальные ТТХ.
Я к тому, что всегда все требуют пруфов. Запись секретного радара в качестве пруфа прессе не предоставишь. А вот офицер чужих ВВС — мегапруф.
вон Павер Шубин по архивам инфу о исследованиях Луны собирает — так там только на копирование уйма денег. а то и вообще документы с вопросом «уничтожить?» случайно уцелевшие…
всякие «дропшоты» и прочее — выложили. Про афган выкладывают. а у нас «сослуживцы описывают славный боевой путь».
И если от буржуев достуны такие документы kik-sssr.ru/Gambit-1.htm и даже на официальных сайтах есть разделы с рассекреченными снимками lta.cr.usgs.gov/declass_2 — то с нашей стороны такого нет.
где-то еще было.
www.spyflight.co.uk/u2.htm — навскидку.
Спасибо!
Жутко интересно. Говоря про Тюратам — впервые издалека сфотографировали Тюратам — за 3 месяца до запуска Спутника. Через три недели слетали фотографировать его специально. Если учесть, что к моменту первого фотографирования с полигона успели произвести два тестовых пуска, а второе фотографирование было через неделю после успешного пуска с попаданием в полигон на Камчатке, это вполне можно считать успехом «операции прикрытия». С момента начала стройки успело пройти больше двух с половиной лет. А стройка началась примерно через пол года после начала «освоения целины». Что было первично — вопрос для историков. То ли военные так все устроили, чтобы нагнать в степи толпы народа и техники, то ли просто воспользовались большой движухой, чтобы под шумок себе полигон построить.
www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/winter98_99/page9.gif/image.gif
Фото в описании 1956 года — www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/winter98_99/art02.html
А что при этом в никуда улетят миллиарды — просто побочный эффект. Да, не в карман положил — но разве от этого легче?
Для коммунизма новых людей выводить надо. скрещивать «правильных» (что показало, в общем, неплохие результаты во всяких наукоградах и ЗАТО), и уничтожать «неправильных» (что, в общем, тоже до определенного масштаба работало). но тогда получается, что «без массовых расстрелов коммунизм не построить» — суровая реальность.
правда, почему после краха социализма решили использовать старую, давно доработанную модель «дикого капитализма», а не текущие образцы — непонятно.
никакого превосходства не было
РИ в 1907-м году занимала 5,3% мировой экономики, ГИ 15,7%. Из ПМВ РИ вылетела по тем же причинам, что и ГИ (экономика не потянула). Но спустя 30 лет советские войска стояли в Берлине, а не немецкие в Москве. Если это можно сделать с помощью отсталой экономики, можно мне отсталую вернуть?
без массовых расстрелов коммунизм не построить
В США до сих пор смертная казнь применяется, означает ли это что без расстрелов капитализма не построить? Да и насчет массовых расстрелов в СССР это еще дискуссионный вопрос.
«дикого капитализма»
Может потому, что одомашненного не существует? Потому, что не возможно стать взрослым, не побыв прыщавым подростком. Да и честно говоря я не вижу существенной разницы между нашим и западным капитализмом (кроме сырьевого характера экономики, определенного вхождением в ВТО и мировую экономику в целом).
Если это можно сделать с помощью отсталой экономики, можно мне отсталую вернуть?
Вам так сильно хочется по 12 часов в день точить болванки для танковых снарядов и получать по карточкам американскую тушенку?
"Почему из 70 лет существования СССР Вы для своего примера избирательно выдернули 4 года ВОВ?"
Вот поэтому:
"Но спустя 30 лет советские войска стояли в Берлине, а не немецкие в Москве. Если это можно сделать с помощью отсталой экономики, можно мне отсталую вернуть?"
Победа в войне это достижение СССР, бесспорно. Но не надо забывать о цене. На оборону впахивали все. В мирное время чуть меньше.
никакого превосходства не было (и экнонмическая система вполне ожидаемо отстала). плюсы системы для «простых людей»
Не отстала. Просто стартовые позиции были хуже.
Про первый мало кто знает что там должно было бы быть…
То есть, лично вы готовы жить хуже, лишь бы сосед не смог жить слишком хорошо?
От одного МакИна 100 тыщ соседей не разжиреют. Просто все 100001 человек будут жить несколько хуже.
“Насколько я помню, где-то говорилось что-то типа того, что состояние одного Билла Гейтса превышает состояние всего африканского континента.»
Ну так Билл Гейтс сделал для человечества больше, чем весь африканский континент :)
От одного МакИна 100 тыщ соседей не разжиреют.
А от одного Билла Гейтса — вполне.
Просто все 100001 человек будут жить несколько хуже.
Курите про Эффективность по Парето.
Ну так Билл Гейтс сделал для человечества больше, чем весь африканский континент
Ну, если судить по количеству мата в его адрес в этих ваших интернетах, я бы настолько уверенным не был.
Вот у Безоса состояние — $150+ млрд, а зарплаты как директор амазона он получил в прошлом году всего 3.3 млн
Оно конечно на пару порядков больше чем тамошний работник получает в среднем, но не так уж и круто. И обеднели эти работники от этого всего на $5 (0.02%) в год.
