Comments 562
Ну, так-то за «дезу» всегда карали, и как бы правильно это, если без перекосов. Хотя у нас давно уже под откос все идет
Статья 5.61 КОАП РФ наказывает за оскорбление личности — то есть за неприличную форму. Государство или органы оскорбить нельзя, но неприличную форму употребить можно, так что это просто расширение данной статьи. Размер штрафа примерно такой же, кстати.
Но вот за блокировку это интересно. Любой ресурс за комментарии могут прикрыть. Правда указание на генпрокурора подразумевает, что мочить будут только больших рыб.
Статья 5.61 КОАП РФ наказывает за оскорбление личности — то есть за неприличную форму. Государство или органы оскорбить нельзя, но неприличную форму употребить можно, так что это просто расширение данной статьи. Размер штрафа примерно такой же, кстати.
Но вот за блокировку это интересно. Любой ресурс за комментарии могут прикрыть. Правда указание на генпрокурора подразумевает, что мочить будут только больших рыб.
Как обычно, неточность формулировок в законе позволяет карать за все что угодно. Собственно, законы в РФ уже давно разрабатываются так, чтобы можно было привлечь любого.
Честно говоря, я больше не вижу никаких мотивов властям принимать подобные законы. Того что есть уже достаточно, чтобы посадить всех ненужных, выпустить и потом еще раз посадить — но уже на подольше.
Так что это так, пустое…
Так что это так, пустое…
Надо же депутатам как-то проявлять себя. Вот и выпускают то одну инициативу, то другую. Запреты больше репутацию у руководства поднимают, чем какие-нибудь разумные предложения.
Ладно бы просто отдельные инициативы от депутатов, которые никуда дальше не пойдут. Так потом эти законопроекты Госдума единогласно принимает, а Путин подписывает.
То есть, вы не против что бы депутаты выдумывали разное всякое, стукнувшее им в голову на утро после активного отдыха? Дескать, все равно никто их инициативу не поддержит.
Окей, этот закон дума проигнорирует и — замечательно. Но она также проигнориует и любой другой закон, который упрощает бюрократию, или упрощает проверки бизнеса. А зачем тогда они вообще нужны?
Окей, этот закон дума проигнорирует и — замечательно. Но она также проигнориует и любой другой закон, который упрощает бюрократию, или упрощает проверки бизнеса. А зачем тогда они вообще нужны?
кто они?
То есть, вы не против что бы депутаты выдумывали разное всякое, стукнувшее им в голову на утро после активного отдыха?
У них работа, вообще-то, такая.
Нет, я к тому, что неправильно спихивать ответственность например за «пакет Яровой» на одну Яровую. Закон принят Думой и подписан Президентом.
В нормально работающей системе неадекватные предложения типа этого тонули бы на каком-то этапе, а действительно нужные — проходили бы фильтры. Понятно, что в реальном мире так гладко не будет, и что один и тот же закон кому-то нужен, а кому-то вреден, но в целом бы выстраивался компромисс. А у нас чем одиозней законопроект, тем больше у него шансов на принятие.
И нет, я не против, чтобы депутаты выдумывали разное всякое, так как полезные вещи они могут выдумывать тоже. Вопрос в системе, а не в отдельных депутатах.
В нормально работающей системе неадекватные предложения типа этого тонули бы на каком-то этапе, а действительно нужные — проходили бы фильтры. Понятно, что в реальном мире так гладко не будет, и что один и тот же закон кому-то нужен, а кому-то вреден, но в целом бы выстраивался компромисс. А у нас чем одиозней законопроект, тем больше у него шансов на принятие.
И нет, я не против, чтобы депутаты выдумывали разное всякое, так как полезные вещи они могут выдумывать тоже. Вопрос в системе, а не в отдельных депутатах.
полезные вещи они могут выдумывать тоже
А можно примеры? )))) Я пытаюсь вспомнить — и кроме сбора валежника ничего на ум не приходит!
Ну вот закон о госзакупках изначально был норм. Можно в открытом доступе посмотреть контракты. Тоже с косяками конечно. Или вот госуслуги. Не знаю, насколько оно исходило от Думы, но тоже полезная штука.
Я сам не могу припомнить в последнее время закона, который меня бы порадовал, но может быть эта информация просто не появляется в моём информационном поле. Статуса современной Госдумы как бешенного принтера это конечно не отменяет.
Я сам не могу припомнить в последнее время закона, который меня бы порадовал, но может быть эта информация просто не появляется в моём информационном поле. Статуса современной Госдумы как бешенного принтера это конечно не отменяет.
О госзакупках — нормальный????? Вот прямо сейчас сидим и плюёмся на него! Не можем закупить нормальные компы в учебное заведение т.к. нельзя! указать требуемые параметры — только «не хуже», «не меньше» и т.д. В результате приехали тормознутые AMD. Обновление винды загружает их на 100%.
А на Госуслугах пытался найти возможность заплатить госпошлину. Так
вот: поиск выдаёт «Нет такого слова»! ))))
Хочу заменить права в МФЦ, все предложения — только МРЭО. Для него можно пошлину заплатить на сайте, а вот для МФЦ — я не нашёл такой возможности (вроде и не тупой...).
А на Госуслугах пытался найти возможность заплатить госпошлину. Так
вот: поиск выдаёт «Нет такого слова»! ))))
Хочу заменить права в МФЦ, все предложения — только МРЭО. Для него можно пошлину заплатить на сайте, а вот для МФЦ — я не нашёл такой возможности (вроде и не тупой...).
У нас в госуслугах нельзя к большинству врачей записаться. Какое то время можно было, но потом то ли отключили, то ли сломали.
Была старая, но простая и надежная система записи, но её отключили.
Теперь только ножками. ТП морозиться и проблему не видит. Уже год прошел.
Была старая, но простая и надежная система записи, но её отключили.
Теперь только ножками. ТП морозиться и проблему не видит. Уже год прошел.
госуслуги тут ни при чём — всё через терапевта, а тот уже направит и запишет
До этого все врачи были в списке и в других больницах сейчас всё нормально. Только в нашем отделение одни терапевты и гинекологи.
ну так и СТС заменить или изменения в ПТС внести тоже только в МРЭО, вас это не смущает?
вы же не можете просто заменить права, нужно экзамен сдавать, для этого и есть буква Э
госпошлину нельзя заплатить просто так, как вы себе это представляете? если у вас есть реквизиты нужного счёта, принимающего конкретную госпошлину, можете совершить туда перевод с помощью любого удобного банковского средства
а на сайте госуслуг при заказе услуги, требующей уплаты госпошлины, предлагается сделать это с помощью привязанной карты
а про компьютеры — заведите админа нормального, который настроит их все и будет поддерживать, например, нет ничего сложного настроить скачивание и установку обновлений по ночам
он же поможет и ТЗ для компов составить
вы же не можете просто заменить права, нужно экзамен сдавать, для этого и есть буква Э
госпошлину нельзя заплатить просто так, как вы себе это представляете? если у вас есть реквизиты нужного счёта, принимающего конкретную госпошлину, можете совершить туда перевод с помощью любого удобного банковского средства
а на сайте госуслуг при заказе услуги, требующей уплаты госпошлины, предлагается сделать это с помощью привязанной карты
а про компьютеры — заведите админа нормального, который настроит их все и будет поддерживать, например, нет ничего сложного настроить скачивание и установку обновлений по ночам
он же поможет и ТЗ для компов составить
При замене прав НИКАКОГО экзамена не проводится! Услуга — «Замена прав», в какой МФЦ идти — я знаю и реквизиты его известны. МФЦ просто предлагает уплату госпошлины со скидкой — этим и хотел воспользоваться. А так — могу через любой банкомат.
Обновления по ночам? Да ответственный за ПБ отымеет во все отверстия за оставленные включёнными компы. И беда не в обновлениях — это просто пример дерьмовости компов. Просто через гос.закупки получается в результате дешевое дерьмо (наименьшая цена — основной критерий). И сказать, что нужен процессор от Интел i5 — нельзя! А под абстрактное описание частоты и ядерности может попасть всё, что угодно.
А кто ещё составляет? Админ и начальник ИТ отдела.
Обновления по ночам? Да ответственный за ПБ отымеет во все отверстия за оставленные включёнными компы. И беда не в обновлениях — это просто пример дерьмовости компов. Просто через гос.закупки получается в результате дешевое дерьмо (наименьшая цена — основной критерий). И сказать, что нужен процессор от Интел i5 — нельзя! А под абстрактное описание частоты и ядерности может попасть всё, что угодно.
он же поможет и ТЗ для компов составить
А кто ещё составляет? Админ и начальник ИТ отдела.
да, насчёт экзамена вы правы, это я, как говорится, с прямым углом перепутал, слышал, что собираются вводить переэкзаменовку при любой замене ВУ, вот и наложилось
с заменой прав через госуслуги всё равно непонятно: зашёл сейчас, проверил — есть такая услуга, скидка на оплату госпошлины 30%, по предварительной записи можно в назначенное время придти и забрать новые права
что не так-то?
хехе, это пример дерьмовости винды
опять же, нельзя ночью, значит, можно в какое-то другое время, смысл в том, чтобы провести обновления вручную в нужный момент
i5 для компа с офисом и браузером — жирновато будет, нефиг бюджетные деньги транжирить, FX-6100 — отличный недорогой процессор
ssd просто нужно обязательным параметром ставить в ТЗ и всё нормально будет работать
если нельзя прям на ssd указать, можно писать про скорость записи или IOPSы
короче, я это делал так — звонил в контору, занимающуюся тендерами, говорил им, что хочу видеть в компе, получал ТЗ под конкретную конфигурацию
собссно все откатные схемы в тендерах так и строятся
так что да, тезис об отвратительности закона о госзакупках в целом верен
с заменой прав через госуслуги всё равно непонятно: зашёл сейчас, проверил — есть такая услуга, скидка на оплату госпошлины 30%, по предварительной записи можно в назначенное время придти и забрать новые права
что не так-то?
хехе, это пример дерьмовости винды
опять же, нельзя ночью, значит, можно в какое-то другое время, смысл в том, чтобы провести обновления вручную в нужный момент
i5 для компа с офисом и браузером — жирновато будет, нефиг бюджетные деньги транжирить, FX-6100 — отличный недорогой процессор
ssd просто нужно обязательным параметром ставить в ТЗ и всё нормально будет работать
если нельзя прям на ssd указать, можно писать про скорость записи или IOPSы
короче, я это делал так — звонил в контору, занимающуюся тендерами, говорил им, что хочу видеть в компе, получал ТЗ под конкретную конфигурацию
собссно все откатные схемы в тендерах так и строятся
так что да, тезис об отвратительности закона о госзакупках в целом верен
C оплатой со скидкой надо за правами в МРЭО ехать, а я хотел в МФЦ права менять (удобнее мне так).
А в контору звонить — это палево 100%! Мы — учебное заведение и над нами ещё КНВШ есть. И они принимают окончательное решение по закупкам. Сейчас сгенерили (не знаю, правда, они или им тоже сверху спустили) несколько типовых ПК (список требований «не больше, не меньше») для обучающихся, для обслуживающего персонала (бухгалтера, юристы, etc) и вот по ним и проводят тендеры…
Короче — тихий ужас с этими Тип-N (1, 2 и т.д.) конфигурациями! Есть ведь дизайнеры, а есть секретари! А всем ТИП-1!!! А есть ещё и программисты! ))))
А в контору звонить — это палево 100%! Мы — учебное заведение и над нами ещё КНВШ есть. И они принимают окончательное решение по закупкам. Сейчас сгенерили (не знаю, правда, они или им тоже сверху спустили) несколько типовых ПК (список требований «не больше, не меньше») для обучающихся, для обслуживающего персонала (бухгалтера, юристы, etc) и вот по ним и проводят тендеры…
Короче — тихий ужас с этими Тип-N (1, 2 и т.д.) конфигурациями! Есть ведь дизайнеры, а есть секретари! А всем ТИП-1!!! А есть ещё и программисты! ))))
МФЦ не предлагает уплаты пошлины со скидкой.
Оплатить пошлину со скидкой вы можете только с использованием ЕПГУ. И Только при подаче заявления в ОГВ.
Ну и ТЗ ваши писали хреново. Мне уже много лет AMD подсунуть никто не может, т.к. когда я что-то заказываю, я точно знаю, что хочу получить за совю сумму. И моя конфигурация внезапно оказывается самой дешевой по цене.
Оплатить пошлину со скидкой вы можете только с использованием ЕПГУ. И Только при подаче заявления в ОГВ.
Ну и ТЗ ваши писали хреново. Мне уже много лет AMD подсунуть никто не может, т.к. когда я что-то заказываю, я точно знаю, что хочу получить за совю сумму. И моя конфигурация внезапно оказывается самой дешевой по цене.
Странно было бы, если бы он не подписывал законопроекты, направленные на заданный им же вектор «развития».
Не надо заблуждаться, что законы по типу озвученных есть результат рандомных инициатив случайных депутатов. Все это очень похоже на четкую хорошо спланированную как тактически, так и стратегически политику.
У депутатов в KPI прописаны в том числе количество выдвинутых законопроектов и количество упоминаний в СМИ. Вот и выпускают, да.
Возможно они поиграли в Beholder, и им понравилось
Ну, за выказывание неуважения к «органам власти» привлечь было нельзя. Поэтому либо терпи, либо придумывай хитрые схемы, вовлекая кучу людей. А теперь «всё по закону».
При этом привлекаются только неугодные. Можно вспомнить «сказочноебали» в праймтайм на ВГТРК, которым не было ничего и выписку штрафа изданию (и редактору) The New Times за ссылку на страницу Медузы, на которой было встроено видео с Ютьюба, в котором было матерное слово.
Задача создать очередной гулаг вроде пока не стоит, актуальна задача ставить на место активно выступающих против. Но при желании посадки могут и активизировать. Инструментарий есть, кадры тоже.
Про ГУЛАГ я слышу уже лет десять точно. Строят-строят, всё никак не построят.
Карать за «злоупотребление свободой массовой информации» — дело полезное. Чего стоит трагедия в Кемерово, когда одна кучка ютуб-клоунов начала распространять дезу про 200+ погибших детей под соусом «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!», опираясь даже не на свидетельства очевидцев, а на пранк, а другая — разгонять фейки про то, что в морге мест не осталось, трупы прячут на мяскомбинате и прочую пургу — люди три дня ездили с официальными лицами, разоблачая вбросы, потому что ситуация в Кемерово была критическая — достаточно было одного коктейля Молотова, чтобы в городе началась мясорубка.
Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся. И в России вопрос сетевого этикета уже давно назрел и перезрел. Если человеку запрещают оскорблять с применением мата — это называется не «закручивают гайки», а «держи свои быдлопозывы при себе».
Карать за «злоупотребление свободой массовой информации» — дело полезное. Чего стоит трагедия в Кемерово, когда одна кучка ютуб-клоунов начала распространять дезу про 200+ погибших детей под соусом «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!», опираясь даже не на свидетельства очевидцев, а на пранк, а другая — разгонять фейки про то, что в морге мест не осталось, трупы прячут на мяскомбинате и прочую пургу — люди три дня ездили с официальными лицами, разоблачая вбросы, потому что ситуация в Кемерово была критическая — достаточно было одного коктейля Молотова, чтобы в городе началась мясорубка.
Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся. И в России вопрос сетевого этикета уже давно назрел и перезрел. Если человеку запрещают оскорблять с применением мата — это называется не «закручивают гайки», а «держи свои быдлопозывы при себе».
UFO just landed and posted this here
Этих при случае схарчат в первую очередь. А вообще, все эти инициативы и уточнения — это такой патерналистский взгляд на народ, типа вот они отцы, они — власть, а мы тут все дети неразумные, которые лезут куда ни попадя, вот и надо все запрещать. :( Нас просто за граждан не держат, за кого угодно, но не за граждан!
Почему в либеральных странах националистов использующих тему миграции называют популистами, а в авторитарных странах либералов которые используют тему коррупции таковыми не считают? В таких темах очень тяжело отличить популизм от искреннего стремления. А популизм может вести к неопределенным последствиям, всопмните революцию. Законорпоект безусловно плох, но насколько любой гражданин способен отличить свободу слова от пропаганды которая впоследствии может привести к насилию. Наша страна далеко не так стабильна как кажется.
Ох уж эти адепты популизма. Не существует никакого популизма, существует успешная политическая деятельность, и существует неуспешная.
Законорпоект безусловно плох, но насколько любой гражданин способен отличить свободу слова от пропаганды которая впоследствии может привести к насилию.Любой может — в первом случае не содержатся призывы к насилию, во втором — содержатся.
