Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 189
Давно бы так… Однако, у меня впечатление, что сначала необходимо ввести такую же систему для наших замечательных чиновников ;)
… чтобы «Процесс обучения управления страной становится прозрачным и понятным, что значительно влияет на мотивацию учащихся чиновников и, как следствие, повышает качество образования исполнения обязанностей».
Да кому это нужно? В презентации только одни слова «отслеживать» и «контролировать». А учить та мля кто будет? Вы знаете я толи в 9 или 8 классе, убирался в классе после уроков. И вот заглянул в ящик классной руководительницы, ну знаете пыль протереть, все дела. Она преподавала у нас русский язык. И вот в этом ящике я ее диплом нашел. Не помню какие все оценки были, но одна меня точно запомнилась, у нее по русскому стояло 3! А школа кстати моя гимназией была, и в 11 классе было у нас около 10 золотых медалистов и около 20ти серебрянных.
Уважаемый, это всего лишь инструмент. Каждый для себя решает пользоваться им или нет (контроль и отслеживание — это всего лишь совковские термины, не более). Он призван упрощать жизнь учителям и родителям (если, конечно, все будет сделано на совесть), тем более, что сейчас все школы подключены к интернету. На вскидку: представьте, например, как упростится перевод ученика из одной школы в другую?
Училки теперь будут требовать электронную подпись под оценками, а родительские собрания будут проходить в чатах. А по конкретнее про архитектуру решения есть что-нибудь?
Ох как я сомневаюсь, что будет что-то стоящее.
Во-первых, линк: korusconsulting.ru/industry/public-sector/e-school-dairy/
Во-вторых, там везде одна вода; никакой конкретики о технологиях.
«data-centre» — угу, они слово-то правильно написать не могут, я молчу о переводе. Но якобы смогли создать решение, которое «интегрируется с любыми информационными системами» о_О
Боюсь, что опыт работы с этим ЭДУ только отпугнет людей от адекватных ИТ-решений.
Во-первых, линк: korusconsulting.ru/industry/public-sector/e-school-dairy/
Во-вторых, там везде одна вода; никакой конкретики о технологиях.
«data-centre» — угу, они слово-то правильно написать не могут, я молчу о переводе. Но якобы смогли создать решение, которое «интегрируется с любыми информационными системами» о_О
Боюсь, что опыт работы с этим ЭДУ только отпугнет людей от адекватных ИТ-решений.
Ёпрст, в линке они написали «e-school-dairy»…
Вообще-то тот дневник, который используется в школе называется mark book ну или grade book. А у dairy смысл совсем другой 8-D
Ну как можно с таким подходом к деталям, что-то сделать хорошее и удобное?!
Вообще-то тот дневник, который используется в школе называется mark book ну или grade book. А у dairy смысл совсем другой 8-D
Ну как можно с таким подходом к деталям, что-то сделать хорошее и удобное?!
Странно, знаете что как называется, но не знаете, что «dairy» — это маслобойня. То слово, которое имелось ввиду — «diary», меня тоже в школе учили так дневник называть, углубленные знания языка я конечно вне школы приобрел в итоге.
Diary — это дневник в значении «книга с воспоминаниями, описанием событий и мыслей».
Я решил, что побуквенное придирание это уже слишком — их продукт не заслуживает такого внимания =)))
dairy — это прилагательное «молочный», или «молочная продукция»
Вы не правы про слова, «centre-center» это как и «humour-humor», «color-colour», употребляются оба варианта…
Оба, но в IT принято все таки «center» (и что-то мне подсказывает что это не их осознанный выбор был =).
Да фиг с ним со словом, придираться в конце конков неправильно, согласен. Но подход расстраивает:
"… сказал Сергей Евгеньевич Переловский, папа ученика 7«а» класса..." — ну несерьезно это все.
Да фиг с ним со словом, придираться в конце конков неправильно, согласен. Но подход расстраивает:
"… сказал Сергей Евгеньевич Переловский, папа ученика 7«а» класса..." — ну несерьезно это все.
разница в том что centre — классический вариант, а center — уже изковерканный американский, как и в случае с цветом.
правильно в данном случае было написать «дата-центр» :)
Может кому-то будет инетересно прочитать про автоматизацию школ.
По оценке инициаторов новшества, услуга может заинтересовать до 20 процентов родителей.Ха. Думаю, что в некоторых школах родители будут заключать такие договоры в добровольно-принудительном порядке.
И добровольно принуждать будут директора, желающие показать своему начальству, что их школа впереди планеты всей.
Такой практики нет как факта. Я лично каждый день наблюдаю менеджера который общается с директорами.
Есть такая практика :-)
У меня бабушка работает в системе образования 50 лет, мама работает в системе образования 20 лет, я три года проработал в школе.
Именно такая практика и есть.
И не в одной школе.
Вводятся инновационные проекты, в основном, именно для того, чтобы получить какие-то гранты, премии, отметиться в РОНО/городе и т.п.
Sad, but true. :-(
У меня бабушка работает в системе образования 50 лет, мама работает в системе образования 20 лет, я три года проработал в школе.
Именно такая практика и есть.
И не в одной школе.
Вводятся инновационные проекты, в основном, именно для того, чтобы получить какие-то гранты, премии, отметиться в РОНО/городе и т.п.
Sad, but true. :-(
У меня мама работает в образовании около 25-30 лет. =) С одной стороны вы правы. Но в Питере например существует не мало достаточно сильных директоров. Это конечно от многого зависит. Но не мыслите большими гос. проектами. Речь не идет ни о принудиловке ни о огромных объемах. Пока не идет. =)
Боюсь, что ключевые слова:
Пока не идет. =)
Вы знаете я пока верю в рынок. Пока что. =) И пример Коруса и этого проекта во мне во многом эту веру поддерживает. Своими глазами наблюдаю так сказать. =)
Отличная идея, давно ждал :) Только вот теперь оценки можно будет в БД править с легкостью :)))
Интересно, а там будет карма у юзеров школы?
Директор школы Иван петрович —> не участвует в рейтинге Школалюдей
Ученик 8 «А» Алёша Миронов —> ЕГО(192) —> Контрольные работы(76), Домашние задания (116)
235-й в рейтинге Школалюдей
Друзья:…
Состоит в: Факультатив по Литературе
Нравится: английский язык
Зарегистрирован: 1 сентября 2002 года
Последний раз был в школе: 22 января 2009 года
Директор школы Иван петрович —> не участвует в рейтинге Школалюдей
Ученик 8 «А» Алёша Миронов —> ЕГО(192) —> Контрольные работы(76), Домашние задания (116)
235-й в рейтинге Школалюдей
Друзья:…
Состоит в: Факультатив по Литературе
Нравится: английский язык
Зарегистрирован: 1 сентября 2002 года
Последний раз был в школе: 22 января 2009 года
Я прямо вижу, как Пети и Васи злорадно ddos'ят этот электронный дневник, дабы скрыть свои учебные «достижения»))
Проект Электронный Дневник Учащегося в России создан и откатывается. Орфография творит чудеса!
А, забыл :)
Еще можно:
Профиль внимания —> Леночка из 8 «Б», Олечка из 7 «А».
Любимые преподаватели —> Валентина Алексеевна, Ольга Владимировна
Еще можно:
Профиль внимания —> Леночка из 8 «Б», Олечка из 7 «А».
Любимые преподаватели —> Валентина Алексеевна, Ольга Владимировна
Насколько я знаю по Москве с этого учебного года активно внедряется «электронный журнал» который позволят следит за посещаемостью учащегося и даже получать СМСки/емейлы о его оценках. Правда пока это все на совести учителей которые могут и не заполнять этот журнал
правда чтобы это увидеть надо залогинится
schoolinfo.educom.ru/logon4.aspx?ReturnUrl=%2fDefault.aspx
правда чтобы это увидеть надо залогинится
schoolinfo.educom.ru/logon4.aspx?ReturnUrl=%2fDefault.aspx
Как ученик 11 класса хочу сказать, что идея — полнейшее уничтожение развития самостоятельности у ученика.
Будет полный контроль оценок? Высчитывание среднего бала? Статистика успеваемости? И всё это могут в любой момент посмотреть родители/опекуны? Что же это такое? Родители вошли в эту систему, посмотрели оценки, а там бааа, 2 по химии. Всё, у них расстройство, наш сын/дочь идиот, не на что не способен и т.д. Ну, в общем, все мы помним реакцию родителей на наши оценки. Но через час ребёнок приходит домой с 5 по химии, «Мам, у меня была двойка, но я её исправил». И ведь такие ситуации сплошь и рядом. Ученик, особенно младших классов, должен сам учиться следить за своими оценками, по крайней мере, стараться следить, ведь если уж ситуация из рук вон выходящая, то классный руководитель обязательно позвонит и сообщит, а пока всё нормально, ребёнок должен сам учится контролировать себя, понимать, где что можно исправить, где надо подналечь, а где, из-за хороших отношений с учителем, и напрягаться не надо. Это очень хороший опыт на будущее. Ведь в институте уже никто не будет регулярно сообщать родителям, что их отпрыск прогуливает 20ую пару за месяц.