То есть, лично вы готовы жить хуже, лишь бы сосед не смог жить слишком хорошо?
Нет, я готов жить хуже, чтобы не было воровства в любом виде. Это не про «не жить лучше», никакой уравниловки.
Как верно выше сказал человек — при отсутствии воровства 100 тыс условных человек станут жить лучше — они получат полную оплату своего труда, а не только стоимость воспроизводства рабочей силы.
Типичный житель загнивающих США живёт в собственном доме (средняя в США площадь 225 квадратов), со своей лужайкой перед домом и за ним (плюс пара гаражей).
без рассмотрения вопроса в ООН
Т.е. не против «насильственного свержения», а хотел разделить ответственность.
Если бы был против, то тряся пробиркой говорил, что «вот этого там нет».
Как это по русски будет?
Нет, так:
«Потребовалось меньше, чем одна чайная ложка спор сибирской язвы в сухой форме в конверте, для того чтобы заставить закрыться Сенат Соединенных Штатов осенью 2001 года.»
Стенограмма 4701-го заседания Совета безопасности ООН undocs.org/ru/S/PV.4701
то «всего вот такое количество способно уничтожить дофига-дофига...». это уже наши ура-патриоты <врут>, что он говорил, что это «образцы оружия из ирака»…
Ага, а он так, просто минутку любознательных фактов устроил, без всякого отношения к теме заседания. Ну доброй души человек, популяризацией науки занимается.
без всякого отношения к теме заседания
Учитывая, что «Цель этого заседания — заслушать выступление
Соединенных Штатов», вы абсолютно правы.
Стенограмма 4701-го заседания Совета безопасности ООН undocs.org/ru/S/PV.4701
Стоит! Может хоть так реакция будет не «пофиг, и так сойдет», а перетряхнет отрасль. Может уволят кого или поднимут среднюю ЗП.
Наш космос в ауте. И руководство страны на это внимания не обращает
Куда уж дальше-то — после того Протона с блоком гироскопов, установленного вверх-тормашками силовым способом?
Там все подробно рассказывали — и про текучку кадров, и про сокращение операций, подлежащих военной приемке (в разы) и тому подобном. Насколько помню, уткнулось все в то, что ответственный контроллер расписался в проверке, на деле не смотря на блок. А причина — в трудном доступе к месту. Как кого наказали — уже не отслеживал.
По мне так эта история кажется ну очень сомнительной. Я себе слабо представляю прибор который сделан симметрично и продолжает работать при его установке не той стороной. Тем более по тем фото, что были.
Но раздувать шумиху в прессе…
… хорошо и полезно, засуетятся и исправят. а если под ковер, то никто не напряжется — и будет опять.
Если это действительно метеорит — от такого не избавишься, расходимся. Но если это сверлом сделали, то кто даст гарантию, что завтра дырку коронкой не сделают и пластилином не залепят?
причиной был, а удар по плитке (и последующее ее разрушение) пеноизоляцией, отваливавшейся с бака.
Причём не по маленькой упругой плитке, а по большой и хрупкой композитной панели (reinforced carbon-carbon) на передней кромке крыла. Что, в отличие от потери плитки, и привело к экстермнатусу.
Потом этот отсек благополучно сгорит при возвращении экипажаСарказм, полагаю? ;-)
Я уже более 5 лет как понял (наверное, слишком поздно), что никаким новостям в принципе верить нельзя. Это все треп, пропаганда, развлечение. Достоверности нет и в принципе быть не может, особенно в наш век, когда опубликовать любую «новость» может каждый с минимумом усилий.
Это соревнование по производству «новостей» приводит к совершенно уродливым результатам.
Истину же вряд ли можно определить в нескольких словах, да и в любом случае, она потонет в океане кликбейта и «fake news». А даже если ее кто-то и увидит, то соц. сети, смартфоны, и все остальное создали поколение, которое не помнит то, что было позавчера.
О любом событии общество забывает уже через несколько дней.
Это соревнование по производству «новостей» приводит к совершенно уродливым результатам.
Нет, к уродливым результатам приводит его отсутствие.
создали поколение, которое не помнит то, что было позавчера.
К которому вы и принадлежите? Остальные то помнят, что было позавчера, когда не было никаких соревнований по производству новостей.
Им будет сложно подорвать отсутствующее доверия, я бы даже сказал невозможно. И дело не в Интернет, дело в принципе в источниках «информации» и людях.
Вам советую почитать книги про способы и методы ведения информационной войны. Желательно прошлого века, чтобы меня не обвиняли в очередной раз в веру «теорию заговора».
Но характерным объединяющим признаком всех этих вбросов всегда является выгораживание реальных причастных: "работник был, но уволился, и вообще это космонавты сами сверлили".
либо список лиц, взявших на себя ответственность за достоверность информации
Если «информаторов из отрасли» поименно нет возможности указать (они засекречены, например) — ответственность за достоверность берёт на себя лицо, публикующее информацию. Или не публикует её вовсе.
