Антипрогресс на передовой

[falone]

Дискеты — это писец!

[khim]

В прошлом тысячетелии (когда 1C: предприятие 7.7 было новинкой) всё что угодно поставлялось на дискетах. Windows 95 точно имела такую версию — сам с такой версией общался.

А то, что вещи, выпущенные позже (скажем 1С: Предприятие 8) никто не покупает — причём тут 1C?

[smook]

А Вы не забыли, что найти программиста 1С 8.0 это не просто сложно, а архисложно. Вот и не слазит народ с семерочки.

[saddy]

Вы гоните? программеров под 8рку на текущий момент ощутимо больше чем под 7.7

[chandrasecarampilay]

в каком городе?

[saddy]

Во многих. Могу отвечать за Москву и за Ростов-на-Дону.
По крайней мере на партнерских семинарах озвучивались превалирующие цифры 7рки по всей России.

[chandrasecarampilay]

вопрос был про небольшой сибирский городок

[saddy]

Да, действительно, про сибирский городок не заметил, тем не менее есть куча фрилансеров для удаленной работы…
Кроме того 8рку гораздо меньше нужно настраивать (более полный функционал) под фирмы, обновление очень упрощено и автоматическое.
Более того при подписке ИТС франчайзи обязан бесплатно придти и обновить до 3х типовых баз (и на 7.7 тоже)

[chandrasecarampilay]

«гораздо меньше нужно настраивать» — это с лихвой компенсируется необходимостью обучения пользователей. она удобнее, да, но с точки зрения неподготовленного пользователя она сложнее

[saddy]

Судя по моим наблюдениям, люди, имеющие опыт с 7.7 и нормально соображающие (многие гл. бухи) переходят без проблем самостоятельно.
Остальным же пользователям да, желательно проходить курсы, либо в приказном порядке заставить изучать мануал и демо-базу :)

[saddy]

Да, действительно, про сибирский городок не заметил, тем не менее есть куча фрилансеров для удаленной работы…
Кроме того 8рку гораздо меньше нужно настраивать (более полный функционал) под фирмы, обновление очень упрощено и автоматическое.
Более того при подписке ИТС франчайзи обязан бесплатно придти и обновить до 3х типовых баз (и на 7.7 тоже)

[smook]

Угу, в Ростове третий месяц ищу трех программистов. Одни семерочники-недоучки приходят.
Где искать нужно, не подскажете?

[saddy]

Подсказал в ПМ.

[AmirL]

гг. В начале сентября устроился на работу где впервые пришлось столкнуться с 1с 7. Через неделю уже был в строю по любым заданиям. Через месяц подвернулась шабашка для 8-ки объемом в неделю (по паре часов в день). Один денек на освоение разницы и шабашка пошла как по маслу.

[saddy]

1. C 1го июля 2008го обычная 8рка — дешевле.
2. С дискетами поставляется старая версия — видимо долго валялась на складе.

[chandrasecarampilay]

да дело не только в цене восьмерки. и требования к железу другие и функционал не всем восьмерочный нужен и спеца на настройку труднее (и дороже) найти

[saddy]

Цена восьмерки с августа аналогична или чуть меньше цены 7.7, требования к железу удовлетворяют большинство компов 2-3х летней давности (256 мб для только использования 1С, 512 — для одновременной работы с MS Office например).
Насчет функционала — на 8рке есть куча специализированных версий с конкретным под задачу функционалом и соответственной ценой, например 1С: Розница, 1С: Управление торговлей (базовая) и т.п.

[polyakstar]

7-ка дороже. более того, это политика самой 1С для того чтобы поскорей народ переходил на 1С8

[wdk]

Ещё б на перфокартах продавали.

[habibti]

Я бы купила. Кстати, их где-то реально найти? Они были моей первой бумагой, первым материалом для творчества ;-)

[wdk]

Гугл даёт только перфокарты для швейных машин. Понятия не имею, что они там с ними делают.

[sfghelios]

Как ни странно — шьют узоры ;)

[Beduir]

7.7 на дискетах уже давно не поставляется. Просто не повезло и попалась старая коробка со склада.

[RedFox]

А если одна из них еще и не читается? оО

[proto]

Вы просто не поняли задумку, дискеты нужны для бубна(http://softoroom.net/topic34127.html), без которого эта 1С работать не будетф

[zdec]

Если записывать программу на CD-диск, им придётся все обложки документации переделывать, что ты…

[ni4]

Мама родная. Столько художественных книг быстро не прочитаешь, а тут документация…
А дискеты… Я думал мне показалось, когда первую картинку посмотрел.
Современные системники уже ведь не комплектуются дисководами.

[khim]

Очень даже комплектуются если предназначаются для бухгалтерии. Всевозможные банк-клиенты, «электронная отчётность» для налоговой (которая не посылается по электронной почте, как могут наивно предположить читатели Хабрахабра, а отсылается на дискете с курьером), etc.

Да что бухгалтерия — Lingvo до самых недавних пор поставлялась с дискетой!!!

[ishua]

да… наши налоговики, всем налоговикам налоговики :))))
я в свое время тащился от этих дискет..., но если честно не понимаю 4к в год не такие уж большие деньги за электронную отправку отчетности :) опять же в очередях в налоговых не стоять…

причем, не знаю как в глубинке, а в московских налоговых, даже специально бесплатные семинары для бухгалтеров по этому поводу проводились…

[bappoy]

Вспоминается старый баян о том, как одному «компьютерщику» поручили распечатать грузовик отчетности, а потом он познакомился с другим таким же бедолагой, но из налоговой, который все это сканировал и оцифровывал…

[ishua]

о! отличный баян, в тему наших налоговиков %)

[flaresun]

Уже давно всевозможные клиент-банки на флэшках. Не у всех наверное, но всё же без дискет бухгалтерии обходятся…

[ishua]

ну положим не все, но большинство худо бедно на флехи (немного поколдовав) всегда можно было и раньше перевести…

[khim]

Да всё можно. И на флешку и на виртуальный флопик. Но… Вы предполагаете что бухгалтера будут над этим колдовать? Им проще купить коробку дискет…

[petejones83]

В свете того, что дискеты уже не выпускают, их расходы в связи с этим весьма возрастут :)

[lnking]

Не давно и не все.
Бухгалтерии без дискет пока никуда.

