Windows 10 версия 1903 — минимум 32 ГБ дискового пространства

[Akuma]

Помню, когда я ходил в школу, у одноклассника дома был комп с винчестером на 12 Гб. А у меня был на 20 Гб. Уже тогда этого было маловато и мы изголялись как могли.

Наступил 2019 год. У вас что, нет 32 Гб на вашем 512 Samsung 970 EVO/PRO, которым каждый второй нынче хвалится? Зачем вам новый ПК при обновлении?

[benjik]

На моём 11" Lenovo MIIX 320 всего 64гб распаянного флеша (а на многих модификациях 32гб), и этого будет явно маловато для новой десятки — пару гигов на своп, четыре на hyberfile.sys, несколько на windows update, crash dumps, log files, error reporting, system recovery и все те чудеса, которые венда не смывает за собой. Хорошо ccleaner пока выручает, но так и не могу представить, зачем оси столько места.

[0xf0a00]

Выбрасывайте, покупайте новый. (с) Мелкософт.
Ждем адептов десятки, которые расскажут, как все быстро и хорошо и вообще лучшая виндовс за все время.

[Mykola_Von_Raybokobylko]

Не прокатило (Ц). Винда 10 не плохая и не хорошая в целом. Вопрос в том, что держать под систему меньше чем 500 гигов уже рисковано. 32 гига самой ОС, плюс со временем она жиреет, плюс часть программ не умеют корректно ставиться на иной раздел. А пользователей кто может похвастаться свободным терабайтом в мире очень мало. Даже при 5 терабайтах свободного пространства на дисках, что-то качать уже не вызывает приступа радостного энтузиазма.

[dartraiden]

меньше чем 500 гигов уже рисковано

Ну, это вы преувеличиваете. На 250 вполне комфортно, если не плодить виртуалки. Вот прям сейчас стоит нужный софт, включая Visual Studio, парочка виртуалок с Linux и Windows, World of Warcraft… свободно гигабайт 60.

[ALF_Zetas]

давно задавался этим вопросом (еще с 8.1 заметил на многих машинах) — внезапно рандомная скорость чтения с системного HDD падала на порядок — но так и не нашел иного ответа, кроме как майкрософт это делает специально, принудительно пересаживая всех на SDD. Ибо если загрузиться с другого винта, у этого скорость нормальная — падает скорость только у винта с которого загрузился

[geher]

Просто винда практически насилует загрузочный винт со всеми вытекающими. Особенно этим может "похвастать" десятка.
С системным SSD на самом деле то же самое делается, только оно почти незаметно для пользователя проходит.

[ALF_Zetas]

я смотрел ресмоном — системные процессы практически не используют винт, а рандомная скорость чтения тем не менее падает на порядок. Линейная скорость кстати не проседает

[Alexey2005]

Просто Windows Defender написан какими-то индусами, которые слово «оптимизация» ни разу в жизни не слышали. Он и процессор грузит, и HDD. Первые 10 минут после загрузки системой вообще пользоваться невозможно. От вирусов проблем меньше, чем от такой «защиты».
А что из I/O-ресурсов остаётся недоеденным Defender'ом, то доедает столь же упоротая служба индексирования файлов.

[starikoff72]

Так о том и речь. На ссд все неплохо бегает, на хдд — тормоза жуткие. Благо, с вин10 сталкиваюсь только на рабочих машинах клиентов.

[NetBUG]

Очень странно. Meltdown работал на вводе/выводе на шине процессора и инвалидации процессорного кэша.
Диски работают на 3-4 порядка медленнее.

[NetBUG]

Обновления вполне могли сломать что-нибудь в block device drivers и поддержке HDD, или просто перенастроить кэширование в пользу оптимального для SSD, или жёсткие диски подошли к концу жизни.
Я именно про косяки в конвейере процессоров, которые к накопителям отношения не имеют =)

Кстати, на Ubuntu 18.04, стоящей на дохлой машине с HDD, патчи вроде ничего не поломали.

[ValdikSS]

Am0ralist, ALF_Zetas, S00, geher
Да-да-да, я давно об этом говорю, а мне никто не верит. Windows 7 и 8.1 работает в несколько раз быстрее, а Windows 10 в сравнении с ними — неотзывчивый тормоз.

Я тестировал на 3 разных компьютерах, разных поколений, на разных HDD. Компьютеры не самые новые, но и не очень старые.
Грешил на различные заплатки Meltdown/Spectre, отключал их, отключал различную индексацию файлов, антивирус, ждал сутки, чтобы всё устаканилось, проиндексировалось, перезагружал по 10 раз, чтобы удостовериться, что все обновления применилось, и все равно, Windows 7 и 8.1 на этих же компьютерах и дисках работают значительно быстрее, чем Windows 10. Вот, буквально, как включаю компьютеры с Windows 10, меня начинает нервировать производительность.
Думал, что с контроллерами SATA что-то может быть не так, проводил тесты с внешним контроллером, вставленным в PCI Express — всё то же самое.

На answers.microsoft.com множество сообщений об этой проблеме:
Hard drive slow on windows 10
Hard drive became super slow after upgrading to Windows 10
Hard disk Usage 100% — very slow laptop responses (Win 10, fully up to date)
Low Read and Write disk speeds (Windows 10)
Performance of hard drive is slow. The response time shows more than a few tens of thousands of milliseconds.
Slow HDD read and write speeds

Люди тестируют HDD в Linux, и он работает быстро, а в Windows 10 — медленно. Кому-то помогает откат до более старого билда, кому-то — смена драйвера, кому-то ничего не помогает.
Также встречал сообщения о проблемах со скоростью SSD (но они менее заметны).

[DeuterideLitium6]

XP работает быстрей, но у меня он работает не стабильно, часто синие экраны выскакивают, в интернет залезать с него не желательно, ибо вирусы, вирусы. Всё же икспи устарел.

[rombell]

На SSD намного быстрее.

[Victor_koly]

Берите 120 ГБ и это только под Винду только (Офис где-то 1 ГБ весит современный, так что не существенно).
А что хард под 16LTSE или 1809 будет узким местом при установке обнов — это факт. Если хотите экономить — ищите в ноут винт 7200 об/мин.

[ALF_Zetas]

у меня реал-тайм дефендера политиками отключен, как и служба индексирования (использую Everything) — так что твои умозаключения совсем не в тему

[JediPhilosopher]

Там кроме дефендера еще вагон малвари от мелкософта. Вот есть CompatTelRunner — сканирует ваши жесткие диски и отправляет в мелкософт инфу об установленном у вас на компьютере софте. Зачем, почему для этого надо десять минут насиловать диск при старте — непонятно. Вот недавно еще появился какой-то Office ClickToRun, симптомы те же — насилие над диском, ради чего — непонятно. Разумеется нормальным образом все это отключить нельзя, надо лазать в реестре, выпиливать службы, при этом при каждом обновлении есть шанс что оно обратно включится само.

[Victor_koly]

В некоторых случаях в Убунте чего-то не хватает. Если не видиту нужного интерфейса, то вводите:

sudo apt install gnome

[Victor_koly]

Просто обычно при установке Убунты я всегда выбирал галочки нужные и Гном уже был.
Наверное в этот раз взял серверный образ, на 837 МБ.

[Victor_koly]

Какой-то сервер apache2 на localhost работает, т.к. я при установке добавил «LAMP server».
Ну а установка gnome видимо добавила LibreOffice (как минимум 3 проги в меню приложений есть).

[Victor_koly]

Точно Убунту, по данным ГУИ стоят пакеты «apache2 Server», «MySQL database server» и т.д. — не смотрел весь список.
Debian тоже ставил, на VirtualBox. Хотя нет, там закачка застряла на пакете 1481 из 1482. Решил Fedora-Workstation установить.

[Victor_koly]

Под командой типа

sudo yum -y install httpd

любой *nix понимает Apache, как я понимаю.
А ещё его можно скачать под Винду.
А похожее на httpd название может быть у других веб-серверов, скажем был давно такой:
www.w3.org/Daemon/Implementation

[Victor_koly]

Хорошо, заканчиваю оффтоп.

[snuk182]

А попробуйте вот эту ссылку. У меня древний нетбук VAIO (одноядерный атом + 1,5Гб мозгов + АТА HDD), который при обновлении с висты до 10 просто умер. Я включил советуемую службу — мне неожиданно помогло. Не то чтоб разогнало совсем, но до комплектной висты дотягивается.

[ALF_Zetas]

тупой совет — дефрагментатор запускается шедалером по расписанию и держать его всё время включенным нет ни малейшего смысла. А скорость чтения проверяется бенчмарком и реальная фрагментация файлов на результат не влияет

[kol4dan]

Как раз бенчмарк и подкачает при выключенном дефраге. Дефраг в 10-ке посылает SSD-шке TRIM-команды, чтобы освободить занятое удаленными в винде файлами место. Шедулер включает дефраг раз в неделю, а если тестировать диск (как товарищ сверху), записывая на него раз за разом огромные файлы, то действительно свободное место на SSD-шке быстро закончится и с какого-то момента для записи потребуется как минимум вдвое больше времени.

[ALF_Zetas]

к чему это бла-бла-бла — по диагонали что ли читаете? ;)
тестируется не SSD, а банальный HDD и только на чтение, а не на запись — если он системный загрузочный, то линейная скорость нормальная, а рандомная скорость чтения проседает на порядок. Ежели этот же HDD не загрузочный, то и линейная и рандомная скорости у него в норме.

[khim]

Осталось понять что вас удивляет. Windows 10 порождает десятки обращений к системному диску в секунду, даже если вы никуда не кликаете и ничего не делаете.

Разумеется это будут замедлять HDD, который обрабатывает каждый запрос на рандомное чтение порядка 8-10мс.

Соответственно бенчмарку «достаётся» маленькая часть от возможностей диска. Какие заговоры вы тут ищите — мне непонятно.

То, что вы тестируете его «только на чтение, а не на запись» — неважно: записей у вас всё равно будет вагон. От самой ОС и от фоновых программ.

Чтобы увидеть этот феномен наглядно — поставьте Windows на USB-флешку и вы обнаружите, что «пустой» десктоп загружает этого несчастного зверька на 100% (потому и существуют специальные флешки для Windows-On-The-Go по «заряженной» цене… это не просто лейбл, они просто «держат» гораздо больше IOPS).

В Linux с этим феноменом долго боролись. В Windows — выпустили «сертифицированные» флешки… вот и всё. Его не нужно специально создавать — он сам по себе возникает, если не думать.

[ALF_Zetas]

опять по диагонали читаете и досужие догадки строите? — бенчмарк запускается с наивысшим приоритетом по І/О и ресмон показывает, что в это время никаких системных обращений к диску не происходит

[khim]

Вы можете его запустить с каким угодно приоритетом. Служебные операции, порождённые самой системой, всё равно будут иметь более высокий приоритет. И они не будут отображаться в resmon, так как их инициирует сама система.