обяжут публиковать… И штрафовать нещадно за такие заливы...
А чего штрафовать сразу? Лучше в гулаг отправлять. И запретить все сми, кроме государственных — а то как негосударственные проконтролируешь, чтобы недостоверную информацию не распространяли? Вот тогда и верить будет можно (нужно), и сомневаться не придется.
Вот вообще не понимаю, что должно в головах у людей твориться, предлагающих отдать полный контроль над сми в руки государства.
ничему верить нельзя и проверить почти невозможно.
добро пожаловать в капитализм и новый прекрасный мир. :-)
когда то можно было верить хотя бы фото — теперь и видео ничего не значит.
подход разумеется должен быть критичным и полагаться надо на свое [осмысленное] понимание механизмов, фильтровать и не спешить всему верить как и делать на основе веры решения. Не быть тупым безмозглым потребителем.
Но статистически оно эффективней, хотя выглядит как бардак. полезное тоже будет всплывать — это как эволюция. А если монолит будет — то вообще ничего не всплывет будете жить в выдуманном кем то мире
В России нет и не было капитализма.
А что по вашему? Коммунизм? Тоталитаризм? Диктатура пролетариата?
При этом честные и свободные СМИ только там, где самый настоящий капитализм.
Вот прямо сейчас в америке сми — беспардонная ложь и лево-партийные хунвейбины. Дно пробивали несколько раз и продолжают долбиться. Практичеки все кроме, кое как, Фокса. Программа Время была приличней.
И ничего, могут себе позволить — хотя кругом совершеннейший капитализм.
А что по вашему?
Какая разница, что по моему? Сами россияне называют это по разному. Например «неофеодализм», «Путинская клептократия» и т.д. Просто, как человек, который проживает в настоящей капиталистической стране я точно знаю, что то, что происходит в России — это не капитализм.
Вот прямо сейчас в америке сми
От Ваших слов СМИ в США не станут хуже и в них нет того о чём Вы пишете. Кстати, описание происшествия из статьи этими самыми американскими СМИ неплохо это подтверждает.
Практичеки все кроме, кое как, Фокса
Никогда не были в США и поэтому не знаете, что именно FOX News — одно из самых «грязных» (по американским меркам, конечно) СМИ США? Но какой смысл писать о том, о чём ничего не знаете?
Ну вот как вы всё замечательно про всех знаете. Не убавить не прибавить. Если позволите один лишь вопрос — что же это за настоящая такая страна, правильная капиталистическая? Где все как полагается. Крайне интересно.
Ну вот как вы всё замечательно про всех знаете
Быть в США и не знать, что такое FOX News? Ну, даже не знаю — сложно поверить, что такое бывает. А ещё хуже не знать, но зачем-то про это рассуждать.
Про страну где всё как полагается мне не известно. Если интересует просто капиталистическая — то любая из развитых, начиная от Австралии и заканчивая Канадой.
ждать недолго осталось, видимо…
Можно проще, сделать как в покере.
Пусть публикующее лицо сразу делает ставку на эту информацию (можно просто писать сумму после заголовка новости) и если даже через год информация окажется ложной, указанная сума передается на благотворительность.
Тогда вероятность правдивости будет коррелировать с суммой.
Даже в «Монетках» и «Пятерочках» есть, а на МКС пусть что угодно творится?
Только не надо мне про «личную жизнь» рассказывать, космонавты всё-таки на слишком дорогой и опасной вахте находятся, чтобы пускать на самотёк процессы внутри станции.
Кроме станции, я бы ещё и на сборочных участках круглосуточные камеры поставил.
У россиян в зассаных подъездах и «пятерочках» камеры стоят, а на станции за несколько лярдов зелени камер нет. Такая «экономия на спичках» очень дорого может обойтись (ладно в этот раз «пронесло»). Хотя что это я, есть ведь знаменитый русский авось!..
И при всех отборах можно прощелкать глубоко спавшую «вторую личность», в прошлых жизнях, например, червь-тередо или заслуженный сверловщик, кавалер 3 орденов ТКЗ. Основная личность уснула — «наездник» проснулся и пошел заниматься любимым делом )))
Зачем? Банальный вопрос. Там каждый грамм массы на счёту, а СВН — лишние несколько килограмм и 400 Вт мощности.
Насколько продвинулись в желании — не знаю, вроде какая-то «картинка» была — но насколько это согласуется с реалиями…
Другое дело, что есть личное время, во время которого камеры выключаются. И гипотетически (по телеметрии утечка началась за 6-8 минут до отхода ко сну) в момент начала утечки камеры и не должны были работать. Правда утечка не в РС (в который входит и законсервированный Союз экстренной эвакуации), а в прилетевшем ТПК, поэтому тут логичнее интересоваться камерами корабля, а не станции.
Версии ошибочно просверленного и заклеенного при сборке отверстия противоречит отсутствие следов клея на фото
Зато космонавты видели:
15:37 Олег Артемьев: В дырке видно три слоя металла и, видимо, через них воздух и уходит. Есть следы клея в том месте.
