Comments 330
Странная какая-то статья. К чему её было писать? Ну раз уж написали, начнём комментить:
а вот если бы у нас был профсоюз, вот тогда бы мы показали им всем кузькину мать!
В целом, если бы в защиту Сысоева была организована массовая забастовка IT-шников в стране, экономический эффект бы заметили через день, т.к. работа на практически всех предприятиях бы встала. Проблема именно в том, что этого профсоюза нет.
Запомните, пожалуйста! Если вы чего-то требуете, то формулируйте в положительной форме.
Здравое замечание. Наверное самое здравое из всей статьи.
Окей еще проще. Кто готов завтра прийти на работу и с утра профсоюз создать?
О том, почему этого никто не сделает, я даже упомянул в комментариях к той самой статье.
Однако! Сама идея профсоюза вполне себе здравая и я не вижу смысла писать вот такие вот статьи, которые не несут никакого конструктива от слова совсем. Вот какой посыл можно извлечь из вашего текста, кроме как "продолжайте жрать говно и не высовывайтесь, не смешите мои тапки"? Допустим даже вы в чем-то правы, какой смысл прислушиваться к вашим словам?
Вы откуда-то делаете вывод, что если бы профсоюз был, то сразу была бы забастовка. Причем массовая. Этот вывод в общем-то ни на чем не основан.
А вот подходы к тому, обязательны ли решения руководящих органов к выполнению членами объединения — История знает разные. Например, чуть более ста лет назад в рамках одной партии разгорелся спор как раз по такому вопросу. И расколол партию. Часть (б) была сторонником жестких решений и имела во главе гениального лидера. Долговременные последствия их действий нельзя оценить в градациях черно-белой шкалы (Хорошо-Плохо), но в ближайшей перспективе оказались страшны как для причастных, так и для непричастных.
Уж простите за несвоевременный ответ, но то что вы перечислили не является способами давления.
Есть у меня мнение, что если таки начнётся давление по классике: стачки, забастовки, запрет на найм не-членов профсоюзов - внезапно окажется, что дефицита айтишников нет, а штрейкбрехерство норма. Примерно так и было в начале ХХ века: у металлистов и инструментальщиков (синьоры) все было хорошо, а на подсобников всем было плевать, и никакой трудовой солидарности не было.
И что будет, если не сделать?
Будь то клуб любителей котиков, акционерное общество или профсоюз.
Добровольно вступая в любую организацию вы добровольно соглашаетесь выполнять данный договор(устав), регламентирующий права, обязанности и т.п. ее участников.
По сути, договор это тот же «закон», как и «закон» любого кодекса, только рангом пониже. («закон» — это тоже «общественный договор»)
А кто нарушает закон — преступник, со всеми вытекающими-)
Никогда не читал ТК в плане забастовок, но первое же гугление выдаёт следующее:
Статья 410.
Собрание работников данного работодателя считается правомочным, если на нем присутствует более половины от общего числа работников.
Берём средний банк, в котором 50 сотрудников IT, 100 юристов, 1000 операционистов в офисах и 1000 человек в Call центре.
Сколько сотрудников IT должно собраться, чтобы забастовка стала законной? Выходит, что решение о забастовке должны принять 1100 из имеющихся 50 сотрудников IT.
Но могу и ошибаться, возможно забастовку могут организовать даже 3 охранника конкретного офиса, организовав перед этим свой профсоюз ;)
Собрание работников данного работодателя считается правомочным, если на нем присутствует более половины от общего числа работников.
Все так, половина коллектива. Если у вас профсоюз из 3 человек сделать вы не сможете вообще ничего.
Профсоюз у ИТ отдельный от операционисток, если что.
т.к. работа на практически всех предприятиях бы встала. Проблема именно в том, что этого профсоюза нет.
Неужели ПО не будет работать, если его постоянно не обновлять? Или вы имеете в виду не просто перестать писать новое ПО, а сломать старое? Ну тогда это а) преступление б) дискредитация профессии.
Ну, партия, так партия. Что плохого в партии?
Плохо поливать идею говном, только из-за того, что у неё надпись неправильная. Такие придирки равносильны отказу принять научную работу из-за "недостаточного объема".
В конечном счёте, то, что предлагается в исходной статье — это нечто среднее между партией и профсоюзом. Объединение, для противостояния государственному и корпоративному (в россии — часто одно и то же) беспределу и экономическому ущемлению IT-сообщества. Организация для оказания юридической, финансовой, социальной поддержки тем, кто пострадал от такого беспредела.
Я не говорю о том, что сейчас всё у IT-шников плохо. Сейчас у нас как раз-таки всё нормально и есть возможность и в целом ресурсы и главное (пока что) право, чтобы создать подобную организацию, дабы всё не просрать.
Будет ли это партия, товарищество, "банда", профсоюз, etc — зависит от политической активности данного объединения. Но сам факт существования этого объединения — очень полезен, вне зависимости от названия.
Во-вторых, поливают (в том числе и я) не столько саму идею, может профсоюз это и не плохо, да вот только он не особо возможен в текущих условиях, а даже если бы был не мог бы решить проблемы которые в очередной раз навели очередного програмиста на эту мысль, ибо проблемы это совсем иного порядка.
В конечном счёте, то, что предлагается в исходной статье — это нечто среднее между партией и профсоюзом.
В статье ничего не предлагается, а только констатируются факты :)
Я не говорю о том, что сейчас всё у IT-шников плохо. Сейчас у нас как раз-таки всё нормально и есть возможность и в целом ресурсы и главное (пока что) право, чтобы создать подобную организацию, дабы всё не просрать.
Вот в том и проблема, что сейчас все нормально. Как показывает практика, люди начинают шевелиться, только когда не то что петух плюнет, а пока не сожрет целиком.
Вот простой пример. На Ногинском хлебокомбинате буквально совсем недавно создали профсоюз. Только это случилось когда собственник предприятие банкротить собрался. А у людей долги по черной зарплате по 60 тысяч.
Неужели ПО не будет работать, если его постоянно не обновлять?
Не скажу за ПО в целом, но любой сайт требуется ежедневно дорабатывать напильником просто для того, чтобы он сохранял прежние показатели.
За намеренный саботаж/порчу деятели получат сроки.
О том, почему этого никто не сделает, я даже упомянул в комментариях к той самой статье.
Ага, видел. По большому счету статья это развернутые причины почему преобладает позиция, что если бы был профсоюз, я бы вступил, а сам делать не буду.
Однако! Сама идея профсоюза вполне себе здравая и я не вижу смысла писать вот такие вот статьи, которые не несут никакого конструктива от слова совсем.
Идея профсоюза, кончено, здравая, никто и не спорит. А вот конструктив есть. Я написал, что создать профсоюз в России не просто, а очень просто. Вопрос в том, что дальше начинается столько работы… А делать ее надо всем членам профсоюза без исключения.
Вот какой посыл можно извлечь из вашего текста, кроме как «продолжайте жрать говно и не высовывайтесь, не смешите мои тапки»? Допустим даже вы в чем-то правы, какой смысл прислушиваться к вашим словам?
По большому счету это просто попытка открыть глаза идеалистам, типа тех, которые думаю, что написав какую-то программу они смогут что-то поменять.
если бы в защиту Сысоева была организована массовая забастовка IT-шников в стране
Есть еще один замечательный момент. Зарубежные инвесторы тоже почувствуют этот эффект и крепко задумаются, надо ли оно открывать новые проекты в этой стране. Да и по старым прогнозы могут снизиться.
кому аутсорить очередной проект — не принципиально. А отказываться от рейсов — значит напрямую терять деньги.
Так что забастовка авиадиспетчеров не приведет к отказу от рейсов, а забастовка программистов(массовая) снизит инвестиционную привлекательность аутсорса.
Плюс, не забывайте про протекционистские меры, пошлины, заставляющие производить продукт именно в стране с хорошим рынком сбыта… что весьма слабо касается написания софта.
Ну и, справедливости ради, в Китай капитал очень даже успешно сбежал.
В один момент этот профсоюз дружно устроил забастовку. И после неё лифтёр это совсем другая профессия)
С айтишниками ситуация другая, на рынке недобор. Но если часть игроков рынка выйдет из гонки зарплат (типа, ну нафиг нам это ИТ, не тянем мы его), то таки придётся заводить трактор. Туда где АйТишники ещё не бастовали)
На самом деле Рамблер потерял несколько привлекательности как работодатель и ему придётся хантить теперь чуть большим рублём. То есть сам себя высек. Ну по крайней мере это было бы справедливо)
Да. И тут было хотел вступить в профсоюз, но жаба задавила за 1% зарплаты.
1% зарплаты
Спасибо, что не 5%
Они на кнопки не нажимали не потому, что не умели, а потому, что сначала это считалось сложным, а потом давил в том числе и тот же профсоюз.
Без понятия, какие законы в США были в тот момент, но, подозреваю, люди сами начали пользоваться лифтами без участия лифтёра. Возможно даже сначала вежливо пообещав различные кары (или даже обеспечив их) тем, кто не только не вышел на работу, но и не позволял самим воспользоваться лифтом.
В целом, если бы в защиту Сысоева была организована массовая забастовка IT-шников в стране, экономический эффект бы заметили через день, т.к. работа на практически всех предприятиях бы встала. Проблема именно в том, что этого профсоюза нет.
Забастовка всех ИТ-шников имеет смысл для того, чтобы воздействовать на всех работодателей одновременно. Тут же, насколько я понимаю, «отличился» только один Рамблер, да и то не весь. Все остальные поголовно высказались в поддержку Сысоева.
И в чем тут смысл массовой забастовки?
Смысл в том, чтобы намекнуть всем остальным компаниям, которые захотят отжать силовыми методами чужую собственность, всяким Роскомнадзорам и бешеным принтерам, кто обеспечивает работу их инфраструктуры и от кого зависит реализация их чудных проектов. Чтобы они 7 раз подумали, прежде чем устраивать маски-шоу в домах у честных людей.
Достаточно одной (!) массовой забастовки на пару недель, чтобы в целом задавить всё, что делает тот же Роскомнадзор. Если в профсоюзе будут участвовать и ребята оттуда, и ребята, работающие на провайдеров, то кто будет реализовывать их требования? В общем, вы явно недооцениваете власть в руках IT.