[hypercom]

А это все таки от бухгалтеров зависит. Я когда бизнес начинал у нас в городе (очень глубинка) еще не было систем сдачи отчетностей через инет. Так я свою налоговю приучил с флешек принимать, потому что флопов у меня нету уже много лет :). А теперь у нас почти все через инет сдают. Пост очень для меня удивительный, я бы растерялся открыв такую коробку.

[lnking]

А у нас есть система сдачи отчетности в электронном виде, работающая исключительно через ИЕ…
Так там актив-Х, который требует ключи присовывать только в дисковод и не больше одного на дискету…

[ishua]

это не актив икс ;) это система сертификации которую вы наверняка ставили отдельно ;) (там кстати есть возможность эти сертификаты держать на компе)

[mr_smith]

я работаю на одну такую фирму, которая предоставляет услуги отправки отчетов через инет. там действительно все работает через ИЕ + дискета, но есть возможность установки ключа не на дискету а на спец флешку (rutoken). но естественно это за отдельную плату и далеко не все согласны за это платить, ведь и так все работает =)

[Lesnig]

абсолютно не все. Сберовский клиент до сиз пор работает от связки флэшка + дискетка.

[navion]

Буквально месяц назад нам прислали ключи для КриптоПро на флешках, до этого дискеты онли.

[popotam2]

Из-за кризиса банк в котором я обслуживаюсь — меня подвел. Я стал искать другой банк, выбрал тот про который видел огромное кол-во рекламы и пр. -УРСА. Про клиент-банк — мне сказали что будет работать хоть где и хоть на чем — был бы интернет… По факту — оказалось что ключи только на ДИСКЕТАХ и только под IE. Дисковода у меня нет ни дома, ни тем более на работе — уже года 4. Пришлось отказаться и пойти в другой банк.

[MapToBckuu]

у большинства банков БК через ИЕ.
Я когда начинал бизнес, искал себе банк, выбрал ВТБ. У них тоже ИЕ, но ключи лежат на флехе. а реально в БК можно выйти из любого места. просто установив на комп с флехи нужный софт быстренько и работай на здоровье.

[MARDEN]

Дискета у Lingvo служит только в качестве хранения активационного ключа, который используется один раз при установке. Мне кажется, что сравнивать это с 1С — несколько некорректно :)

[ishua]

а тут дискеты используются один раз при установке, и если у вас просто нет флопика, вам поборабану сколько раз ;) вам нужен будет флопик…

[khim]

Вариант 1C лучше. У меня несколько лет назад был ноут, где флоп ставился на место CD. Соответственно 1C я бы поставить смог, а Lingvo — нет. По крайней мере если не извращаться.

[jazzbird]

у меня предыдущая версия лингво — нет там никаких дискет
дискеты были, скажем, в пятом FineReader, и, кажется, в десятом Lingvo
сейчас все на DVD и активация через инет

[ni4]

Кстати, да. В Украине ключи для электронной отчетности в налоговую на дискету пишутся. И только на дискету.
Вроде бы 21й век за окном.

[saddy]

Эти книжки нужны для разных людей.
Описание конфигурации (1 кн) — для того кто будет пользоваться программой, бесплатная и полезная обучался.
Конфигурирование и администрирование (2 кн) — для сисадминов, которые будут обслуживать программу, в.т.ч. для каких-то мелких изменений вида программы (естессно не для мелких фирм)
Описание встроенного языка (2 кг) — для программистов 1С, если фирма содержит собственного человека для этих целей — для доработки конфигурации под любые задачи…
Насчет дискет — есть версия поставляющаяся с CD.

[Javoronok]

Вот! Вот! Вот именно поэтому у меня дисководов накопилось около 10 шт!!!

[ni4]

Обеспечиваете себе сытую старость ;)?

[shiko_1st]

5,25" это фигня…

У меня на стене в качестве декора дискета на 8" висит :-)

[unclegluk]

Я помню дисковод под такие дискеты. Гробень, килограм на 40. Причем там было два дисковода расположенных рядом горизонтально, а не друг над другом, что было бы логичнее и удобнее.

[shiko_1st]

[смахивает ностальгическую слезу] Эх, было время!..

[dime]

Да ничего не логичнее и не удобнее. Они монтировались в стандартную тогдашнюю аппаратную стойку, которая была как раз где-то 16 с лишним дюймов шириной :). И про 40 кг, вы, скорее всего, загнули раза в 2-3, но агрегаты те да, внушали. Как и сами дискеты, впрочем :).

[shiko_1st]

На моей некие геофизические индексы.
Как и на бобинах магнитной ленты, которую очень удобно использовать в качестве веревки :-)

[onichan]

За документацию впринципе всегда спасибо, пусть ее и много, но практика показывает что даже при найме специалиста со стороны она всеравно нужна.
А вот дискеты это конечно да, ладно хоть не 5.25

[ishua]

/me вспоминает перфокарты…
блин, я их ток в музее видел :(

[Indalo]

Лучше уж тогда электронная справка на отдельном диске. Её хотя бы можно сделать цветной и с возможностью поиска.

[onichan]

в случае с документацией по 1С 7.7 бумажный вариант самый лучший… можно в сердцах вырвать несколько страниц скомкать и бросить в сторону предположительного расположения офиса 1С, можно делать бумажные самолетики в те часы когда ничего не работае а муза еще далеко, вобщем бумага лишней не бывает. Да и право слово я не видел ноут/нет-бука времени автономной работы которого хватит на чтение 2800 страниц документации, а читать прийдется часто и подолгу в самых неожиданных местах ^^

[serkys]

В вашем высказывании чувствуется немалый опыт работы с 1С :)

[volandkit]

Электронная справка есть в 1С, она встроена в Конфигуратор (насколько я помню) и вызывается по Ф1 (по типу MSDN).

[chandrasecarampilay]

да есть там электронная справка и общая и контекстная

[Indalo]

Тем более непонятно, зачем в обязательном порядке платить за кучу книг?

[saddy]

Это политика 1С — её программа должна подходить для фирм разного масштаба — мелких (нужна одна книга), средних (чаще всего есть админ) +2 книги, крупных — свой отдел программеров — еще две книги.
Стоимость книг минимальна, торговля и склад стоит 14400 руб, базовая версия 3000 руб, а количество книг — одинаковое.

[chandrasecarampilay]

деньги берут не за книги, а за ключ

[Baaa]

Хм, может старое издание подсунули?
У нас 1С: Бухгалтерия, например, на диске была.