Честно говоря, по моему мнению, вся эта «электронщина» убивает, как бы это сказать, дух школы. Ведь школа это далеко не только учёба. Кто из вас не может вспомнить того веселья, тех постоянно рискованных действий, той дружбы, того пускай мелкого, но предательства, тех крушений и подъёмов. Если эта «электронизация», все эти системы контроля, электронные доски (ни одна электронная ручка не заменит старый добрый мел) будет двигаться и дальше, то школа превратиться из одного из самых незабываемых периодов в жизни в простую, монотонную, неинтересную обучающую программу.
Будет полный контроль оценок? Высчитывание среднего бала? Статистика успеваемости? И всё это могут в любой момент посмотреть родители/опекуны? Что же это такое? Родители вошли в эту систему, посмотрели оценки, а там бааа, 2 по химии. Всё, у них расстройство, наш сын/дочь идиот, не на что не способен и т.д. Ну, в общем, все мы помним реакцию родителей на наши оценки. Но через час ребёнок приходит домой с 5 по химии, «Мам, у меня была двойка, но я её исправил». И ведь такие ситуации сплошь и рядом. Ученик, особенно младших классов, должен сам учиться следить за своими оценками, по крайней мере, стараться следить, ведь если уж ситуация из рук вон выходящая, то классный руководитель обязательно позвонит и сообщит, а пока всё нормально, ребёнок должен сам учится контролировать себя, понимать, где что можно исправить, где надо подналечь, а где, из-за хороших отношений с учителем, и напрягаться не надо. Это очень хороший опыт на будущее. Ведь в институте уже никто не будет регулярно сообщать родителям, что их отпрыск прогуливает 20ую пару за месяц.
Честно говоря, по моему мнению, вся эта «электронщина» убивает, как бы это сказать, дух школы. Ведь школа это далеко не только учёба. Кто из вас не может вспомнить того веселья, тех постоянно рискованных действий, той дружбы, того пускай мелкого, но предательства, тех крушений и подъёмов. Если эта «электронизация», все эти системы контроля, электронные доски (ни одна электронная ручка не заменит старый добрый мел) будет двигаться и дальше, то школа превратиться из одного из самых незабываемых периодов в жизни в простую, монотонную, неинтересную обучающую программу.
Я лишь выразил своё мнение по этому вопросу.
Kremnik, не слушай ni_x.
Кому не интересно мнение ученика 11 класса, не прочтут.
А те, кому интересно, «осилят много буков»
Всё ты нормально пишешь.
У меня родители дневник не проверяли. Вечно получал по заднице, что дневник за несколько месяцев не подписан.
Если ребенок нормально в школе учится, ни один нормальный родитель не будет каждый день проверять его карму.
А если у моего ребенка будут проблемы с оценками или посещаемостью, я предпочту все-таки быть в курсе. А то бывают случаи, когда ученик месяц школу прогуливает. Одевается, выходит из дома, час гуляет, потом возвращается домой и за комп — программить :) Не представляю, чем администрация школы занимается все это время, но факт есть факт.
Для того чтобы подстраховаться от таких случаев, я думаю электронный дневник отличное решение.
Вот в институте пусть сам разбирается, я же постараюсь, чтобы до института хотя бы дело дошло )
Кому не интересно мнение ученика 11 класса, не прочтут.
А те, кому интересно, «осилят много буков»
Всё ты нормально пишешь.
У меня родители дневник не проверяли. Вечно получал по заднице, что дневник за несколько месяцев не подписан.
Если ребенок нормально в школе учится, ни один нормальный родитель не будет каждый день проверять его карму.
А если у моего ребенка будут проблемы с оценками или посещаемостью, я предпочту все-таки быть в курсе. А то бывают случаи, когда ученик месяц школу прогуливает. Одевается, выходит из дома, час гуляет, потом возвращается домой и за комп — программить :) Не представляю, чем администрация школы занимается все это время, но факт есть факт.
Для того чтобы подстраховаться от таких случаев, я думаю электронный дневник отличное решение.
Вот в институте пусть сам разбирается, я же постараюсь, чтобы до института хотя бы дело дошло )
Да, но вы смотрите на ситуацию со стороны родителя. Да, согласен, контролировать очень удобно, никаких нервов, никаких переживаний, всё на виду. Но если посмотреть на ситуацию со стороны ученика, особенно средних классов (5-9). У нормально ученика (не отличника, замечу, а у нормального — 3,4,5), если он знает, что за за его учёбой постоянно следят, появляется даже некий страх, страх получить плохую оценку. Как только он её получит (а без этого у нормально ученика некуда), он сразу же понимает, что сегодня его родители об этом узнают и могут дать трёпку, соответственно, сразу же возникает некая нервозная ситуация, выражающаяся в ожидании реакции родителей. Но ведь нормальный ученик и без упрёков родителей сможет эту оценку исправить, особенно, если учителя относятся к нему хорошо. Это повышает и самостоятельность, и самоудовлетворение это этой самостоятельности.
Хочу сразу же добавить, что эта моя мысль применима к категории нормальных учеников, не отличников, не гопников/алкашей, не людей, страдающих сложными заболеваниями, не детей богатых родителей (так называемой золотой молодёжи,), а именно к учащимся на 3,4,5, прогуливающих 2-3 бесполезных урока в 2-3 месяца (имею в виду всякие МХК, Технологию и другие предметы факультативного характера) и нормально общающихся с одноклассниками/однокашниками.
Хочу сразу же добавить, что эта моя мысль применима к категории нормальных учеников, не отличников, не гопников/алкашей, не людей, страдающих сложными заболеваниями, не детей богатых родителей (так называемой золотой молодёжи,), а именно к учащимся на 3,4,5, прогуливающих 2-3 бесполезных урока в 2-3 месяца (имею в виду всякие МХК, Технологию и другие предметы факультативного характера) и нормально общающихся с одноклассниками/однокашниками.
Реакция родителей на новости о плохих/средних оценках ребенка, никак не зависит от наличия или отстутвия электронного дневника, она зависит от характера, например, «родителя» или его настроения или модели воспитания которую он «исповедует».
Да, «меньше знаешь крепче спишь», но «незнание не освобождает от ответственности».
Да, «меньше знаешь крепче спишь», но «незнание не освобождает от ответственности».
Вы сейчас занимаетесь подменой понятий: родители имеют доступ в любой момент к реальным оценкам их чада и находятся в расстроенных чувствах. Плохие оценки появятся не из за электронного дневника, он лишь их демонстрирует…
А вот я вам скажу как родитель.
Родители разные бывают. Если родитель хочет контролировать ребенка, то он будет это делать. У родителей и сейчас есть все возможности для этого.
И если я например не контролирую свою дочь и не делаю выговор за плохие оценки, то это не значит, что я о них не знаю. А вот она видимо думает, что если она спрячет дневник, то я не узнаю никак.
Ума не приложу зачем нужен мне интернет, что бы контролировать оценки. Зато прекрасно понимаю, что учителям он абсолютно не нужен. Они и так зарплаты маленькие получают им еще этот гемор с интернетом. Пусть лучше это время на детей потратят.
Зато отлично вижу выгоду разработчиков в случае если бы удалось пропихнуть эту систему как обязательную.
Родители разные бывают. Если родитель хочет контролировать ребенка, то он будет это делать. У родителей и сейчас есть все возможности для этого.
И если я например не контролирую свою дочь и не делаю выговор за плохие оценки, то это не значит, что я о них не знаю. А вот она видимо думает, что если она спрячет дневник, то я не узнаю никак.
Ума не приложу зачем нужен мне интернет, что бы контролировать оценки. Зато прекрасно понимаю, что учителям он абсолютно не нужен. Они и так зарплаты маленькие получают им еще этот гемор с интернетом. Пусть лучше это время на детей потратят.
Зато отлично вижу выгоду разработчиков в случае если бы удалось пропихнуть эту систему как обязательную.
Учителя тоже понимают, что не всегда нужно вписывать двойку чернилами, иногда пишут и карандашом, дают шанс исправить. Поскольку в БД «карандашом» не впишешь, появится двойная бухгалтерия. «Я тебе поставлю два у себя в блокноте, а если завтра не сделаешь оба домашних задания, внесу ее в компьютер!»
точно :)
я и 10% от этого не читал ;)
я и 10% от этого не читал ;)
Кому нужно, прочитают
а я вот прочитал! (:
Кстати, хорошее сообщение, правда вот уж от замены мела на сенсорные доски точно никто не пострадает, а наоборот.
Кстати, хорошее сообщение, правда вот уж от замены мела на сенсорные доски точно никто не пострадает, а наоборот.
