Comments 135
Великолепная форма повестования. К+
мосщ
UFO just landed and posted this here
Мне кажется, что ситуация со специалистами в ближайшие годы будет только усугубляться. Региональный рынок будет расти, востребованность спецов будет все выше. И при этом количество выпускающихся из ВУЗов специалистов не то чтобы сильно растет - тенденции внедрения новых образовательных программ, ориентированных на подготовку специалистов в сфере IT (не важно, маркетинг это, программирование или управление), явно слабее чем рост потребности в этих специалистах. Хотя подвижки в этом направлении уже есть.
По моему личному мнению, это есть основная проблема российской экономики - высококвалифицированные кадры!
И не только экономики.
Вот когда в наших вузах перестанут требовать дискеты, тогда возможно что-то изменится.
Вот когда в наших вузах перестанут требовать дискеты, тогда возможно что-то изменится.
Проблема действительно не только в экономике, но и не в дискетах. На мехмате МГУ, факультете известном качеством и уровнем образования, самый лучший преподователь программирования требует дискеты. Это не является показателем уровня. Показателем уровня является то, какие multithread системы на кластерах он учить создавать.
А в некоторых ВУЗах с с современными компьютерными классами, стаят навороченные машины, есть сеть WiFi, студенты только простенькие формочки на Дельфи ваяют, списывая друг у друга.
Технические возможности конечно полезны, но в фундаментальном образовании не так важны.
А в некоторых ВУЗах с с современными компьютерными классами, стаят навороченные машины, есть сеть WiFi, студенты только простенькие формочки на Дельфи ваяют, списывая друг у друга.
Технические возможности конечно полезны, но в фундаментальном образовании не так важны.
Но. Не смотря на то, что преподаватель мехмата МГУ учит создавать multithread системы, все же видно, что он не идет в ногу с прогрессом требуя дискеты. А хотелось бы и того и другого.
Честно говоря, чем дальше в лес, тем я больше разочаровываюсь в нашем образовании, потому что все чаще вижу, что ученики учат преподавателей, которые застряли где-то в 70-80х. Тогда спрашивается на кой черт ходить в вуз?
Честно говоря, чем дальше в лес, тем я больше разочаровываюсь в нашем образовании, потому что все чаще вижу, что ученики учат преподавателей, которые застряли где-то в 70-80х. Тогда спрашивается на кой черт ходить в вуз?
В нашем институте нам говорили: "Мы Вас учим учиться, а непосредственно материал вы забудете все равно". Вот для этого и надо ходить в ВУЗ, по моему мнению ))).
Институт ставит перед студентом задачи. Студент должен их решать.
ВУЗ - это одна из самых важных и главных школ жизни!
ВУЗ - это одна из самых важных и главных школ жизни!
Полностью согласен! +1
По-моему это классическая отмазка, чтобы вообще не учить. Начитать гавно 80 годов, и сказать, что "какая разница гавну вас учить или не гавну, все равно забудете". А то что это развивает мозг, конечно да. Но лучше бы чтобы еще и не все знания выкинуть. Знания кстати в мозгу остаются когда используются, если начитать то что гарантировано не нужно, то конечно ничего не останется.
Для сравнения посмотри MIT OpenCourseWare, мне их даже сейчас интересно читать - с ~8 годами опыта в IT. Не самого хилого опыта.
P.S. Большая часть свежих выпускников ВУЗ-ов идут которые ничего не знали и забыли идут работать за 600$, чтобы года за 2 работы получить те зания, которые им не дали. А есть те которые изучили все сами и идут на 2K$ - сам брал. Вот и думай полезны студенту конкретные знания в IT или нет. Помоему возможность 2 года не терять вполне себе то, что может и должен предоставлять хороший ВУЗ.
Для сравнения посмотри MIT OpenCourseWare, мне их даже сейчас интересно читать - с ~8 годами опыта в IT. Не самого хилого опыта.
P.S. Большая часть свежих выпускников ВУЗ-ов идут которые ничего не знали и забыли идут работать за 600$, чтобы года за 2 работы получить те зания, которые им не дали. А есть те которые изучили все сами и идут на 2K$ - сам брал. Вот и думай полезны студенту конкретные знания в IT или нет. Помоему возможность 2 года не терять вполне себе то, что может и должен предоставлять хороший ВУЗ.
Нам еще в школе говорили "Мы вас учим учиться". Вуз должен давать знания. А то корочку получаешь в вузе, а учишься самостоятельно..
Он не застрял. Он к примеру участвует в Intel Developer Forum, он риентируется в современных технологиях устройства процессоров и разработки систем, но он достаточно высококласстный специалист,чтобы применять нужные инструменты в нужных случаях.
Если человек покупает 1Гб флешку чтобы носить 20кб программку, то он не сможет реализовать серьёзную систему на реальном сервере. Это психология. На мехмате с 4го курса уже дугие классы, там есть и флешки и т.п. Но к этому курсу студенты уже знаёт что к чему и что важно в разработке.
Если человек покупает 1Гб флешку чтобы носить 20кб программку, то он не сможет реализовать серьёзную систему на реальном сервере. Это психология. На мехмате с 4го курса уже дугие классы, там есть и флешки и т.п. Но к этому курсу студенты уже знаёт что к чему и что важно в разработке.
>Если человек покупает 1Гб флешку чтобы носить 20кб программку
Господи, бред какой.
Господи, бред какой.
Если человек покупает 1Гб флешку чтобы носить 20кб программку
По-моему сейчас гораздо легче найти usb-порт для флешки (которая все равно сейчас есть у 99% и что там таскать не имеет значения), чем дисковод для 3,5". Другое дело, когда дискеты просят оставить и они копятся и копятся… не знаю, солят они их что ли. ИМХО, дискета очень ненадежна.
PS: Наверное все видели опрос.
PPS: А еще надо налоговые (и прочие) органы от дискет отучать. Интернет-отчетность forever! Извините, тема дискет и налоговых для меня очень больная…
По-моему сейчас гораздо легче найти usb-порт для флешки (которая все равно сейчас есть у 99% и что там таскать не имеет значения), чем дисковод для 3,5". Другое дело, когда дискеты просят оставить и они копятся и копятся… не знаю, солят они их что ли. ИМХО, дискета очень ненадежна.