А так ли необходимы призывы к насилию чтобы вызвать в итоге насилие? Можно годы «готовить» людей делигитимизируя власть а затем в один момент поджечь шнур. Успешная политическая деятельность может быть так же основана на завоевании доверия людей через организацию борьбы за их права, помощи при защите в суде, поддержку самоуправления и т.д. Для этого не обязательно собирать толпы и хулить власть на основе тех же самых популистских лозунгов.
Вы уж простите, но делигитимизировать власть может только сама власть. Если власть работает хорошо, то хоть обделигитимизируйся, а если плохо, то ей никакое агентство интернет-исследователей с кибрдружинами не поможет.
А за что прощать? Я имел ввиду делигитимазацию в глазах народа, ну или иначе создание негативного образа власти.
Касательно того что можно и нельзя — вы это объясните американцам — они как раз считают что манипулировать общественным мнением не так у и сложно, и что Россия в время выборов неплохо с этим справилась.
Идеальной власти не бывает — всегда есть за что упрекнуть потому как есть куча несовпадающих мнений и проблем. Даже в Финляндии бывают забастовки, но они объектиные и нацелены на защиту конкретных прав, а не стремятся обвинить и свергнуть правительство.
Касательно того что можно и нельзя — вы это объясните американцам — они как раз считают что манипулировать общественным мнением не так у и сложно, и что Россия в время выборов неплохо с этим справилась.
Идеальной власти не бывает — всегда есть за что упрекнуть потому как есть куча несовпадающих мнений и проблем. Даже в Финляндии бывают забастовки, но они объектиные и нацелены на защиту конкретных прав, а не стремятся обвинить и свергнуть правительство.
Ну да. Только вот у нас критикуют далеко не только лидера, а все правительство и абсолютное большинство думы, и даже конституционный суд. Убрать неудачливого президента не так то уж и трудно. Не только в лидере дело. Вот умер Сталин, и что прям Хрущев сильно все исправил? Зато нахрапом сломили советское правительство вместо требования реформ по существу и получили кровавую перестройку.
Я правильно понимаю, что вы утверждаете, что перемен требовать нельзя, и власть по умолчанию права?
Правительство критикуют потому что на словах они молодцы, а по факту экономика стагнирует. Думу потому что они принимают дичайшие законы. Конституционный суд — потому что они не защищают конституцию, а крутят ею. И все эти ребят очень сильно зависят от президента (а так не должно быть).
фактически «насколько любой гражданин способен отличить свободу слова от пропаганды которая впоследствии может привести к насилию» особого значения не имеет. Формулировка «заведомо недостоверной общественно значимой информации» подразумевает, что «заведомую недостоверность» нужно еще доказать. То есть, в первую очередь закон нацелен на авторов фальшивых новостей.
Опять вам плохой, глупый народец достался, да? И только бравые кибердружинники берегут народец от doubleplus ungood информации, ведущей, как всем известно, к экстремизму и терроризму.
Так если «граждане» сидят молча по углам и терпят, а тех кто выходит на улицы, гнобят и тычут пальцами с криками «дебилы!» и «школота!» — то как ещё к таким «гражданам» относиться?
Знаете, я N лет назад ещё был полон уверенности, что клятая власть несправедливо обходится с населением, но потом стал пристальнее всматриваться в это самое население и сделал неприятное открытие. Суть его можно выразить аналогией в межличностных отношениях: А подшучивает (как ему кажется) над В, все смеются, все довольны, а у В от этих шуток полыхает, но он молчит и всё надеется, что у А «взыграет совесть» и он перестанет. Но А просто не видит и не понимает, что у В полыхает. Потому что люди, как правило, слишком заняты собой, чтобы думать о других и присматриваться к ним. И однажды В не выдерживает и устраивает истерику, что полная неожиданность для А — он-то думал, что отпускал безобидные шутейки, от которых всем, в том числе и В, весело. Это адекватное поведение? Адекватное поведение состоит в том, что В нужно сразу, при первой неприятной шутке сказать об этом А в категоричной форме. И при этом дать понять, что терпеть это не будет, вне зависимости от количества попыток — если А 100 раз попробует так шутить, он все 100 раз получит втык. Практически всегда А сдуется уже на первом-втором разе.
У нас же не так. У нас люди держат язык в жопе, пока совсем невмоготу станет. Это и на уровне социума культивируется мантрами типа «мы русские терпеливый народ, но если правители совсем охреневают, то мы сметаем всё и вся». Это что, повод для гордости?
Конечно, правители будут охреневать, если им позволяют. Даже самый культурный и добрый человек при отсутствии обратной связи довольно быстро развращается, ну это просто закон природы такой. Если люди покорно сносят то, что с ними творят, то как узнать, что они именно сносят, что им плохо, а не норм? Пообщайтесь с людьми, почитайте комменты на популярных сайтах. Это какой-то кретинизм! Сидят вздыхают: вот нам нужен второй Ленин, вот бы вернуть Сталина, чтобы всех плохих расстрелял — п-ц просто, что за инфантильный трэш у людей в головах, полная беспомощность и отсутствие самоуважения. Сидят ждут какого-то лидера, причём лидер этот по качествам должен быть сродни Иисусу, не меньше, ведь идти за обычным человеком с такими же слабостями и изъянами, это такой зашквар для Их Величеств, лучше лишний раз на дачу выехать шашлыки пожрать с пивком.
На эту тему можно долго говорить, но вектор вы, думаю, поняли. Я ещё не затронул истеричность, с которой люди относятся к любой теме, что затрагивает политику, экономику и прочие вещи — непонимание сложности процессов, желание одним простым способом решить колоссальные проблемы… Кароч, я теперь на это всё забил и занимаюсь чисто своими делами, и на проблемы других людей мне теперь похер, абсолютно. Я понимаю, что эта моя позиция — часть порочного круга, т.к. нынешняя ситуация может быть результатом того, что большинство думает так же, как я. Но я уже не вижу иных вариантов. Мне не улыбается перспектива потратить жизнь на трепыхания в этом долбанном пассивном желе и на крики в войлочный тупик.
Детей только жаль, из-за нашей тупости и немощи им жить в такой стране.
Знаете, я N лет назад ещё был полон уверенности, что клятая власть несправедливо обходится с населением, но потом стал пристальнее всматриваться в это самое население и сделал неприятное открытие. Суть его можно выразить аналогией в межличностных отношениях: А подшучивает (как ему кажется) над В, все смеются, все довольны, а у В от этих шуток полыхает, но он молчит и всё надеется, что у А «взыграет совесть» и он перестанет. Но А просто не видит и не понимает, что у В полыхает. Потому что люди, как правило, слишком заняты собой, чтобы думать о других и присматриваться к ним. И однажды В не выдерживает и устраивает истерику, что полная неожиданность для А — он-то думал, что отпускал безобидные шутейки, от которых всем, в том числе и В, весело. Это адекватное поведение? Адекватное поведение состоит в том, что В нужно сразу, при первой неприятной шутке сказать об этом А в категоричной форме. И при этом дать понять, что терпеть это не будет, вне зависимости от количества попыток — если А 100 раз попробует так шутить, он все 100 раз получит втык. Практически всегда А сдуется уже на первом-втором разе.
У нас же не так. У нас люди держат язык в жопе, пока совсем невмоготу станет. Это и на уровне социума культивируется мантрами типа «мы русские терпеливый народ, но если правители совсем охреневают, то мы сметаем всё и вся». Это что, повод для гордости?
Конечно, правители будут охреневать, если им позволяют. Даже самый культурный и добрый человек при отсутствии обратной связи довольно быстро развращается, ну это просто закон природы такой. Если люди покорно сносят то, что с ними творят, то как узнать, что они именно сносят, что им плохо, а не норм? Пообщайтесь с людьми, почитайте комменты на популярных сайтах. Это какой-то кретинизм! Сидят вздыхают: вот нам нужен второй Ленин, вот бы вернуть Сталина, чтобы всех плохих расстрелял — п-ц просто, что за инфантильный трэш у людей в головах, полная беспомощность и отсутствие самоуважения. Сидят ждут какого-то лидера, причём лидер этот по качествам должен быть сродни Иисусу, не меньше, ведь идти за обычным человеком с такими же слабостями и изъянами, это такой зашквар для Их Величеств, лучше лишний раз на дачу выехать шашлыки пожрать с пивком.
На эту тему можно долго говорить, но вектор вы, думаю, поняли. Я ещё не затронул истеричность, с которой люди относятся к любой теме, что затрагивает политику, экономику и прочие вещи — непонимание сложности процессов, желание одним простым способом решить колоссальные проблемы… Кароч, я теперь на это всё забил и занимаюсь чисто своими делами, и на проблемы других людей мне теперь похер, абсолютно. Я понимаю, что эта моя позиция — часть порочного круга, т.к. нынешняя ситуация может быть результатом того, что большинство думает так же, как я. Но я уже не вижу иных вариантов. Мне не улыбается перспектива потратить жизнь на трепыхания в этом долбанном пассивном желе и на крики в войлочный тупик.
Детей только жаль, из-за нашей тупости и немощи им жить в такой стране.
Выученная беспомощность.
Про обратную связь в точку, любая система без обратной связи, или с не достаточной обратной связью уйдет в разнос — с какими-то оговорками, но вроде бы так из теории управления следует.
По сути сейчас система «A» пытается по максимуму нивелировать порождаемую «B» обратную связь используя промежуточный фильтр гасящий сигнал до некоторого предела. «B» при этом также получает обратную связь от «A» и четко видит когда на посылаемый сигнал есть реакция, а когда она давится. Если причина породившая сигнал от «B» к «A» устранена(всплеск негодования прошел), или «B» смирилось («ничего не поделаешь») то сигнал от «B» к «A» тухнет и «A» выигрывает от использования фильтра игнорируя «B».
Но если причина породившая обратную связь от «B» не проходит или «B» не может с этим смирится, то тогда обртаная связь начинает нарастать для того, чтобы преодолеть фильтр между «B» и «A» и достучаться до «A». И тогда по достижению определенной точки «A» увидит вместо планого роста обратной связи резкий взрывной импульс с которым уже гораздо труднее будет работать.
Чтобы это работало «B» учат терпеть, в основном через увеличение цены за нетерпение.
Но система где «B» полностью задавлена и «A» существует независимо не сможет существовать, тк «A» порождено «B», хотя «A» и может казаться иначе.
Короче интересно на это посмотреть с точки зрения теории игр и управления…
По сути сейчас система «A» пытается по максимуму нивелировать порождаемую «B» обратную связь используя промежуточный фильтр гасящий сигнал до некоторого предела. «B» при этом также получает обратную связь от «A» и четко видит когда на посылаемый сигнал есть реакция, а когда она давится. Если причина породившая сигнал от «B» к «A» устранена(всплеск негодования прошел), или «B» смирилось («ничего не поделаешь») то сигнал от «B» к «A» тухнет и «A» выигрывает от использования фильтра игнорируя «B».
Но если причина породившая обратную связь от «B» не проходит или «B» не может с этим смирится, то тогда обртаная связь начинает нарастать для того, чтобы преодолеть фильтр между «B» и «A» и достучаться до «A». И тогда по достижению определенной точки «A» увидит вместо планого роста обратной связи резкий взрывной импульс с которым уже гораздо труднее будет работать.
Чтобы это работало «B» учат терпеть, в основном через увеличение цены за нетерпение.
Но система где «B» полностью задавлена и «A» существует независимо не сможет существовать, тк «A» порождено «B», хотя «A» и может казаться иначе.
Короче интересно на это посмотреть с точки зрения теории игр и управления…
Люди борятся когда их непосредственные права которые они считают неотемлемыми нарушаются. Москва боролась со сносам пятиэтажек, дальнобойщики боролись за свои права, были митинги в отношении пенсионной реформы, протесты в связи со свалками и загрязнением воздух во многих городах, и другие, довольно много всего… Причем большинство организовано отнюдь не ФБК, но ко всем им ФБК каким нибудь образом пыталось приобщится (чем то кстати напоминает большевиков).
Поливание грязью государства, непрерывные обвинения в коррупции и расследования, которые используются в политических а не только информативных целях непосредственно проблемы людей решить не пытается. Попытка связать то что дороги в селе плохие и работы нет потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует ведет как раз к тому самому радикальному настроению. С другой стороны протесты связанные с конкретными проблемами могут действительно что- то изменить. Но у нас к сожалению протест политический пытается ассоциировать себя с этим «протестом ради изменений» что и вызывает реакцию властей. К сожаленую реакцию зачастую радикальную и не справедливую.
Поливание грязью государства, непрерывные обвинения в коррупции и расследования, которые используются в политических а не только информативных целях непосредственно проблемы людей решить не пытается. Попытка связать то что дороги в селе плохие и работы нет потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует ведет как раз к тому самому радикальному настроению. С другой стороны протесты связанные с конкретными проблемами могут действительно что- то изменить. Но у нас к сожалению протест политический пытается ассоциировать себя с этим «протестом ради изменений» что и вызывает реакцию властей. К сожаленую реакцию зачастую радикальную и не справедливую.
То есть, правительство повышает пенсионный возраст — это не правительство плохое, это повышение плохое, а правительство хорошее?
Правительство почти всегда плохое поскольку пытается балансировать на интересах: своих, народа, зарубежных и иных. Если хочется боротся за свободные выборы надо бороться за них а не за «долой царя». Труднее объяснить людям что свободные выборы нужны и за них надо бороться. Все начинается с борьбы за конкретные права и развивается в реформу власти если власть не способна найти компромис — так происходило в течение всего 20 века в западных странах. Субъективная же критика власти и государства не продуктивна, ее конечно нельзя запрещать, нужно работать над тем чтобы для такой критики не было причины, однако оставленная без присмотра такая критика может вести к радикализации общества.
А с кем бороться за свободные выборы? Они-то, эти люди, хотя бы плохие? :) А те, в чьих интересах они действуют?
Есть разница в борьбе со властью за свое право и в борьбе со властью ради ее свержения. Вот есть например 9А класс выбрал Машу старостой. Маша очень хороший переговорщик и она договорилась что за еженедельный субботник ребята будут получать деньги. Вот только Маша обманула ребят — отдала им только часть а остальное стала копить чтобы купить цветы в класс, хотя большинству это было не нужно, а сколько-то денег дополнительно оставляла себе — ну за то что она такая умная. Ребята конечно жаловались что получают мало. Но один из ребят — Леша, поняв что что-то не так, стал публично обвинять Машу в воровстве безапеляционно требуя ее отставки. Маша и не против бы поделиться вот только требования были совершенно другие а класс разозлился благодаря стараниям Леши. В итоге Маша и ее сторонники сопротивлялись и пока боролись побили все купленные горшки с цветами. Но оказалось что новый староста Леша оказался не таким хорошим переговорщиком и в итоге он просто отказался проводить субботники, хотя большинство ребят было не против получать за это деньги. Но что если бы ребята сконцентрировались бы на реальной проблеме дохода от субботников и боролись бы за повышение дохода например путем байкотирования?
Но что если бы ребята сконцентрировались бы на реальной проблеме дохода от субботников и боролись бы за повышение дохода например путем байкотирования?
А ребята не такие умные, чтобы самим до этого додуматься. А Лёша хочет на место Маши. Всё понятно же)
UFO just landed and posted this here
Так эта неопределенность и беспокоит.
— Неясно приведет ли борьба и приведет ли она к разрушениям
— Неясно будет ли Леша хорошим переговорщиком, и может быть еще более худшим вором чем Маша
— Неясно приведет ли этот конфликт к раздору в классе и как следствие ставит под вопрос успешность любых инициатив
Вопрос состоит в том как осуществлять требования к власти, в каком порядке предъявлять и как формулировать эти требования. Радикальные требования могут должны быть предъявлены в попследнюю очередь а общество должно быть убеждено в их необходимости не через пропаганду а как результат понимания что иного выхода нет
— Неясно приведет ли борьба и приведет ли она к разрушениям
— Неясно будет ли Леша хорошим переговорщиком, и может быть еще более худшим вором чем Маша
— Неясно приведет ли этот конфликт к раздору в классе и как следствие ставит под вопрос успешность любых инициатив
Вопрос состоит в том как осуществлять требования к власти, в каком порядке предъявлять и как формулировать эти требования. Радикальные требования могут должны быть предъявлены в попследнюю очередь а общество должно быть убеждено в их необходимости не через пропаганду а как результат понимания что иного выхода нет
Так красиво-то и я могу расписать :)
Деньги за субботники — это хорошо, но вот работы становится все больше, а денег все меньше. А отказаться нельзя — пара хулиганов из класса, которым Маша отстегивает долю, быстро объяснят, что надо работать. А деньги на нужды класса тоже расходуются своеобразно — везде бардак, зато у Маши и друзей мягкие кожаные кресла вместо парт. Естественно, на любые претензии к Маше хулиганы объясняют, куда их засунуть. А потом Маша поссорилась со старшеклассниками и теперь они периодически встречают ребят после уроков, стучат по шее и забирают деньги.