(фотографии-то уж тем более верить нельзя — мало ли откуда она, когда была сделана, и нет ли там следов ретуши)
Даже получившая известность фотография отверстия взята из удаленного видео NASA и нет стопроцентной гарантии, что она действительно относится к этой истории.
Как-то странно да? Рассуждать о не достоверности фото и ссылаться на него же.
Даже получившая известность фотография отверстия взята из удаленного видео NASA и нет стопроцентной гарантии, что она действительно относится к этой истории.
потом
Угу. И на фото никаких следов клея.
Логика? Причинно-следственная связь?! АУ!!!
Даже виртуальные помошники (Алиса, Siri, ...), учаться следить за контекстом. Жалко не у всех людей это получается.
Клей внутри дырки между слоями, судя по словам Олега Артемьева. Теперь вопрос — если версия с халатностью на производстве станет официальной — как ее преподнести? Может прикрыть попу, рассказав про инопланетян?
Версии ошибочно просверленного и заклеенного при сборке отверстия противоречит отсутствие следов клея на фото
Это оправдание больше всего убивает! Вы что, действительно никогда ничего не клеили чтобы не оставалось следов («Вы» это образно)? Или у вас никогда не ломалась клеенная деталь когда весь клей оставался на одной части а другая часть была гладкая и без следов!? Или в мире есть только один материал с клейкими качествами который ну никак не намазать без следов? Какое-то не разумное опровержение.
"Уже в понедельник некий «собеседник агентства» РИА Новости утверждал что, якобы, причиной аварии была халатность, и «ответственный за нее уже установлен». Спустя несколько дней, правда, написали о том, что заподозрили недавно уволившегося сотрудника, и он был оправдан. Так что «источник», как обычно, предоставил недостоверную информацию"
Как бэ наоборот получается, исчтоник говорил чистую правду которая была известна на тот момент. Что потом его оправдали никак не бросает тень на источник.
Господа, в какое время вы живете? Кроме клея «момент», который оставляет после себ я сопли есть миллиард составов, которые представляю из себя одно целое и отваливаются целиком. Резиновые клеи самых разных фасонов так себя ведут. Их присутствие можно было бы проверить только делая пробы с поверхности, а никак не наглаз.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/1e4/25a/1d3/1e425a1d3dd9dfdee3aff985c039ffff.jpg)
Например, термопластичный клей если им заткнуть дырку на крашенном метале отвалится одним куском не оставив следов. Зачем он такой нужен? Не ко мне вопрос. Наверно надо на задачу смотреть.
Я не знаю какая была задача у того, кто клеил дырку, если её вообще клеили.
Зато я знаю, что бывают разные варианты клея, о чём и написал.
Хотя… Если залепили какой-то уж вообще убогой фигней то возможно дело было так:
— Ребят, у нас что-то слегка травит, давайте-ка посмотрим ЧЗХ?
(звук отдираемого внутреннего покрытия)
— Не понял, это что такое тут налеплено? Дай ковырнуть…
— ПСССС!!!
— Б$@%*!!!
Так что меня парит то, в чём я хоть чуть-чуть компентен. Ну а вас — то, в чём компетенты вы.
С другой стороны выше утверждение всё равно не однозначно. Если «блямба» клея была сверху — ок. но лепить могли вполне и собратной стороны, например, чтобы блямба была вровень с поверхностью. Мы не знаем целей и условий того, кто это клеил. Ну а такую блямбу легко выдавит через некоторое время, т.к. у ней нет бортиков со стороны воздействия.
нужно объяснить, почему заклеенное отверстие, пережив вибрации и толчки старта
Как только вам станет ясно, почему вибрации и толчки старта сумел пережить и остаться в живых экипаж корабля ((это всего лишь нежная и очень уязвимая живая плоть)) — сразу же наступит просветления и ясность в этом вопросе.
Дело не в «толчках» как таковых — а в усилиях, возникающих в результате. Вокруг дырки 5мм в металле в отсутствии каких либо прикрепленных масс нет никакого значимого градиента сил, которые могли бы чего-то там оторвать или еще что.
Исходыне данные:
Экипаж пережил вибрации и прочее при старте.
Материал заделки пережил вибрации и прочее при старте.
Настоящий момент — материал заделки бесследно исчез.
В задаче спрашивается — что в настоящий момент с экипажем, ответ на этот вопрос решит все проблемы с просветлением.
PS. Для не понимающих было озвучено — дело не в вибрациях, дело в том почему оно сработало в период минимальных воздействий (так что, может, гипотеза с отвалом вообще не имеет смысла).
Экипаж пережил вибрации и прочее при старте
Именно. Тем более это посильно для толики клея, даже говенного.
Таким образом можно предположить кто какому-то космонавту не спалось и он решил сам заделать течь, рассверлив микродырку размером в 2мм. Затем произошло что-то из-за чего он не смог продолжать работу, утром капитан узнал ситуацию и начал действовать по регламенту.