PS: Наверное все видели опрос.
PPS: А еще надо налоговые (и прочие) органы от дискет отучать. Интернет-отчетность forever! Извините, тема дискет и налоговых для меня очень больная…
Зря вы так заморачиваетесь на этих дискетах. Надо смотреть глубже. Применение флешки вместо дисекты не есть показатель уровня преподователя и подготовки. Речь не о средствах, речь о головах.
Ок, но все-таки. Требовать дискеты сейчас, когда у большинства нет ни дискет, ни дисководов это есть "речь о головах". Банальный университетский формализм. Не знаю, что тут хорошего можно найти.
Полностью соглашусь. У меня дома дисководов нет. Даже Windows не везде. Я от этого не страдаю, а бьюсь за то, чтобы убрали чертову унификацию, когда я вынуждена сломя голову искать VB6, чтобы сдать проект, вместо того, чтобы сесть и почитать например про тот же PHP и применить его на практике и с тем же описанием сдать. Всех под одну гребенку.
UFO just landed and posted this here
Чтобы вставить FDD в мой Mac Mini нужно его сначала купить (USB конечно же). Но зачем мне его покупать, если я им пользуюсь ДВА раза в год? Извините, но 700 рублей не лишние никогда.
ФинАкадемии для примера на хранителе с которым ты прийдёшь не должно быть ничего, кроме того что требуют - глупо таскать флешку, на которую нельзя ничего больше написать.
По-моему это только минус ФинАкадемии.
А безопасности передачи информации Вы подумали или хотите купить дорогой и качественный софт для верификации подключения/передачи/идентификации. А так можно и довыступаться - обяжут купить всех поголовно, у нас так любят.
А сейчас это уже все есть. И программы, которые можно купить. Но очередей от этого меньше не становится. Потому что даже купив программу, на конечном этапе, ты идешь в ту же налоговую, тащишь все в бумажном виде, где это все потом тупо складируется и не подымается никогда. Плюс ко всему глобальная безграмотность по части современных технологий инспекторов. Порой они даже не знают, какие "услуги" оказывает их предприятие, и что так вообще можно.
ФинАкадемии для примера на хранителе с которым ты прийдёшь не должно быть ничего, кроме того что требуют - глупо таскать флешку, на которую нельзя ничего больше написать.
По-моему это только минус ФинАкадемии.
А безопасности передачи информации Вы подумали или хотите купить дорогой и качественный софт для верификации подключения/передачи/идентификации. А так можно и довыступаться - обяжут купить всех поголовно, у нас так любят.
А сейчас это уже все есть. И программы, которые можно купить. Но очередей от этого меньше не становится. Потому что даже купив программу, на конечном этапе, ты идешь в ту же налоговую, тащишь все в бумажном виде, где это все потом тупо складируется и не подымается никогда. Плюс ко всему глобальная безграмотность по части современных технологий инспекторов. Порой они даже не знают, какие "услуги" оказывает их предприятие, и что так вообще можно.
А безопасности передачи информации Вы подумали или хотите купить дорогой и качественный софт для верификации подключения/передачи/идентификации. А так можно и довыступаться - обяжут купить всех поголовно, у нас так любят.
Дык уже. У нас к примеру налоговики всех в принудительно-добровольном порядке всех переводят на такую отчетность. Стоимость установки 2k рублей. Вы хотите сказать, что это дорого? :)
Дык уже. У нас к примеру налоговики всех в принудительно-добровольном порядке всех переводят на такую отчетность. Стоимость установки 2k рублей. Вы хотите сказать, что это дорого? :)
Э не, дорогой. С таким подходом надо возвращаться к печатным машинкам.
ФДД устарел безвозвратно. И никаких по-настоящему веских причин насиловать этот душистый уже трупик я не вижу.
Другой вопрос, что есть такой якорь прогресса - государство. Они только с печатных машинок пересели за компьютеры с флопповодами и тут на тебе: какие-то интернет-технологии, какие-то флэшки... :))
ФДД устарел безвозвратно. И никаких по-настоящему веских причин насиловать этот душистый уже трупик я не вижу.
Другой вопрос, что есть такой якорь прогресса - государство. Они только с печатных машинок пересели за компьютеры с флопповодами и тут на тебе: какие-то интернет-технологии, какие-то флэшки... :))
UFO just landed and posted this here
Да какая ж это верхняя планка?! Верхняя планка - это дистанционные безбумажные электронные технологии :)) Когда супруга сидит дома и делает все то же самое, что и на работе, только в 70 раз эффективнее, удобнее и дешевле :))
А полная отмена дискет - она ж как переход с перьев на шариковые ручки - принципиальных изменений не слишком много, но очевидно мертвая, неудобная и громоздкая технология уходит в прошлое...
А полная отмена дискет - она ж как переход с перьев на шариковые ручки - принципиальных изменений не слишком много, но очевидно мертвая, неудобная и громоздкая технология уходит в прошлое...
+1
У нас курсовик должен быть обязательно на Visual C. А Object C, которую пользуют на маке — ни в какую не принимают.
Приходицца искать винду, скачивать вижуал си с айта майкрософта (а там перед скачиванием нужна верификация операционки), а потом неделю разбирацца, как подключать нужные библиотеки.
Имхо бредятина какая-то.
У нас курсовик должен быть обязательно на Visual C. А Object C, которую пользуют на маке — ни в какую не принимают.
Приходицца искать винду, скачивать вижуал си с айта майкрософта (а там перед скачиванием нужна верификация операционки), а потом неделю разбирацца, как подключать нужные библиотеки.
Имхо бредятина какая-то.
Проси у деканата предоставить тебе лицензионную ОС для выполнения работы ;)
В стране у нас всегда было лучше с теорией, чем с практикой, к сожалению. Можно 10 раз прочитать книгу по PHP, наверное даже все понять, и даже пару раз попробовать применить, но дальше этого почему-то не уходит. Поэтому и появляются люди, которые кричат что "сделали два сайта" и уже бОги. Работать надо, а не разглагольствовать.
