Comments 68
поправьте меня пожалуйста, но вы наверно имели в виду «на что и рассчитывает ответчик»
а работа — это всегда хорошо. работа сделала из обезьяны человека. так что пускай метет улицы и отрабатывает штраф
а работа — это всегда хорошо. работа сделала из обезьяны человека. так что пускай метет улицы и отрабатывает штраф
+1
ага, маньяков и убийц — в госпитали нянечками
домушников — установка окон
автоугонщиков — в эвакуаторщиков
взяточников — в гаи
домушников — установка окон
автоугонщиков — в эвакуаторщиков
взяточников — в гаи
+2
1. мочить
2,3,4 — в зависимости от степени тяжести тоже куда нибудь отправить работать (+конфискация разумеется), но не сажать — а то у нас здорово получается — обнес кого-то, а тебя еще налогоплательщики (это мы с вами) еще и пару лет кормить будут в тюрьме или поселении, или еще проще — дадут условно и считай наказания вообще нет как такового.
2,3,4 — в зависимости от степени тяжести тоже куда нибудь отправить работать (+конфискация разумеется), но не сажать — а то у нас здорово получается — обнес кого-то, а тебя еще налогоплательщики (это мы с вами) еще и пару лет кормить будут в тюрьме или поселении, или еще проще — дадут условно и считай наказания вообще нет как такового.
0
В колонии-поселении люди работают, если не знаете. Лес там валят, например, одежду шьют, обслуживают тяжелую технику.
+1
Знаю — но не уверен что они окупают хотя бы те расходы которые несет государство на их содержание. К тому же в колонии они попадают действительно в преступную среду и становятся «профессионалами». Лучше если они будут отрабатывать свои проступки в родной среде, без нагрузки на бюджет и на виду и в назидание остальным!
0
>«расходы которые несет государство на их содержание»
Полагаю, расходы сильно снижаются за счет того, что людям не надо платить зарплату (600 р в месяц — всё-таки нельзя считать з/п).
В то время как «на гражданке» на аналогичных позициях люди получают в пятнадцать-тридцать раз больше. Конечно, на инфраструктуру колонии-поселения тоже есть расходы, но не верю что такие большие.
Полагаю, расходы сильно снижаются за счет того, что людям не надо платить зарплату (600 р в месяц — всё-таки нельзя считать з/п).
В то время как «на гражданке» на аналогичных позициях люди получают в пятнадцать-тридцать раз больше. Конечно, на инфраструктуру колонии-поселения тоже есть расходы, но не верю что такие большие.
0
Их кормят? Охраняют (гуин тоже получает зарплату)? Оплачивают проезд и проживание? Если считаете что инфраструктура такая дешевая — то поинтересуйтесь сколько стоит строительство жилья, коммуслуги и прочее которое они потребляют столько же сколько и на гражданке.
Можно узнать — какие «аналогичные» позиции на Ваш взгляд предлагают в поселениях за которые платят на гражданке 9-18 тысяч? К тому же на гражданке с этой зарплаты наоборот они платят налоги.
Можно узнать — какие «аналогичные» позиции на Ваш взгляд предлагают в поселениях за которые платят на гражданке 9-18 тысяч? К тому же на гражданке с этой зарплаты наоборот они платят налоги.
0
Кто-то валит лес за 500 рублей в месяц, а кто-то за 20'000.
О чем мы спорим? Да, есть издержки на з/п охраны например, на амортизацию зданий/построек. Только когда строили Беломорканал или БАМ, то труд заключенных использовали: потому что государству это было НАМНОГО выгоднее чем использовать вольнонаёмных сотрудников. Лопатой/кайлом помахать на морозе желающие есть?
О чем мы спорим? Да, есть издержки на з/п охраны например, на амортизацию зданий/построек. Только когда строили Беломорканал или БАМ, то труд заключенных использовали: потому что государству это было НАМНОГО выгоднее чем использовать вольнонаёмных сотрудников. Лопатой/кайлом помахать на морозе желающие есть?
0
Я живу в лесном регионе и у нас за валку леса получают тыщ 6 в лучшем случае.
А в целом спорить с человеком который серьезно считает что содержание заключенных в колониях экономически выгодно — скажем так считаю непродуктивным. Это просто не так.
На счет БАМа и прочих — тогда это было выгодно. Потому что тогда экономика принадлежала государству и свои затраты и потери оно отбивало косвенно. Сейчас государство «зарабатывает» на налогах с зарплаты и заинтересовано чтобы это активное население зарабатывало нормальные деньги, а не в затратах на их содержание. В тех секторах в которых сейчас занято гуин не зарабатывают нормально даже частные компании без левых расходов.