Беда в том, что "ребята оттуда", раз уж пришли работать в такое место, уж точно не имеют достаточных моральных принципов или возможностей к их реализации, чтобы делать там забастовку.
Если речь про Роскомнадзор — ладно, могу поверить в аргумент. Однако работники провайдера чем провинились? Эти ребята позволяют нам с вами сейчас переписываться.
К тому же предлагается выйти на забастовку всем. Не только провайдерам и не только чувакам из Роскомнадзора. Как только в России встанет работа вообще повсюду, сразу станет понятно, что принимать дебильные законы в сфере IT не стоит.
Итак, для начала. Что такое профсоюз в широком смысле и для чего он нужен?Какая разница для чего использовался профсоюз раньше, мы сохраняем слово, сохраняем какой то концепт, но можем использовать все это уже в другом направлении ведь, в этом и фишка эволюции, не?
Это было про профсоюзы в общем, а теперь немного про профсоюзы конкретно в РоссииОпять 25, для того чтобы бороться с назревающими проблемами, не обязательно пытаться перебирать список разрешений и реалий, сама идея борьбы, предполагает изменение этих реалий а вы все про границы какие то рассказываете.
В каком то посте тут уже писали, что рано или поздно, но придет время и наступит момент, когда изменения в подобном направлении станут неизбежны, и оно само собой случится все.
В целом, если бы в защиту Сысоева была организована массовая забастовка IT-шников в стране, экономический эффект бы заметили через день, т.к. работа на практически всех предприятиях бы встала. Проблема именно в том, что этого профсоюза нет.
Вот это вы здорово придумали — за счёт добросовестных работодателей(и их сотрудников) побороться за права одного миллионера против одной не чистой на руку конторы.
Я не предлагал бороться за права "одного миллионера". Разве не видно, что это и наши с вами права тоже? Что это права всех людей ведущих бизнес в стране, права тех самых "честных работодателей", бизнес которых пока ещё просто не приглянулся вот таким отжималам.
И да, как уже было сказано, от любой забастовки страдают обычные честные люди. Такова цена за то, чтобы их же собственные права соблюдались.
"Когда придут за ними, уже некому будет их защищать".
Статья в целом правильная и прагматичная, однако хочу вставить свои пять копеек.
условия труда вот совсем нельзя назвать тяжелыми
В геймдеве можно: постоянные переработки.
немного про профсоюзы конкретно в России. Внезапно у нас по закону все очень хорошо
Ха, так на бумаге у нас и Конституция прекрасная… только на практике не работает. Не вдаваясь в политику хочу упомянуть про то, что некоторые исследователи считают, что в России профсоюзы не защищают работников, а служат интересам власти.
К сожалению не могу прямо сразу вспомнить нужные пруфы, рассчитываю, что это для большинства очевидный тезис. Вот, пусть хотя бы так пока будет:
По данным ВЦИОМ, только 12% опрошенных верят, что нынешние профсоюзы способны защитить права трудящихся.
Ха, так на бумаге у нас и Конституция прекрасная… только на практике не работает. Не вдаваясь в политику хочу упомянуть про то, что некоторые исследователи считают, что в России профсоюзы не защищают работников, а служат интересам власти.
Как показывает практика в современной России (подчеркиваю, практика, в современной и России) можно добиться улучшения условий труда на порядок, даже если забастовки вообще по закону запрещены.
В геймдеве можно: постоянные переработки.
Ну я видать в каком-то не том геймдеве работаю…
Прямо сейчас в конторе где работаю переработки редкость, по крайней необходимости. И это не удивительно, что при немаленькой зарплате прогера платить ему еще и вдвойне никто не хочет.
Ну если работодатель нарушает трудовое законодательство и не боится последствий, то что ему помешает нарушать договор с профсоюзом?
Я расскажу сове видение ситуации как для программиста профсоюз работает в стране ЕС, где IT — далеко не самая престижная отрасль.
По пунктам:
1. З/п. Профсоюз ежегодно определяет минимальное повышение з/п(выше инфляции). И т.к. рынок вышел из дикой фазы «уйду в другую кнотору на +500 баксов» — такой подход в плюс работнику.
2. Условия труда тоже определяются, но не до такой мелкой гранулярности, как печеньки.
3. Технику профсоюз и не должен определять, ИМХО
4. Отпуска — как раз отличный пример работы профсоюза. Договора определяют продолжительность(никаких «минимум 14 непрерыных дней за раз», «календарные дни, вместо рабочих» и пр.) отпусков, порядок их согласования, основания для отказа и прочее. Также профсоюз доббирует увеличение продолжнительности отпусков в завсимости от стажа — снова плюс работнику не такой уж и популярной профессии.
5. Согласования на увольнения — огромная тема. И ту снова профсоюз защищает работника, определяя минимальные сроки уведомления о увольнении с обеих сторон, гарантии выплат з/п и отпусков и прочее.
И снова, сроки уведомдения об увольнеии растут со стажем — плюс работнику.
6. Также профсоюз определяет границы переработок, компенсации за них, помогает в спорах в судах.
7. Страхование по потере трудостпособности, частное пенсионное — тоже профсоюз имеет преференции.
Но тут надо определиться. Или условная модель «employment at will» как в США и «рубят деньги», или дикий рыночек с маски шоу, или условно загнивающий подход ЕС «где денег не заработать».
Что важнее — или вам возможность перейти «завтра» на +штуку баксов, или получать меньше, но иметь уверенность, что вас не кинут «проект закончился, завтра можно не выходить» — каждый решает сам.
И ту снова профсоюз защищает работника, определяя минимальные сроки уведомления о увольнении с обеих сторон, гарантии выплат з/п и отпусков и прочее.
Эти параметры определяют не в профсоюзе и не в колдоговоре а в трудовом законодательстве. профсоюз должен следить за соблюдением.
Естественно, профсоюз определяет их как не конфликтующие с трудовым законодательством, согласовывает с условным «министерством труда».
Само по себе законодательство не может содержать нормы для всех отраслей.
Потому, например, для IT коллективный договор может устанавливать уведомление об увольнении в 3 месяца с обеих сторон, а для Media — 6 недель со стороны работника и 3 месяца со стороны работодателя.
Аналогично с отпусками — меньше определенного количества нельзя, но для IT устанавливаются поправки относительно увеличения продолжительности, например, +2 дня за каждые 5 лет работы.
Дополнительно устанавливаются размеры выплат при увольнении по желанию работателя. Они тоже зависят от стажа и тоже определяются не общим трудовым законодательством, а коллективным договором.
Такие дела.
Статья 80. Расторжение трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию)
Работник имеет право расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме не позднее чем за две недели, если иной срок не установлен настоящим Кодексом или иным федеральным законом. Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении.
Потому, например, для IT коллективный договор может устанавливать уведомление об увольнении в 3 месяца с обеих сторон, а для Media — 6 недель со стороны работника и 3 месяца со стороны работодателя.
Будет нарушение закона.
Но тут надо определиться. Или условная модель «employment at will» как в США и «рубят деньги», или дикий рыночек с маски шоу, или условно загнивающий подход ЕС «где денег не заработать».
Что важнее — или вам возможность перейти «завтра» на +штуку баксов, или получать меньше, но иметь уверенность, что вас не кинут «проект закончился, завтра можно не выходить» — каждый решает сам.
Мне кажется, что подобную проблему можно решить разной формой трудоустройства. Хочешь профсоюз и соц. защиту — работай по договору в штате, получай Х денег.
Хочешь получать 2Х — работай по B2B, но и сам неси риски (отпуска, больничные, гарантия от увольнения и т.д.).
Как по мне — довольно честные условия.
Как-то не очень честно.
Но всех устраивает же, или нет?
Почему народ соглашается на невыгодные условия?
достаточно такой суммы, чтоб человек добровольно согласился на такие условия
Я слышал в Украине так делают, разве в РФ налоговая не берёт за хобот?
А с деньгами — тут такое. Я думаю, что они вполне могут предложить человеку оформление в штат, но вместо условных $2000 ему будут платить $1000. Много ли пойдёт? Думаю, ответ очевиден.
Еще мы должны учитывать, что в пост-СССР крайне слабые соц. гарантии и высокий уровень коррупции, поэтому люди вообще не готовы платить налоги (и я их прекрасно понимаю), и согласны на оформление как ИП.
У нас она и так разная. Но выбирает тут собственник. И всегда будет выбирать. Кстати почему-то никто не освещает о том как это например в google и facebook. Там тоже самозанятые или в е же по договору.
Хотя есть целый международный бизнес uber в котором по факту все работают на собственников а по документам являются частниками на своем авто.
Это такой себе парадокс. Совок давал уверенность в завтрашнем дне, но по факту вверг всех в лихие 90-е. Постсоветское общество не дает такой уверенности. Но скорее всего будет в меньшей степени подвержено таким периодам как перестройка.
До самых последних дней СССР все ожидали не только ухудшения но существенного улучшения жизни. Даже после развала не сразу все поняли что случилось.
Сейчас тоже условия достаточно «тепличные», а кто с этим не согласен — согласятся потом, если они станут «не тепличными».
И да… стремление к «тепличным условиям» и в материальном и в духовном плане — двигатель прогресса и цивилизации.
Или вы знаете еще какие-то стимулы для развития в данном направлении?
Страшно жить, я понимаю.
В загнивающих Европах у вас хоть какая-то гарантия в виде социальной помощи на относительно длительный период, сроки уведомления об увольнении довольно большие, можно спокойно готовиться к новой работе, кредитные каникулы, если ипотека.
Да и компании предупреждают, зачастую, что дело идёт к концу.
Понимаю, дико звучит, что корпорация может подумать о людях, а не только о себе. Но таки репутацию очень легко потерять, себе дороже, а топы и так без бонусов не останутся.
Единственное от чего реально нужно защищать работников это от сговора компаний между собой, там о ненайме, о не повышении ЗП или о запрете перехода к конкуретнам. Что по сути те же нерыночные отношения и тот же профсоюз/картельный сговор.