PS: Лично мое отношение к МГУ таково, что там учат классных теоретиков, но никчемных практиков.
PS: Лично мое отношение к МГУ таково, что там учат классных теоретиков, но никчемных практиков.
Это стеротипы всего лишь. Просто у вас не было видимо опыта работы с МГУшниками. На мехмате учать мыслить, это крайне важно в практике. Действительно не так много внимания уделяют практическим инструментам, но они очень быстро меняются и особого смысла в этом нет. Если человек умеет думать, решать задачи, то и инструменты он сможет подобрать адекватные.
>Если человек умеет думать, решать задачи, то и инструменты он сможет подобрать адекватные.
Судя по истории с преподавателями и дискетками такого не скажешь. :)
Судя по истории с преподавателями и дискетками такого не скажешь. :)
Обсуживание техники умеет свои издержки. Компьютерные классы в открытом доступе. Принесёт человек на флешке игрушку. Сядет и будет играться, а другой не сможет заниматься из-за отсутствия свободной машины. Всё имеет свою мотивацию. И хватит пожалуй цепляться к этим чёртовым дискетам. Лучше требовать дискеты, чем преподовать на программировании Excel и Delphi.
а чем вам Delphi как язык не угодил? или ООП в принципе?
Мне вполне угодил. Только при его изучении учать формочки рисовать, да BDE подключать. Серьёзным вещам не учат. Многие в институте, кто Delphi изучал, знают как там реализован полиморфизм, какие издержки имеют разные виды перегрузки методов? Как сделать трёхуровневое приложение?
Опа. А что такое трехуровневое приложение? (Да, изучал Delphi)
Multitier. Грубо говоря когда ты используешь BDE то ты напрямую из клиентского приложения ходишь в базу, что просто, но не секюрно и гемора в больших системах много. Хочется написать свой сервер, чтобы ходить в него, а он работал с базой и всем остальным, и энфорсил логику, чтобы невозможную операцию было невозможно вызвать т.к. ее просто нет.
В Delphi очень просто писать такие штуки, там это называется application серверы. Делается буквально совсем почти без лишнего кода, само все бегает по корбе.
Раньше это рулило т.к. на этом можно было за 2 недели написать систему которую на Visual C++ и DCOM можно было писать натурально год. Последнее время сильно менее популярно т.к. такие вещи вытеснили web технологии.
Да и Delphi сдох к сожалению - хорошая была все-таки сиситема для своего времени. Но не переживай Java и .net все это прямо сейчас умеют :)
В Delphi очень просто писать такие штуки, там это называется application серверы. Делается буквально совсем почти без лишнего кода, само все бегает по корбе.
Раньше это рулило т.к. на этом можно было за 2 недели написать систему которую на Visual C++ и DCOM можно было писать натурально год. Последнее время сильно менее популярно т.к. такие вещи вытеснили web технологии.
Да и Delphi сдох к сожалению - хорошая была все-таки сиситема для своего времени. Но не переживай Java и .net все это прямо сейчас умеют :)
http://www.datahousecorp.com/rus/technol…
До сих пор встречал формулировку - многоуровневые приложения.
До сих пор встречал формулировку - многоуровневые приложения.
Если человек умеет думать, решать задачи, то и инструменты он сможет подобрать адекватные
У меня был наглядный пример, когда на место моей мамы (которая к слову не имеет бухг. образования) на должность главного бухгалтера пришла женщина, у которой было ТРИ разнопрофильных МГУшных образования. На кой черт она поперлась в бухгалтера — вообще не ясно. Ну вобщем дебет с кредитом у нее не сошелся.
У меня был наглядный пример, когда на место моей мамы (которая к слову не имеет бухг. образования) на должность главного бухгалтера пришла женщина, у которой было ТРИ разнопрофильных МГУшных образования. На кой черт она поперлась в бухгалтера — вообще не ясно. Ну вобщем дебет с кредитом у нее не сошелся.
Зато пришёл бы человек из ПТУ, у него бы сошёлся? Схождение дебета с кредитом - показатель? Я обсуждаю IT сферу и мех-мат. В МГУ много факультетов с разным уровнем.
Зачем же сразу ПТУ. Я привела этот пример к тому, чтобы было ясно, что не всегда это "умение думать" приводит к хорошему ;)
PS: Знаю я одного руководителя, который в резюме смотрит только на графу "Образование", и если видит, что там МГУ — берет. Вот где бред то и кроется. К слову он сам преподаватель МГУ, и сам когда-то его же и закончил. В итоге получается, что не оправдывает себя это "умение думать".
PS: Знаю я одного руководителя, который в резюме смотрит только на графу "Образование", и если видит, что там МГУ — берет. Вот где бред то и кроется. К слову он сам преподаватель МГУ, и сам когда-то его же и закончил. В итоге получается, что не оправдывает себя это "умение думать".
> multithread системы на кластерах
Уух! Многопоточные, да на кластерах!
Уух! Многопоточные, да на кластерах!
Жутко слышать разговоры студентов, что скоро сессия - нужны деньги. :((( Как же мерзко это слышить.
P.S. Правда, когда сам учился деньги тоже приходилось давать: на военку, социалогию и политоголию :))). Сам АСУшник, и за 5 лет отдал меньше 1000 рупей, просто жуткие были предметы и преподаватели.
P.S. Правда, когда сам учился деньги тоже приходилось давать: на военку, социалогию и политоголию :))). Сам АСУшник, и за 5 лет отдал меньше 1000 рупей, просто жуткие были предметы и преподаватели.
В разных сферах по-разному. В сфере IT найти высококлассного специалиста чрезвычайно трудно. Их практически нет. А уровень многих выпускников многих ВУЗов ниже нуля. Никаких знаний и навыков, только предрассудки и тупость.
Я бы даже понизил планку. Не "высококлассного", а "нормального" специалиста найти трудно. Мы месяца три ищем php-ника. То что приходит это кошмар. Люди требуют от $1000 до $1500 МИНИМУМ со знаниями от "два года назад делал один сайт на PHP, а после этого 2 года торговал с лотка, ничего не помню", до "сделал два сайта, не знаю как связать две таблицы в базе, но хочу 1,5К для начала"... Амбиций море, знаний ноль... Я в шоке...