А в целом спорить с человеком который серьезно считает что содержание заключенных в колониях экономически выгодно — скажем так считаю непродуктивным. Это просто не так.
На счет БАМа и прочих — тогда это было выгодно. Потому что тогда экономика принадлежала государству и свои затраты и потери оно отбивало косвенно. Сейчас государство «зарабатывает» на налогах с зарплаты и заинтересовано чтобы это активное население зарабатывало нормальные деньги, а не в затратах на их содержание. В тех секторах в которых сейчас занято гуин не зарабатывают нормально даже частные компании без левых расходов.
0
Во-первых, речь об эффективности шла про «тогда».
Во-вторых, в наше время больше пользы от человека под надзором шьющего одежду (сам носил такую несколько лет, к слову), чем от человека выполняющего ненужный и/или унизительный труд (как это вы позиционировали изначально, до исправлений «UPD:...»). Точно так же и воспитательный эффект.
Во-вторых, в наше время больше пользы от человека под надзором шьющего одежду (сам носил такую несколько лет, к слову), чем от человека выполняющего ненужный и/или унизительный труд (как это вы позиционировали изначально, до исправлений «UPD:...»). Точно так же и воспитательный эффект.
0
человека в колонии прекрасно воспитают. для этого там будут опытные урки. и отсидка в колонии не будет конечно унизительной (и вправду некоторые этим гордятся). только что бы выбрали те кому это предстоит при наличии такого выбора?
0
В колонии-поселения не принимают «опытных урок», и контингент там соответствующий — люди, осужденные за не-тяжкие преступления, совершенные в первый раз. Почитайте, если интересно.
А «те» выбрали бы конечно общественные работы — и на машинке кататься можно своей, и кого-нибудь другого вместо себя нанять на «грязную» работу, и бизнес черный продолжать вести без отрыва от «наказания». Ага-ага.
А «те» выбрали бы конечно общественные работы — и на машинке кататься можно своей, и кого-нибудь другого вместо себя нанять на «грязную» работу, и бизнес черный продолжать вести без отрыва от «наказания». Ага-ага.
0
«В колониях — поселениях отбывают наказание осужденные к лишению свободы за преступления, совершенные по неосторожности, а также осужденные, переведенные из исправительных колоний общего и строгого режимов на основании и в порядке, установленных частями второй и третьей статьи 78 настоящего Кодекса.» (за примерное поведение) — так что опытные урки там присутствуют, даже прямиком из колоний строгого режима.
0
Какая непосредственность :)
1 — а вдруг ошибка? :)
1 — а вдруг ошибка? :)
+1
Может и не надо, но страна подошла к такому порогу при котором нужно либо давать людям право на самооборону (оружие), либо принимать кардинальные меры по обеспечению безопасности, пусть даже путем проведения разовых акций устрашения.
-1
Право на самооборону — не то же самое что «мочить».
+2
Обычно как раз теоретики «разовых акций устрашения» и топят страну в крови. Без эффективного и практичного законодательства любые меры по увеличению тяжести наказания абсолютно ни к чему не приводят — то есть все люди живут хуже, а для преступников ничего не меняется. Обратитесь к истории. Начать можно с Робеспьера.
+1
Если обратили внимание — для большей части потенциальных осужденных я предлагаю наоборот, по сути смягчение наказаний.
Вы конечно не соглашаетесь — но по мне любые общественные гораздо гуманее, дешевле и эффективнее чем сажать в колонию. И более действенные чем просто штрафы которые заведомо невозможно заплатить.
Люди начинают жить хуже когда излишне либеральное руководство по каким-то причинам теряет контроль над преступностью и начинается хаос. Тогда население само приводит к власти тиранов которые единственно уже тогда возможным способом наводят порядок. Любой тиран (которых Вы вероятно имеете в виду) приходит после периода разгула преступности. Есть подозрение что скоро наступит очередной цикл.
Вы конечно не соглашаетесь — но по мне любые общественные гораздо гуманее, дешевле и эффективнее чем сажать в колонию. И более действенные чем просто штрафы которые заведомо невозможно заплатить.
Люди начинают жить хуже когда излишне либеральное руководство по каким-то причинам теряет контроль над преступностью и начинается хаос. Тогда население само приводит к власти тиранов которые единственно уже тогда возможным способом наводят порядок. Любой тиран (которых Вы вероятно имеете в виду) приходит после периода разгула преступности. Есть подозрение что скоро наступит очередной цикл.
