Comments 659
что такое «веер лесика» или «итальянка» знать необходимо.
Пробовали «итальянку». Сами з**ались быстрее чем начальство. В России слишком большое отклонение того «как есть» от того как «должно быть».
ЗЫ Я как телефонист в той забастовке участия принять не мог :). У меня и так все было как в уставе — сиди, смотри
съездить к «другу» начальника на дачу
Решается не очень культурным в этих кругах «стукачеством».
весь день бегать-прыгать с руковами в холостую.
Классика жанра армейской службы. Мне говорили так: «чем бы солдат ни занимался, лишь бы за******. Не хотите по дедовщине — будет по уставу.» Хотя для гражданских, лучше чтобы бойцы постоянно учились, а не водку жрали.
Вот список ошибок, из статьи (даже не углубляясь в подробности):
1. бастовало 25% коллектива (100/400). Это мало, должно большинство. Снижение добычи на 25% — неприятно, но не критично. А раз не критично, то не мотивирует владельца прогнуться.
2. 66% бастовавших слили забастовку, заключив соглашение (видимо индивидуальные). Тут все должны выступать единым фронтом.
Если начать разбираться, то кучу ошибок можно будет найти.
например сотрудник не знал кто перед ним и обращался как с посторонним, возможно лезущим не в свое дело, а то и вообще покушавшимся на нанесение вреда компании.
Ну а такая ситуация, когда владелец бизнеса напрямую обратился к сотруднику, который его не знает, в обход начальства, с вопросом, который сотрудник счёл вредным, при этом сотрудник не спросил, кто к нему обратился, а сразу наехал, а босс рассердился и решил его уволить — это разве не эксклюзив? ;)
прибежал начальник и попросил уйти по собственному, прям во время аварии.
Какая восхитительная лютая жесть. Думаю, что вы не сильно потеряли, покинув это место… скорее даже наоборот, избавились от потенциальной головной боли.
Это со мной еще ничего, одному рабочему пропуск аннулировали пока он обедать ходил, за то что с утра отказался запускать станок с отказавшей системой контроля периметра.
Это со мной еще ничего, одному рабочему пропуск аннулировали пока он обедать ходил, за то что с утра отказался запускать станок с отказавшей системой контроля периметра.А если бы что-то случилось, то в тюрьму сел бы запустивший, а начальник на голубом глазу утверждал бы что он «лично запрещал запускать неисправный станок», и нашлись бы «свидетели» это подтверждющие.
В вашей статье нет самого главного совета: назубок знайте ТК и свои права.
О каких именно правах вы говорите?
Про незаконное увольнение?
У меня есть знакомые — их восстанавливали по суду.
Все равно сами потом уволились через пару месяцев. Это ж невозможно работать.
Ну разве что за ради денежной компенсации за незаконное увольнение имело смысл.
Она, впрочем не огромна. Так, компенсирует те премии которые они недополучили после восстановления по суду.
— Не хочешь по-собственному, нарисуем тебе нехорошую статью причиной увольнения!
Можно поинтересоваться вашим личным опытом в данном вопросе?
Можно. В интернетах, правда, каждый по потребности мгновенно превращается из студента и в юриста, и во врача, и в лётчика. Но верите или нет, я с 2005-го года так или иначе связан с ИТ-безопасностью в разных компаниях. Сначала как ответственный за это сотрудник, потом как технический директор, потом как совладелец пусть небольшого, но также оснащённого коммерческой тайной бизнеса. Поэтому и в составлении, и в применении этих бумажек принимал непосредственное участие. И с вами спорить могу.
Даже про ваш опыт могу однозначно сказать, что вы вряд ли видели много дел на эту тему (я не про разборки когда один контрагент обвиняет другого в сливе чего-то под NDA, а между сотрудниками и компаниями), чтобы судить «обеспечивает или нет». Они вообще редкие. Сколько у вас таких кейсов было? Два? Три?
Но при мне увольняли сотрудника за пьянку на рабочем месте (по факту многократную). И это было реально сложно (т.к. сам освидетельствование он проходить отказался). И судились с ним потом пол года.
Один раз я спросила директора большой известной компании: «А как вы уволите человека, если вот не за что, но надо?» Он ответил: «Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе. Лучше уйти по-доброму.»
У вас есть идеи получше?
Также забудьте про премии, будет голый оклад.
если она судилась со своими бывшими сотрудниками, тогда кандидат у которого есть выбор, просто туда не пойдет
Судилась вообще по любой причине?
2 раза был свидетелем судов компании с сотрудником.
- 1 раз админ увел из фирмы 2 ноутбука плюс еще какие-то мелочи (сел на 2 года, это было давно — тогда ноутбуки были страшно дороги).
- Другой раз кладовщик увел сколько то там товара со склада (компенсировал деньгами).
Других причин не встречал.
Судилась вообще по любой причине?На дела можно подробнее смотреть. Например, на сайте мосгорсуда есть поиск по судебным делам — там можно выбрать, например, «гражданское производство» и «34 — О восстановлении на работе в связи с увольнением вследствие нарушения установленных правил заключения трудового договора (ст.84 ТК РФ)»
Но один человек решил идти на принцип. Карме его это не повредило бы — многие уже ушли и об таком неадекватном отношении к деаелоперам нашего руководства знали в большой части контор города. Финансовых рычагов у начальства тоже не было- всю зп составлял оклад, белый.
Так вот, год человек спокойно продержался. Приходил и уходил вовремя, когда созвали комиссию показал что соответствует должности — слишком усердствовать она не могла так как по тем же критериям должны быть оцениваемы все сотрудники с теми же должностями.
Короче — человек добился обоюдки с полугодовой зарплатой.
Какая-то очень нестандартная ситуация.
В РФ, если не ошибаюсь, максимум, что может быть — 2х месячное пособие — то есть 2 оклада при сокращении.
Тут было именно увольнение «по соглашению сторон». Тут как договоришься — так и уйдешь. Можно как сразу и без зарплаты (хотя кто так договариваться будет...) а можно и в окладом на несколько лет вперед и золотым парашютом. В данном случае — был оклад за 6 мес, что вполне себе средний вариант.
У нас в целом — ТК очень лоялен к работнику, суд — тем более. Поэтому, если карма у работодателей тебе не важна — то можно идти «на принцип» и хрен тебя кто уволит, при соблюдении несложных правил (внутренних уставов) и законов.
Опять же — хитрые работодатели сейчас зачастую часть зарплаты оформляют в виде «ежемесячной премии», которую можно очень быстро в случае чего урезать (ну это же не оклад) и мотивировать неугодного сотрудника, абсолютно легально и без применений насилия, искать новую работу.
хитрые работодатели сейчас зачастую часть зарплаты оформляют в виде «ежемесячной премии», которую можно очень быстро в случае чего урезать
ЕМНИП, ТК признаёт регулярные премии частью зарплаты и их можно вернуть по суду.
Замечание и выговор по сути ничем не отличаются, наличие двух любых позволят начать процедуру увольнения.
А дальше всё зависит от качества оформления, как правило почти невозможно соблюсти процедуру, особенно если работник знает о том чем ему это грозит.
Вообще по опыту даже пьяного в хлам работника очень тяжело уволить по статье, по сути он просто может отказаться от освидетельствования, и тупо уйти домой, а на завтра принести больничный открытый вчера вечером (3 раза были такие случаи).
В законодательстве РФ работник всегда жертва,
«Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе..»
Не будем забывать что опоздания это вообще не причина, только прогул!
А прогул это отсутствие на работе более 4-х часов (это при 8-ми часовом рабочем дне и перерыве на обед в середине рабочего дня).
Наблюдал как то случай, 3-х попыток увольнения работника. Ничего не помогло. В итоге работник работает, и получил компенсации почти за два года пока суд были, плюс родственник адвокат был обеспечен стабильной работай на два года.
Ну не верится у вас их и не будет). Лично знаю пару случаев, когда человека хотели, но не могли уволить потому что он все делал по своим должностным обязанностям. В итоге в обоих случаях компании шли на попятную. Одному что-то около ляма выплатили, у второго поинтереснее история, но он тоже не в накладе.
В итоге работник работает, и получил компенсации почти за два года пока суд были
— Если прописан в договоре
— Если работника с ним ознакомили
— Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами
И часто всплывает куча ЕСЛИ…
Но как правило такие увольнения происходят в «горячке» руководства — уволить и всё. При повторной попытке увольнения можно уже налететь в суде на «притеснение» работника.
Был случай одного такого работника ни как не могли уволить, пришлось сократить должность (при этом надо чтобы все остальные должности были укомплектованы).
А есть страшное, социально защищенные — так их и сократить нельзя, то есть должность вы можете сократить, но будете дальше платить им заплату. Избавится можно только путём ликвидации предприятия.
— Если прописан в договоре
— Если работника с ним ознакомили
Ну это обычно всегда есть. А вот про это:
— Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами
Можно поподробней? В ТК прямо так и написано?
Так можно на любого настрочить задним числом. Как DrPass сказал можно составить и отказ от объяснительной, НО только по факту, иначе подписавшиеся под гнетом лжесвидетельства быстро откажутся от своих подписей.
Т.е. если сразу по факту не оформить прогут, то «когда понадобится» оформить, без риска огрести, может и не получиться.
==
а вообще найти контору у которой эта СКУД реально взломозащищен и без паролей «12345» ещё надо постараться
…
А конторы где действия всех-всех админов логируются от и до так вообще помоему существуют в сферическом вакууме
Пункт 6а:
прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены)
Другими словами, при 8-часовом рабочем дне, работник может отсутствовать 4 часа ровно, зайти ну минутку в офис и тут же свалить и это не будет прогулом. Зато будет нарушением дисциплины (если нет уважительной причины), но за нарушение дисциплины еще фиг уволишь, ибо там и срок давности есть, и взыскание должно соответствовать тяжести проступка, и нарушений должно быть как минимум 2.
При наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен
Уволить сотрудника за пару 10 минутных опозданий с обеда не получится, ибо тяжесть проступка явно не соответствует взысканию. И даже если получится, то суд просто восстановит такого сотрудника.
Если АКТы составлялись на каждое опоздание и работник предоставлял объяснительные и ознакамливался с АКТами
Работник же может ничего не захотеть подписывать, а вы его никак не заставите. Поэтому для желающих есть техническая возможность составить акты в любое время без участия сотрудника. Вам нужно просто привлечь двух коллег-свидетелей для подписи.
Про социально защищённых, почему же нельзя есть прецедент, лично ВВП подписал указ о ликвидации одного ФГУП (про новости) при этом по факту это был перевод под другого начальника(даже сайт остался) и кадровики сократили декретных, интересночто бы ответил суд про такую операцию, там вроде по тк чуть ли не по УК… Но как-то никто судиться не решился...
Другое дело, что просто так никто не будет ликвидировать предприятие, только чтобы избавиться от пары девочек в декрете :)
Вы плохо читали ТК РФ, там оговорен и вариант ликвидации с последующим воссозданием/переходом фактически выполняемой работы и части сотрудников в другое юрлицо.
В конкретном случае фишка была в том, что сверху обозначили сокращение по некоторым отделам в 50 и более процентов, с учётом специфики тех кого нельзя сокращать местами под 30% новой численности возникало, не говоря уже о том что если копуть, в конкретном случае РИА-Новости — Россия сегодня было много "особенностей".
там оговорен и вариант ликвидации с последующим воссозданием/переходом фактически выполняемой работы и части сотрудников в другое юрлицо.
Насколько я помню, там имеются в виду конкретные формы этого «перехода» — реорганизация, слияние, поглощение, разделение. Вариант «одно закрыли, другое открыли» под это не подпадает.
на завтра принести больничный открытый вчера вечером (3 раза были такие случаи).
По моим представлениям о всей этой системе, не существует возможности выпустить больничный задним числом. Максимум — можно сделать бумажку, которая будет выглядеть, как настоящая, но не будет пробиваться через базу ФСС, зато будет подпадать под 327 статью УК.
Через год попросили по собственному, с формулировкой «а то припомним все те прогулы, что ты в офисе не появлялся»…
Что самое смешное — я даже не собирался ни с кем ругаться, нервы дороже. Но пригрозить все равно посчитали нужным…
Как я уже сказал, возможно можно было пойти на принцип и возможно получить какую-то компенсацию, но как я уже сказал, я пожалел свои нервы и время. Плюс гарантий не было никаких.
А вот то что вы описали — попахивает уголовкой. Врядли найдется так много людей, которые так зачетно подставятся.
Попахивает. Я более того скажу, в 90% компаний, если копнуть, найдётся куча вещей, которые попахивают уголовкой, куда более серьёзных. Связанных с отмыванием наличности, с оптимизацией схем налогообложения и т.д. Всунуть задним числом бумажку, описывающую, по сути, реально существовавший факт — это такая мелочь на общем фоне.
И это все-таки немножко разные вещи. Подставляться под уголовку, которую еще поди докажи, ради большой суммы денег — это одно. Подставляться же под уголовку ради просто желания подгадить и при этом высок риск спалиться — это нужно совсем быть отбитым на голову. Тут ведь как — если сотрудник берется «на понт», то и бумажки подделывать не надо. А вот если не берется, то тут уже вероятность встречи в суде становится вполне себе ощутимой, а значит и риск спалиться вырастает многократно.
Один раз я спросила директора большой известной компании: «А как вы уволите человека, если вот не за что, но надо?» Он ответил: «Причина всегда найдётся. Интернет-трафик, опоздания, долгие обеды, косяки в работе. Лучше уйти по-доброму.»
Удачи этому директору с увольнением беременной, например.