Джависта с мозгами не найти. Одинэсника с мозгами не найти. Продажника, за большой процент, не найти. Системный кризис, причем непохоже, что в образовательной сфере. Он в социокультурной.
Дама (работавшая на тот момент в известной айти-компании, не буду называть) и получавшая там в отделе продаж что-то вроде 2500, интересовалась вакансией менеджера по продажам со словами "а что у вас, еще и клиентов искать нужно?.." - то есть сидеть на стуле это нормально, а думать - не нормально.
Амбиции, они у всех :)
Дама (работавшая на тот момент в известной айти-компании, не буду называть) и получавшая там в отделе продаж что-то вроде 2500, интересовалась вакансией менеджера по продажам со словами "а что у вас, еще и клиентов искать нужно?.." - то есть сидеть на стуле это нормально, а думать - не нормально.
Амбиции, они у всех :)
У нас другая проблема - приходит народ знающий
но не умеющий работать в команде, а про нехватку тим-лидеров
вообще молчу..
но не умеющий работать в команде, а про нехватку тим-лидеров
вообще молчу..
согласен с программистами к сожалению так дело и обстоит
Мне кажется, проблема в том, что из-за острой нехватки специалистов у людей потерялся стимул к совершенствованию и изучению чего-то нового. Еще недоучившихся студентов уже на 2-3 курсе перехватывают фирмы и начинают подгружать текущей рутинной работой , но за весьма приличные деньги. И большинство вместо того чтобы изучать новейшие и перспективные направления, начинают узко специализироваться с целью побыстрее заработать денег. И эту узкую специализацию и ограниченный кругозор затем преодолеть практически невозможно.
Получается, что опытные специалисты ограничены и отстают от прогресса, а молодые на их примере тоже не спешат развивать новые технологии, только к ограниченности добавляют еще и непрофессиональность.
Получается как в Отечественную Войну - вместо летчиков-асов готовили на ускоренных курсах взлет-посадка пушечное мясо и добивались преимущества только многократным перевесом в чисельности, не взирая на громадные потери, так и сейчас фирмы, набирая недоучившихся специалистов, перекрывают им путь к вершинам мастерства и сами же потом вынуждены компенсировать их низкую эффективность все большим количеством, образуя таким образом замкнутый круг.
Получается, что опытные специалисты ограничены и отстают от прогресса, а молодые на их примере тоже не спешат развивать новые технологии, только к ограниченности добавляют еще и непрофессиональность.
Получается как в Отечественную Войну - вместо летчиков-асов готовили на ускоренных курсах взлет-посадка пушечное мясо и добивались преимущества только многократным перевесом в чисельности, не взирая на громадные потери, так и сейчас фирмы, набирая недоучившихся специалистов, перекрывают им путь к вершинам мастерства и сами же потом вынуждены компенсировать их низкую эффективность все большим количеством, образуя таким образом замкнутый круг.
В том-то и дело что приходят закончившие ВУЗы и не знающие ничего в той области которой желают работать. Ну тоесть "я тут подумал, почему бы мне не заняться программированием, научите меня за 1,5К в месяц".
Я надеюсь что нам всетаки "везет", а не народ действительно стал таким тупым и наглым.
Я надеюсь что нам всетаки "везет", а не народ действительно стал таким тупым и наглым.
Есть очень большое количество компаний "высшей лиги" где все совершенно не так. Никто не мешает его разорвать и пойти туда, там и зарплаты обычно больше.
... дело происходило в Москве ...
Я даже могу смело перечислить названия этих вузов,
благо уже более 700 претендентов прошло через мои руки...
Однозначно брать математиков и физиков - а если у них еще и голова
есть - то золото а не спецы..
благо уже более 700 претендентов прошло через мои руки...
Однозначно брать математиков и физиков - а если у них еще и голова
есть - то золото а не спецы..
Я прекрасно понимаю, что уровень моих навыков оставляет желать лучшего, у меня совершенно нет опыта, и в ВУЗе мне преподавали откровенную труйню. Естественно, что на работу меня никто не берет.
И что мне делать? где получать этот чертов навык?
И что мне делать? где получать этот чертов навык?
Все знания - в интернете, практически общедоступны. Советом всегда помогут на форумах и в блогах. А единственный способ получить навык - что-то делать, хоть даже для начала и без денег, только ради опыта и портфолио.
Намного полезнее опыт своего, пусть даже и неудачного проекта, чем рутинного зароботка на стандартной тупой работе где-то на фирме, это всегда успеется и особого кайфа не принесет.
Намного полезнее опыт своего, пусть даже и неудачного проекта, чем рутинного зароботка на стандартной тупой работе где-то на фирме, это всегда успеется и особого кайфа не принесет.
У меня три неудачных проекта. Этого достаточно? =)
А ради опыта и портфолио я могу что-то делать максимум 3 часа в день, остальное время уходит на зарабатывание пропитания и собственно пропитание =)
Замкный круг получаецца.
А ради опыта и портфолио я могу что-то делать максимум 3 часа в день, остальное время уходит на зарабатывание пропитания и собственно пропитание =)
Замкный круг получаецца.
Проекты неудачные из-за недостатка знаний и опыта в программировании или из-за отсутсвия средств на раскрутку и продвижение? Это совершенно разные вещи.
В первом случае следует или больше учиться и практиковать, или подумать, та ли это работа, для которой есть талант и желание его развивать.
А во втором случае просто нужно искать партнеров и инвесторов, ведь один в поле не воин.
А три часа в день - это очень много, при правильном и регулярном использовании.
Замкнутый круг " Чого дурні - бо бідні, чого бідні - бо дурні" разрывается настойчивостью и саморазвитием.
В первом случае следует или больше учиться и практиковать, или подумать, та ли это работа, для которой есть талант и желание его развивать.
А во втором случае просто нужно искать партнеров и инвесторов, ведь один в поле не воин.
А три часа в день - это очень много, при правильном и регулярном использовании.
Замкнутый круг " Чого дурні - бо бідні, чого бідні - бо дурні" разрывается настойчивостью и саморазвитием.
ну да, больше учиться и практиковать, через три года стану гурой и будут меня за полторы тыщи расхватывать.