Скорее всего на станции все были в курсе самодеятельности. Услышали утечку и решили сами исправить, не согласовывая с ЦУП. Рассверлили, выросло падение давления, заделали кое-как чем-то, а это что-то отвалилось, в ЦУПе подняли тревогу. Затем, чтобы скрыть самодеятельность, инсценировали «поиск» дырки и очень «удивлялись», кто же это сделал. Скорее всего все или все россияне были в сговоре. Космическое братство в действии!!!
Услышали утечку и решили сами исправить, не согласовывая с ЦУП
Заназачем ?
заделали кое-как
Клуб самоубийц '408ой километр' ?
Услышали утечку и решили сами исправить, не согласовывая с ЦУП
Заназачем ?
«Нам тут виднее», «зачем зря сообщать», «начнут тягомотину», «пока они комиссию соберут», «а мы тут быстро хопа и готово» — что-то в этом духе.
заделали кое-как
Клуб самоубийц '408ой километр' ?
Не, они как раз думали, что сделали всё тип-топ. А вышло не совсем так.
«Нам тут виднее», «зачем зря сообщать», «начнут тягомотину», «пока они комиссию соберут», «а мы тут быстро хопа и готово» — что-то в этом духе.
Такая логика свойственна безответсвенным людям в больной организации. Очень надеюсь что российские космонавты не
По его собственной, которую он неодногратно озвучивал.
Теперь спать не
Скорее всего на станции все были в курсе самодеятельности. Услышали утечку и решили сами исправить, не согласовывая с ЦУП.
Еще поди и в бортовой журнал запись не сделали? Но зачем? Если такое вскроется, то командиру корабля уже 100% космос светить не будет вне зависимости от успешности операции. Да и остальным членам экипажа 99,9% полеты прикроют.
Это при том, что ликвидация пробоины «штатная» нештатная ситуация и порядок действий (в т.ч. незамедлительных) экипажу хорошо известен.
1.сборщиком данной конструкции
2.группой людей, проверяющих сборку
3.человеком, натягивавшим тканевую обивку»
Дырка могла быть сделана после сборки.
«Минусом данной версии является непонятность того, почему течь увеличилась ночью.»
В какой бы момент течь не увеличилась, у вас бы возник вопрос «почему именно в это время?».
Течь увеличивалась потому что заплатку срывало постепенно. Сначала появилась тонкая щель, потом отлетела ещё сопля, потом сорвало всю заплатку. То что это произошло ночью (во время сна) просто совпадение.
Течь увеличивалась потому что заплатку срывало постепенно.
Заплатка изнутри, внутренним давлением ее прижимает к дырке. Это же не подводная лодка, где заплату срывает.
Абсолютно верно. Либо это была заплатка которую в виду ее малого размера (скотч) выдавило наружу полностью. Либо это была заплатка побольше и ее срезало отверстием, остатки заплатки летают где-то рядом и на видео не попали.
При сверлении давление бы сразу стало падать с максимальной скоростью, как только бы вытащили сверло.
Давление 1 АТМ и маленькая дырочка… заплатка должна быть не из скотча, а из пластилина.
Можно вспомнить классика, там какой то узел корабля злодей обработал, вода в космосе замёрзла, и что-то не сработало как надо. Через некоторое время вода испаряется — и все, нет доказательств.
Mythbusters supersonic ping pong
Как видим, обыкновенный упаковочный скотч спокойно держит давление около 1атм в отверстии диаметром в 10 раз больше, а это в 100 раз большие силы.
Время суток — прерогатива планет.
На станции есть рабочее время, время бодрствования, и время отдыха. Без физической привязки ко времени суток.
Почему, же?
Например, известно, что во время длительного пребывания в космосе страдает психика астронавтов: пример — научно-популярный американский фильм «Десять причин не лететь в космос» построенный на ощущениях, побывавших в космосе астронавтов.
Откуда такой ажиотаж у публики?Таки я вас умоляю! Такое ж благодатное поле для конспирологии! Да и обвинять можно всех подряд. Хочешь — американцев, хочешь — наших, хочешь — инопланетян… Как такое пропустить?)
Отчего бы Роскосмосу не просьбы в газетах писать, а не подать в суд
1) На кого? При публикации СМИ ссылаются на 'источники в космической отрасли'. Наверняка имея в виду http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum10/topic16551/. Прикопаться сложно — источник действительно из космической отрасли, более того — принадлежит роскосмосу.
К участникам форума прикопаться также сложно — высказывают свои оценочные суждения.
Это, кстати, главная причина, по которой форумы фан-сообщества никак нельзя поддерживать на официальных ресурсах.
за недостоверную информацию?
Для того, чтобы продать что-нибудь ненужное подать в суд за недостоверную информацию нужно точно знать, какая информация достоверна.
Откуда такой ажиотаж у публики? Вроде бы не про секс и не про поп-звёзд.
Ну так и интерес у другой публики.
Почему же «разбивается»? Первый раз, что ли, кто-то что-то не на ту стену повесить пытается? Особенно, учитывая, что стена округлая…
Почему начал сверлить, если сверление вообще не предусмотрено, тоже можно объяснить. Подошёл с уверенностью, что это надо поставить именно сюда и, матерясь на конструкторов не предусмотревших нужных отверстий, взялся за дело. Я не утверждаю, что всё было именно так, но версия, вполне, жизнеспособна.