То есть по факту из-за развитого рынка, которому не мешали развиваться натуральным образом условия намного лучше, чем в Европе с кучей законов.
Например Работадатель и НаемныйРаботник.
В любом споре среднестатистического НаемногоРаботника с Работодателем у НаемногоРаботника шанс выиграть спор стремится к нулю.
Потому что У Работодателя тупо больше ресурсов.
И юристы, часто, уже в штате, и «свободных» денег на их наем (при отсутствии в штате или «специальных») больше.
И «связи» в гос.структурах.
И еще много чего.
Одно из основных предназначений профсоюзов — уровнять в правах и возможностях НаемныхРаботников Работодателя.
Зато компании держат себя в узде более-менее.
И да…
Как пишут выше — суд это не «война», суд это просто спор по некоторому вопросу, по которому стороны спора не могут придти к удовлетворяющему обе стороны решению.
Тогда нужна какая-то третья беспристрастная сторона, которая все по закону разрулит.
И эта сторона обычно — суд.
К тому же, при наличии «правильного» профсоюза, большое количество подобных споров до суда может и не дойти.
Одно дело судиться с сотрудником, который про юриспруденцию слышал только по телевизору, и совсем другое дело судиться с профсоюзом, у которого для подобных дел процесс отлажен, необходимые ресурсы в наличии.
Кстати, если ничего не поменялось в ТК, с того момента когда я его читал, там явно прописан порядок решения споров:
1.Сначало полюбовно.
2.Потом при помощи профсоюза.
3.И только потом Труд.инспекция и суды.
Дело в том, что я как -то давненько для интереса опросил знакомых руководителей среднего звена об их отношении (не декларативном, а личном) о приеме на работу людей, отстаивающих свои права.
Я всецело за зубастые профсоюзы, так как:
После того как глава профсоюза «Альянс врачей» Анастасия Васильева пришла на собрание медиков гинекологической больницы для выяснения ситуации, главврач потребовал, чтобы она ушла. Васильева отказалась, тогда руководитель вызвал Росгвардию
линк
В любом споре среднестатистического НаемногоРаботника с Работодателем у НаемногоРаботника шанс выиграть спор стремится к нулю
Как показывает судебная практика большинство споров решаются в пользу работника. Но прецедентов мало.
Для тех кто не может в википедию скажу, что нужны они для отстаивания экономических интересов работников перед работодателями.
А как быть с профсоюзами (наприер гильдия киноактеров США) которые запрещают принимать на работу не членов профсоюза, а в члены профсоюза попасть примерно так же просто как во ВГИК времен Василия Макровича Шукшина?
Скажите мне пожалуйста хоть кто-нибудь, чего такого экономического может предложить профсоюз своим членам, чего работодатель и так не сделает? Высокую зарплату? Ну так у ИТ-сектора и так зарплаты выше средних, а бывает настолько выше, что уже и неудобно становится.
А как же работа без оформления трудового договора? белые зарплаты? все так ванильно у нас уже? А дискриминация по половозрастному признаку при приеме на работу и определении зарплаты?
Плюс есть так называемые желтые профсоюзы (в России их большинство), которые по факту за права трудящихся не борятся, выступая на стороне работодателей и вся деятельность сводится к подаркам на Новый Год (утрированно), а это в свою очередь еще и дискредитирует настоящие профсоюзы.
Это слишком сложная конструкция. Функции профсоюзов (в которые по советской традиции входят и директор и рабочие) ровно две. Точнее три: обеспечить администрацию бесплатными благами (путевки на отдых за границей и т.п.), вовремя зафиксировать брожение в массах и погасить, ну и уволить "по закону".
Где я говорил о целях?
А как быть с профсоюзами (наприер гильдия киноактеров США) которые запрещают принимать на работу не членов профсоюза, а в члены профсоюза попасть примерно так же просто как во ВГИК времен Василия Макровича Шукшина?
это кстати отличная идея для EgorKotkin ибо компетентные люди (например читавшие МАнсура Олсона) знают, что профсоюз как организация состоящая из большого числа членов может существовать только по принуждению или только при наличии плюшек которые стимулируют уплату взносов, иначе все из него выйдут.
Так вот принадлежность к «элите» вполне может быть стимулом — брать только по результатам ревью кода написанного на месте. Говнокодеров не брать, крутые заказы «своим» предлагать.
А как быть с профсоюзами (наприер гильдия киноактеров США) которые запрещают принимать на работу не членов профсоюза, а в члены профсоюза попасть примерно так же просто как во ВГИК времен Василия Макровича Шукшина?
Это конкретные юридические заморочки отдельных стран. В абзаце речь шла про «вообще».
А как же работа без оформления трудового договора? белые зарплаты? все так ванильно у нас уже? А дискриминация по половозрастному признаку при приеме на работу и определении зарплаты?
Есть такое. Но большинству перейти на другую работу проще, а остальных слишком мало.
Лучше во всех смыслах стоять всторонке и не отсвечивать.
А касательно IT-шников, то тут есть более-менее известные люди которые могут с мотивировать подписать.
Полюс если люди собирающие подписи будут с хабра, то по их карме и коментам можно будет понять (хотя бы примерно), что они из себя представляют.
Плюс IT-шники умеют читать, и пользоваться гуглом. Это большая(ударение ставьте куда хотите) часть работы.
И виноват, не могу удержаться
Вот как рекомендуют сейчас относиться к борьбе за права других
Надо будет попробовать взять tensor flow и натренинировать нейросеть на роль профсоюзного босса, назвать проект к примеру Рафферти:-)
Непонятно за что бороться. Не мы эту страну рушили и думаю мало кто хочет жизнь положить чтобы ее с колен поднять.
Боюсь что сначала население должно дойти до ручки, прежде чем до большинства это дойдет.
Да и к тому же в силу специфики России вида: вся жизнь только в Москве и Питере это может не сработать. Большие города типа Москвы выжимают людей как тряпку.
Политики в этом посте не будет
…
А теперь еще немного политики
профсоюзы хоть и про экономику, но неизбежно скатываются в политику
Потому что политика — это концентрированное выражение экономики.
Так есть же какой-то альянс ИТ-контор, нет?
Если сейчас я плачу налоги, то эти налоги идут на те вещи, которыми я пользуюсь типа дороги, медицина и тп. А какая мне польза от этих Вась?
На медицину должны деньги отдельно идти.
А так, можно и с другой стороны спросить — а какая от вас польза Васе, который стоит и битум температурой 200+ градусов граблями разравнивает, строя дороги?
Кажется мне, что никакой.
Мне кажется что, так как вы живете в обществе, в окружении вась, а не только илонов масков, вы должны бы быть заинтересованы в благополучии окружающих вас людей. По крайней мере большинство людей предпочитают жить в среде себе подобных, в среде людей, разделяющих их ценности и точки зрения. Это довольно несложные принципы выживания. Безопаснее и комфортнее и продуктивнее жить с людьми, которые тебя понимают и не имеют с тобой критических разногласий.
Программы переобучения и направлены на то, что бы в вашем окружении было больше благополучных или хотя бы не обозленных жизнью людей. Это не совсем прямолинейная польза, но она есть, и она подтверждена многократно. Меньше агрессии, насилия, криминала в обществе — это уже прямая выгода.
Отдельный печальный факт в том, что IT-тишники, люди, по определению способные анализировать алгоритмы, и мне не очень понятно, почему вам не очевидны выводы и польза программы переобучения, хотя там не такая уж многоходовочка, как я выше показал. Хотя конечно вам, как IT-тишнику конкуренция не очень должна нравиться, и это может быть причиной вашего желания сохранения status quo, когда расслоение и деградация общества позволяет быть немного выше среднего без особых усилий. Действительно ли это стоит того? Я не уверен.
Про переобучение интересная вещь. А редко можно услышать про переобучившегося в 30 лет врача или летчика. Но про итшников или кассиров в супермаркете довольно часто. Может быть элитарность итшников это просто миф подкрепленный спросом на рабочую силу и наличием удаленной работы за рубежом. И нас ожидают в ближайшей перспективе зарплаты на среднестатистическом уровне для массовых профессий?
Проведу аналогию с лихими девяностые когда продавец в ларьке-батискафе получал на порядок выше чем инженер и получал реальные деньги без задержек. Наверное он тоже считал себя хорошо устроенным и практически бизнесменом
1. Почему не существует отдельного налога для, например, юристов. Они тоже не плохо зарабатывают. И умные (некоторые). Почему такая избирательность?
2. Где гарантия, что будет представленны качественные услуги/курсы? Кто там будет работать? Хороший программист не станет подрабатывать преподавателем. Знаю тех, кто преподаёт детям бесплатно, как благотворительность, но это другое.
3. Я сам свитчер, стал программистом после 30-ти. Я не ходил на курсы, потому что было жалко денег, я не сильно верил, что n-ое моё увлечение (поиск себя) — это серьёзно и надолго. Я очень долго не мог выбрать чем хочу заниматься (программист, тестировщик, сисадмин), какой язык учить. Постоянно переключался с одного языка на другой. Пока не определил то, что мне действительно нравится, к чему душа лежит. Были бы бесплатные курсы, я бы ходил на всё. Не факт, что присутствовал бы физически, но место бы занимал. Бесплатная вещь заставляет относиться к ней не серьёзно. Тот кто действительно хочет, тот станет айтишником. Я стал им бесплатно. Что мешает остальным повторить то же самое? Усидчивость, целеустремлённость, ум. Но не бесплатные курсы или гранты или ещё какие-то плюшки, которых сейчас пока нет.
Почему не существует отдельного налога для, например, юристов.
Он таки есть (для нотариусов и адвокатов) — ЕНВД, называется.
Одной из главных целей имхо может быть либо сокращение рабочего дня на 25% либо отдача этих 25% чисто под свои отдельные проекты. Т.е. на работе можно собираться и делать свой проект той же командой что у вас есть. Либо требование о проценте с прибыли компании в том или ином виде, например премии по результатам года пропорционально прибыли, но имхо это уже слишком и будет уже наглостью в современном мире.
Итак представьте:
1. Децентрализованная структура из команд по 5-6 человек, разбросанная по всей стране.
2. Отсутствует единый центр управления, но есть общие принципы на котором работает движение.