Удачи этому директору с увольнением беременной, например.
Это не «например», а это «единственный пример».
Кроме как беременность ничто так серьезно не защищает сотрудника.
когда руководство пытается выдавить
У меня ни разу не было, но… Что надо сделать, чтобы руководство забило на затраты и пыталось «выжать» сотрудника?
P.S. Одного моего босса (поднялся с рядовых админов до IT-директора) так «ушли», а вместо него поставили всегда на всё согласного (если идея от руководства) эффективного менеджера.
если на него нельзя было опереться, и если он был умнее и имел наглость не скрывать, то теперь посмотрите на это со стороны его руководителя — замена очевидна. потрму что умным надо быть не теоретически в вакууме, а в конкретной ситуации для конкретных людей.
А «эффективный», послушав начальство, всегда брал под козырёк, активно начинал внедрять очередную фишку и в 70% случаев происходил тактический типа выигрыш и стратегический звездец. Оставшиеся 30% — звездец наступал сразу по всем фронтам. Итого — профи тупо стали разбегаться, а кто не разбежался, был или сокращен или стал пахать вдвое за себя и «за того парня» за те же деньги (после чего разбегаться начали с удвоенной силой, и я в том числе). Как результат, IT-направление в банке было полностью разгромлено. Банк через энное время тоже перестал существовать как самостоятельная единица.
Если со стороны вышестоящего руководителя это всё считается совершенно нормальным и правильным, тогда, пардон, я этой логики никогда не пойму.
Как результат, IT-направление в банке было полностью разгромлено. Банк через энное время тоже перестал существовать как самостоятельная единица.
Если со стороны вышестоящего руководителя это всё считается совершенно нормальным и правильным, тогда, пардон, я этой логики никогда не пойму.
Вы исходите из того, что руководителю предприятия больше обычного сотрудника надо, чтобы предприятие жило хорошо?
Это не всегда так. Это так гарантировано только когда владелец = руководитель.
Обратных примеров полно. Такие схемы рассказывали под пивко друзья, что не удивляюсь судьбе банка из вашего рассказа… Руководители местячковых подразделений банков (владельцы банков другие люди) подмахивали огромные кредиты, которые априори не могли быть банку возвращены. Кредиты получали их знакомые.
И это были частные банки, где, казалось бы, владельцы должны быть кровно заинтересованы в том, чтобы следить за своим предприятием.
Ровно такая же история, но ушли почти все из команды. Остались только «новенькие».
1 и 3 наблюдал, второй — чисто теоретически (пару раз вскрывался интерес после увольнения такого человека, но не было работника, который мог бы раскусить).
Причем иногда для этого даже не нужно ничего специального делать, вот как у меня последний раз — высказался о митинге, на который меня забыли пригласить (подписать почту) в этажном чате «да вроде ничего интересного там», а руководитель посчитал это «негативной оценкой топ-менеджеров», там выступавших. Довод «я ж понятия не имел, кто там и о чем, тем более не все коллеги пошли» был отвергнут.
А почему релокация именно в столицу/крупный город? Некоторые уезжают и наоборот, в города помельче.
Хотите определенности — заключите срочный контракт с условием оплаты всей суммы при увольнении по вашему желанию или опционы предложите — и будет вам стабильность. Ой, вы не хотите? Нет, ну ладно. Вот в контракте неделя уведомления (кстати, это же вы сами настояли сделать поменьше, помните?) — чмоки, целую.
Это бизнес, ничего личного. После пары-трешки внезапных сокращений/реструктуризаций/смертей стартапов начинаешь смотреть на это все спокойнее.
Про «поговорить с работодателем» — это только если вам очень нравится эта работа и вас бесит только какая-то мелочь, которую реально исправить (типа зарплаты). Если же человек не звезда первой величины и ему реально приходится напрячься, чтобы получить хороший оффер — то какой смысл вообще разговаривать после его получения?
«как ты можешь подвести компанию и уйти в середине проекта»
У меня недавно такой заход был от посредника, контора где я работал отнеслась к моему увольнению спокойно (у нас было несколько разговоров с начальством на тему «нет стабильности по моему направлению» и за последние полгода все только ухудшилось), команда у заказчика где я сидел на аутстафе тоже, никакого реального конца проекта не было и не предвиделся, а вот посредник понес пургу про ответственность и т.п., хотя не понятно с чего бы я должен соблюдать какие-то их интересы о которых меня поставили в известность постфактум, да и то не до конца, то что по их мнению я был должен отработать все дни по их договору с заказчиком (подчеркиваю, у меня таких условий не было — я б на них просто не согласился работать на таких условиях) выяснилось только в момент увольнения. Правда, мне еще сказали что я вообще странный и плохо на контакт иду — так они называют мой стандартный ответ «решайте через мое начальство», который появился после того как я их пару раз на вранье поймал
Советы, что делать — спорные.
Почему я, как увольняющийся работник, должен вообще что-либо объяснять работодателю? Да, если спросят, отвечу (не обязательно честно, ведь могут быть и личные причины?). Но ведь, с другой стороны, я могу быть и обижен на работодателя и вполне обоснованно. Может, мой начальник — мудак (с моей точки зрения)? И вот правда нужно ему сейчас втирать про «бессценный опыт»?
Уходил из крупной IT-компании 3 года назад по обоюдному согласию. Вообще никаких нареканий ни к самому процессу, ни к соблюдению всяких договоренностей. Заплатили годовую премию, хотя формально могли бы и не платить и всякое такое…
Уходил в 2000 из средней (не IT) фирмы. Вот правда, кризис давно закончился, а зп держали на минимуме. Не, я, конечно, выживал на командировочных, но, с другой стороны, по командировкам жизнь всяко не сахар. Когда уходил, отпустили без вопросов. Ну, если не спрашивают, не надо и объяснять, не? Через месяц зовут обратно на в 3 раза большую зп. Вот как это назвать цензурным словом?
Спрос, предложения, рыночная цена.
Если бы он не согласился вернуться — компания просто так, по глупости потеряла хорошего специалиста. Рынок — это лишь условия, в которых эти неэффективные менеджеры неустанно тупят.
Другое дело, что есть нерыночные методы обогащения, но это совсем другая история.
Тогда можно попасть в положительную обратную связь, ты подумал что с тобой поступили по мудацки, ты ответил, вторая сторона решила, что ты мудак и начала делать все соответственно.
Так что нужно все-таки иногда смотреть в зеркало и задавать вопрос, а не мудак ли я сам.
Но дело в том, что я не готов ждать Судного Дня в надежде, что некий господь расправится со всеми моими обидчиками, а хочу сделать это собственноручно, поскольку сомневаюсь, что после смерти люди будут отвечать за свои поступки.
Разумеется, что я могу ошибаться и неверно оценивать поступки других людей в силу собственной логики, интеллекта, недостатка, неполноты или некорректности информации. Но это уже останется на моей совести.
Беда в том, что, когда с мудаком будешь себя вести, как мудак, то в мире становится на одного мудака больше (Хотелось-то, чтоб он все понял и общее количество мудаков уменьшилось. Но нет..)
относись к людям так, как хочешь, чтобы они относились к тебе— т.е. вы относитесь к мудаку (или к любому другому человеку) по-доброму, потому что хотите, чтобы он относился к вам также.
Считаю, что если мудак со мной поступает по-мудачьи, то имею полное право отплатить тем же. Почему ему можно, а мне нет?
А это уже называется «око за око». Или вы относитесь к мудаку по-мудачьи, потому что хотите, чтобы он также относился к вам?
Между прочим, поддержу. Был у меня случай, я старался блюсти достоинство, найти конструктив, и вообще вел себя выше всяких. Все равно результат был тот же. И это было предсказуемо — когда начинается все с неадеквата, глупо расчитывать что все повернется в русло рациональности.
Сколько лет уж прошло, три локации сменил, а до сих пор не отпустило: ужасно жалею что не дал волю чувствам в моменте. Мог бы даже и в морду дать, надо было в морду дать, эх… Честно слово, репутации не навредило бы
Сообщите об уходе как можно раньше, а не за стандартные две недели
А кто вас будет ждать 2 месяца на новом месте?
Во-вторых, если уходишь, необязательно есть новое место. Можно вообще себе отпуск запланировать, а можно, например, сообщить работодателю «через месяц примерно уйду, сейчас перехожу к активному поиску работы, поэтому прошу отнестись с пониманием что график будет гибче обычного»
… лично у меня есть 2-5 компании, куда могу уйти хоть «через 15 минут». Это фирмы, что «пингуют» меня систематически раз в 2-3-6 месяцев. Число плавающее, т.к. зависит от местной текучки. Однако, в целом, для меня всегда есть «открытые или смежные позиции». Поэтому получается, что вовсе не обязательно, чтобы «кто-то» ждал.
*С кем-то из этих фирм так или иначе уже имел опыт работы (параллельно основной)
**Основную работу по специальности так и не менял — и так неплохо, свои «бонусы».
На западе и больше ждут вполне. Как раз сейчас меняю работу — по старому контракту отработка 3 месяца. У менеджмента — полгода. И это тут нормально.
А если я сам ухожу (всё достало)? Кто мне помешает эти 3 месяца имитировать работу? А зарплату (пусть и без премий) мне таки платить должны. Не понимаю я иногда законодателей.
Но если в компании полно народу — то можно и стандартными двумя неделями обойтись — это зависит от проекта, от компании, от твоего стажа. У нас было, что и за пару дней люди по обоюдному уходили.
И тут нормально ждут, у нас постоянно HR объявляет — например в июне, что с 1 сентября у нас выходят два новых сотрудника. Все конторы в таких условиях, просто вам это немного непривычно слышать.
Umowy na czas nieokreślony, uzależniony jest od okresu zatrudnienia u danego pracodawcy, wynosi odpowiednio:
2 tygodnie przy przepracowaniu okresu krótszego niż 6 miesięcy
1 miesiąc przy przepracowaniu okresu co najmniej 6 miesięcy
3 miesiące przy przeprowadzeniu co najmniej 3 lat
Т.е. я там ошибся в комменте сверху — 2 недели если проработали меньше 6 месяцев, 1 месяц если проработали от 6 месяцев, и 3 месяца если проработали от 3х лет и больше.
Это работает в обе стороны. Т.е. работодатель платит вам зарплату в этот период, а вы работаете. Но, если и вы, и работодатель согласны прекратить сотрудничество в течение двух недель — пожалуйста.
Работодатель не может вписать, что с его стороны срок прекращения договора составляет 1 неделю, а со стороны работника 3 недели — этот договор просто будет признан судом незаконным.
Когда я только пришел на свое прошлое место работы, то сокращали человека, обязанности которого (аналоговая телефония на огромном заводе) потом перебросили на IT (фактически на меня). Да, он оставил кое-какие полезные файлы и записки, но, как потом оказалось — это было процентов 20 документации, все остальное хранилось в мозгах у уволенного. И он, вот странно, об этом промолчал. ;)
А как проконтролируешь объем и корректность переданных знаний? Уволили-то последнего спеца. Когда он уходил — всё работало. И всю глубину «подставы» мы осознали уже глубоко потом, когда древние кабели начали коротить, «замокать» в колодцах, e.t.c. :)
А когда уже я уходил, то и преемника не было (его еще долго потом искали). А там знаний и за полгода не передашь — слишком много костылей, изоленты и прочих подпорок поддерживали работу конторы (я так только через полгода работы вникать начал).
Когда увольнялся сам, процедуру примерно повторили. Это несмотря на всю документацию, которая уже была :)
Всё нормально, ждут. Это нормальная практика в европейских странах. Для России дико, конечно, да.
Насчет «не выходить в течение 6 месяцев к прямым конкурентам» — вроде были решения, что это применимо только для определенных категорий работников (верхних руководителей и т.п.), а для обычных сотрудников такой пункт в договоре ничтожен.
Увольнение "по собственному" отличается тем, что тебе не обязаны выплачивать за месячных оклада, которые положены при увольнении по ТК.
И нормальные разговоры возможны только если твоя фирма не собирается тебя прокидать и сэкономить на этом.
Если все хорошо и уходишь сам — добавь своего начальника и пару хороших коллег в Фейсбук и ЛинкедИн, пригодится.
а статья хорошая, добрая. есть конечно пара вопросов, например про «подбор наследника после себя». но вопрос скорее дискусионный и сильно привязан к ситуации.
Сейчас люди настолько потеряли моральные ориентиры, что им как памятку нужно писать — «не гадьте при увольнении, не лейте тонны грязи...»? Я в небольшом недоумении.
Обижаться на сокращение странно, если ты профессионально подходишь к своей работе, это бизнес и ты должен быть готов, что ситуация резко и всегда внезапно изменится и ты станешь не нужен, проект закроют, и т.д.
Лучшее что может сделать работодатель при увольнении по собственному — предложить вернуться, если на новом месте что-то не срастётся. Вряд ли предложением воспользуются, но это всегда очень приятно работнику.
Лучшее что может сделать работник при увольнении — закрыть или передать дела максимально корректно.
Всё остальное регулируется кодексом
Решение принять сотрудника на работу принимает он сам, вместе со всеми рисками и всеми выгодами от этого решения.
Лучшее что может сделать работодатель при увольнении по собственному — предложить вернуться, если на новом месте что-то не срастётся. Вряд ли предложением воспользуются, но это всегда очень приятно работнику.
На одной из работ меня убеждали остаться в точности противоположным аргументом: «если на новом месте что-то не срастётся, назад мы уже не примем, так что лучше не уходи».