Спасибо за мнение. На самом деле вопрос психологии, восприятия ЭДУ как учениками так и учителями, один из главных. И обсуждается с директорами и представителями школ очень подробно.
Будут в институте сообщать родителям про прогулы. Будут. Сейчас все больше не абитуриентов, а имбецилов с самостоятельностью на уровне 6-7 класса.
И сопли «студентов» в деканатах при мамах и разборе полетов об отчислении, и т.д. То ли еще будет.
И сопли «студентов» в деканатах при мамах и разборе полетов об отчислении, и т.д. То ли еще будет.
В какой-то части вы правы, но как показывает практика самих родителей электронные дневники мало интересуют, в отличии от возможности получать информацию от учителей и классных руководителей напрямую. А как вам, как 11ти класснику идея о рейтинговании учеников, с подведением итогов вроде «Лучший ученик II-ой четверти»? Стимул учиться лучше?
Как недавно закончивший ВУЗ посчитал идею хорошей. По крайней мере, интересной и перспективной с точки зрения реализации.
Но после упоминания «духа школы» энтузиазм поугас. И правда, не охота его отнимать.
Но после упоминания «духа школы» энтузиазм поугас. И правда, не охота его отнимать.
Думаю, что «идея» никак не повлияет на развитие самостоятельности — те родители, которые и сейчас хотят контролировать ребенка и так его контролируют вплоть до ежедневных звонков «классному», а те, которые ребенку доверяют (или им вообще наплевать на его дела в школе), так и не будут.
P.S. А вот на месте институтов я бы давно такую «идею» ввел как дополнительную платную услугу для оплачивающих обучение студента. Платишь сам за свою учебу — гуляй, за тебя платят родители или предприятие — они имеют право знать за что они платят
P.S. А вот на месте институтов я бы давно такую «идею» ввел как дополнительную платную услугу для оплачивающих обучение студента. Платишь сам за свою учебу — гуляй, за тебя платят родители или предприятие — они имеют право знать за что они платят
Если опустить полемику по вопросу «контроль или мотивация», то я согласен с Caspian: интернет тут вообще не при чём. Не знаю, как сейчас, а я когда я учился в школе, основные оценки вносились в (бумажный) дневник, который родитель по идее как ДОЛЖЕН был читать (в том смысле, что это была практически обязанность родителя). Соответственно, электронная версия ничего не меняет в этом смысле.
завист от родителей… ктото может вести теневой контроль и лишь изредка ненавящиво напрявлять свое чадо в нужное русло… ну а те кто стремться контролить свое дитя жестко и шагу не дают ступить без их ведома и без электорнного дневника ограничат ребенка… достаточно будет им знать телефоны класрука завуча директора ну и возможно других учителей… чтоб названивать выяснять как там их дитятко учиться и потом начинать его заставлять делать как «надо»
Электронный дневник, электронный классный журнал вроде хорошая идея — вот только он не отменяет бумажных вариантов, а нафиг учителям двойная работа.
Забил в электронный -> распечатал бумажный ;)
Вы видели классный журнал?) как на нем можно что то распечатать?)
На нем ни как но я как-то видел раз ммм милион такие штучки папочки для бумажечек тама таки скобочки бооооольшие в которые листочки можно подшить легонечко
*тьфу, как я не люблю уменьшительно ласкательные )*
*тьфу, как я не люблю уменьшительно ласкательные )*
А вы знаете о существовании нормативных форм и прочей стандартизованной фигни?)
Да слышал, когда работал на гос в разных его эпостасиях, но это извините ну никак не мешает предложному мной варианту.
Если у вас иное мнение не могли бы вы его раскрыть подробнее и я с удовольствием поддержу беседу на данную тему.
Если у вас иное мнение не могли бы вы его раскрыть подробнее и я с удовольствием поддержу беседу на данную тему.
Очень даже мешает. Например тем, что в любой момент можно вынуть любой листочек.
Да и так можно, как будто бы вы в школе не учились, конечно может это вас и минуло, но фальсифицировать информацию в дневнике умел почти каждый.
«Например тем, что в любой момент можно вынуть любой листочек. „
Уточняем, сейчас вынул листик — есть табель с дублями данных, удалил табель — есть копия в компьютере либо копия на копирке — это как минимум.
А тут еще надежнее всегда есть бэкапы + доступная из любой точки где есть интернет актуальная версия того самого журнала.
«Например тем, что в любой момент можно вынуть любой листочек. „
Уточняем, сейчас вынул листик — есть табель с дублями данных, удалил табель — есть копия в компьютере либо копия на копирке — это как минимум.
А тут еще надежнее всегда есть бэкапы + доступная из любой точки где есть интернет актуальная версия того самого журнала.
А Вы ни разу не сталкивались с таким явлением, как переписывание журналов (скажем, за 10 класс) по команде Администрации, дабы подправить некоторые отметки выпускникам, которым нужно/хочется/… «нарисовать» медали?
А вот тут идиотизм нашей системы образования… По указу от 70-волосатого года… Классные журналы должны быть заполнены письменно. =(
Вот как вы правильно заметили «По указу от 70-волосатого года…» тогда понятно почему это было нужно, на данный момент какая либо необходимость в этом отпала и фактически данное правило соблюдают ради его «по привычке», а не из за практических ограничений или предпологаемых «взысканий» за нарушение оного…
Никто не спорит. Ребятам которые этот проект делали это было смешно, и распечатывать журналы предложение поступало… Но закон. =(
А не могли бы вы процетировать что вам конкретно сказали? Чем грозит не заполнение журнала вручную…
хммм, как вариант взять рукописный шрифт и печать печать печатать ;)
хммм, как вариант взять рукописный шрифт и печать печать печатать ;)
Вам слово Гост знакомо? =) Говорили не мне, краем уха слышал. Повторюсь я к проекту непосредственного отношения не имею. Говорили что предложение печатать было, но существует стандарт от 70 какого то года который до сих пор не отменен. О формате школьного журнала. Где все описано достаточно четко. Печатать — нельзя.
Да, к сожалению это так, но я также краем уха слышал, что это можно обойти на региональном уровне, только мне кажется школы еще не готовы к такому шагу.
Ну посмотрим. Корусовский проект на самом деле сейчас один из лучших. Потому чего сможем добиться в борьбе за информатизацию я увижу собственными глазами. %)
Жаль, что я не видел их проект, поэтому до сих пор считаю лучшим наш. =) Возможно после окончания тестирования, в одном из регионов, смогу представить проект местной публике.
В Днепропетровске (Украина) есть такой «Е-дневник»: www.e-school.com.ua/. Отсылает СМСки об оценках и прогулах. Судя по сайту, стоит в месяц 11грв (меньше $2). Расспрошу учителя, школа которого подключена к этой системе, насколько популярна такая услуга в школе.
А которая школа, если не секрет? очень интересно :)
99й лицей на Тополе. Информация такая: в школе есть специальный человек, который заносит данные из школьного журнала в систему. «Подключены» в основном старшеклассники (9-11 классы), где-то 130 человек (как правило, пацаны :) ). Некоторые «подключены» директором принудительно, чтобы информировать родителей об «успехах» их чад.
Проблемы, как и со многими интернет гос. проектами (всеми?) будет заключаться:
1. Не согласованности сервисов
2. отостуствии «центра»
3. качестве реализации
4. не согласованности потребностей (не знают как сформулировать что хотят так как не слишком разибраются в «теме» ) и реализации(предополагают что знают все либо ставят перед собой цели отличные от целей «проекта» )
1. Не согласованности сервисов
2. отостуствии «центра»
3. качестве реализации
4. не согласованности потребностей (не знают как сформулировать что хотят так как не слишком разибраются в «теме» ) и реализации(предополагают что знают все либо ставят перед собой цели отличные от целей «проекта» )
Это не гос. проект.
1,3. Исполнение на коммерческом уровне. С этим проблем не будет.
2. в смысле центра?
4. Опять же. Работа идет, и над проектом работают профессиональные сейлзы и менеджеры. Они умеют выяснить что нужно клиенту поверьте =)
1,3. Исполнение на коммерческом уровне. С этим проблем не будет.
2. в смысле центра?
4. Опять же. Работа идет, и над проектом работают профессиональные сейлзы и менеджеры. Они умеют выяснить что нужно клиенту поверьте =)
«2. в смысле центра?»
Для подобных систем жизненно необходима централизация всех процессов.
Например: мой электронный дневник имеет непосредственный вес при поступлении в вуз, моя «история» обучения в вузе влияет на мое резюме для работодателя и тд
Для подобных систем жизненно необходима централизация всех процессов.
Например: мой электронный дневник имеет непосредственный вес при поступлении в вуз, моя «история» обучения в вузе влияет на мое резюме для работодателя и тд
Оцените пожалуйста хотя бы примерно стоимость такого глобального проекта. Потом приводите отсутствие централизованности как аргумент. Насколько я знаю историю глобальные системы складывались из мелких. Со временем. Мы с вами свидетели компьютеризации жизни. Но не требуйте того что бы уже завтра было так.