Как я сказал: борьба с этим явлением в Linux заняла много лет — это реально непросто.

[ALF_Zetas]

абстрактная система не производит файловых операций — их производят процессы, а они всегда отображаются в ремоне

[User2Qwer]

у меня есть проблемы с накопительством открытых вкладок в хроме

по этой же проблеме перешёл полностью на Palemoon браузер, и проблема с овер 500 открытых вкладок пропала. Хром, и ему подобные пары десятка вкладок не выдерживают

[khim]

Тут нужно писать сразу на какой системе. На моём рабочем компе порядка 1500 вкладок (в 30 окнах) открыто — и Хром отлично работает… но там и памяти 128GiB…

[dimonoid]

У меня Firefox с минимум 1000 вкладок в нескольких окнах, на 8gb ram легко уживается, правда со свопом ещё гигабайт на 8, но все работает очень шустро.

[expromt]

Я стесняюсь спросить, зачем столько? Как в них разбираться?

[Peacemaker]

Видимо, это вещи «потом почитаю» и «чтобы не потерять».

[expromt]

Ну тогда да — это святое :-)

[khim]

Это не решает проблемы с тем, что сайт могут обновить, а сохранённые страницы далеко не всегда нормально открываются.

[SandroSmith]

Но ведь открытие тысячи вкладок тоже не рашает эту проблему. Или в данном случае 128 гиг позволяют всё хранить в оперативке?

[khim]

Или в данном случае 128 гиг позволяют всё хранить в оперативке?

Да, пока браузер не перезапустится — они так и висят.

Иногда браузер призодится перезапускать, но админы об этом событии за неделю предупреждают, можно потихоньку пройтись и ненужные более вкладки закрыть…

[Victor_koly]

8 ГБ конечно хватает. Если не хочешь запустить скажем 2 виртуалки по 2 ГБ и ещё в Хроме смотреть Ютуб.
Но пока у меня на ноуте 4 только.

И это все Win 7.

[Victor_koly]

Если у меня будет SSD на 240 ГБ (у меня такой есть, даже одной виртуалки диск случайно завалялся на нем), то на 10 виндовых виртуалок мне хватит с трудом.
Можно найти более скромные nix-ы по 5.5-13 ГБ — самой толстой вышла Fedora, на которую поставил «Fedora Workstation» и потом обновил с 25 до 27.

P.S. А ещё кроме виртуалок на десктопе был Nox под пару игр — гонки и «Pl vs Z 2».

[nrgian]

Вдобавок 10ка просто не работает на hdd

Прямо сейчас пишу вам из под Windows 10 с HDD.
На этом же железе была и Windows 10 с SSD, но я его перенес на другую машину, был свободный HDD, не стал покупать ничего для замены уехавшего SSD.
Работает — идентично на банальных офисных задачах (замеры конечно покажут разницу, но это не мешает в реально работе).
Самая большая разница — по времени загрузки системы в начале рабочего дня.

[ToXX]

У меня такая ситуация: ноут (Ryzen3/8GB RAM/128GB SSD/1TB HDD) с Win10 на SSD, после включения ноута система загружается и заметно тормозит (даже в интернете нормально посидеть невозможно — все грузится и работает очень медленно), я сразу перезагружаю ноут и после этого все отлично работает и «летает» вплоть до выключения ноута (режимы сна и гибернации на это никак не влияют).
Ноут куплен в декабре 2018 с предустановленной Win10, конфигурация железа с тех пор не изменялась.
Вопрос: это косяк операционки или железа ноута?

[Spaceoddity]

Я тоже так думал. Поставил Ведьмак3 — ну ладно, жить все равно ещё можно. Поставил вместе с ним Фолаут4 — всё, диск под завязку. Плюс всё это ещё фрагментируется дико, а при недостатке свободного места — дефрагментаторы пасуют.

[dartraiden]

Системный диск обычно SSD, а ему фрагментация по барабану: время доступа к любой ячейке одинаково, поэтому файл, состоящий из 100 фрагментов, запишется и прочитается так же быстро, как состоящий из двух.

[DistortNeo]

У меня был лог-файл, состоящий из тысяч 4-килобайтных фрагментов. Читался не очень быстро даже с SSD.

[RedCatX]

32 гига самой ОС, плюс со временем она жиреет

В этом и есть корень проблемы. Когда Microsoft научит Windows не жиреть? Почему система не может всегда оставаться в пределах одного объема?

[SergeyMax]

Ну когда-то Doom2 занимал 16 мегабайт, а сейчас — 70 гигабайт.

[Fenzales]

Он о том, что винда за собой не чистит, а не о количестве занимаемого места в целом.

[SergeyMax]

Чего именно она не чистит?

[MaxxONE]

Ничего не чистит.

[nidalee]

Не чистят за собой бракоделы, в том числе разработчики драйверов Nvidia, например. На кой черт там все версии драйверов хранятся?

[KoToSveen]

Давно свежие дрова ставили?

[Zoolander]

в играх сильно выросли размеры текстур и звука — это было и остается одной из самых больших статей расхода в размере готового дистрибутива

так что сравнение не уместно

напротив, как показывает демосцена, опирающаяся не на текстуры, а на процедурную генерацию — при тех же размерах игры могут показывать намного более крутую картинку, чем раньше.

старый известный пример — .kkrieger, шутер в 96 килобайт

[SergeyMax]

Ахаха, ну в принципе FreeRTOS тоже никуда не делась, можете пользоваться)

[Zoolander]

вы понимаете суть моего коммента? она в том, что игры могут и давать картинку лучше, чем в 90х, и весить намного меньше — при желании.

а хочу я или нет такие операционки — это я не говорил

но искренне интересуюсь — FreeRTOS, она как .kkrieger в мире операционок, дает такой же вид, как аналогичные операционки-гиганты?

[qw1]

вы понимаете суть моего коммента? она в том, что игры могут и давать картинку лучше, чем в 90х, и весить намного меньше — при желании

При таком подходе невозможно планировать разработку: гейм-дизайнер утвердил один дизайн и геймплей, но программисты никак не могут его достигнуть — генератор случайных чисел упорно не выдаёт то, что есть в техническом задании. В итоге получается то, что получается, а не то что задумывалось и планировалось изначально.

[SergeyMax]

дает такой же вид, как аналогичные операционки-гиганты?

В отличие от вашего примера FreeRTOS хотя бы где-то используется, кроме как в «ололо зацените игра на 65 кб проклятые корпорации заставляют нас впустую тратить деньги». В этом была суть моего коммента.

[morgot]

наверное, потому что добавляется новый функционал.
и потому, что программисты почему-то не хотят писать на Масме и Си, а пишут (как впрочем и все другие) на фреймворках и новых технологиях, где helloworld весит 10 метров.

[anko_2000]

Тогда это очень много, достаточно bat-файла в несколько строк

[SandroSmith]

М-м-м… Что? Батник сможет сам открыть и отобразить условный jpeg? Не запуская Windows Fax and Scan viewer?

[khim]

Прочитайте комментарий, на который отвечали:для фоток цеплялся компонент системы (какой-то COM-объект, подробностей уже не помню).

Для дёргания «компонента системы» бинарник, в общем-то, и не нужен.

[saege5b]

И не надо забыввать, что для лёгкой жизни ССД необходимо свободное пространство!
… процентов 50 :)

[nidalee]

Достаточно 15% свободного места оставить вне раздела.

[navion]

28% для максимальной живучестви и эффективности.

[nidalee]

Он и без максимальной проживет много дольше, чем должен. Обьем у него станет неактуальным.

[Barafu_Albino_Cheetah]

Главная проблема свободного терабайта в том, что если он есть, то он очень быстро заканчивается.

[DistortNeo]

Вопрос в том, что держать под систему меньше чем 500 гигов уже рисковано.

У меня системный раздел 100 гигов, свободно 40. Установлена винда, две версии Visual Studio, офис, TeX и куча другой мелочёвки. Также скачиваю файлы в тот же раздел (папка Downloads — 10 гигов). Ну разве что отключены своп и спящий режим (это экономит около 20-30 гигов). Короче, жить пока можно.

Жить можно, если единожды установить систему, софт, и больше

[Jeditobe]

Надо было ставить ReactOS!

[deni]

BolgenOS

[perfect_genius]

Вы гарантируете, что всегда будете удерживать его объём? :)

[tov_jukov]

Все просто они хотят сделать теневой раздел для фоновых обновлений как в CoreOS, как только все успешно обновится, он делается основным.

[NetBUG]

Выкидывай, он уже не этого года

[Iwanowsky]

У меня первый компьютер был с процессором i486SLC-33 и диском 90МБ (докупил позже, сначала загружался с дискет 3.5"), работал под DOS; потом сдал его по гарантии (память сбоила). И след. ПК у меня с 1995г. был — с процессором Am486DX4-100 (позже поменял на DX4-120) и диском 540МБ (меньше чем через год поменял на 750МБ), работал под DOS, потом Win3.11, и далее — Win95/98/98SE/Me/XP (в т.ч. и а также тестовые версии Windows; и понятное дело, устанавливал и др. ОС: Linux, OS/2 и пр.) Ну а потом с 2004г. пошли ноутбуки, сейчас уже 3-й по счету — довольно крутой по характеристикам.

[kantocoder]

Это вы еще 5.25" флоппи-диски не застали, на 360/720Кб каждый. А что, Dos 3.* на одном, компилятор С с линкером — на другом. Так и компилили проги, минут по 10-15.

[geher]

А если ОЗУ всего 64 К?

[zeolant]

Жирно жили. Насколько я помню, на спектруме фактически 48К было доступно (нижнюю область — RAM зеркалил + экранная память) и загрузка ассемблерного редактора с магнитофона. И это все вообще без жесткого диска.

[Iwanowsky]

До сих пор проводятся (хотя сейчас — уже значительно реже) конкурсы демосцен (демок) с номинациями от 32 байт до 64 Кбайт (ограничения размеров программ — как правило 2 в степени), реализующих поражающие воображение анимации и видеоэффекты.

[qw1]

Это размер исполнимого файла. А в работе они занимают десятки-сотни мегабайт ОЗУ. Чудеса компрессии ))

[GennPen]

Чудеса компрессии

Я бы сказал, что это чудеса математики, т.к. практически все в этих демках хранится в математической модели.

[qw1]

Мысль в том, что на машинах с 64KB RAM такое не сделаешь

[Iwanowsky]

Еще как застал! Даже и 8" застал. Только это были не мои домашние компьютеры, а на работе и во время учебы в вузах. Также пользовался и магнитофоном для загрузки программ.

[kantocoder]

8" флоппи-диски — это MERA 60.