3. Каждая команда полностью автономна и независима, решение о акциях принимается на командном сборе в соответствии с целями спринта.
4. Цели спринта формируются из ситуации в конкретном регионе. Принцип «Мысли глобально — действуй локально».
Пример:
На мозговом штурме выявлена следующая проблема:
В городе нечем дышать, воздух загрязняют предприятия на которых намеренно выключена система очистки, чтобы сэкономить собственникам. Местные власти покрывают данные действия так как они в доле.
Цель: Заставить руководство/собственников предприятий снизить выбросы в атмосферу.
Список мероприятий способствующий достижению цели:
— Создать собственную сеть мониторинга воздуха, так как государственная скорумпирована. Информировать население об очередном выбросе, через каналы связи не подконтрольные местным
корумпированным чиновникам (Телеграмм, сайты и т.д.).
— Заказать независимую оценку качества воздуха, и подать заявление в прокуратуру региона, пусть будут вынуждены делится с прокурорскими, задача сделать так чтобы коррупционных денег на всех не хватило.
— Подключить федеральные СМИ, наверняка под вашего коррумпированного чиновника копает какой-то другой коррумпированный чиновник и для ослабление позиций конкурента этот материал может выйти.
— Организовать пикеты, митинги и т.д. под приезд более высокого руководства (губернатор, премьер, президент и т.д.) задача показать что местный коррумпированный чиновник не справляется с ситуацией.
Общая цель: донести до местной власти, что единственный способ сохранить свое кресло это заставить предприятия снизить выбросы.
Команда сама выбирает какие методы и когда применять.
5. Текущая версия проекта «Россия 1.0» который мы создали, явно не соответствует первоначальному ТЗ — Конституции РФ. Текущий менеджмент проекта не справляется с работой, но пока непонятно на кого менять. Команды работающие над второй версией проекта («Россия 2.0» ) могут стать основой нового менеджмента на местах.
Сразу предупреждаю, что профсоюзном деле практически полный ноль
Зачем тогда было писать всё это?
Для тех кто не может в википедию скажу, что нужны они для отстаивания экономических интересов работников перед работодателями.
В том числе.
чего такого экономического может предложить профсоюз своим членам, чего работодатель и так не сделает
В том то и беда, что цели работника и цели работодателя прямо противоположны. Для работодателя главное снизить себестроимость продукции или продукта в том числе за счёт низкой заработной платы (присвоения максимального процента результатов труда работника), сделать так, чтобы он мог работать, а самое оптимальное, чтобы ему хватило денег, чтобы не сдохнуть и ходить на работу (тогда затраты будут минимальны). У работника же основная цель — заработать как можно больше на свою жизнь.
Когда профсоюз становится сильным, то он может заниматься многими вопросами, в том числе уровнем зарплаты, условий труда и отдыха и другое. А главное — у него появляется рычаг давления на работодателя. Банально, профсоюз может давить на работодателя остановкой производства, если он не решит проблемы работников, а ведь прибыль — самое больное место работодателя. Объединение сильных профсоюзов уже может действовать на уровне государства. Посмотрите на Францию и их пенсионную реформу. Наши пожужжали, пожужжали, да разлетелись, а пенсионный возраст подняли. Сама по себе идея митинга без последствий для властьдержащих бестолковая штука. Париж же из-за 2 лет увеличения кипит уже фиг знает сколько времени, с поста ушёл главный реформатор, а поскольку вопрос до сих пор не решился, забастовки продолжаются. А это, естественно бьёт по карманам властьдержащих, поэтому приходится считаться с профсоюзами.
Другой вопрос, что это сложно, этим надо заниматься. Но если этим не заниматься, то никто за тебя это не сделает. Даже если у программистов меньше необходимости в этих самых профсоюзах, то почему они не должны ими заниматься?
Связано это все, безусловно, с термином «диктатура пролетариата». А плач, безусловно, связан с желанием поближе к этой самой диктатуре быть.
1) для организации забастовок (коли такие понадобятся)
2) для того чтобы было куда жаловаться на нарушение норма охраны и режима труда (я не был еще ни в одной компании, где бы они не нарушались, исключая последнюю — но тут я просто еще немного успел поработать). Вы можете отметить, что сейчас этим занимается инспекция по труду, тогда держите еще функцию:
3) реальная защита от дискриминации тех, кого преследуют за отстаивание своих прав на рабочем месте.
А также
4) защита от половой дискриминации (такое тоже бывает)
Помните, чем всё закончилось? Никто из сотрудников туда не захотел. Именно по причинам, упомянутым автором этой статьи.
По каким?
В какой стране?
Напомните, будьте добры.
Так программисты же, вроде, элита, а не рабочий класс.
Вы намекаете, что в Европе профсоюзы связаны с преступностью?
Мы всё ещё про современные профсоюзы?
Пруфы будут?
Сберу от этого немножко поплохеет.
Имхо, есть довольно интересная особенность АйТи в РФ: взаимодействие с другими странами работает почти в одну сторону, условный программист из небольшой конторы может поработать на Европу/Штаты, а программист оттуда — в большинстве случае не сможет. Найм специалистов из дальнего зарубежья у нас не особо развит. Если бизнесу будет реально плохо от действий программистов или профсоюзов, то он вполне может начать пытаться нанимать иностранных специалистов (а зарплаты сейчас местами не ниже, чем в части стран Европы, не говоря уже о более бедных регионах) или заказывать разработку прямо там.
Как типичный айтишник может организовать что-то похожее на забастовку в размерах страны чтобы буржуины сжалились над работягами?
Снесите прод базу за 2 дня до годового отчёта — посмотрим, как они забегают ;)
Лично я бы не стал бегать, видишь это, сохраняешь состояние базы, логи, ждешь криминалистов, через пару месяцев встречаешь бывшего сотрудника в суде. Под шумок можно выбить себе больше денег на какие-то проекты/системы/бекапы/аудиты/разграничение доступа.
Ноги могут и сломать
Во-первых профсоюзы — это общественный институт, который выступает за права людей и изменения в законодательстве. Профсоюзы пожалуй следующая по политичности вещь после избирательной гонки.
Во-вторых мантра «если ты не готов идти на митинг, то не надо возмущаться» — может служить хорошим предлогом, что бы не делать вообще ничего, но не мотивирует людей на поступки. Так же она не отражает потенциальных политических последствий — если вы их хотите оценить. Вы можете не ходить на митинг, но поддерживать деньгами НКО. Вообще-то разделение труда — это эффективный механизм: да я плохо знаю законы, я плохой журналист, но я хороший разработчик и могу скинуться журналисту на онлайн из зала суда, а адвокату на работу.
В-третьих забудьте вообще об IT. Профсоюзов которые могут защитить права работника во всех отраслях в сумме можно пересчитать по пальцам одной руки. В стране где большинство граждан — это низкооплачиваемые наемные рабочие. Так может происходить по одной единственной причине, но кажется политики на сегодня достаточно, так что сами подумайте по какой.
Из неправильного первого получается неправильное второе. Для работы профсоюза денег дать кому-то недостаточно, без коллективных действий всех членов профсоюза не обойтись никак. И разделение труда тут вообще ни при чем.
В третьем пункте, хоть он и верен, политики нет, это исключительно экономика.
Вы своё приведите, а то рассуждения странные получаются.
Эм. Если упрощать я написал "Сократ — это человек. Все люди смертны. Следовательно Сократ смертен". Вы мне отвечаете "Плохое у вас определение Сократа, под него каждый человек подходит". Но я определения не давал, а выделил сущностные свойства для рассуждения.
Нужно создать профсоюз, в котором число голосов у каждого участника зависит от числа отработанных им на предприятии человеко-часов. При этом сам профсоюз должен владеть тем предприятием, которым собирается управлять в целях защиты прав его сотрудников (закон подобное разрешает). Никаким другим способом реального воздействия на трудовую кабалу не получить.
Если человек увольняется с предприятия, то не теряет членство в профсоюзе и фактически является владельцем доли предприятия принадлежащего профсоюзу. Но из-за роста числа отработанных часов других работающих сотрудников число голосов уволенного будет постоянно уменьшаться по отношению к числу всех голосов, общая масса которых будет постоянно расти.
Наследовать голоса нельзя также как нельзя наследовать прожитую жизнь — время.
Единственный способ ликвидации голосов (долей) это выход участника из профсоюза с выплатой ему причитающегося со стороны коммерческой компании. А также смерть участника, в результате которой наследникам выплачивается имущество равное доле участника, но сами голоса (доля) ими не наследуются.
Членами профсоюза должны в обязательном порядке становиться все сотрудники коммерческого предприятия, которым владеет профсоюз, даже технички с директором.
Вот вам капиталистический народный коммунизм, о котором вы мечтали всю жизнь. Такой профсоюз будет выгоден всем, и владельцам компании, которыми являются члены профсоюза, и заказчикам, которые будут уверены в заинтересованности исполнителей, и государству, которое заинтересовано в увеличении интереса граждан к предпринимательской деятельности.
Готов создать такой профсоюз с любыми заинтересованными лицами. Правда есть один препон, устав профсоюза должно утвердить местное правительство (региональное).
И я сильно подозреваю, что в уставе что-то подобное вполне можно прописать и без всякого утверждения органами власти.
Вот только к коммунизму (в общепринятом понятии) это никакого отношения иметь не будет. А что такое «капиталистический народный коммунизм» лично я не знаю.
И еще. Скорее всего предприятие разорится.
А почему вы не верите в то, что сотрудники такого предприятия будут трудиться? В чём ваш прогноз на банкротство? Думаете народ быдло и ни на что неспособен? Народу обязательно нужен пастух? Именно такую точку зрения я встречал в интернете на моё предложение.
И с чего это я решил, что сотрудники трудится не будут? Будут, конечно и хорошо будут трудится. Проблема в то, что вокруг будут другие капиталистические предприятия, которые такое предприятие сожрут. Хотя, конечно, это мое личное мнение, если есть желание пробуйте.
ЗЫ А вот не было ли чего-то подобного уже? Сильно подозреваю, что было.