Начал сверлить — кто-то увидел, подсказал, что сверлит не там где надо
Из всего информационного потока очевидно, что в корпусе космического аппарата обнаружнно отверствие и оно было закрыто. Всё!
Фотография до сих пор висит на сайте НАСА. Какие гарантии нужны, чтоб считать ее достоверной?
Драма пробоины в «Союзе»— Драма про… бины в «Союзе»
Ну и вчера, в четверг, новостные агентства радовали нас противоречивыми сообщениями опять же анонимных «источников» о том, что, якобы, «Союз» просверлили, когда он уже был полностью собран, и, одновременно, комиссия якобы отвергла версию, что это сделали в цехе общей сборки.
В чем здесь противоречие? Опять же чисто обывательски — это звучит так, будто общая сборка — не самый последний этап, поэтому противоречия здесь не видно.
Вот что пишут СМИ:
Вместе с тем среди изученных комиссией документов по производству корабля «Союз МС-09» не нашлось ни одного, который указал бы на причину возникновения отверстия в обшивке корабля, сообщил источник. «При этом понятно, что оно появилось уже на итоговом этапе производства, как минимум после внутренней покраски изделия», — отметил он.
Версия комиссии о том, что отверстие было сделано в цехе общей сборки, ранее рассматривавшаяся как основная, было отвергнуто на совещании 5 сентября. Теперь комиссией рассматривается две новые основные версии, рассказал собеседник агентства.
Подробнее: www.newsru.com/russia/06sep2018/mks.html
Гипотеза диверсии не имеет мотива — сейчас, когда Dragon V2 и Starliner почти готовы, нет никакого смысла портить «Союз». Далее, нужны способности волшебной точности, чтобы отверстие пережило испытания и вскрылось уже в космосе. И опасности такая небольшая дыра не представляла никакой
Это не исключает возможного наличия сотрудника-борцуна с неустойчивой психикой, а какие уж мотивы у такого гражднина могут быть — тут даже гадать не хочется, вариантов слишком много.
По фотографии, кстати — что за кусок полу-прозрачного материала наклеен на металл в районе сверления? По отверстию на вертикальной стенке шпангоута, которое изготовлено на прессе видно, что ширина загиба — пару мм, не больше. А на верхнем отверстии торчит матовый уголок — это скотч, судя по всему.
www.e-reading.club/chapter.php/1017227/22/Azimov_-_Novye_Miry_Ayzeka_Azimova._Tom_4.html
Обшивку корабля «Союз» повредили сверлом, заявил Рогозин
Проверяется версия земная. Но есть и другая версия, которую мы не отметаем: преднамеренное воздействие в космосе. Там несколько попыток воздействия сверлом
Роскосмос подчеркивает, что заявления Рогозина — способ манипуляции информацией и воздействия на работу представителей комиссии.
Только у Гаечки станок должен быть 100% хендмейдом из мусора собранным. А то такое впечатление, что афтар снимал не косплей, а свой новый станок.
Фото токаря в принципе неправильное, а не только по пятницам.
Волосатое, до первой горячей стружки в голову.
И без очков, что вообще жесть.
пока наши ходили в космос недавно, американцы спокойно просверлили дыру, впопыхах, аж 2 раза Промахнулись и 2 дыру не сквозную сделали
Залепили, и надеялись что не заметят до спуска на землю
Как об дыре узнали наши, кинулись заклеивать, а американский капитан полета занервничал, сказал ждать 24 часа, видимо из центра дальнейших указаний что делать
Повезло что заплатка развалилась до спуска, иначе все сгорели в атмосфере, вместе со смертником американским, вауля, на союзах небезопасно — новая новость состряпана должны была на крови
Но у мира другие планы были
иначе все сгорели в атмосфере
с какой радости ?
И попутно перепутали спускаемый аппарат с бытовым отсеком. Бывает, чо...
Утечка произошла в одном из отсеков транспортного корабля Союз МС-09, который пристыковался к МКС
russian.rt.com/science/news/553570-prioritetnaya-versiya-roskosmos
Куда девается стружка от сверления в невесомости? Сколько надо времени, чтобы она попала в организм человека и насколько это плохо? Может ли она исчезнуть Июбесследно? Если на это нет явных ответов, то версию "просверлили на месте" рассматривать, кхм, не целесообразно.
А сейчас Роскосмос и российские СМИ придумали пока лишь 5 причин(естественно, без вины самого российских Роскосмоса) почему и откуда появилась дырка в корабле «Союз».
Но, на виновных явно горит шапка, стоит лишь отмести шелуху )
Ну явно ж, это сделали марсиане!
Справедливости ради стоит сказать, что нероссийские СМИ придумали кучу версий именно с виной российских властей и вообще, радостно нагнетали. А кто в итоге сбил, не знаете случаем?
Я к тому, что версии на базе слухов — это то, чем занимаются все без исключения "акулы пера" в угоду заказчику.
