Pull to refresh

Comments 135

Какая жесть. Воздушное пространство у нас так забюрократизировано и зарегулировано, что неудивительно, что и малая авиация неразвита в сравнении с другими странами :(

Да с малой авиацией то проблем нет на самом деле. Отправил по электронной почте уведомление с планом полета и все.
С дронами несколько сложнее, нужно устанавливать именно местный или временный режим, там да, сложнее. Но с точки зрения авиации, есть на это причины.

Я не спорю с тем, что причины есть, но вопросы, как мне кажется, должны проще решаться, чем таким безумным количеством действий.

Тут я согласен. Могу лишь сказать, почему ничего не меняется в этой сфере — конкретно с БПЛА.
Проблемой, как бы это сделать так чтоб было хорошо всем, занимаются активно уже 5 лет. И чего то там хотят придумать к 2025 году )
Ну сидят "там" (не в госдуме кстати) люди, тихонечко что то обсуждают между собой, живут на грантах и так далее.

вопросы, как мне кажется, должны проще решаться, чем таким безумным количеством действий.
Полагаю, это инерция бюрократии, и это ненадолго (уж точно не навсегда). Вспомним, какими жёсткими были советские (т.е. шпиономанские) правила владения средствами радиосвязи. В 90-х они были унаследованы Россией, и каждому владельцу только что появившихся мобильников приходилось проходить круги ада, ненамного проще описанных в статье.
Но потом оно всё куда-то испарилось, и сейчас мало кто об этом помнит. Так что будем оптимистами.
Чтобы процедура получения разрешений на ИВП упростилась максимально быстро, нужно чтобы эти самые разрешения получало как можно больше владельцев дронов. Чиновники должны видеть на практике как это все будет выглядеть. Если разрешение никто не получает, то можно быть уверенным, что взлетят лишь штрафы в десятки раз, а законодательство не изменится.

Ровно в 10 раз штраф и взлетел..

Недавно была статья-шутка про разработку СКЗИ для нужд како-то наркобарона с точки зрения российского законодательства.
А сейчас, прочитав требования для дронов, понимаю, что смеяться мне уже не хочется.
Особенно после замечания о том, что для фото и видео-съемки необходимо иметь лицензию на обработку сведений, составляющих гостайну, а отснятые материалы будут еще и оперативной информацией.

Вообще, про лицензию на фото видео и пр, это все ерунда. Они не нужны. Ну разве что разрешение ФСБ в населенных пунктах. Скорее всего путают с лицензией, если с дрона делаешь фотографии для картографии и пр.

Странно то, что Управление ФСБ требует разрешение на фото\видеосъемку с воздуха от Штаба Балтийского флота. Штаб Балтийского флота естественным образом подчиняется Генеральному Штабу ВС РФ, в который я и отправлял запросы. Про картографию и геодезию я в курсе, поэтому я намеренно конкретно указал, что я планирую снимать и даже приложил образцы — исторические объекты 18-19 веков, закаты и восходы солнца, животных, птиц — лосей, косуль, зайцев, орланов, журавлей и т.д., виды на облака — так что если оценивать информационное содержимое кадра, то 100% снимка будут составлять сами облака и небо, без какой-либо видимой части земной поверхности в кадре. Тем не менее — «имеется возможность получения геопространственных сведений....». Кстати, я обращался в УФСБ — они без проблем готовы рассекречивать мои съемки с воздуха, только прежде нужно получить разрешение на съемку со всеми вытекающими… Замкнутый круг…

К сожалению, есть перегибы на местах. Могу сказать больше про разрешения в населенных пунктах. Веселое вот что: местным муниципалитетам нужно выдавать разрешение на авиационные работы (к ним относятся и полеты БПЛА). Но регламента какого то одного, по которому это разрешение выдаётся, просто нет. Муниципалитеты, на основе действующего законодательства, сами его разрабатывают. А законодательство запутанное. В итоге много где, тупо этого регламента нет (ну не обращался никто), а где то его все же разработали, но не разобравшись до конца в законодательстве и не имея обратной связи от пользователей БПЛА, сделали его вообще невыполнимым. То есть регламент как бы есть, но вот его выполнить его вообще невозможно.

Органы местного самоуправления могут выдать такое разрешение на полеты и авиационные работы сроком, скажем на один год? Я ставлю себя на их место и так как перед глазами будут только Федеральные Правила ИВП, а допустим раньше прецедентов не было, то и почему бы и не выдать на год или даже более. У нас в Калининградской области очень много поселков, расстояние между ними порой километр и в теории нужно брать одно разрешение — на все населенные пункты в области, потому как на каждый населенный пункт взять вообще нереально.
UFO just landed and posted this here

Это ещё про полеты вне населенных пунктов. А вот в населенных пунктах начинается самое интересное…
Но не все так печально. У себя в городе мы смогли все упростить буквально до пары кликов на специальном сервисе за день до полета. Если интересно, могу написать несколько статей на эту тему.

Напишите, пожалуйста, может удастся это распространить и на другие города.

Распространить наше решение на другие города возможно и даже не потребует изменений в законодательстве. Но проще это сделать "сверху-вниз". Сейчас этим начали заниматься.