[zuek]

720к — это были 3.5". 5.25" были 180к (редко), 360к (более-менее часто) и 1.2М (наиболее распространённые, но наименее надёжные). А я с 82-го года грузился с 3.5" дискет "обычной плотности"… правда, что там была за ОСь, история умалчивает — это были компьютеры, купленные к олимпиаде-80, в составе стрелковых тренажёров Noptel 1000 (информацию по этой модели нагуглить не удалось), в последствии, активно использовавшийся имеющими доступ для игр =)
Ну, а первый собственный комп — это 386DX40 с двумя мегами оперативки (8*256) и 80Мб хардом (на большее карманных денег не хватило, хотя появлялись уже и первые пентиумы, и диски по полгига), и в это вот удалось даже вкорячить Windows 95 и офис (правда, для установки приходилось одалживать у соседа 4 метра оперативки, иначе установка крашилась, но потом оно худо-бедно работало)… пусть и под drvspace.

[khim]

720к — это были 3.5".

На самом деле 720K тоже были. DSQD диски. Вот тут пишут, что их iPDS использовал, но, по слухам, такие дисководы в каких-то советских клонах IBM PC были.

Я такие диски видел пару раз, но вот компьютеров, куда они «штатно» вставляются — уже нет. Впрочем они совместимы с HD приводами (но требуют драйвера 800 или PU_1700 для форматирования).

5.25" были 180к (редко), 360к (более-менее часто) и 1.2М (наиболее распространённые, но наименее надёжные).

Тем не менее даже последние — всё равно куда более надёжны, чем 3.5" флопы. А с использованием PU_1700 на них можно делать посекторную копию дистрибутивов с 3.5".

[aydahar]

Я помню шок и трепет, когда в мои руки попала Baldurs Gate 2, аж на 4-х CD-дисках. Правда хард был уже на 10Гб, но всё равно пришлось сносить кучу всего

[bvn13]

Помню, когда я ходил в школу, у меня в компьютере было два винчестера: на 40Мб и на 80Мб. Мегабайт, Карл!

[LuchS-lynx]

у нас в кабинете информатики был i286 с жестким на 40мб, там было:
ms dos 6.22
norton commander 4.0
lexicon
quadro pro
paintbrush
QBasic 4.5
Borland Pascal 7.0
masm
туда же влезала куча книг по программированию в тхт, оставалось даже на игры retal, supaplex… на все хватало, а сейчас 40тб мало....

[eabrega]

<ностальгия>
Помню когда я ходил в школу, клавиатура каждое нажатие клавиши, аппаратно, сразу выводила на печать.
</ностальгия>

[vyo]

клавиатура … аппаратно … выводила на печать

Я чего-то не понимаю, или это было печатающей машинкой?

[philfreeeu]

Под DOSом можно было, кажется, сделать
copy CON PRN
и тогда клавиатурный ввод уходил на принтер. Возможно, не посимвольно, а построчно. И нужно было знать комбинацию Ctrl + чего-то-там, чтоб оттуда выйти.

[vyo]

Занятно, не знал о таком. Но всё-же решение программное, а не аппаратное.

[khim]

У разработчиков Unix аппаратное было. Телетайп.

[mactep3230]

Ctrl + Z

[eabrega]

Именно так — печатная машинка.

[qw1]

Я чего-то не понимаю, или это было печатающей машинкой?

Видимо, это был компьютер ДВК (аналог зарубежного PDP-11), в школах такие встречались. У него отдельно процессорный модуль и терминальный (клавиатура/дисплей). Без процессорного модуля можно было просто печатать и символы появлялись на экране.

[rombell]

Застал времена, когда каждое нажатие пробивало группу дырочек в перфоленте. А потом вжик! и загрузилось всё сразу. До сих пор где-то валяется список одноклассников на перфоленте.

[vitsam]

Периодически тянет собрать что-то в размере RaspberryPi, ну максимум Intel NUC, поставить FreeDOS, подключить механическую клавиатуру и собрать коллекцию софта мечты…

[LuchS-lynx]

а что мешает взять аутентичное железо на Р3-Р4? в форм факторе ноутбука, тем более что последние модели Р4 навроде М675 со скрипом тянут ютуб на 480р

[vitsam]

Ничто, конечно, не мешает. Но под коллекцией софта мечты имелся в виду текстовый режим 80х25 (50), зеленый шрифт на черном фоне. Зачем там P3, ноутбук и ютюб? :)

[LuchS-lynx]

ну на старый ноут с 3м пнем очень хорошо встает как аутентичная MS DOS 6.22 так и 7я версия интегрированная в Windows 9x, вместе с необходимым разрешением. Но я не настаиваю ) хотя именно под те же цели что и вы приспособил Compaq Evo N410c

[vitsam]

У меня есть какой-то из древних Compaq-ов, может, действительно, попробовать. Начав с чистого ДОСа

[vitsam]

Линуксов, башей, грепов, вимов, ссэйчей, гитов и коммитов мне на работе хватает каждый день :)

[VolCh]

На винт в 20Мб я молотком вбил винду95

[qw1]

Да, 18 мегабайт абсолютный минимум, чтобы осталась мультимедия (програмные OpenGL/DirectX). Но пришлось бы удалить всё, что связано с интернетом, принтерами, сканерами, модемами, энтерпрайзными фичами (ODBC) и т.п. «ненужное» в 90-х барахло.

[roodz]

Когда я ходил в школу, у меня в компьютере не было ни двух винчестеров, ни даже двух дисководов. Один магнитофон, с программами, скрывающими в себе целый мир, по 40 килобайт. Килобайт, Карл!

[samodum]

Помню, когда ходил в школу, то сначала компов вообще не было. Потом появились 11 штук УКНЦ-1105, где один, учительский, был с дисководом 7.25" на 720 Кб. И сохранять свои файлы ученики могли строго только по очереди. При одновременной записи с двух машин происходил сбой, и эти три машины зависали с потерей написанных программок. А потом Горбачёв подарил школе новейшие IBM 286 в цветными(!) VGA-экранами и каждый был с собственным дисководом.

[Iwanowsky]

Да еще их нам с лихвой хватало! Это сейчас — зажрались: подавай нам суперграфические интерфейсы (Микрософт уже подняла нижнюю планку для Вин10х64 1903 до более 32ГБ дискового пространства!), видео (даже до Блюрэй-качества), полные дискографии любимых исполнителей в МР3, игры на неск. десятков гигабайт и т.д. А в то время даже мыслей не было, что емкости диска не хватит!

[Soffort]

Что-то вы отстали от жизни. Видео уже всем подавай 8к, дискографии хранят во FLAC с 192кгц, игры уже начали переваливать за сотню гигов.

[nidalee]

Видео уже всем подавай 8к

Ну это вы загнули. У нас и реальный 4К-то далеко не везде есть. Да и фильмы в основном снимают в 6К максимум, на реды — редко.

[nerudo]

Помню, когда я ходил в школу, у меня в компьютере не было даже дисковода. А у одноклассников калькуляторы не у всех были.

[Akuma]

У меня и сейчас нет дисковода

[nerudo]

Но есть нюанс (ц)

[dartraiden]

Помню, когда я ходил в школу, то нарисовал себе ноутбук на листе картона. Уж больно хотелось компьютер иметь.

[Zoolander]

я играл в «Жизнь» Конвея в тетрадочке и обучил этому одноклассников

[swingaroo]

Лучше всего для «Жизни» приспособлена настольная игра го. Большое поле, много фишек. Сотни часов потратил в детстве.

[Eugeny1987]

А у меня была книжка «А я был в компьютерном городе» и там был компьютер нарисован

[dobrman]

Тоже такая была :) До сих пор помню плащ-невидимку у попугая :) А потом появился «Робик» (аля ZX-Spectrum)…

[tundrawolf_kiba]

А у меня была книжка «А я был в компьютерном городе» и там был компьютер нарисован

Была еще «Энциклопедия профессора Фортрана», она у меня дома первой оказалось, а потом, спустя много времени где-то смог достать почитать на время и «А я был в компьютерном городе».

[VolCh]

В каких-то журналах попадались клавиатуры советских компов типа Агат, Радио-86РК, вот я на этих "клавиатурах" "печатал"

[Sky-Fox]

Помню, когда я после школы ходил к маме на работу, поиграть на компе, у него был винт на 32 МБ…
Лет эдак 7 назад пересел на пингвина и ни разу до сих пор не пожалел.

[Paskin]

Пингвин тоже недалеко ушел. Какой-нибудь Nvidia драйвер плюс CUDA и примочки — пару гигабайт, оконные менеджеры тянущие за собой весь python3-* и так далее.

[galqiwi]

На пингвине это все опционально, наличие жирного софта не значит, что легкую систему сделать нельзя.

[qw1]

И на винде можно, она тоже модульная. Но это будет несколько недокументированно и потребует куда больше времени на эксперименты (что впрочем тоже интересно — знать наизусть назначение каждой DLL в System32, и последствия её удаления).

[qw1]

Почему же из XP можно было удалить 60% файлов, оставив её работоспособной для определённого набора своих задач, а из 10-ки нелья? Что мешает?

[qw1]

Взаимозависимости компонентов

Для меня не очевидно. Скорее наоборот, куда легче удалить файлы Windows Store и сервисы XBOX из десятки, чем MSHTML из XP

и общее их число

Я это читаю как «лень ковыряться».

Да и даже 10% от десятки больше, чем 40% от XP.

Прекрасно ))) Удалив 10% от десятки, выигрываем больше, чем удаляя 40% от XP.

[ua30]

У меня первый винт был на 20 Мб. И места хватало под все. И всего было много. Этой мой первый винт. И он тогда был не маленький. А до него были дискеты, разного форм-фактора, и разной плотности записи. А до них были кассеты. Вспомнить есть что. При каждом витке казалось: «ну все, теперь места хватит до конца жизни». Но как показывает жизнь, ничего вечного не бывает. Под вечным подразумевается не только физическая сохранность (работоспособность), но и сохранение своей актуальности. Сейчас одна фотка в RAW может весить более 20 Мб. И щелкаешь их сериями. А тогда это был HDD всего его величества ПК.

Но о чем тут жалеть? Таковой прогресс. Можно было все эти годы не делать «грязные» машины и самолеты, а ждать пока будет изобретен чистый транспорт. Так и тут. Можно сердиться и ныть, что как все не оптимально и зачем столько надо. Рассуждать что такую ОС можно создать с потреблением <1% от заявленных ресурсов (и вероятно, это правда)… А можно просто взять, и перейти на Win 10. Кому надо — перейдет. Кому не надо — тому не надо. Я лично с XP только недавно как перешел на 7-ку. И не из-за ресурсов, а из-за времени на переустановку ОС и всего, что под ней стоит.