И вот приходит мальчик Леша и говорит — может уже соберемся и уберем эту Машу? Но мальчик dteem говорит — нет, нет, не надо радикализировать нас! Давайте просто потребуем у Маши купить новые цветные карандаши.
Деньги за субботники — это хорошо, но вот работы становится все больше, а денег все меньше. А отказаться нельзя — пара хулиганов из класса, которым Маша отстегивает долю, быстро объяснят, что надо работать. А деньги на нужды класса тоже расходуются своеобразно — везде бардак, зато у Маши и друзей мягкие кожаные кресла вместо парт. Естественно, на любые претензии к Маше хулиганы объясняют, куда их засунуть. А потом Маша поссорилась со старшеклассниками и теперь они периодически встречают ребят после уроков, стучат по шее и забирают деньги.
И вот приходит мальчик Леша и говорит — может уже соберемся и уберем эту Машу? Но мальчик dteem говорит — нет, нет, не надо радикализировать нас! Давайте просто потребуем у Маши купить новые цветные карандаши.
Вот только никто не знает что будет после того как мальчик Леша станет старостой. Зато требования Маше можно предъявить конкретные, и затем проверить результат. А не получить илюзорное «если мальчик Леша будет старостой все будет лучше». К тому же легко видеть что у Леши избирательная программа уж очень кажется слизанной у предыдущих не столь успешных кандидатов.
А еще и Леша и Маша могу свинтить в другую школу если что, а вот всем остальным придется расхлебывать.
А еще и Леша и Маша могу свинтить в другую школу если что, а вот всем остальным придется расхлебывать.
Здесь такие моменты:
1. Никто никогда не знает, что будет после того, как придет новый мэр, президент, царь, господь Бог. Но это не аргумент против смены. Девочка Маша рано или поздно закончит школу.
2. Мы не знаем, что будет, когда Леша станет старостой. Зато мы УЖЕ знаем, что есть, когда староста Маша. И даже некоторым умственным усилием можем оценить тенденции и прикинуть, что будет дальше, если Маша останется. Наверное, есть люди, которым это нравится. Но я уверен, что далеко не всем.
3. Совершенно необязательно делать Лешу старостой, избавившись от Маши.
1. Никто никогда не знает, что будет после того, как придет новый мэр, президент, царь, господь Бог. Но это не аргумент против смены. Девочка Маша рано или поздно закончит школу.
2. Мы не знаем, что будет, когда Леша станет старостой. Зато мы УЖЕ знаем, что есть, когда староста Маша. И даже некоторым умственным усилием можем оценить тенденции и прикинуть, что будет дальше, если Маша останется. Наверное, есть люди, которым это нравится. Но я уверен, что далеко не всем.
3. Совершенно необязательно делать Лешу старостой, избавившись от Маши.
Тенденции определяются текущим положением и если Маша под постоянным огнем персональной критики от нее трудно ожидать адекватных шагов. Конкретные требования хотя бы дают поле для решения, персональные нападки же только вызывают аггрессию. Никто ведь не говорит что Маша идеальный лидер.
UFO just landed and posted this here
Ну, то есть возвращаемся на пару уровней по ветке. Можно говорить «Маша не купила карандаши», «Маша не починила парты», «Маша не стирает с доски», но ни в коем случае нельзя говорить «Маша — плохая староста». Тогда Маша заплачет и может даже разбить последний горшок с цветком.
Ха, и до чего эти протесты дошли? Платон что-ли отменили? Или может быть свалки закрыли? Пенсионная реформа, может быть, отменена или хоть пересмотрена?
ФБК вот плохое, хочет изменений, а надо изменений не хотеть, потому что власть обидится. Ведь известно, что если что-то хорошее — то это власть, а если плохое — то она тут не причем, и попытки связать власть и плохие действия власти ведут к раскачиванию радикальных там настроеньиц.
ФБК вот плохое, хочет изменений, а надо изменений не хотеть, потому что власть обидится. Ведь известно, что если что-то хорошее — то это власть, а если плохое — то она тут не причем, и попытки связать власть и плохие действия власти ведут к раскачиванию радикальных там настроеньиц.
Попытка связать то что дороги в селе плохие и работы нет потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует
Нормальная попытка. Дороги в селе плохие, потому что их делает очередной жулик втридорога и без конкурса, нарушая все нормы и не отвечая за качество. Именно "потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует".
Работы нет, в том числе потому, что экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций, потому что инвестировать рискованно — очередной жулик из СК/ФСБ/Э/десятка других очень нужных структур бизнес отожмет. Потому что законы не работают и все институты кастрированны. Потому что они воровать мешают нужным людям. Это все — именно "потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует".
бред какой-то.
Это утверждение нужно доказывать. Может быть и так. А может быть село находится на отшибе, к нему 1 дорога по которой сейчас ездит 3 человека в год и у ответственных за состояние дорог есть куча других более важных участков. Утверждение «дороги плохие === жулик делал» неверное.
И снова бездоказательное утверждение. Может быть потому что государство плохое. А может жулик попался хитрый. Все делал честно, в доверие втирался, а затем наварился на дороге и слинял куда подальше. Или государство плохое, потому что мысли не читает?
И прям цепочка непонятных утверждений.
Экономика в жопе? Это точно?
Экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций?
Точно из-за этого? Или могут быть еще причины?
А инвестиций правда нет? Есть же отчет от Центробанка по инвестициям, там прям 0$ написано?
И снова — это так? То есть их там прям много? И каждый отжимает? Есть статистика, какой процент инвестиций отжимается жуликами?
Они точно не работают? Прям вот все? Ну то есть — прям бери и делай что хочешь? Или только некоторые? Есть список законов, которые не работают, можно его посмотреть?
Даже продолжать не буду. Уже понятно, что я имел в виду.
Я не утверждаю, что все, что Вы сказали — неправда.
Просто во всем вашем комментарии нет ни одного утверждения, которое бы не требовало доказательства. Сплошной набор политических лозунгов.
Дороги в селе плохие, потому что их делает очередной жулик втридорога и без конкурса, нарушая все нормы и не отвечая за качество
Это утверждение нужно доказывать. Может быть и так. А может быть село находится на отшибе, к нему 1 дорога по которой сейчас ездит 3 человека в год и у ответственных за состояние дорог есть куча других более важных участков. Утверждение «дороги плохие === жулик делал» неверное.
Именно «потому- что все государство у нас плохое и правительство ворует».
И снова бездоказательное утверждение. Может быть потому что государство плохое. А может жулик попался хитрый. Все делал честно, в доверие втирался, а затем наварился на дороге и слинял куда подальше. Или государство плохое, потому что мысли не читает?
Работы нет, в том числе потому, что экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций, потому что инвестировать рискованно — очередной жулик из СК/ФСБ/Э/десятка других очень нужных структур бизнес отожмет.
И прям цепочка непонятных утверждений.
Экономика в жопе? Это точно?
Экономика в жопе из-за отсутствия инвестиций?
Точно из-за этого? Или могут быть еще причины?
А инвестиций правда нет? Есть же отчет от Центробанка по инвестициям, там прям 0$ написано?
инвестировать рискованно — очередной жулик из СК/ФСБ/Э/десятка других очень нужных структур бизнес отожмет
И снова — это так? То есть их там прям много? И каждый отжимает? Есть статистика, какой процент инвестиций отжимается жуликами?
законы не работают
Они точно не работают? Прям вот все? Ну то есть — прям бери и делай что хочешь? Или только некоторые? Есть список законов, которые не работают, можно его посмотреть?
все институты кастрированны
Даже продолжать не буду. Уже понятно, что я имел в виду.
Я не утверждаю, что все, что Вы сказали — неправда.
Просто во всем вашем комментарии нет ни одного утверждения, которое бы не требовало доказательства. Сплошной набор политических лозунгов.
Зачем доказывать? Вы как будто в другой стране живёте. Ну поговорите с людьми, они вам расскажут, как у нас бизнес отжимается. Иногда, кстати, люди просто пропадают. Взять вот бывшего владельца питерского хлебзавода «Каравай», который что-то не поделил с «Оладушкин Групп». Можете погуглить, вроде бы не фейк. Друг рассказывал, а у него отец имеет связи в органах. Такие дела.
Примерно так и есть.
В последнее время, еще веселее стало: в прошлом году смачные митинги в Нск были против повышения цен на ЖКХ.
Митинговали весьма массово, долго и, в общем-то, плодотворно… сами.
Митинговали… пока Олешинька из белокаменной не решил поехать им «помогать», разумеется, «возглавлять» протест( как в том анекдоте: «я тоже буду вам помогать — буду вами командовать» ).
Как ни странно, все слилось за пару недель, ведь это был протест против роста цен на ЖКХ, а не в поддержку навального и многие просто не захотели более участвовать в этом дешевом цирке.
В последнее время, еще веселее стало: в прошлом году смачные митинги в Нск были против повышения цен на ЖКХ.
Митинговали весьма массово, долго и, в общем-то, плодотворно… сами.
Митинговали… пока Олешинька из белокаменной не решил поехать им «помогать», разумеется, «возглавлять» протест( как в том анекдоте: «я тоже буду вам помогать — буду вами командовать» ).
Как ни странно, все слилось за пару недель, ведь это был протест против роста цен на ЖКХ, а не в поддержку навального и многие просто не захотели более участвовать в этом дешевом цирке.
чем то кстати напоминает большевиков
Тем что ворует чужие идеи? Ну тут есть два момента:
1. ФБК не хочет ничего менять, только наказать тех, кто уже дорвался до кормушки. Но при этом устранять кормушку не хочет. Ну и в идеале самим дорваться до оной (мое личное суждение, возможно я не прав). Большевики же разрушили саму кормушку (правда спустя десятилетия создав новую).
2. ФБК ворованные лозунги только повторяет, а большевики в свое время их реализовали (Вы же про земельную реформу?).
Да, только пока вариант «нас послушают» не очень и работает. А варианты «сметем все» и «уедем подальше», наверное, в принципе что-то дают, но — они уж очень радикальны. А если я хочу жить «среди березок», кушать нормальную жирную сметану, не готов устраивать революций (которые на 99.99% все же несправедливы, и на все 100% кровавы — так что как гарантированно хорошее средство не лучше «топора от головы») — получается, могу только локально себе устроить «получше», и стараться не лезть никуда. Именно что «не лезть». Ну и устраивать жизнь потихоньку.
Выберите себе любую другую страну, посадите там березки (или найдите готовые, они не только в России растут, что характерно), и купите ту же жирную сметану (она есть много где, я проверял). «Нехватка» березок и сметаны (как и прочих плюшек, аллегорических и не очень) — классический блок подсознания, которое боится что-то менять. Это объяснимо, но не очень эффективно по сути. Сметать все мало того что слишком радикально, так еще и неэффективно — пока окружающие вас не изменят отношения к действительности, все будет ровно так же, как есть (плюс дикая перетряска и неизбежные жертвы). Еще раз — надо менять мышление окружающего общества (предполагаю это невозможным за длительность дееспособной человеческой жизни, т.к. мы не боги), либо менять это общество на другое. Выбор непрост, но де-факто бинарен, и второй вариант ИМХО чересчур часто списывают, как еще более сложный, чем первый.
пока окружающие вас не изменят отношения к действительности, все будет ровно так же, как есть (плюс дикая перетряска и неизбежные жертвы)
Вы не поверите, но перетряска и жертвы способны в корне это отношение изменить. Посмотрите на начало 20-ых годов прошлого века. Ну да, многих расстреляли и сослали зря. Но было бы несправедливо утверждать, что массовое сознание после революции нисколько не изменилось, что не изменились ценности, отношение к будущему, к себе, к государству.
Отлично поверю и соглашусь, но ни одному конкретному индивиду в этой ситуации выживание не гарантируется, равно как не гарантируется и улучшение обстановки за время его (возможно укороченной) жизни. Перестройка общественного сознания занимает десятилетия, и я мог бы поспорить, что в те же 20-е годы в головах по сути изменилось меньше, чем хотелось бы (но не думаю, что стоит начинать эту тему).
но ни одному конкретному индивиду в этой ситуации выживание не гарантируется
Вы несколько сгущаете краски. Никто ж не предлагает начать воевать друг с другом, как тогда.
и я мог бы поспорить, что в те же 20-е годы в головах по сути изменилось меньше, чем хотелось бы
Там была кровавая гражданская война, но изменения были и сразу после, и уже во время. Даже 10 лет не понадобилось, не то что 30.
Но я даже не к тому, что «всех поубивать». Просто те, кто сражался на стороне большевиков, уже разделяли их ценности — коммунизм в мировых масштабах, заводы трудящимся, и вот это всё :)
P.S. Видел репортаж по ТВ с одной выставки живописи и плаката 20-ых годов. Впечатляет, правда.
> Вы несколько сгущаете краски. Никто ж не предлагает начать воевать друг с другом, как тогда.
Не соглашусь — но в ситуации вооруженного противостояния не важно кого против кого-то еще, любой находящийся рядом человек находится буквально под огнем. Одно это в моем понимании понижает шансы на выживание.
Не соглашусь — но в ситуации вооруженного противостояния не важно кого против кого-то еще, любой находящийся рядом человек находится буквально под огнем. Одно это в моем понимании понижает шансы на выживание.
Не согласитесь с чем? То есть я правильно понял, что в вашем понимании будет раскол общества примерно на две равные половины (пускай 20 процентов и ещё 20 процентов), а под «остальными» вы понимаете некую нейтральную наименее радикальную часть населения?
Я просто с трудом представляю, чтобы нынешних жуликов вообще кто-то вышел защищать. Хотя быть может, я несколько живу в иллюзиях и недооцениваю что-то :)
Я просто с трудом представляю, чтобы нынешних жуликов вообще кто-то вышел защищать. Хотя быть может, я несколько живу в иллюзиях и недооцениваю что-то :)
в вашем понимании будет раскол общества примерно на две равные половины (пускай 20 процентов и ещё 20 процентов), а под «остальными» вы понимаете некую нейтральную наименее радикальную часть населения?
Примерно так (точные цифры могут варьироваться, но ИМХО для создания чего-то неприятного и 20/20 не требуется, может быть гораздо меньше с обеих сторон). Притом мало того, что можно влететь просто под случайный огонь буквально, подобная обстановка обрушивает экономику, инвестиции и производство (т.е. кому-то просто нечего есть). Ну и обеим враждующим сторонам (а то и большему их количеству), что характерно, нужны ресурсы для продолжения действий (еда, помещения, транспорт, все что угодно) — и что еще более характерно, у них оружие есть, а у нерадикальной части, у которой еще остались какие-то ресурсы, чаще нет. Возвращаясь к изначальной мысли, серьезная перетряска имеет шансы что-то изменить (к лучшему или нет) в долгосрочной перспективе, но в тактическом плане жизнь ухудшается быстро и непредсказуемо.
Притом мало того, что можно влететь просто под случайный огонь буквально, подобная обстановка обрушивает экономику, инвестиции и производство (т.е. кому-то просто нечего есть).
Так на время конфликта, если не хочешь воевать лично — можно просто уехать. Не обязательно даже за границу. Отдалённая деревня в Сибири — тоже вполне вариант, если там тихо.
Возвращаясь к изначальной мысли, серьезная перетряска имеет шансы что-то изменить (к лучшему или нет) в долгосрочной перспективе, но в тактическом плане жизнь ухудшается быстро и непредсказуемо.
Согласен.
И всё же с процентами я бы поспорил. Да, 20 — это утрировано, достаточно и намного меньших цифр. Но всё же откуда данные, что сторонников власти столь много, что их количество примерно сопоставимо будет? Мне это чисто с точки зрения общественного мнения интересно.
Отдалённая деревня в Сибири — тоже вполне вариант, если там тихо.
Я вырос в Сибири, неплохо представляю себе деревенскую жизнь (именно деревенскую, аля Горный Алтай). Если средний городской человек не готов к этому (тем более в условиях коллапса системы снабжения), даже заграница — более жизнеспособный вариант для средней семьи, ИМХО.