[ishua]

у меня знакомый в аське тоже самое говорит :)

[saddy]

Старая поставка — наверно на складе валялась.

[ishua]

вообще если честно, у меня есть сомнение, что внедрением даже 1с, даже на маленьком предприятие должен заниматься человек далекий от ит… ну или действительно во всех этих толмутах есть смысл ;) хотя лучше б они все это в f1 запихнули… )

есть вроде совсем маленькие программульки для учета складских операций..., ну а если все таки с учетом роста, то так или иначе, аутсорсеры наверно и в глубинке уже есть, хотя хз :)

[saddy]

Книга «Руководство по конфигурации» — это учебник по правильному учету в программе (что от чего зависит, что нужно вносить первым, в каких случаях и т.п.) — через справку это все не напишешь.

[linux2000]

А зачем он купил старую 7.7? Ведь она могла пролежать у дистрибьютора лет 10, когда в ходу были дискеты. Купи он 8.0, дали бы CD.

[Indalo]

А зачем ему продали старую 7.7? Он пришёл к официальному дистрибьютору.

Вообще, системник ему под аппаратную часть собрали без флопика, пришлось ставить потом дополнительно :)

[voooz]

Дистрибьютору просто сунули коробку, которая была на складе. Вообще то давно 7,7 комплектуюется CD дисками, а остально все тоже. (Почему ключа на снимках не видно?)

[Indalo]

Ключ был, но я его отложил в сторону вместе со всякими квитанциями.

PS Ключ USB :)

[wdk]

Приходилось такое вживую видеть. Было у нас три таких коробки. У дискет надёжность, мягко говоря, не очень высокая, и в каждой коробке нашлись неработаюище. Благо у всех трёх пересечений в сбойных дискетах не было, и из этой кучи нормальный дистрибутив таки собрали.
Но это ппц, однозначно.

[saddy]

За 5 лет работы с 7.7 не видел ни одной сбойной дискеты, даже на старых, уже установленных продуктах. Скорее всего это может и совпадение, но тем не менее качество дискет на высоком уровне.

[wdk]

В Сибири нахожусь, видимо доставка делает своё чёрное дело.

[TecHMeaT]

Мда, я бы не смог себе такой установить. Ком без флопика покупал :)

[saddy]

Сказал бы это при покупке — получил бы версию с CD

[DorBer]

Продам дисковод. Дорого :D

[NickyX3]

Щас 70% современных материнок вообще не имеют Floppy контроллера, как и разъема под него.

[khim]

Максимум 10% не имеют. Даже в barebone, в которые флоп физически некуда вставить, его напаивают. Ибо Windows XP продавалась до самого недавнего времени — а драйвера жёсткого диска она умела читать только с флопа. Да, с помощью разных хитрых программ можно было это обойти давно, но… это нештатные режимы.

[Nuke]

Не драйвера жёсткого диска, прошу заметить, а драйверы некоторых, особо дерьмовых Raid-контроллеров. Что впринципе больше не требуется так как существует софт-Raid контроллер в биосах большинства материнских плат.

[meako]

Драйвера Sata-контроллеров если не ошибаюсь в XP тоже приходилось либо с флопика при установке, либо зашивать в дистрибутив.

[galev]

Тот же совт-рейд в биосе тоже требовал драйвера. Плата Intel S5000VSA. Дерьмовая? (-;

[shiko_1st]

Это не хитрые нештатные программы.

Есть вполне штатная и официальная возможность встроить нужные дрова в дистрибутив.

[NickyX3]

Вот у меня рабочий комп на странной материнке Asus P5E, хз какой ревизии, чипсет X38 — таки нет впаянного флопи контроллера как и разъема. А на личных MacBook'ах флоппи в принципет нет.

P.S. хотя да — USB дисковод присутствует у меня вообще- ибо ставить на те же Intel-сервера на S5000 винду — приходится драйвер рейда с флопика грузить

[ishua]

ага, зачем, если дисководы по юсб проще подключать?

[lnking]

USB Рулит ;)

[Vokabre]

USB-флоппики никто не отменял :)

[DorBer]

И 100% ноутбуков.

[Devgru]

Не 100%:)

[HounD]

Видимо продавец у которого вы купили не особо активно торгует и эта коробка завалялась у него с незапамятных времен, потому как я не видел 1С на дискетах уже лет 5 точно.

[Vodkin]

зато 3 кг

[MARDEN]

Ага, сразу видно, продуктище! :)

[Vodkin]

Возможно, будь я продавцом, мне было бы не совсем понятно, почему два одинаковых диска стоят 100 руб и 3000 руб. То есть, я понимал бы, что есть некие области, в которых я не специалист, но ощущение «дурят нашего брата» все-таки присутствовало. Как говорится «ложки нашлись, но...»

А тут да. «ПРОДУКТ» ;-)

[chandrasecarampilay]

в таком случае что-то типа windows server enterprise надо было бы грузовиками отвозить к клиенту

[Vodkin]

Думаю да. Это больше упущение маркетинговой службы Майрософт в России :)

[Vodkin]

* «большое». Извините за опечатку.

[dime]

Помню, был у меня один продукт от микросовта на дискетах. ОС Xenix. На, если не изменяет память, 22-х 5-и дюймовых дискетах.

[Oligarh]

=) надо было покупать версию 8.0 она на DVD диске

[chandrasecarampilay]

восьмерку без выделенного (и довольно мощного) сервера смысла нет покупать

[saddy]

Не нужно путать народ, если вы в этом не разбираетесь.

[chandrasecarampilay]

я на ней работаю еще с беты, веду несколько предприятий

[saddy]

ТОгда вы гоните, есть базовые версии которые работают на одном компе, обычные УТ и БП удовлетворительно работают на любом компе 3лейтней давности с 256 мб (если больше ничего не запущено конечно), на 512 — комфортно.
Сервер нужен не для самой программы, а когда количество пользователей больше 5ти (файловый сервер), больше 20 (sql сервер).
Поэтому ваше выражение что «восьмерку без выделенного (и довольно мощного) сервера смысла нет покупать» вводит заблуждение очень многих пользователей.

[chandrasecarampilay]

да работают. но есть ли смысл в однопользовательской 1С 8.X? есть ли у нее приемущества перед однопользовательской 7.7?

[saddy]

Функционал, удобство работы.