[devlind]

Было бы интересно что они такого втиснули нового на 12 ГБ за календарный год? На сколько это помогло стабильности системы, стала ли она более user-friendly? Где лог изменений?
Или они условно просто напихали 10 гигов смайлов с самыми разными цветами рук, ног и т.д. чтобы не дай бог не обидеть какое-то там новое меньшинство с атакующе-вертолётными наклонностями? Или, например, загрузили пак с гендерно-нейтральными голосами?
А если серьёзно — у меня сейчас одна только папка «шиндоус» занимает 37 гигов, это не говоря уже о «Program Files» со стандартными набором приложений и папке «User». И всё это добро нужно просто для того чтобы форточки запустились на ноуте. Может там пасхалка какая-то а мы тупим уже столько лет — может там запрятана винда + Кризис 3 с High Resolution texture pack?
Объясните кто шарит — что там такого можно напихать на 32 ГБ миннимум(!)?! Или может микромягкие решили использовать дисковое пространство каждого своего юзера чтобы другим за деньги предоставлять «облачное» хранилище данных?

[kaimi_ru]

Если исходить из порезанных сборок старых версий ОС, то существенный объем можно было освободить, удалив драйвера для кучи устройств, которые идут в комплекте.

[devlind]

Я тоже ставлю на дрова в этом случае, но зачем это всё добро хранить на каждой машине? Почему нельзя это качать с сервера, или давать отдельный диск или usb флешку при покупке винды? Это кажется какой-то тупостью.

[0xf0a00]

Так то драйверпак весит около 20, но там есть вообще всевсевсе… виндовс до такого как до луны. Так что походу это все таки не драйверы.

[Paskin]

Как быстро забывается история… Раньше драйвера писали все кому не лень, часть подписывали сертификатом — часть нет, нужно было искать нужные по Интернету и т.п.
Плюс — установка драйверов на устройство с какими-нибудь необычными дисками и сетевыми картами может стать еще тем экшеном.
Поэтому Микрософт решила прикрыть эту вольницу и поставлять драйверы сама, из коробки.

[Barafu_Albino_Cheetah]

В результате части драйверов всё равно нет, но и скачать их уже нельзя. А часть — не те. Помню какая же была проблема заставить винду НЕ ставить стандартные драйверы для обнаруженной железки.

[me21]

Почему нельзя скачать? Что мешает производителю железки выложить установщик драйверов на своём сайте? Просто для большинства устройств драйверы уже есть в Windows Update.

[Popadanec]

Достаточно часто сталкиваюсь что на сайте для не самых последних железяк либо драйверов нет вообще, либо есть какая то кривая последняя версия(и нет пред идущих). Вот и приходится искать дрова на сторонних сайтах.

[khim]

Что мешает производителю железки выложить установщик драйверов на своём сайте?

Отсутствие производителя и сайта, например?

[me21]

Ну так этому не Windows Update виной. Без него производитель и сайт канули бы в Лету точно так же.

[nrgian]

Почему нельзя это качать с сервера

Вы же понимаете, что это можно сделать только для неключевых драйверов — например, драйверов принтера.
Работать-то система должна.
Без сетевого драйвера вы не скачаете ничего.
Без дискового — не запишите и не загрузитесь.
Без драйвера чипсета — не проинициализируйте железо.
Да и отображать на экране что-то в этом время крайне желательно.
Универсальные драйвера и всяческие EFI, к сожалению, не всегда гарантировано работают, не на всем железе.
Apple с их ограниченным набором железа с этим проще, но Windows-то как раз славиться лучшей поддержкой железа в мире. Linux может? Скажите это видео одного из моих компьютеров — того, что на Atom'е (могу ошибаться, но вроде бы там Cedar Trail).
За всю эту поддержку Windows железа на все случаи жизни — приходится платить местом.
Поскольку современные ОС пользовательского сегмента (да и серверного тоже) в плане установки/первичной настройке нынче уже «ОС для домохозяеек», но всяческие дополнительные диски тут исключены. Все должно проходить автоматически без лишних телодвижений пользователя.

[khim]

Linux может? Скажите это видео одного из моих компьютеров — того, что на Atom'е (могу ошибаться, но вроде бы там Cedar Trail)

Это тот, что на PowerVR? Это вопрос не объёмов, всё-таки, а отсутствия спецификаций и нежелания разработчика поддерживать Linux.

[nrgian]

Это тот, что на PowerVR?

Да он

Это вопрос не объёмов, всё-таки, а отсутствия спецификаций и нежелания разработчика поддерживать Linux.

А какая мне разница кто чего желает, кто чего может?
Факт остается фактом. Windows — поддерживает. Более никто.
И это не единственный случай, а, скорее типовой: поддержка железа в Windows наиболее обширная из всех ОС.
Ну и как следствие — место занимаемое драйверам.

[khim]

Факт остается фактом. Windows — поддерживает. Более никто.

Андроид поддерживает. Nexus Player на таком же. Хотя там, внезапно, тоже Linux.

И это не единственный случай, а, скорее типовой: поддержка железа в Windows наиболее обширная из всех ОС.

Извините, но это неправда. Windows 10 не поддерживает массу разных старых железок, которые Linux до сих пор поддерживает. Какой-нибудь Handspring в Windows будет опознан как неизвестное устройство, а Linux — будет с ним отлично работать. B на моём ThinkPad 430s в Linux всё работает «из коробки» а для Windows (даже Windows 10) нужно качать мегабайты драверов — иначе даже половина «мультимедийных» кнопок работать не будет.

Ну и как следствие — место занимаемое драйверам.

Логично. Но это следствие не количества драйверов, а их качества. Написание качественных (быстрых и небольших) драйверов требует времени и документации, а включить в систему кучу дерьма от производителя — можно быстро и особо не думая.

[0xf0a00]

И за визуал студию на ~50ГБ пусть пояснят.

[VioletGiraffe]

Это вы поясните, что вы там наустанавливали на 50 ГБ. У меня VS 2017 c поддержкой С++ (сюда входит, например, и Windows SDK) отъела около 4 ГБ.

[netricks]

За 4 гигабайта бы тоже хорошо пояснить. Компилятор весит от силы мегабайт… Весь набор утилит — мегов 10.

Ну библиотеки… Ну хорошо, 100 мегабайт исходных кодов и бинарников…

[VioletGiraffe]

В целом с вами согласен, но всё же там не 100 МБ данных, про которые понятно, что это и почему столько, а ближе к 1 ГБ. Плюс сюда входит сама VS.
Я очень удивлюсь, если вы мне покажете полноценную IDE + библиотека + SDK объёмом 100 МБ под любую современную ОС.

[geisha]

Адепты vim: писать в эту ветку.

[morgot]

Pelles C — замена студии, правда только для Си (даже С++ нет, не говоря уж о шарпе и прочей новомодной ереси).

[khim]

Компилятор как раз сейчас весит несколько десятков мегабайт. Но там, как раз, я понимаю что место занимает: всё эти оптимизации даром не даются. И даже первая версия Microsoft Pascal на дискету не вокзала — так что, считай, за четверть столетия увеличения объёмов в ~100 раз. Много, но не смертельно. И хотя бы примерно понятно «за что».

Но Windows 1.0 занимала порядка одного мегабайта тоже (благо компилятор в состав не входил), почему объем в 10 000 раз вырос???

[powerman]

Ну как сказать десятков… gcc-8.2.0 367MB у меня в Gentoo.

[khim]

А если к debug info ещё и все исходники со всей git-историей прикрутить — ой скоко много будет. Вот только зачем? g++ 8.3 в Ubuntu меньше 30 мегабайт занимат. clang-8 тоже примерно столько же.

[powerman]

Не думаю, что проблема в debug info. Кстати, clang-6.0.1 74MB (не знаю, как в убунте размер пакетов считается, я пишу в распакованном виде, сколько реально занимает на диске, а не размер пакета для установки — 19MB для clang-6.0.1). А gcc мой явно включает в себя несколько разных пакетов убунты (компиляторы и C и C++, либы статические и динамические, то что в убунте в dev-пакетах, etc.) — если все сложить, да посчитать в распакованном виде, то ещё неясно, кто займёт больше места. Но порядок вряд ли будет заметно отличаться, и это явно не десятки мегабайт.

[khim]

Я говорил про компилятор. Вот он — занимает 20-30 мегабайт. А сотни мегабайт вашего GCC — это они, как раз, у Microsoft'а «плохому научились»: всё компиляторы в GCC содержат в себе, собственно, компилятор (оптимизаторы и прочее), но при этом под каждый язык — свой компилятор (то есть это 20-30 мегабайт умножаем на 4-5-6 если у вас есть C, C++, ObjectiveC и так далее) плюс ещё и под каждую платформу всё дублируется: x86 (слава богу хоть это — одна платформа), arm, win32, win64 (а это — разные платформы со своими «независимыми» компиляторами) и так далее.

В clang вот этого вот бессмысленного дублирования поменьше — потому он и меньше места на диске занимает.

Вообще все современные платформы занимают дикие объёмы в основном поэтому: куча копий всего на свете. 5-10-20 копий.

В Linux с этим борются, в Windows — не особо. Не удивлюсь если какие-нибудь библиотечки в установке Windows 10 наличествуют не в 5-10 экземплярах, а, скажем, в 500…

С другой стороны… «пипл хавает» — берут те гигабайты, что есть и ждать пока кто-то напишет быструю и небольшую версию на хотят… так какие претензии? Вы получаете то, за что платите…

[CoolCmd]

в последних версиях VS можно уменьшить размер папки package cache

[qw1]

В Linux с этим борются, в Windows — не особо. Не удивлюсь если какие-нибудь библиотечки в установке Windows 10 наличествуют не в 5-10 экземплярах, а, скажем, в 500

Ага, это технология Side-by-side. У меня Windows\WinSxS содержит 18,5 тыс пакетов (78 тыс. файлов) общим объёмом свыше 11 ГБ. Это способ борьбы с DLL Hell — каждая программа получает именно тот набор DLL (с заданными SHA1), с которым она тестировалась разработчиками. Платим за стабильность )))

[fedorro]

Разные предустановленные демо приложений + для новых зарезервировать место, мало ли что ей в голову придет скачать. + Белая тема же, наверняка каждая dll лежит в двух версиях, раскрашенных вручную.

[ksbes]

Как я понимаю (на что наталкивался)
Там спрятана поддержка 100500 различнейших древнющих устройств (со всеми хелпами и картинками) и ещё 100500 версий каждой библиотеки под каждого багоюзера в Intel, AMD, Nvidea и прочих партнёров.
Ну и да, картинки, интерфейсы, темы, китайский код на VB6.

И это всё ещё и несколько раз бекапируется на случай кривых ручек юзера и кэшируется для того чтобы работало с приемлемой скоростью

[vaslobas]

Какой смысл в поддержке древнейших устройств, если по факту виндоус 10 практически не юзабельна на хдд? Тормоза такие сильные будто у меня там майнер в фоне работает.

[Barafu_Albino_Cheetah]

У Линукса всё это в 20 Мб умещается. Так что всё равно не понятно.