Я тут мимо пробегал, думал ссылка появится на статью :)

У сожалению нет ( тут больше политические причины. Кратко: никому не интересно брать готовое решение, если ещё как минимум десяток лет можно сидеть на грантах по разработке решения )

Может, это… статеечку и хайпануть? Сор из избы? Есть шанс, что сдвинется. Народ сейчас сильно уставший по кругу.

Для тех, кого вопрос интересует, а такую простыню читать времени нет, автор, вы скажите, это попаболь или нет?
Если вы не захотите получить штраф по статье 11.4 КоАП (как я когда-то), либо, подняв дрон повыше не захотите заставить самолет выполнить аварийную посадку, либо захотите провести полеты спокойно и законно на каких-либо массовых мероприятиях или просто полетать в центре города так, чтобы вас не «скрутили», то пожалуйста — полный алгоритм действий по получению разрешения на ИВП.
Вообще, вся Москва, например, входит в зону, запретную для полетов.

Я правильно понимаю, что даже в этом случае можно обратиться в какую-то контору и разрешение получить? Я просто видел как-то на городском празднике постоянно висящие в воздухе очень немаленькие дроны, которые наверняка несли на себе совсем не дешевую профессиональную аппаратуру. Не думаю, что это все было на свой страх и риск.

Но все-таки предполагаю, что если ты не крупная телекомпания, снимающая праздник по заказу властей, то фиг тебе, а не разрешение на полеты над центром города, да еще на массовых мероприятиях. По простой причине: «ибо нефига».

Это, кстати, даже можно понять. Дроны все-таки иногда падают, а падение 30-кг дрона в толпу это гарантированные травмы.
UFO just landed and posted this here
Интересно, а дрессирована ворона с закрепленной на ней камерой и приемником команд считается БВС, БПЛА. И надо ли получать разрешения на ее запуск?
Сейчас даже маленький вертолетик, который помещается на ладони из «Детского мира» требует получения разрешения на ИВП. Но за такой вертолетик я думаю никто в здравом уме не будет привлекать к ответственности, потому что он не несет серьезной угрозы безопасности.
Насчет вороны. Это юмор конечно, но в этом юморе есть доля разумного. Если вороной управлять с наземного пункта управления по радиоканалу например — то есть вживить электроды в тело вороны и управлять ею путем подачи электронных импульсов, так чтобы они воздействовали на нервную систему и если это реально будет работать, то не вижу причин почему это нельзя считать БВС )))). Ведь таким образом можно управлять например орланом или стаей гусей, а в этом случае это уже угроза для больших воздушных судов.
Хорошо, а дрессированная ворона без «обвеса», которая управляется только голосовыми командами — будет считаться считаться БВС, БПЛА? И надо ли получать разрешения на ее запуск?
«беспилотный летательный аппарат» — летательный аппарат, выполняющий полет без пилота (экипажа) на борту и управляемый в полете автоматически, оператором с пункта управления или сочетанием указанных способов;
Ворону без «обвеса» я думаю вряд ли можно считать «летательным аппаратом», так как летательный аппарат это прежде всего устройство — рукотворный объект. Ворона относится к животным, птицам. В этом я вижу ключевое различие.
UFO just landed and posted this here
Но при этом ведь не появляется возможность полноценного управления полетом птицы. Это уже все из разряда фантастики и неприменимо на практике в настоящее время.
UFO just landed and posted this here
рацию прикрепить

глушилками не выключишь

Можно с помощью тепловой и электростимуляции управлять. По крайней мере эта часть достаточно изучена и есть даже готовые киты (для насекомых правда, но не суть).

Как насчёт бумажного самолётика? За счёт правильно отогнутых элементов он автоматически может лететь по окружности.


Про фею-вертолётик, которая взлетает с ладони, я даже не спрашиваю, это уж точно БЛА.

Бумажный самолетик это просто летательный аппарат и то что он может какое-то, крайне непродолжительное время лететь по окружности (при этом все равно его траектория полета является непредсказуемой), не делает его БВС. Поставьте мотор с воздушным винтом, автопилот на борт, задайте в него с помощью планировщика миссии полет по кругу и это будет БВС.
Фею-вертолетик вряд ли можно считать БВС, так как она не может полноценно управляться в полете автоматически или с наземного пульта управления. Это опять же летательный аппарат.
Вообще-то в законах нет указания на то, насколько развито должно быть автоматическое управление на борту БВС. Отогнутый «элерон» на бумажном самолетике вполне можно подвести под понятие «автоматическое управление» :)

Фея-вертолётик управляется автоматически согласно заложенному в неё алгоритму.
Да, алгоритм примитивный, но кто судья алгоритмов?


Я к тому что может затопить ведомства массовыми запросами на разрешение для бумажных самолётиков.