[chandrasecarampilay]

«обычные УТ и БП удовлетворительно работают на любом компе 3лейтней давности с 256 мб»
а это вообще неправда. 256 даже для клиентской части без БД мало (она конечно работает, но после загрузки windows xp остается свободной хорошо если 40 метров). 1С работает в режиме непрерывного обмена с диском.

[saddy]

У меня есть несколько фирм (2 штуки правда) которые работают на 256 мб на 1С: Бухгалтерия предприятия. 4 пользователя, база лежит на одном из 4х компов (правда на нем 1гб — новый комп), остальные трое работают ТОЛЬКО в 1С, без Офиса, асек и т.п. — все устраивает.

[chandrasecarampilay]

они просто смирились. windows xp — 200Мб + 1С — 100 Мб = непрерывная работа жесткого диска

[saddy]

Тем не менее реально проблемы возникали только когда люди начинают пользоваться одновременно несколько программ, тогда приходится фирме доплачивать 500 руб за дополнительные 512 мб.

[RealMonk]

Продукт должен быть ориентирован на самый широкий спектр пользователей. Такую ширину пока что могут дать только нгмд, а что до «неукомплектованных» дисководом компьютером- такую роскошь, в 70% случаев, могут позволить себе только домашние пользователи. P.S.Естественно никто не заставляет дизайнеров или другие высокотехнологичные профессии таскать внешний флопик, но офисным служащим в работе он все равно нужен довольно часто (и я не об офисах типа гугла ;-)

[homm]

Вы сами определитесь уже, 1С распространяется на дискетах, потому это популярный носитель, или дискеты популярный носитель потому что на них распространяется 1С.

Имхо, второе.

[icCE]

> Решил он поставить кассовый аппарат, аппарат чтения штрих-кодов и термо-принтер на базе одного >системного блока,

А можно тут поподробнее? Мы на складе хотим все это реализовать, но ситуация вот какая, есть сканер symboll 3090 и как его связать с 1C склад ума не приложу, и как то тишина в сети.
3090 на базе WinCE5 беспроводной.
Обращались в фирму, они говорят надо переходить на 1С 8, ставить на складе w2k3sr2 O_O покупать к складу логистику к нему модуль для терминала — в общем как то все круто…

[Indalo]

Честно говоря не знаю. Просто сегодня зашёл в сервис к своему другу, а он мне показал всё это чудо. :)

[khim]

А кто ж вам виноват что вы хотите использовать крутые решения для крупных фирм?

Для малых предприятий есть сканеры штрих-кодов, подключающиеся через USB и изображающие из себя HID-устройство (то бишь клавиатуру). Нажал рычаг — в поле ввода попал номер, считанный со штрих кода. Дёшево и сердито, совестимо даже с MS DOS-программами. Но да, не очень удобно. А хотите удобства — ставьте 1C 8 с сервером.

Может его и можно к 1C 7.7 (которая была разработана когда никто о существовании таких устройств не задумывался) «скотчем примотать», но это явно будет нестандартное решение.

[redchrom]

>изображающие из себя HID-устройство
Вот это классно, можно не заморачиваться о драйверах :)

[chandrasecarampilay]

особенно «MS DOS программах» :)

[icCE]

Ахха, как вы себе представляете с таким проводным сканерем по складу с палетами лазить? O_O
Да обычные USB/COM в 7.7 работают на ура.

В общем я уже не первый раз сталкиваюсь, что нормальных решений под SOHO нет.
тут или пользуйся малым или используй что от мощное и навараченное…

[Oligarh]

Не поверишь, но я продаю все это оборудвание… стучи в аську попробую помочь

[icCE]

Да, что собсвтенно стучатся, если есть какие то мысли то лучше сдесь отписаться, для себя и других.
оборудование не нужно :)
просто меня реально удивило, что модуль только к логистики продается, а вот для склада простого ничего нет!

[andreevals]

С книгами еще ладно, могут пригодиться. Но вот на дискетах программу поставлять…
Какой год издания?

[emostar]

как сурово)) напоминает мое детство когда у меня небыло инета и я ходил в салон качать файлы, потом разбивал их на части и переносил дискетами)
может это просто рассчитано на древнее оборудование у которого нету даже cd-rom'а?
кстати она наклейки на дискеты приклеили крива как то, неаккуратно

[newildar]

> может это просто рассчитано на древнее оборудование у которого нету даже cd-rom'а?

Ага, и при этом есть usb дырка для ключа :)

[polyakstar]

usb — это для мажоров.
правильный ключь для 1С — LPT ))

[mad8vad]

А почему седьмая версия? Восьмая же вроде есть уже. Может она и на дисках уже :)

[saddy]

Где вы увидели различия?
1С: Предприятие 8. Управление торговлей руб 12600
1С: Торговля и склад 7.7 ПРОФ + ИТС USB. руб 12600

[chandrasecarampilay]

стоимость программы в таких вопросах это не вся стоимость и даже даже не бОльшая часть всей стоимости.

[saddy]

В каких вопросах? Стоимость услуг франчайзи от версии не зависит.
Что тогда вы имели в виду под словами «ценнег на 7.7 и 8 слегка :) различается» ??

[chandrasecarampilay]

сопровождение, доработка, требования к оборудованию, обучение пользователей

[saddy]

Сопровождение — цена одинакова, если у вас есть случай когда это не так — пишите 1С они долбанут этого франчайзи (это запрещено)
Доработка гораздо меньше требуется для 8рок (на небольших фирмах), и кроме того, повторюсь — стоимость услуг по доработке не должна зависить от версии.
Обучение тоже самое — стоимость курсов не отличается, а обучиться 8рке проще (хоть и не намного) чем семерке
Требования к оборудованию выше, но тем не менее 256 мб (работоспособный минимум) для работы только 8рки на текущий момент есть почти везде, а 512 хватает для работы и 8рки и других программ (офис, ася). Конечно 48 мб ОЗУ для 7.7 это круто, но и в этом случае можно использовать 8рку подняв терминальный сервер.

[chandrasecarampilay]

вы прямо как в рекламе windows xp которая запускается на 386 процессоре.

[saddy]

просто я постоянно с этим работаю — поэтому и пишу тут. У меня это перед глазами :)

[sitehound]

Это маразм.

[Splurov]

А «Сибирская провинция» — это какой город?

[kotyrev]

Удобство программ 1С — это легенда, этот вопрос меня поражал еще в 97 году, когда я впервые увидел их продукт на фоне известного мне тогда «Инфо-бухгалтера» (будучи студентом я внедрял бухсофт в турфирмах).