Сожрать предприятие это значит победить его в конкурентной борьбе. А для этого нужно будет, чтобы рабы обычной коммерческой компании трудились лучше владельцев справедливого профсоюзного предприятия. Мотивация у последних очевидно будет выше.
ЗЫ А вот не было ли чего-то подобного уже? Сильно подозреваю, что было.
Я не встречал аналогов в ближайшем прошлом и современных. Изучил вопрос на столько подробно на сколько смог найти личного времени. Самый ближний аналог это родоплеменные взаимоотношения перед возникновением монархии.
А для этого нужно будет, чтобы рабы обычной коммерческой компании трудились лучше владельцев справедливогоЭтот вопрос уже обсуждался в статьях про CRM и «Управление в ИТ». В плоских организациях (антоним пирамидальным) люди часто не могут самоорганизоваться, поделить роли и власть, перекрёстная оценка легко становится средством навредить или шантажировать, сотрудники часто выбирают сиюминутное (премия), чем отдаленное, но важное (закупки оборудования, расширения, инвестиции), а потом удивляются падению насиженного сука.
EDIT это я не кричу ВСЁПРОПАЛО!!! просто у многих есть мнение, что людям начальники жить и работать не дают, а если организовать плоскую структуру управления и выбирать начальство, то ух! Нет, экспериментально доказано, что среди людей много жадных идиотов, которые рушат мечты о свободе, равенстве и братстве.
Предположим директор набирает персонал на должности техничек. Технички вступают в предприятие на правах владельцев и с трудовой деятельностью начинают получать доли в компании. С ростом их доли они постепенно увеличивают число своих голосов в компании.
Сразу пытаться здесь распределять роли со стороны техничек было бы глупо. Техничка лучше всего моет пол, а директор с опытом лучше всего управляет организацией. Да и зачем эти роли распределять, если будучи техничкой с большим числом голосов вы можете установить себе зарплату не хуже директора? (реальный пример из СССР, в котором рабочие на сложных работах могли получать больше начальников) Так или иначе у вас должно быть большинство голосов, чтобы что-то изменить в структуре предприятия, а ведь вы не один владелец в компании. Кроме того, победив на голосовании всех остальных и став директором вам неизбежно придётся взять на должность другую техничку, которая неизбежно будет владельцем получающим постоянно растущую долю в компании.
Конфликт мог бы возникнуть по вопросу распределения благ, как это обычно бывает среди владельцев, но этот вопрос должен решаться жёстким правилом устава — размеры долей зависят от количества отработанных часов. Саботаж же работы предприятия в данном случае никому не будет выгоден, ведь других источников дохода у сотрудников нет.
Я смотрю с точки зрения минимизации ущерба: если человеку дать внешне прикольный, но незнакомый и неинтуитивный инструмент, то вероятность, что он сможет его использовать правильно, мала. Когда сотрудник получает долю в прибыли — это довольно прозрачно, особенно если есть соответствующие регламентирующие документы, а когда сотрудник получает долю власти, причём глобальной, уровня компании, а не своей зоны ответственности, то вот тогда можно ждать проблем: сотрудник очень вероятно что начнёт играть в социальные игры, ища своё место в пирамиде власти, чем свою работу работать.
Сожрать предприятие это значит победить его в конкурентной борьбе. А для этого нужно будет, чтобы рабы обычной коммерческой компании трудились лучше владельцев справедливого профсоюзного предприятия. Мотивация у последних очевидно будет выше.
Трудится лучше и получать больше прибыли это не одно и тоже.
из-за роста числа отработанных часов других работающих сотрудников число голосов уволенного будет постоянно уменьшаться по отношению к числу всех голосов, общая масса которых будет постоянно расти.
И такого тоже полно вокруг. Вот только фирмы не возникают из ничего с коллективом в 1000 человек и сотней станков (кроме государственных, но это отдельная история). А вырастают из начального стартапа, где основатели вложили деньги, идеи, и потому справедливо н аэто сделать поправочку к «отработанным часам». И они часто предлагают новым сотрудникам доли в бизнесе пропорционально отработанных часов, да вот сотрудники часто добровольно отказываются — во-первых доля мала, а во-вторых логично предоставить решения по развитию фирмы которая платит тебе зарплату тому, кто это очень эффективно делает.
Ну это скорее будет называться не "капиталистический народный коммунизм", а скорее синдикализм в отдельно взятой компании.
Для тех кто не может в википедию скажу, что нужны они для отстаивания экономических интересов работников перед работодателями. В первую очередь это, конечно же, заработная плата. Но на заработной плате все не заканчивается, а только начинаются экономические интересы. Сюда добавляются дополнительные отпуска, спецодежда, техника безопасности, особые условия для отдельных категорий граждан, различные компенсации, необходимость согласования с профсоюзом увольнения сотрудника.
«Типовой договор», который мог бы являтся зототым стандартом и защитить пет проекты и работадателя заодно? Неплохая же цель.
Вот к примеру. Вдруг появился профсоюз на предприятии и в него даже вступили больше половины работников. По закону можно начинать проталкивать коллективный договор. Капиталист, естественно, будет сопротивляться. Для принятия договора нужно на него давить. И тут бац, оказывается, что никто из сотрудников лишиться половины зарплаты (это скажем если бастовать половину рабочего дня) не хочет. В результате вся затея с трестом проваливается.
Расскажите, а как тогда оно заработало в других странах по-вашему?
В сфере ИТ.
Может, не в жадном капиталисте проблема, на самом деле?
Ни зарплата, ни остальные условия труда, не способны этого делать.
Выдвигайте требование — «6 часовой рабочий день».
А вообще, на первых порах, как мне кажется, итишников лучше заманивать отсутсвием при приеме на работу всяких идиотских проверок, типа напиши программу про зеленых канализационных люка на бумажке. Вот это больная тема :) Но тут уже и работодателю надо гарантировать навыки соискателя, т.е. экзамены всякие делать, сертификации и т.д. Еще и авторитет большой у профсоюза иметь.
Надо требовать!
Это же рынок. Нам выгодно работать меньше, а получать больше, то есть повышать стоимость рабочей силы. У тех, кто нашу рабочую силу покупает — интересы прямо противоположные. Вот мы и договариваемся с ними постоянно, а если будет профсоюз, то он может явочным порядком во время забастовки установить 6 часовой рабочий день.
После чего мне «пионеры» основательно поднасрали в карму.
Потом многие процитировали. Поясню еще раз свою мысль. Дело не в забастовке. Дело в коллективном договоре. Который, в том числе, позволяет отсекать поползновения работодателя вставлять в договор пункты, по которым потом можно предъявлять претензии подобные случаю с Рамблером.
У моей супруги (она тожей в айти) на работе есть профсоюз. И при трудоустройстве есть выбор — подписывать коллективный договор (через профсоюз) или отдельный. Профсоюз сумел выбить себе неплохие условия. Как-то, 35-часовая рабочая неделя, доп больничные, специальные условия для родителей с детьми, более четко сформулированы пункты по обязанностям сторон, о перерывах и т.д. Т.е. он предоставляет работникам большую защищенность.
Если начальство начинает напрягать, появляются неоплачиваемые сверхурочные и т.д., есть куда прямо и легко обратиться и тебе там немедленно предоставят защиту. Не надо искать никаких юристов и т.д. (у вас на это есть время и деньги, к слову?).
Я, когда работал в компаниях, мечтал бы о таком. Потому что сверхурочные были регулярно, а указивки о работе в выходные просто доводили сверху в приказном порядке. И да, не нравится — уходи. К юристам, я, к слову ходил. Были покачивания головой, мол, да, так составлен договор. И все по закону.
Я понимаю, что в двадцать лет это все выглядит без проблем — можно всем показать палец, а пока не найдется новая работа перекантоваться у друзей. Но когда у тебя беременная жена, малый ребенок и ипотека, ты находишься несколько в другой ситуации и не всегда есть возможность уйти показав палец. А не дай бог я бы заболел? Так что профсоюз — правильное дело. Как организовать, как довести до людей — это другой вопрос. Но начинать надо ИМХО с объяснений, что такое профсоюз и какие выгоды он дает.
Но начинать надо ИМХО с объяснений, что такое профсоюз и какие выгоды он дает.
Золотые слова!
А наличием реального профсоюза в ИТ-сфере я безмерно удивлен. Неужели у итишников еще есть шансы?
У моей жены (и она, внезапно, тоже в ит-сфере) тоже есть на работе профсоюз, но там обычная желтизна (ФНПРовсая скорее всего).
Полностью поддерживаю, коллега, жаль не могу плюсануть.
Пока не увидишь, как оно работает — тоже кажется, что это всё совковый развод на бабки для дешёвой путёвки на турбазу в сентябре в проф. коме.
А в реальности — это иначе, но обсуждения вкуса устриц с теми, кто их не ел, обычно, бесполезны, т.к. со стороны всегда виднее.
Не уверен что это так со всеми профсоюзами, вы бы были готовы платить с каждой зарплаты отчисления? Например, с зарплаты 2к $200.
Но, конечно, этот проф договор достался не просто так. Люди за него когда-то поборолись. Что дало возможность сегодняшним работникам пользоваться этими выгодами.
Откуда такие цифры, из газеты "Труд"?
В условиях когда большая часть экономики принадлежит государству, а оппозиционные партии нельзя зарегистрировать профсоюз является де-факто оппозиционной организацией. У программистов все хорошо в экономическом плане, а в политической плоскости много вопросов. Не вижу причин, почему профсоюз сбера не может устроить забастовку, требуя отказаться от обслуживания счетов Роскомнадзора.
Я бы учтонил Ваше высказывание
У молодых, выносливых, физически здоровых и удачливых программистов-мужчин из Москвы все относительно не плохо в экономическом плане, по сравнению с другими массовыми профессиями, другими регионами.
Очень давно в 2016, у нас была шумиха в ІТ с HR черным пиаром. У топ HRов был специальный блеклист, в который можно было попасть за неугодное, вольнодумное высказывание или поведение на работе, собесе. С такой черной меткой очень трудно было найти роботу, тогда, некие ребята накидали манифест про создание ит профсоюза, на гите, но все затихло в зачатке…
https://github.com/itch2016/dev-union-ua/blob/master/README.md
к чему я это, там есть интересные идеи, которые можно было бы использовать
Как организовать конференцию на несколько сотен человек и провести ее по высшему разряду — легко…
opensource-проект замутить, организовать вокруг него сообщество, развивать и поддерживать — не вопрос…
Бэкапы делают «до», а не «после».
