Comments 480
Интересно, как ездят автопилотные такси зимой по плохо чищеным улицам :) Или они просто такие улицы игнорируют?
Нормально, слоя снега в несколько сантиметров не боятся
В Иннополисе достаточно чисто зимой на дорогах. Иногда даже в чате просят не соскребать снег до асфальта, потому что санки и ватрушки перестают скользить.
В те дни, когда почистить не успевают, автопилоты вполне себе ездят, как будто бы снега и нет.
В те дни, когда почистить не успевают, автопилоты вполне себе ездят, как будто бы снега и нет.
Выглядит, конечно, слегка хвалебно, но читать понравилось, очень интересно. Спасибо.
У четвёртого проблемы в семье, потому что жене негде работать, и она вынуждена сидеть в 4х стенах.
То есть Ваша жена нашла работу в Иннополисе?
Моя жена пока в декрете. Поиском работы для неё мы ещё не занимались, но в держим руку на пульсе и наблюдаем за вакансиями — периодически появляются по её профилю. При худшем сценарии будет работать удаленно или в Казани — это не так проблемно, на самом деле.
Я имел ввиду, что в некоторых зарубежных странах в первые годы у жены вообще даже права работать не будет без определённой визы. Тут оно есть.
Я имел ввиду, что в некоторых зарубежных странах в первые годы у жены вообще даже права работать не будет без определённой визы. Тут оно есть.
По ощущениям, у вас получилось как с переездом в относительно «социальную» часть Европы, только без языкового и визового барьера.
А как с наукой там или в Казани? Интересует электротехника, физика, МРТ. У меня жена не айтишник, а спец по антеннам для МРТ.
В Казани есть авиационный институт, КАИ, при нём всяко должна быть какая-то прикладная физика, точно был радиофакультет.
Магнитный резонанс, на секундочку, открыт товарищем Завойским именно в стенах Казанского Государственного Университета )
Там даже мемориальная лаборатория существует
Вашей жене стоит туда съездить просто как в Мекку )
Там даже мемориальная лаборатория существует
Вашей жене стоит туда съездить просто как в Мекку )
Есть подозрение, что работать удаленно у жены право есть где угодно
Мотаться в Казань из Иннополиса каждый день — это жесть, я бы этот вариант даже не рассматривал, московские пробки покажутся раем
Мотаться в Казань из Иннополиса каждый день — это жесть, я бы этот вариант даже не рассматривал, московские пробки покажутся раем
Хоть и написано, что не заказная статья, а переехать захотелось :) Отлично написано, весь этот город — очень интересный проект.
Ровно такая же мысль зародилась: может, ну его — этот Мюнхен. :-) По фоткам всё выглядит куда аккуратнее, цены на жилье в 10 раз ниже. И находится Иннополис всего в 5 часах от моего города. При том, что родители не молодеют...
Да, заставляет задуматься конечно. Я вот вообще из деревни, и мне даже областной центр в который я переехал, на 400к населения, кажется большим муравейником, при том что работы для программистов тут немного (если 1с не считать), а тут прям такая реклама. Другое дело что конечно полистав вакансии понимаешь что начинающим специалистам без вышки по специальности там ловить особо нечего. Особенно учитывая наверняка дичайшую конкуренцию с местными студентами.
Не знаю как с этим обстоят дела в Иннополисе, но мне мой диплом ни разу не пригодился. Скажу больше, иногда учёная степень даже мешала.
Тут особенно всё аккуратно. Что это за куски асфальта, зачем эта лестница, что огораживает забор? Ладно хоть деревья видны вдали.
Высшая степень придирства. Из ничего просто.
Когда жил только в России тоже так посчитал бы. А когда поездил по миру, посмотрел как бывает аккуратно, продумано, чтобы было приятно там находиться — это убожество.
Возможно в «инновационном» городе должна быть доступная городская среда? Это не придирки а довольно серьезные замечания к городскому планированию и обустройству. Кстати, почему в городе, который стоят в чистом поле такие узкие тротуары?
Эти куски асфальта — место, где потом появилась парковка для велосипедов (она есть на фото в статье). Забор огораживает детскую площадку для малышей — сейчас на ней уже установлены качели, горки.
Зачем лестница? Чтобы подниматься по ней.
Зачем лестница? Чтобы подниматься по ней.
А мне показалось, что это летник бара. Но я давно был в Иннополисе
Почему дорожка, по которой люди будут идти с велосипедом такая узкая? Почему она упирается в лавочку? Почему эта парковка так страшно прикручена?
Кто додумался сделать детскую площадку вплотную к дому?
Сложно сказать какой там рельеф по фото, но неужели нельзя срыть немного горки и сделать дорожку под небольшим углом, чтобы не приходилось карабкаться по лестнице?
Я конечно придираюсь, но я отвечал, на комментарий в котором говорится, что по фоткам в Иннополисе аккуратнее, чем в Мюнхене.
Ну правда же аккуратнее — всё новенькое :-) а так недостатки и непродуманности есть везде, и в Лондоне, и в Иннополисе, и Мюнхене: и лужи на тротуаре, обойти которые можно только по другой стороне дороги, и, например, парковка для велосипедов, окружённая землёй. По сравнению с подавляющим большинством российских провинциальнях городов, уровень благоустроенности Иннополиса, судя по фоткам – топ.