[khim]

У Линукса драйвера с открытыми исходниками и куча народу, которые пытаются удалить дублирование. Windows 10 ставит не то 20, не то 50 одни C'шных рантаймов.

[gerod]

поддерживаю — сколько раз ставил ubuntu — ни разу драйвера на видео и звук становились правильно/нужные или вообще устанавливались… Постоянно приходилось что то докачивать, пересобирать и устанавливать… при этом любая версия Windows — всегда ставила нужные драйвера. И да — это было все с разными конфигами и на разных машинах.

[Vilgelm]

Поставил ОС и все устройства заработали — так умеет винда, но явно не Linux, к сожалению

Поставил Mint на Gigabyte Sabre 15K-KB3 (по факту китайский Thunderbot\DNS\Clevo) — все заработало из коробки. Поставил Mint на Samsung NP350-V5C года 4 назад — все заработало из коробки. Аналогично с каким-то HP за 8к из Эльдорадо, только там Debian. Так же Lubuntu прекрасно встала на какой-то Samsung с экраном 4:3, на котором ничего старше XP SP1 работать не хотело.

Я не знаю с какими ноутбуками у вас возникают проблемы. Я верю, что на какой-нибудь Sony Vaio даже Ubuntu можно поставить только с танцами с бубном, но туда и неродной Windows засунуть затруднительно.

[gerod]

ставил на стационарный ПК Характеристики: Amd x4 750k, asrock fm2a75 pro4 plus, Nvidia GTX 650 Ti… Ни один дистрибутив(ubuntu 18.04, Mint, Debian) не обеспечил меня всеми доступными драйверами для нормальной работы. Пример:
После установки Windows -я могу спокойно смотреть fullHD видео, есть звук, и интернет(как wifi так и eth)
После установки разных дистрибутивов — в одном звука нет, и сидишь шаманишь, в другом на инет нужно драйвера скачивать где то и переносить на машину. Но ни в 1-м не завелась со старту нормально видеокарта. Всегда в Chrome или FF — fullhd тормозит и лагает. Только шаманство с драверами — уберает проблему.

[Vilgelm]

Из стационарных ставил на HP Z600, тоже все завелось из коробки несмотря на экзотическую видеокарту (Nvidia Quadro FX450). Потом менял карту на Radeon, там пришлось немного пошаманить с драйвером (после смены карта определилась и все работало со свободными драйверами, кроме звука по HDMI, пришлось поставить проприетарные, а у AMD с этим надо пошаманить).

Так что возможно проблема в AMD или специфической материнской плате.

[gerod]

проблема в том, что тут ругают windows за то что тянет кучу драйверов «ненужных», а по факту это уменьшает кол-во ситуаций, когда пользователю после установки/обновление системы нужно возится с драйверами устройств… Так что не важно проблема это АМД или зеленых или еще чья, если в дистр не включили драйвера — проблема будет у пользователя.

[khim]

Нет, ругают за то, что она приносит с собой кучу… добра — где 1% составет код, нужный для работы с железом, а 99% — нечто, нужное только для того, чтобы кто-то получил промоушн.

Я хорошо помню как драйвера ATI скакнули в объёме с примерно пары мегабайт до тридцати, когда у них «устаревшая» консоль на Win32 API (изначальна написанная ещё в прошлом веке, как я понимаю) была заменена на «новую, стильную молодёжную» версию, которая, в установленном виде, занимала 150MB.

Что они туда умудрились вкрутить — науке неведомо, но альтернатив-то ровно две: брать вот это вот… добро… от производителя — или ждать, пока кто-то породит нормальные драйвера… что может занять и год и два и десять.

[bvn13]

Пользователь удаляет ненужные файлы, освобождая дополнительные 2Гб на харде. «Ом-ном-ном» — говорит Windows, — «нет больше свободного места на диске С:».

[Mykola_Von_Raybokobylko]

Вот вы смеетесь, а у меня так 250 свободных гигов на ссд превратились в 8 за 3 месяца.

[bvn13]

Я не смеюсь, потому что мои 255 гигов всего превратились в 3 свободных за полгода. И я решил, что винда здесь больше не живет.

[WanSpi]

Вот я не понимаю все таки, как? Я последний раз 10 переустанавливал два года назад, и то только из-за того что купил новый ссд диск, при этом у меня из 250ГБ, занято лишь 100, с которых 50ГБ занято играми требовательными к скорости диска, при этом за этих два года я часто устанавливал обновление, различные программы, и так далее, и даже не чистил диск, думал эта проблема уже ушла, даже не представлял что windows может не понятно куда съесть диск…

[saege5b]

Драйвер НВидии за месяц настучал на 800Гб логов :)
Подробных, на каждый чих по строчке в 200+ символов.

Есть велосипедописатели, которые вручную создают вспомогательные файлы, но удалять забывают. А даже файл нулевого размера занимает заметное место. А когда их 10 тыс штук…
А ещё сама винда не любит чистить временные каталоги, а их в системе овердофига.

[qw1]

А ещё сама винда не любит чистить временные каталоги, а их в системе овердофига.

А ещё с каким-то обновлением 10-я винда стала автоматически зачищать папку %TEMP%. Вот я удивился, когда не нашёл логи от своей программы, когда они потребовались. Начал разбираться, а тут такая подстава. Больше логи в TEMP не кладу.

[Skykharkov]

Вот блин! А я наоборот пытаюсь заставить ее это делать.

[nidalee]

В новых настройках (не в панели управления) где-то есть автоматическое очищение, поищите.

[Skykharkov]

А неплохой, в принципе, ответ… Универсальный…
Я шучу. :)

[nidalee]

Вот, нашел.

Storage sense.

[nidalee]

Это не мой скриншот. Но мне размытие не мешает, впрочем, у меня все равно темная тема, там все контрастнее. На скриншоте тоже особых проблем не вижу.

[Skykharkov]

Да ладно… Оно что-ли "System Drive:\Users\User Name\AppData\Local\Temp" чистить научилось? Интересненько. Надо проверить.

[qw1]

У меня 700+ GB было свободно на системном диске, когда Windows почистила TEMP. Поэтому нет, недостаток места — не критерий (если только у Windows своё представление о недостатке места). В настройки очистки я вообще не влезал, всё по умолчанию.

[SandroSmith]

Теперь кладёте их в Recycle.Bin?
Нет, серьёзно, класть логи, которые могут понадобиться не прямо сейчас, во временную папку? ССЗБ.

[qw1]

ССЗБ

Сейчас кладу в AppData\Local. Но тоже не уверен, что это правильно.

Куда писать файловые логи в Windows? Печально, если не в файл, а в ETW/Events.

[qw1]

Конечно. Но всё равно, мне кажется, странное место для логов.

[Skykharkov]

Windows 10 + swapfile + pagefile = 18,5 Gb. По дефолту все на диске С на SSD. Есть какой-то древний планшет под виндой с 16 Гб флеша. Около 4 гиг свободно. Ноуты всякие еще, но это не в счет. На боевой dev машине, где по умолчанию стоит всё, от VS 2017\19 до всяких разных яв и прочих финтифлюшек, винда — 18 Гб. Ну никак не 30 или 50. Причем сама папка Windows — 16 Gb.

[DeXPeriX]

Чем чистите? После тех же обновлений Windows имеет привычку жиреть.

[Skykharkov]

Disc Cleanup (виндовый который) после больших обновлений, ну и иногда кеши nuget пакетов чищу. Любят жрать место тоже.

[rPman]

как вам это удалось? у меня на 32-гб планшетнике windows с каждым обновлением все больше и больше кушает места.

вы периодически перепаковываете install.win?

[Skykharkov]

Да ничего не делаю специально. Вот только сейчас глянул. На планшете из 28,5 Gb (китайские 32, да) свободно 9+ Gb. Windows 1803, дальше не обновляется но мне и не надо. Единственное его назначение — ютубчик для супруги на кухне. А 16 гиг который планшет, уже даже не помню когда включал. Посмотрю ради интереса…
А на рабочей машине, всякие IDE, SDK, эмуляторы и AppData занимают больше чем винда. Лет пять назад переустанавливал, когда кардинально апгрейтил.

[rPman]

Именно что 1803, у меня уже давно на планшетнике винда не может ничего установить, потому что с каждой попыткой обламывается из-за недостатка места, и я боюсь отменяет все и в следующий раз повторно загружает.

До этого, каждое включение (редкое, пару раз в неделю) превращается в ожидание когда установится очередное обновление (ага, взял планшетник посмотреть видео почитать что то на десять минут, ан нет, это не ваш планшетник а майкрософта)

[Skykharkov]

Ну мой планшет не тупит (на его задачах — ютуб и серфинг только) и дальше не пытается обновиться. Наверное выпал из списка поддерживаемых. Какой-то дешевый Cube. Брал только для того чтобы код с тач управлением тестировать.

[expromt]

Видимо эффективность этой утилиты зависит от фазы луны :-) После вашего комментария решил почистить диск с помощью нее. До чистки — свободно ~ 26 ГБ, после чистки — свободно ~ 25 ГБ. И чистился диск минут 30.

[Skykharkov]

Ну основная её фича — корректная очистка обновлений, которые я не планирую откатывать, например.
Вот прямо сейчас на dev PC
UPD: картина что-то не алле.
C:\Windows — 16,1 GB
37455 Files, 15042 Folders

[expromt]

Да я как раз недавно несколько больших обновлений устанавливал. Вот и хотел почистить диск после этого процесса.

Но у меня Windows пока что меньше занимает:
yadi.sk/i/GFwD-IauLkWxTg

[Skykharkov]

Так это… "Clean up system files" жмите и галочки ставьте. :)

[expromt]

Да я вроде все нужные галочки проставил и все нужные кнопки нажимал :-)

[Skykharkov]

Сдаюсь! :)

[blaka]

C:\Windows — 35 GB
из них
C:\Installer — 12 GB
C:\SoftwareDistribution — 3 GB
То есть 15 гигов лежат файлы, которые всегда можно скачать. И их тронуть нельзя.
C:\WinSxS — 6.3 GB
Бесполезный неудаляемый жир, который винда накопила и похудеть ее не заставишь.

[Massacre]

Ну почему же… В Installer скорее всего накидали полные инсталляшки софта вместо анинсталлеров, можно поудалять вручную. SoftwareDistribution это кэш Windows Update, тоже можно очистить.

[blaka]

Очистка SoftwareDistribution с большой вероятностью сломает windows update. Сколько его раньше чистил — столько и ломалось.
А чистка Installer приведет к проблемам с установленным софтом.
Очистку этих папок можно себе позволить только если больше не хочется обновлять windows или менять установленный софт

[Massacre]

Как раз при проблемах с Windows Update и предлагают чистить этот кэш.

Содержимое Installer понадобится для удаления или переустановки софта, но с этим отлично справится и оригинальный его дистрибутив.

[blaka]

Как раз при проблемах с Windows Update и предлагают чистить этот кэш.