А как соорганизоваться, чтобы с работодателем говорить на равных — та нееее, это невозможно, да и авось пронесет…
Парадокс…
разработчики и так с работодателем разговаривают на равных после достижения мало-мальской квалификации, когда спрос начинает превышать предложение.
Тут выше где-то есть сообщение уровня «профсоюзы нужны, чтобы не было дурацких тестовых заданий».
Ровно сегодня общался с HR одной компании и от неё прозвучал вопрос(постараюсь привести буквально):
«А как вы относитесь к тестовым заданиям? Это очень сложная для нас тема. С одной стороны мы уже накалывались на этом, принимали на работу человека с низкой квалификацией. А с другой — когда мы предлагаем тестовое задание, многие просто разворачиваются и уходят. А как у вас с этим?»
Надо бороться за отмену тестовых заданий, да? :) Тут вроде и без профсоюзов всё ок. И в целом у IT-шников всё ок, многие и так себя неуютно чувствуют, потому что имеют больше чем окружающих(нормальные условия труда, высокую зарплату, лояльное руководство) и требовать что-то еще просто не хотят.
Поэтому серьезным разработчикам никакой профсоюз не нужен
Завтра, предприятие, в котором работает этот маэстро, умышленно или нет нарушает какое либо законодательство с серьезными последствиями(например пролюбили персональные данные или клиенты предприятия серьезно попали на деньги и т.п.).
Ближе всех к этому «нарушению» сидел маэстро, но допустим это не его вина или его вина частична.
У работодателя есть 2 варианта — сесть самому или посадить крайнего(утрирую).
Как вам кажется, чересчур вымышленная ситуация или имеет право случиться?
Как вы думаете, сядет ли работодатель сам?
И хватит ли у маэстро одного ресурсов против ресурсов работодателя отстоять свою невиновность или хотя бы поделить справедливо вину с причастными?
ЗЫ. И что тут профессионализм маэстро значит для работодателя, если на кону его свобода или бизнес?
И тут уже каждый будет спасать свою пятую точку.
Я тоже знаком с данной статистикой, и скорее всего она почти не отличается от реального положения дел, т.е. шансы на успех в суде у наемного работника достаточно большие.
Но чаще всего, наверное на несколько порядков, дело о разногласиях работника и работодателя не доходит до суда.
Естественно, более-менее «официальной» статистики по таким ситуациям быть не может, поэтому я воспользуюсь своей-собственной.
Я ни разу не слышал от своих знакомых, чтобы какой-то сотрудник(знакомый или его знакомый) выиграл в суде дело у работодателя. Я даже ни разу не слышал от них о таких судах.
Зато я каждый день встречаю людей, которых работодатели притесняют по всякому (не оплачиваемая работа в внеурочное время и т.п.) и они «плачут», ничего не собираются предпринимать для исправления ситуации, терпят, но продолжают работать.
Вы считаете это нормально?
Как Вы думаете, почему так происходит?
Вы считаете с этим совсем ничего нельзя сделать и не надо делать?
А если можно то как?
Зато я каждый день встречаю людей, которых работодатели притесняют по всякому (не оплачиваемая работа в внеурочное время и т.п.) и они «плачут», ничего не собираются предпринимать для исправления ситуации, терпят, но продолжают работать.
Вы считаете это нормально?
Как Вы думаете, почему так происходит?
Вы считаете с этим совсем ничего нельзя сделать и не надо делать?
А если можно то как?
1) Нет, я считаю, что это абсолютно ненормально.
2) Думаю, что подобная ситуация происходит потому, что люди заняты трудом, не требующим высокой квалификации. Условно говоря «куда ты пойдешь? у меня за забором таких как ты 100 человек в очереди стоит» (это кстати реальная фраза от моего бывшего начальника на заводе). Соответственно, люди элементарно боятся не подчиниться т.к. не смогут найти новую работу.
3. Я считаю что делать надо обязательно. Повышать свою квалификацию и посылать подальше неадекватных работодателей. В конце концов, предприятие или бизнес просто загнётся без работников и будет вынужден менять условия труда.
Это даже бюджетных организаций касается. Я не призываю учителей идти в бизнес, а предлагаю им стать востребованными и идти в частные школы.
Повышать свою квалификацию
Это путь для одного человека, а не для группы лиц. К тому же объективно нет необходимости чтобы шваброй работал доктор физмат наук, он там overqualified будет и только вредить от обиды за жизнь.
Навык же махания шваброй можно прокачать только до определенного (достаточно низкого) уровня, и то, за подобный низкоквалифицированный труд вряд ли кто-то будет платить больше минимальной оплаты для данного региона.
Приведу пример:
— там, где я сейчас живу, минимальная часовая ставка 13,70 тугриков.
— если мне надо убрать квартиру, я готов заплатить ну до 20-22 тугриков за час, не больше.
— если готовых убирать за 20 в час я не найду — уберу сам (но скорее всего найду, так как желающих хватает).
Для условного уборщика есть три пути:
— соглашаться с положением дел
— переучиваться на кого-то другого, получать навыки, за которые больше платят
— делать клининговый бизнес/сервис. Т.е. не просто махать шваброй, а еще дополнительно оказывать услуги, например мыть так, как я сам не помою (закупать проф. моющие средства и т.д.), мыть ещё и окна, выносить мне мусор ну и еще что-нибудь. Тогда и оплата будет допустим 50 тугриков в час, и я уверен от клиентов отбоя не будет.
Для группы лиц — ну например уборщики организовали профсоюз и добились повышения оплаты до 30 в час. Что мешает людям, не состоящим в профсоюзе, заниматься уборкой за 20 в час? Ничего, ведь эта работа не имеет порога вхождения. Именно поэтому профсоюз не даст абсолютно ничего.
Есть еще ситуации, под прицелом, но без оплаты.
И требования все 8 часов тасками закрывать с гранулярностью в 5 минут.
Как организовать конференцию на несколько сотен человек и провести ее по высшему разряду — легко…
Боюсь что в этом случае за всем этим стоят деньги собственников бизнеса. Да и с опенсорсным движением не так все просто. Подавляющее большинство не разрабатывают PostgreSQL или Linux, а собственно заняты добыванием денег из 100500 веб-моб-проектов
В духе айти бы выстрелил некий сервис, обьединяющий айтишников и дающим им некоторые блага и возможности.
Думаю лучше в эту сторону подумать.
Замечание справедливо, люди на самом деле хотят больше политических действий, чем собственно экономических на своих местах, потому что в IT пока всё очень хорошо с этим. Но думать об этом пока опасаются. Оно и понятно: 20 лет политику сушили под самыми разными предлогами
На данном этапе целесообразно создать инициативные группы, по территориальному признаку. В рамках этих групп можно уже реально обсуждать конкретные действия для сдвига ситуации с мертвой точки. Хоть онлайн, хоть оффлайн. Действия могут быть много-разные, начиная от создания юридической консультации и рейтингов работодателей, до организации совместных акций, протестов, забастовок с политическими, экономическими требованиями, главное начать, и проявить смекалку.
Если будет хотя бы сотня людей которые будут готовы участвовать/оплачивать взносы то попробую зарегистрировать первичную профсоюзную организации и т.д
попробуюСоздание профсоюза — это риск для всех участников, в «попробую» незнакомого человека никто вписываться не будет.
Тут же вопрос в интересе который ни к чему не обязывает, не понятно какие риски вы для себя в этом видите. В любом случаи it your choice…
А если организатор рискованного предприятия не готов идти до конца, то каждый участник будет думать о том, не поздно ли ещё соскочить, пока он не оказался крайним. А крайние в таком сценарии всегда будут.
Почти все люди интуитивно чувствуют такие вещи (социальный сопроцессор эволюционировал гораздо дольше, чем АЛУ) и изначально следуют только за теми, кто готов на самопожертвование, часто не глядя даже на слабую компетенцию.
То что вы имеете свое представления о задачах условного профсоюза это конечно хорошо, но это ни как то не соотносится с тем что я написал.
начать нужно с декларации структуры, задач, целей, метода принятия решений.
Самая суть, лучше и не скажешь, только если немного развернуть.
Ну чтож, осталось найти еще 98 человек.
Причём важен именно баланс факторов.
Вот и получается, что профсоюз сотрудников Сбербанка, авиадиспетчеров страны, или всех учителей вполне работоспособен, а с программистами по всей стране не получается никак — формально отделить слабых от сильных не получается, первыми слишком легко стать чтобы они боролись за лучшие условия, а вторые уже давно договорились на сильно лучшие условия чем те за которые предлагается бороться.
Профсоюз эффективен там, где такая сетка зарплат будет близка к зарплатам максимально большого количества работников. И нежизнеспособен, если как в IT костяк инженеров получает в десятки раз больше такого максимума.
Водители, Диспетчеры, машинисты метро и подобные профессии бастуют не потому, что хотят или могут. А только лишь потому, что при увольнении им некуда идти в этом городе, а в соседнем скорее всего тот же самый или подобный работодатель-монополист.
Тем же профессиям, где очень гибкий и разнообразный рынок труда (в частности, ИТ) нет смысла рисковать позицией, идя на крайние меры в виде забастовки. Можно с комфортом для себя походить по собеседованиям и принести офферы текущему работодателю, например. Да и часто даже достаточно этого не делать, а просто обмолвиться, что ты можешь выйти на рынок труда
Я так и не понял, в России есть хоть один честный ИТ-шный профсоюз? Если нет, есть кто-нибудь реально желающий и способный его создать? (Я нет, но готов вступить).
Можно пофантазировать: т.к. профсоюз ИТ-шный, то можно публиковать проекты документов на гитхабе, для общего обсуждения. Сделать сервис для координации членов, членские платежи по карточке и т.п.
А с другой… ;)
Хммм. Ладно. Может хоть кто-то трудовой кодекс, закон о профсоюзах и устав Федерации профсоюзов России прочитает?