Им нужно сохранять неудобство и 2800 стр документации для защиты своей монополии. Поясню. Когда вы выучите эту документацию и разберётесь в этой программке — вам уже с 1С будет не расстаться, даже если будут лучшие альтернативы. Вам будет просто жаль потраченного на 1С времени, чтобы отказываться. Так все бухгалтерши постепенно на них и подсели, а меняя работу подсадили новые конторы. Поэтому 1С Бухгалтерия — монополист, создавший из своих недостатков барьеры для конкуренции. У 1С нет и не будет никаких стимулов улучшать свой продукт, делать его удобнее и человечнее — их и так покупают, спрос постоянный, а конкурентов за 15 лет придушили.

[kibitzer]

Ну если есть лучше, то зачем тогда тратить это время на изучение? Сразу выбирайте, что проще и лучше :)

[ishua]

вопрос в маркетинге… :) к сожалению на рынке не всегда побеждает лучше, иногда побеждает более известное…
тот же инфо бухгалтер, сколько бухгалтеров о нем слышало? Галкатика, сколько людей слышало о такой ERP (хотя они по объему выручки опережают 1с)… а зато спросите любого бухгалтера про 1с :)

[chandrasecarampilay]

для маленьких и средних побеждает более дешевое

[ishua]

причем тут дешевое? вы считаете что 1с самая дешевая? нет это не так (а уж если посчитать цену внедрения, то совсем не так), просто маленькие предприятия обычно не заморачиваются выбором учетной системы, они знаю только 1с…

[chandrasecarampilay]

я имею в виду малые фирмы в сибирской провинции. посчитайте во свколько станет «галактика» с учетом того что ее надо не только купить но и запустить и обучить пользователей. думаю стоимость превысит бюджет фирсы на IT лет на 10. была бы реальная альтернатива — выбирали бы не только 1С

[ishua]

а галактика для малого бизнеса и не подходит ;)
вот кой нить иноф-бухгалтер или бест… вполне себе окажется дешевле 1с, и вплане обучения тоже…

[chandrasecarampilay]

в Москву посылать коллектив обучаться?

[saddy]

Для маленьких фирм базовые версии стоят до 3к рублей — куда дешевле-то?

[kotyrev]

Поясню :)
Вот стояла у меня другая программа получше 1С, но бухгалтерша уволилась, например. И пришла новая тетенька бухгалтером работать, а она на прошлой работе изучила 1С. И она привыкла и переучиваться ей влом. И таких как она на рынке — уже 8 тетенек из 10.
А мне от нее нужно чтоб отчеты сдавались вовремя, а не чтоб тетенька пользовалась тем, что действительно лучше с точки зрения качества ПО. Пусть хоть гусиным пером на папирусах отчеты пишет, лишь бы задачу решала. Поэтому я выкидываю хорошую прогу и покупаю уродливый софт от 1С. Стоит он сильно дешевле стоимости поиска и обучения другой тетеньки, поэтому скупой рационализм побеждает прогресс и справедливость.
Жизнь сложная штука.

[Recoil]

имхо, это в какой-то степени тоже верно, но я просто аплодирую стоя маркетинговому ходу компании 1С и знанию русской психологии:
для того чтобы подсадить всю страну на 1С они просто установили 1С в налоговые бесплатно ;)
из-за чего получили стандарт (по требованию налоговых от предпринимателей) сдачи отчетности (зачем же тетя из налоговой будет что-то набирать ручками, если это может сделать компутер?)

[shiko_1st]

Тут вот что интересно — не является ли это предметом самого тщательного разбирательства по коррупционной и монополистской линиям?

[Recoil]

уровень управленцев нашей страны пока не дошел до самобичевания, поэтому вряд ли кто-нибудь будет разбираться в коррупционном скандале с собой в главной роли ((

имхо, проплачено за такой бред (1С), видимо, на самом верху

[shiko_1st]

Ну последнее-то не вызывает никаких сомнений :-)

[chandrasecarampilay]

в налоговой стандарт не 1С. там стоит DOS (!!!) программа, которая принимает файл заданного формата. формат описан, не засекречен (и несложен), в 1С код формирующий собственно налоговую отчетность — пара форм и пара тысяч строк.

[barev]

> они просто установили 1С в налоговые бесплатно ;)

Подозреваю, что не бесплатно. Приплатили людям, принимающим подобные решения.

[recompileme]

2 Recoil: Привет тёзка!

[juicy]

такъ нужно было флопик положить ещё… могли уже и это предусматреть

[BENZIN]

у меня был приступ дикого неистового смеха когда я смотрел фото О_о

[charger]

Мда… Даже я руководство от своей самопальной CMS на диски пишу…

[Alinaki]

Сравнил…

[wolfich]

Маркетологи 1С настолько суровы, что на каждой дискете — текстовик со ссылкой на RapidShare.

[Barttos]

Мне 16 лет. Летом был в Калининграде, там есть фирма которая на данный момент строит таможню Россия Польша. Главный бухгалтер попросил мне помочь ему настроить 6-ой комп чтоб мог работать с 1С, я видел прогу в первый раз, попросил документацию, посмотрим вместе попробуем настроить, когда он мне 2 комплекты таких книг я ох**л…

[Omni]

Дискеты и CD — очередная реинкарнация вечного конфликта круглого с квадратным…

Может, правда, мы отстали опередили своё время и дискетами ещё пользуются ВСЕ непродвинутые пользователи?..

[SovGVD]

Глядя на фотографии вспомнились школьные годы и установка на 386 комп с шарообразым экраном win 3.11 и Borland Pascal 6 (или 7 уже не помню)… ужос

[arcloge]

Сам являюсь дилером по распространению 1С. И бывает попадается у дистрибьютора из старых, залежалых 1С 7.7 коробки с дискетами. Но в основном уже все с дисками СД идут. А дисководы для бухгалтерии в любом случае нужны для сдачи отчётности. У меня, например, налоговая обязательно требует помимо бумажного варианта декларации, еще и копию на дискете. Из-за этого не выбрасываю свой старый системник, т.к. в ноуте флопоглота нет.
А с такой кучей документации к базовой версии, согласен, она нафик не нужна. Т.к. в базовых версиях, хоть и можно смотреть открытый код, менять его нельзя, программа не будет работать.
А еще интересно, что сетевые версии 1С поставлялись (и сечас еще бывает попадаются) с ключем в LPT порт, который на современных машинах и ноутах в частрности отсутствует. Правда можно его потом поменять на USB-шный за 500 руб.
Если дистрибьютор крупный, то у него должны быть в наличии и такие и такие ключи. Поэтому если кто будет покупать, спрашивайте сразу у продавца, какой там ключ, и подойдет ли он вам.