Потому что при проблемах с инсталлом/апдейтом чего угодно это самый частый рецепт. А в случае с виндой, так вообще первый с ее невразумительными ошибками и бесполезной службой «обнаружение проблем».
Только вот чистка этого кеша при нормальной работе службы как раз и может привести к тем проблемам обновления. У меня приводила, хоть и чистил правильно останавливая службы. И хоть я использую уже wumt, но трогать эту папку = риск

отлично справится и оригинальный его дистрибутив.

Ну это как сказать. Недавно вычистил package cache (не nuget) от VS2017 — так даже родной инсталлер не помог. Это хорошо, что есть в поставке студии «InstallCleanup.exe -full», но полная переустановка всей студии и всех расширений мало приятное занятие.

Но все же размер этой папки просто ужасен. Решил рискнуть и нагуглил PatchCleaner, который вычистил из Installer 7.6 гига хлама по его мнению.

[DistortNeo]

Давно пора бы знать, что там хардлинков больше половины, и занимает она значительно меньше.

Так и есть.

Folder "C:\Windows"

Contains:

Folders          35398
Files            164488
Files size       27,31 GB
Allocated size   13,01 GB (47%)

Cluster size     4 096
Files slack      168,08 MB (1%)
MFT overhead     72,34 KB (0%)

[blaka]

И где и как это смотреть?
проводник c:/Windows/WinSxS:
размер: 6 793 220 351
на диске: 6 951 350 272

> du -u c:/Windows/WinSxS (du от sysinternals)
Files: 81979
Directories: 23888
Size: 6 793 154 099 bytes
Size on disk: 7 123 623 936 bytes
ладно. может хардлинки не внутри WinSxS, а вообще вся папка винды
проверяем

проводник c:/Windows/:
размер: 27 590 010 367
на диске: 26 928 803 840

> du -u c:/Windows/
Files: 151579
Directories: 32268
Size: 27 351 525 630 bytes
Size on disk: 26 939 879 424 bytes

неправильно смотрю? чем еще посмотреть?

[blaka]

Банально, выделите все файлы на диске С

Я активно использую симлинки с папкой Users, где каждая программа считает долгом накидать тонны мусора. Так что этот способ не для меня.

Готовых утилит нет, ибо никому не нужно.

Ну почему же. Нужно и есть. Вот та же du

Но я неправильно смотрел. Ключ -u не исключает хардлинки, а, наоборот, включает хардлинки в сумму (вот что значит прочесть so вместо справки)

без него у WinSxS нет особой разницы, а windows 21 гб.

[DistortNeo]

неправильно смотрю? чем еще посмотреть?

Far Manager же.

Explorer: C:\Windows\WinSxS:
Size: 9,48 GB (10 179 789 714 bytes)
Size on disk: 6,75 GB (7 255 732 224 bytes)
Contains: 82 786 Files, 24 397 Folders

Far Manager: C:\Windows\WinSxS:

Folders          24397
Files            82786
Files size       9,48 GB
Allocated size   3,54 GB (37%)

[blaka]

И снова не вижу разницы.

Folder «C:\Windows\WinSxS»

Folders: 23887
Files: 81983
Files size: 6,33 GB
Allocated size: 6,31 GB (99%)

опция «сканировать символические ссылки» не влияет на результат.

[DistortNeo]

Значит, хардлинков в вашем случае почему-то нет.

[qw1]

Я думаю, их и не должно быть много в WinSxS, потому что каждый пакет имеет хеш в имени папки, т.е. они точно все разные.

[DistortNeo]

Ради интереса поковырялся в WinSxS, посмотрел, что и куда ссылается: если пакет имеет несколько версий, но содержимое частично совпадает, то система делает дедупликацию совпадающих файлов, заменяя всё хардлинками.

[qw1]

Посчитать размер файлов в папке и размер уникальных файлов — однострочник для PowerShell

$list = dir C:\Windows\WinSxS -Recurse -File | Select-Object FullName, Length, @{Name="Hash"; Expression={(Get-FileHash -Path $_.FullName -Algorithm MD5).Hash}}

$fullsize = ($list | Select-Object Length | Measure-Object -Property Length -Sum).Sum

$list | Group-Object Hash | foreach {$uniqsize=0} {$uniqsize=$uniqsize+$_.Group[0].Length} {$uniqsize}

echo "fullsize=$fullsize, uniqsize=$uniqsize"

>> fullsize=11.079.661.005, uniqsize=9.839.165.194

Не факт, что на все дупликаты есть хард-линки, но это даёт оценку, сколько можно сэкономить в лучшем случае (и оказывается, что очень немного)

[DistortNeo]

Не факт, что на все дупликаты есть хард-линки, но это даёт оценку, сколько можно сэкономить в лучшем случае (и оказывается, что очень немного)

Действительно, у меня похожие числа. Но винда там очень по-хитрому всё хранит.

Например, если выполнить команду

fsutil file layout %filename%

то можно увидеть много интересного:

Вывод

********* File 0x006900000003766a *********
File reference number   : 0x006900000003766a
File attributes         : 0x00000620: Archive | Sparse | Reparse point
File entry flags        : 0x00000000
Link (ParentID: Name)   : 0x002e000000037689: HLINK Name   : \Windows\WinSxS\amd64_adobe-flash-for-windows_31bf3856ad364e35_10.0.17134.589_none_0d22fbe9bfbf1e50\FlashUtil_ActiveX.exe
Creation Time           : 13.02.2019 17:30:57
Last Access Time        : 01.05.2019 19:12:08
Last Write Time         : 02.02.2019 22:53:17
Change Time             : 13.03.2019 15:39:20
LastUsn                 : 15 093 952 512
OwnerId                 : 0
SecurityId              : 412
Stream                  : 0x010  ::$STANDARD_INFORMATION
    Attributes          : 0x00000000: *NONE*
    Flags               : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated
    Size                : 72
    Allocated Size      : 72
Stream                  : 0x030  ::$FILE_NAME
    Attributes          : 0x00000000: *NONE*
    Flags               : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated
    Size                : 108
    Allocated Size      : 112
Stream                  : 0x080  ::$DATA
    Attributes          : 0x00000200: Sparse
    Flags               : 0x00000008: No clusters allocated
    Size                : 1 009 048
    Allocated Size      : 0
    Extents             : 1 Extents
                        : 1: VCN: 0 Clusters: 256 LCN: -1
Stream                  : 0x080  :WofCompressedData:$DATA
    Attributes          : 0x00000000: *NONE*
    Flags               : 0x00000000: *NONE*
    Size                : 558 566
    Allocated Size      : 561 152
    Extents             : 1 Extents
                        : 1: VCN: 0 Clusters: 137 LCN: 5 977 440
Stream                  : 0x0c0  ::$REPARSE_POINT
    Attributes          : 0x00000000: *NONE*
    Flags               : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated
    Size                : 24
    Allocated Size      : 24
Stream                  : 0x0d0  ::$EA_INFORMATION
    Attributes          : 0x00000000: *NONE*
    Flags               : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated
    Size                : 8
    Allocated Size      : 8
Stream                  : 0x0e0  ::$EA
    Attributes          : 0x00000000: *NONE*
    Flags               : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated
    Size                : 248
    Allocated Size      : 248
Stream                  : 0x100  :$TXF_DATA:$LOGGED_UTILITY_STREAM
    Attributes          : 0x00000000: *NONE*
    Flags               : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated
    Size                : 56
    Allocated Size      : 56
Stream                  : 0x020  ::$ATTRIBUTE_LIST
    Attributes          : 0x00000000: *NONE*
    Flags               : 0x0000000c: Resident | No clusters allocated
    Size                : 304
    Allocated Size      : 304

Видно, что файл хранится в сжатом виде, но при этом это не является NTFS-компрессией. Far Manager об не знает, видит, что размер потока ::$DATA равен нулю, и рапортует заниженные цифры.

Правильный же размер с учётом всех потоков показывает Windows Explorer. Но при этом он не умеет в хардлинки.

То есть посчитать реально занимаемое место на диске не так уж и просто.

[qw1]

Я не знаю, почему у вас файл в сжатом виде (может, сами включили сжатие на папке WinSxS?). У меня на FlashUtil_ActiveX.exe

Stream : 0x080 ::$DATA
Size : 1 009 560
Allocated Size : 1 011 712

Это же объясняет, почему Allocated Size у вас в 1.5 раза ниже Size, а у меня и у blaka — примерно равны.

Far Manager об не знает, видит, что размер потока ::$DATA равен нулю, и рапортует заниженные цифры

А при чём здесь FAR, если можно смотреть на powershell-скрипт выше и понять, что на дедупликации много не сэкономишь. Если что, я всего лишь пытаюсь опровергнуть тезис

там хардлинков больше половины, и занимает она значительно меньше.

Кстати, любопытно, fsutil file layout ... выводит все другие хардлинки на указанный файл, то есть достать их всё-таки можно стандартными средствами.

[DistortNeo]

Я не знаю, почему у вас файл в сжатом виде (может, сами включили сжатие на папке WinSxS?).

Нет, NTFS-компрессия выглядит совсем по-другому.
А тут какая-то непонятная кухня, информацию про которую в гугле я так и не смог найти.

А при чём здесь FAR, если можно смотреть на powershell-скрипт выше и понять, что на дедупликации много не сэкономишь.

Скрипт уж очень долго работает.

P.S. Перепробовал разные варианты — du с ключом -u, du без ключа -u, Far Manager, Explorer, запуск под админом, под SYSTEM — все дают разные результаты и ни один из них не является точным.

[qw1]

Теперь понятно, о каких хардлинках идёт речь.
Например, о

Link (ParentID: Name)   : 0x0001000000003ac4: NTFS Name    : \Windows\WinSxS\amd64_netfx4-msvcr120_clr_dll_31bf3856ad364e35_4.0.15671.0_none_d71f2a24ffb02948\msvcr120_clr0400.dll

Link (ParentID: Name)   : 0x00010000000010cf: HLINK Name   : \Windows\System32\msvcr120_clr0400.dll

То есть файлы из WinSxS лежат одновременно и в System32.

[nidalee]

Installer — главный бич папки Windows, даже хуже WinSxS, который наполовину состоит из хардлинков в другие места. Installer содержит в себе копии установщиков .msi, кто, зачем и когда придумал их хранить локально — я не представляю, это просто саботаж. Либо не пользоваться софтом, который ставится через MSI, либо нещадно чистить папку утилитами и оставаться без возможности удалить (только с диска вручную) или обновить программу.

[nidalee]

Значит, нещадно резать их, а ошметки софта в реестре потом чем-то чистить. То, что мне надо бекапить, я бекаплю сам.
А за информацию спасибо.

[khim]

А после того, трудящиеся обнаружат папку Installer и всё там поудаляют — будет ещё одна папка для восстановления папки Installer? По просьбам трудящихся?