Не место для срача, но мне трудно оставить без внимания. Нероссийские СМИ всегда имели только одну версию (и также перепечатывали российские версии). Нюансы версии были только в том состоял ли стреляющий экипаж из кадровых военных или отпускников.
Так и здесь — реальная версия только одна: кто-то сделал ошибку в цеху и не оставил богов из-за неэффективной системы наказаний и поощрений в организации. Все остальные версии "ничегонепонятно" это
нероссийские СМИ придумали кучу версий именно с виной российских властей
Можно пример канадских или американских СМИ, которые дали такие версии? Заранее спасибо.
Версии ошибочно просверленного и заклеенного при сборке отверстия противоречит отсутствие следов клея на фотоА почему должен быть виден клей? Отверстие во внутренней обшивке? Сколько там всего слоев и какова толщина корабля? Не может ли быть отверстие заклеено на внутренних слоях?
Совместная комиссия ФСБ и Роскосмоса, расследующая появление дыры на обшивке корабля «Союз МС-09», пришла к выводу, что отверстие было сделано намеренно уже в космосе.
изучив отверстие с разных ракурсов, комиссия пришла к выводу, что дыру удалось просверлить лишь с восьмой попытки.
«Роскосмос» совместно с РКК «Энергия» намерен обратиться в «компетентные органы», чтобы выяснить, кто именно виновен в появлении отверстия в космическом корабле. «В связи с тем, что виновный не был определен внутренней комиссией, материалы проверки будут переведены в компетентные органы», — уточнил источник.
Кроме того, сообщается, что «Роскосмос» направлял NASA запрос о психологическом здоровье американских астронавтов в рамках расследования возникновения отверстия в «Союзе МС-09», однако американская сторона оставила его без ответа.
отверстие было сделано намеренно уже в космосе.
Одного не пойму — зачем сверлить, если ежу понятно, что в случае удачи умрут все, включая сверлившего.
С другой стороны, см. западные страны, {не подписавшие}/{выходящие из} Киотский протокол...
www.kommersant.ru/doc/3738617
Доступ в наш корабль возможен только с разрешения нашего командира, но исключать несанкционированный доступ американцев мы не можем
Всё, пипец, скоро в ход пойдут межотсечные люки с амбарными замками, во избежание.
Хрен с ним с воздухом, делать ничего не надо.
опасности такая небольшая дыра не представляла никакой.
Из текста предыдущей статьи
О том, что утечка не представляла серьезной опасности говорит хотя бы то, что космонавтов не стали срочно будить.
Но т.к. это не укладывается в вашу теорию, то вы это проигнорировали.
ЦУП не может обладать всей информацией и степенью угрозы — иначе не стали посылать космонавтов искать утечку. Сейчас может давление падает мало, а через чac может быть много.
И то что американец не будучи увереным что можно подождать решил — а давайте подождем — не красит его с лучшей стороны. А может там это не одна дырка была бы или проблема носит нарастающий характер?
Даже на подлодках учат бороться с утечками немедленно, не дожидаясь решений главкома.
Это хорошо что заткнули — и только тогда поняли, что это была окончательная проблема.
С вашей логикой русские космонавты без мозгов, да и еще и нарушители дисциплины.
В таком случае, немедленное залепливание без изучения — идиотизм русских космонавтов.
Даже на подлодкахДаже… Хотите сказать, что за бортом подлодки, обычно, менее агрессивная среда? Может там даже можно в скафандре выйти погулять, как на МКС? Нет? Как думаете, почему?
А может там это не одна дырка была бы или проблема носит нарастающий характер?
А может сначала ознакомиться с тем, что там происходило, прежде чем писать свои фантазии?
Еще раз: дыра была заклеена каптоновой лентой и утечка прекратилась. И только тогда командир (кстати, не американец) предложил не торопиться с заклейкой.
дыра была заклеена каптоновой лентой и утечка прекратилась.
Не совсем так. Дыра просверлена через шпангоут, неплотно прилегающий к оболочке. Посмотрите вот тут, я приблизительно зарисовал, в чём проблема. После заклеивания скотчем утечка не прекратилась полностью, а только уменьшилась, воздух продолжал уходить в щель между шпангоутом и корпусом. Придумать способ надёжной герметизации такого отверстия заметно сложнее, поэтому и предлагалось не торопиться, а подождать рекомендаций из ЦУПа.
www.ariss.org/current-iss-crew.html
Commander Drew Feustel
en.wikipedia.org/wiki/Expedition_56
Commander United States Andrew Feustel, NASA
У вас точно новости за этот год?
Вообще-то к тому времени дырка была заклеена каптоновой лентой и утечки не было. Мало того, потом пробовали НАСА-кие резиновые заглушки, переназначенные для таких случаев, и они тоже держали воздух. Так что время было.
Как рационально можно обьяснить поведение американского командира корабля предлагающего подождать сутки, пока не ответит ЦУП?
Почитать немного про космос, не?
На земле куча специалистов всех мастей и масса возможностей. Подождать пока ЦУП совместно с инженерами найдет лучший способ починки — самое рациональное поведение в такой ситуации.