Затраты. С откатами или без?
Вариант: используйте уже готовые решния централизации, платформу google например.
Я представляю стоимость реализации подобного проекта, если он будет реализовыватся на без откатной основе, да я думаю и вы ее можете прекрасно представить.
Вариант: используйте уже готовые решния централизации, платформу google например.
Я представляю стоимость реализации подобного проекта, если он будет реализовыватся на без откатной основе, да я думаю и вы ее можете прекрасно представить.
Да по любому сценарию. Сверху столь глобальные системы по зависимости школы и работы не вводятся. Это факт. И не продаются такие системе. Платформа google это звучит. Вы о какой ее части, простите?
Нет. Представить не могу. Расскажите.
Нет. Представить не могу. Расскажите.
Я о открытой платформе разработки с готовыми дата центрами, системой глобальной авторизации и неплохой перспективой финансирования при должном качестве конечного продукта.
Вы видимо сейчас подразумеваете глобальные гос проекты, в которых цели публичные и цели фактические очень расходятся и которые реализуют в большинстве своем люди далекие от реалий.
Вы видимо сейчас подразумеваете глобальные гос проекты, в которых цели публичные и цели фактические очень расходятся и которые реализуют в большинстве своем люди далекие от реалий.
Нет я просто не очень представляю что вы имеете ввиду. Что такое готовые дата центры? Кто их будет оплачивать? Что такое глобальная авторизация? Или вы считаете гугл глобальным только за счет объемов? В чем открытость платформы которую вы описали?
Я просто так Вас понял.
Я просто так Вас понял.
Дата центры google(appEngine) (если мы все таки фокусируемся на нем). Существует линейка публичных сервисов включая AppEngine которые при должном подходе без каких либо значительных финансовых вливаний можно использовать для реализации подобного вашему сервиса + уже готовая документация, настроенная инфраструктура и тд
Под глобальной авторизацией я подразумевал google account который уже стал аналогом openid и соответственно дает возможность централизованного управления и мониторинга и тд и тп. Более подробно вы можете ознакомится на сайте гугла причем там еще и где-то пишут о поддержке инвестициями интересных и перспективных проектов.
Под глобальной авторизацией я подразумевал google account который уже стал аналогом openid и соответственно дает возможность централизованного управления и мониторинга и тд и тп. Более подробно вы можете ознакомится на сайте гугла причем там еще и где-то пишут о поддержке инвестициями интересных и перспективных проектов.
Хм. Вы сталкивались с системами документооборота? И насколько все что хоть как то связано с гос-заказами или гос-конторами залецинзированно и засертифицированно? =) Систему построенную на appEngine вводить в школах не будут. Это факт. Тем более не будут вводить на более широком уровне о чем говорите вы. Дело в том… Что если сейчас комментаторы говорят что оценки смогут подправить хакеры Вася с Колей, то на appEngine по факту контроллировать оценки например стал бы мистер Джон Смит. На таком уровне это не приемлимо.
Google Account не является OpenId. Google — коммерческая фирма. Открывая аккаунт там вы заключаете с ней договор. И так далее. Простите но от того что вы пишете в той ветке веет таким не профессионализмом… Открытые системы на уровне проектов связанных с гос заказом(в какой либо степени) — либо должны проходить жестокую сертификацию(что не возможно с софтом который использует тот же гугл у себя — потому что вас туда никто не пустит), либо не будут используемы. Это факт.
Google Account не является OpenId. Google — коммерческая фирма. Открывая аккаунт там вы заключаете с ней договор. И так далее. Простите но от того что вы пишете в той ветке веет таким не профессионализмом… Открытые системы на уровне проектов связанных с гос заказом(в какой либо степени) — либо должны проходить жестокую сертификацию(что не возможно с софтом который использует тот же гугл у себя — потому что вас туда никто не пустит), либо не будут используемы. Это факт.
«Google Account не является OpenId. Google — коммерческая фирма»
о том что аккаунты гулга в скором времени можно будет использвать как аналог openid об этом говорится уже давно можете ознакомиться со статьями на данную тему на том же хабре.
«Открытые системы на уровне проектов связанных с гос заказом(в какой либо степени) — либо должны проходить жестокую сертификацию(что не возможно с софтом который использует тот же гугл у себя — потому что вас туда никто не пустит), либо не будут используем. Это факт.»
Как бы по корректнее, системы которые используют гугл уже имеют необходимые сертификаты безопасности, а о их качестве и говорить не стоит, системы же которые проходят упомянутый вами процес сертификации на деле не выдерживают ни какой критики, так как сертификация в нашей стране в it сфере не имеет базы проф учереждений и законодательной базы для этого.
«Хм. Вы сталкивались с системами документооборота? И насколько все что хоть как то связано с гос-заказами или гос-конторами залецинзированно и засертифицированно? =) Систему построенную на appEngine вводить в школах не будут. Это факт. Тем более не будут вводить на более широком уровне о чем говорите вы. Дело в том… Что если сейчас комментаторы говорят что оценки смогут подправить хакеры Вася с Колей, то на appEngine по факту контроллировать оценки например стал бы мистер Джон Смит. На таком уровне это не приемлимо.»
Вот это номер, из ваших слов следует, что тот же AE намного менее надежен чем в последнее время реализованные под эгидой государства и нац проектов ресурсы? Вы представляете иски к компании google за нарушение конфиденциальности и фальсификацию данных на ресурсе? Google в отличии от создателей сайтов по типу школьного портала или трудвсем очень важна ее репутация.
о том что аккаунты гулга в скором времени можно будет использвать как аналог openid об этом говорится уже давно можете ознакомиться со статьями на данную тему на том же хабре.
«Открытые системы на уровне проектов связанных с гос заказом(в какой либо степени) — либо должны проходить жестокую сертификацию(что не возможно с софтом который использует тот же гугл у себя — потому что вас туда никто не пустит), либо не будут используем. Это факт.»
Как бы по корректнее, системы которые используют гугл уже имеют необходимые сертификаты безопасности, а о их качестве и говорить не стоит, системы же которые проходят упомянутый вами процес сертификации на деле не выдерживают ни какой критики, так как сертификация в нашей стране в it сфере не имеет базы проф учереждений и законодательной базы для этого.
«Хм. Вы сталкивались с системами документооборота? И насколько все что хоть как то связано с гос-заказами или гос-конторами залецинзированно и засертифицированно? =) Систему построенную на appEngine вводить в школах не будут. Это факт. Тем более не будут вводить на более широком уровне о чем говорите вы. Дело в том… Что если сейчас комментаторы говорят что оценки смогут подправить хакеры Вася с Колей, то на appEngine по факту контроллировать оценки например стал бы мистер Джон Смит. На таком уровне это не приемлимо.»
Вот это номер, из ваших слов следует, что тот же AE намного менее надежен чем в последнее время реализованные под эгидой государства и нац проектов ресурсы? Вы представляете иски к компании google за нарушение конфиденциальности и фальсификацию данных на ресурсе? Google в отличии от создателей сайтов по типу школьного портала или трудвсем очень важна ее репутация.
Его нельзя использовать даже как openid. Поскольку информация обслуживающаяся под этим аккаунтом подчиняется лицензионному соглашению которое вы лично подписываете создавая аккаунт. Повторюсь. Гугл — коммерческая фирма.
Как бы поконкретнее сертификация безопасности в Российском ФСБ требуемая для поддержки таких проектов даже как электронный дневник Гуглом не проходилась. Я вам ни слова не говорил о качественной сертификации. Я говорил о сертификации безопасности. И там существует и законодательная база и учреждения… Обратитесь в ФСБ — там все расскажут.
Не вспоминайте школьный портал прошу вас. Речь не идет о важности или не важности репутации. Сертификация это такая штука которая должна гарантировать безопасность информации. Нельзя наедятся на репутацию в таких вопросах.
Вы знаете у меня такое ощущение что я рассказываю сейчас само собой разумеющиеся вещи.
Как бы поконкретнее сертификация безопасности в Российском ФСБ требуемая для поддержки таких проектов даже как электронный дневник Гуглом не проходилась. Я вам ни слова не говорил о качественной сертификации. Я говорил о сертификации безопасности. И там существует и законодательная база и учреждения… Обратитесь в ФСБ — там все расскажут.
Не вспоминайте школьный портал прошу вас. Речь не идет о важности или не важности репутации. Сертификация это такая штука которая должна гарантировать безопасность информации. Нельзя наедятся на репутацию в таких вопросах.
Вы знаете у меня такое ощущение что я рассказываю сейчас само собой разумеющиеся вещи.
«Его нельзя использовать даже как openid. Поскольку информация обслуживающаяся под этим аккаунтом подчиняется лицензионному соглашению которое вы лично подписываете создавая аккаунт. Повторюсь. Гугл — коммерческая фирма.»