Но компания медленно расширялась и мне под крылышко попали два джуна за которыми следовало приглядывать и трижды проверять/отправлять на исправление код который они пишут для продакшена. Месяца три-четыре все было отлично и я как то начал относится к своим обязанностям спустя рукава — с предсказуемыми последствиями. На прод попал код который вышел в хороший минус для компании. В этот же день пошел к генеральному и мы договорились, что весь косяк на мне, в связи с чем я передаю компании некоторую сумму (все сбережения), следующие 2.5 месяца работаю за большое человеческое спасибо и инцидент считается исчерпанным.
Формально все так и вышло, правда, джунов сразу забрали (имхо заслужено, но они не попали под прессинг и насколько мне известно до сих пор работают в этой компании) и меня никто не просил «по собственному желанию», коллеги тоже в целом отнеслись с пониманием, ну накосячил, с кем не бывает. Но дальнейшее развитие встало под вопрос — открывается новое направление — извини, есть более подходящие кандидаты. Хочешь на конференцию съездить — не вопрос, но за свои и в счет отпуска. И так со временем накапливается… Какое-то напряжение, что вроде бы и все нормально, но вам тут не рады. В итоге через полгода с сего события уволился по собственному, никто особо и не держал, но тут руководители в своем праве, мне так кажется.
PS: С того времени законы мерфи у меня в распечатанном виде висят над каждым компом. Чтоб не забывал…
Особенно, эти два джуниора, косяк которых ты взял на себя и отдал все свои сбережения:
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/ae7/e35/1a0/ae7e351a0b1c037b95bf04d2c1d14043.jpg)
у "участвующих в прибылях" нет никакого желания иметь какие либо риски, поэтому они тщательно отбирают тех исполнителей, которые риски минимизируют за свой счет.
И дипломат из автора ветки комментариев такой себе, договоренность вышла не очень.
Если не ошибаюсь, по ТК нельзя штрафовать, отбирая зарплату за 2.5 месяца и личные сбережения.
Нельзя, но они же его, судя по всему, и не штрафовали. А поговорили «по понятиям» — давай ты нам бабло, а мы тебя, так уж и быть, простим. А то, что дипломат так себе, факт.
Можно сразу в крепостные его загнать, а еще жену, детей и внуков до пятого колена :)
Забавная реакция хабровчан, т.е. многие подствавив компанию в которой работают (пусть даже за оклад), на условно 500к зелени, просто пожмут плечами и будут дальше спокойно работать ссылаясь на ТК? В гигантах типа яндекса может и да, в остальных же все будет совсем по другому… Да и честность, хотя бы перед собой, никто не отменял.
Да и честность, хотя бы перед собой, никто не отменял.
кошмар… я тут представил чтобы было если бы наш отдел «честно бы» (с вашей точки зрения) оплатил потери компании за свои косяки… мы наверное несколько лет бы бесплатно работали и ещё должны бы остались ;)
Бизнес это риски и потери в планах, а работа на работе — это работа и риски бизнеса туда не входят.
И репутация… пока из вашей истории, только репутация конторы упала ниже плинтуса… этож надо на ИТшников потери бизнеса вешать, даже в винде в соглашении написано «сам дурак если по нашей вине бабло потерял»… если бы так было повсеместно, то ИТ отрасли бы не было
подствавив компанию в которой работают (пусть даже за оклад), на условно 500к зелени, просто пожмут плечами и будут дальше спокойно работать ссылаясь на ТК
Если в ваших действиях не было злого умысла — то упс, вину доказать не получится. Подобные провалы это коллективная ответственность собственника, менеджмента и работников, причем ответственность работника самая малая.
Если код с огромными проблемами попал на прод — возможно у вас не налажен процесс код ревью, или тестов нет, или еще что-то подобное.
Но даже если есть процессы — факапы случаются. Как вы думаете, после того как чувак из GitLab базу на проде грохнул — его хотя бы премии лишили?
передаю компании некоторую сумму (все сбережения), следующие 2.5 месяца работаю за большое человеческое спасибо
Это вообще что-то из дремучих 90х и «понятий».
“Recently, I was asked if I was going to fire an employee who made a mistake that cost the company $600,000. “No”, I replied. “I just spent $600,000 training him – why would I want somebody to hire his experience?”
«Недавно, меня спросили, уволю ли я сотрудника, который совершил ошибку на $600 000. Нет, я только что потратил $600 000 на его обучение. Зачем мне терять его опыт в другой компании?»
Забавная реакция хабровчан, т.е. многие подствавив компанию в которой работают (пусть даже за оклад), на условно 500к зелени
Что такое «подставив компанию»? Допустить ошибку на работе? От этого никто не застрахован, а бизнес — это всегда риски. Самый дорогой баг в моей жизни стоил $15 млн. Допустил не я лично, но сотрудник в моей команде. Ни меня, ни его не съели. Премии да, нас лишили, и тех, кто отвечал за тестирование и приёмку.
Точно так же и я своих ребят не заставляю делиться сбережениями, если они где-то налажали. Причем если ошибка вызвана не пофигизмом (а-ля написал и даже не потрудился проверить), а какими-то объективными причинами, то даже и не депремирую. Потому что не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Да можно говорить о разводе, о лоховитости etc. Но именно я вызвался их курировать, я выполнял обязанности тимлида и должен был увидеть эту ошибку (пусть и не самую очевидную) и исправить или не допустить на прод.
Это был первый и последний раз когда я подвел нанимателя, но компенсировал весь ущерб, до цента. Я считаю это правильным. Как уже понятно, на хабре, многие считают меня идиотом. Это их право, такая позиция вполне понятна, но для меня не приемлема. Если программисту платят за ошибки — он не программист, он депутат, извините.
Возможно со стороны виднее и критика вполне заслужена и все нужно мерять деньгами. Так расскажите почему сейчас у меня оклад примерно втрое превышает среднюю зарплату в секторе дотнета (и это не включая премии и процент с прибыли). Раскажите мне, почему программист не должен отвечать за свой код перед нанимателем?
Самый дорогой баг в моей жизни стоил $15 млн.
Я бы уволился и отправился работать грузчиком. И вобще, возможно даже близко бы не подходил к компьютерам. Все субъективно, конечно.
![image](https://habrastorage.org/getpro/habr/comment_images/d53/3df/911/d533df911e4b6dd9f529fbb4419c42b3.jpg)
Я бы уволился и отправился работать грузчиком.
Так иди и работай!
Хотя вообще, положа руку на сердце, я думаю, что вы эту историю выдумали ради флейма. Ну посудите сами — человек, обладающий знаниями, позволяющими ему получить в три раза больше рынка, вместо того, чтобы просто уволиться, компенсирует конторе последствия факапа подчиненных, после чего все равно увольняется и продолжает считать, что поступил правильно. Нет, я бы понял, если бы там у вас была дримворк, за которую можно было потерпеть временные финансовые трудности. Но ведь нет же. Физической расправой вам тоже не угрожали. Репутация? Разработки без багов не бывает, это аксиома, а косяк в релизе — это проблема системы итогового контроля, а не одного человека. Это, собственно, понятно всем, кто имеет отношение к ИТ, такие вещи на репутации отражаются чуть менее, чем никак. Что еще? Внутренняя убежденность, что вот так надо поступать правильно? Ну возможно, сколько людей — столько у них тараканов. Но мне очень трудно представить, что существуют такие бессребреники. Последнего, кмк, распяли пару тысяч лет назад :)
Человек работает за процент от прибыли в том числе. Помимо оклада он получает прибыль за счёт % от прибыли компании.
И даже поэтому он уже несёт ответственность за свои действия. Если эти действия или действия подчинённых принесли убытки — он должен забить и так же продолжить получать % с прибыли компании? Серьёзно? Ну уменьшилась прибыль, ну потеряла фирма из-за его косяков деньги, бывает. Так, что-ли?
То, что он бы постарался покрыть убыток при отсутствии % с прибыли — это уже просто его принципы и взваливание ответственности. Такой подход ценен сам по себе и говорит о том, что человек готов нести ответственность за свои действия. Особенно, если он на около-руководящей\важной должности. Особенно это ценно для собственников бизнеса.
Но, чем бы это ни было — это не повод человека оскорблять и унижать. Последнее не про вас конкретно, а про остальных «товарищей».
он должен забить и так же продолжить получать % с прибыли компании? Серьёзно?
Меньше прибыль компании = меньше процент от прибыли. Тут элемент наказания уже присутствует по умолчанию.
Хотя я уже написал, что считаю всю историю выдумкой.
Более того, я полностью уверен, что обязан своей текущей должности и зарплате именно принципиальной позицией в разработке. Возможно это не так, и перед вами просто какой-то везунчик, но имхо оно и в африке имхо.
В дальнейшем, что-то обсуждать в этой ветке бессмысленно, хабровчане просто не понимают, как можно придерживаться таких принципов и остаться в отрасли. Это их проблема, не моя.
хабр это собрание людей ссущих отвечать за свои ошибки, они просто не поймут — как это, отвечать за то, за что можно не отвечать по закону
Почему? Я вас прекрасно понимаю, это ведь круто — считать себя самоотверженным и преданным работе героем. Намного круче, чем считать себя балбесом, которого развели на деньги.
Вопрос лишь в том, почему люди, которые работают по такой схеме так унижают и оскорбляют человека, что просто поделился своей историей и работает по другой схеме?
хабровчане просто не понимают,
Хабровчане сильно разные.
Я вот например вижу Вашу ситуацию с другой стороны. Вы, в данном случае, «средний класс» в марксистском смысле (в том смысле, что работаете не только за ЗП, но и за доход компании). По сути Вы совладелец предприятия (пусть и с ограниченными правами). А значит, Вы как совладелец должны нести ответственность за предприятие, но ровно в той степени, в которой участвуете в дележе дохода.
И «лох-не лох» определяется не Вашими принципами, а тем, как соотносится Ваш личный убыток и убыток компании. Грубо говоря если (Ваши_сбережения+Ваша_ЗП*2,5)/Ваш_процент_от_прибыли*100%=Убыток_компании, то всё адекватно, иначе Вас развели.
если (Ваши_сбережения+Ваша_ЗП*2,5)/Ваш_процент_от_прибыли*100%=Убыток_компании, то всё адекватноВ этом случае вряд ли пришлось бы что-то отдавать, просто премия в ближайшем периоде стала бы меньше.
И, например, доходность бизнеса могла быть всего 10000 в месяц. Из-за низкой доходности самого бизнеса или из-за высокой степени реинвестиций (99% дохода пускали обратно в оборот). Разумеется нормальный бизнес планирует доходы\расходы и имеет мизер лишней наличности в кассе. Для того, чтобы не отказываться от планов развития нужно получить деньги.
Если скинулись все акционеры, то все честно, если только топик-стартер — нет.
… должен был увидеть эту ошибку (пусть и не самую очевидную) и исправить или не допустить на прод.
А QA отдел в фирме не предусмотрен? Стейджинги там всякие, тест кейсы?
И второе — если вас после косяка сразу не уволили, то значит, они все еще считают, что вы в состоянии продолжать дело, и тогда непонятно с фигов вам деньги им отдавать.
500к зелениВы вернули компании «500к зелени»? Если значительно меньше, то смысл такой «расплаты» не в возмещении убытков, а в наказании и унижении расплачивающегося.
Насчёт ответственности начальника за подчинённых: почему эта цепочка должна обрываться посреди иерархии? Джуны накосячили, потому что их начальник пинал вола. Но есть же начальник начальника, который позволил тому пинать вола вместо руководства джунами. Есть генеральный, который не внедрил управление рисками и процессами. Какие-то люди выкатывают в прод какой-то багованный код, без аудита, без QA — система выстроена просто никак. А виноват оказался какой-то чел из середины системы, единолично.
А фразу «козёл отпущения» слышали?
Была такая история у меня. Несколько лет работал в стартапе одном, связанным с машинным зрением. Сначала денег было навалом, как и перспектив, затем все это стало съеживаться, начались задержки зп. Сперва небольшие, потом большие (доходило до того, что приходилось работать из дома так как не на что было заправить машину или купить проездной). Но как-то и место было привычное, и начальник убедительный, и в дело верилось.
В общем тянулось оно тянулось, долги по зарплате накопились уже на 2-3 месяца в сумме, но мы все верили и ждали, выслушивая уверения босса что вот-вот все будет хорошо. А потом мне внезапно пришло письмо с предложением написать по собственному, так как компания больше не хочет долги мне копить. Ну да, несколько лет страданий в обмен на вот такой кидок.
Это был урок номер раз — не надо ждать до последнего, так как в лучшем случае тебе просто вернут зарплату, а вот потраченных нервов не вернет уже никто.
И сразу же был урок номер два. Я отказался писать по-собственному, стал требовать увольнения по сокращению (слава богу устроены все были вбелую на 100% белый оклад, однако это не заслуга компании, а просто мы там жили на грант Сколково первое время + надеялись на IPO, а в таких случая строго с отчетностью и аудитом и мутные серые схемы для сотрудников не прокатывают) с выплатой компенсации.
У фирмы денег не было, поэтому я был морально готов написать по собственному за половину компенсации, чтобы получить хоть что-то. О чем мы с боссом и договорились. Но договор был только на словах, и естественно после подписания моего заявления босс о нем «забыл». Так что теперь любые такие договоренности только официально, нет в договоре = не существует.
Слава богу хоть долги по зарплате выплатили все перед увольнением.
Некоторое время назад мне предложили сделать проект на одной из бывших работ.
Приехал — ба, знакомые все лица. За 10+ лет почти никто не ушел (и не пришел).