0
сделать его антиспам, пусть сидит разгребает почту (да хоть в отделении) — пропустит спам, разряд, в mail.ru все начнут пользоваться «пожаловаться на спам» ;)
+2
Можно еще заставить написать «я больше не буду рассылать спам» столько же раз, сколько он сообщений отправил (ручками на бумаге разумеется :) )
0
Какой изощрённый способ пытки.
0
Ну так над кем :)!
0
Ни над кем нельзя применять «пытки». Издевательства порождают ненависть, а не гармонию в душе. Так что если вы хотите издеваться — это одно, а если решить проблему — придется искать другой подход.
+3
В первую очередь наказание должно иметь воспитательный эффект (т.е. изменять антисоциальное поведение человека на нормальное). Однако этого нельзя добиться, если наказание будет «издевательским» — после окончания срока наказания, у человека злоба и ненависить только возрастёт.
Поэтому самый правильный вариант — это наложение штрафов — крупных, но не смертельных для человека. Чтоб он переосмыслил подход к ведению бизнеса — и выбрал более эффективные, традиционные способы предпринимательства.
Поэтому самый правильный вариант — это наложение штрафов — крупных, но не смертельных для человека. Чтоб он переосмыслил подход к ведению бизнеса — и выбрал более эффективные, традиционные способы предпринимательства.
0
Это зависит от того кого надо перевоспитывать. Возможно это выглядит как издевательство и один человек озлобится (хотя не факт), но зато сотни других сто раз подумают прежде чем заняться чем-то подобным.
В отличии от штрафов которые 100 % не будут выплачивать — моральное подавление действует весьма отрезвляюще (прежде всего на потенциальных нарушителей) и самое главное оно будет неотвратимо! (это один из принципов правосудия).
В отличии от штрафов которые 100 % не будут выплачивать — моральное подавление действует весьма отрезвляюще (прежде всего на потенциальных нарушителей) и самое главное оно будет неотвратимо! (это один из принципов правосудия).
0
Небыло речи о штрафах, которые «100% никто не будут выплаивать». Именно размер штрафа надо регулировать, а не в крайности кидаться.
А в вашем примере 1 человек озлобится, и создаст проблемы 100 другим.
А в вашем примере 1 человек озлобится, и создаст проблемы 100 другим.
-1
И как его регулировать? Например тот же спамер допустим «заработал» 1 млн. долларов. Ну положат ему штраф в тот же 1 млн. долларов и? Отдаст заработанное и продолжит (практически 100%). Меньше 1 млн? — он еще и в плюсе останется. Больше 1 млн? Тогда будет вариант или когда он снова не может выплатить, или когда ему снова выгоднее будет «подзаработать» на спаме.
Из крайних примеров — накладывают вот штрафы на алкоголиков которые мягко скажем хулиганят, они ржут в ответ и продолжают в том же духе — а что с них возьмешь? Те же взяточники официально (по тем документам которые они представят в суд) будут нищими с ремя копейками в кармане — и сколько штрафов им наложить?
Из крайних примеров — накладывают вот штрафы на алкоголиков которые мягко скажем хулиганят, они ржут в ответ и продолжают в том же духе — а что с них возьмешь? Те же взяточники официально (по тем документам которые они представят в суд) будут нищими с ремя копейками в кармане — и сколько штрафов им наложить?
-1
Заработал на «плохом» 1 миллион долларов — отдай нечестно заработанное + некую сумму. Выражение «с конфискацией имущества» есть в УК РФ. Если человек не может выплатить сумму — на его месте работы будут отбирать % с его зарплаты. Если же он себе вдруг купит машину — отберут машину. Поверьте, никто такой счастливой жизни не захочет.
Судебные приставы, которые должны взыскивать штрафы, «с алкоголиков» собирают квартиры в пользу государства, и переселяют их в коммуналки в Капотню (в Москве).
Судебные приставы, которые должны взыскивать штрафы, «с алкоголиков» собирают квартиры в пользу государства, и переселяют их в коммуналки в Капотню (в Москве).
0
А кто и как будет определять эту некую сумму? На счет конфискации — у нас многоопытная страна (еще с 37 годов) и умеет выкручиваться о чем я уже писал. Например приставы с удивлением обнаружат что дом жены, машина тещи а зарплату он получает 1500 рублей с которых платит алименты детям. И это реальные истории, и живут прекрасно.