Почему нельзя?
Federated Login for Google Account Users я что-то не понимаю но почему там написано что можно?
«Как бы поконкретнее сертификация безопасности в Российском ФСБ требуемая для поддержки таких проектов даже как электронный дневник Гуглом не проходилась. Я вам ни слова не говорил о качественной сертификации. Я говорил о сертификации безопасности. И там существует и законодательная база и учреждения… Обратитесь в ФСБ — там все расскажут.»
Я не отрицаю что именно эти сертификации google не проходил так как не было прямой необходимости.
А те кто проходили не факт что действительно соответствую стандартам в том числе и безопасности.
Да мы живем в бюрократическом обществе и без бумажки мы сами знаете кто, но систему рано или поздно надо менять — я говорю только об этом.
«Не вспоминайте школьный портал прошу вас. Речь не идет о важности или не важности репутации. Сертификация это такая штука которая должна гарантировать безопасность информации. Нельзя наедятся на репутацию в таких вопросах.» Дык, извините, но вы сами себе противоречите именно положившись на репутацию и компетентность органов осуществляющих данную сертификацию данная система и может существовать. Если же на практике это не более чем формальность то грош цена подобной система.
Почему нельзя?
Federated Login for Google Account Users я что-то не понимаю но почему там написано что можно?
«Как бы поконкретнее сертификация безопасности в Российском ФСБ требуемая для поддержки таких проектов даже как электронный дневник Гуглом не проходилась. Я вам ни слова не говорил о качественной сертификации. Я говорил о сертификации безопасности. И там существует и законодательная база и учреждения… Обратитесь в ФСБ — там все расскажут.»
Я не отрицаю что именно эти сертификации google не проходил так как не было прямой необходимости.
А те кто проходили не факт что действительно соответствую стандартам в том числе и безопасности.
Да мы живем в бюрократическом обществе и без бумажки мы сами знаете кто, но систему рано или поздно надо менять — я говорю только об этом.
«Не вспоминайте школьный портал прошу вас. Речь не идет о важности или не важности репутации. Сертификация это такая штука которая должна гарантировать безопасность информации. Нельзя наедятся на репутацию в таких вопросах.» Дык, извините, но вы сами себе противоречите именно положившись на репутацию и компетентность органов осуществляющих данную сертификацию данная система и может существовать. Если же на практике это не более чем формальность то грош цена подобной система.
www.google.ru/intl/ru/privacypolicy.html
https://www.google.com/accounts/TOS?loc=RU&hl=ru
Использовать нельзя не из-за отсутствия технической возможности. читайте.
Мы живет в этой стране не так ли? И тут действуют соответствующие законы. В том числе и в плане сертификации безопасности. Так что то что «эти сертификации не проходил» — говорит обо всем. А аргумент о том что менять систему я отметаю как несостоятельный. Меняйте. Кто вам запретит. А мы пока будем жить, работать и создавать полезный продукт.
Когда происходит сертификация решений в области ПО никто не полагается на репутацию и компетентность. Полагаются на юридические нормы. Компетентность органов типа ФСБ в нашей стране определяется не моим и не вашим мнением знаете ли.
https://www.google.com/accounts/TOS?loc=RU&hl=ru
Использовать нельзя не из-за отсутствия технической возможности. читайте.
Мы живет в этой стране не так ли? И тут действуют соответствующие законы. В том числе и в плане сертификации безопасности. Так что то что «эти сертификации не проходил» — говорит обо всем. А аргумент о том что менять систему я отметаю как несостоятельный. Меняйте. Кто вам запретит. А мы пока будем жить, работать и создавать полезный продукт.
Когда происходит сертификация решений в области ПО никто не полагается на репутацию и компетентность. Полагаются на юридические нормы. Компетентность органов типа ФСБ в нашей стране определяется не моим и не вашим мнением знаете ли.
Чем более документированы успехи/неудачи человека в жизни — тем меньше к нему относятся как к человеку.
Это лишь подстегнет культ мнимых красных дипломов и «отличников» в целом. Я за свю жизнь не видел ни одного человека с красным дипломом или золотой медалью и при этом должным кол-вом знаний в голове. Как правило, у «хорошистов» знаний как раз побольше — им экзамены автоматом не ставили за репутацию и красивые глазки, а они сидели и «ботанили».
К счастью, сейчас в России рушится мир, основанный на оценках (к примеру, когда ради аттестата с одними пятерками люди из сильных школ уходят в слабые) и дипломах (работодатели смотрят на людей, а не дипломы). Вы же хотите обратного.
Имхо, у вас одни пятерки и вы считаете это заслугой. А у меня, к примеру, 4 тройки в дипломе — но зато диплом лауреата президентской премии (у нас на область в 2 млн человек их выдают 2-3 шт за год).
Оценки — чушь. Не может человек знать и точные науки, и историю на 5. 5 — высший балл, исключительный. А те, у кого одни 5 — не кровью их зарабатывают. И, кстати, о тех же золотых медалях умные люди помалкивают — им стыдно, т.к. они уже после школы понимают, что на свою золотую медаль ничерта не знают.
Это лишь подстегнет культ мнимых красных дипломов и «отличников» в целом. Я за свю жизнь не видел ни одного человека с красным дипломом или золотой медалью и при этом должным кол-вом знаний в голове. Как правило, у «хорошистов» знаний как раз побольше — им экзамены автоматом не ставили за репутацию и красивые глазки, а они сидели и «ботанили».
К счастью, сейчас в России рушится мир, основанный на оценках (к примеру, когда ради аттестата с одними пятерками люди из сильных школ уходят в слабые) и дипломах (работодатели смотрят на людей, а не дипломы). Вы же хотите обратного.
Имхо, у вас одни пятерки и вы считаете это заслугой. А у меня, к примеру, 4 тройки в дипломе — но зато диплом лауреата президентской премии (у нас на область в 2 млн человек их выдают 2-3 шт за год).
Оценки — чушь. Не может человек знать и точные науки, и историю на 5. 5 — высший балл, исключительный. А те, у кого одни 5 — не кровью их зарабатывают. И, кстати, о тех же золотых медалях умные люди помалкивают — им стыдно, т.к. они уже после школы понимают, что на свою золотую медаль ничерта не знают.
Полностью с вами согласен во всем выше сказанном.
«Имхо, у вас одни пятерки и вы считаете это заслугой. А у меня, к примеру, 4 тройки в дипломе — но зато диплом лауреата президентской премии (у нас на область в 2 млн человек их выдают 2-3 шт за год).»
Не, какие пятерки вы о чём ну были по нескольким дисциплинам, но в шоке в основном я был аутсайдером и перебивался на тройках в большинстве своем кроме любимых предметов типа истории, информатики, физики(которую я начал посещать только в 10 классе так как заинтересовать меня смогли только ядерной ;) )
В университет пробился своими силами без связей и на первом курсе уже работал по спецальности которую сам себе выбрал в IT бизнесе. Ушел из университета так как пришел к выводу что он мне ничего предложить не может, если я такой троишник сдаю автоматом несколько дисциплин а за препода по чечерчению делаю атестацию… это конечно очень кратко ;)
«Оценки — чушь. » — утрируя, конечно, да. Своими мессаджами я как раз и пытаюсь людей задуматься а что будет если вот эти электронные журналы и глобальная формализация станут реальностью в плохой реализации которая не учитывает многих факторов и в особенности человеческий фактор.
«Имхо, у вас одни пятерки и вы считаете это заслугой. А у меня, к примеру, 4 тройки в дипломе — но зато диплом лауреата президентской премии (у нас на область в 2 млн человек их выдают 2-3 шт за год).»
Не, какие пятерки вы о чём ну были по нескольким дисциплинам, но в шоке в основном я был аутсайдером и перебивался на тройках в большинстве своем кроме любимых предметов типа истории, информатики, физики(которую я начал посещать только в 10 классе так как заинтересовать меня смогли только ядерной ;) )
В университет пробился своими силами без связей и на первом курсе уже работал по спецальности которую сам себе выбрал в IT бизнесе. Ушел из университета так как пришел к выводу что он мне ничего предложить не может, если я такой троишник сдаю автоматом несколько дисциплин а за препода по чечерчению делаю атестацию… это конечно очень кратко ;)
«Оценки — чушь. » — утрируя, конечно, да. Своими мессаджами я как раз и пытаюсь людей задуматься а что будет если вот эти электронные журналы и глобальная формализация станут реальностью в плохой реализации которая не учитывает многих факторов и в особенности человеческий фактор.
Возможно, когда нибудь… :)
Первое. Абонентская плата не обязательна. Решается в индивидуальном порядке.
Второе. Это коммерческий проект. «Распила бабла» нет. Тендера нет.
Второе. Это коммерческий проект. «Распила бабла» нет. Тендера нет.
так если это не гос. проект то ни одна школа не подключиться к нему (ну или совсем немного школ).