Выделили мне временно в пользование кабинет, а бывшие коллеги, естественно, сразу зашли пообщаться и пожаловаться на руководство заодно.
Оказалось, что у них очень интересная окладно-сдельная система. Оклад — небольшой белый + серая премиальная часть за закрытые заявки, но если ты допускаешь косяк, который приводит к какому-то простою — ты должен вернуть деньги из своих))) Как раз жаловались, что уже несколько раз приходилось возвращать в кассу белый оклад и еще доплачивать, в итоге куковать без денег.
Что их держит на такой работе — мне совершенно дико и непонятно. Было бы за что держаться.
Видимо, когда уже погрузился с головой в болото, пусть и грязное, но такое привычное (повторю — люди работают там больше 10 лет без текучки почти) — отключаются все разумные мысли в голове в отношении произвола работодателя.
В этот же день пошел к генеральному и мы договорились, что весь косяк на мне, в связи с чем я передаю компании некоторую сумму (все сбережения), следующие 2.5 месяца работаю за большое человеческое спасибо и инцидент считается исчерпанным.
O_o, эм, нда. Сказать, увы, мне больше нечего, шестерёнки в голове колом встали.
Я думал, за такое, максимум, премии лишают.
Я гиперболизирую, конечно, но ситуация на рынке сейчас не такая плачевная, чтобы проявлять такое великодушие как вы.
Я работал в компаниях (нескольких), где из-за сочетания разных косяков в ИТ (возникших по разным причинам, в т.ч. один раз из-за самоуверенности сотрудника) были потери с хорошими такими минусами… и максимум что было это увольнение этого сотрудника (через полгода… и по другой причине, но это было каплей в копилку) который реально сам лично завалил прод на пять часов… в остальном даже до лишения премий не доходило, только ужесточали регламенты чтобы подобные падения были менее критичными
а отдавать бабло и работать бесплатно… ха… да пусть в суд идут с такими требованиями
Очень интересно, на что же ты жил эти 2.5 месяца?
в сфере образования всё как-то проще и казённее [...] Но что-то мне подсказывает, что на Хабре таких нет.На Хабре очень многие из сферы образования.
Я из сферы образования. Одно из моих мест работы, причем основное — университет.
ты пришёл, сел на железную задницу на государственное довольствие и знаешь, как досидеть до пенсии.
А в целом — очень хорошо что на Хабре много людей из сферы образования — значит еще не всё в этой сфере потеряно. IMHO
На прошлом месте работы уже после увольнения (трудовая на руках, выплаты все сделаны) предложили честно описать причины. В момент написания заявления руководство пыталось удержать, в.т.ч. зарплатой, но я уже на новом месте с гораздо лучшими условиями договорился о дате выхода на работу, так что смысла не было.
В итоге я честно описал все негативные вещи, которые мешают нормальной работе коллектива разработчиков и из-за которых я собственно ушёл. Но информация каким-то образом попала не в ту службу, в которую надо, и в итоге что получилось — правильно, после моего ухода вот это вот всё только усилилось. И уволилось ещё пара человек. Получилось, что сам того не желая подложил жирную свинью теперь уже бывшим коллегам.
Георгий, 35 годиков, до сих пор честен с идиотами :(
Совет про «Расскажите об истинных мотивах перехода» надо применять с осторожностью.
Всё нужно применять с осторожностью, но лично для меня лучше всегда говорить честно и правдиво о причинах своих действий, а не пытаться играть на публику.
У меня на прошлом месте работы ситуация накалилась и была связана не с текущей командой и руководителями, а с смежными руководителями\командами, из-за чего работать было совсем не в радость.
В итоге ушел, все честно сказал своим руководителям о причинах и попрощались на хорошей ноте. Пытались удержать, но там никакие преференции не заставили бы меня остаться.
В итоге, т.к. настроения были упаднические во всей команде — большинство искало новые рабочие места и ходили на собеседования, то после моего ухода почти всем повысили зп, хотя в компании был застой и предполагалось, что повышать ещё пол года никого не будут точно.
Но генеральный далеко, непосредственный руководитель мало что может продавить, а в других службах — идиоты.
— А почему ты уходишь?
— Предложили сильно больше денег, все остальное мне здесь нравится.
— Сколько? Мы могли бы что-нибудь придумать, может, акции какие-нибудь или еще чего.
— В два с половиной раза больше, чем здесь. И все зарплатой, без бонусов.
— О_О Я не могу столько дать, спасибо за информацию.
— Да сам в шоке. Там, наверное, подвох какой-то.
А через пару месяцев практически по всей компании заметно подняли зарплату и выплатили премию.
Часто возникает вопрос, стоит ли такой короткий срок работы вносить в трудовую книжку.
Странный вопрос. Запись в трудовой это требование закона, и она должна быть сделана в течение, если мне не изменяет память, в течение 6 дней, после заключения трудового договора.
Ну и усердия HR.
Я как-то аж три дня отработал зам. директора. Причем, они меня сами позвали и дали рулилку.
Не вкатило.
Не моя сфера, не мое направление.
Пришел, сказал честно, что не хочу и почему.
По оформлению договорились, что мне 3 дня на руки отдадут по срочнику, а в трудовую ничего вписывать не будут.
Если брать коммунистический метод, то давайте брать всех, но платить минималку. Потомучто нет гарантий качественных кадров.
Во-первых, как это «просить не внести испытательный срок (или короткий период работы) в трудовую книжку»? Работодатель просто не имеет права это сделать, единственное, что законно по ТК, так это не вносить в трудовую сведения, если стаж не превысил 5 дней. Такое возможно по согласованию между работником и работодателем, но когда я просил не вносить запись (на всякий пожарный) при приеме, работодатели смотрели косо ))
Во-вторых, всякие там «не». Полная ерунда. Наоборот, нет смысла «чмошничать» и расспрашивать, в чем виноват. Как и в других сферах жизни, вам этого никто прямо никогда не скажет, этим вы ставите себя в положение униженного. Уходить надо как раз не спрашивая, за что и почему. Это не приветствуется и в других сферах жизни (в том же расставании в отношениях), не приветствуется и в трудовой сфере. Никому не приятно говорить жертве, за что она — жертва, все стараются избегать прямых ответов. Это такой же смысл, как девушку спрашивать о том, «почему я тебе не нравлюсь». То же самое касается результатов собеседования — дурной тон и оспаривать, и апеллировать, и всячески «добиваться истины». Просто не понравился — ушел, обсуждать тут нечего.
Потом про увольнение по сокращению итд. Автор почему-то забыл осветить вопрос о компенсации — обычно «белые» работдатели идут навстречу, но если работодатель жадный — конечно же, будет угрожать «по-плохому», и у сотрудника мало шансов.
Можно и дальше комментировать, но советы все «ни о чем». Обыкновенный кликбейт с набором банальщины, без тени осмысления.
Уходить надо как раз не спрашивая, за что и почему.Зачем? Чтобы гордо и красиво, как в кино, волосы назад?
Рефлексия и работа над ошибками необходима для развития личности. А «никто не скажет», «никому не приятно» — это откуда-то из сугубо личного опыта, только квантор общности пририсован зачем-то.
ИМХО это в большинстве случаев бессмысленно. А в некоторых странах — ещё и карается. "Некие хитропопые товарищи" могут привязаться к фразе, вырвав её из контекста и вон он — судебный иск.
А «никто не скажет», «никому не приятно»
Он кстати прав в том, что в подобных разговорах дипломатические таланты (признанные и непризнанные) имеют обыкновение проявляться гораздо сильнее обычного. И завуалированность будет встречаться чаще, как и в других неприятных разговорах.
Но другое дело, что дипломатически отредактированный фидбек — это всё равно фидбек, и его наличие гораздо полезнее, чем «с высоко поднятой головой молча ушел в закат».
В-четвертых, это лишняя надежда жертве уцепиться за соломинку, что раз с ним говорят, то приговор могут и отменить.
Обычно принято давать в таких случаях краткий общими словами фидбэк, либо просто ничего не объяснять. А самой жертве просить фидбэк, когда его добровольно не дали — это уж точно очень дурной тон.
Подробные анализы насчет «что во мне не так» сделают хуже как жертве, так и палачу.
Помню, как был свидетелем именно в такой сфере, как ржали коллеги над дядькой, который не прошел собеседование и достал всех вопросами, почему его не приняли. Я не берусь судить, насколько он там справился или не справился с задачей на интервью, но даже если его забанили за то, что просто не понравился — ну уйди ты и все. От того, что будешь всем доказывать, решение не изменится, и свою же нервную систему будешь понапрасну истощать, и перед отказавшими тебе позориться.
ржали коллеги над дядькой, который не прошел собеседование и достал всех вопросами, почему его не приняли
Как мне кажется, это больше говорит о «культуре» коллег и компании, чем о ситуации.
рейтинг своего достоинства
В глазах людей которые ржут над ошибками или поведением других людей? На рейтинг в глазах таких людей мне как то все равно.
Логика говорит «будь сегодня лучше, чем вчера,… завтра лучше, чем сегодня». Это прямое побуждение к действию «саморазвитие».
Мне глубоко по этому самому органу что там кто думает из-за моего процесса — пусть хоть ржут конем. Только «завтра я буду лучше чем они».
Цель оправдывает средства. Сбор «телеметрии» в их числе.
Вы предлагаете мне «оставаться дном» без фидбека. Неа, не стану к вам прислушиваться, «так себе» совет.
рейтинг своего достоинства вы жестко роняете.
Зато рейтинг объективности восприятия реальности поднимаете, а это куда ценней. Сегодня над тобой ржут — а завтра ты за счет выясненной информации превращаешься в востребованного специалиста. А можно ничего не выяснять — тогда ржать не будут, но в следующий раз снова обломаешься по тем же причинам, о которых не будешь знать.
ваши «выяснения», как правило, толком ни к чему не приведут, большинство в глаза не говорят то, что за глаза, от вас отмахнутся общими фразами.
да и не представляю я того, особенно среди кодерья, чтоб уволили, и не понимал, за что. нет, в каких-нибудь высоких менеджерских офисных интригах, если большому начальнику где-то надо своего сынка пропихнуть, или перед большим боссом строевую стойку не принял — оно понятно еще, может быть неожиданностью, но у кодеров-то… даже не смешно.
Во-вторых, все ваши тезисы о «неприятности» опять же страдают от чрезмерного обобщения и чрезмерной паранойи относительно «их». Если даже некий большой начальник Х вас решил выпнуть и его слишком детская ментальность теперь мешает ему сообщить о причинах, это не значит, что о причинах не будет знать его заместитель Y, или вообще некий более осведомленный коллега Z. И с кем-то знающим поговорить, как правило, возможность имеется.
В-третьих, кухонные разговоры за психологию жертвы лучше приберечь для кухни (и для жертв). Фидбек относительно увольнений же как раз помогает отделить случаи «так вышло» от случаев «накосячил» и случаев «работодатель решил выпнуть по собственными причинам». И не страдать лишний раз в ситуациях, когда от тебя ничего не зависело.
не прошел собеседование
Фидбек с собеседований — это совершенно другая ситуация с совершенно другим уровнем коммуникации между сторонами. Не смешивайте теплое и желтое в одну кучу.
И с кем-то знающим поговорить, как правило, возможность имеется.
нормальный человек не будет об этом разговаривать. тем более, что он остался и ему еще здесь работать, а этот «неудачник», попал в неприятную ситуацию. это сложная психология, тут целый аспект тонких ее моментов. но суть такова — и для жертвы, и для палача не является продуктивным обсуждение причин. и в большинстве случаев жертва и сама понимает, от кого и за что «прилетело».
Фидбек с собеседований — это совершенно другая ситуация с совершенно другим уровнем коммуникации между сторонами. Не смешивайте теплое и желтое в одну кучу.
странно, что кодеры, которые вроде бы в силу своей деятельности во всем должны видеть объединение частного в общее, пытаются разделить «разных наследников одного и того же класса» (говоря вашим языком)
нормальный человек не будет об этом разговаривать
«Нормальных людей» в вакууме не существует. Люди — разные. И ваша «сложная психология с тонкими моментами» у них тоже разная.
странно, что кодеры, которые вроде бы в силу своей деятельности во всем должны видеть объединение частного в общее, пытаются разделить «разных наследников одного и того же класса»
Ничего страшного, со временем вы поймете, что мир всегда гораздо сложнее, чем кажется специалистам по обобщениям ;-)
Поменял много работ, не просто место дислокации, а освоил разные профессии.
И раз тут ИТ сообщество, расскажу историю из этой сферы.
Есть в одном городе небольшой провайдер, в котором технической частью рулил менеджер среднего, с натяжкой, звена (схемы работы услуг, закупкой оборудования и тд.). Изначально у истоков данной компании рулили довольно адекватные технари ( или инженера, называйте как хотите), в последствии он всех изжил (очень умело работал языком у ген. директора). И в это самое место, меня устроил хороший знакомый.
Этот ''менеджер" немного преклонного возраста, обладал таким ЧСВ!!! И разбавлял все это, чрезмерно крепким старческим маразмом.
Вся суть его работы была в бесполезной болтовне, к который он принуждал участвовать (зачастую он просто любил послушать себя и показать какую классную вещицу он приобрел). При этом со стороны, старался позиционировать себя как Бога РА в ИТ сфере, на самом деле вы наверно догадались, что дальше болтовни у него не получалось, на то он и ''менеджер".
Было много разного бреда, можно написать целую книгу. Остановлюсь на последней забавной ситуации, почти перед увольнением.