Автор явно не почитал. :))
Ибо знал бы тогда, что в России, по крайней мере — за другие страны не скажу, ибо не интересовался — нельзя устраивать забастовку «за Сысоева».
Кто хочет знать, почему, тому читать законы РФ и судебную практику. :)
Вот странно, как же люди, которым вообще забастовки запрещены по законы умудряются бороться и добиваться?
Может, они настолько умны, что знают и другие способы, кроме забастовок? ;)
Ну а уж сформулировать (но так, что бы всем было понятна истинная причина) вообще не проблема.
Можно.
Но соответствие декларируемых и действительных целей может потребоваться доказывать в суде.
Может, они настолько умны, что знают и другие способы, кроме забастовок? ;)А кто заставляет все к забастовкам сводить?
Можно.Ну так формулируйте, что бы в суде доказать можно было.
Но соответствие декларируемых и действительных целей может потребоваться доказывать в суде.
А кто заставляет все к забастовкам сводить?
А разве это не Вы пишете о «бороться и добиваться» — и о забастовках? ;)
Я то вообще очень
Есть многолетний опыт. :))
Ну так формулируйте, что бы в суде доказать можно было.
А мне это зачем? Вы призываете — Вы и формулируйте. :)
Я формулирую, когда я хожу в суд отстаивать свои интересы.
Как говорится, «Кому надо — тот и бегает!».
IT «сообществу», судя по всему, не надо, и ещё очень долго не будет надо. Ящитаю © — никогда. :))
А профсоюз это ведь в первую очередь коллективный орган по защите от ущемления прав и свобод. И защищать он может как от несправедливых компаний, так и от коррумпированных государственных работников (силовики, судьи, депутаты и т.д.). И способы защиты одной забастовкой не ограничиваются (скорее наоборот, забастовка это крайняя мера). Есть еще коллективные заявления, письма в контролирующие инстанции, петиции и т.д.
"Всякая классовая борьба есть борьба политическая."
Автор, зачем лезть и писать про то, что не знаешь? Ладно бы ты это в кругу друзей высказал, так ты на весь хабр опозорился.
Вот некоторые товарищи плачутся, ну почему нас не хотят признавать пролетариатом, мы тоже хотим быть прогрессивным классом.
Программисты сегодня это «рабочая аристократия» с точки зрения марксизма:
«Привилегированная часть наёмных работников-исполнителей, получающая долю от империалистических, монополистических, иных сверхприбылей чаще всего в виде заработной платы, существенно превышающей массовую».
А потому тут так часто «топят» за «правильный» капитализм, либертарианство и прочее подобное. Это как раз одна из черт данной прослойки — служить проводником буржуазной идеологии.
Но, однако, как заметил автор статьи, времена, похоже, начинают меняться. Само появление подобных статей свидетельствует об этом. Общий кризис капитализма начинает сказываться и здесь. Оно и понятно — этот праздник не мог продолжаться вечно.
Осталось понять, кто сообщил автору эти пораженческие мысли.
В стране существует целый пласт лидеров общественного мнения, у которых общее одно — капитализм, понятное дело — это плохо, а вот Путин всегда не при чем, это все страшный капитализм, вы видели как плохо в США, поэтому вы, главное, не ходите на митинги, читайте лучше Маркса дома, и вообще все бесполезно, потому что капитализм уже победил, а Путин не при чем.
Я не говорю, что вы получаете деньги из АП, чтобы нести повестку этих блогеров, но вы этими людьми явно укушены, вы распространяете пораженческий ментальный вирус, источник которого находится среди провластных политтехнологов. То есть, по-вашему, я, например, поддерживаю Сысоева не потому что в этом есть мой экономический интерес, а потому что есть уничижительная «пара десятков сайтиков», которая сообщила мне, что я против. Это, понятное дело, чушь и пропаганда, как и попытки обосновать то, что у профсоюза не могут быть претензий к государству, или что требование уволить следователя, запросившего санкцию на обыски в IT-фирме — это не экономический интерес.
Профсоюза не существует, но некоторые даже его призрака боятся настолько сильно, что не пожалеют денег, чтобы IT-сообщество не только не осознало свою силу в противостоянии с мракобесами, но и думало о том, что это все для хомячков, и что вообще ничего не получится, потому что у программистов высокие зарплаты, а значит никаких других интересов у них нет — что силовой беспредел и блокировки — это затрагиваение экономических интересов, это ПОЛИТИКА.
А так все верно, да.
а вот Путин всегда не при чем
а Путин не при чем
но вы этими людьми явно укушены
Кто ж Вас так изгрыз-то ;) — до полного непонимания устройства общества и государства, и до стремления свести всё это к любимому жупелу — «Путину»? ;) :))
или что требование уволить следователя, запросившего санкцию на обыски в IT-фирме — это не экономический интерес
А это вообще не интерес. Это явление из сферы интересов психиатрии. :)
Всё.
Как «требование уволить следователя, запросившего санкцию» — то есть, выполняющего свои обязанности в соответствии с Законом, так и попытка отнести всё это к «экономическому интересу».
Какая разница для чего использовался профсоюз раньше, мы сохраняем слово, сохраняем какой то концепт, но можем использовать все это уже в другом направлении ведь, в этом и фишка эволюции, не?
Не, ScreamPassion :)
«Фишка» тут в том, что вы «в порядке бреда» пытаетесь придать какой-то свой, очень отдельный смысл тому, что достаточно хорошо уже определено и урегулировано действующим законодательством. А это уже не ваша область компетенции.
т.е. вы считаете что все хорошо определено и урегулировано текущим законодательством и оно является вершиной эволюции?) а все остальное является порядком бреда?)
Вам определённо стоит попробовать себя в роли профсоюзного деятеля! ;) :))
1. «Хорошо» и «достаточно хорошо» — это далеко не равнозначные характеристики.
Я написал и имел в виду «достаточно хорошо», причём — для совершенно конкретного контекста. :)
2. Не «всё остальное», а совершенно конкретное: Ваша, весьма (фри)вольная, интерпретация смысла и целей профсоюзного движения, которые определены Законом более чем конкретно и понятно.
Слишком конкретно для того, чтобы можно было на деле воспользоваться Вашим подходом — «Какая разница для чего использовался профсоюз раньше, мы сохраняем слово, сохраняем какой то концепт, но можем использовать все это уже в другом направлении ведь, в этом и фишка эволюции, не?» — не изменяя коренным образом как Закон, так и упомянутые цели и смысл.
2. Да чтож вы докопались до слова профсоюз, слово в данном случае абстракция.
Как тут уже хорошо написали
Коллективное действие — это всегда хорошо, это то, на чём зиждется демократия. Но возможно ли это сейчас и случится ли это сейчас — зависит от того, дозрел ли исторический момент.а уж как вы его назовут, решать будет именно тот самый исторический момент.
о том что что-то
Не «что-то», а профсоюзы и всё, что связано с их дейтельностью. Вы забываете о контексте, хотя я уже прямо указал на него. :)
урегулировано действующим законодательством на должном уровне
Ещё раз: я написал "достаточно хорошо".
Настолько хорошо, что Ваши рассуждения о «слове» выглядят… гмм… неуместными. Вы как будто всё время пытаетесь перезаписать константу, приписывая этому явлению черты и свойства, совершенно ему не присущие. ;)
и как вы написали выше, судить этот уровень, не ваша область компетенции
Опять Вы даёте волю фантазии. :)
Я писал о Вашей компетенции, а не о моей. Так вот, ещё раз: "вы «в порядке бреда» пытаетесь придать какой-то свой, очень отдельный смысл тому, что достаточно хорошо уже определено и урегулировано действующим законодательством. А это уже не ваша область компетенции."
Это компетенция законодателя. «Внезапно», да? ;) :))
Да чтож вы докопались до слова профсоюз, слово в данном случае абстракция.
Я, как Вы изволите выражаться, «докопался» не «до слова». Я пытаюсь показать Вам, что Вы используете слово и обозначаемое им понятие, явление общественной жизни, совершенно неправильно.
Для «игры в бисер» стоило бы подобрать более… гмм… абстрактную абстракцию. :))
Хотя речь тут идёт как раз таки о профсоюзах…
Коллективное действие — это всегда хорошо, это то, на чём зиждется демократия
Мдя? ;)
Представьте себе «коллективное действие» пьяной озверевшей толпы на площади, избивающей Вас, насилующей Ваших невесту, жену, дочь…
Они объединены общими целями и интересами, они — коллектив.
Так что, Эта «демократия» всё ещё хороша для Вас, или Вы уже созреете, наконец, до более аккуратного обращения с «абстракциями»?..
дозрел ли исторический момент.
решать будет именно тот самый исторический момент.
Ваш «исторический момент не „зреет“ и ничего „решать“ не может. Он может только наступить.
Давайте больше дружить с русским языком… ;) :))
А „дозревает“ и что-то как-то да решает общество. Целиком ли, или какой-то своей частью — не важно.
Момент наступает, общество дозревает… Далее — по тексту. :))
P.S. А профсоюз „айтишников“ — идея сказочная. Не в смысле её красоты и привлекательности, а в смысле её удалённости от реальности. :)
Опять Вы даёте волю фантазии. :)
Я писал о Вашей компетенции
Значит о моей компетенции вы считаете что судить можно, однако о вашей нельзя.
Ещё раз: я написал «достаточно хорошо».
То что для вас достаточно хорошо != достаточно хорошо для всех, не тяните одеяло на себя.
Мдя? ;)
Это вообще цитата. Как впрочем и весь смысл ниже, хотя с кем я спорю…
P.S. далее дискуссию считаю не продуктивной, слово профсоюз можете (раз уж его упоминание для вас столь болезненно) оставить себе, мы на него не претендуем :)
Работая на урановой шахте ты проживёшь не дольше 20 часов за всю жизнь. Всего через 10 часов слепота. Через 15 — проблемы со всеми органами. Надо создавать профсоюз.
Однако платят сотню-две баксов в час и дают печеньки и молоко за улыбку. Значит не надо создавать профсоюз.