[ganzmavag]

Вообще давно пора было, потому что системные требования не соответствовали реальности. Я так намучался с новым дешевым нетбуком знакомой, которая его купила и попросила помочь настроить. Размер SSD вписывался в системные требования, но каждый раз

начинался один и тот же цикл

(могу чуть перепутать последовательность скачивания-установки, но принцип такой)
1. Windows 10 качала обновления, оставляя уже не очень много свободного места
2. Просила разрешения на их установку
3. Начинала установку
4. Ругалась на недостаток свободного места в процессе
5. Откатывала обновление
6. После перезагрузки переходила к пункту 1.

Пользоваться в итоге было довольно неудобно, пришлось копаться с отключением обнов, которые там тоже так просто как раньше не вырубались. И это на новом пустом ноуте, и даже удаление папок встроенных драйверов и приложений проблему особо не решило, места все равно не хватало. В общем, наконец-то они сами поняли, что что-то тут не так.

[zeroWiNNeR]

знакомая хотя бы отблагодарила за такой геморрой? ;)

[nick_gabpe]

Интересно, что будет с моим маленьким десятидюймовым плабуком в котором 64 Гб и на котором точно нет лишних 32Гб сверху. Он по-прежнему очень компактен удобен в поездках. По хорошему на него нужно отдельное обновление, но почему-то мне кажется, что этого не будет и его просто объявят устаревшим.

[Mako_357]

Заменить ссд/хдд?

[Nitrofen]

в детстве ничего не заменит книгу Профессора Фортрана…

[VeroLom]

[Nitrofen]

интересно если еще реально купить такую книгу… жаль с количеством переездов потерялась… так бы своему ребенку купил, что бы и будущие тоже читали

[qw1]

Правильно, чтобы запомнили и всем пересказывали

Память домашних компьютеров обычно меньше 1 мегабайта. Поэтому почти вся информация хранится на магнитных или оптических дисках.

На жёстком магнитном диске несколько десятков, или даже сотен мегабайт

[VeroLom]

Где-то среди объявлений видел. Можно на Авито/Юле и прочих поискать.

[dobrman]

Микрософт вообще что-то мутит. Мне вот на днях винда сама какие-то танки усановила. Заглядываю в уведомления, а там Танкишманки установлены. Хотя я ни чего не собирался устанавливать, а кроме меня некому. Все хочу глянуть, что за игра хоть. Не зря же мне adsl ею насиловали, но времени на игры нет, да и не любитель играть…

[akurilov]

Чего только не сделает мелкософт, чтобы окончательно похоронить виндовсы. Приятно даже посмотреть

[vaslobas]

Я уже даже запамятовал когда первый раз прочитал на лоре про «вендакапец близко». А воз и ныне там.

[Alexey2005]

Windows всегда выезжала на двух вещах: вертикальной совместимости и юзабилити. И вот сейчас MS как раз главные свои козыри старательно уничтожает. Уже сейчас в винде с системой приходится воевать не меньше, чем в Linux, и в дальнейшем ситуация явно будет только ухудшаться.

[Kwisatz]

Не меньше?) А по моему куда больше. Нет серьезно то она сдохнет но обновлении, то чего то там запорет, то места у нее надо отбирать, постоянно ловлю окна убегающие на телевизор итд итп. А уж эта гребаная привычка выводить вверх загрузившееся приложение меня просто убивает.

[akurilov]

Он уже давно наступил, причём дважды. PS, steam и докер не оставили для венды ни одной ниши

[nidalee]

Оставили, работу с видео как минимум.

[qw1]

steam… не оставили для венды ни одной ниши

Можно уже поиграть в новинки, например в Metro Exodus?

[khim]

Sales of Metro Exodus have been discontinued on Steam due to a publisher decision to make the game exclusive to another PC store.

Любая платформа обладает эксклюзивами какие-то время. Даже под OS/2, много лет назад, они были (Galactic Civilization). Со временем — их портируют или они просто забываются.

[qw1]

Да я не про steam, а про linux! Хоть в играх осталась ниша для винды?

[nrgian]

Да я не про steam, а про linux! Хоть в играх осталась ниша для винды?

Ка это?
Вот как раз без Стима с играми в Linux так себе.

[khim]

В играх она закрывается — туго и со скрипом. Проблема курицы и яйца: так как игроков под Linux мало, то адаптацию игр под Linux делают с опозданием. Но делают.

Конкретно Metro Exodus не вышел пока на Steam и, соответственно, на Linux недоступен. Если бы выходил сразу в Steam — скорее всего был бы доступен. Предыдущие игры серии на Linux доступны.

[qw1]

Конкретно Metro Exodus не вышел пока на Steam и, соответственно, на Linux недоступен. Если бы выходил сразу в Steam — скорее всего был бы доступен.

В Windows версии два рендера — DX11 и DX12. Также непонятно, как в linux будет работать NVidia RTX.

[khim]

Это не говоря о других магазинах (Origin, Uplay, Epic), где Linux вообще не представлен как платформа.

Если начать включать другие магазины, то, внезапно Windows даже в тройке не окажется. На первом месте будет либо App Store (по деньгам), либо Google Play (по установкам).

Второй — это тоже Linux. А AAA тайтлы со временем подтянутся: они исторически тянутся всё-таки к деньгам, а деньги сейчас из Windows уходят.

[iproger]

Они на протяжении последних пяти лет пытаются создавать на основе винды новые ОС, пока без особого успешно. Даже линукс внедрили под капот.
Кто-то а они все понимают и усиленно пытаются выйти из положения.

[engine9]

Простые юзеры будут терпеть до последнего. МС пользуется технической неосведомленностью, а люди готовы мириться, т.к. привыкли. Одни доят, другие дают их доить.

[Starl1ght]

а они все не хоронятся и не хоронятся

[GennPen]

Прошло 4 года. Стрелочные часы до сих пор не вернули. За что?

[Kwisatz]

Ну то хоть система. У меня тут сейчас жаркие споры по поводу одного сайтика-таск-трекера, который у i3 первого поколения выжирает 100% при 5 открытых вкладках. Вот это трешь и угар.

[khim]

ядро ОС может быть реализовано в объема порядка 500-600 килобайт

Может быть и меньше… если железо использовать не планируется. А если планируется… в драйвере AMD Vega описания регистров занимают 100'000 строк кода! А ведь дравер с ними ещё и делать что-то должен! Не просто пройтись и записать туда нолики и единички случайным образом!

Но да, понять откуда единицы-десятки мегабайт в современной системе можно… а вот откуда десятки гигабайт — уже не очень.

[engine9]

Интересно, настанет когда-нибудь момент, когда все эти кущи станут настолько переусложненными и тормозными, что прогресс просто встанет и кто-то (не вытерпев) возмет мачете и начнет прорубать путь среди этих многовековых маркетингово-индусских джунглей?

Наблюдаю как мучается девушка с телефоном на «андроиде» и раз в квартал, злясь и психуя, сносит систему, потому что всё начинает адски тормозить и тупить.

[khim]

А девушки/женщины — филолог, фармацевт, врач в моем примере, например.

Что не мешает устанавливать приложения из Google Play десятками и получать проблемы на свою голову.

Всё это мне напоминает историю с TCP/IP и OSI. Кода разработчики OSI узнали, что адреса в IP — четырёхбайтовые, то они сразу сказали, что «так нельзя», будет переполнение и вообще — гибкий подход OSI (где адрес был переменной длины аж до 16 байт) гарантирует что проблем не будет. На что ребята из IEEE покивали и «согласились»: да, говорят, OSI никогда не испытает проблем с нехваткой номеров… потом что в мире никогда не будет столько компьютеров, использующих OSI, чтобы переполнить однобайтовую адресацию.

Вот то же самое и здесь: у Android'а возникают проблемы если бездумно ставить/сносить приложения, а у Windows Phone — не возникают… потому что ставить/сносить-то нечего!

[khim]

Я понимаю, что удобно придумывать ЗА людей, как они использовали смарфтоны и аргументировать это примерами смартфонов с два раза большим количеством памяти, не понимая, какие проблемы могут возникнуть у других.

Как раз понимая — и очень хорошо понимая.

Во-первых Samsung. Они делают неплохое железо, но есть у них бзик: они лет пять назад надеялись, что смогут «увести» всех от Гугла и начать выпускать смартфоны со своей OS, то станут таким Эпплом #2.

Толку из этого получилось немного — но в результате все телефоны у них несут два стора, две почты, два браузера и вообще почти всё в двух экземплярах. До сих пор, насколько я знаю. Если вы, фактически, взгромоздили на телефон две OS — то довольно естественно ожидать, что потребуется вдвое больше места.

Дальше: раз у нас нехватка места — то мы начинаем приложения ставить и сносить. Даже если, в конечном итоге, у нас осталось столько же приложений, сколько на Windows 8 — то ниоткуда не следует, что в промежутке их не было установлено гораздо больше. И никто не может, без специальных расследований выяснить — где и что установленные и потом удалённые приложения за собой оставили.

У каждого приложения есть, конечно, свой каталог для данных и настроек — но никто не может их заставить писать только туда. Есть куча других мест, где они могут нагадить. И в 9 случаев из 10 даже если телефон старый, даже если на нём очень мало место — это именно то, что происходит, когда люди обнаруживают, телефон вдруг «внезапно» начал тормозить. Сам по себе, если с ним ничего не делали он «внезапно тормозить» не начинает.

Вы тут, кстати, упомянули «мессендежры а-ля ватсап». Так вот WhatsApp по умолчанию, копирует свою базу сообщений в семи экземплярах (плюс ешё одна «рабочая» копия). Это — тоже в недостатки OS записывать будем?

PS. И да, эти люди в ответ на ваше предложение изучить PDA посоветуют вам сделать удаление аппендецита тоже самому себе. И будут правы — ведь можно же.

Извините — но это «с больной головы на здоровую». У меня нет достаточных знаний для того, чтобы грамотно вырезать аппендицит — и потому я этим не занимаюсь. У «этих людей» нет достаточных знаний, для того, чтобы не получать проблем при использовании смартфона — но, тем не менее, они считают, что могут туда лезть.

С какого перепугу? Либо изучите матчасть, либо не лезьте «куда голова не взлазит» и попросите человека, который понимает как устроены смартфоны, вам его настроить. Точно также как я обращусь за вырезанием аппендицита к человеку, который знает как его вырезать и имеет соответствующий опыт.

[khim]

А они не лезут! Вот только выше вы и другой гражданин начали рассуждать про РУТЫ, удаление встроенных неудалямых приложений, установку левых прошивок… А что они увидят, если придут на PDA? Правильно, плашку, что данные действия могут привести к кирпичу. И что они делают? Правильно, совет из интернета по сбросу до заводских.

Ну и получают в результате то же самое, что получу я, если полезу удалять аппендицит (или — ещё хуже — не буду его удалять), руководствуясь «советами из интернета». Что вас удивляет?