Вызывает как обычно, на бесполезный разговор, в этом случае делает акцент что мы ведем себя как дети и меряемся письками — слово в слово (можете не спрашивать, я сам не понял о чём он). В принципе из этого разговора самое главное вы узнали.
Через пару дней после этого разговора, был праздник День защитника отечества, где он подарил нам дощечки, что бы мерить длину и радиус достоинства.
На этом думаю хватит, мы благополучно уволились оттуда толпой.
Не гадьте! После увольнения не натравливайте на работодателя инспекции, полиции и прочие органы. Да, иногда это эффективно и вы с кайфом понаблюдаете за взысканиями и проблемами, но интернет быстрый, в одной отрасли трансферов много и ваш новый работодатель будет относиться к вам с огромной опаской.
Классическая пугалка «эйчаров», начальников и тех дядек, которые называют себя «Службой Безопасности» — «Помалкивай о том, что тут у нас происходит, а то мы всех наших конкурентов знаем, не устроишься никуда!». Еще любят придумывать «черный список работников». Или бывает, как здесь, в формулировке «не гадьте», направленной на создание ложного комплекса вины у ушедшего.
Бред это, бред и чушь, возникающий из страха, что кто-то узнает, что там у них происходит. Если расстаетесь со скандалом — идите в инспекции, полиции и прочие органы, вплоть до суда, если чувствуете себя правым, ибо первое — отстоите свои права, второе — сделаете добрую услугу тем, кто мог придти на ваше место. Третье — в ИТ работы дофига, если вы нормально делаете свое дело, то никто до вас и не докопается — смысла увольнять хорошо работающего человека нет.
Какие пугалки, о чем вы?!
но ей показалось, что её корона падает и она написала куда только могла, включая пожарку, куда отправила — раз, да, три, аут! — фотку огнетушителя с истекшим сроком годности
А может, не надо было держать просроченный огнетушитель в офисе? Или это в свою очередь уронило бы корону у начальства?
PS. C «девочкой» не работаю :)
какие могут быть вообще оправдания стукачеству со стороны наемного рабочего?
Я правильно понимаю что вы считаете верным ситуацию, рабочие должны скрывать нарушения всяких требований ТБ и прочих регламентов от всех, иначе западло?
Просроченный — не жалко, и можно его для этой цели использовать — на помойке, или — даже с живым огнем — на даче. Чтобы потренироваться.
Если вдруг придется применять огнетушитель при реальной необходимости, такой опыт может помочь.
Сообщить в любом случае стоит, конечно, но я бы это сделал по первому варианту.
И в случае проблем будут не жаловаться в органы, а расскажут о беспределе смотрящему.
куда отправила — раз, да, три, аут! — фотку огнетушителя с истекшим сроком годности.
Она правильно поступила. Потенциально спасла много человеческих жизней.
И да, делать выводы в условиях нехватки информации — такое себе развлечение. Лучше молчать, чем додумывать действия других людей. Это глупость :)
Если мне не нравится что-то на работе и у меня не получается это исправить, то я меняю работу(на одном месте работы я был 26 дней, ибо окалаось полным дном, хотя на собеседовании звучало много красивых слов.). Пусть несут потери финансового характера в этой ситуации. Если все дружно встают и валят от работодателей-козлов, то там некому будет работать и они перестают существовать.
Кстати, возвращаясь к к этому месту работы. Это был Промсвязьбанк. Департамент ИТ. Конкретно наш отдел занимался чем-то странным и бесполезным(это было лет 8 назад, может что изменилось). Я ушел. Но некоторые люди там сидели, ныли, что все плохо, но не увольнялись. Кто-то любит мазохизм, а потом ходить обиженкой и «гадить», ибо натура. Что-то есть такое в психологии — жертвенность :)
И опять же… «пчелы везде видят нектар, а мухи — говно», так что люди по-разному могут интерпретировать одни и те же события. Недавно была статья здесь же- на Хабре «презумпция ума», которую [презумпцию], многие очень не любят, и делают поспешные выводы с метанием говна.
Бред это, бред и чушь, возникающий из страха, что кто-то узнает, что там у них происходит. Если расстаетесь со скандалом — идите в инспекции, полиции и прочие органы, вплоть до суда, если чувствуете себя правым, ибо первое — отстоите свои права, второе — сделаете добрую услугу тем, кто мог придти на ваше место.
Дело не в страхе: часто айтишник оценивает своё время и нервы дороже, чем та потенциальная компенсация, которую он мог бы вытрясти, если ходить по инспекциям, полициям и судам.
После этого я как IT-специалист больше не рассматривал не-IT-компании.
Схема отработана до банальности: мониторинг рынка труда -> отказ повышения з/п-> собеседования -> заявление по собственному
Пока (может быть — увы, а может и хорошо что) по-другому работу не менял
У меня тут мама выходила на пенсию лет 5 назад, и без записей в трудовой вам эту пенсию могут оч. сильно урезать и придется сильно побегать по архивам и судам чтобы восстановить «ненужные и бесполезные записи» в этой книжке.
А если вы работаете на работе которая подразумевает льготную пенсию, то хранить надо её как зеницу ока
==
И уже актуальный пример «зачем оно надо»
Я не смог взять ипотеку в сбере потому что я работаю по ГПХ… вот так… им неважно какая у меня ЗП и стаж на этой работе, им нужен стаж именно в трудовой книжке и больше никак, в итоге пришлось «пристроить» трудовую (прям как в 90е делали) чтобы стаж капал
Самое забавное было, когда я основал новый отдел и реально пахал как проклятый над процессами, а мне отказали в повышении и начали рассказывать сказки, мол «давай напишем план и по результатам выполнения еще через полгода посмотрим». На мои слова «посмотрите на рынок, цены изменились», никто адекватно не реагировал. Вечером того же дня пришел оффер из Германии (реально совпало). На следующий день уволился :)
Знакомый недавно рассказывал. Попросил повысить ЗП на 20%, с боем повысили только на 10%. Он не долго думая прошёлся по вакансия и получил оффер на +60%. Пришёл к работодателю, написал заявление. Тот ему предлагает киллер-оффер +80%. В чём была проблема, дать сразу эти 20%? В итоге он решил всё равно уйти на +60%.
Мой личный опыт аналогичный. В пределах одного места работы с трудом выбиваешь 10% повышение. Зато смена работы у меня ни разу не была меньше чем на +50%. Невольно задумываешься, что глупо просить повысить ЗП, и лучше сразу уходить в новую компанию.
Это всё теория, а на практике всё работает по-другому.
Как правило, всегда проще нанять нового, чем платить старому столько же.
Есть и другие примеры.
PS: для тех, кто минусанул верхний пост: я с этим положением вещей не согласен и не поддерживаю, это лишь констатация факта.
- во-первых, самого разраба. Скорее всего, он стал работать на 30% своей мощности еще пару месяцев назад, когда начал осознавать, что ему у вас не нравится. С высокой вероятностью он не будет перерабатывать после того как заявил об увольнении. Нагрузка на остальных разрабов увеличивается пропорционально, либо продалбываются сроки;
- во-вторых, тех, кто будет собеседовать, составлять тестовое и проверять тестовое задания для кандидатов на замену. Составлять должны разрабы сравнимого с ушедшим уровня. Сколько часов из своих восьмичасовых рабочих дней потратят на это и за счет каких из своих проектов? Не забываем также о том, что оценивать кандидата на основе часа общения и просмотра кода умеют не все, и в итоге на замену вашему ушедшему вы можете нечаянно взять слабачка, натаскавшегося на собесы — налицо риск;
- в-третьих, новенький первые пару месяцев будет бесполезен, а если он пришел на замену действительно серьезному спецу — на освоение наследия ушедшего титана может уйти и полгода;
- и наконец, все это время новенький будет оттягивать время коллег на свое обучение.
Это для примера когда ушел просто хороший спец из компании со сносно поставленным процессом разработки. А ведь есть еще ситуации, когда в организации бардак и проекты вытягивает супермен, которого бросают с проекта на проект, он там всех строит, воодушевляет, работает по 10-12 часов и все держит в голове. Когда такой уходит — урон конторе наносится просто колоссальный.
Расскажите мне, может я тоже к вам пойду работать?
По мне, лучшая в мире работа подразумевает совокупность обстоятельств работы. ЗП хоть и является весомым критерием, но не самым весомым.
Вот примерный список критериев от более весомых к менее весомым:
— Удаленная работа
— График
— Адекватность руководства и коллег
— Интересность и актуальность задач
— ЗП
1. Удаленная работа.
Тут всё просто. Я более счастлив добираясь до работы за 1 минуту до компьютера, чем толкаясь на дорогах или идя пешком в непогоду.
2. График.
Я более счастлив при 5/2 неделе, чем при сменной работы, часть которой выпадает на официальные праздники. У меня есть семья и друзья, которых я хочу видеть в удобное для всех время. У меня есть дети, с которыми я хочу проводить время, когда они не на учёбе.
3. Адекватность руководства и коллег
Я более счастлив, когда руководство и коллеги не ставят палки в колеса и понимают, что рядом с ними работает профессионал ( мне хотелось бы так о себе думать ), а не человек, которому надо показывать как и какими инструментами работать.
4. Интересность и актуальность задач
Я более счастлив, когда занимаюсь теми задачами, какими хочу заниматься. Я знаю, что у меня есть рутинные задачи, которые не приносят счастья, но если хочешь заниматься всё время интересными задачами — стань начальником.
5. Заработная плата.
Тут тоже всё просто. При принятии оффера я согласился на мои должностные обязанности за ту цену, которую я озвучил и HR подтвердил. Я считаю себя адекватными человеком и ДОЛЖЕН выполнять свои обязанности за то вознаграждение, которое сам и озвучил.
Если у меня не будет выбора по одному или нескольким пунктам, я с этим смирюсь и буду искать то место, которое считаю наиболее выгодным для себя, но пока у меня есть выбор я буду выбирать себе самую лучшую в мире работу.
Для меня лучшая в мире работа — это та, лучше которой быть не может.
Вот допустим: Вы полностью удовлетворены по всем статьям
— Удаленная работа
— График
— Адекватность руководства и коллег
— Интересность и актуальность задач
— ЗП
Но можно лучше:
у вас будет свободный график на удаленке и не фиксированный по часам, но с ограниченным максимум в неделю.
У вас будет босс, с которым можно поехать на шашлыки и который устраивает тимбилдинг мероприятия каждый месяц.
Выше зарплата и тд.
«Совершенству нет предела». Работа не может быть лучшей — всегда найдется лучше. В Конце концов, можно и работать самому на себя и самому себе определять круг работ и заданий.
1. у вас будет свободный график на удаленке и не фиксированный по часам, но с ограниченным максимум в неделю.
Поработав с разными графиками я принял для себя решение, что в текущий момент времени подобная формулировка не будет Вам в плюс при заключении трудового договора. Дело в том, что в случае каких-то факапов Вам работодатель может сказать ( может, но не обязан ), что нужно следующие двое суток работать по 15 часов, зато потом сможешь пару дней ничего не делать.
2. У вас будет босс, с которым можно поехать на шашлыки и который устраивает тимбилдинг мероприятия каждый месяц.
Опять же в условиях конкретно моих реалий я видел эти вымученные тимбилдинги, когда вроде как можно и не ехать, но неприход на 1-2-5-10 таких мероприятий ставит вопрос со стороны руководства к Вам о лояльности к компании. Тем более, что иногда просто хочется отдохнуть от коллег и работы.
3. Выше зарплата и тд.
Я очень хотел бы быть специалистом, объем работы которого и время его нахождения на рабочем месте или за рабочими проектами не был бы привязан к ЗП, но я понимаю, что за бОльшие деньги у меня будут худшие лично для меня условия ( плотнее график, возможные выходы в выходные, дежурства, какие-то доп обязанности и прочее подобное ). Чтобы получать сверхдоходы, нужно быть не исполнителем, а руководителем, коим я пока не являюсь.
Возможно, я повторюсь, но лучшая работа — это совокупность факторов, которые в текущий момент подходят лично Вам. Вы можете работать из дома и любить работать из дома условно за 100 тысяч, Вам предложат переезжать в другой город с ЗП в 150 тысяч. Со стороны кажется — круто, повышение на 50% в ЗП, но другие факторы, такие как — выход в офис, смена обстановки, переезд и прочие, полностью перечеркнут плюсы от повышения ЗП
Уточню, попробуйте воспринять фразу без доп. условностей, к примеру:
«Мне нравиться моя работа, потому, что мне нравиться моя ЗП» — однобоко конечно, но человеку нравяться деньги, а не работа. То же самое, мне нравяться коллеги на моей работе.
Как только Вы в голове приходите к чистой работе и ищите работу исходя из этого корня, Вы найдёте идеал. Но это сильно отличаеться от общечеловечеких установок. Обычно людям нужен доход, оценка труда (подьём ЧСВ), иногда людям важен факт занятости.
Вы любите писать прогараммы, или картины или стихи — просто делайте это.
И если, при этом, Вам дают денег… отлично, хотя Вы можете с тем-же успехом работать бесплатно, это уже вопрос где заработать на работу над любимой работой =)
1е, я работаю один, НО по документам нас двое
2е, я работаю 9 на 6 (да, девять часов в 6ти дневной недели), НО получаю всего 8-10к (что к слову очень мало (до колледжа и обратно в месяц почти 1к выходит, я молчу уже об поесть и более менее жильё снимать)).
Однажды меня это взбесило, когда я узнал что около 30% достаётся второму заправщику за то, что делал я (к слову я всё лето проработал в таком графике и нервов уже не осталось (стою на одном месте. просто на одном чертовом месте весь день, шесть дней в неделю)), это была моя работа, я её делал, но поф. он же немного шарит в компах и принтаках.