[name]

Незаконно, кстати, налоговая у вас требует копию декларации на дискете… ;)

[ishua]

что именно не законно? в Москве уже давно не одна налоговая не принимает отчётность только в бумажной форме и по чему это не законно? думаю на просторох какого нить консультанта плюс, найдется письмо какого нить высокого чина, об подобной необходимости.

а для тех у кого нед денег на покупку 1с, есть бесплатные программы которые та жа налоговая записывает вам на дискетку… (о качестве подобных прорам умолчим)

ну уверен, что это относится к индивидуальным предпринимателям и упращенке…

[name]

Незаконно требовать наравне с бумажной декларацией ешё и электронную.
Согласно пункту 3 статьи 80 НК РФ налогоплательщики, среднесписочная численность работников которых превышает 100 человек, представляют налоговые декларации в налоговые по установленным форматам в электронном виде, если иной порядок представления информации, отнесенной к государственной тайне, не предусмотрен законодательством России. ;)
А так, у вас есть два варианта предоставления деклаций: бумажный и электронный, причём на ваш выбор. Налоговая вас может вежливо попросить предоставлять отчётность через инет, и даже даст адреса тех, кто за вас отправит им инфу, но вы вправе присылать декларации на бумаге если они соответствуют утверждённому образцу. И вам за это ничего и никогда не будет — пока законодательно не будет закреплен переход на электронную систему предоставления отчётности.

[ingeniarius]

Зато обновления записывают на комапкт диски :)
Так что какая-то часть у них прогрессирует ;)

[kopch]

… Вот вам смешно, а я лет пять назад такое устанавливал на предприятии отца ...))…

[compgraf]

а вообще есть какая-то альтернатива 1С?

мир в целом не стоит на месте, интерфейсы развиваются, а около-1С-ный — плетется.

[ishua]

вагон и маленькая тележка %) (но это то и проблема :) ) специалистов по ним кот наплакал…

[yuuyake]

Говорят есть, очень хорошие западные разработки, но чтобы адаптировать их под наши законы надо нанять хорошего специалиста, или даже целый отдел. Знаю, что метрополитен не использует 1С, но у них есть отдел, который делает формы для новой отчетности и пр.

[ishua]

эээ, для малого бизнеса, нет хороших западных нароботок ;) то есть хорошие западные нароботки наверно существуют, но адаптировать, а потом каждый раз переделывать после изменений нашего законадательства… гм… проще с 1с жить…

[khim]

А есть какая-то альтернатива MS Office? Да, разумеется, но так как все бухгалтера уже знают 1C, а новые учатся у старых, то…

Практически — нет и не будет. Разве только принципы оформления отчётности изменят настолько, что 1C:7.7 уже не будет справлятся — но кто и зачем это будет делать?

[chandrasecarampilay]

> А есть какая-то альтернатива MS Office?
Open Office вполне приличная альтернатива

[khim]

Та же самая проблема: для перехода нужно потратить кучу времени и сил. Но в случае с OOo хотя бы понятно за что бороться, а в случае с бухгалтерским софтом 1C с радостью продаёт старые версии (как показывает этот топик), так что нет этого безумного эффекта «беговой дорожки»…

[compgraf]

MS Office хотя бы развивается. 1С — разве что перенастраивается и надстраивается.

ну а в целом, понятно, что проблема не в разработке, а сложившейся системе.

[polyakstar]

аксапта, тонна решений от оракла, SAP и т.д.
но во всех них формы отчетности нужно допиливать руками под наше законодательство, что может себе позволить только крупная контора. а у 1С они идут с обновлениями

[ponomar]

Видели бы вы коробку ихней ERP «1С: Предприятие 8.0: Управление производственным предприятием»! Внутри 10 практически бесполезных книжек (причем одно из изданий — в 3 экземплярах сразу), и еще одна коробка в которой находится диск (алилуйя!) и парочка методичек. По размерам сей бокс превосходит 7.7 раза в 2, по весу… уже не помню, но тяжелая.

[bikerr]

Зато создается видимость «весомой» покупки, что не зря потрачены деньги — вон как много всего.

[Modex]

Лучше бы «весомость» была в шоколадках… Как раз для мозгов полезно потихоньку жевать изучая…

[yuuyake]

А еще обновление 1С отдельная песня. От услуг «специалистов» я отказался, так как они не реагировали на мои слова, что 1С стоит на терминальном сервере и каждый раз хотели обновлять на каждой машине. И диски ИТС устал ждать, когда у бухов отчет, а ИТС приходит за день до сдачи. В итоге программа лицензионная, но ИТС на полку складываю, а обновляюсь пиратским способом, ибо так удобнее и быстрее, и 1С не виснет, когда обновление скачивает =D

[ishua]

у меня у знакомого тоже беда была, чет не могли они электронные ключи настроить, и валялась у них на полке купленная 1с, а на компах стояли пиратки :)

[chandrasecarampilay]

если у вас оформлена подписка на ИТС, все можно скачать с сайта, а не ждать пока посылка придет к дистрибьютеру

[lnking]

Ага… Только если бы не знакомые у продавцов 1С, я бы никогда об этом не узнал.
И при подписке на ИТС нужно (опять же, еслибы не знакомые) обязательно указывать что тебе нужен доступ к пользовательскому разделу сайта.

[saddy]

Это проблема не обновления 1С, а проблема с вашим франчайзи. Попробуйте услуги других или если крайний случай — накатайте жалобу в контрольную группу 1С…

[saddy]

У вас 7.7?
Что значит пиратским способом? Если у вас есть подписка на ИТС — вы можете скачать обновление в момент его появления на свет на сайте 1С, и обновляйтесь…

[yuuyake]

Видемо мы пользуемся услугами не самой лучшей компании, так как о такой возможности я узнаю от Вас. Спасибо, буду пользоваться =)

[saddy]

Скажу больше, любой подписчик ИТС может звонить на линию консультации прямо в Москву, ответят по любому вопросу связанному с вашей программой. Назовете только рег. номер (на коробке).
Номер телефона есть на талоне ИТС или в книжках.