Насколько я помню, пресловутая фея имеет внизу датчик, что позволяет ей повышать обороты мотора для набора высоты при касании ладони. Однако, ни о каких маневрах, управляемых горизонтальных полетах там не может идти и речи. Это вообще-то должен решать эксперт, являются ли эти зачатки псевдоавтоматического управления, фактически влияющего лишь на вертикальный полет признаками БВС. Опять же, автоматическим управлением это назвать сложно — так как для изменения работы двигателя внутри игрушки нужно внешнее воздействие для срабатывания датчика. Автоматика подразумевает автономную работу без участия человека на время выполнения миссии.
Датчик, завязанный на изменение параметров полета — это уже автоматика управления полетом. Плюс стабилизаторы (флайбары) — это тоже автоматика. Так что все признаки БВС в наличии :)
UFO just landed and posted this here
Это мое мнение. А что, в нем есть какие-то логические неувязки?
«Фея» автоматически по датчику меняет высоту — вот Вам чистое незамутненное автоматическое управление. Флайбары автоматически меняют вектор тяги винта при изменении углового положения летательного аппарата — это разве не автоматическое управление? Более того — у нее есть дистанционный пульт управления, с которого можно менять режимы полета «феи» (взлет-посадка) — и вот Вам уже дистанционное управление полетом.
Тут и экспертом быть не нужно :)
UFO just landed and posted this here
А если мотор состоит из закрученной резинки?
Если он весит до 250 грамм то разрешение ведь не требуется?

Требуется. Путаница возникла когда ввели регистрацию Дронов от 250 грамм, но потом ее отменили. С 2016 года требуется разрешение на ИВП, там нет ничего про 250 грамм вообще.

Разрешение на ИВП для дронов требуется с 2010 года. Достаточно открыть Федеральные правила в первой редакции. Вес дрона, высота полета вообще не важны. Процесс получения разрешений на полеты одинаков в том случае, если дрон будет летать на высоте 0,5метра или 10 километров. Я бы вообще отобрал бы лицензии у СМИ, которые занимаются дезинформацией и не могут прочитать текущее законодательство. Этим учетом и регистрацией они создали такую кашу в головах своих граждан…

С учётом, кашу создали не СМИ, а те кто эти законы принимал. СМИ подхватили новость о регистрации Дронов, потом так же подхватили новость о ее отмене. С регистрацией, да, вышло весело. Когда целые минестерства не смогли реализовать банальнейшую базу данных.
Единственное что, СМИ не подхватили в 2016 году новые приказы от Минтранса. Но им сложно было это сделать, так как никакой конкретики не было. С этими приказами до сих пор многие муниципалитеты разобраться не могут.
Вон недавно в Питере наконец то приняли регламент по получению разрешений. Но приняли его таким, что выполнить его невозможно. Например, в приказе Минтранса говориться о сертификате летной годности, но в воздушном кодексе прямо сказано что до 30 кг его не нужно. А Питер его требует, согласно их регламенту. Но вот Росавиация говорит что не может его сделать для "всякой мелочи".

СМИ всего-то стоило в ключе обсуждения учета и регистрации каждый раз напомнить читателю, что для БВС установлен только разрешительный порядок использования воздушного пространства и есть статья 11.4. КоАП, но так как журналисты и этого не знают, они естественно что писали про то, что услышали. Ну да ничего — пройдет пара десятков лет, авось все утрясется…
Но за такой вертолетик я думаю никто в здравом уме не будет привлекать к ответственности
я вас умоляю, о каком здравом уме вы говорите, если даже штрафуют за сбор валежника(я не говорю о том, что вообще имеются дебилы, которые приняли этот закон)
Я правильно понимаю что тут важно не наличие электродов а то что существует возможность отдавать команды оной вороне и даже в научно-фантастических вариантах — это либо БПЛА(если контролирует таки оператор) либо средство малой авиации (если ворона у нас реально умная)?

А вот как с точки зрения законодательства РФ — выглядит ситуация с разумным драконом (взлетный вес — 5 тонн, возможны вертикальная взлет и посадка, есть документы о том что на территории РФ — он пребывает легально, говорить он если что может и на компьютере работать тоже).
Это будет средство малой авиации совмещенное с пилотом? Это будет БПЛА?
Куда вас понесло — уже до «разумного дракона» добрались ))). Напомню, речь идет о беспилотном воздушном судне. Для того чтобы ваши вороны, драконы стали БВС, нужно чтобы эксперт признал, что после всех внесенных технических изменений в биологические ткани вышеозначенных живых существ они стали устройствами, способными выполнять действия автоматически, по заранее заданной программе, либо управляемые дистанционно. Но так как мы с вами такими экспертами не являемся, наглядного предмета обсуждения нет, то подобные рассуждения лишь пустая трата времени.
Если не затруднит, просьба уточнить, в какой системе координат необходимо указывать координаты точек для разрешения? Если не изменяет память, раньше составлялись карты и соответственно, ВС «летали по СК-42», сейчас скорее всего ГСК-2011? Возможно, в авиации если не указывать прямо, то по-умолчанию считается, что координаты указаны в какой-то принятой в авиации СК, а если при этом запрос подан к примеру, в wgs-84, может возникнуть недопонимание, измеряемое несколькими сотнями метров
При указании географических координат я пользуюсь google earth, картами google — градусы, минуты, секунды. В этом виде они и указываются в представлении. Судя по всему, это и есть WGS-84.
А у них карты-то такие откуда в WGS-84?
Я не в курсе каким инструментарием пользуются должностные лица и конвертируются ли значения, но заметил, что во всех случаях по умолчанию оперируют либо координатами в десятичном виде, либо градусы, минуты, секунды в этой системе. Работая с МЧС например, при поиске людей с БВС, я передаю координаты в десятичном виде.
При указании координат в градусах, минутах, секундах (или их долях), Вы приводите положение какой-то точки в геодезической пространственной системе координат. Если эта информация нужна для того, чтобы загрузить в навигатор или нанести на googleMaps, то обычно имеется ввиду WGS-84 (общемировая). Однако различные службы могут использовать любую другую, например карты в России были составлены в СК-42, затем пересчитаны и обновлены в СК-95. Если приводить координаты в WGS-84, а какие-то службы, использующие Ваши данные, работают в СК-42, то ошибка из-за неправильной интерпретации может составить порядка 300 метров. Если не ошибаюсь, в авиации используемая СК — это ПЗ-90 (их тоже несколько). Поэтому правильно указывать, в какой СК приводятся данные, скорее всего в Вашем случае — это WGS-84.
Из статьи понял, что никогда не захочу законно запускать дрон на территории России, спасибо!
Иногда это может стать необходимостью. Штрафы например или полеты при проведении массовых мероприятий. И даже суд может персонально запретить летать, достаточно транспортной прокуратуре обратиться с исковым заявлением и основанием для этого могут стать фото и видеоматериалы в сети, правда для этого нужно либо реально создавать опасность — летать вблизи аэропортов, либо заниматься коммерческой деятельностью в сфере съемки с воздуха. Ну и учитывая российские реалии, достаточно просто перейти кому-то дорогу, чтобы оформить человека в полном соответствии с буквой закона.
Если перейти кому-то дорогу, то даже дрон не понадобится…
Это понятно, но мы то обсуждаем дроны и законодательство в этой сфере…
Так и просится: «Как тебе такое, Илон Маск?»