Я подошёл к работодателю, сказал что на учебе меня выгоняют есть ходить не буду и ушёл. Мне конечно сказали что отдадут те деньги за две недели, но так и не отдали.
Не идите работать заправщиком картриджей в компании с таким руководством, целее нервы будут.
и мне стало легче
Честно для меня всегда была загадка, почему талантливые программисты работают на кого-то, а не занимаются своими проектами. Основной довод у большинства с кем общался на эту тему, мол не хотят заниматься бюрократией, разбираться с бумажками и т.д., а хотят просто делать любимое дело. Но я открыл ИП и ни с какой бюрократией не столкнулся до сих пор (работаю уже год). Для отправки отчетов в налоговую существуют специальные сервисы, которые по сути всё это делают автономно в электронном виде без моего участия. Даже ИП открыл удаленно в электронном виде и до сих пор ни разу не был в налоговой, так как всё что нужно можно сделать удаленно. И в целом работать по ИП не сложнее чем на дядю, а плюсов столько, что не перечесть. И весь мой заработок зависит только от меня а не от работодателя, который захотел повысил, а захотел и не повысил зарплату. Знаю программиста, который уже 8 лет работает за 40 тысяч рублей в месяц и работодатель кормит его завтраками о повышении зарплаты, и если 8 лет назад 40 тысяч это было очень даже не плохо, то сейчас же это вообще ни о чем. Так что если хотите всю жизнь быть в рабстве, то работайте на дядю, а если хотите быть свободным и успешным, то открывайте свой бизнес (никого не хочу обидеть, это лично мои убеждения).
Честно для меня всегда была загадка, почему талантливые программисты работают на кого-то, а не занимаются своими проектами.
Думаю, потому что многие талантливые программисты не являются хорошими бизнесменами, маркетологами, менеджерами по продажам, бухгалтерами, юристами. Не все умеют и любят искать заказы. Мало кто может придумать небольшой продукт, который принесёт прибыль. А уж найти инвестора вообще могут единицы.
Но я открыл ИП и ни с какой бюрократией не столкнулся до сих пор (работаю уже год).
А это все ограничивается масштабами проектов и размахом. если делаете сайтики на заказ, то вам ИП хватит заглаза и двух человек в подчинении.
А если вы какойнить сервис… ну допустим ятакси или ещё ченить схожее по масштабам, то вы моментально столкнетесь с бюрократией и с тем что вы 99% времени будете с бумажками ковыряться, а не программировать.
==
И «в рабстве»… я когда «не работал на дядю»… у меня не было ни выходных ни праздников, а бывало и зарплаты не было и больничных если вдруг заказчики начинали мозг канифолить или поставка задерживалась… и работники приходили за зарплатой, когда на счете конторы 500 рублей, а заказчики завтраками кормят (бррр.)… а сейчас работаю удаленно 8 часов в день с двумя выходными, день закончился = значит закончился, ночью никто не звонит, в выходные никто не дергает… тишина и спокойствие, а главное я никому ничего не должен сверх того что в ТЗ написано
Так что я в том плане, что и при работе на дядю, может попасться работа где нужно будет работать в прямом смысле на износ. А на ИП всё зависит чисто от самого себя, условия работы создаете вы сами.
А на ИП всё зависит чисто от самого себя, условия работы создаете вы сами.
ну да, и если хочешь хорошую ЗП и надежность то будешь пахать на износ ;)
И опять, масштабность проектов. если дело зайдёт дальше простеньких сайтиков, то все становится уже гораздо сложнее.
например интернет-магазин с несколькими поставщиками… и рано или поздно будет ситуация когда у вас заказали например 20 унитазов, а поставщик привез только 15 из которых 3 разбитые… и сказал что «ну подождите месяц мы поменяем и остальные довезем»… а вы то уже оплатили… деньгами ваших клиентов… которые требуют бабло обратно из-за срыва сроков… тут дома не поваляешься уже… поедешь сам своими ногами эти несчастные унитазы за собственные деньги в другом месте заказывать
и чем большее и крупнее «свой бизнес» тем больше и изощренней такие проблемы
… а если вы ещё и кредит на развитие взяли, а тут законодательсво поменялось которое ваш проект похоронило… ооо… (почти моя схема… делал одну клевую ИТ-штуку для госзаказчика, уже вышли на договор и запустили пилот-проекты… федералы отменили все локальные тендеры по этому делу и заключенные договора… все ребят гуляйте, мы передумали и закон поменяли)
==
и тут понимаешь что на дядю работать гораздо легче при таком-же выхлопе в большинстве случаев
==
а мне вот интересно работать в больших и интересных проектах, которые в одиночку нереально потянуть. тут хошь/нехошь будешь на дядю работать чтобы туда попасть
1. Найти сервис которого еще нет и он кому-то нужен.
2. Привлечь пользователей.
3. Не дать чуваку из бангалора сделать такой же но вдвое дешевле?
Опять же всё вышеозвученное это не доводы теоретика, а абсолютно реальные проекты, которые работают и за счет которых я живу. Свой бизнес дает мне возможность реализовать любые мои идеи, какие только придут в голову. Конечно в итоге не все они оказываются успешными с точки зрения бизнеса, но всегда несколько из них выстреливают.
на 4-5 местеМысль-то не придумана мной, а подсмотрена у людей, выстроивших успешный бизнес. Один из них (лидер по продажам в своей сфере), смог назвать три: цена, ассортимент и качество сервиса, причём предостерёг бороться с крупным ритейлом по первым двум.
Интересно, из каких пунктов состоит ваш список?
2. Привлечение клиентов.
3. Цена.
4. Качество.
5. Богатство функционала.
Нет уверенности по поводу порядка 4-5.
Для меня и автора (он явно говрит что не имеет дела с оффлайн инфраструктурой) сервис это собственно основной функционал, качество — отсуствие багов, скорость работы, удобство интерфейса. Мне показалось что Вы говорите скорее про поддержку.
Но если речь идет о каком-нибудь небольшом интернет-сервисе, где не требуется закупок и поставок реальных товаров, то проблемы там минимальны.
О каком, например? Про то и речь, что если бизнес заключается в каком-нибудь небольшом интернет-сервисе, где не требуется закупок и поставок реальных товаров — то велика вероятность, что и выхлоп с него будет сильно меньше, чем от работы на дядю.
Это мне напоминает как тут тоже недавно кто-то в комментах доказывал, что если ты не в одиночку работаешь над кодом, то ты говно а не программист, потому что не говно должен делать все сам. И на вопросы «а что делать с проектами которые в одиночку не осилить» не просто не отвечал, а не понимал вопроса.
у вас маленький пример… всего год, а у меня бизнес был 9 лет и начинался с 3х человек и закончился группой из 4х компаний у которых вхлам переругались учредители.
и на многое я насмотрелся, и придирки налоговых, и кидалово от государства, и голодные времена кризиса 2009 года.
Сейчас оглядываюсь назад, я понимаю что это был очень крутой и интересный опыт, но положа руку на сердце я считаю что построил бы более успешное своё будущее если бы свалил оттуда в 2009 году в программисты… и нервов бы сэкономил больше и денег бы заработал тоже
Конкретно у меня на глазах есть пример неугомонного и упертого предпринимателя, в хорошем смысле. Когда-то еще в 10-м году я работал на него наемным работником и в итоге мы подружились. Он пережил банкротство и влез в огромные долги, но не бросал это дело и в итоге сейчас у него всё наладилось в бизнесе. Меня этот пример очень воодушевляет. И лично для меня лучше преодолеть все проблемы, чем работать на кого-то наемным работником, но это лишь моё личное мнение.
И лично для меня лучше преодолеть все проблемы, чем работать на кого-то наемным работником, но это лишь моё личное мнение.
тут главное не перейти тут грань когда дорога назад окажется закрытой
мой бывший партнер по бизнесу имеет буквально дословно совпадающую точку зрения. только я ушел в ИТ, а он остался на обломках старого бизнеса преодолевать трудности, бывает поглядываю на него через службу судебных приставов (он мне лично ничего не должен)… и волосы на голове шевелятся от растущих долгов ;) вот спрашивается… зачем? ради принципа? вот мне сейчас 34… пытаться играть в бизнес до 45 лет понять что не получилось… и на что жить?
Печально то, что большинство не хотят строить свой бизнес
Это в реалиях гораздо сложнее чем кажется изначально. и процент закрытия бизнесов подсказывает что это реально так
Вот как раз работая на дядю вы строите конкретно его будущее :)
А то что дядя там чтото заработает (миллиарды и станет билломгейтсом) это его проблемы и радости и меня они не волнуют, я своей жизнью живу и дядя лишь один из этапов жизни
Пожалуй ваше мнение, это мнение большинства людей. И я не говорю, что оно неверное, просто себя я не могу заставить думать также.
А если я получаю так много потому что я, видите ли, рискую (капиталом? банкротством фирмы?), то мой папа-шахтер, рискующий каждый день своей жизнью должен получать бабла как тридцать Цукербергов.
==
А вообще я про то что когда у бизнеса прибыль будет в тех масштабах где пахнет яхтами. Подавляющая часть прибыли будет уходить куда угодно, но только не в карман руководителю-основателю… зарплат в 20млн в месяц для одного человека в РФ практически не существует, даже в тех бизнесах которые бы могут себе позволить такие траты (обычно это дивиденды и всякие премии раз в год)… и вот обдумывая вопрос «а почему так» начинаешь понимать что даже владея собственным бизнесом ты также работаешь на «дядю» только в их роли выступает собственная фирма и её сотрудники и соучредители и акционеры, но никак не на себя лично…
Тут изначально неверный базис. Это самое «дело» отнюдь не общее. Это личное дело владельцев/акционеров/инвесторов компании, и только их. Они (или их доверенные лица) заключают с работниками договора — вы нашему делу посвящаете столько-то часов своего рабочего времени по выполнению вот таких-то обязанностей, а мы вам отдаём вот столько денег, обеспечиваем вот такие условия труда и вот такой соцпакет. И на этом взаимные обязательства заканчиваются. Это и есть справедливость. Насильно ведь никого на работу не затягивают (кроме совсем уж маргинальных случаев). Сотрудники работают на тех условиях, на которых согласились.
Если сотрудник считает, что заслуживает лучшего, то пусть не ждет манны небесной от работодателя, а сам просит лучших условий, в этой компании, или в другой. Рынок труда всё расставляет по местам. Ну, почти всё.
Насчет знакомого с 40 тысячами. Меня это очень тоже удивляет. Видимо человек совсем не хочет шевелиться, хотя и уверяет, что ищет новую работу и мол ничего не может найти. На моем последнем месте работы мне платили 150 тысяч в месяц и то я оттуда свалил. Просто есть категория людей, у которых всегда в попе свербит и им хочется запускать какие-то свои прожекты, и я видимо один из таких. Благо мои проекты приносят мне деньги и я открываю и новые направления. Но так было не всегда, еще пару лет назад, у меня тоже была куча своих идей проектов, и я их старался реализовывать, но они мне ничего не приносили.
если 8 лет назад 40 тысяч это было очень даже не плохо
8 лет назад однокомнатная в Москве стоила 30 т., как и сейчас. На оставшиеся 10 тысяч можно было купить существенно больше еды чем сейчас, в принципе достаточно на одного, но называть такой доход «неплохим»...?
а на удаленке всегда меньше платят
Дополню: потому что удаленка это вынужденная альтернатива работодателя/заказчика.
Куда удобнее работать при личном контакте.
И только когда специалистов на месте за вменяемые деньги найти не удается — тогда и обращаются к удаленке.
Какие-то невероятные примеры.
А вообще что-тто не вижу нигде про одну и ту же компанию.
А в филиалах международных компаний в Москве или в Хельсинки — меньше, чем в Кремниевой долине.
![](https://habrastorage.org/webt/ut/s8/64/uts864hivzojnby4cezug3sillw.jpeg)
А если серьёзно, такие компании видно почти сразу, часто прямо на собеседовании.
Приехал на собеседование, причем на большой завод местный. Вроде доворились, меня на медосмотр отправили. Он естественно платный, потом возместим. Я его прохожу в пятницу, и в сб падаю больной с температурой и кашлем. «Работодателя» естественно извещаю, у врача беру справку (для больничного же оснований нет). Лечусь чуть больше 2х недель, выздоравливаю, прихожу — мне отлуп. В общем ожидаемо. Ок, говорю, возместите хоть медсмотр тогда — хрен там. Договора ж трудового нет, ничего нет, только заключение после платного медосмотра и все. Зачем я его проходил — да хз, наверно от дури своей. Вот так и ушел я оттуда не солоно хлебавши.
И вот очень интересно мне — как вы таких определяете?
Фирмочка занималась монтажом и обслугой лифтов. Не разработкой. Бизнес не только и не столько одна разработка чего-либо. Не гос, не НИИ/совкозавод, откуда вышел основатель не знаю (да и вы не узнаете в 99% случаев, откуда? Это вообще хрень за уши притянутая). Зряплата обычная, не выше не ниже… Размер тоже не 5 человек, офис собственный, на корпоративе я человек 150 где-то видел…
Набирают сервис-инженера, все вроде чин-чином, договор, вроде даже белый, медосмотр, туда-сюда… Я проработал месяцев 8. Но есть нюанс — получить свой экземпляр договора как-то не удается. Работа разъездная, в офисе бываешь раз в месяц за зарплатой (давно еще было, тогда можно было раз в месяц давать), а кадровички все на месте нет как назло… Ну как бы ладно, хрен с ним, молодой я тогда был, да и формалистом никогда не был, чтобы вот ТК до буквы… Но вот заболел я (да, опять — а вы попробуйте на стройке не заболеть весь год). Надо полис страховой (тогда еще работодатель выдавал) — звоню в кадры, говорю так мол и так — когда можно подъехать? А мне в ответ — а у вас должен быть полис неработающего. Тут я и сел. И понял, что договор подписал ТОЛЬКО Я. И что я там не работал вообще, даже если проверка из инспекции по труду придет, и что денег за последние объекты я не увижу (ибо с чего бы), что пенсионные и проч — ни о чем, и вообще — жопа. Пришлось выбивать деньги.