[Beduir]

И не только в Москву, к местным франчам тоже, у которых есть линия консультации.

[chandrasecarampilay]

вообще-то уже несколько лет на CD идет, видимо дистрибьютер подсунул старую коробку (а скорее всего просто не помотрели, взяли что лежало на складе)

[ktotoff]

Кстати, говорят сейчас дискеты недёшевы в силу скудности предложения :)

Но это, конечно, жесть. Дискеты, книжки… учитывая, что книжки почти никто не читает, а просто обращаются к консультанту, который и 1С-конфгурацию фигачит, и бухгалтеру пробелы в знаниях софта заполняет.

У меня с книжками тоже история была интересная. Покупал я в своё время кучу софта от Sybase. Оплатили безналом, забирать поехал пешком — машины не было тогда. Даже растерялся, когда мне выкатили три картонных параллелепипеда длиной с в половину железнодорожной шпалы и по весу сопоставимо. На такси вёз :) Так вот, в этих коробках, за исключением шести компакт-дисков, были только книжки!

[freehome]

По ходу, просто франчайз сбывал неликвид.

[crazyprog]

Вероятность поломки магнитного носителя при транспортировке и так большая. А тут еще *18. Ппц!
Интерестно, сколько им таких боксов возвращают.

Да и просто, записывать столько дискет — в пустую тратить время.

Значит, для них, это выгодно. Значит, оборудование такое.

[snch]

ибо херовы монополисты

[zevss]

Вообще есть специальное слово для обозначения антипрогресса — регресс.

[saddy]

«антипрогресс» больше привлекает внимания :)

[askal]

Россия матушка смешно и больно, а потом спрашиваетсо почему пиратство рулит

[iex]

Боже, как я ржал с дискет!!! )

[r_p]

Старая партия, сейчас ТИС уже на дисках.

[BoltThrower]

Комплект хорош, для растопки гож.

[Insar]

Как работник фирмы 1С Франчази по долгу службы читающий много форумов, могу отметить, что тема 1С по флеймоемкости равна теме Winsows vs Linux!

[nicothin]

сложилось впечатление, что 1С заимствует самые регрессивные стороны Майкрософт (от который оная уже почти избавилась).
особенно убили дискеты. уже очень давно не имею дисковода — забыл об это дребезжащей х--не как о страшном времени загрузки ZX Spectrum 48k с кассетного магнитофона.

[Beduir]

Не распространяет 1С уже давно дискеты. Коробка просто завалялась на складе франча. Причем отсутствие дисковода не должно быть проблемой, нормальные франчи сами устанавливают 1с-ку. у установщика всегда есть диск с последними версиями с собой.

[newildar]

Если у компании жесткая политика в области франчайзи — почему бы им просто не запретить продажу этого старья (с заменой комплектов для франчайзи)? Не думаю что фирма от этого разорится, а вот заранее прогнозируемый ущерб репутации очевиден.

[Beduir]

Зачем 1С тратить деньги на замену дискет в коробках, которым уже несколько лет, если при установке ими все равно никто не пользуется. К моменту покупки коробке в ней оказываются уже не актуальные версии, потому что законодательство меняется достаточно часто. Установщик ставит прогу со своего диска. Поэтому дискеты обычно никому не доставляют неудобств и так и остаются лежать в коробке.

[newildar]

Зачем то ведь продают материальные носители (даже знаю зачем) — могла бы просто разостать своим франчайзи (по запросу) CD с актуальными версиями программы чтобы заменять дискеты на них. Если дискеты это остатки — то расходы будут минимальными.

[Beduir]

Франч может и сам записать актуальные версии для клиента по его запросу. Зачем ему писать в 1С и потом ждать, пока в какую-нибудь глубинку 1С пришлет диск, вместе с франчем диск будет ждать клиент, вместо того, чтобы начать пользоваться программой. Вместо этого франч просто сам ставит клиенту последние версии и никаких проблем нет, никого не надо ждать. А с восьмеркой еще проще. Для не базовых версий обязательная подписка на диск ИТС, его рассылают клиентам каждый месяц и нам есть последние версии (на момент записи диска). Для 7.7 сейчас тоже ИСТ обязательный (знакомому автора еще повезло, что он нашел старую коробку, иначе бы заплатил больше и в придачу обязательную подписку на ИТС).

А софт распространяет не только франчи, но и диллеры, у которых 1С может быть не основным видом деятельности, купили коробку 5 лет назад и лежит до сих пор на складе.

[Beduir]

А зачем они с коробкой продают материальные носители и сам не знаю, редко с них производится установка. если только свеженькая коробка попалась. Видимо для спокойствия клиентов. Часто руководители, покупающие софт 1С не очень хорошо понимают в компьютерах и не понимают что такое лицензия, ключ защиты, они купили программу, значит должен быть диск с программой, если видят диск, они спокойны. Не раз с таким сталкивался.

[iZevs]

Скажите спасибо что дискеты не 5-ти дюймовые

[Alien]

Вы не пытались сделать анти-рекламу, но у вас это отлично получилось! :) просто позорище!

[kostitsyn]

кошмар! проще с торрента скачать если бы ее там выкладывали)))

[newildar]

А может это мудрая политка продавца — предприятие куда продали продукт это склад = хотели показать бухам какие коробки каждый день таскают их чернорабочие :)

[kaffeine]

этож склад… чего вы ожидали )

[exel]

Я в шоке!

[vitaminych]

бля, сегодня эти дискеты дороже флэшки, на которой влезло бы 10 таких софтин

[firstbyte]

Макулатуры-то, макулатуры… Я до сих пор не осилил несчастные две книжки из набора учебной восьмой :)

[Mordraug]

Думаю стоило бы еще дисковод внешний в коробку положить рядом с книжками, как «бонус к старой версии поставки» в текущих реалиях (ни у одного из тех кого я знаю нет в системнике устройства, способного читать такие носители информации)

[SunViolet]

Ну хоть ладно, что еще не на кассетах!

[Nulldevice]

Рискую потерять карму, но, как человек, работавший в 1С, должен встать на ее защиту.