Какие аэротакси??? Только повозки, тачки и фаэтоны, только хардкор для холопов!
А ведь для Слуг народов будут исключения из этих правил… как с тонировкой:
надо ему мерс свой вкруговую тонировкой «Лимузин» — пожалста, только чтоб заводское было стекло, фирма! А вот пацанчику на жиге… холопу… штраф и высодрать немедля, чтоб не путались прислужники кому там честь отдавать, когда несётся издалека
Очень ужасно все что случается, в плане безумной бюрократии.

Фактически за 40 лет моделизма, гражданские дроны, управляемые среднего уровня внешними пилотами не убили ни одного человека. В то время как обученные, и предельно контролируемые «пилоты малой авиации» гробят себя и людей на земле пачками, ведут себя безответственно и даже безумно. Таким образом каждый свободный рубль эффективно надо тратить на борьбу с пилотами малой авиации — нарушителями. Почему-то постоянно говорят про ответчики на коптерах массой 500грамм, но вертолеты прогулочные над Питером до сих пор не видны на ADS-B радарах? Это нормально вообще?

Абсолютное большинство эпизодов в которых якобы участвовали модельки самолетов или коптеров мешавшие «большим самолетам» это или выдумки или намеренный fear mongering. Пожалуй можно вспомнить из реального случай в Тель-Авиве и еще на Маврикии.

Отдельно стоит эпизод с Гатвиком, в котором, вероятно вообще не было никаких моделек, а была мистификация с целью манипулировать сделкой по покупке акций Гатвика. Но полиция таскала по полицейским участками и КПЗ людей с зарегистрированным дронами со всей округи. Отсюда мораль — никогда не регистрируйте ничего что стоит дешевле чем ваши 1-2 дня работы.

В итоге любители должны всеми силами требовать максимальных послаблений. Просить максимум. Требовать полностью запретить все пилотируемые полеты ниже 400м вне зон взлета /посадки. Может быть тогда получится отвоевать хоть что-то.
Да, кстати актуальна тема фейкового видео, в котором зачастую фигурируют авиалайнеры, вертолеты и дроны. Это создается скорее всего для влияния на общественное сознание. Цели здесь могут быть самые разные.
полностью запретить все пилотируемые полеты ниже 400м

В некоторых регионах воздушное пространство класса G имеет потолок всего 300 м (например, в Ростовской области) — а именно в этом пространстве осущестляются бездиспетчерские полеты малой авиации в уведомительном порядке.
Ну, пока «малая авиация» будет позволять себе как у нас в Питере без разрешения летать под мостами, срезать углы пролетая над кварталами, летать реально бухими (sic!) — www.ntv.ru/novosti/1217601 может хорошо что их ограничивают?
Я думаю именно ими и надо заняться соответствующим службам. Можно вообще их запретить. Мотивация тут простая, именно эти голубчики больше всего и сильнее всего формируют истерику против моделистов — каждый второй случай на западе описывается примерно так — «пилот цесны видел угрожающий мавик на скорости 200км/ч и на расстоянии в 3 мили». Очень жаль, но если моделисты продолжат терпеть и вести себя по-джентельменски, кончится тихим запретом всего хобби, которое, повторюсь при всей визуальной страшности посеков от карбоновых винтов, никого пока не убивает.