Но всё же откуда данные, что сторонников власти столь много, что их количество примерно сопоставимо будет? Мне это чисто с точки зрения общественного мнения интересно.
У меня, нет и не может быть никаких точных данных :) Плюс мы сейчас говорим о совершенно теоретической стране. Но все же представляется логичным, что ни одна власть никогда не опирается лишь на саму себя. Плюс есть армия, которая не всегда (или не сразу) меняет сторону по целой куче разных причин. В общем, смерть и революция бывают красивыми только в сказках, IRL обе идут рука об руку и выглядят преотвратно. Потому я и говорю — вряд ли имеет смысл надеяться на какие-то резкие волшебные глобальные изменения, менять имеет смысл что-то в немедленной досягаемости от себя и семьи — это куда более предсказуемо, подконтрольно и безопасно, как минимум потом, что не предполагает насильственного навязывания своей точки зрения куче людей, которая может быть с этим несогласна :)
даже заграница — более жизнеспособный вариант для средней семьи, ИМХО
Если совсем плохо с деньгами — то имхо не вариант. А ещё там работу надо будет найти по приезде. Ну и загранпаспорт/виза нужны, если начнётся заваруха — будет не до оформления документов :)
А с водоснабжением — это не страшно. Я жил и на даче, и на турбазах. Это даже не поход, вполне себе прожить можно. По крайней мере если есть, на чём готовить еду и греть воду (та же печка или газовые баллоны).
Плюс мы сейчас говорим о совершенно теоретической стране.
Нет, я спрашивал именно о России.
Плюс есть армия, которая не всегда (или не сразу) меняет сторону по целой куче разных причин.
Насчёт армии я и не сомневаюсь, я имел в виду кого-то ещё, помимо. Армия кстати тоже может поделиться на части… как минимум на три.
что не предполагает насильственного навязывания своей точки зрения куче людей
Да боже упаси, где я такое предлагал.
Если совсем плохо с деньгами — то имхо не вариант. А ещё там работу надо будет найти по приезде.
Какую-то работу IT-шники быстро найдут, мне думается, пока по крайней мере ни один адекватный человек из знакомых проблем не испытывал. Важное уточнение — это при наличии английского языка (во многих странах общение в IT на английском вполне ОК), и желательно разрешения на работу, если не хочется жить на положении полулегального гастарбайтера, в других случаях возможно лучше действительно в деревню.
Ну и загранпаспорт/виза нужны, если начнётся заваруха — будет не до оформления документов :)
А вот это совершенно правильно. Думаю, что пути отхода (в виде загранпаспорта итп) надо иметь в принципе. Визы — не так страшно, если уж действительно лететь на последнем самолете (тм), то пофиг куда, во многие страны виза на ~90 дней не нужна, а там придумается что-нибудь.
По крайней мере если есть, на чём готовить еду и греть воду (та же печка или газовые баллоны).
Рад встретить людей, которых это также не пугает :) Я лично люблю такое времяпровождение (сам на охоту хожу, итп), но знаю многих, кто падает в обморок при необходимости почистить ту же домашнюю птицу.
Нет, я спрашивал именно о России.
Я уже много лет как там не живу, поэтому и теоретизирую про какую-то среднюю страну в вакууме. Понятия не имею, может в России по-другому (хотя склоняюсь к тому, что в среднем везде все похоже).
> что не предполагает насильственного навязывания своей точки зрения куче людей
Да боже упаси, где я такое предлагал.
Приношу извинения, если показалось, будто я на это намекал.
Еще раз уточню — мое мнение в том, что всякие перетряски — это последнее дело, и не IT-шникам этим заниматься. Я считаю, что логично позволить большинству спокойно жить так, как оно хочет (заслуживает). А решать экзистенциальные кризисы можно и на работе, там за это платят :)
но знаю многих, кто падает в обморок при необходимости почистить ту же домашнюю птицу
Хм. Я вот никогда её не чистил, и мясо не разделывал. Но думаю, вопрос привычки. А уж свой огород — это даже хорошо, вкуснее и полезнее, чем овощи из магазинов :)
Хм. Я вот никогда её не чистил, и мясо не разделывал. Но думаю, вопрос привычки. А уж свой огород — это даже хорошо, вкуснее и полезнее, чем овощи из магазинов :)
Да и да :)
UFO just landed and posted this here
А как люди живут в деревнях? Ладно, плохой пример, в деревнях сейчас есть магазины. Раньше как жили в деревнях? Лет 300-400 назад :)
UFO just landed and posted this here
Ну как — мясо, птица, всё своё. Молоко из-под коровы. Хлеб из печки)
Урожай сам-три, мякина с крыш, лепешки из лебеды и прочие мелкие пасторальные радости.
Проверить молоко на радионуклиды, а также на содержание пестицидов (и прочих неумеренно применяемых веществ) не помешало бы. Ну и огурчики-помидорчики — тоже.
Откуда уверенность, что всё совершенно чистое, здоровое и благотворное?
Откуда уверенность, что всё совершенно чистое, здоровое и благотворное?
Проверить молоко на радионуклиды
Откуда они в молоке-то? Радионуклиды — это же продукты ядерного распада, так? У нас что, ядерный взрыв что ли где-то был недавно совсем (причём в Сибири)?
Строительные материалы. Всевозможные заводы типа «Маяк». Источников радиоактивных изотопов, которые легко и изящно могут распространяться полно — для этого не требуется соседство с ядерным полигоном и т.п.
Плюс прочие прелести наподобие тяжёлых металлов (кто видел шлейфы дыма от цементного завода в Искитиме, тот в курсе).
Так что поблизости от крупных городов я бы не был так уверен, что «в своём огороде всё чистое и полезное». Проверял бы, как минимум — что там в артезианской воде, что приносит дым и дождь, чем именно удобряем.
Плюс прочие прелести наподобие тяжёлых металлов (кто видел шлейфы дыма от цементного завода в Искитиме, тот в курсе).
Так что поблизости от крупных городов я бы не был так уверен, что «в своём огороде всё чистое и полезное». Проверял бы, как минимум — что там в артезианской воде, что приносит дым и дождь, чем именно удобряем.
Согласен по всем пунктам, кроме последнего. В какой именно стране жить выбираете и вы, и (позже) ваши дети — и если не получается менять обстановку, это меняется изменением страны проживания. Легко? Не всегда. Невозможно? Да ни в коей мере, это миф, равно как и то, что везде одни и те же проблемы. Какие-то вопросы и неэффективность есть везде, вы просто имеете право выбрать те конкретные плюсы и минусы, с которыми проще жить лично вам и вашей семье, и есть масса более жизнеспособных вариантов. Ни вы, ни ваши дети не обязаны тратить свои жизни на что-то, чего вы не хотите. Любой профессионал, производящий ценности, в адекватной экономической среде будет востребован. Вы не немощны и не тупы, просто встаньте и уйдите оттуда, где вам плохо.
Я ещё не затронул истеричность, с которой люди относятся к любой теме, что затрагивает политику, экономику и прочие вещи
Можно вот здесь подробнее раскрыть? Я не очень понял.
из-за нашей тупости и немощи
«Отучаемся говорить за всех», как обычно. Не всё так просто в этой картине: обратной связи не будет, если люди тривиально не владеют информацией, если у них нет ресурсов и мотивации эту самую связь создавать.
Когда люди заняты выживанием — тут уже не до обратной связи. Другие приоритеты. Добавим сюда ту иллюзорную картину мира, которую льют в глаза и уши из СМИ, плюс отдушины, которые умело создают — уводить агрессию и пр. куда угодно, только не в адрес действительного источника проблем.
В итоге имеем то, что сейчас. Нужна обратная связь, повлиять на власть имущих? Тогда начать с просвещения широких народных масс, создания у них в головах картины мира, максимально приближенной к реальности. Упрощая — отучите людей слепо верить телевизору и газетам, и научите включать головной мозг.
Говорить о тупости и немощи проще простого, но это ничто не изменит к лучшему.
Будут ли пользоваться иммунитетом "редакторы социальных сетей" ФБК и прочие кибервоены из соседних стран, которые не стесняются устраивать массовые провокации на все случаи жизни, не гнушаясь ничем?
Люди погибли от пожара и от невыявленных (случайно или умышленно) нарушений правил пожарной безопасности, а не от пранков. Люди погибают от маленьких пенсий и от маленьких зарплат врачей и пожарных, а не от матерных высказываний в адрес власть-имущих. Вы опять не туда воюете.
Да всё он туда воюет, просто он за других воюет :)
Смотрите на фронт пламени с камер видеонаблюдения и сразу станет понятна причина возгорания, а дальше всё умножается на системное разгильдяйство персонала.
Версия плохой электроповодки и пыли несостоятельна.
Думаю, те кто это сделал не ожидал такого результата. Все компоненты свободно продавались там же, да и сейчас свободно продаются.
Кадры с камер затем были отредактированы. Встречал варианта три последующих редакций.
Разумеется технологию раскрывать не буду, дурных голов много.
Версия плохой электроповодки и пыли несостоятельна.
Думаю, те кто это сделал не ожидал такого результата. Все компоненты свободно продавались там же, да и сейчас свободно продаются.
Кадры с камер затем были отредактированы. Встречал варианта три последующих редакций.
Разумеется технологию раскрывать не буду, дурных голов много.
Пока власть не уважает народ — народ отвечает взаимностью. Бюрократы посылают народ на бюрократическом, а народ их на народном.
Где штрафы (и депутатам, и партии, и государству) за принятие законов противоречащих конституции?
Где штрафы (и депутатам, и партии, и государству) за принятие законов противоречащих конституции?
В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, а чиновники не станут советовать питаться макарошками, напирая на то, что никого не просили рожать. Так что государству «с пониженной социальной ответственностью» — соответствующий интернет-контент.
Комиссар Графства Лавенворс, что в Канзасе, сказал черной женщине во время официального заседания: Вы не думайте, что я вас задираю, но мы тут мастер-раса, не забывайте об этом.
Еще раз: белый чиновник сказал черной женщине на публике, что он принадлежит к расе хрозяев, и что она должна об этом помнить. Макарошки здесь курят в углу бамбук и тихо рыдают от зависти к вседозволенности. Кстати, ублюдка НЕ отстранили, НЕ уволили — лишь требуют извинений. До 15 января он все так же будет работать на прежнем месте. Ублюдок не был даже избран, его назначили. Догадайтесь, какая партия это сделала.
(отсюда)
UFO just landed and posted this here
А с чего вдруг он ублюдок?
А ещё у них негров линчуют…
Мне вот порой бывает прям даже интересно: а многие ли из тех, кто с безумием попугая повторяет эту манцу про «негров линчуют», дали себе труд ну хоть немного подумать над её смыслом и уместностью?
А вы задумываетесь о смысле и уместности, когда пишете об одном случае нарушения политкорректности в США под комментарии об отключении газа зимой (которое реально происходит, лично видел) и «никого не призывали рожать»?
UFO just landed and posted this here
А вот и нет, смысл её даже в этом старом известном анекдоте весьма двоякий: спрашивающие то ли действительно хотели просто узнать зарплату советского инженера, то ли «наехали» на тему социальных проблем. Слушатель как бы предполагает первое, а отвечающие — второе, на этом несоответствии и построен весь юмор ситуации. Между тем, если истолковать вопрос как «а вот у вас какие социальные проблемы (а вот у нас их нет, лололо!)» — и эта трактовка ведь явно подразумевается авторами анекдота — то ответ в стиле «ну и что, у вас свои проблемы похуже наших (следовательно, ваш социальный строй не является объектом для слепого подражания)» становится вполне уместным и логичным. Понятно, что авторы анекдота могли добавить сколько угодно комизма не в пользу тупого совка («армянское радио думало три дня» и т. п.), но это уже вообще ни о чём.
Так и тут, собственно, комментатор начал: «а вот в любой цивилизованной стране...»
Так и тут, собственно, комментатор начал: «а вот в любой цивилизованной стране...»
UFO just landed and posted this here
Объяснять юмор — это как препарировать лягушку. Лишь нескольким людям интересно, и лягушка умирает.
Нет, далеко не только на этом. Юмор ситуации построен на том, что вместо того, чтобы честно ответить на вопрос и таким образом обнародовать существующие проблемы, отвечающие пытаются увильнуть от ответа, переводя фокус внимания на проблемы других стран (а именно, вопрошающих).
Да нет, как раз именно в этом. Юмор всегда построен на противоречии между тем, что ожидаешь и тем, что происходит: «А вот щас будет… Погодите, чо за?!?!.. Ааа, действительно, так тоже можно. Ха-ха-ха.» «Существующие проблемы» вполне себе обнародовались даже в самом кондовом Совке. Чего нельзя было обнародовать, как минимум до поздней «Перестройки», так это мнения, что некоторые из этих проблем имманентны «развитому социализму» и в его рамках, вероятно, неразрешимы. То, что вы описываете — да, разумеется, но в чём противоречие с тем, что я написал? Это фон, почва, в которой в самой по себе нет ничего смешного, но из которой и росли подобные анекдоты, вот это вот бытовое раздражение «у самих сахар по талонам, а мы всё про международную обстановку, войска вводим да помощь братским народам оказываем».
Примерно то же, что, собственно, вы и делали чуть выше.
Нетъ. Ваша претензия была бы справедлива, если бы предыдущий оратор просто озвучил существующие проблемы, а не начал с противопоставления «всем цивилизованным странам», в которых никогда!11… Всё, что мы сделали чуть выше — это привели один пример того, что мы не одиноки в своём безумии. Но как пригорело-то у нистирпевших за священную корову «цивилизованных» стран :)
Вам, наверное, виднее, вы наверное лично с авторами знакомы, ага, ага.
Ага, ага, по вашей логике я и «Войну и мир» не могу читать — с Толстым же лично знаком не был, всё равно не пойму, что он всем этим хотел сказать…
Это же ИТ ресурс? Давайте призовём на помощь логику.
Мы имеем утверждение niksfromru:
что конечно же подразумевает, что уж наша точно нецивилизованная, так как тут произошло Х. Я понимаю, что на это не надо отвечать, достаточно просто посмеяться над недотёпой, который так наивно набрасывает и передёргивает. Но.
SquareRootOfZero решается возразить: постойте, вот же Х в самой цивилизованной стране мира. Опровержение утверждения «в любой» (ну или надо признать, что США нецивилизованная страна)
И в ответ:
Это же замечательно. Городим любую чушь про цивилизованные страны (где чиновники никогда не грубят, газ не отключают за неуплату, а единороги какают радугой), на любые аргументы с примерами ответим про негров. Ок, но ведь любой разумный человек понимает, каков уровень этого ответа.
Мы имеем утверждение niksfromru:
В любой «цивилизованной» стране невозможно Х
что конечно же подразумевает, что уж наша точно нецивилизованная, так как тут произошло Х. Я понимаю, что на это не надо отвечать, достаточно просто посмеяться над недотёпой, который так наивно набрасывает и передёргивает. Но.
SquareRootOfZero решается возразить: постойте, вот же Х в самой цивилизованной стране мира. Опровержение утверждения «в любой» (ну или надо признать, что США нецивилизованная страна)
И в ответ:
А ещё у них негров линчуют…
Это же замечательно. Городим любую чушь про цивилизованные страны (где чиновники никогда не грубят, газ не отключают за неуплату, а единороги какают радугой), на любые аргументы с примерами ответим про негров. Ок, но ведь любой разумный человек понимает, каков уровень этого ответа.
А, вы нарушаете свою же «логику». niksfromru говорит
SquareRootOfZero говорит
В любой «цивилизованной» стране невозможно Хwhere X = «пенсионерам-инвалидам отключают газ в морозы, а чиновники советуют питаться макарошками, напирая на то, что никого не просили рожать.»
SquareRootOfZero говорит
А вот в США («цивилизованной» стране) Y!where Y = «Оскорбление и унижение чернокожих». Именно это смешное несовпадение X /= Y и заставляет вспомнить тот бородатый онегдот.
— А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?
— А у вас негров линчуют!
На мой взгляд сравнивалось отношение людей наделённых властью к народу и да, оно порой оставляет желать лучшего в любой цивилизованной (и не цивилизованной) стране. Но если (по-вашему) проблема именно в макарошках, то я был не прав. Понял вашу мысль: вот если бы чиновница назвала посетителей людьми второго сорта, или газ бы отключили в оттепель — тогда цивилизация.
Похоже, что родился новый анекдот:
Похоже, что родился новый анекдот:
— А правда, что зарплата советского инженера 120 рублей?