-1
То бишь проблема не в хитрости преступников, а в работоспособности государственных органов и эффективном законодательстве. С этого и надо начинать, иначе какие бы законы красивые небыли — если они не исполняются грош им цена.
0
:) — поверьте, при описываемом мною подходе с регистрацией всего на родственников — эта деятельность до первого судебного иска. Не могут они забирать в счет задолженности человека А, имущество человека Б. А так в случае с доверенностями и происходит. То же самое и с жильем — иначе зачем бы при получении кредита под залог того же жилья требовали согласие совладельца (супруги) на это. Это все вот как раз и происходит с превышением прав со стороны приставов.
-1
отправить его на почту работать… всеравно там людей не хватает) а профиль деятельности схожий))
0
Скорее всего работа без зарплаты будет выполнена некачественно.
0
прошу прощения за мат, но спамеров нужно «ебать в жеппу».
0
чтобы проконтролировать неоплачиваемую выполняемую в нерабочее время воспитательную работу этого провинившегося гражданина, надо привлечь другого контроллирующего гражданина и выплатить ему за выполнение контроля в нерабочее время двойную ставку.
вобщем, как то не выгодно получится для бюджета, помоему)))
вобщем, как то не выгодно получится для бюджета, помоему)))
0
Лучше сразу к стенке.
А счёт за пулю высылать ближайшим родственникам.)))
А счёт за пулю высылать ближайшим родственникам.)))
0
Эффективнее всего отправлять спамеров сразу в биореактор. Стране нужно топливо.
0
Жестоко общественные работы на лет "… адцать". Ну совершил по глупости-молодости может ошибки, а вы на полжизни его на работы отправляете. Вот на год-два — да. И наказание соизмеримо проступку и обществу польза.
А штраф 873 млн. — они реально что будут забирать у человека все заработанные деньги в течение жизни (за вычетом мелкой суммы на пропитание)?
А штраф 873 млн. — они реально что будут забирать у человека все заработанные деньги в течение жизни (за вычетом мелкой суммы на пропитание)?
0
адцать — это как альтернатива нескольким годам в колонии. Как альтернативная служба — или сидит лет 5 за мешок картошки грубо говоря, или лет 10 отрабатывает. Я не против даже если это будет предлагаться ему самому на выбор. Или Вы тоже считаете что гуманее чтобы человек отсидел?
0
Ну если выбор колония 5 лет — обществ. работы 10, то выбор очевиден.
Но я думал, мы тут про спамеров) За спам вроде на 5 лет еще не сажают.
Но я думал, мы тут про спамеров) За спам вроде на 5 лет еще не сажают.
0
Все не могут, только часть. Не помню сколько точно процентов.
Если вспомнить сколько потрачено средств на борьбу со спамом — вполне спрапведливо.
Если вспомнить сколько потрачено средств на борьбу со спамом — вполне спрапведливо.
0
Пара кейсов на решение :):
а) пусть есть спамер/хакер зарабатывающий 1 млн в месяц на этом в течении неопределенного времени, при этом: 1) дом(а) его на жене, машина на теще, яхты на дедушке, компьютер на дочке и т.п. — то есть не его и арестовывать нельзя. 2) у него есть справка из центра занятости что он безработный и получает пособие в 3 т.р. 3) на всякий случай пусть с женой по документам в разводе :).
б) молодой человек по дурости решил подзаработать на спаме и успел сделать это на сумму 100 т.р., при этом: 1) имуществом разжиться не успел — живет у подруги, ездит по доверенности на машине друга, 2) зарабатывает 10 т.р. в конторе
И вот — оба попались. Кому сколько и что дали бы?
а) пусть есть спамер/хакер зарабатывающий 1 млн в месяц на этом в течении неопределенного времени, при этом: 1) дом(а) его на жене, машина на теще, яхты на дедушке, компьютер на дочке и т.п. — то есть не его и арестовывать нельзя. 2) у него есть справка из центра занятости что он безработный и получает пособие в 3 т.р. 3) на всякий случай пусть с женой по документам в разводе :).
б) молодой человек по дурости решил подзаработать на спаме и успел сделать это на сумму 100 т.р., при этом: 1) имуществом разжиться не успел — живет у подруги, ездит по доверенности на машине друга, 2) зарабатывает 10 т.р. в конторе
И вот — оба попались. Кому сколько и что дали бы?
0
Трындец…
Автор, работаем над собой чтобы избежать такой тучи скобок, в том числе вложенных.
Автор, работаем над собой чтобы избежать такой тучи скобок, в том числе вложенных.