А как эти три года прожить?
А как эти три года прожить?
Роман Пушкин у себя в пишет
"Я уже говорил и еще раз говорю, что вначале неудач будет больше чем побед. У меня уже есть кое-какой опыт. Я вкладывал огромные усилия на создание чего-то, что потом не сработало. Я был ужасно разочарован. Но потом оказалось, что нужно было всего-то чуть чуть чтобы дело двинулось с места. Когда не сработал мой первый сайт я сказал себе: "не повезло". И начал делать второй. Я сделал второй, но он опять не сработал. Я уже рисовал себе грустные картины жизни в офисе, под руководством какого-нибудь наглого ушлёпка. Но потом вычитал интересный момент у Роберта Кийосаки: "никогда не говорите 'я не могу', это отключает мозг. Всегда спрашивайте себя: как я могу это сделать?". И я спросил себя - как я могу сделать так, чтобы этот второй сайт давал какой-то доход. Это было сложно после того, как основная бизнес-модель рухнула как карточный домик. Но решение оказалось простое. Этот сайтик приносит мне около 300 баксов в месяц. По аналогии я сделал и второй сайтик. Он тоже приносит мне около 300 баксов в месяц. В результате из-за того, что я не опустил руки я получил дополнительный актив, который приносит в мой карман 7200 баксов в год."
Если быть настойчивым, удача рано или поздно придет или же это вообще не то, чем вам следует заниматься.
"Я уже говорил и еще раз говорю, что вначале неудач будет больше чем побед. У меня уже есть кое-какой опыт. Я вкладывал огромные усилия на создание чего-то, что потом не сработало. Я был ужасно разочарован. Но потом оказалось, что нужно было всего-то чуть чуть чтобы дело двинулось с места. Когда не сработал мой первый сайт я сказал себе: "не повезло". И начал делать второй. Я сделал второй, но он опять не сработал. Я уже рисовал себе грустные картины жизни в офисе, под руководством какого-нибудь наглого ушлёпка. Но потом вычитал интересный момент у Роберта Кийосаки: "никогда не говорите 'я не могу', это отключает мозг. Всегда спрашивайте себя: как я могу это сделать?". И я спросил себя - как я могу сделать так, чтобы этот второй сайт давал какой-то доход. Это было сложно после того, как основная бизнес-модель рухнула как карточный домик. Но решение оказалось простое. Этот сайтик приносит мне около 300 баксов в месяц. По аналогии я сделал и второй сайтик. Он тоже приносит мне около 300 баксов в месяц. В результате из-за того, что я не опустил руки я получил дополнительный актив, который приносит в мой карман 7200 баксов в год."
Если быть настойчивым, удача рано или поздно придет или же это вообще не то, чем вам следует заниматься.
Ну это, батенька, копайте и обязательно получится. Мне в ВУЗе тоже ничего нового не дали кроме как научили учиться. Да и покажите мне человека которого научили программировать в ВУЗе и он с этими знаниями получил работу (не будем о ВМК МГУ и пару подобных факультетов где действительно дают знания, таких мало).
Изучайте, реализовывайте свои знания в своих маленьких проектах. И ничего страшного что проект не удалось раскрутить, вы же метите в программисты, а не раскрутчики сайтов (если я вас правильно понял), и тестировать вас будет работодатель по программированию, а не продвижению проектов.
У меня есть один хороший знакомый, можно сказать друг, который в 90-ых уехал в штаты (мигрировал). По началу разносил пиццу и занимался подобной низкооплачиваемой работой. Параллельно получал образование. Потом прошел путь от программиста за 36К в год до менеджера проекта за 120К в год. Параллельно двигал свои проекты, много работал, мало спал, сильно уставал, но сейчас у него собственный бизнес, живет более чем хорошо. К чему это я, да к тому, что было бы желание, добиться можно чего угодно.
Изучайте, реализовывайте свои знания в своих маленьких проектах. И ничего страшного что проект не удалось раскрутить, вы же метите в программисты, а не раскрутчики сайтов (если я вас правильно понял), и тестировать вас будет работодатель по программированию, а не продвижению проектов.
У меня есть один хороший знакомый, можно сказать друг, который в 90-ых уехал в штаты (мигрировал). По началу разносил пиццу и занимался подобной низкооплачиваемой работой. Параллельно получал образование. Потом прошел путь от программиста за 36К в год до менеджера проекта за 120К в год. Параллельно двигал свои проекты, много работал, мало спал, сильно уставал, но сейчас у него собственный бизнес, живет более чем хорошо. К чему это я, да к тому, что было бы желание, добиться можно чего угодно.
ну я, допустим, знаю человека, которого у нас в универе научили программировать, и он теперь в яндексе работает (хотя ВУЗ еще не закончил)
но ведь это исключение, у него врожденный талант.
щас вот вернулся с очередного собеседования, там та же история: им нужен мегакрутой чел с кучей опыта и за большие деньги, меня учить они, естественно, не собираюцца. Удачи им в поисках.
но ведь это исключение, у него врожденный талант.
щас вот вернулся с очередного собеседования, там та же история: им нужен мегакрутой чел с кучей опыта и за большие деньги, меня учить они, естественно, не собираюцца. Удачи им в поисках.
пока будут $60 за баррель, будет продолжаться разврат
Очень интересную проблему поднял автор. Только вот "комментаторы", как мне показалось не совсем поняли идею
Отличная статья, приятно читать. Вот такого материала бы побольше на Хабре видеть хочется.
А если ещё и в форме подкаста... да с обсуждением проблем... шикарно было бы :)
А если ещё и в форме подкаста... да с обсуждением проблем... шикарно было бы :)
А меня лично эта статья сильно вдохновила! К вопросу о кризисе регионального инета и его отсталости - работаем над проектом, идеологически и технологически достойным (надеюсь) не только нашего "Урюпинска", и часто слышим критику о том, что это не нужно, что есть общероссийские сайты покруче этого и т.п. Так вот, после прочтения статьи вера в проект усилилась - думаю, в регионах сейчас непаханое поле, и тот, кто представит достойный продукт, будет на высоте и при деньгах, даже при том, что у нас не Москва и нефтедолларов мы в глаза не видели...