— А у вас негров линчуют!
— Ну мы же цивилизованная страна…
Прекрасно, просто прекрасно. Мне вот интересно, никто ещё не дал подходящего имени подобной «аргументации»? Ну, там, по аналогии с «законом Годвина»/«reduction ad Hitlerum», типа «апелляция к смешному несовпадению».
— А вот в «цивилизованной» стране не говорят/делают безумную херню.
— Позвольте, вот вам примеры безумной херни из цивилизованной страны.
— Какое смешное несовпадение! То ж совсем не такая херня! То ж совсем другая херня! Назвали расой рабов — но ведь не сказали же «никто не просил вас рожать»? Вы приведите примеры, где сказали «никто не просил вас рожать», вот чтобы прямо так дословно сказали!
Это ж технически совершенно «беспроигрышная» аргументация: попросту не существует двух стран с настолько идентичной социальной и государственной структурой, чтобы нельзя было съехать на какие-то технические различия и безапелляционно заявить «а ваш пример не о том вообще!» Линчевали негра? Ну так негра же, а не «врага народа». И повесили же, а не расстреляли. И Ку-клукс-клан же, а не тройка НКВД. Совсем же другое дело. Смешно даже упоминать.
— А вот в «цивилизованной» стране не говорят/делают безумную херню.
— Позвольте, вот вам примеры безумной херни из цивилизованной страны.
— Какое смешное несовпадение! То ж совсем не такая херня! То ж совсем другая херня! Назвали расой рабов — но ведь не сказали же «никто не просил вас рожать»? Вы приведите примеры, где сказали «никто не просил вас рожать», вот чтобы прямо так дословно сказали!
Это ж технически совершенно «беспроигрышная» аргументация: попросту не существует двух стран с настолько идентичной социальной и государственной структурой, чтобы нельзя было съехать на какие-то технические различия и безапелляционно заявить «а ваш пример не о том вообще!» Линчевали негра? Ну так негра же, а не «врага народа». И повесили же, а не расстреляли. И Ку-клукс-клан же, а не тройка НКВД. Совсем же другое дело. Смешно даже упоминать.
UFO just landed and posted this here
Глупая какая-то ветка. У вас ведь тоже абсолютно беспроигрышная аргументация tu quoque, так как не существует идеальных стран без проблем и безумия, просто безумие отличается своим уровнем и способами выражения. Например: тот чинуша «master race» осознал свою ошибку и уволился, а вот когда уволят ту сволочь, что газ отключает посреди зимы (в стране с ресурсоориентированной экономикой!) я не знаю.
Напомню, начиналась ветка с «а вот в цивилизованных странах никогда», а тут таки мы пришли к консенсусу: не существует идеальных стран без проблем и безумия? Может, не такая уж и глупая?..
Претензия за отставку принимается: действительно, надо было погуглить последствия, а не цитировать как есть чей-то эмоциональный пост. Но и только — остальное, извините, демагогия. Наверняка не сам уволился, а что-то вроде нашего «попросили по собственному желанию». Прямо дофункционировал в партии до седых мудей с такими убеждениями, а тут вдруг осознал, ага. А сколько ещё не уволилось, потому что вокруг них не раздули достаточно хайпа — мы и вовсе не узнаем, потому что не следим за темой достаточно плотно, нам ближе родные макарошки.
Претензия за отставку принимается: действительно, надо было погуглить последствия, а не цитировать как есть чей-то эмоциональный пост. Но и только — остальное, извините, демагогия. Наверняка не сам уволился, а что-то вроде нашего «попросили по собственному желанию». Прямо дофункционировал в партии до седых мудей с такими убеждениями, а тут вдруг осознал, ага. А сколько ещё не уволилось, потому что вокруг них не раздули достаточно хайпа — мы и вовсе не узнаем, потому что не следим за темой достаточно плотно, нам ближе родные макарошки.
Мы по-разному понимаем начальный коммент, ну да ладно.
В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, а чиновники не станут советовать питаться макарошками, напирая на то, что никого не просили рожать.Вот такого в «цивилизованных» странах нет, зато есть куча других проблем.
Какого — «такого»? Вы опять упарываетесь в несущественные детали. А суть в том, что в «цивилизованных» странах, как мы видим, чиновники тоже вполне себе несут публично оскорбительный для граждан бред. Про отключение газа в морозы ниже в комментариях уже пояснили про Британию (куда уж «цивилизованнее»), не вижу смысла повторяться.
Подобной аргументации дали имя еще в античности.
И имя это — «софизм». И ей одинаково пользуетесь и вы и ваш оппонент.
Разберем пример:
Ваш оппонент выдает тезис:
В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, в нашей отключили, значит наша — не цивилизованная.
Этот прием называется «Апелляция к очевидности». Первая часть утверждения на самом деле требует доказательства, но ваш оппонент выставляет его как нечто «очевидное».
Здесь вам бы следовало опровергнуть очевидность. Например кинуть вот эту ссылку — www.spectator.co.uk/2013/11/winter-fuel. Само существование этой статьи является достаточным аргументом для требования ДОКАЗАТЬ утверждение.
Вместо этого Вы говорите «А в Лавенворсе белый мужчина оскорбил чернокожую».
Фактически Вы выдвигаете тезис «в цивилизованной стране белые не оскорбляют чернокожих, в Америке оскорбил, значит Америка не цивилизованная». То есть совершаете ту же логическую ошибку, что и Ваш оппонент.
Далее единственное возможное продолжение вашего диалога — это казуистика, т.е. разбиение вопроса на тысячу более мелких в стиле: «являются ли замерзшие пенсионеры признаком нецивилизованности? А оскорбленные афроамериканцы? А замученные американцами индейцы? А уничтоженные русскими малые народности?». Что не имеет никакого отношения к «цивилизованности», так как определение понятие «цивилизованная страна» означает дословно «страна-носитель цивилизации», а цивилизация у нас одна. Ваш же оппонент использовал именно политическое клише, которое в принципе не имеет смысла и ничего не значит.
Я ответил на Ваш вопрос?
И имя это — «софизм». И ей одинаково пользуетесь и вы и ваш оппонент.
Разберем пример:
Ваш оппонент выдает тезис:
В любой «цивилизованной» стране пенсионерам-инвалидам не будут отключать газ в морозы, в нашей отключили, значит наша — не цивилизованная.
Этот прием называется «Апелляция к очевидности». Первая часть утверждения на самом деле требует доказательства, но ваш оппонент выставляет его как нечто «очевидное».
Здесь вам бы следовало опровергнуть очевидность. Например кинуть вот эту ссылку — www.spectator.co.uk/2013/11/winter-fuel. Само существование этой статьи является достаточным аргументом для требования ДОКАЗАТЬ утверждение.
Вместо этого Вы говорите «А в Лавенворсе белый мужчина оскорбил чернокожую».
Фактически Вы выдвигаете тезис «в цивилизованной стране белые не оскорбляют чернокожих, в Америке оскорбил, значит Америка не цивилизованная». То есть совершаете ту же логическую ошибку, что и Ваш оппонент.
Далее единственное возможное продолжение вашего диалога — это казуистика, т.е. разбиение вопроса на тысячу более мелких в стиле: «являются ли замерзшие пенсионеры признаком нецивилизованности? А оскорбленные афроамериканцы? А замученные американцами индейцы? А уничтоженные русскими малые народности?». Что не имеет никакого отношения к «цивилизованности», так как определение понятие «цивилизованная страна» означает дословно «страна-носитель цивилизации», а цивилизация у нас одна. Ваш же оппонент использовал именно политическое клише, которое в принципе не имеет смысла и ничего не значит.
Я ответил на Ваш вопрос?
Вы ответили на какой-то другой вопрос. Понятно, что и я, и оппонент занимаемся демагогией, ибо слабо владеем темой. Понятно, что серьёзный диспут надо начинать ещё раньше, чем вы пишете — как минимум, с согласования определения «цивилизованности» (cum principia negante non est disputandum). Понятно, что ни я, ни оппонент к столь серьёзному но бессмысленному труду не готовы, поэтому он просто высказывает своё мироощущение («в цивилизованных странах то-то и то-то»), а я типа парирую первым, что вспомнил (про газ, кстати, ничего конкретного я не вспомнил, поэтому и не говорил — мой комментарий был возражением на «макарошки» и «не просили рожать»).
Но мой вопрос был про другое. Нет, я не выдвигаю тезис «в цивилизованной стране белые не оскорбляют чернокожих, в Америке оскорбил, значит Америка не цивилизованная» — Америка, как к ней ни относись, вероятно, самое цивилизованное, что у нас на сегодня есть. Я всего лишь говорю, что исходный тезис «в цивилизованной стране не будут...» ошибочен. Я в своём комментарии этот пример с оскорблением чернокожих привёл не просто сам по себе, как таковой, а как иллюстрацию более общего тезиса: даже в «цивилизованных» странах чиновники позволяют себе публично высказываться «нецивилизованным» образом. Т. е., критерий «в цивилизованной стране отсутствует Х, следовательно, страна, где присутствует Х, нецивилизованная» ошибочен для данного конкретного Х (на самом деле Х ни о чём не говорит, она может быть как цивилизованной, так и нецивилизованной). Т. е., я пытаюсь обобщить на примере. Оппонент обобщения не принимает и продолжает акцентировать частности: «вы-де приводите один случай нарушения политкорректности, там про макарошки и не просили рожать ни слова, а значит, ваше возражение ни о чём». Применительно к древности, это, наверное, могло бы звучать как-то так: «Варвары убивают друг друга, вот же варвары! Только варвары убивают друг друга! — Позвольте, но и ахейцы убивают друг друга — выходит, они тоже варвары? — Что вы, как можно сравнивать, ахейцы же меднообутые, а варвары — шкуроодетые, ахейцы убивают бронзовыми мечами, а варвары — каменными топорами, ахейцы это делают, построившись фалангой, а варвары — тупо толпа на толпу! Нельзя даже сравнивать!» Есть ли какое-то общепринятое название у данного «полемического приёма»? Уж там неважно, в категории софизмов ли, силлогизмов ли или ещё какой другой?
Но мой вопрос был про другое. Нет, я не выдвигаю тезис «в цивилизованной стране белые не оскорбляют чернокожих, в Америке оскорбил, значит Америка не цивилизованная» — Америка, как к ней ни относись, вероятно, самое цивилизованное, что у нас на сегодня есть. Я всего лишь говорю, что исходный тезис «в цивилизованной стране не будут...» ошибочен. Я в своём комментарии этот пример с оскорблением чернокожих привёл не просто сам по себе, как таковой, а как иллюстрацию более общего тезиса: даже в «цивилизованных» странах чиновники позволяют себе публично высказываться «нецивилизованным» образом. Т. е., критерий «в цивилизованной стране отсутствует Х, следовательно, страна, где присутствует Х, нецивилизованная» ошибочен для данного конкретного Х (на самом деле Х ни о чём не говорит, она может быть как цивилизованной, так и нецивилизованной). Т. е., я пытаюсь обобщить на примере. Оппонент обобщения не принимает и продолжает акцентировать частности: «вы-де приводите один случай нарушения политкорректности, там про макарошки и не просили рожать ни слова, а значит, ваше возражение ни о чём». Применительно к древности, это, наверное, могло бы звучать как-то так: «Варвары убивают друг друга, вот же варвары! Только варвары убивают друг друга! — Позвольте, но и ахейцы убивают друг друга — выходит, они тоже варвары? — Что вы, как можно сравнивать, ахейцы же меднообутые, а варвары — шкуроодетые, ахейцы убивают бронзовыми мечами, а варвары — каменными топорами, ахейцы это делают, построившись фалангой, а варвары — тупо толпа на толпу! Нельзя даже сравнивать!» Есть ли какое-то общепринятое название у данного «полемического приёма»? Уж там неважно, в категории софизмов ли, силлогизмов ли или ещё какой другой?
тут вероятно какой народ, такие и депутаты… просто немного глупы эти игры в демократию, когда народ выбирает из людей которых знать не знает и ориентируется только по имиджу сформированным СМИ. это что главу академии наук выбирать всеобщим голосованием. необходимо только создать условия, что бы все дети находились в равных условиях, и путевку в жизнь получали по настоящим достижениям, а не суете и продвижению родителей пристроить своих. в Китае я так понимаю хотят ввести некие индексы всем гражданам, как бы глупо это не звучало, но это как раз такой шаг на равенство начальных условий. осталось только исключить корумпировпнность тех лиц, которые будут повышать или понижать баллы
народ выбирает из людей которых знать не знает и ориентируется только по имиджу сформированным СМИ.Проблема не в том, что народ плохо выбирает, проблема в том, что выбор народа ограничивают.
в Китае я так понимаю хотят ввести некие индексы всем гражданам, как бы глупо это не звучало, но это как раз такой шаг на равенство начальных условий.Равенства начальных условий быть не может лишь по причине того, что это противоречит всей концепции частной собственности.
осталось только исключить корумпировпнность тех лиц, которые будут повышать или понижать баллыНет способов это сделать. Именно поэтому самый честный и эффективный уклад — «главу академии наук выбирать всеобщим голосованием»
да ни кто не ограничивает, просто у кого больше власти могут провести более масштабную и качественную пиар компанию, и здесь никуда не деться, пользуясь особенностями психологии они набирут большинство. люди не компетентны, потому и главу академии наук выбирают специалисты, а не всеобщим голосованием. таким голосованием даже футбольную сборнуб не выбрать. я согласен, что зачастую специально разбавляют выбор, создают иллюзию, что бы разделить голоса, и это всё баги демократии. настоящее правление народа ме может быть организовано на таких принципах
UFO just landed and posted this here
Только вот это не количество людей, умерших от обморожения, это общее количество умерших за зиму по всем различным причинам. И да, люди старше 75 умирают чаще, по причине естественного старения и соответствующих проблем.
UFO just landed and posted this here
Да, в расчёте что это общее количество, я ошибся, это превышение смертности по сравнению с осенью.
По ссылке мои слова подтверждаются: «Разумеется, это не означает, что люди замерзают, покрываясь инеем. Нет, речь идет о тотальном снижении иммунитета из-за пронизывающего холода — к избыточным смертям приводят, главным образом, респираторные и сердечно-сосудистые заболевания, а также грипп.»
Здесь кстати можно посмотреть статистику по смертности за январь-март 2013 у нас в РФ.
По ссылке мои слова подтверждаются: «Разумеется, это не означает, что люди замерзают, покрываясь инеем. Нет, речь идет о тотальном снижении иммунитета из-за пронизывающего холода — к избыточным смертям приводят, главным образом, респираторные и сердечно-сосудистые заболевания, а также грипп.»
Здесь кстати можно посмотреть статистику по смертности за январь-март 2013 у нас в РФ.
Если человеку запрещают оскорблять с применением мата — это называется не «закручивают гайки», а «держи свои быдлопозывы при себе».
Если вам не нравится, что вас оскорбляют с применением мата, набейте человеку морду и он перестанет. Закон-то для этого зачем нужен?
«Набивать морды» по закону вообще никому нельзя. Снятие побоев, заявление, статья-условка. Много-много лет как.
Ну как бы, если человек боится ради своих убеждений попасть на две недели в обезьянник, какого хрена он требует, чтобы органы власти исполняли его хотелки вместо него? На одной чаше весов жалкая условка, на другой — миллионы рублей народных денег ежегодно, любой интеллектуально честный человек выберет первый вариант.
Любой порядочный человек вспомнит про конституцию и свободу слова, но это экстремизм, так что не будем об этом.
Любой порядочный человек вспомнит про конституцию и свободу слова, но это экстремизм, так что не будем об этом.
Любой порядочный человек вспомнит про конституцию и свободу слова, но это экстремизм, так что не будем об этом.
ого у вас сила сарказма! прямо как будто Салтыкова-Щедрина читаю.
Вы книги не пробовали писать? Хотя конечно, в связи с такими законопроектами, некоторые шутки могут быть не шутками, да…
UFO just landed and posted this here
Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся.Ну-ну
Что же касается неприличной формы явного неуважения к обществу, государству и т.д. — в любой цивилизованной стране недопущение подобного — само собой разумеющееся.
В только тут речь идет не о реальных оскорблениях общества, государства и т.д. Этот рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму.
тут речь идет именно «о реальных оскорблениях общества, государства и т.д.»
То, что «рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму» — это просто у вас в голове.
С таким же успехом могли в далеком-далеком прошлом рассуждать о введении статьи за убийство: «Только тут речь идет не о реальных убийствах. Этот рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму».