Если оставить такую вызывающую риторику, то есть и другая сторона, у коптеров огромный потенциал для монетизации, кумулятивно куда выше чем у малой авиации. В этом плане если вопрос с запретом моделизма еще под вопросом, бизнес мгновенно выдавит «авиаторов» из приземной полосы. А они зачем-то воюют регулярно против моделистов.
Где-то к середине статьи у меня уже сложилось стойкая уверенность, что лучше вообще не запускать никаких дронов. Ну или как вариант, убедиться, что вокруг нет никого, кто бы мог его отследить, нет никого, кому он мог бы помешать, и запустить этот дрон втихаря, без получения разрешений.
Можете особо не волноваться на этот счет — вы числе остальных 99,9% владельцев дронов ). Я писал выше в комментариях о причинах, которые могут вас вынудить совершать полеты в соответствии с законом. Естественно, что каждый видит ситуацию по своему — здесь решающее значение имеет в каком регионе живет владелец дрона, где он запускает его чаще всего, как часто он запускает, на какую высоту, что именно он снимает, как часто в этих районах совершают полеты военные и гражданские ВС. Но я хочу заметить, что когда вы знаете весь алгоритм получения разрешения на ИВП, вся процедура в сумме отнимет у вас не больше одного часа. Просто все эти этапы растянуты во времени на 3-4 дня.
Приграничная полоса — полоса шириной 25 километров,

А можно ссылку на документ с таким определением?

В законе «О Государственной границе Российской Федерации» (с изменениями на 29 июля 2018 года), а также в Правилах пограничного режима упоминается только 5-километровая полоса местности вдоль границы (куда можно попасть только по пропуску), а также «остальная часть пограничной зоны» (с въездом по удостоверению личности). И зона эта устанавливается отдельными «решениями федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области безопасности».

А конкретно — таковыми решениями являются Приказы ФСБ РФ «О пределах пограничной зоны на территории...» по приграничным областям. В этих приказах описывается привязка зоны к местности — иногда просто как список территорий и объектов, входящих или не входящих в зону (как в Карелии), а иногда и с указанием координат (как в Ростовской области). Для Калининградской области используются и эквидистанты (где-то 21 км, а где-то всего 2 км) — но и то только на некоторых участках.
Постановление Правительства РФ N 138 «Об утверждении Федеральных правил использования воздушного пространства Российской Федерации»
пункт 43. Над территорией Российской Федерации вдоль ее государственной границы устанавливается приграничная полоса — воздушное пространство, примыкающее к государственной границе Российской Федерации, шириной 25 км с особым режимом его использования.
Приграничная полоса вдоль государственной границы Российской Федерации в Северном Ледовитом океане не устанавливается.

У вас пограничная зона указана на поверхности земли и она касается людей, посещающих эту зону. В нашем же случае рассматривается приграничная зона в воздушном пространстве, так как дроны, БВС используют воздушное пространство.
а, понятно. Спасибо.

Это получается, таки можно самому не находясь в приграничной зоне (не пересекая никаких пунктов с предупреждающей надписью) при вертикальном запуске попасть дроном в такую зону…
Да, подняв дрон в воздух, даже в 24км от госграницы это уже использование воздушного пространства в приграничной зоне. В принципе, можно даже не поднимать дрон в воздух, а просто его достать и если кто-то из силовиков будет случайно проезжать мимо или кто-то из местных позвонит, сообщит данный факт, то «веселье» обеспечено, с полным досмотром личного транспорта и кучей потерянного времени. Это как минимум.
Интересно, если лист с подписями несколько раз сфотографировать, пожать (сильно) в жипег, потом несколько раз распечатать на дешёвом струйнике — сильно потом глаза кровоточат?
И ещё, неплохой ддос управляющих служб аэродрома, если человек 50 будут регулярно уведомлять аэродромы, о своих эволюциях. На какой день главный штурман выйдет в окно или стену?
… группой лиц, по предварительному сговору…

С другой стороны — все по закону же.
Вот тогда и наступит рай для авиамоделистов, потому что будет всего два варианта — запретить к чертям все что летает в руках граждан, либо создать для этого вменяемые и удобные условия, так чтобы телефонные линии ЕС ОрВД не были постоянно заняты, а эл.ящики не были бы переполнены входящими письмами с представлениями и планами полетов.
Вот об этом и разговор. Пока все летают без разрешений, вы еще можете разрешение получить. Но если хотя бы 10% начнут обращаться за разрешениями, эта система взорвется. Она просто не рассчитана на такие потоки данных.

Да вообще то уже не в восторге. Это с учётом того что 99% пользователей БПЛА летают нелегально. Но это, к сожалению зависит не от них, а от тех кто выше, а там вниз смотреть не очень любят.

Надо подобный порядок распространить на автолюбителей. Да и профессионалов тоже. ФСБ, ГШ и разрешение лично Председателя Правительства. Не жисть сразу настанет, а малина
Рабочий вариант для борьбы с пробками на дорогах…
А мы с сыном из окна запускали бумажные самолетики. Тоже наверное надо было план полетов согласовывать?
Если ваш самолетик планировал сам по себе, после того как вы его бросили в небо, то нет — он не может являться беспилотным ЛА, так как для этого у него на борту должен быть как минимум автопилот с полетом по точкам, со всеми вытекающими — руль, элероны, механизмы управления ими, либо приемник РУ с наземным пультом управления. Обычный бумажный самолетик ничего этого иметь не может, так что это максимум просто ЛА.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Только если они до 250гр и не оборудованы двигателем!
Как выше пишут, никакого ограничения в 250 граммов нет :(
Поглядев на простыню, становится понятно, что поднять дрон сложнее чем получить разрешение на короткоствол.
Не сложно догадаться, что вся затея ради того, чтобы не снимали угодья и поместья наших слуг народа.
Не сложно догадаться, что вся затея ради того, чтобы не снимали угодья и поместья наших слуг народа.