> Абонентская плата не обязательна. Решается в индивидуальном порядке.
Дадада. Деньги «на ремонт класса», на «подарок учительнице» — это тоже не обязательно.
> Это коммерческий проект. «Распила бабла» нет. Тендера нет.
Вы в Стране Эльфов живете? :)
Это ж нацпроект «Образование». Тендера нет, потому что как раз пилят.
Наличие либо отсутствие тендера на поставку чего-то — не индикатор прозрачности процесса. Просто в некоторых случаях политически выгоднее сказать, что «провели тендер». Сделали вид.
Есть простое правило — если заказчик — госструктура, то пилят в полный рост. Поверьте сотруднику пилорамы. :)
Дадада. Деньги «на ремонт класса», на «подарок учительнице» — это тоже не обязательно.
> Это коммерческий проект. «Распила бабла» нет. Тендера нет.
Вы в Стране Эльфов живете? :)
Это ж нацпроект «Образование». Тендера нет, потому что как раз пилят.
Наличие либо отсутствие тендера на поставку чего-то — не индикатор прозрачности процесса. Просто в некоторых случаях политически выгоднее сказать, что «провели тендер». Сделали вид.
Есть простое правило — если заказчик — госструктура, то пилят в полный рост. Поверьте сотруднику пилорамы. :)
Пилят везде и во всех странах.
Главное что движение в сторону информатизации есть а это уже плюс.
Только вот базы у нас хранить не умеют, так что доступ у всех будет а не только у родителей…
Главное что движение в сторону информатизации есть а это уже плюс.
Только вот базы у нас хранить не умеют, так что доступ у всех будет а не только у родителей…
Хм, по поводу: «движение в сторону информатизации есть а это уже плюс»
В том виде в котором есть и с той перспективой которая маячит впереди не соглашусь с положительной оценкой вектора движения…
«Только вот базы у нас хранить не умеют, так что доступ у всех будет а не только у родителей… „
Интересен ваш взгляд на негативную сторону вашего вопроса, не могли бы вы раскрыть хотя бы примерно “темную строну силы»?
В том виде в котором есть и с той перспективой которая маячит впереди не соглашусь с положительной оценкой вектора движения…
«Только вот базы у нас хранить не умеют, так что доступ у всех будет а не только у родителей… „
Интересен ваш взгляд на негативную сторону вашего вопроса, не могли бы вы раскрыть хотя бы примерно “темную строну силы»?
Темная сторона силы:
Извиняюсь — рано нажал enter.
Блин… ну что за епрст. Привык что везде Ctrl-Enter перевод строки а не кнопка «Написать».
В общем, по поводу темной стороны: Учителя есть разные и иногда (в 10-20%) не адекватные, сответственно записи в дневнике например по поведеню могут быть «излишне эмоциональными» и я бы не хотел чтобы все что у меня было в дневнике стало например достоянием общественности и будущих работадателей (а возможно и приемных комиссий).
В общем, по поводу темной стороны: Учителя есть разные и иногда (в 10-20%) не адекватные, сответственно записи в дневнике например по поведеню могут быть «излишне эмоциональными» и я бы не хотел чтобы все что у меня было в дневнике стало например достоянием общественности и будущих работадателей (а возможно и приемных комиссий).
Воооо отлично! Ура ёпрс *хе, вышел пример как раз излишней эмоциональности*
Наконец-то мы подобрались к самому интересному: что писать туда, как, когда и почему и наконц кто — это все будет так скажем «постмодерировать» и нужно ли это — проблема в том, что на данный момент об этом не задумываются и в текущей системе которую пытаются на прямую просто перевести в электронное представления, практик реального влияния данных оценок, комментариев к поведению учащегося и тд — Нет.
Наконец-то мы подобрались к самому интересному: что писать туда, как, когда и почему и наконц кто — это все будет так скажем «постмодерировать» и нужно ли это — проблема в том, что на данный момент об этом не задумываются и в текущей системе которую пытаются на прямую просто перевести в электронное представления, практик реального влияния данных оценок, комментариев к поведению учащегося и тд — Нет.
Даже без учета излишней эиоциональности — и то бывают проблемы с такими базами.
Например когда открылся «всем известный» сайт с базами судимостей, гибдд и т.д.
я там нашел себя со татьей УГОН АВТОТРАНСПОРТА — без подробностей — хотя это было во первых 20 лет назад — когда мне было еще 16, во вторых я тогда проходил как свидетель (и это так и было — хоть я и изрядно нахрюкавшийся был) а в третьих перед тем как свидетельствовать я еще тогда спрашивал,- «а есть ли у вас база где это будет отражено» (ну не было веры в том что родная милиция сможет защитить).
И что я получил спустя 20 лет? — запись в стащенной кем то базе которая гласит:
Имярек — 1989 год — Уголовная ответственность, Статья: УГОН
И более ничего… и представьте себе какого нибудь банковского служащего при который при выдаче кредита имеет доступ к такой базе… это просто как пример, а многие СБ фирм тоже пробивают это там, но при этом сказать кандидату об этом они не могут и принимают решение просто исходя из этой информации…
Например когда открылся «всем известный» сайт с базами судимостей, гибдд и т.д.
я там нашел себя со татьей УГОН АВТОТРАНСПОРТА — без подробностей — хотя это было во первых 20 лет назад — когда мне было еще 16, во вторых я тогда проходил как свидетель (и это так и было — хоть я и изрядно нахрюкавшийся был) а в третьих перед тем как свидетельствовать я еще тогда спрашивал,- «а есть ли у вас база где это будет отражено» (ну не было веры в том что родная милиция сможет защитить).
И что я получил спустя 20 лет? — запись в стащенной кем то базе которая гласит:
Имярек — 1989 год — Уголовная ответственность, Статья: УГОН
И более ничего… и представьте себе какого нибудь банковского служащего при который при выдаче кредита имеет доступ к такой базе… это просто как пример, а многие СБ фирм тоже пробивают это там, но при этом сказать кандидату об этом они не могут и принимают решение просто исходя из этой информации…
в школы вологодской области сейчас спихивают убогие проекты аля «КМ-школа»…
никакой нормальной реализации за сумашедшие бабки
никакой нормальной реализации за сумашедшие бабки
А мне КМ школа понравилась, если сравнивать её скажем с 1С: Хронограф.
да интерфейс приятней, но 46000 рублей…
46000 рублей это за что? за одну школу? за одно рабочее место? за регион?
Вот по этой ссылке можно посмотреть что представляет собой ПО за 46000 как вы говорите, помоему вполне нормальная цена за такой комплектик www.km-school.ru/r2/a1.asp
О_О «В эту стоимость входят: Жесткий диск (поставляется единожды, в первый год подписки), содержащий...»
Это мощно! такого я еще не встречал.
Это мощно! такого я еще не встречал.
этот комплектик даже сервисом запускаться не умеет
ну и я как-то сторонник всё-таки браузерных решений, обламывает меня обскакивать 90 школьных машин с диском на котором их тонкий клиентик
+ наистраннейшие карточки доступа к урокам на их сервере, год — вы можете делать что хотите в том числе сами создавать различные уроки, а потом бац и эти уроки уже как бы и не ваши.
ну и я как-то сторонник всё-таки браузерных решений, обламывает меня обскакивать 90 школьных машин с диском на котором их тонкий клиентик
+ наистраннейшие карточки доступа к урокам на их сервере, год — вы можете делать что хотите в том числе сами создавать различные уроки, а потом бац и эти уроки уже как бы и не ваши.
ОЙ-ой, напугали школьников :D
В 5-м классе я вырезал «неугодные» страницы дневника и вставлял вместо них (учителя типа умные, расписывались на каждой странице и номер писали :))) чтобы не выдирали страницы) страницы из заранее купленного дневника (я всегда ДВА брал в начале года), в 10-м классе из-за меня и друга меняли на время экзаменов ВСЕ компьютеры в школе (угу, поломали все что можно и всем были гарантированны 5-ки и 4-ки)…
Эту систему сломают точно так же умные головы — это же замечательно что она есть! Будет стимул развиваться, обходить систему, ломать так чтобы не поймали… :)
Как хорошо что Россия это не Британия, где за такое школьников сажают :(
В 5-м классе я вырезал «неугодные» страницы дневника и вставлял вместо них (учителя типа умные, расписывались на каждой странице и номер писали :))) чтобы не выдирали страницы) страницы из заранее купленного дневника (я всегда ДВА брал в начале года), в 10-м классе из-за меня и друга меняли на время экзаменов ВСЕ компьютеры в школе (угу, поломали все что можно и всем были гарантированны 5-ки и 4-ки)…
Эту систему сломают точно так же умные головы — это же замечательно что она есть! Будет стимул развиваться, обходить систему, ломать так чтобы не поймали… :)
Как хорошо что Россия это не Британия, где за такое школьников сажают :(
Красивый и мощный стартап на госуровне. Только в во-первых, это лишняя нагрузка на учителей информатики в первую очередь, которые будете все это тупо вносить в БД сайта, а во-вторых, доступ информации конфиденциального характера в сети (даже если это оценки ученика), влечет за собой нездоровый интерес к этой информации, как со стороны самих учащихся, так и со стороны «черных» пиарщиков. Не думаю что проект быстро запустится в активное использование.