0
Уборка улиц — это слишком гуманно. Уборкой пусть занимаются «эффективные менеджеры» и прочий планктон, уволенный в результате кризиса — им еще кредиты за утюги, айфоны и фордфокусы отдавать.
Покраска — это, как известно из классиков, процесс слишком привлекательный, так что тоже отпадает.
А вот с́удно выносить в хосписе — самое то для них занятие.
Покраска — это, как известно из классиков, процесс слишком привлекательный, так что тоже отпадает.
А вот с́удно выносить в хосписе — самое то для них занятие.
0
спамеров — на урановые рудники
0
Мне кажется, в случае со спамом изначально рассматривается неверный подход.
Бесполезно штафовать спаммеров — необходимо сделать, чтобы их работа стала просто невыгодной. Тогда спам исчезнет как таковой.
Простой пример — меня завалила спамом одна компания.
Звоню, примерно такой диалог:
— Здравствуйте, компания XXX.
— Здравствуйте. Девушка, мне постоянно приходит спам от вашей компании. Уберите меня из вашего списка рассылки.
— Извините, у нас это делает программа. Функция удаления из списка рассылки не предусмотрена.
— Эээ… а что же мне делать?
— Ну мы же не одни занимаемся рассылками. Вот письма от других вы игнорируете? Ну и на наши не обращайте внимания.
Вот и расшифровка ситуации — необходимо разрабатывать механизм по наказыванию компаний, заказывающие спам рассылки. Это единственный способ.
Все ведь помнят «деловой центр английского языка» — вся страна знала, что каждое 5-10е письмо, приходящее в твой ящик — спам, заказанный этим центром. Но законного пути пресечь это безобразие (не пойман на рассылки спама? значит не виноват) не было.
Бесполезно штафовать спаммеров — необходимо сделать, чтобы их работа стала просто невыгодной. Тогда спам исчезнет как таковой.
Простой пример — меня завалила спамом одна компания.
Звоню, примерно такой диалог:
— Здравствуйте, компания XXX.
— Здравствуйте. Девушка, мне постоянно приходит спам от вашей компании. Уберите меня из вашего списка рассылки.
— Извините, у нас это делает программа. Функция удаления из списка рассылки не предусмотрена.
— Эээ… а что же мне делать?
— Ну мы же не одни занимаемся рассылками. Вот письма от других вы игнорируете? Ну и на наши не обращайте внимания.
Вот и расшифровка ситуации — необходимо разрабатывать механизм по наказыванию компаний, заказывающие спам рассылки. Это единственный способ.
Все ведь помнят «деловой центр английского языка» — вся страна знала, что каждое 5-10е письмо, приходящее в твой ящик — спам, заказанный этим центром. Но законного пути пресечь это безобразие (не пойман на рассылки спама? значит не виноват) не было.
0
Огромный штраф — очень жесткая мера наказания. Считай всю жизнь, почти все свои доходы человек будет отдавать государству. Сколько ни работай, все равно хватать будет по минимуму.
0
Это при условии что он будет показывать свои реальные доходы. На практике скорее всего как я и описал уже выше он будет показывать справку из центра занятости или какого-нибудь хосписа что он там получает зарплату в пару тысяч, с которых и будут удерживать штраф. А все остальные тысячи и миллионы он будет получать по серому. Да что за примерами далеко ходить — посмотрите ситуацию с алиментчиками (особой разницы кому человек должен нет), ездят на джипах, живут в хоромах а для приставов у них справки из собственного газпрома о минимальной зарплате.
Раньше тоже думал что большие штрафы это панацея, но учитывая расслоение населения по доходам и физическую невозможность контроля этих доходов — пришел к выводу что наиболее эффективно будет принятие мер по отношению к самому должнику (лишение и ограничение определенных прав — на выезд, автомобильных, на кредиты, занятие должностей и т.п.).
Раньше тоже думал что большие штрафы это панацея, но учитывая расслоение населения по доходам и физическую невозможность контроля этих доходов — пришел к выводу что наиболее эффективно будет принятие мер по отношению к самому должнику (лишение и ограничение определенных прав — на выезд, автомобильных, на кредиты, занятие должностей и т.п.).
0
Как может писать «писама счастья» человек, которого ПРИНУДИЛИ это делать? Думаете, он счастлив заниматься такой работой? И соответственно, как он сделает счастливыми других людей, если сам несчастлив?
0
Sign up to leave a comment.
Что эффективнее: штраф или работа?