А вообще — последнее время меня забавляет мода у либералов давать оскорбительные или матерные клички президенту и его окружению. Очень хорошо показывает их цивилизованность.
То, что «рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму» — это просто у вас в голове.
С таким же успехом могли в далеком-далеком прошлом рассуждать о введении статьи за убийство: «Только тут речь идет не о реальных убийствах. Этот рычаг будет использован для того, чтобы наказывать неугодных режиму».
А вообще — последнее время меня забавляет мода у либералов давать оскорбительные или матерные клички президенту и его окружению. Очень хорошо показывает их цивилизованность.
Высказывание «Мэр — жулик» = убийство? Ясно-понятно.
Если президента оскорбляет высказывание в интернете, почему он не подаст в суд о защите чести и достоинства как любое другое физическое лицо? Я понимаю, что кто-то реально голосует за президента и Единую Россию, но почему их критика и выказывание им недовольства должны быть запрещены?
Если президента оскорбляет высказывание в интернете, почему он не подаст в суд о защите чести и достоинства как любое другое физическое лицо? Я понимаю, что кто-то реально голосует за президента и Единую Россию, но почему их критика и выказывание им недовольства должны быть запрещены?
Что касается Кемерово. Да, деза про 300 погибших — это мерзко. Но во-первых, будь у нас нормальные авторитетные (а значит свободные СМИ), а не Первый канал, эта бы деза не имела бы шанса на фоне квалицированных репортажей. А во-вторых, такие эксцессы — не столь уж большая плата за настоящую свободу слова. Отсутствие это свободы — намного намного хуже. А если вернуться в дезе, то её собственно и раскручивал никто иной как Соловьёв, упоённо истерия про украинского пранкера, подменяя действительно важные вопросы к власти, порцией ненависти к Украине.
Я Вас умоляю… Желающих словить хайпа на громкой теме всегда найдётся масса. Будь хоть один только Первый Канал, будь хоть десяток действительно свободных СМИ, которым можно доверять. Всегда найдётся тварь, которая набросит с лопаты на вентилятор и будет играть на чувствах и нервах пострадавших и их близких.
Всегда будут спекуляции на тему «но мы-то точно знаем, что там было».
Всегда будут спекуляции на тему «но мы-то точно знаем, что там было».
Всегда будут спекуляции на тему «но мы-то точно знаем, что там было».Но до них никому не будет дела. Т.е. в чем вообще логика вестись на подобные набросы? Человек смотрит, и видит, что официальные лица, о которых он знает, что они представляют его интересы во власти, говорят 60, СМИ, которым он доверяет, говорят 60 — какое ему дело до набросов о том, что не 60, а 200?
Когда в следующий раз случится очередная Зимняя вишня, мы об этом просто не узнаем. Никому не придется снимать с себя погоны или уходить в отставку.
Честно говоря мне даже интересно, как будут квалифицироваться действия блогеров. По логике, нарушившим закон в данной ситуации является 1 душевнобольной пранкер. Остальные блогеры распространяли информацию, которой поверили и под определение «заведомо неверной» она не подходит. Логично же, вариант «обратиться в администрацию» при тезисе «администрация скрывает» — абсурден.
Но так это или нет — мы можем узнать только тогда, когда этот закон применят на практике.
Но так это или нет — мы можем узнать только тогда, когда этот закон применят на практике.
Чего стоит трагедия в Кемерово, когда одна кучка ютуб-клоунов начала распространять дезу про 200+ погибших детей под соусом «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!
«Зимняя вишня» — очень плохой пример, но если вы хотите про дезинформацию и точные цифры, то пожалуйста.
На стихийном митинге (на который, кстати, согнали такое количество сотрудников внутренних органов, что казалось будто митингуют солдаты НАТО), состоявшемся после трагедии, выступила псевдо-инициативная группа, заявившая, что они — родители погибших детей, они прямо перед митингом ездили в морги и насчитали там ровно 64 тела.
Я смотрел прямую трансляцию из Кемерово и что это за «родители погибших», вы можете увидеть на картинке ниже. Это актёры из «персональной президентской массовки», изображающие простых россиян:
Но самое забавное (если это слово здесь вообще уместно) можно прочитать в интервью, сопровождающем вышедшую немногим позже новость о том, что погибших не 64, а 60:
— Надежда, как так получилось, что число погибших в «Зимней вишне» сократилось на четыре человека?
— Этих четверых человек ранее занесли в списки пропавших. Их родственники думали, что они пропали в торговом центре. Потом они нашлись, их вычеркнули.
Т.е. реально поехав в морги, насчитать там 64 тела было в принципе невозможно.
Фотодоказательства они такие
Справедливости ради, люди действительно не похожи. У мужика в церкви нос явно меньше и менее острый, чем на стихийном митинге. Плюс его плохо видно на том фото. А у женщины вообще другой типаж лица.
И где вы взяли информацию про то, что они насчитали 64 тела? Это даже не гуглится. Максимум, что удалось найти:
И где вы взяли информацию про то, что они насчитали 64 тела? Это даже не гуглится. Максимум, что удалось найти:
По их словам, погибших в морге приблизительно столько же, сколько и сообщают власти
Справедливости ради, люди действительно не похожи. У мужика в церкви нос явно меньше и менее острый, чем на стихийном митинге.Угол съемки другой, освещение другое — одно и то же лицо может очень сильно отличаться в таких случаях. Плюс это было снято не одновременно же, мало ли что с человеком за это время произошло, мог и нос повредить например. На мой взгляд похожи, но утверждать что реально один и тот же я не буду, недостаточно данных. Но звучит правдоподобно со всеми мерами безопасности которые в отношении власти у нас проводятся.
Странно вы гуглите.
Вот история про этого самого активиста Мирсада Керимова, который «в морге обследовал все кабинеты, включая туалеты, все помещения, начиная от подвалов и заканчивая чуть ли не крышей. Все помещения были проверены им лично.» и «насчитал 64 человека.» и «Коробки с неопознаваемыми останками руки-ноги-туловища отдельно»
Вот история про этого самого активиста Мирсада Керимова, который «в морге обследовал все кабинеты, включая туалеты, все помещения, начиная от подвалов и заканчивая чуть ли не крышей. Все помещения были проверены им лично.» и «насчитал 64 человека.» и «Коробки с неопознаваемыми останками руки-ноги-туловища отдельно»
То что вы привели — это же не прямая речь Керимова. Это текст написанный Журналистом Медузы. Есть видеозаписи этого митинга. Я их сам смотрел в прямом эфире еще, и там нет ничего о том, что эти активисты перед митингом ездили считать погибших. Более того — инициативная группа была собрана на этом митинге. Но там точно есть слова о том что В морге нет сотен трупов.
Тут суть в том, что никто ведь не говорил что в морге только люди погибшие в зимней вишне (ведь там могли находиться погибшие и по совершенно другим причинам), а в том что людей погибло точно не несколько сотен, как некоторые пытались представить.
Тут суть в том, что никто ведь не говорил что в морге только люди погибшие в зимней вишне (ведь там могли находиться погибшие и по совершенно другим причинам), а в том что людей погибло точно не несколько сотен, как некоторые пытались представить.
У них и штатный «народ» есть оказывается. Вот это хорошо они устроились!
-> То есть держи свои интернет-позывы при себе ;)
— достаточно было одного коктейля Молотова, чтобы в городе ПОСТРОИЛИ БАЗУ НАТО.
Всему вас учи…
Всему вас учи…
Успешность этого вброса происходит разве не от того, что уже любая старушка подсознательно чувствует, что официальная информация — ложь как минимум на половину? Государство и государственные СМИ слишком часто кричат «волки», поэтому потребители информации готовы верить всем, лишь бы не им.
> Про ГУЛАГ я слышу уже лет десять точно. Строят-строят, всё никак не построят.
Вы слышали поговорку «ГУЛАГ не сразу строилась?». Вы прям как начальник, который в начале разработки подходит к программисту «пишешь-пишешь, а программа не готова», попробуйте подождать, а ещё лучше в кому впасть или анабиоз, или там уехать дауншифтером в безинтернетные края на годик, а потом глянуть разницу. Мелкие шаги на вас и расчитаны, чтобы вы после каждого, привыкнув к предыдущему говорили «а, ничо, норм» и жили дальше, одобряя политику партии и правительства.
> Карать за «злоупотребление свободой массовой информации» — дело полезное.
Или Киселёва за бомбёжки госпиталей, которое его же ведомство опровергло, а он так и продолжал нести пургу. Или про работоспособность гомеопатии и вред прививок — их будут штрафовать? Оно же общественно-опасное, да и мракобесы в тельавизоре тоже не смособствуют процветанию (кроме процветания отдельных личностей).
Вам навешали лапши про защиту 200 детей (в который раз уже), а вы и радуетесь. Будет подобное и никуда не денется (если только СМИ не станет неугодными и тогда это достанут).
Вы слышали поговорку «ГУЛАГ не сразу строилась?». Вы прям как начальник, который в начале разработки подходит к программисту «пишешь-пишешь, а программа не готова», попробуйте подождать, а ещё лучше в кому впасть или анабиоз, или там уехать дауншифтером в безинтернетные края на годик, а потом глянуть разницу. Мелкие шаги на вас и расчитаны, чтобы вы после каждого, привыкнув к предыдущему говорили «а, ничо, норм» и жили дальше, одобряя политику партии и правительства.
> Карать за «злоупотребление свободой массовой информации» — дело полезное.
Или Киселёва за бомбёжки госпиталей, которое его же ведомство опровергло, а он так и продолжал нести пургу. Или про работоспособность гомеопатии и вред прививок — их будут штрафовать? Оно же общественно-опасное, да и мракобесы в тельавизоре тоже не смособствуют процветанию (кроме процветания отдельных личностей).
Вам навешали лапши про защиту 200 детей (в который раз уже), а вы и радуетесь. Будет подобное и никуда не денется (если только СМИ не станет неугодными и тогда это достанут).
Мелкие шаги на вас и расчитаны, чтобы вы после каждого, привыкнув к предыдущему говорили «а, ничо, норм» и жили дальше, одобряя политику партии и правительства.
Именно про это говорил Овертон
Насчет Киселева я нечего не скажу, а вот «работоспособность гомеопатии и вред прививок» по всем пунктам подходят к данной статье. Так что нужно попробовать.
UFO just landed and posted this here
А почему ситуация в стране такая, что вброс «официальные лица говорят про 61, но мы-то знаем...!» вызывает подобные народные волнения? Почему этим слухам доверились не 3,5 маргинальных отщепенца, а достаточно широкие слои населения? Здесь проблема вовсе не в злоупотреблении свободой массовой информации, а в том, кто эти официальные лица и на каком основании они стали официальными.
На самом деле ГУЛаг давно существует. Это УФСИН. Многие недалёкие люди представляют себе ГУЛаг по вольному пересказу книг Солженицына: миллиарды заключённых трудятся на стройках социализма, кого-то тащат за амбар… И не желают знать, что это всего лишь Главное Управление Лагерей. А вот кого будут сажать в эти лагеря решает власть. Поэтому тот самый ГУЛаг не получится. Власть изменилась.
UFO just landed and posted this here
Простой пример: в США, нацистской Германии, СССР и России людей сажали и сажают в тюрьмы (и только в СССР в гулаг (шутка, хотя не все поймут)). Но кое-кто, кто сажает сейчас, вполне мог сесть в другом месте или другое время. В СССР сажали за антисоветскую пропаганду. В США и нацистской Германии за коммунистические убеждения. Это кажется незначительными различиями, но это важно.
Власть изменилась. Сейчас это власть буржуазии. Например за хищение гос.собственности в «гулаг» могут и не отправить.
Власть изменилась. Сейчас это власть буржуазии. Например за хищение гос.собственности в «гулаг» могут и не отправить.
UFO just landed and posted this here
— Ты медленно усваиваешь урок, Уинстон,— мягко заметил О'Брайен.
— Что поделать?— всхлипнул Уинстон.— Как мне заставить себя не видеть того, что перед глазами? Ведь дважды два все-таки четыре.
— Иногда, Уинстон. А иногда и пять. Иногда и три. А иногда и так и эдак сразу. Надо стараться, Уинстон. (с)
"Собственно, законы в РФ уже давно разрабатываются так, чтобы можно было привлечь любого."
Цитата из Айн Рэнд — "Атлант расправил плечи" (считается манифестом и библией капитализма):
"Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? –… Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство – сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от неё польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях."
P.S. Там же если противоречие самой себе, этакая диалектика:
"Если вы видите, что взаимоотношения в обществе осуществляются не на основе добровольного согласия сторон, а на основе принуждения; если вы видите, что для того, чтобы производить, требуется разрешение тех, кто ничего никогда не производил; если вы видите, что деньги текут рекой не к тем, кто создаёт блага, но к тем, кто создает связи; если вы видите, что те, кто трудится, становятся с каждым днём беднее, а вымогатели и воры – богаче, а законы не защищают первых от последних, но защищают последних от первых; если вы видите, что честность и принципиальность равносильны самоубийству, а коррупция процветает, – знайте: это общество на краю пропасти."
Как обычно, неточность формулировок в законе позволяет карать за все что угодно. Собственно, законы в РФ уже давно разрабатываются так, чтобы можно было привлечь любого.
Увы так, и все действия карательных органов сводятся к цитате вырванной из контекста.
То что вы на свободе — это не ваша заслуга, а наша недоработка. ©полицаи
Одно дело — деза, другое — начать получать за обыяные политические (и не очень) анекдоты.
Как знать. В свое время Р. Асприн писал, что на народ ни в чем нельзя положиться, поэтому любая власть нанимает людей, которые про нее анекдоты сочиняют. К тому же — попасть под эту статью вы сможете если:
1) Подали анекдот, как реальную историю.
2) Его распространение повлекло за собой грустную историю. Например, впечатлительный мальчик прочитал ее вконтактике, понял, что не может жить в стране, где такое происходит на самом деле и самовыпилился.
1) Подали анекдот, как реальную историю.
2) Его распространение повлекло за собой грустную историю. Например, впечатлительный мальчик прочитал ее вконтактике, понял, что не может жить в стране, где такое происходит на самом деле и самовыпилился.
UFO just landed and posted this here
>… не испытывая при этом никакого раздражения в адрес богачей… или государства (какое уж тут раздражение, если я его ненавижу).
Просто вспомнилось ;)
Просто вспомнилось ;)
UFO just landed and posted this here
Знаю, ловили как-то менты одного несдержанного на язык. Были в курсе по фамилии кто-где, но базу же надо набрать
А он через TOR выходил. И вот они смогли только зафиксировать, что из его квартиры выходят в TOR в тоже время, что и комменты оставляются. И думали, чо с этим делать.
Так и не предъявили :)
А он через TOR выходил. И вот они смогли только зафиксировать, что из его квартиры выходят в TOR в тоже время, что и комменты оставляются. И думали, чо с этим делать.
Так и не предъявили :)
А мог бы поднять релей и никогда не возвращаться из ТОР.
Ну, при большом желании изымут и прочешут комп.
Только если суд постановит изъять, но в этом случае нужно шифровать содержимое диска.
И обратно Богатова вполне себе пресанули за ноду тора...
Нужно бота на отложенные комментарии заводить. Где-то на удалённом сервере, эдакое современное FIDO: зашёл, почитал, наваял ответы, запушил на сервер, в час Х ("начало работы ноды") — отправилось. Ты в это время в кафе =-) чай пьёшь или кино смотришь.
Да в принципе необходимо грамотность повышать. Сейчас диплом о высшем есть у каждой собаки со двора, да только толку от них никакого, люди просто как дерево.
> хотябы грамотность людей немного повыситься
Это хорошо, даже на хабре не будет лишним.
Это хорошо, даже на хабре не будет лишним.
я когда читаю подобное не могу избавиться от ощущения, что в госорганах России нет ни одного человека, понимающего, что такое Интернет и что это не типография для выпуска газет.
Мне как-то рассказывали про начальника, которому секретарь по утрам распечатывала Интернет почитать. Поэтому было бы не удивительно, если…
У нас наверное все гос структуры живут в прошлом веке. Даже вроде бы современные веяния вроде Госуслуги или ГИС ЖКХ, забагованные костыли на костылях с неработающей/сломаной обратной связью.
Я вообще когда вижу софт для госструктур или больших отечественных корпораций, то порой плакать хочется! Редко где вообще UX/UI ночевал, а работать можно только через слёзы, мат и привычку. :(
Это, к сожалению, не только к отечественному софту относится.
потому что софт пишут на распильно-откатном принципе. Сам софт никому не нужен, нужны «правильные исполнители».