• 7.7 — старая платформа. Следующая платформа 8.0 появилась в 2003 году, то есть 5 лет назад.
• 7.7 — успешная платформа. Ее продолжающиеся продажи вызваны ее популярностью у пользователей — люди к ней привыкли. Почему не осуждают, например, любовь к Windows XP в пику более новой Windows Vista? Многие пользователи не хотели и не хотят переходить на новые версии — по их словам, их «устраивает все».
• Реальные потребности рынка не обязательно содержат условие распространения на CD или
  DVD. А вы подумали о т.н. «реальном секторе экономики» — например, о небольших магазинах — зайдите в бухгалтерию, и вы легко встретите компьютер без DVD/CD-ROM.
• На коробке указано, что продукт распространяется на 3.5" дискетах. Существует аналогичный продукт на платформе 8.1, он распространяется на CD.
• Нужно помнить про организацию дистрибуции продуктов 1С — через сеть франчайзи. Продукт покупается по совету и именно у партнера 1С. При этом политика партнера не всегда соответствует политике самой 1С.

[Same]

CD диски в ходу с 1982 года. Прошло более 20 лет, а 1с выпускает свой продукт на дискетах.

[andrew_maximoff]

Херня… Он бы еще купил винду 3.1 и жаловался бы, что она на 5-ти дюймовых дискетах… Конечно, если он купил старье, то оно на старых носителях и распространяется… А документация — это плюс… Просто предприниматель купил Атомную электростанцию для подогрева складских помещений и жалуется, что к ней идет много документации… Пользовался бы экселем и не парился б (кстати по экселю тоже литературы не мало )…

[avz]

А у нас есть альтернатива 1С? Я человек далекий от бухгалтерии, я не разу не слышал что есть. А раз так зачем производителю нарягаться — переписывать с дискет все на 1 сидюк. Схавают и так.

[vitamin]

Я смотрю, дискетки вызвали резонанс у общественности :)
Меня же, в отличие от автора, больше убивают не дискетки, а юзабилити этого продукта (которому, как верно заметили, альтернатив нет).
Бедная, бедная наша бухгалтер…

[Asmody]

самое удивительное, что большинство «комментирующих», равно как и автор вообще не понимает, о чем они пишут.
знаете, а ведь были времена, когда и монстр Photoshop поставлялся на 7ми дискетах.
То, что у какого-то дилера в «маленькой сибирской провинции» остались какие-то старые коробки удивления не вызывает. А вот то, что покупатель не удосужился проверить содержимое коробки в офисе продавца — вот это удивляет.
Дальше. «1С: Торговля и Склад» — это не «1С: Бухгалтерия». Впрочем, тому, кто не понимает разницы между бухгалтерским и управленческим учетом, это объяснять бесполезно.
Дальше. Альтернатив у программ линейки «1С: Предприятие» (как версии 7.7, так и версии 8) море. И «наших», и «ненаших». Что не мешает фирме «1С» занимать >90% на рынке программ для автоматизации бухгалтерского и налогового учета, и >40% на рынке учетно-экономических программ вообще.

ну и напоследок. я очень надеюсь, что кризис расставит всех на свои места. Фирма вполне может жить без сайта, но без бухгалтерского, кадрового, складского и т.д учета ни одна фирма жить не может. И я очень сильно сомневаюсь, что бухгалтера вернутся к счетам и гроссбухам и будут делать проводки и составлять отчеты «руками». И к нашему большому счастью всю эту прелесть должен кто-то обслуживать. Так что учите 1С. Пригодится.

[Indalo]

То, что у какого-то дилера в «маленькой сибирской провинции» остались какие-то старые коробки удивления не вызывает. А вот то, что покупатель не удосужился проверить содержимое коробки в офисе продавца — вот это удивляет.

Это так же неудивительно, как если бы начинающий пользователь сегодня пошёл к диллеру MS за ОС, а ему бы продали какой-нибудь Windows 98/ME на дискетах. Я себе не могу такое представить.
Единственная ошибка непросвящённого предпринимателя состояла в том, что он забыл политику некоторых российских компаний(aka «толкнуть побыстрее и подороже»), в таком случае покупателям приходится расчитывать на собственные знания, а когда их недостаёт в какой-то области, нужно нанимать специалиста. Я думаю, если бы с ним присутстсовал какой-нибудь знакомый спец по 1С, то он, конечно, удостоверился бы.

В том, что пользователь получил старый продукт и плохой сервис — ошибка дилера и его сотрудников, но никак не самого клиента.
Ну а провинция, к слову сказать, средний город с населением 150 тыс. человек, в получасе езды от миллионного областного центра.

[Asmody]

может Вам трудно в это поверить, но когда-то windows 95 ставился с дискет. выше уже все было многократно сказано, повторяться не хочу

[Indalo]

Мне не трудно в это поверить. Но причём здесь раньше? Мы говорим про сегодняшние дни. И как это проецируется на сегодняшние дни? Клиенту должны были бы предложить нечто более современное и удобное.

Они же ему собрали оборудование, причём блок без флоппика.

[acy]

Да это леденящий душу ппц!

[inoks]

>Решил он поставить кассовый аппарат, аппарат чтения штрих-кодов и термо-принтер на базе одного системного блока,
>а всю отчётность вести средствами «1С: Торговля и склад».
1С уже не продает 7.7 «1С: Торговля и склад»., сейчас используется 1С 8.1 Управление торговлей, местный представитель продал то что попросили.

Это как если бы вы решили купить компьютер и работать на нем в Windows для рабочих групп и вам бы продали Windows 3.11.

[RumataEstora]

на счет дискет — это жесть!
а вот документацию по началу лучше все же читать с листа.
иной раз электронные справочники хуже чем их отсутствие.

[Same]

Последний раз видел столько много дискет в поставке Windows 95. В восторге!!!

[YMax]

Дискеты — жесть… У нас коробка 1с 8 — на компактах. Про проблемы с поиском программиста 1С 8 — не сложнее, чем на 7.7. Документация — это, конечно, да… 1С любит много текста приложить к софту… Про программу есть классная фраза с bash.org.ru /читать голосом Маяковского/:

Прошу меня опубликовать.
Не убеждайте, не верю я.
Не может нормально работать
1С Бухгалтерия!!!

(Предприятие, Склад, и т.п… )

[Fragster]

а как вы ЭТО купили? новые поставки все на СД и с усб ключами (с этого года...)… такой комплект я видел в 98 году последжний раз… а столько страниц документации — там полное описание встроенного языка, что позволит свои решения создавать с нуля, или изменять то, что Вы купили…

[sunofvault]

Это просто жесть! Документации многовато. Что же там написано?
Кстати когда я ставил 1С то в комплекте бы диск.