А почему только менеджеры?
И с хорошими дизайнерами проблема, и программерами. А такая специальность как "верстальщик" вообще перестала быть интересной для молодежи. Старички все уже пристроены, а молодежь ничего кроме денег и не хочет.
И с хорошими дизайнерами проблема, и программерами. А такая специальность как "верстальщик" вообще перестала быть интересной для молодежи. Старички все уже пристроены, а молодежь ничего кроме денег и не хочет.
Дело совершенно не во времени. Люди просто банально не хотят учиться и все. Если украсть немного времени от "попить пиво", "погамать" и "полежать на диване", то времени вполне хватит, чтобы учиться. И даже хватит чтобы успевать.
Мне кажется, что просто окружающая действительность этому не сильно способствует. Ни воспитание, ни образование не учат нас жадности новых знаний. Зато учат непомерно высоким требованиям. Все ждут, что это ИМ должны давать.
А вообще, я хотел бы продолжить призыв - давайте начнем с себя! :-)
Мне кажется, что просто окружающая действительность этому не сильно способствует. Ни воспитание, ни образование не учат нас жадности новых знаний. Зато учат непомерно высоким требованиям. Все ждут, что это ИМ должны давать.
А вообще, я хотел бы продолжить призыв - давайте начнем с себя! :-)
Кстати для некоторых слоев это вполне выгодно. Потребитель не должен быть сильно умным. ;-)
Дело совершенно не во времени. Люди просто банально не хотят учиться и все.
Посмею вам возразить! Я, например, не являюсь сторонником учёбы в ВУЗе, и вовсе не потому что я не хочу учиться! Наоборот я хочу учиться, но ИМХО современная система образования меня абсолютно не устраивает.
- Вот две основные причины:
Она устарела, т.к. была создана очень давно для индустриального общества, а не для нашего времени. И по этому просто физически не может быстро адаптироваться к современным тенденциям. Как правильно потом заметит
yagr, изменения наступают слишком быстро. Всё приходиться навёрстывать самому. Не рациональность. Многие наверно согласятся, что лучше всего получается то дело, которое ты любишь. То есть и вам приятно и интересно работать, и качество конечного продукта повышается. Так же я отношусь и к учёбе. И не понимаю зачем тратить время, которого и так не хватает, на предметы которые мне точно не понадобятся в будущем.
Лучше я сам, опытным путём выучусь на то, что у меня лучше всего получается. Так будет лучше для всех: для меня - любимая работа, для моего работодателя – высокое качество.
Вообще я считаю, что надо смотреть не на корочки(диплом), а на реальные возможности человека. Некоторые крупные компании вообще сами «выращивают» себе кадров. Берут заинтересованных смышлёных людей, и сами обучают их «под себя», при чём на практике. Очень правильное решение, на мой взгляд.
Дело совершенно не во времени. Если украсть немного времени от "попить пиво", "погамать" и "полежать на диване", то времени вполне хватит, чтобы учиться. И даже хватит чтобы успевать.
Всё-таки основной проблемой считаю нехватку времени. Например, я давно уже не пью пиво с друзьями, последнюю игру прошёл года полтора назад, а на диван ложусь только спать, и то часов на 5-6. И при этом времени все равно не хватает. Днём работаешь «на дядю», а вечером занимаешься самообразованием в интересной для себя сфере.
Некоторые крупные компании вообще сами «выращивают» себе кадров. Берут заинтересованных смышлёных людей, и сами обучают их «под себя», при чём на практике.
адресочки не подскажете?
А в чем возразить-то? Я разве говорил, что сторонник учебы в Вузе? У меня у самого высшее образование, а диплом я забрал только через 2 года после окончания. Кроме того, у меня еще и частично педагогическое образование. Я эту кухню с двух сторон знаю и являюсь ярым критиком современной системы образования.
По поводу нехватки времени. Спите нормально для начала. Продуктивность здорового человека в несколько раз выше. А если работа на дядю не помогает вам заниматься интересной сферой, так может поменять дядю или поговорить с ним? Он же может вас и на курсы какие-то послать, если ему будет интересно.
Дело не во времени вообщем, а в его организации.
По поводу нехватки времени. Спите нормально для начала. Продуктивность здорового человека в несколько раз выше. А если работа на дядю не помогает вам заниматься интересной сферой, так может поменять дядю или поговорить с ним? Он же может вас и на курсы какие-то послать, если ему будет интересно.
Дело не во времени вообщем, а в его организации.
Вы просто не были на месте работодателя/кадровика/менеджера и т.п., сравнивающего кандидатов с в/о и без оного.
P.S. Железо, бетон, болезни, медицина и математика в постиндустриальном и даже в информационном обществе ровно те же. Для Вас computer sciences заслоняют все остальное.
Больше скажу, Вы вряд ли нюхали эти самые computer sciences. Я и себя-то образованным в данной сфере не назову.
P.S. Железо, бетон, болезни, медицина и математика в постиндустриальном и даже в информационном обществе ровно те же. Для Вас computer sciences заслоняют все остальное.
Больше скажу, Вы вряд ли нюхали эти самые computer sciences. Я и себя-то образованным в данной сфере не назову.
Железо, бетон и математика остались такие же, а вот подход изменился.
Я не говорил, что "я снюхался с этими самыми computer sciences". Я лишь сказал, что изучаю интересную мне сферу, в которой в дальнейшем хочу работать.
P.S.: Как сказал кто-то из великих:"Я знаю, что ничего не знаю". То есть, чем больше круг наших познаний, тем шире граница неизвестного.
Я не говорил, что "я снюхался с этими самыми computer sciences". Я лишь сказал, что изучаю интересную мне сферу, в которой в дальнейшем хочу работать.
P.S.: Как сказал кто-то из великих:"Я знаю, что ничего не знаю". То есть, чем больше круг наших познаний, тем шире граница неизвестного.
Про подход согласен.
Ценности классического образования это, однако, не умаляет.
Да и хорошим программистом без вузовской математики Вы не станете. Я вот прикладник, а образование у меня машиностроительное. Определенные направления в программировании мне было бы освоить довольно сложно с такой подготовкой.