Не только. Я работал в компании которая писала софт государству. Денег было достаточно, уровень программистов — тоже вполне адекватен. Проблема в том, что для госслужащих бумажка — главное, а человек потом. Если в бумажке написано делать через задницу — значит неважно что все, даже те кто ее когда-то составил, понимают что получится в результате, все равно нужно будет сделать именно так. Или запускать процесс по выпуску новой бумажки, который тоже сделан на основе еще тысячи бумажек и никому не нравится. По той же самой причине — потому что оно не для людей сделано было. А против системы, и я не имею ввиду официальное государство или людей вообще, а именно систему бюрократии саму по себе, никто идти не хочет, скорее всего потому что это будет значить взять на себя ответственность и рискнуть своим положением, а кому оно надо.
Каким положением, лол? Мы сейчас про фирму-исполнителя и её рядовых сотрудников. Ну кто им чего сделает? Максимум — уволят.
Про бумажки — очень точно!
В ТЗ требование — электронный журнал учёта печати. Но… Есть постановление правительства, что должен быть бумажный журнал! И зачем тогда электронный? И действовать это постановление будет ещё оооочень долго.
В ТЗ требование — электронный журнал учёта печати. Но… Есть постановление правительства, что должен быть бумажный журнал! И зачем тогда электронный? И действовать это постановление будет ещё оооочень долго.
А можно просто электронный печатать постранично раз в день и прикреплять как-нибудь в общий переплёт скоросшивателем новые страницы?
Идея интересная, но нет… Журнал должен быть пронумерован, прошит и опечатан (что бы листы нельзя было заменить).
Чтобы нельзя было заменить — можно разработать специальную конструкцию переплёта, чтобы принимал листы только в одну сторону, а обратно можно было только вырвать «с мясом» или сломать зажим. Соответственно, в норматив тоже включить использование такой штуки.
Нумерация — и так нормально обеспечивается (только на титуле не выйдет указать общее число страниц, возможно это требуется). Кстати — эта проблема тоже обходится путём написания специального алгоритма, который не будет использовать пространство страниц полностью, то есть сделает страницы неравного объёма.
Ну и наконец — можно же куда-то написать просьбу внести поправки в этот норматив, хотя бы теоретически, если он так неудобен?
Нумерация — и так нормально обеспечивается (только на титуле не выйдет указать общее число страниц, возможно это требуется). Кстати — эта проблема тоже обходится путём написания специального алгоритма, который не будет использовать пространство страниц полностью, то есть сделает страницы неравного объёма.
Ну и наконец — можно же куда-то написать просьбу внести поправки в этот норматив, хотя бы теоретически, если он так неудобен?
Да придумать можно много всего. Только кто этим будет заниматься в гос. структурах?
Более важные вещи не могут поправить — а тут какой-то журнал! ))) Забавно будет выглядеть просьба о внесении изменений в постановление Правительства.
Ради интереса, посмотрите какого года документ (и какие там требования) к защищённым АС (называется РД АС ГосТехкомиссии). И все его требования к защищённым АС должны выполняться! Хорошо, что ещё на обработку ПД его не особо сильно притягивают.
Более важные вещи не могут поправить — а тут какой-то журнал! ))) Забавно будет выглядеть просьба о внесении изменений в постановление Правительства.
Ради интереса, посмотрите какого года документ (и какие там требования) к защищённым АС (называется РД АС ГосТехкомиссии). И все его требования к защищённым АС должны выполняться! Хорошо, что ещё на обработку ПД его не особо сильно притягивают.
Автоматизированные системы. Защита от несанкционированного доступа к информации. Классификация автоматизированных систем и требования по защите информации
Вот этот.
А постановление правительства — грифованое, в инете его нет.
Прочитал. Ну вроде там всё очень дотошно и правильно описано. Не вижу там глупостей или каких-то неудобных и явно «лишних» вещей.
Разве что, остались всякие устаревшие вещи вроде «магнитных дисков» и «кассет» для хранения. И алгоритм шифрования ГОСТ 28147-89 староват, сейчас есть более новый ГОСТ-овский на эллиптических кривых, почему-то не обновили.
Разве что, остались всякие устаревшие вещи вроде «магнитных дисков» и «кассет» для хранения. И алгоритм шифрования ГОСТ 28147-89 староват, сейчас есть более новый ГОСТ-овский на эллиптических кривых, почему-то не обновили.
А «идентификация терминалов, ЭВМ, узлов сети ЭВМ, каналов связи, внешних устройств ЭВМ»? — что на ПК из этого есть?
А «регистрация запуска (завершения) программ и процессов (заданий, задач), предназначенных для обработки защищаемых файлов» — вот что в винде к этому относится?
Всё это было нормально в эпоху ЕС-ок (занимался этим).
Сейчас — всё стало несколько ))) другое. А доказывать военной приемке что-то — это ппц. Написано «именованный канал» — ткни пальцем в него и покажи как защищаешь!
Ну и так — в такой быстро меняющейся области как ИТ руководствоваться документом четвертьвековой давности (да ещё и передранный с западных стандартов а это ещё +5-10 лет) — ну как-то не комильфо…
Хотя, практически всё в области ГТ на ПК — примерно такого же возраста (СТРы — 96 года). Хотя в армии что-то пытаются сделать, переиздают приказы. Но и там такие перлы вылезают. Типа обязательного наличия антивируса. Встроенная система с программой в ПЗУ и несколькими кнопками и под QNX. Ну зачем там АВ???? А по приказу — должен быть! (Кто мы такие, что бы с министром обороны спорить)))) )
Эх… Не дай вам бог вляпаться в такую тему…
А «регистрация запуска (завершения) программ и процессов (заданий, задач), предназначенных для обработки защищаемых файлов» — вот что в винде к этому относится?
Всё это было нормально в эпоху ЕС-ок (занимался этим).
Сейчас — всё стало несколько ))) другое. А доказывать военной приемке что-то — это ппц. Написано «именованный канал» — ткни пальцем в него и покажи как защищаешь!
Ну и так — в такой быстро меняющейся области как ИТ руководствоваться документом четвертьвековой давности (да ещё и передранный с западных стандартов а это ещё +5-10 лет) — ну как-то не комильфо…
Хотя, практически всё в области ГТ на ПК — примерно такого же возраста (СТРы — 96 года). Хотя в армии что-то пытаются сделать, переиздают приказы. Но и там такие перлы вылезают. Типа обязательного наличия антивируса. Встроенная система с программой в ПЗУ и несколькими кнопками и под QNX. Ну зачем там АВ???? А по приказу — должен быть! (Кто мы такие, что бы с министром обороны спорить)))) )
Эх… Не дай вам бог вляпаться в такую тему…
А «регистрация запуска (завершения) программ и процессов (заданий, задач), предназначенных для обработки защищаемых файлов» — вот что в винде к этому относится?
Ну а в чём проблема? Это же требования к системе защиты (сторонний софт, разрабатываемый под заказ). Неужели сложно периодически дёргать логи Windows (там всё это фиксируется)?
идентификация терминалов, ЭВМ, узлов сети ЭВМ, каналов связи, внешних устройств ЭВМ
Внешние устройства — можно идентифицировать по Device_Id (строка в диспетчере устройств, там же где Vendor_Id), тоже не проблема. Реально проблема только с каналами (но можно оперировать виртуальным каналом, именуя его путём суммирования имён источника и адресата через разделитель). Терминалы вообще канули в лету, одной проблемой меньше :)
Встроенная система с программой в ПЗУ и несколькими кнопками и под QNX. Ну зачем там АВ???? А по приказу — должен быть!
Ну вот это уже и правда бред (да и физически его невозможно туда поставить). Но тут уже другая проблема: регламент более новый, а технику не обновили, оставив старое оснащение. В целом же требование по наличию АВ на стратегически важном узле — ИМХО разумное.
Можете ответить на нубовый вопрос: чем тонкий клиент отличается от терминала, в том числе по регламентам?
а технику не обновили, оставив старое оснащение
В том-то и дело, что это вновь разрабатываемая техника! Половина военных компов (АС) та и выглядит — ящик, экран и шесть кнопок.
СЗИ разрабатываемое под заказ? Это фантастика… ))))
Есть некоторое количество сертифицированных СЗИ- и всё.
И требование предъявляются к АС (комплекс программ и оборудования), и есть ещё требования к СВТ (тех же лет)…
Во времена ДОС можно было отслеживать состояние модулей софта, а сейчас попробуйте сказать что и когда дёргает в своей работе тот же Ворд. И всё, что он использует — тоже «участвует в обработке» защищаемых данных.
Самое оптимальное — это использовать сертифицированную ОС, у которой есть бумажка, что все эти требования выполняются! ))))
Половина военных компов (АС) та и выглядит — ящик, экран и шесть кнопок.
Спасибо, не знал. Интересно — это ради дешевизны или надёжности…
а сейчас попробуйте сказать что и когда дёргает в своей работе тот же Ворд. И всё, что он использует — тоже «участвует в обработке» защищаемых данных.
А не надо использовать ворд. Надо писать свой простенький движок БД, и все данные искать и выводить через него.
Вы такие штуки могли видеть в старых американских фильмах, где показан поиск по базе полиции или ФБР. У нас кстати в МВД тоже собственные базы используются, для поиска по базе отпечатков, лиц, вот этого всего.
Я понимаю, что на практике ворд часто может быть нужен, но если речь о сверхсекретном архиве (например, полный список агентов разведки, или шахт с ракетами и их координатами) — то можно как-нибудь и без ворда, строгость выполнения регламента дороже :)
Зарубежные госуслуги часто не лучше, даже в таких внешне продвинутых странах как Швейцария. Но тут по крайней мере не пилят явно на их создании...
Достаточно трудно писать софт, когда вас два человека, у вас две недели времени на двухмесячный объем работы, и ТЗ со списком задач написан людьми далекими от IT.
Если бэкендеру, который фронтом заниматься не любит, но немного умеет это делать на ограниченном количестве технологий, а что такое UX/UI вообще плохо представляет, накинуть фронтовых задач со сжатыми сроками и невнятными требованиями, можно и не такое увидеть.
Так они же… это… «вернулись к историческим корням»! Попутно «законсервировав» социально-экономическое отставание РФ от стального мира лет на 100.
А еще экономика развивается за счет налогов (не инвестиций).
отсюда
отсюда
Ага:
Для развития страны важно то, на что тратятся собранные с населения деньги — Россия в этом смысле движется в прямо противоположном направлении по отношению ко всему развитому миру: вложения в человеческий капитал сокращаются, а в силовые ведомства и госаппарат — растут, отмечают эксперты Высшей школы экономики.
«Сохранение существующих расходных приоритетов еще больше отдалит Россию от развитых стран и приблизит ее к государствам третьего мира», — резюмируют эксперты.
Наоборот, экономика развивается за счёт отсутствия налогов.
Это вообще отдельная тема. Я совершенно не представляю, кто разрабатывает это ПО.
По моим ощущениям, человек, знакомый с разработкой только заочно, изучавший там условный Паскаль в школе, запарившись, за пару месяцев лучше спроектирует и напишет, чем то, что есть сейчас.
По моим ощущениям, человек, знакомый с разработкой только заочно, изучавший там условный Паскаль в школе, запарившись, за пару месяцев лучше спроектирует и напишет, чем то, что есть сейчас.
в изолированных от интернета сетях так до сих пор делают. не может начальник со своего компа туда попасть
Это не просто ощущение, это факт. Если у нашего «советника» Президента по Интернету в голове не умещается 14 млн нейронов; он сам говорил об этом в интервью, когда комментировал ситуацию по поводу Телеги
Вы удивитесь, но это не так и это самое страшное. Там очень много людей, которые все понимают и в силовых ведоствах и в правительстве. Это сразу видно при разговоре, люди ведь не совсем глупые там работают. Это позиция, характерная для всех нас — хата с краю. Что у тех, кто смотрит на митинге, как волокут соратников в автозак, что у силовиков, осознанно служащих этой власти и понимающих что они делают. И это самое сложное — сдвинуть этот камень в сознании. Тогда не нужно будет метать коктейли молотова, доведенным правительством до отчаяния людям и устраивать бунты. Но, к сожалению, складывается впечатление, что власть целенаправленно работает в этот направлении, как будто они не власть вовсе, а те самые иностранные агенты про которых круглые сутки показывают на политических токшоу.
400 м2 незадекларированной земли в ШвейцарииМожет, все же, недвижимости?
Нет, именно земли. 500 указал, 400 забыл.
400 и 500 это очень мало. Земли. 4 сотки забыл указать? В чем вообще смысл такой «забывчивости?»
Тут у «некоторых» дома большей площади. Причем во много раз.
Тут у «некоторых» дома большей площади. Причем во много раз.
Но редко, когда эта земля и дома в Швейцарии. Скажу вам по секрету две вещи:
- Земля в Швейцарии, как правило, сильно дороже российской
- Государственному чиновнику иметь зарубежную недвижимость, да еще не совсем понятно на какие и как заработанные деньги купленную — не совсем прилично.
Обычный дом метров в 200 на шести сотках тут начинается от миллиона в вечнозеленых президентах. А уж вилла на 9 сотках на озере в Тичино… думаю сильно дороже.
выражающие в неприличной форме явное неуважение к
Припоминаю анекдот про то, что пословицу «незваный гость хуже татарина» решили заменить на более политкорректную: «званый гость лучше татарина».
Значит, (если закон примут), то придется «в приличной форме выражать неявное уважение». Вот и всё. И делов-то…
Вот не понимаю чего они добиваются, каждый случай штрафа можно будет спокойно раздувать в скандал от чего имиджу власти только хуже будет.
Да и без этого закона можно же спокойно штрафовать. Что в нем нового?
Да плевать на штрафы. Если каждый скинется по тысяче, то этого депутатам даже на побухать недельку не хватит.
Вот же суть: «инициатива наделяет генпрокурора возможностью через Роскомнадзор требовать ограничение доступа к ресурсам»
Т.е. ограничивать доступ не смогут лишь дворники и контролёры в автотранспорте. У всех остальных такие полномочия будут. Ну почти у всех остальных.
Вот же суть: «инициатива наделяет генпрокурора возможностью через Роскомнадзор требовать ограничение доступа к ресурсам»
Т.е. ограничивать доступ не смогут лишь дворники и контролёры в автотранспорте. У всех остальных такие полномочия будут. Ну почти у всех остальных.
Ну вы будете раздувать, а они будут давать по 15 суток каждому, кто напишет «наш мэр жулик и ворюга» (оскорбление органов власти в неприличной форме). Как вы думаете, что в итоге окажется эффективнее — «раздувание» в комментариях где-то на сайте в интернете или 15 суток в изоляторе?
Без этого закона, видимо, не получается, раз принимают.
Плюс можно будет блокировать сайты, где правительство оскорбляют. Коммерческие проекты (включая хабр) вряд ли захотят попасть в Индекс Запрещенных Сайтов и нести убытки, и превентивно ужесточат модерацию на всякий случай. Люди будут стараться помалкивать в соцсетях и не репостить ссылки с критикой органов власти, и вообще что-то связанное с политикой. Цель достигнута.
Некоторые айтишники по моему живут в мире единорогов. Я еще помню, как лет 6 назад писали «ну не будут же они сайты блокировать, это глупость, не работает, тор, впн и эффект Стрейзанд». Блокируют, как видите, и в ус не дуют. Теперь в дополнение будут еще и на 15 суток в изолятор отправлять, чтобы таким айтишникам помочь вернуться в реальность. Люди, которые у власти, они раньше были в партии, которая отправляла несогласных в психушку. 15 суток дать за комментарий — это для них вообще ерунда.
Не исключаю, впрочем, что такой законопроект также может быть «пробным шаром» для проверки реакции населения на новые ограничения.
Без этого закона, видимо, не получается, раз принимают.
Плюс можно будет блокировать сайты, где правительство оскорбляют. Коммерческие проекты (включая хабр) вряд ли захотят попасть в Индекс Запрещенных Сайтов и нести убытки, и превентивно ужесточат модерацию на всякий случай. Люди будут стараться помалкивать в соцсетях и не репостить ссылки с критикой органов власти, и вообще что-то связанное с политикой. Цель достигнута.
Некоторые айтишники по моему живут в мире единорогов. Я еще помню, как лет 6 назад писали «ну не будут же они сайты блокировать, это глупость, не работает, тор, впн и эффект Стрейзанд». Блокируют, как видите, и в ус не дуют. Теперь в дополнение будут еще и на 15 суток в изолятор отправлять, чтобы таким айтишникам помочь вернуться в реальность. Люди, которые у власти, они раньше были в партии, которая отправляла несогласных в психушку. 15 суток дать за комментарий — это для них вообще ерунда.