Видимо это станет действительно популярно и нужно только тогда когда большинство современной молодежи обзаведется детьми и они будут учиться в школах. По моим подсчетам надо ещё в среднем 5-10 лет. А так моё ИМХО рано ещё.
Интересно по какому принципу отбираются (отобраны) организации, которые будут получать деньги
Сразу вспомнил книжку wargames, которая в переводе «Детские игры», а так же и «Недетские игры» :).
Как там кулхацкер сначала оценки школьные себе и подружке менял, а потом ядрёну войну чуть не запустил.
Как там кулхацкер сначала оценки школьные себе и подружке менял, а потом ядрёну войну чуть не запустил.
В Зеленограде, да и не только, это давно внедрено.
Читайте тут www.zelenograd.ru/news/view.php3?id=2952
Впрочем, пока не слишком успешно, по-моему.
Читайте тут www.zelenograd.ru/news/view.php3?id=2952
Впрочем, пока не слишком успешно, по-моему.
в Эстонии уже довольно давно существует гос. проект е-школа (https://ee.ekool.eu/eschoolmain?setLang=ru_EE), все это бесплатно, естественно, зайти туда можно посредством ID-карты (документ, с ней же можно голосовать на выборах, покупать проездные и т.д.) или с помощью банковского логина. Там есть расписание, ученики смотрят домашнее задание, учителя ставят там оценки, а родители следят за успеваемостью своего ребёнка.
Вспомнил фидошные «пойнтовки».
Теперь представляю школьные «директоровки» и собрания учителей ФизКультуры и ОБЖ возле памятника Ленину/Пушкину (нужное подчеркнуть) по субботам. =)
Теперь представляю школьные «директоровки» и собрания учителей ФизКультуры и ОБЖ возле памятника Ленину/Пушкину (нужное подчеркнуть) по субботам. =)
Хе-хе. В Ульяновске такие «электронные дневники» существуют если не во всех школах, то практически во всех с начала учебного года. Потому что приказ «сверху». Я не знаю технологических тонкостей этого проекта. Но я знаю, как ЭТО выглядит в нашей образовательной системе.
Классным руководителям (КР) дают задание — уговаривать родителей подключаться за эти 60 р./месяц. Не подключаются — КР плохо работает. Это о добровольно-принудительном.
Не могу говорить за все школы, но во многих оценки в «электронный дневник» попадают так: учитель расставляет оценки/пропуски и т.д. в обычный журнал, затем — на специальный листочек/тетрадь/что-нибудь ещё. В конце дня этот листочек отправляется к какой-нибудь блондинке, которая вводит все это в электронный дневник. Причем то, что попадет в обычный журнал, может довольно-таки отличаться от того, что стоит электронных дневниках.
Классным руководителям (КР) дают задание — уговаривать родителей подключаться за эти 60 р./месяц. Не подключаются — КР плохо работает. Это о добровольно-принудительном.
Не могу говорить за все школы, но во многих оценки в «электронный дневник» попадают так: учитель расставляет оценки/пропуски и т.д. в обычный журнал, затем — на специальный листочек/тетрадь/что-нибудь ещё. В конце дня этот листочек отправляется к какой-нибудь блондинке, которая вводит все это в электронный дневник. Причем то, что попадет в обычный журнал, может довольно-таки отличаться от того, что стоит электронных дневниках.
Помнится, был недавно какой-то проект для школ, где учителя бедняги забивали данные сначала в Excel, потом сохраняли в CSV, потом выгружали на сайт. Это ли не оно?
Извините, но мне кажется, что многие из подзабыли, кто такой учитель на самом деле. А на самом деле он такой же человек как и мы все, а следовательно, у него тоже есть привязанность к некоторым людям (в данном случае к некоторым ученикам), желание помочь. Кому то учитель может оценку смягчить, кому то понизить, кому то дать исправить. А клоню я это всё к тому, что, если вы помните, у каждого учителя есть свой блокнот, где он выставляет свои оценки изначально, где он может чирикать, записывать, исправлять, в общем использовать и заполнять его полностью по своему усмотрению. И лишь раз примерно в 2-3 недели он эти оценки выставляет в журнал, окончательные оценки за контрольные, проверочные, домашние работы, ответы у доски и т.д. А родители смотрят оценки в журнале (ну или выписки на листочек оценок из журнала), т.е. те самые чистовые оценки. Так что учитель просто напросто не сможет каждый день выдавать оценки, которые должны будут занести в базу данных для того, что бы родители могли посмотреть эти оценки через интернет, т.к. эти оценки не окончательные, черновые.
Всё это относится к учителям-людям, хотя мне и известно несколько примеров, в которых учителя очень часто не вписываются в моё определение человеческого, гуманного поведения.
Всё это относится к учителям-людям, хотя мне и известно несколько примеров, в которых учителя очень часто не вписываются в моё определение человеческого, гуманного поведения.
Да, и это замечательно.
Но есть такой момент, что просто аналог обычного классного журнала реализованный на прямую в электронном виде — это движение в никуда и топтание на месте. Без переосмысления задач который он должен решать и без переоценки ценностей + учитыванния приведенных вами моделей поведения «живых» людей его реализация это не более чем выхлоп.
Но есть такой момент, что просто аналог обычного классного журнала реализованный на прямую в электронном виде — это движение в никуда и топтание на месте. Без переосмысления задач который он должен решать и без переоценки ценностей + учитыванния приведенных вами моделей поведения «живых» людей его реализация это не более чем выхлоп.
Не могу сказать, что полностью с вами согласен на счёт движения в никуда, так как по моим убеждениям, любое действие есть движение в сторону прогресса. «Упорствуя в глупости, глупец становится мудрым».
А вот насчёт полезности данного проекта я с вами согласен целиком и полностью. «Без переосмысления задач который он должен решать и без переоценки ценностей» этот проект никуда не годится. Я бы так лучше например сделал бы электронное расписание уроков, что бы человек зашел на сайт, выбрал город-школа-класс-день и узнал, какие будут завтра уроки. Вот это, как мне кажется, действительно полезный школьный интернет-сервис, но, как говорится, тут уж решаю не я.
А вот насчёт полезности данного проекта я с вами согласен целиком и полностью. «Без переосмысления задач который он должен решать и без переоценки ценностей» этот проект никуда не годится. Я бы так лучше например сделал бы электронное расписание уроков, что бы человек зашел на сайт, выбрал город-школа-класс-день и узнал, какие будут завтра уроки. Вот это, как мне кажется, действительно полезный школьный интернет-сервис, но, как говорится, тут уж решаю не я.
электронное расписание уроков, что бы человек зашел на сайт, выбрал город-школа-класс-день и узнал, какие будут завтра уроки
А каков смысл такого проекта в глобальном плане?
IMHO Вполне достаточно расписания на сайте каждой конкретной школы.
Да и не стоит забывать, что «официальное» расписание, которое предоставляют РОНО на проверку, обычно отличается от «актуального».
P.S. Да, я понимаю, что это не есть хорошо, но уж в таком государстве мы живём.
Оценка — элемент документа. Юридического между прочим документа. Что за бредовое отношение «черновые оценки личное мнение» и так далее? Но это мое личное мнение. Так то насколько я знаю никто не будет заставлять проставлять оценки каждый день.
«Оценка — элемент документа. Юридического между прочим документа. Что за бредовое отношение «черновые оценки личное мнение» и так далее?»
И все таки складывается такое мнение что вы смотрите на данный вопрос через «розовые очки» и принимаете информацию от администрации за чистую монету, хм как вариант не официально пообщаться непосредственно со школьниками или студентами и узнать так скажем из первых рук…
И все таки складывается такое мнение что вы смотрите на данный вопрос через «розовые очки» и принимаете информацию от администрации за чистую монету, хм как вариант не официально пообщаться непосредственно со школьниками или студентами и узнать так скажем из первых рук…
Вы знаете у меня мама работала в образовании 25 лет. =) И я далеко не понаслышке знаю что происходит в самой что ни на есть средней школе. Еще раз. Мое личное мнение — поощрять такое отношение к оценкам — поощрять расхлябанность системы. Я считаю что это действительно плохо.
Я тоже не понаслышке знаком с российской системой образования как изнутри так и снаружи. «Такое отношение» к оценкам в первую очередь вызывает сама «система» так как в процессе обучения человек начинает понимать цену своему труду и своей образованности как своем так и на чужом примере, система практически обесценила «оценки» соответственно нужно что-то менять в корне на уровне государства.