Распространенная версия. Вот только законы эти появились еще до того как такие съемки вошли в моду и стали доступны широким массам :)
Ошибочное мнение, насчет съемки дворцов «слуг народа», которые те кровью и потом заработали ). Дело в том, что кому нужно снимать дворцы коррупционеров, будут снимать как и раньше не оформляя разрешение на ИВП. Так же как киллер будет убивать из оружия, котоое он не оформлял на себя. Это же логично. Плюс еще все дроны DJI имеют возможность писать видео и фото в смартфон в реалтайме. Даже если в дрон будут стрелять из средств ПВО, глушить сигнал и он упадет на территорию дворца, то миссия и в этом случае будет выполнена. Материал заснят и хранится в смарфоне-планшете. А цена дрона 45-60 тыс. руб. это копейки по сравнению с полученным эксклюзивом.
Не соглашусь. Одно дело ФБК, они по вашей схеме возьмут другой дрон и доснимут что надо. А вот выход этого занятия в «народ» скорее всего остановит.
Я недавно на своей шкуре это познал. У нас есть очистные сооружения, и они любят сливать кал в речку, а рассказывать, что не сливают. Раньше их палили с квадракоптера. Теперь знакомые с квадракоптером отказываются полетать, ссут что менты отнимут дорогую игрушку.
менты отнимут дорогую игрушку.

Отнимать не имеют права :)
Полиция максимум может составить объяснение с ваших слов. Изымать они ничего не имеют права, если только речь идет о ст. 11.4 КоАП. В случае же использования дрона в незаконных целях, там уже будет другой разговор, как правило с последующим возбуждением уголовного дела.
Не вижу проблем в том, чтобы взять и оформить разрешение на ИВП, чтобы не испытывать страхов.
>Не вижу проблем в том, чтобы взять и оформить разрешение на ИВП
А я вот прочитав эту простыню вижу не одну проблему…
UFO just landed and posted this here
Я один раз уже получил штраф за незаконное ИВП :)
Поместил под спойлер сканы шести страниц постановления. Вдруг кому-то будет интересно :)
Заголовок спойлера







С тех пор летаю редко и втихаря, в безлюдных местах. Получать разрешение — это правильно, но у меня вылеты обычно спонтанные, я их не планирую за несколько дней. Посмотрел — погода за окном прекрасная, дома (на работе) засиделся, захотелось развеяться — поехал вылетал пару аккумуляторов :)
Меня тоже штрафовали на 3 тыс. руб. Только Ространснадзор были из Санкт-Петербурга — в Калининградской области видимо не нашлось, кто может составить протокол.
Меня всегда интересовала есть ли конфискация? Так-то 3-5к это вообще не деньги для модельного хобби, некоторые в месяц винтов на большую сумму ломают
Нет, за нарушение правил ИВП конфискация законом не предусмотрена. Но если квадрокоптер потеряет управление и нанесет кому-то травмы, то тут уже будет другая статья, тогда, возможно, будет и конфискация.
Ну если квадрокоптер потеряет управление и нанесет кому-то травмы, будет уже все равно, летал он с оформлением разрешений на ИВП, или без.

Хотя тут интересно, если он потеряет управление в результате применения против него средств РЭБ (я знаю, что это маловероятно)? Кто будет отвечать за последствия? Пилот, или применяющий «глушилку»?
если он потеряет управление в результате применения против него средств РЭБ (я знаю, что это маловероятно)? Кто будет отвечать за последствия? Пилот, или применяющий «глушилку»?

Если пилот летал на законных основаниях и будут доказательства, что инциндент произошел из-за постороннего вмешательства, то ответственность несет «глушильщик», я думаю. Хотя не представляю в каком виде должны быть эти доказательства и как их вообще добыть :) Даже если будет задокументированный факт, что в этом районе работал какой-то источник помех, то это еще не доказательство того, что дрон потерял управление именно из-за этих помех, а не из-за своей неисправности или из-за ошибки пилота.
Законных поводов для конфискации не так уж и много. Чаще случаются другие ситуации — когда человек запускает дрон вблизи режимного или особо охраняемого объекта, могут приехать вооруженные люди в масках и будет неплохо, если изымут только лишь карту памяти из дрона. В данном случае приезд полиции можно было бы считать благоприятным исходом, так как полиция не имеет права изымать имущество, если только вы не использовали дрон в незаконных целях. Вот если планировать полет заранее, а не так «вот здесь прикольное место — надо взлететь», то в 99% случаев можно избежать подобных проблем.

TL;DR
простой вопрос интересует: полеты над поляной (размером 100*100м) в парке в черте населенного пункта — серьезное преступление, или шансы есть?
Речь про "игрушечного" размера модели .

шансы есть?