Ценности классического образования это, однако, не умаляет.
Да и хорошим программистом без вузовской математики Вы не станете. Я вот прикладник, а образование у меня машиностроительное. Определенные направления в программировании мне было бы освоить довольно сложно с такой подготовкой.
Люди просто банально не хотят учиться и все.
Совершенно согласен. По крайней в моем институте все именно так и обстоит, хотя он по каким-то неизвестным мне причинам продолжает висеть в топе российских вузов.
Какая "Теория антенн", что вы, если на первом этаже общежития есть магазин с пивом, а в локальной сети круглосуточно работают несколько игровых серверов на любо вкус. А потом начинаются вздохи (в лучшем случае) и вопли: "Что нас хеrне всякой учат, кому она нужна!".
Но, к сожалению, фишка не только в том, чтобы понять, что все зависит от тебя самого, а в том, чтобы это понимание приложить в жизни. А это получается уж совсем у единиц.
Приложить к жизни действительно не просто. Мы же живем, так или иначе, в обществе. Поэтому часто идем на встречу влиянию из вне (друзья пригласили пива попить, на день рождения пригласили, новый год...). Важно еще учиться жить оптимально в этой системе. Максимально использовать имеющиеся возможности (а часто и это мы упускаем), оптимально взаимодействовать с окружающими людьми и т.д.
Много народу идет в вузы не для того, чтобы образование получить, а чтобы от армии откосить - вот от них и слышаться эти вздохи и вопли. От этого же и коррупция в вузах, препятствующая многим действительно заинтересованным людям поступить.
Нам еще на первом курсе сказали, что хорошо, если из вас 10% станут настоящими инженерами-программистами. И так уже много лет.
Нам еще на первом курсе сказали, что хорошо, если из вас 10% станут настоящими инженерами-программистами. И так уже много лет.
>Ни воспитание, ни образование не учат нас жадности новых знаний.
Главное не знания, а умения их применять.
>А вообще, я хотел бы продолжить призыв - давайте начнем с себя! :-)
Поддерживаю.
Главное не знания, а умения их применять.
>А вообще, я хотел бы продолжить призыв - давайте начнем с себя! :-)
Поддерживаю.
Не вижу ничего критического в ситуации. ТАк было всегда - остарая нехватка настоящих профи. Асфальт класть, заборы красить - найдете работкника за час. А хорошего специалиста - нифига. Дело еще и в менеджменте компании. Пусть компания растет вширь или куда угодно еще, но не заботится о будущем кадровом наполнении, то в один прекрасный момент столкнется с этой проблемой. Если же компания играет на ход-два впереди рынка, то проблемы нет.
В форуме нашего городского портала есть раздел Программирование и дизайн, там частенько постят топовые вакансии для яверов и дотнетчиков. Ищут, естесственно, спеца, с вилкой зарплат в районе 1500-2000 - очень адекватная зарплата для города. Такие топики сразу наполняются комментариями типа: "бугага... ржунимагу... удачи в поисках". Меня всегда занимает вопрос, что движет людьми писать такие комменты, тогда как они сами, я уверен, сидят пхп-шниками в мелких и средних студиях города на зарплате меньше 20 тыр. Это яркий пример героического проявления корпоративного патриотизма или просто тупость отдельных личностей, которую и обсуждать-то не стоит?
"бугага... ржунимагу... удачи в поисках" - врядли такое напишет специалист, для которого зарплата 2000 - маленькая и который получает больше.
Я могу даже рассказать психологию как это происходит - в свое время сталкивался с такими. Вот сидит человек, который получает 15-20тыс рублей, и совершенно не представляет топовые зарплаты - ему до них как до луны. И видит описание skill-ов человека который по всем прикидкам получается в 10 раз его круче. Он умножает свою зарплату в 10 раз и получает 5-7K$ - после чего пишет в камментах "ржунимагу".
Не обращайте внимания, и не кормите троллей.
Не обращайте внимания, и не кормите троллей.
Хотя реально, человек, который в 10 раз круче, получает всего на 1-2к$ больше, как было замечено
В принципе проблема в статье поднята правильная, но вывод не совсем верный
Я понимаю, что социальные сети это модно, ИМХО это не основное требование к менеджеру.
Новый руководитель обязан понимать, как работают социальные сети, и почему делиться информацией — более выигрышная стратегия, чем продавать контент, должен осознавать, какие достоинства есть у флешмобов, в чём сила коллективной фильтрации, и как проявляется ограниченность «коллективного интеллекта». Без такого фундамента даже знание о существовании терминов «Веб2.0» и «Социальные сети» будет лишённым смысла.
Я понимаю, что социальные сети это модно, ИМХО это не основное требование к менеджеру.
UFO just landed and posted this here
Статья действительно замечательная. Могу лишь подтвердить что трудности с персоналом характерны не только России.
У нас в Израиле стоит абсолютно такая же проблема, хотя уровень (программа) обучение в университете на мой взгляд ближе к реальности чем в России.
Всех 3 курсников (первая степень) с оценкой выше 80 (из 100) расхватывают как пирожки.
При этом у Израиля отсутсвет связь между зарплатой и ценой нефти ;)
У нас в Израиле стоит абсолютно такая же проблема, хотя уровень (программа) обучение в университете на мой взгляд ближе к реальности чем в России.
Всех 3 курсников (первая степень) с оценкой выше 80 (из 100) расхватывают как пирожки.
При этом у Израиля отсутсвет связь между зарплатой и ценой нефти ;)
Спасибо за комментарий, эти мысли крутились и у меня в голове, но не мог сформулировать. Я уже осознал бесперспективность поиска профессионалов для своего проекта, но еще колебался между вариантами учиться самому или пытаться помочь кому-то научиться.
Теперь вижу только единственный вариант - создать мотивацию для такого обучения, и вменяемые люди подтянутся сами.
Теперь вижу только единственный вариант - создать мотивацию для такого обучения, и вменяемые люди подтянутся сами.