Не исключаю, впрочем, что такой законопроект также может быть «пробным шаром» для проверки реакции населения на новые ограничения.
Просто кажется мне есть законы повреднее типа обязательной регистрации imei, но они как то незаметнее проходят
Игорь Тальков - Люди с забинтованными лбами
Мои друзья, скупы на слово стали,
В глазах, тоски неизгладимый свет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
Мои друзья, не пишут, не читают,
И до общественных проблем им дела нет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
Мои друзья, забросили гитары,
Им все равно, что полночь, что рассвет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет,
И ходят с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
Мои друзья, билеты заказали,
Билеты заказали на тот свет,
И доживают с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет,
И доживают с забинтованными лбами,
В расцвете лет, в расцвете лет.
Мои друзья, щедры теперь на слово,
Да вот бинты не думают снимать,
Слух прокатился, буд-то скоро снова
Придеться лбы забинтовать,
Слух прокатился, буд-то скоро снова
Придеться лбы забинтовать.
Коммерческие проекты (включая хабр) вряд ли захотят попасть в Индекс Запрещенных Сайтов и нести убытки, и превентивно ужесточат модерацию на всякий случай
Совершенно верно.
В Беларуси с 1 декабря писать комментарии на белорусских ресурсах можно только пользователям, зарегистрированным по номеру телефона (а номер телефона можно купить только с паспортом).
Так вот белорусский айти ресурс dev.by лишился 95% комментариев. Даже на хайповые темы только 1-2 комментария.
На ресурсах покрупнее вроде tut.by зарегистрировались только ольгинцы и те кто верит телевизору. Т.е. в белорусском интернете сейчас почти нет людей критически относящихся к власти.
А что им мешает переместиться не на белорусские ресурсы и общаться как и прежде?
А как идёт проверка, провайдер не даёт доступа в сеть, пока не введёшь код из СМС, отправленный на номер?
Строго говоря, в законе не прописано, что регистрация по телефону. Требование, чтобы владелец веб ресурса (не провайдер) смог однозначно идентефицировать любого пользователя по требованию правоохранительных органов. Если владелец ресурса не может этого сделать, то он тоже по какой-то статье идет.
Поэтому на основных форумах просто добавили обязательное поле ввода номера телефона при регистрации для новых пользователей или при попытке написать комментарий для старых. На этот номер приходит СМС.
Кто-то обходит это через сервисы получения смс, но основная масса просто отказалась от комментирования.
Поэтому на основных форумах просто добавили обязательное поле ввода номера телефона при регистрации для новых пользователей или при попытке написать комментарий для старых. На этот номер приходит СМС.
Кто-то обходит это через сервисы получения смс, но основная масса просто отказалась от комментирования.
А продавцы страниц соц. сетей как принимают смс-ки? При помощи сервисов или закупают оптом беспаспортные симки в других странах?
В РБ вроде нет соцсетей своих. Все стандартно — ВК, ФБ.
Ясно что обход есть, но в основном люди просто забивают, как мне кажется.
Ясно что обход есть, но в основном люди просто забивают, как мне кажется.
Раз власти такое принимают, то это значит, что они боятся и при этом не намерены что-либо изменять в лучшую сторону для людей.
Если для сайтов единовременная потеря всех комментаторов начнёт приносить убытки, то они запросто переедут на другой домен. Кажется, один белорусский сайт так переезжал в зону ру, там было связано что-то с торговлей, ноя точно уже не помню к сожалению.
Если для сайтов единовременная потеря всех комментаторов начнёт приносить убытки, то они запросто переедут на другой домен. Кажется, один белорусский сайт так переезжал в зону ру, там было связано что-то с торговлей, ноя точно уже не помню к сожалению.
Что значит «продавцы страниц»? Не понял мысль вашу
Ну вот нашёл такой пример: deer.ee/ru/catalog /даже выложили скрипт этого магазина.
Однозначно, что для производства такой «продукции», находясь в здравом уме, использовать сим карты, оформленные на своё, имя не станет ни кто!
Однозначно, что для производства такой «продукции», находясь в здравом уме, использовать сим карты, оформленные на своё, имя не станет ни кто!
Ничего себе. Впервые вижу, чтобы кто-то продавал аккаунты (!) ВК. Не UPlay или Steam аккаунт угнанный с играми, а аккаунт в соцсети. Это ж все правила нарушает. А главное — зачем? Вк — это же соцсеть, там нет оплаченного контента, кроме стикеров. Кому нужно такое покупать, фабрике троллей Пригожина? Так проще новый аккаунт бесплатно зарегать.
UFO just landed and posted this here
Ну во-первых, что значит на реальных? Вы про угнанные, где подобрали пароль? По моему опыту, техподдержка довольно быстро такие блокирует — после нескольких жалоб на спам, например, или после рассылки 4-5 однотипных сообщений за несколько минут (попадал даже на собственном аккаунте под такую блокировку).
Во-вторых — чем новый аккаунт плох? Имя и фотку всегда можно украсть у «реального», живого аккаунта, сделав его полную копию.
Во-вторых — чем новый аккаунт плох? Имя и фотку всегда можно украсть у «реального», живого аккаунта, сделав его полную копию.
Как минимум в ВК можно постить рекламу. И страница за постами которой следит достаточно большое количество человек имеет ценность. Также могут иметь ценность страницы, давно зарегистрированные в определенных пабликах или просто давно зарегистрированные — как раз для ботов. Аккаунты одноневки вычисляются мгновенно, а вот если что-то написал человек который уже пару лет что-то здесь пишет, то его точно сразу не выкинут, максимум спросят все ли с ним в порядке. Отсюда собственно и спрос на такие страницы. С нуля их создавать долго и муторно.
Как минимум в ВК можно постить рекламу. И страница за постами которой следит достаточно большое количество человек имеет ценность
Если люди увидят, что со страницы постится что-то, что им не близко или не интересно, они ведь начнут отписываться…
давно зарегистрированные в определенных пабликах или просто давно зарегистрированные — как раз для ботов
Просто аккаунты в группе для количества подписчиков? Так их можно и не продавать, они подписаны и подписаны. Наоборот смена IP адреса, с которого юзер заходит, или смена пароля после покупки — могут быть расценены автоматикой как подозрительная активность.
Аккаунты одноневки вычисляются мгновенно
Вычисляются кем? Админами паблика, в котором пишется какой-то провокационный пост? Вы таки думаете, что аккаунт, зарегистрированный более давно, не будет забанен в случае постоянного набрасывания на вентилятор? :)
Если люди увидят, что со страницы постится что-то, что им не близко или не интересно, они ведь начнут отписываться…Да, но не сразу. Такой аккаунт работает недолго, поэтому спрос на новые старые аккаунты постоянный.
Просто аккаунты в группе для количества подписчиков?Нет, не для количества. Смысл в том, что если вы очень хотите постить какую-то информацию в группу, но вам этого делать не дают, то вы можете купить аккаунт который в этой группе давно и некоторое время таки постить то, что вам нужно. Недолго, но собственно об этом я уже говорил чуть выше.
Вычисляются кем? Админами паблика, в котором пишется какой-то провокационный пост? Вы таки думаете, что аккаунт, зарегистрированный более давно, не будет забанен в случае постоянного набрасывания на вентилятор? :)Будет. Но набросить успеет больше чем аккаунт новичка. В этой разнице весь смысл.
Ок, понятно. Есть правда всё равно нюансы:
1. В большинстве групп постить можно только сообщения в обсуждения (иногда можно создавать обсуждения) и комментарии к постам. Сами посты может постить только администратор. Так что если всё, что вы писали выше, касалось комментов — то окей.
2. Если всё-таки перегнуть палку, и аккаунт решат забанить — то у админов есть волшебная ссылка, позволяющая удалить все сообщения данного человека за последние то ли 7, то ли 14 дней. Так что все набросы, к сожалению, будут стёрты при таком расладе :)
1. В большинстве групп постить можно только сообщения в обсуждения (иногда можно создавать обсуждения) и комментарии к постам. Сами посты может постить только администратор. Так что если всё, что вы писали выше, касалось комментов — то окей.
2. Если всё-таки перегнуть палку, и аккаунт решат забанить — то у админов есть волшебная ссылка, позволяющая удалить все сообщения данного человека за последние то ли 7, то ли 14 дней. Так что все набросы, к сожалению, будут стёрты при таком расладе :)
Для рекламы. Мне уже подобный бизнес предлагали.
Ну вот сейчас у нас пошла волна скупки/аренды украинских фб аккаунтов, чтобы набрасывать на вентилятор перед выборами.
Использовать новые акки для этих целей не так эффективно.
Использовать новые акки для этих целей не так эффективно.
Как-то так
Чем новые неэффективны? Их не так жалко потерять в случае перманентного бана, как минимум (чем аккаунт, который поддерживался в качестве бота год или два).
С новых конечно можно спамить в комментах разных групп, но это не тоже что постить заказуху прямо в ленты реальным «друзьям» для которых, возможно, этот акк является авторитетом. Да и комментам от старых акков больше верят.
Если стиль написания коммента не похож на стиль общения пользователя, у которого акк украли (как пример — много явных ошибок), то никто имхо даже не поверит, что это пишет именно тот человек.
Ну или аналогично если про человека было известно, что он коммунист, и вдруг он начинает топить за ЕР (чисто гипотетический пример).
А так да, в теории вы правы.
Ну или аналогично если про человека было известно, что он коммунист, и вдруг он начинает топить за ЕР (чисто гипотетический пример).
А так да, в теории вы правы.
Понятно… И я так понимаю, купить левую симку тоже практически нереально.
Нормальная ситуация в капиталистическом мире. Нет пользователей -> нет трафика -> ресурс загнется. В следующий раз будут свои позиции отстаивать, а не делать вид, что это их не коснется.
Тут стоит вспомнить яндекс, который на волне блокировок «промолчал», а потом пришли по его душу.
Тут стоит вспомнить яндекс, который на волне блокировок «промолчал», а потом пришли по его душу.
Это как в той истории про третий рейх:
«Когда пришли за коммунистами, я промолчал — я же не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал — я же не был евреем. Когда пришли за мной, то уже некому было меня защитить.» Неточно процитировал, но смысл таков.
«Когда пришли за коммунистами, я промолчал — я же не был коммунистом. Когда пришли за евреями, я промолчал — я же не был евреем. Когда пришли за мной, то уже некому было меня защитить.» Неточно процитировал, но смысл таков.
Ну да, активный член НСДАП, который сидел примерно, как Ленин в ссылке в собственном коттедже, естественно, переобулся, когда союзники пришли его освобождать. Там и Ялмар Шахт тоже очень успешно вообще на всех стульях усидел, жируя как при Гитлере, так по освобождении, даже Скорцени и тот мемуаристом стал. А Нимёллер старый плут, иных в пасторы не берут, поэтому и языкаст, и знает как на жалость надавить.
Нет в госплане — ресурс загнётся, ресурс не загнулся — статья за незаконное предпринимтельство.
Только в РБ не капитализм.
Я хочу кое-какой эксперимент провести ради интереса.
тор, впн и эффект Стрейзанд
Так ведь работает. Особенно третье. Телеграм хотя бы возьмите)
Как вы думаете, что в итоге окажется эффективнее — «раздувание» в комментариях где-то на сайте в интернете или 15 суток в изоляторе?
Ну так каждая посадка в изолятор даст ещё большую шумиху в комментариях. В итоге снежный ком будет расти. Интернет довольно много людей читает, имхо даже больше, чем смотрит ТВ.
Кто ж будет поднимать шумиху в комментариях, если есть риск отправиться следом на 15 суток (неуважение к действующему законодательству и решению суда)? А от «беззубой» шумихи в комментариях толку нет. Властям того и нужно – чтобы никто в явном виде их не критиковал.
За последние 10 лет только два раза были действительно массовые протесты в РБ — первый в 2010 после выборов, но в Беларуси самые умелые разгонятели митингов. А второй не удалось разогнать — это после принятия закона о тунеядцах — каждый кто работал меньше полугода в году должен заплатить налог примерно 200$. Даже самые аполитичные или ярые любители власти вышли на протесты по всей стране. В результате отложили выполнение закона и отправили на доработку.
В этом году его доработали и выпустили одновременно с законом о регистрации на форумах по телефону. Теперь закон мягче — платишь за воду в три раза больше если у тебя нет работы. Через год будешь больше платить за отопление и газ, потом что-то еще там поднимать будут. Но уже нет протестов ибо на этот раз сработали чисто.
В этом году его доработали и выпустили одновременно с законом о регистрации на форумах по телефону. Теперь закон мягче — платишь за воду в три раза больше если у тебя нет работы. Через год будешь больше платить за отопление и газ, потом что-то еще там поднимать будут. Но уже нет протестов ибо на этот раз сработали чисто.
Ну знаете, в первый раз отправят человек 100 на 15 суток, второй раз придётся отправить 500-800… А в третий раз отправят уже тех, кто отправлял раньше комментаторов)
Шумиха на заблокированном ресурсе, где большиство пользователей уже в изоляторе? Читают, может, и больше (не уверен), но далеко не все читают не RT/ОРТ, некоторые вообще только одновконтактники, где перед выбрами только правильная реклама была. Вернуть их в лоно телевизора вообще не проблема.
где большиство пользователей уже в изоляторе
В смысле? Если брать крупные оппозиционные ресурсы — там аудитория в сотни тысяч активных пользователей, и миллионы — всего когда-либо заходивших. Как вы себе представляете большинство этой массы одновременно поместить в изоляторы? Или вы про то, что когда там значительная часть пользователей побывает, начнёт банально работать страх?
где перед выборами только правильная реклама была
Кто мешает создавать там свою рекламу? Не пропустят в таргет — продвигать просто через купленные посты в группах в обход всяких там бирж. Да, могут пытаться такое блокировать — но при достаточной массовости блокировок такого контента тихо это провернуть не выйдет, будет шум.
Вернуть их в лоно телевизора вообще не проблема.
Вы про кого?
> Интернет довольно много людей читает, имхо даже больше, чем смотрит ТВ.
«Читают» они в основном ленты Инстаграма и Вконтакте. В первом вроде как политики особо нет, во втором — благодаря новостям о «лайказ за репост» и обсуждаемой новости люди стали более осторожно относиться к публикации и репосту «сомнительной» информации.
Плюс, в группах и обсуждениях могут работать боты, отстаивающие определенную точку зрения или просто создающие лишний шум.
> Ну так каждая посадка в изолятор даст ещё большую шумиху в комментариях.
Только эффект этой шумихи обычно нулевой, «пошумели» и разошлись.
«Читают» они в основном ленты Инстаграма и Вконтакте. В первом вроде как политики особо нет, во втором — благодаря новостям о «лайказ за репост» и обсуждаемой новости люди стали более осторожно относиться к публикации и репосту «сомнительной» информации.
Плюс, в группах и обсуждениях могут работать боты, отстаивающие определенную точку зрения или просто создающие лишний шум.
> Ну так каждая посадка в изолятор даст ещё большую шумиху в комментариях.
Только эффект этой шумихи обычно нулевой, «пошумели» и разошлись.
люди стали более осторожно относиться к публикации и репосту «сомнительной» информации
Сомнительная информация сомнительной информации рознь. Из того, что дошло до меня — одного человека привлекли за разжигание ненависти к женщинам, ещё одну девушку — за оскорбительные высказывания в адрес чернокожих и людей других национальностей (это не шутка, реальный случай). Ещё довольно часто сажают за всякие демотиваторы про РПЦ. А вот за политические посты — очень и очень редко.
Плюс, в группах и обсуждениях могут работать боты, отстаивающие определенную точку зрения или просто создающие лишний шум.
Ну и как это мешает? Боты могут писать комментарии и создавать иллюзию большого числа людей, не разделяющих ту или иную позицию, но это не понижает позицию поста в лентах людей.
Только эффект этой шумихи обычно нулевой, «пошумели» и разошлись.
Ну не скажите. Иногда выстреливает очень сильно. Правда редко. Последнее, что помню — это митинги по пенсионной реформе. Казалось бы, могли вообще никак не отреагировать и промолчать. Однако акций было много, от самых разных партий. И это так не понравилось, что даже сделали провокацию с якобы лопнувшей трубой на площади Ленина в спб, чтобы не допустить митинга :)
О власти либо хорошо, либо никак: новая законодательная инициатива в РФ