Зависит от того поймают или нет :) С точки зрения закона нет никакой разницы — поляна это в парке небольшого городка с запуском игрушки или Красная площадь с запуском 10-килограммового гексакоптера. В обоих случаях требуется разрешение на ИВП, иначе — штраф от 3 до 5 т.р.
А обычные патрульные сотрудники полиции ловить уполномочены?
Шикарную кормушку вижу я
Думаю, это аналогично ситуации когда кто-то на улице пытается вскрыть запертый автомобиль. Подозрение на совершение правонарушения, могут проверить и собрать материалы для передачи дальше по инстанциям :)
А вот составлять протокол по этой статье имеют право только сотрудники транспортных надзорных органов.
Да, кормушка шикарная и я не понимаю почему она до сих пор не эксплуатируется широко. Может быть пока еще не хватает грамотности ППСникам — не знают как именно и что так вообще можно… :)
Меня когда повязали, полиция составляла объяснение и прикладывала доказательную базу. После это все отправили в Санкт-Петербург в Ространснадзор. Вот эта контора и составляла протокол об административном правонарушении…
Здесь вопрос был — почему Калининград, а не Саранск например. Уж извините, кнопкой ошибся — снес коммент. Отвечу — Калининград, потому что я живу здесь. Жил бы в Саранске, статья была бы посвящена тому, как получить разрешение на полет дрона в республике Мордовия. Но разницы нет — в Российской Федерации везде одинаковая процедура, просто контактные телефоны РЦ и ЗЦ ЕС ОрВД будут разные в зависимости от региона.
Тоже задался вопросом законных полетов, спасибо за подробную статью.
Возник вопрос, если ЗЦ и РЦ это всегда два разных учреждения? Например на карте разделения на зоны, зона Самарского ЗЦ совпадает с Самарским РЦ.
Нет, не всегда. В каждом городе, где есть международный аэропорт есть свой ЗЦ. Города с международными аэропортами объединяются в регионы с РЦ.
Автор поста конечно молодец, все расписал и «разжевал», но нах… а все это когда проснулся утром в выходной, за окном хорошая погода, захотелось подышать свежим воздухом, взял «метлу» и пошел в поле, покидал часок и домой При этом полеты в пределах видимости и на высоте до 100м, это если термик хороший нашел, без всяких фото/видео на борту, вес то 200гр Или самолетик с электромоторчиком фигуры ВП потренировать. Кому это может помешать?
Против ведения законопроекта № 547297-7. (Увеличение админ. штрафов за полеты БПЛА)

www.change.org/p/%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B9-%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87-%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2-%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0-no-547297-7-%D1%83%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD-%D1%88%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%B2-%D0%B7%D0%B0-%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%8B-%D0%B1%D0%BF%D0%BB%D0%B0
Вы все еще верите в доставку грузов беспилотниками в этой стране?!!!
Сначала вы пишите что DJI дроны могут взлетать на 500м метров и тем самым представлять опасность для самолетов при посадке, потом пишите что аппараты больше 3кг могут повредить лопатки ТРД. Может сложится впечатление что коптер DJI может повредить самолет и все в опасности. Но это не так, самый тяжелый любительский DJI коптер весит 1250 грамм.

В этом абзаце вообще много неточностей. Мне кажется это абзац нужно переделать, а то любой неспециалист скажет: А-А-А, вот же исследования подтвердили опасность!!!1 Запретить, запретить!!!11

Статья не посвящена фирме DJI. Поверьте, попадание даже DJI Mavic в турбину с большей долей вероятности заставит самолет произвести аварийную посадку с последующим расследованием. Ждем от вас более «грамотную» и логичную статью.
Что-то пропало у меня всякое желание связываться с госорганами и что-то согласовывать…

А вообще, простейший вариант — запретить полеты вблизи аэропортов, где самолеты взлетают и садятся и разрешить любые полеты на высотах до ХХХ метров в остальных местах, где самолеты на малой высоте не летают. Это никому в голову не приходит?
Ну, как не летают — малая авиация как раз на малых высотах летает (а взлетать и садиться может иногда и в чистом необорудованном поле).

Хотя, есть в «Правилах использования воздушного пространства» одна интересная высота, при превышении которой требуется разрешение на салюты/фейерверки, а для возведения высотных объектов — согласование с агентством воздушного транспорта (а ниже, соответственно — не требуется): 50 м.

Эта же цифра фигурирует в правилах «Подготовка и выполнение полетов в гражданской авиации» — ниже нее запрещены акробатические полеты и просто развороты; не ниже нее должен начинаться осмотр при посадке вне аэродромов, и т.п.

Вот по идее, логично бы и для беспилотников эту же высоту использовать как предел.
50 метров, конечно, мало, но хоть что-то…

Но сомневаюсь, что даже это в ближайшее время разрешат. Скорее, запретят что-то дополнительное. Типа выходить из дома в квадракоптером можно только имея на руках разрешение на ИВП.
UFO just landed and posted this here
Вот сидит диспетчер зонального центра управления воздушным движением на работе и вдруг в эфире проявляется аварийный борт класса «Цесна» который просит немедленно разрешить ему пролет в сторону ближайшего возможного места посадки. Диспетчер смотрит на свои оперативные данные и видит, что никто сегодня по данной траектории полеты не заявлял и тут же дает «добро» на пролет.


А что делает диспетчер, если в зоне его ответственности на сегодня заявлено 875 полетов, из которых 37 на предполагаемом пути Цесны? Сначала как-то находит эти 37 среди 875, а потом начинает их обзванивать по оставленным мобильным телефонам, заканчивая обзвон через пару часов и занимаясь только этим? Цесна к тому времени еще не упадет?

Но надо еще помнить, что в современном воздушном пространстве уже полно БПЛА. Газпромовские, над линиями газопроводов. МЧСовские. МВД. Прочие ведомства.