Мда, похоже, что Ане никогда не забудут это "че?". ;))
хороший текст, только вот местами слишком оптимистичный, чтоли. пипл хавал, хавает и будет хавать, и нет никаких причин, чтоб в ближайшее время он хавать перестал. это хавающее общество. можно спорить о высоких материях сколь угодно, да толку. в этих массовых нишах развитие будет состоять не в том, чтоб хавал другое (ага, в консерваторию пошел, и в библиотеку), а в том, чтобы схавал больше. по-другому преподнести - и схавает, родной! особо подчеркну, что я постарался не затрагивать здесь вопрос морали или моих личных потребностей. есть объективная картина. да, она, мягко говоря, не идеальна. осталось людей научить? да им хавать-то уже некогда, столько всего, куда уж ещё учиться. такие дела.
В регионах, для начала, очень дорогой/медленный интернет. Остальное просто следствия.
Очень в тему твоя реплика.
Не просто следствия, на самом деле. Есть ещё очень жёсткий информационный вакуум, потому что по привычке информация проходит через Москву, и оттуда растекается по стране. И потому очень интересно, как Москва вычерпывает один за другим города, едва там появляются адекватные команды. Мособласть, Спб, Ижевск, Воронеж, Ебург, Ростов, Новосиб.
Не просто следствия, на самом деле. Есть ещё очень жёсткий информационный вакуум, потому что по привычке информация проходит через Москву, и оттуда растекается по стране. И потому очень интересно, как Москва вычерпывает один за другим города, едва там появляются адекватные команды. Мособласть, Спб, Ижевск, Воронеж, Ебург, Ростов, Новосиб.
Регионщики нередко работают даже и не на Москву, а сразу с «заграницей». Границы как-то между делом размываются. Не всех прельщает перспектива перебраться в Москву. Появляются распределённые фирмы типа «Wildbit», в которых сотрудника фактически не встречались друг с другом, что не мешает им совместно работать.
мне жаль, что на такую статью адекватных комментов по теме один или два, и я очень надеюсь, что будет продолжение. я могу только один раз поднять тебе карму, или только один раз проголосовать за статью, но я буду рад тебя читать и в дальнейшем.
увы, в настоящей сложившейся ситуации здесь, обсуждение не получается, но надеюсь, это не убьет в тебе желание писать еще, и дальше.
И еще я очень за, если админы, дадут тебе звездочку, и ты присоединишься к счасстливым обладателям хабралюдей...
Люди если вы "за" поднимите руки... не останьтесь в стороне.
спасибо еще раз.
увы, в настоящей сложившейся ситуации здесь, обсуждение не получается, но надеюсь, это не убьет в тебе желание писать еще, и дальше.
И еще я очень за, если админы, дадут тебе звездочку, и ты присоединишься к счасстливым обладателям хабралюдей...
Люди если вы "за" поднимите руки... не останьтесь в стороне.
спасибо еще раз.
UFO just landed and posted this here
это Екатеринбург? ещё бы Питер в пример привели...
да, ЯТариф (http://tarif.yandex.ru/) закрыли, но, по-моему, задача в массе крупных городов ещё далеко не решена.
да, ЯТариф (http://tarif.yandex.ru/) закрыли, но, по-моему, задача в массе крупных городов ещё далеко не решена.
Собственно кадровый голод в айти вырос из нескольких причин. И это в основном чистая экономика.
Еще лет 5 назад все айти было сконцентрировано в Москве-Питер-несколько-городов. Туда и утекали мозги из регионов. Причем средняя з/плта была достаточно высока по сравнению как с регионами, так и скажем внутри Москвы. По крайней мере купить квартиру можно было в реальные сроки и при этом жить нормально. Что сейчас? Стоимость кв.м выше средней з/платы раза в два, а то и более. Т.е. стимул переехать и остатся жить постоянно в крупном городе исчез (ну или стал достаточно призрачным). Да и комфортность жизни в Москве тоже упала из экологии/пробок/скученности.
С другой стороны за последние 2 года стало активно расти айти в регионах. Пресловутая "штукабаксов" это часто реальная з/плата хорошего спеца (конечно, не средняя). Т.е. пропал стимул уезжать из-за невозможности как зарабатывать, так проф. роста.
Вот и стал иссекать поток молодых спецов .. более того, некоторые стали уезжать из той же Москвы.
Да и из-за распространения инета в регионах многие работают по удаленке (как правильно заметили - иногда сразу на зарубежку).
Поэтому позиции на 2.0-2.5куе (мск) не вызывают никаких эмоций у специалистов. А платить больше работодатели либо не готовы, либо это финансово невозможно. Тем более, что толковый специалист (с опытом) уже имеет семью/детей и ему, чтобы он переехал и не упал в доходах, нужно платить уже фактически западную з/плату в 5-6.
Вот сейчас и имеем то, что имеем.
Еще лет 5 назад все айти было сконцентрировано в Москве-Питер-несколько-городов. Туда и утекали мозги из регионов. Причем средняя з/плта была достаточно высока по сравнению как с регионами, так и скажем внутри Москвы. По крайней мере купить квартиру можно было в реальные сроки и при этом жить нормально. Что сейчас? Стоимость кв.м выше средней з/платы раза в два, а то и более. Т.е. стимул переехать и остатся жить постоянно в крупном городе исчез (ну или стал достаточно призрачным). Да и комфортность жизни в Москве тоже упала из экологии/пробок/скученности.
С другой стороны за последние 2 года стало активно расти айти в регионах. Пресловутая "штукабаксов" это часто реальная з/плата хорошего спеца (конечно, не средняя). Т.е. пропал стимул уезжать из-за невозможности как зарабатывать, так проф. роста.
Вот и стал иссекать поток молодых спецов .. более того, некоторые стали уезжать из той же Москвы.
Да и из-за распространения инета в регионах многие работают по удаленке (как правильно заметили - иногда сразу на зарубежку).
Поэтому позиции на 2.0-2.5куе (мск) не вызывают никаких эмоций у специалистов. А платить больше работодатели либо не готовы, либо это финансово невозможно. Тем более, что толковый специалист (с опытом) уже имеет семью/детей и ему, чтобы он переехал и не упал в доходах, нужно платить уже фактически западную з/плату в 5-6.
Вот сейчас и имеем то, что имеем.
Sign up to leave a comment.
Требуются менеджеры. Работой обеспечим