Другой вопрос, если это таки психическая проблема, тогда, если человек, по каким-то причинам, очень сильно захотел вернуться, то мог пойти на весьма «нерациональные» действия. Но даже сейчас, когда в астронавты/космонавты(?) начали брать не военных, как мне кажется, психическая стабильность и здоровье — это первое, что проверяют, и делают это тщательно.
Сейчас на станции 6 человек, а это означает, что станция вполне может продолжать функционировать даже после отлёта одного из Союзов.
Станция — да. Люди — нет.
На станции всегда должно быть достаточно кораблей, чтобы эвакуировать всех в случае пробуждения Ктулху аварийной ситуации. 1 "Союз" берёт троих. Если спустить "Союз" с одним человеком, то всё, двое остаются без средств спасения, и их либо надо спускать на Землю вместе с больным, либо сразу списывать как [потенциальных] жертв. Сдаётся мне, что последний вариант им не понравится.
двое остаются без средств спасения, и их либо надо спускать на Землю вместе с больным, либо сразу списывать как [потенциальных] жертв. Сдаётся мне, что последний вариант им не понравится.Учитывая текущую статистику смертности космонавтов на орбитальных станциях по сравнению с взлетом/посадкой, вполне может быть что они согласились бы.
если кому интересно взглянуть на этот трэш.
Работа комиссии будет завершена в середине сентября, ее выводы будут представлены в Госкорпорацию «Роскосмос»
Дык и чиво? Вроде конец сентября уже. Какие-то выводы были опубликованы?
Дмитрий Рогозин отметил, что версия производственного брака в РКК «Энергия» была исключена после внутренней проверки в компании.
«Одна комиссия (внутренняя, от РКК «Энергия». — RT) уже закончила свою деятельность. Она фактически сделала выводы о том, что исключила производственный брак, что важно для поиска истины. Теперь остаётся версия преднамеренного воздействия, а где это было сделано — установит вторая комиссия (от «Роскосмоса». — RT)», — сказал Рогозин в эфире Первого канала.
Он напомнил, что 15 ноября члены экипажа МКС выйдут в открытый космос, чтобы обследовать отверстие снаружи. Однако от дальнейших комментариев по ходу расследования глава «Роскосмоса» отказался из-за договорённостей с NASA. «Сейчас скажу что-то лишнее — будет дыра в отношениях (с NASA. — RT)», — отметил Рогозин.
«Остаётся версия преднамеренного воздействия»: «Роскосмос» исключил возникновение повреждений в ТПК «Союз» из-за брака
Ранее о том, что в космос для обследования отверстия с внешней стороны выйдут именно российские космонавты, сообщал исполнительный директор по пилотируемым программам «Роскосмоса» Сергей Крикалёв. Он заявил, что эта операция должна занять около двух часов. «Должны быть вскрыты слой теплоизоляции и экран противометеоритной защиты, чтобы добраться до дыры в корпусе «Союза», — проинформировал Крикалёв ТАСС.
"Следствие ведут ЗнаТоКи КосМоНавТы: Дело о дырявом экране".
«Сейчас скажу что-то лишнее — будет дыра в отношениях (с NASA. — RT)», — отметил Рогозин.
Неужели он стал задумываться, прежде чем херню спороть как обычно? Удивительно!
50:00
Итог передачи от ведущего: «России надо развивать космическую программу на собственной основе в сотрудничестве с теми государствами, которые никогда против нас санкций не введут».
Эта фраза прозвучала как итоговое окончательное отпевание Роскосмоса и серьёзного международного сотрудничества. Проведённое лично его главой, Дмитрием Рогозиным.
Что ещё
Сама по себе передача является типичным пропагандистским шоу, где ведущие вместо грамотно заданных вопросов почему-то пускаются в самостоятельные раздумия и озвучивают то, что главе Роскосмоса говорить было бы уже совсем стыдно. Звучали на шоу мысли о том, что Соединённые штаты всего добивались только благодаря СССР. О том, что вообще в честности полётов на Луну люди сомневаются (напомню, это всё произносится в прямом эфире государственного телеканала без каких-либо возражений от главы Роскосмоса).
Судя по всему, сегодняшнее шоу Дмитрия Рогозина является ответом сразу на несколько действий европейских и американских коллег:
Публикация NASA фотографии дыры в «Союзе» и вообще разглашение о ней информации до достижения договорённостей с Роскосмосом.
Отказ NASA от американо-российского (российско-американского) проекта окололунной станции. США настаивают на том, что проект будет американским, с широким международным участием.
Отказ Германии принять Дмитрия Рогозина на время проведения Международного астронавтического конгресса.
Произошедшее в эфире основного российского телеканала иначе как подготовкой российского зрителя к остановке российско-американских космических отношений наша редакция расценивать не может.
Количество лжи и манипуляций, прозвучавших из уст главы одного из ведущих мировых космических агентств, неприлично велико.
Большая дыра Рогозина и Ко
Драма пробоины в «Союзе» превратилась в фантасмагорию