И все эти уважаемые господа на общих основаниях за 5 дней проходят процедуру получения разрешения на полеты? И вертолеты санитарной авиации, когда летят забирать пострадавших в аварии на МКАД, тоже за 5 дней получают разрешение и представляют план полета?

Я прекрасно понимаю, что использование воздушного пространства нуждается в координации и механизмах разрешении конфликтов. Но действующая система управления воздушным движением рассчитана на нагрузки раз в 100 меньшие, чем нужно для работы с нынешним количеством БПЛА. И если мы в принципе хотим разрешать полеты дронов, надо придумывать какие-то совсем другие механизмы для предотвращения столкновений. Если все попытаются действовать по закону, система будет вынуждена уйти в жесткий отказ без объяснения причин, ибо просто не справится в потоком заявок. Она совсем на другое количество полетов рассчитана.
На мой взгляд, самый правильный на сегодня вариант — ввести зоны закрытые для полетов без согласования, а в остальных местах разрешить полеты с ограничением по высоте и, возможно, по массе аппарата.

Большое спасибо за эту статью! Огромное Вам уважение, что хватило сил разобраться в этой бюрократической лабуде.
К сожалению, вынужден присоединиться к людям, которые точно не знают, когда они будут летать, где и сколько, ну и просто не находят в себе силы справляться с этой бюрократией.


Скажите, пожалуйста, а кто именно задерживает пилота коптера перед выдачей штрафа? И кто имеет право задерживать? Если я сижу в собственном автомобиле с закрытыми дверями и выполняю полёт, меня могут задержать?

UFO just landed and posted this here
по факту совершения административного правонарушения

Скорее, по подозрению в совершении :) Факт нарушения устанавливает уже Ространснадзор.
Автор, я хотел уточнить такой вопрос. То на карте в море идет 12-мильная зона РФ (сиреневым), что остается от неё при «соблюдении прав соседних государств» на такую самую зону?
И ничего, кроме технических возможностей БПЛА, не мешает ему покинуть эту зону и летать вне тер. вод прочих стран, если это не будет «экономическая деятельность» типа добычи природных ресурсов?
Это все относится к Конвенции ООН по морскому праву и я думаю, что это никак не относится к БПЛА. В воздушном пространстве над нейтральными водами летают пассажирские самолеты и в любом случае придется согласовывать полеты. Неизбежно потребуется пересекать госграницу РФ, а для БПЛА я подозреваю это сделать будет непросто, так как даже для «большой авиации» в этом смысле в законах много чего понаписано.
Кунаширская коса особо выделена. Почему?
Куршская коса является национальным парком и относится к особо охраняемым природным территориям — участки земли, водной поверхности и воздушного пространства над ними.
Всё грамотно и подробно расписал, спасибо.
После прочтения возник один вопрос. Мы тут с ребятами подрабатываем на стройке и иногда кирпичи с нижнего этажа на верхний приходится через окно забрасывать. В этом случае нужно разрешение на каждый кирпич отдельно или можно как-то обойти эту бюрократию с учётом высоты полёта и его длительности? При необходимости можем временно прекратить работу, не хотелось бы мешать самолётам :))
Ваш кирпич разрешен, пока не летает по баллистической траектории на расстояние свыше 500 км.
Если кто-то не в курсе, то «камень, кинутый под углом к горизонту» — это именно баллистическая траектория.
К 1 сентября готовлю методику образовательную, т.к. нас обязали учить беспилотникам. Заодно готовлю кучи выдержок из кодексов, в т.ч. уголовного для руководства учебным заведением. А то они размечтались аэрофотос\емку делать :))) Наивные :)))
Как всё доделаю — в песочнице выложу свой труд на всеобщее обозрение.
Автору большое спасибо. Я свой полёт согласовывал по этой статье. В результате родилась вторая, как продолжение этой.
Кстати, а как подавать запрос для дрона у которого нет номера в силу того что он весит 249 грамм и ему регистрация не положена? ('в поле 18 – после сокращения REG/ присвоенный учетный номер БВС, например «nj02404».', найдено на Система представления планов полетов по сети Интернет и телефонной сети Самарского ЗЦ ЕС ОрВД)
Вот еще интересно, опять же тут пишут «2. При выполнении полета только в воздушном пространстве класса G не забывайте проставлять в поле СТС код 23, что означает уведомительный порядок подачи плана полёта.»
Уведомительный порядок я себе как-то по другому представлял…
Опять же, нигде не нашел упоминаний что для полетов в помещении есть какие-то исключения. То есть, если я решил полетать в помещении, включая квартиру, согласно букве закона я должен получать разрешение на полет.
Кстати вот еще статья есть Пресс-службой ФГУП «Госкорпорация по ОрВД» и изданием «Ридус» подготовлен рассчитанный на самую широкую непрофессиональную аудиторию материал на тему массовой эксплуатации БВС без нарушения действующего законодательства. Эта статья, дополненная презентабельной инфографикой, должна помочь всем желающим безопасно использовать беспилотники в воздушном пространстве нашей страны.
А еще сайт Росавиации ссылается на границы полос воздушных подходов аэродромов гражданской авиации но там нет Ростова-на-Дону. Вообще. Так же нет нового Саратовского аэропорта имени Гагарина.
Хорошая статья. Спасибо за проделанный труд. Многим поможет.
Sign up to leave a comment.

Articles