Вы бы с вашим «списком» пролетели ровно также, если бы не стали (строго по ТК кстати) в первые же трое суток выбивать свой, ПОДПИСАННЫЙ ОБЕИМИ СТОРОНАМИ экземпяр договора. А вот про это у вас ни слова как-то.
А в конторе работающей на медицину и оборонку (но не тем подразделением где я работал) я проработал свои рекордные пока 5 лет и это одна из двух контор с которыми я расстался именно по-хорошему.
Так что — низачет, не годится ваш список мудаков отличать, не умеете вы.
Чего? То есть, то что не разработка — все мудаки и автоматически рассмотрения не заслуживают? :))) Серьезно?
Опять мимо: из моих зебест двух контор — одна производство, вторая сервис.
Зато вот сколько не пытался дизайнить — такое **** попадалось… Потому что студента с кикадом сейчас только даун не найдет, а для большинства задач этого оказывается достаточно. Так что опять мимо, опять низачет.
*Для сколь-менее крупных и серьезных мест информация о подобном находится в открытых источниках. В противном случае никто не запрещает расспросить об истории на собеседовании.*
Так вы определитесь. В моей сфере деятельности «крупные и серьезные места» — это как раз заводы, НИИ, госконторы/оборонка. Середины практически нет — либо шарашкина контора стартап-распил из 3 директоров-учредителей и 1 гребца-стьюдентика за опыт, либо вот такое.
Единственная сложность может быть в доказательстве факта работа в суде, если будет конфликт, но при таком времени работы, думаю, это вполне реально.
Учитывая, что он был выездным инженером и работал непосредственно с клиентами компании, фактов для суда можно было насобирать предостаточно.
Ну а попытка найти их внутри «компании»… знаете принцип «моя хата с краю»? Ну так вот, открою вам секрет полишинеля: как только начинают звучать магические слова «суд», «свидетельские показания» и тп — тут же все свидетели рассасываются. Моментально. Вспомните Ильфа и Петрова, «Золотой Теленок», как там тащ Бендер толпу разогнал. Думаете это исключительно художественная литература? Если бы!
Даже если они ровно в таком же положении как и я — то есть на птичьих правах. Их не коснулось — сидят засунув язык в жопу, а как коснется… ну не коснется же. Не, ты чооо. А кукарекнешь вместе с этим лохом — ну точно лишишся всего следом, очевидно же.
Учитывая что у меня высокая температура была — вот самое время и состояние мотаться по трудовым инспекциям и судам, ага. Тем более что фигуранты уже поняли чем все это пахнет — я же разговаривал с этой сучкой кадровой.
чтобы установить факт работы в организации — нужны либо документы, либо свидетели. Документы понятно — и договоры, и моя трудовая, и заключение медкомиссии, и тп тут же исчезли бы, случись любое официальное разбирательство
Если зарплата хотя бы серая (не чёрная в конверте), то должны быть уплаты пенсионных и налогов, а так же перечисления денег на зарплатную карточку.
Короче я принял решение ни в какую инспекцию не обращаться. Вроятность отмазаться у этих ублюдков все равно при таком раскладе была огромная, конечно я бы создал им геморроя, и возможно ситуация бы для работяг нормализовалась. Но и произошло бы это как раз когда рак на горе свистнул бы, да и… вот положа руку на сердце — эти херожуи ссут пойти свои законные права защитить, а я за них за всех впрягаться буду? Да пошли они все к такой-то маме, членососы никчемные.
Так вот, когда вас увольняют, почти наверняка вы тут вообще не причем (есть миллионы других причин по бизнесу, по производственным циклам, по политике), так что не надо никого ни о чем спрашивать — это просто глупо. Есть канторы у которых такая политика — набирать народ горстями выкидывать на мороз 9 из 10.
Насчёт «игры в перекупать». Только это реально и работает. Если вы просто придёте за надбавкой, вас скорее всего не послушают или накинут десяточку на пиво. А вот если вы придёте с заявлением, будет коренной пересмотр взаимоотношений если: 1) кантора может это себе позволить, 2) вы реально делаете что-то нужное начальству. Мне как-то квартиру предлагали. И не раз.
А ну да — все причины смены работы кроме денег и плохого отношения руководства смешны. Мы тут не в детском саду — мы рубим бабло, при это пытаясь сохранить здоровье, в том числе и психическое.
А ну да — все причины смены работы кроме денег и плохого отношения руководства смешны.
Если вы дополнительные ништяки в виде ДМС, обедов, спорт-зала, удаленки и пр. переводите в деньги и именно это имеете ввиду, то еще можно согласиться. Если же вы просто о зарплате, то вам повезло с предыдущими местами работы.
Удалёнка вообще для чернорабочих придумана, которых неохота нормально трудоустроить.
Лично я бы ещё погнался за свободным графиком, чтобы нормально заниматься спортом, а не перед сном или спозаранку, но он и так по-моему почти у всех айтишников есть.
Если выбирать между двумя конторами с одинаковой зп, я выберу ту, у которой ништяков больше, ведь я таким образом сокращаю расходы.
Удаленка никак не противоречит нормальному трудоустройству, но позволяет работать откуда угодно, хоть из маленькой деревни, хоть из другой страны. Что позволяет также снизить расходы.
На контрактах по ДМС и обедах пилят деньги в администрации вашей канторы в виде откатов. Вместо того чтобы просто их вам заплатить.
На удаленке вы всегда будете делать нечто слабо-важное для проекта. Смиритесь с этим.
Обычно у работника нет выбора, получить прибавку в виде денег или в виде дополнительных ништяков. Но даже если вдруг есть такие конторы, не всегда прибавка денег выгоднее. Например, полис ДМС для компании выйдет дешевле, чем для отдельно взятого человека.
Если контора предлагает и деньги, и ништяки, то она могла бы вы 99% случаев предлагать просто больше денег. Собственно у меня лично обычно так и бывает: предлагают или денег и страховку, или немного больше денег и 50% компенсации страховки, или ещё немного больше денег. И страховка для меня не «бесплатное» лечение, а «бесплатное» организация лечения. В принципе я бы предпочёл платить разово за организацию лечения: позвонить по одному номеру и расплатится за чёткие инструкции куда и к кому идти и запись на приёмы. Но увы, таких сервисов адекватных не встречал, так что страховка для меня вынужденное зло.
На контрактах по ДМС и обедах пилят деньги в администрации вашей канторы в виде откатов.Ну офигеть теперь.
1. Страховая не даст вам никакой откат — ей это не нужно, клиентов хватает.
2. Откаты с обедов — это пять! Сосисками и пюре?
Откуда такая обида?
На удаленке вы всегда будете делать нечто слабо-важное для проекта. Смиритесь с этим
Но как можно смириться с глупостью :) Существуют конторы, которые отдают на удалёнку всякий мусор, не спорю. Много их. Но существуют конторы, которые состоят из одних удалёнщиков профессионалов и вообще не имеют офиса, только юр. адрес. Существуют конторы, которые вынуждены нанимать удалённых сотрудников из других городов и даже стран, так как на местном рынке уже или вообще некого брать.
Вот скажем я сейчас занимаюсь в конторе самыми сложными проектами. Меня ещё просят участвовать в планировании архитектуры проектов других команд, т.к. есть некоторая достаточная компетенция.
На предыдущем месте работы у нас вообще не было офиса. Только удалёнка. И это, я полагаю, была самая "технологичная" да и вообще крутая компания в моей стране (ИМХО). На том, видать, и погорела. Дорого держать штат хороших удалёнщиков. Они всё на заграницу зарятся.
Для мальчиков объясняю
Вас часом не Андрей Платов зовут? :)
Удалёнка вообще для чернорабочих придуманаУдалёнка — это огромный кредит доверия и признание ответственности человека. И хороший удалёнщик это всегда оценит. И, конечно, удалённая работа — это не свободный график, это жёсткий график и полный самоконтроль. Хотя есть и те, кто удалённо имитирует, не скрою. Но это уже проблема морального выбора каждого.
Все эти «ништяки» (ДМС, обеды, спорт-залы) — это способ платить вам поменьше, показывая красивые фантики.
На обедах и спортазале никто на вас не наваривается сверх себестоимости.
А общепит и спортзалы которые вы посещаете за свои деньги — это коммерческие организации. Им нужна и прибыль сверх себестоимости.
Для фирмы крупным оптом это значительно дешевле, чем для вас отдельного сотрудника.
Пример:
- Нанимается повар, что приходит ежедневно за пару часов до обеда.
- Покупаются продукты.
- Повар делает то, что вы хотите по вашему заказу.
- Это вкусно и полезно и то, что вы хотите, и стоит символически — примерно так, как бы вы это готовили дома (если умеете готовить)
В коммерческом же общепите 200% наценки — это норма.
Другой вопрос что вам может и не нужен спортзал и вы хотите каждый день обедать в ресторане при свечах, а не рядом с коллегами — так вас никто и не гонит в такую фирму насильно.
По моей практике — все идут навстречу, если вы не хотите есть еду, приготовленную для вас на фирме — получите стоимость продуктов деньгами. Но эти продукты стоят копейки. На ресторан не хватит.
Если вы дополнительные ништяки в виде ДМС, обедов, спорт-зала, удаленки и пр. переводите в деньги и именно это имеете ввиду, то еще можно согласиться.
Из перечисленного достаточно ценно только ДМС — в частном порядке слишком дорого покупать. Спортзал и обеды вообще копейки стоят относительно зарплаты программиста, можно и самому заплатить.
Смотря где и смотря какого программиста. И вроде обсуждается трудоустройство не только программистов.
4 тысячи в неделю — это не зарплата, не надо мне приписывать то, что я не говорил (тем более про зп 4 тысячи в месяц). 15 тысяч на квартиру, 5-10 тысяч на накопления для дорогих покупок, 16 тысяч на еду и проезд. Вот вам и хорошая замкадская зп.
К нам приходил терапевт в офис раз в неделю — у него можно было оформить больничный, взять направление на приём ко всяким специалистам и всё такое.
Массажист тоже приходил, мне, например, вылечил боли в пояснице за 10 сеансов.
Зубы бесплатно, опять же.
И причём тут вообще зубы? Я вот про конкретный случай, произошедший со мной меньше года назад. Сменил страховую и в новой говорят, что оплатили бы операцию, поскольку для них абсцесс и нагноения одно и то же. А в старой сказали, что раз в диагнозе нет «в стадии абсцесса», то не страховой.
Да, видать автор ни разу никого не увольнял.Увы, приходилось. Двоих. Увольняла как руководитель отдела. Я не самая сентиментальная девушка, но они мне снятся до сих пор, а при встрече я отвожу глаза. Хотя увольняли их за низкие показатели и взяли чудо-мальчика, который перепахал половину работы отдела. И знаете, я немного рада, что я ушла с работы и теперь на мне нет этой тяжести — убирать неэффективных.
набирать народ горстями выкидывать на мороз 9 из 1090% народу заранее знают названия этих контор. Но раз мышам охота колоться и есть кактус, то только ¯\_(ツ)_/¯
кантораконтора
мы рубим баблоГоворите за себя.
Ну и да, ваша позиция по перекупкам крайне странно звучит. Либо врёте, либо второе. Специалист, которому предлагают квартиры, так не выскажется, чисто по уровню.
Насчёт бабла. Ну, давайте вашу нынешнюю зарплату начнут переводить мне — сколько раз вы появитесь после этого в офис? Ответ — ноль. Конец дискуссии.
А что мне врать.
Первый случай — мне 23 года, я работаю админом в канторе, которая сейчас стала РТ. Предложили в банке денег больше процентов на 30 вроде. Пишу заявление. Начальник вздыхает, через пару дней вызывает и предлагает служебную квартиру. Я отказался.
Второй случай — мне 35, работаю программистом в банке. Звонит начальник ИТ из другого банка. Так мол и так у нас важный проект, зарплата +20%, ссуда на квартиру беспроцентная. А я в это время в Греции загорал. И тут мне говорит старый грек (а у них кризис как раз шарахнул) — не надо суетится, когда трудные времена наступают. И я в итоге отказался, хотя всё кричало — это твой шанс.
В итоге тот банк закрыли. Квартиры (две штуки) купил без ссуд с зарплаты.
Ну зачем мне такое врать не знаю.
Кстати сейчас зовут в ЦБ. Внедрять биг-дата систему, которая самозанятых будет наверно пасти. Отказался, потому что не охота с кровавым режимом дел иметь.
> хвастаться возрастом, обзывать всех «мальчиками» и «девочками»
Не тянет на поведение взрослого дяди, уж простите.
One thing I learned at some point is that growing old or growing tall is not the same as growing up.