Вы занимаетесь сейчас… Как бы так сказать. Построением воздушных замков. Система такая какая она есть. С ней работать и нужно. И она не такая «плохая» как вам кажется. В корне и сверху дела не делаются, пора бы это уже понять.
Дык мы говорим о «сейчас» или о «будущем»? Лично я считаю что если не замечать проблемы то она сама собой не исчезнет.
Мы _можем_ говорить только о сейчас. Иначе мы будем заниматься созданием воздушных замков и болтовней. Это тема не для этого топика все таки. Тут презентуется конкретное решений удовлетворяющее большому количеству требований текущего момента.
«По оценке инициаторов новшества, услуга может заинтересовать до 20 процентов родителей. Впрочем, никакого официального опроса на эту тему не проводилось. Другими словами, цифра взята с потолка. А вот в Гуманитарном лицее все-таки провели анкетирование 800 родителей, из них электронным дневником заинтересовались восемь процентов опрошенных (до 20 процентов все же далеко), но договор заключили — единицы. И это — в «продвинутой» школе.»
Я что-то неправильно понял, но где? «удовлетворяющее большому количеству требований текущего момента. „
“Тут презентуется конкретное решений»
Еще раз где? сейчас здесь только слова и размышления на тему, я что-то пропустил и здесь где-то уже демонтировали выше означенную систему не только на словах?
Я что-то неправильно понял, но где? «удовлетворяющее большому количеству требований текущего момента. „
“Тут презентуется конкретное решений»
Еще раз где? сейчас здесь только слова и размышления на тему, я что-то пропустил и здесь где-то уже демонтировали выше означенную систему не только на словах?
Ну почему здесь. Здесь то ЦУ не слишком присутствует по большому счету. Это отчет о презентации решения.
А на тему приведенной цитаты… Честно говоря это уже дело нашего pr-отдела. Почему например в оригинальной статье не приведен пример школы 239? Многим известной даже тут. А она к слову и была тем пробным шаром для нашей системы. И так далее. Не верьте журналистам узнавайте все сами. Но я не из pr-отдела и могу лишь сказать своими словами(без подтверждений) что вывод приведенный в оригинальной статье и приведенный вами — не верен. Цифры другие. Далеко не 20 процентов. И с каждой школой и чуть ли не с каждым родителем работа идет в индивидуальном порядке.
А на тему приведенной цитаты… Честно говоря это уже дело нашего pr-отдела. Почему например в оригинальной статье не приведен пример школы 239? Многим известной даже тут. А она к слову и была тем пробным шаром для нашей системы. И так далее. Не верьте журналистам узнавайте все сами. Но я не из pr-отдела и могу лишь сказать своими словами(без подтверждений) что вывод приведенный в оригинальной статье и приведенный вами — не верен. Цифры другие. Далеко не 20 процентов. И с каждой школой и чуть ли не с каждым родителем работа идет в индивидуальном порядке.
Почему она ведется pr-отделом? Почему после создания системы?
Самое главное для меня как непосредственно участника IT сферы как я думаю и многих интересует ваш проект только на словах и на цифра а в первую очередь его увидеть в живую, да хоть скриншоты и принцип работы а еще лучше скрикаст рабочего приложения если нет возможности предоставить demo версию.
Самое главное для меня как непосредственно участника IT сферы как я думаю и многих интересует ваш проект только на словах и на цифра а в первую очередь его увидеть в живую, да хоть скриншоты и принцип работы а еще лучше скрикаст рабочего приложения если нет возможности предоставить demo версию.
Не pr отделом а сейлзами. И не после а в процессе. Вы когда ни будь коммерческое ПО разрабатывали вообще?
А вообще я несколько не уполномочен отвечать на такие вопросы. На тему demo и скринкастов… Вы знаете интерфейс был _уже_ уведен конкурентами. Учитывая что открытого тестирования или презентации на тот момент даже еще не было… Вы понимаете что просьба предоставить скринкаст или демо или скриншоты несколько непонятна мне? =) Еще раз повторю. Это коммерческое ПО. Это не гос заказ.
А вообще я несколько не уполномочен отвечать на такие вопросы. На тему demo и скринкастов… Вы знаете интерфейс был _уже_ уведен конкурентами. Учитывая что открытого тестирования или презентации на тот момент даже еще не было… Вы понимаете что просьба предоставить скринкаст или демо или скриншоты несколько непонятна мне? =) Еще раз повторю. Это коммерческое ПО. Это не гос заказ.
Да приходилось самую малось для газпром медиа делать проектики да компьютерные игрушки всякие так мальца, лет 6 наверное уже в этом бизнесе…
Почему «проджники» (сайлзы) разговаривают у вас с потенциальными ЦА на этапе разработки не очень понятно, так как они должны подключатся к процессу куда позже…
«Вы понимаете что просьба предоставить скринкаст или демо или скриншоты несколько непонятна мне? =) Еще раз повторю. Это коммерческое ПО. Это не гос заказ.»
Это проф IT сообщество и здесь так скажем «для своих» очень многие выставляют свои проекты на обсуждение, для получения профессиональной оценки оного, например.
Цифры и слова — это хорошо, но пустое, так как многие здесь не понаслышке знают, что такое реклама и pr, как делаются гос. проекты и тд.
Почему «проджники» (сайлзы) разговаривают у вас с потенциальными ЦА на этапе разработки не очень понятно, так как они должны подключатся к процессу куда позже…
«Вы понимаете что просьба предоставить скринкаст или демо или скриншоты несколько непонятна мне? =) Еще раз повторю. Это коммерческое ПО. Это не гос заказ.»
Это проф IT сообщество и здесь так скажем «для своих» очень многие выставляют свои проекты на обсуждение, для получения профессиональной оценки оного, например.
Цифры и слова — это хорошо, но пустое, так как многие здесь не понаслышке знают, что такое реклама и pr, как делаются гос. проекты и тд.
=) Уели да, я поменьше раза в два.
Продажники общаются с клиентами потому что сейчас идет процесс тестирования и подключения. Параллельный. И разработка не останавливается. Продукт уже готов но дорабатывается насколько я знаю. Я думаю вам это в достаточной мере знакомо.
Дело в том что «для своих» транслируется и в большой интернет. Хабр все таки популярный ресурс. А проект коммерческий. Нельзя. Это я думаю также вам знакомо.
Продажники общаются с клиентами потому что сейчас идет процесс тестирования и подключения. Параллельный. И разработка не останавливается. Продукт уже готов но дорабатывается насколько я знаю. Я думаю вам это в достаточной мере знакомо.
Дело в том что «для своих» транслируется и в большой интернет. Хабр все таки популярный ресурс. А проект коммерческий. Нельзя. Это я думаю также вам знакомо.
Вот и отлично, всё выяснили.
Вопрос когда разработка будет завершена, будет ли существовать какой либо «доступ к телу» или он будет лишь индивидуальный для представителей образования (именно такую модель в большинстве случаев наблюдаю и она меня крайне не радует)?
Вопрос когда разработка будет завершена, будет ли существовать какой либо «доступ к телу» или он будет лишь индивидуальный для представителей образования (именно такую модель в большинстве случаев наблюдаю и она меня крайне не радует)?
Почему не радует можно узнать?
Что-то определенное сказать не смогу, к проекту повторюсь отношение имею поскольку постольку. Наш отел его делает но у меня другой проект. Обращайтесь в наш pr отдел или приходите на презентации. =)
Что-то определенное сказать не смогу, к проекту повторюсь отношение имею поскольку постольку. Наш отел его делает но у меня другой проект. Обращайтесь в наш pr отдел или приходите на презентации. =)
Кстати, а вот так для сообщества хабра есть возможность продемонстрировать обсуждаемую систему в каком либо виде?
Насколько я знаю мой друг «внедрял» эту систему в своей «подопечной» школе. попробую узнать подробности.
Думаю интерес от родителей пойдет от следующего поколения, то есть от нас, сидящих на Хабре :) Нашим родителям в прошлый век было не до компьютеров, некоторые и сейчас не осваивают. А я бы не проч вечером вместе со свежей почтой и RSS-лентой получать и результаты за день своих детей, но только не сейчас — а когда сделаем их :)
сам не так давно закончил школу, честно, совсем не хотел бы, чтобы такое было во время моего обучения)
Осталось еще оценки для учителей ввести. И потом смотреть кто из них как работает.
Занимаюсь рзработкой Волгоградского аналога. Ведущий разработчик.
/me пиарится.
/me пиарится.
Такая это сложная тема… Сейчас все кинулись на электронные дневники, так как «партия сказала — надо». Мы в нашем Дневник.ру тоже вынуждены были больше времени уделить реализации школьных функций: расписание, домашние задания и оценки. Хотя в том, что школы будут ими активно пользоваться, мы до конца не уверены. Требуются очень уж большие изменения внутренних «бизнес-процессов» школы и, в первую очередь, в психологии самих учителей.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Проект Электронный Дневник Учащегося в России