В недостаток ОС можно записать тогда то, что она не умеет в отображение места, занимаемого приложением.

Можно. Вообще существует много OS, таким недостатком не обладающих: PalmOS, Symbian, все вот эти поделки для Java ME. У них есть много преимуществ и один недостаток: они все мертвы.

Пододумайте на досуге — как эти вещи связаны…

[khim]

Ну так программ для него нет — вот и работает. Возьмите Андрод (хоть какую версию), снесите Google Play (для этого root, правда, может потребоваться) и отключите установку программ «из сторонних» источников — он и 10 лет без переустановки отлично проработает…

[khim]

Вы же по сути подтверждаете, что чтоб эти телефоны работали — нужно с ними потанцевать…

Только с китайфонами. Nexus S у меня до прошлого года у знакомых работал — а это, между прочим, телефон 8-летней давности. Ничего не переустанавливали, но и использовали только WhatsApp и фоточки.

Уронили неудачно, а то бы он и дальше работал…

[khim]

Скажите, а самсунг для вас достаточно китайфон? )

Самсунг хуже любого китайца. Железо они делать умеют, а вот софт… увы. Собственно одно слово: Tizen. Что касается 16GB — то они как раз под фотки и нужны, больше ни для чего, если приложений из Google Play не ставить…

[Vilgelm]

Подобного рода проблемы обычно начинаются примерно через год эксплуатации и судя по всему связаны с деградацией накопителя. Иначе я никак это объяснить не могу, потому что если бы оно, так скажем, «специально тормозило», то это бы уже обнаружили, т.к. исходники Android открыты. А перепрошивка\вайп спасают далеко не на год.

[DeuterideLitium6]

Win7 SP1 размер папки windows 22,7 ГБ (24 471 684 446 байт)
Что то многовато правда включена сжатие файлов.
19,9 ГБ (21 463 430 500 байт)
Всё равно много, у меня старый комп, 500 ГБ винт. В общем, ещё один довод не устанавливать 10-ку.

[Bhudh]

XP. Шрифты ещё четверть гига (люблю шрифты).
Процентов 60 — папка system32, остальное .NET, драйвера и всякое по мелочи.

[Bhudh]

Да, винда полетела, накатил с флэшки новую.

[Massacre]

Win7x64: 15ГБ, ужато до 10 (включено сжатие для всего). Попробуйте почистить Installer и кэши Windows Update, а так же старые версии драйверов (NVIDIA точно любит полный инсталлер на полгига каждой версии оставлять в DriverStore).

[puariha]

мне кажется такие размеры ос нужны чтобы беспалевно хранить скриншоты и скрытые записи вэбки и микрофона. и во время очередного обновления всё это дело сливать

[tef]

640 килобайт хватит всем…

[pash0k24]

Ну прям незнаю как на эту новость реагировать. Сижу на десятке с осени 15 года по программе Windows Insider. Посставил её на Kingston SSDNow V300 60GB, годик — полтора всё было нормально и занимала она чуть больше семёрки, при этом обновы были примерно каждые 2 недели и очень часто ставил с нуля (ну не умеют они норм обновления делать). Потом начала жаловатся что для обновления места мало. Я перкнёс все мои Папки (Доки, загрузки, музыку, короче все) на другой диск. Не ССД но мне хватало. и вот примерно с 18 года на системном ссд свободно было максимум 17 гигов, при этом у меня все проги что мне надо на других дисках были. При обновах требовала 10 гиг пустого места и его всегда блин небыло- она могла за пару часов забить весь системный, инет пробовал рубить — но толи она свои мемуары писала толи просто файлы создавала и стравливала их с друг другом, при этом они не дрались а плодились, я честно незнаю. при установке с нуля — можно успеть увидеть как мало занимает, но всё равно она пожирает всё пространство. Пару месяцев назад диск сдох (мир его схемме), пришлось ставить на обычный, но помня то что было поставил на 250гиг. К чему это я — мне 55 гигов с трудом хватало, какие 32 могут быть? Им реально надо сразу 100 писать, а на меньшем диске она не очень хорошо себя чувствует, да поставить можно но через пару дней захочется на ХР поменять.
p.s. Хотя у меня планшет Asus VivoTab Smart есть так на нём вроде 64 гигов тока — работает, диск так не жрёт.

[dimonoid]

Зачем Windows Insider? Попробуйте business branch, там геморроя куда меньше, и обновления совсем редко выходят.

[matolog]

Непонятно из-за чего устроили истерику. 32ГБ это минимальные требования к диску на который будет устанавливаться Windows. Нигде не говорится, что 32ГБ будет занимать Windows. У меня папка Windows занимает 14ГБ после кучи обновлений на инсайдерской ветке.

[dimonoid]

Мне кажется что системные требования подняли не для пользователей, а для производителей чтобы планшеты с 32gb не имели даже права в продажу поступать.

[Kobzar_habr]

У меня Intel NUC с распаянным на плате 32 ГБ. Причём часть места занимает скрытый раздел (для возможности восстановления или чего-то там, я не очень в этом разбираюсь) И что, я теперь не смогу обновить Windows 10? Даже используя во время обновления внешний диск (как я это делал при предыдущих обновлениях)?

[iproger]

Да вряд ли. Скорее всего, это мягкий лимит.

[NIKOSV]

2001 год
1GB HDD = $7
Windows XP size = 1.5GB
Итого: $11 дискового пространства для винды

2019 год
1GB SSD = $0.12
Windows 10 size = 50GB
Итого: $6 дискового пространства для винды, и это еще без учета инфляции

Короче не вижу никаких проблем. Но, если это позволяет Майкрософту удешевить разработку и поддержку то пусть. С другой стороны непонятно что там может занимать 50гб, это же не игра чтобы текстуры высокого разрешения хранить.

[siziyman]

Ну это довольно оптимистичная оценка цены SSD, на SSD среднего сегмента до 250-500 гб гигабайт стоит скорее 20 центов. С другой стороны, десятка не всегда 50 гб занимает, так что тут «один-один» в смысле потенциальных неточностей.
С выводами я, так или иначе, согласен!

[Vilgelm]

Есть огромное количество устройств, на которых распаяно 32 GB или меньше и они поставляются с Windows 10 на борту. Заменить там память или добавить ее будет намного дороже.

[Pavia00]

На днях вообще приключилось странное ОС Win10 съела 15 Гб. Куда чего не понятно объем папок подсчитал на 10 меньше чем в свойствах диска. Через пару дней всё само собой нормализовалось. Но что это было осталось для меня загадкой.

[d-stream]

«хвосты» обновлений + старые версии — абстрактно декларируется что обновление можно откатить назад. Спустя какое-то время «хвосты» вычищаются. Но можно этот процесс форсировать: пкм на системном диске -> свойства -> очистка диска -> очистить системные файлы

[Pavia00]

Так очистка диска показывает отсутствие системных обновлений, они были по 0. Да и гибернация тут явно не причём так как комп перезагружал пару раз и выключал.

[d-stream]

Через пару дней всё само собой нормализовалось

значит уже самоочистилось. Думаю что в тот момент когда «пропало» 15 гигов — в очистке было бы что чистить.

[xPomaHx]

15 похоже на типичные сейчас 16гб оперативки, а значит мб или для гибернации сохранил или просто свап в последний замер был удален.

[dimka11]

Пишут, что «зарезервированное хранилище» можно отключить через реестр. Думаю, повышенные требования к месту на диске обусловлены именно этим нововведением.

[Groosha]

Может быть, это сподвигнет производителей планшетов выпускать не "только 32 гига"-версии, а хотя бы 64.

[gadzhikuliev]

Совсем мало, сборка 1809.

[gadzhikuliev]

Да ничего не чистил.

[DistortNeo]

Ну и хрен с ней. Ноут в спящем режиме будет есть батарею около недели, затем при критическом разряде выйдет из спящего режима и корректно выключится. Если вы используете ноутбук каждый день, то смысла в гибернации нет вообще.

[SargeT]

Ну вот планшет с коре-м под 10-кой в режиме сна выжирает за ночь батарейку.

У вас что-то не то с железом, раз

планшет недавно ещё появился.

У подруги уже два года совсем китайский Текласт на КорМе, валяется во сне по нескольку дней и отлично себя чувствует, притом что мусора у неё там хватает. Брендовые Йога и Сёрфис на корай5 больше недели спят и не бухтят. Просыпаются раз в пару дней, смотрят во внешний мир, что-то делают, почту обновляют, пуши получают и дальше спят.
Я бы на вашем месте отнёс планшет обратно, пока новый.

[Victor_koly]

Я использую ноутбук каждый день. Может с 1 июня 16 года было не каждый день, а вообще куплен в сентябре 13 года. Активно юзался значит до 29 апреля 16 года.
Использую гибернацию, даже настроена «Гибернация после» 30/60 минут (от батареи/от сети).

[Victor_koly]

винда за это время обновилась с 7 до текущей 10 версии

Значит сейчас у Вас 1809, там сама система может сожрать 24 ГБ. Вы ведь как-то чистите от предыдущей версии Винды после установки новой?
Значит у Вас под систему занято 16.7 + 3.57 = 20.27 ГБ
Photoshop CC 2017, Illustrator и т.д. — 11.1 ГБ.

У меня скажем глянул, что есть на Win 7. Program Files (x86) — 3.25-3.5 ГБ («на диске» меньше), Program Files — 1.80 ГБ.
Гляну для примера виртуалку с 1809 (апрельской обновой) сейчас.

На единственном диске C: 23.5 ГБ занято: есть «Програм файлес» на 97.6 МБ, Windows на 9.69 ГБ (на диске 9.66) и Windows.old на 3.04 ГБ, 1.5 ГБ пейджфайл.
То есть это я ничего не ставил, даже Офиса. Поставил Win10_1803_Russian_x32, потом оно накатило обнову. От того и есть Windows.old.

[MMik]

По статистике Steam, у 90.6% пользователей диск(и) объёмом 250GB и выше, у 49.18% – более 1TB. У 79.74% пользователей более 100GB свободного места.

[Victor_koly]

74.8% с видяхой GF? Интересно.
А зачем Стим собирает инфу про место на диске — это мы потом узнаем. 100 ГБ места — Стиму хотя бы можно указать, что игры устанавливаются не на диск C:?

[MMik]

Думаю, там суммаризируют объём всех дисков.

[vitsam]

Похоже, мой старый виндовый планшет с 32Гб дисковой памяти таки устарел

[Victor_koly]

Вы к нему карточку купили под папку «Загрузки» и фильмы смотреть?

[vitsam]

Да, конечно, 64Гб

[kantocoder]

Статья о том, почему не следует пользоваться Windows. Все верно, Линух рулит. Только Линукс, только хардкор!

[Victor_koly]

72 ГБ под диск C: будет мало, если человек хранит все на этом диске.