Самый адекватный ответ здесь из списка философских рассуждений про ТК и просей ахинеи про быть хорошим мальчиком. У дяди одна задача — подешевле купить твой труд, у тебя другая — подороже продать его. И дядя совсем не мотивирован платить тебе больше на основании твоих переработок и качественной работы. Это ему в плюс — он покупает у тебя твой качественную работу подешевке. Только заявлением можно подняться себе зарплату более менее существенно, когда над дядей повиснет перспектива финансовых убытков, или сменой работы
Естественно все в рамках главы 15 ТК
выбивать себе ЗП побольшеХорошо работать, подводить мотивировочную базу и открыто просить сперва у непосредственного руководителя, затем у главного. Но проблема в том, что в некоторых конторах есть просто ежегодная индексация, в некоторых — премирование. Самые опасные те, которые сразу дают выше рынка. Как правило, рынок равняется, а вы так и сидите на той сумме.
объяснять свои требованияКакие — как. Если зарплатные, то это только работа и её результат, никак иначе. Ну если вы не девушка на любителя, но мы же об этом не будем, да? Я не хочу знать, что и они есть на Хабре ;-)
отказываться от «завтраков»Доработать до «завтра» и свинтить, если принципиально.
Юнит Мерлина на этот момент представляет из себя кучку студентов с горящими глазами, абсолютно не понимающих, что и зачем они делают, но делающих это очень интенсивно и периодически выкрикивающих заклинания, которые Мерлин, будучи далеким от ИТ, потом выгодно использует в частных беседах с Бабулей по вопросам финансирования. Самурай, после первого шока, идет к Мерлину и говорит, что так они никогда нифига не построят, и когда выясняется, что он еще и знает, как нужно правильно, Мерлин офигевает и делает его техдиром, с одним единственным условием — рассказывать ему первому, что и зачем они будут строить. За следующие пять лет юнит развивается, обрастает хорошими девелоперами и строит такие диковинные машинки, каких еще и сегодня нет в прайслистах конкурентов. Бабуле на CeBit-ах снова наливают шампанское и все в шоколаде… по крайней мере, пока Мерлин не заводит разговор о том, что пора бы уже машинки, успешно опробованные в пилотных проектах, начинать продавать массово, от чего паразиты скучнеют, разбегаются, как тараканы, и тема переносится «на следующее совещание».
А потом Бабуля удаляется на покой, приходит Наследник и приводит своих эффективных топ-паразитов взамен старым, которые почти сразу же, ну, буквально через год или два, обнаруживают, что в структуре есть какой-то непонятный юнит с диковинными машинками, которые никто не продает, т.к. даже не понимает, что это такое, и решает всю эту непонятную хрень свернуть, Мерлина изгнать, а классных девелоперов, которых, по слухам, в юните полно, бросить под командованием самурая на спасение Старого Святого Хайтека, на тот момент устаревшего по железу уже лет на десять, и удерживаемого на этом свете только примочками новых шарлатанов. И никакие аргументы о том, что у них нет таких денег, за которые спецы в Яве стали бы ковырять их ветхозаветный костыльный «фреймворк» на позапрошлой версии Шарпа на них не действуют, т.к. «дело вообще не в этом», а спасет всех какая-то странная противозаконная хреновина на FPGA, которую они уже заказали индусам. Короче, дружба с самураем у них не складывается, компромата на него у них нет, и, т.к. у них установка зачищать без пленных-раненных-отступных, они начинают подставлять его, пытаясь заставить подписать липовый отчет о результатах одного из руководимых им (технически) проекта, финансируемого из государственных закромов. За этим идут разные события детективно-приключенческого жанра, заканчивающиеся прокуратурой, возвратом распиленных государственных денег и невероятным количеством дерьма в вентиляторе. Сухой остаток предсказуем: юнит разгромлен (в официальной терминологии «успешно интегрирован»), проекты похерены, созданная за 7 лет команда разбежалась, паразитов с их индусскими FPGA и скелетом умершего хайтека задвинули глубоко в известное место, заменив новыми… Самураю достались опыт, незапятнанная честь самурая и предложение от гораздо более толковой фирмы с почти вдвое большим окладом))
Это как? Насильно удерживают?
Это когда:
- у тебя заниженная самооценка
- ты плохой специалист и у тебя нет особо альтернатив
- не можешь/не хочешь (объективно или из лени) переехать в поисках более интересной работы и т.п.
В общем, когда не можешь найти альтернатив по работе.
И даже преобразовали неправильно — правильно: «иногда хочется работать с мудаками, иногда к этому безразличен».
Состояние рынка. В небольших городах не очень разнообразный выбор работы
На это я уже ответил выше, просто процитирую себя:
не можешь/не хочешь (объективно или из лени) переехать в поисках более интересной работы и т.п.
ты плохой специалист и у тебя нет особо альтернатив
Далее:
Мудаки бывает макируются
И что?
У сотрудников нет своей головы на плечах, чтобы раскусить их?
Покупателей нет, кассовый разрыв. И вот эту ситуацию пытаются закрыть незаконными увольнениями людей, кого вчера нанимали еще
Почему незаконным?
Если «по сокращению штатов», как в примере с «кассовым разрывом» и будет — то все законно.
У одного большого американского производителя авионики был маленький российский аутсорс для подготовки кода авиаприборов к сертификации.
В один прекрасный день к нам в офис пришла прокуратура и выяснилось, что у работодателя нет лицензии на разработку ПО.
Работу менять тогда не очень хотелось, но пришлось.
Теперь наверное аутсорсят в какую-нибудь другую low-cost страну.
В один прекрасный день к нам в офис пришла прокуратура и выяснилось, что у работодателя нет лицензии на разработку ПО.
чтото мне подсказывает что причины были другими.
Лицензии я так понимаю на разработку авиационного ПО… но вопрос, как прокуратура узнала какое ПО вы разрабатываете?.. если вы делаете это за бугор то каким боком тут наше законодательство в этой сфере…
Конечно другими.
Но цирк был отменный: с грозными «Руки! От клавиатуры!», запиранием в переговорке на несколько часов, опечатыванием компов, выписыванием паролей на листочек…
У меня есть очешуительная история про один Уральский банк (за пределами УрФО — филиалов не было), в котором была «армейская система КУД». В первых числах месяца, начальник нам демонстрировал табель с опозданиями и переработками по СКУД, у меня регулярно были опоздания от 1 до 10 минут, за месяц сами можете прикинуть сколько я «прогуливал». Причём некоторые коллеги очень хитро подстроились под эту систему, они отмечались по СКУД приходили в кабинет и шли кто на перекур, а кто за кофе через дорогу. Человек же пришёл во время? Вовремя. Значит в табеле «опаздунов» его не будет, а то что он в день выходил 10 раз из здания на 5-10 минут — это неважно.
Однако как я упомянул ранее, там же была информация во сколько я покинул офис и после суммирования всех рабочих дней в месяце, я получал минимум 4-5 часов. Значит, пару часов я работал бесплатно. Я предложил обратить внимание на это, на что получил ответ в духе:
«Это же была твоя инициатива, документов на выход на работу в не рабочее время нет»
В один прекрасный день мне надоело писать объяснительные записки на каждый день опоздания и выдумывать сказочные истории о причинах опоздания.
Я честно пытался понять через уста непосредственного начальника политику компании, но так и не смог. Всё что я слышал в ответ: «Должна быть дисциплина».
Закончилось тем, что через полгода я сменил работодателя.
Это насколько же должен быть бестолковый человек, чтобы его компания могла одним днём без сожаления убрать?
Это бестолковая организация как раз, если у нее bus factor = 1.
IT-директором банка
в банках есть довольно четкий регламент безопасности что надо делать при увольнении человека, как блокировать доступы и какие внутренние службы уведомлять
И периодически проводится аудит на проверку соответствия следования этим регламентам. тут врятли директор чтото свое изобрел
PS После моего ухода, мой компьютер опять же красиво форматнули под ноль, и кому-то отдали установив всё с нуля. А потом оказалось, что они забыли переписать оттуда исходники, то что я им передал под расписку. По той причине, что на момент моего нового человека ещё не взяли, а вспомнили об этом, более чем через месяц, только когда новый человек на замену появился.
Работал в банке — регламентов не было.
Ну то что они не применялись и их не было, это разные вещи ;)
В банках как минимум есть PCIDSS который в том числе и это регламентирует.
СТО БР ИББС поконкретнее и исполнение его проверяется тщательнее, но и там ничего особенного нет. Человек увольняется — доступ блокируется.
Увольнять одним днём с незамедлительной блокировкой, или пусть ещё работает и имеет доступ — это вопрос трудовых отношений, а не ИБ.
А потом оказалось, что они забыли переписать оттуда исходники, то что я им передал под расписку.
Тоесть GITа не было? Хороший банк…
И потом, необязательно делать в лоб «sleep 1000000 && rm -rf»: сисадмин может тихо сломать систему бэкапов, чтобы новые копии отправлялись в /dev/null, а тестировалась старая, или просто не закрыть очередной HeartBleed, а программист… Во многих ситуациях не отличить намеренную ошибку от опечатки, например посты PVS-studio содержат десятки таких «опечаток». Или вот тут образцы, отличить намеренную ошибку от нечаянной, а потом еще доказать это в суде нереально. А время ушло, продукт уже улетел из топа.
(UPD: комментарий в тему)
По моему опыту — самый частый вариант. И вот в этом случае все ваши рекомендации… ну, как бы помягче сказать… ни к месту.
Два варианта в голову приходят, когда может требовать:
— подняли МРОТ и теперь оклад меньше него, но ЗП автоматом не подняли
— договаривались об автоматической индексации типа по курсу доллара или официальной инфляции, или ещё как, но её не произошло.
В общем случае требовать можно то, что тебе уже должны, но не выполняют. За навешивание дополнительных обязанностей ничего не должны, в общем случае. Ты или соглашаешься их выполнять без доплаты, либо отказываешься от них вообще, либо пытаешься договориться о взаимовыгодной оплате.
Может быть предложение изменить трудовой договор без увеличения оплаты и в случае несогласия выходное пособие в размере двухнедельной оплаты.
не соответствует реальности.
DrPass отмечу, чтобы вы понимали о чем мое сообщение.
Существенные изменения договора
Дополнительные обязанности ведь не всегда подразумевают существенные изменения договора. Я бы даже сказал, в подавляющем большинстве случаев не подразумевают. Допустим, вы сисадмин, по должностной инструкции вы сисадмин. Пришли на работу, вас посадили на администрирование домена, а сейчас сказали: «давай-ка ещё и DBA будешь». Работы-то вам накинули, но всё это в пределах ваших условий договора, т.к. там же не пишут перечень софта, который вы администрируете, там будет просто «администрирование ИТ-инфраструктуры». И хорошо, если руководство с мозгами, и понимает, что вас и на обучение надо бы отправить, и зарплаты накинуть. И то, в том случае, если вы согласитесь. А вполне вероятно, что скажет «не выделывайся, разбирайся и работай. А не хочешь — до свидания». А работаете вы не в Москве и не в Питере, а в Урюпинске. И вариант «до свидания» вас никак не устраивает.
Много раньше я бы недооценила этот пункт, теперь нет.
История такая: очень много лет назад работала в компании. Работы было очень много, но в основном нравилось. Хотя выгорание подкрадывалось вместе с проблемами со здоровьем от нагрузок. Но все было не критично. В какой-то момент нашла другое место и сказала о своем уходе. Местное начальство сильно уговаривало остаться, центральное начальство предлагало напарника (до того год только обещали, работала на 4 ставки за зп одной ставки), предлагали оплачивать вторую ставку, но на все получали отказ и объяснения, что «я устал, я ухожу». В принципе так оно все могло и закончиться. Но у меня был очень дотошный в хорошем смысле технический директор в центре. И они на меня «нажали», чтобы выяснить причины.
Я такой человек, что не люблю выносить «сор из избы», но под давлением и только под ним объяснила одну из главных причин (сейчас я понимаю, что нельзя было тогда прикрывать ту чужую задницу, что человек сам это сделал и сам должен был нести ответственность, что человек мог вредить другим сотрудникам и компании, но я была очень юной:)). Был у нас отдел с не очень адекватным начальником, но большим другом местного директора. Этот товарищ любил складывать свои обязанности на других. Обычно я это не сильно позволяла с собой, но консультировать по технической стороне не отказывала. И тут во время очередного пика нагрузки у меня он приходит со своей работой, я отказываю, он орет и фактически вынуждает делать за него. Я соглашаюсь только еще раз показать, как это делается, чтобы он сделал сам. Сажусь за его комп, начинаю объяснять. Он психует, хватает меня за плечо, толкает и скидывает на пол. Ситуация при полном кабинете его сотрудников. Местное начальство об инциденте узнает, но пытается отделаться тем, что «пусть он извинится». Тот товарищ считает, что даже извиняться не будет, но отчитывается, что извинился. Для местного начальства инцидент исчерпан. Для себя я перевожу всю работу с тем отделом только через официальные заявки в бумажной форме (так это было в компании устроено). Это длится еще месяца два, пока вместе со всем этим стресс окончательно меня не добивает.
Ну а дальше все в начале истории. Если бы техдиректор через моего куратора и товарища не нажал, правда бы не всплыла, ведь «зачем подставлять человека и портить ему жизнь, я просто тихо уйду».
Я все равно ушла, со всеми остались только хорошие отношения.
Для того товарища история после моего ухода не закончилась. Ему урезали зп и оставили работать до момента, пока найдут замену. Через три месяца его выгнали.
А я только несколько лет назад поняла, что не должна чувствовать себя виноватой за то, что «загубила ему карьеру».
В общем, если вы работодатель, старайтесь всегда выяснить настоящую причину ухода сотрудника. Даже, если он сам не считает, что этот пункт мог быть важным в его решении.
Уходя — уходи? Ночной разговор об увольнениях