Покуда не будут изобретены запасные глаза и вакцина от застоя всего содержимого органов, всем не будут позволять разминаться, не пропадут требования с потолка ко всей индустрии (как говорит HR «Вы не знаете те и те стеки технологий! (которые мы вообще не используем) Значит у вас отсутствует стимул к самообучению. Вы будете проходить испытательный срок пол года.» — это когда ты нанимаешь работника, и он должен понимать что он дурак и получает ЗП по благословению свыше), а так же не будет такого, как сверхжатые сроки(аки чёрная дыра), будут требоваться профсоюзы IT-отрасли.
Был бы человек менее известен — вряд ли бы мы об этой истории даже узнали.
www.wko.at/service/kollektivvertrag/kv-informationstechnologie-2019.pdf
Причина, видимо, всё та же — у хороших программистов зарплаты и условия труда лучше минимума. А не очень хорошие и так достаточно довольны.
Кстати можете там минимальные зарплаты посмотреть, занятно. От 1.5к брутто в месяц у джуна до 4.5 у мега-опытного гуру.
Но это минималки же.
Переплаты никто не отменял.
Коллективфертраг не только, и не столько, про минимальные з/п, а скорее, про рабочее время, переработки, оплату командировок и т.п, что в свете одобренного "12 часового" рабочего дня стало довольно актуально даже для "хороших" программистов.
1. Конечно, никто не отменял, но чтобы в 10 раз больше минимума получать — это крайне редкое исключение. А теперь сравните зарплату офисного сотрудника в областном центре и рядового программиста в Москве.
2. Всё это «не только и не столько» существует в первую очередь благодаря минимальной з/п. Потому что переработки и коммандировки невозможно просто запретить (сами члены профсоюза этого не хотят). Но можно указать, сколько надо платить за них, тем самым подталкивая работодателей к нормальным условиям насколько это возможно, причём самым действенным рычагом — экономическим. Но это работает только при достаточно высокой минимальной зарплате.
Вокруг меня есть люди, радостно желающие рботать сверхурочно и быть «на телефоне» на выходных. И они члены профсоюза — не для того чтобы запретить, а чтобы получить за это кучу денег.
— изначально свободолюбивые настроения горных жителей, вместе с традиционной сплочённостью небольших общин.
— уроки первой и второй мировой войн, включительно с распадом монархии и научившие что если ты не борешься за свои права, то их очень быстро не станет.
— получение независимости через 10 лет после второй мировой на условиях, приемлемых для мировых лидеров — с припосыванием этих условий в конституции.
— и это всё на фоне популярности социализма в первой половине 20 века (плюс ИМХО повезло с лидерами движения).
Всё это создало интересную систему сдержек и противовесов, с разделением обязанностей и контроля как между ветвями власти и негосударственными организациями. Которая работает до сих пор.
И именно пользуясь плодами его усилий, многие российские моряки и имеют такую зарплату, нанимаясь в крюингах на контракт. А для сравнения можно взять тех же наших российских речников, которые никуда не нанимаются.
Именно поэтому в мореходки владика, питера и новороссийска желающие прут косяками. Так как от 2500$ для России на старте карьеры вполне нормально. А принцип «для должностного роста достаточно стажа, опыта и не
«Забастовка Гильдии сценаристов США — крупнейшая за последние 20 лет[1][2] забастовка сценаристов в США, начавшаяся 5 ноября 2007 года и продлившаяся до 12 февраля 2008 года.
Требования Гильдии сценаристов состояли в заключении нового контракта с Союзом продюсеров кино и телевидения, в котором проценты отчислений авторам за продажи кино- и телепродукции на DVD и в Интернете были бы увеличены. Во время переговоров стороны не смогли достигнуть соглашения, в результате сценаристы объявили о начале забастовки, продлившейся 100 дней. В забастовке приняли участие западное и восточное отделения Гильдии сценаристов США, их поддержала Гильдия актёров, множество популярных актёров и политиков.
Забастовка принесла многомиллионные убытки студиям. На время были приостановлены съёмки множества телесериалов, отложены на неопределённый срок съёмки некоторых полнометражных фильмов и ток-шоу, были отменены несколько церемоний награждения кинопремиями.
Решение о прекращении забастовки было принято 12 февраля 2008 года, а уже 26 февраля Гильдия сценаристов объявила о подписании нового контракта с продюсерами.»
От себя добавлю, что до забастовки сезоны длились по 24-26 серий, и это было в два раза больше зрелища, чем нонешние 10-12.
Но если после забастовки в Рамблере или Яндексе в последнем исчезнет половина добавленных рекламных вставок, а первый будет реже появляться в ссылках, то профосюз приветствуется!
Но айтишники — «кошки, которые гуляют сами по себе» — много вы видали токарей, мечтающих иметь станок на пляжах Таиланда?
И штрейкбрехеров труднее отловить (для мордобития, кстати, — борьбы без жертв не бывает!) — бастанул бы я, когда админил сетку, и что? Ее бы тут же начали админить удаленно, специально (как и обычно) за большие деньги нанятые аутсорсеры (они бы еще и откат потом корпоративным бюрократам вернули).
«Jeder stirbt für sich allein» :(
В профсоюзах 21 века в добавление к классическим функциям социальной защиты я вижу необходимость обеспечение функций кадрового агенства.
Поясню как это должно работать. Член Профсоюза вступая в него должен подтверждать свой профессиональный уровень и специализацию. Уровней и специализаций может быть много. Работодатель которому нужны работники определенных стандартизованных (профсоюзом) функций, специализаций, обратившийся в Профсоюз получает(бесплатно) гарантированный проф. уровень за зарплату не менее определяемую Профсоюзной организацией.
В свою очередь Работники понимают, что им выгодно не прогибаться за 3 копейки перед неадекватным Работодателем в качестве многорукого Шивы, а вступать во взаимоотношения будучи защищенным тем самым стандартом.
Понятно, что подобная организация будет стоить денег, но согласитесь, лучше получать 150 у.е и платить с них проф. взносы 5-10%, чем получать 100 у.е. имея за спиной только лишь трудовой кодекс
Член Профсоюза вступая в него должен подтверждать свой профессиональный уровень и специализацию.
Всё уже украдено придумано до Вас. Ещё в IX-X веках.
Бороться с ними нужно (хотя бы в наших локальных условиях), принципиально не нанимая тех, кто состоит в профсоюзах или замечен в каких то контактах с ними.
Этой дряни нам не надо
А если по делу, то побольше бы таких статей!
Возможно, пилоты или какие-то другие рабочие, имеющие дело со сложной техникой?
Но только открываешь ленту статей Хабра, а там через статью — статьи про «проблемы» профессионального сообщества.
Например: Задачки по программированию — плохой способ оценки квалификации Senior Developer'а
Кто-то хочет поспорить, что данная проблема и ей подобные не требуют решения?
Можно конечно подобные проблемы пустить на самотек, может когда-то они решатся сами собой, так сказать, «эволюционно-рыночным» путем, может даже еще при жизни некоторых сегодняшних членов сообщества.
А можно (уверен) разработать более адекватную методику отбора кандидатов на вакансии «программистов».
Например:
— Совместно-организовано собрать необходимые данные для анализа, которые помогут в поиске вариантов решения.
— Совместно профинансировать разработку технически сложных и объемных «инструментов», необходимых для реализации методики.
— Совместно популяризировать, внедрять, тестировать…
и т.п.
Вот только ни государство, ни большую часть работодателей подобные проблемы «профессионального сообщества» не ээээ… волнуют, а если и волнуют то их решение не по зубам.
А если «профессиональное сообщество» напрягется и станет «профессиональным союзом», больше чем уверен, сможет решать подобные проблемы оптимально с минимальными затратами.
Чай не дураки ж… интеллектуальная элита…
Просто интересная «логическая» задачка не может быть стимулом?
Всю жизнь считал, что программисты, это такие люди, которых хлебом не корми, но дай им порешать интересные логические задачки.
Еще считал, что программисты, это такие «ленивые твари», которые, чтобы лишний раз пальцем не пошевелить, изворачиваются по всякому и придумывают-разрабатывают «способы» делать работу с минимальными усилиями и с максимальной эффективностью.
А в этой жизни киздец как всё не эффективно. Куда ни глянь и за что не возьмись.
Есть где разгуляться пытливому уму.
А эффективность работы организованного «сообщества» обычно зависит даже не пропорционально, а экспоненциально количеству участников.
оторвать задницу от стула
Что самое смешное, это Александру Македонскому, Владимиру Ульянову и другим «организаторам» прошлого надо было отрывать задницу от стула.
Сейчас такие задачи легко решаются и без этого сложного действия, прогресс и современные технологии же-)
Почему для этого должна обязательно случиться «проблема»?Потому что дружить против кого-то всегда проще.
А можно (уверен) разработать более адекватную методику отбора кандидатов на вакансии «программистов».Как ни статья про рекрутинг или образование в ИТ, так коричневый шторм в коментах. Во-первых, в сообществе нет согласия по необходимым навыкам программиста, во-вторых, если программер сеньор/мид, то это уже ему звонят-пишут, и он может выбирать работодателя, т.е. потребность разрабатывать стандарт отсутствует.
"Вот только ни государство, ни большую часть работодателей подобные проблемы «профессионального сообщества» не ээээ… волнуют"
Государство и "большая часть работодателей", в отличие от некоторых ;) представителей "профессионального сообщества", понимают, что профсоюзы — это про трудовые отношения, которые регулируются государством.
А описанное Вами — это отношения другого рода, и вот как раз эти отношения — прерогатива и сфера интереса упомянутого "сообщества". Вот и решайте сами, не ждяти, пока "вот приедет барин"... :)
"а если и волнуют то их решение не по зубам."
Да, всё больше — "по ..." :))
Государство и работодатель — не няньки. Если у сообщества проблема — сообществу её и решать. Чай, не дети. Ну, формально, во всяком случае. ;)
А если проблема не решаема на уровне сообщества и относится к компетенции работодателя и государства — в законодательстве есть механизмы, описывающие порядок и способы решения таких проблем.
Если вы, конечно, "сообщество" не только в смысле толпы и аморфного стада, а на деле умеете объединяться и действовать в защиту своих интересов на деле, а не только в комментариях...
Профсоюз программистов? Не смешите мои тапки