Ну, говоря на чистоту, я даже в Польше за 3 года жизни тут в Кракове и Варшаве не встречал ни разу лужу, которая вообще осталась бы на тротуаре через 10 минут после дождя, не считая одного старого полудикого парка, но и там можно спокойно было ее обойти.
Я достаточно давно слежу за Иннополисом, он действительно хорош по российским меркам, но в мировом масштабе это далеко не топ. Я вот пока читал — мне захотелось прям посмотреть на него, а потом дочитал до эконом класса жилья и слышимости между квартирами и как-то перехотелось, я достаточно прожил в таком жилье чтобы больше туда не хотеть.
То же в Канаде — через час после ливня можно ехать кататься на велике — все сухо уже.
Блин, да даже у нас в бедной Сербии через час после адового летнего ливня сухо. Меня это в свое время очень поразило, потому что я думал, что это какие-то космические технологии должны быть чтобы вот так вот быстро такая масса воды куда-то взяла и ушла. А оказалось, что это в России просто какое-то проклятие с ливневкой — ее то ли вообще делать не умеют, то ли есть какой-то фатальный недостаток.
В большинстве мест её просто нет.
В Питере, например, куча мест где она формально как бы есть, а по факту стоят громадные лужи по несколько часов, а то и дней. Не знаю, может что-то и изменилось за последние 6 лет.
В подавляющем числе случаев это — проблемы с разуклонкой, но знаю как минимум одно место (на пересечении Загородного и Введенского) где откровенно не работает ливнёвка. Т.е. лужа целыми днями стоит прямо поверх люка ливневой канализации. Водоканал ковырялся-ковырялся, отрапортовал, что всё в порядке, но по итогу — не осилил.
я вот хрен знает в каком Кракове ты жил, но в июне-мае прошлого года, когда Висла вышла из берегов — было прям не оч, и лужи иногда были в ширину всего тротуара
Да и в целом не скажу, что Польша — пример продуманности и аккуратности всякой инфраструктуры.
Да и в целом не скажу, что Польша — пример продуманности и аккуратности всякой инфраструктуры.
когда Висла вышла из берегов
Это немного нетипичная ситуация, так-то.
Ну и в прошлом году я уже был в Варшаве, тут тоже подтапливало набережную и некоторые районы, вплотную прилегающие к реке.
Что касается «пример\не пример» — Польша не идеальна, но проблем с водой на дорогах я тут не видел, за исключением вот таких ситуаций про вышедшую из берегов реку.
Кстати, тыкать все-таки не стоит, мы в интернете конечно, но конкретно на хабре принято слегка по-другому общаться. А общая ваша нелюбовь к Польше и общее разочарование в целом известно и сквозит лейт-мотивом сквозь все комментарии и не только в этом топике. Зачем страдаете? Езжайте обратно или куда в другую страну, жить станет проще.
UPD: А вы уже вроде в Питере. Ну, Питер то конечно прям город для жизни :) (сарказм).
Мюнхен, кстати, единственный город, где я в аэропорту видел живую мышь. Поднимаюсь на эскалаторе, а она передо мной стоит столбиком. Я на неё осуждающе посмотрел, и она куда-то убежала.
У меня знакомый прожил там 3 года и уехал.
Краткое резюме после проживания, с его слов (надо иметь ввиду, что с этого момента прошло уже больше года):
«Настоящее гетто: несколько кафе и развлекательный центр — это все, что есть для досуга, совсем. Народа на улицах (если не брать часы пик) — не много — что днем, что вечером. Контингент достаточно специфический — типа бородатых хипстеров-миллениалов с раздутым ЧСВ и понтами. Адекватные, конечно есть — но куда меньше. Есть еще и проблема, связанная с национализмом — татары — специфичные люди. У меня особых проблем не было, но вот у товарищей по работе возникали. По нормальному общению и досугу прямо скучаешь. Единственный вариант — выезжать время от времени куда-нибудь — в туже Казань. Администрация и жилье, а также чистота — да, на высоте. Что до денег — плюс в том — что так как тратить их некуда, проживание стоит недорого и уровень зарплат неплох — они реально копятся. Т.е. хороший вариант для старта.»
Не смотря на все это, он нашел себе таки там девушку и с ней уехал за границу — о чем ни разу не пожалел.
Я не знаю что у Вас там за такие знакомые — но все мои, разъехавшиеся — никто не хочет вернуться обратно и все живут отлично. Хотя и страны разные и рода деятельности — тоже.
Краткое резюме после проживания, с его слов (надо иметь ввиду, что с этого момента прошло уже больше года):
«Настоящее гетто: несколько кафе и развлекательный центр — это все, что есть для досуга, совсем. Народа на улицах (если не брать часы пик) — не много — что днем, что вечером. Контингент достаточно специфический — типа бородатых хипстеров-миллениалов с раздутым ЧСВ и понтами. Адекватные, конечно есть — но куда меньше. Есть еще и проблема, связанная с национализмом — татары — специфичные люди. У меня особых проблем не было, но вот у товарищей по работе возникали. По нормальному общению и досугу прямо скучаешь. Единственный вариант — выезжать время от времени куда-нибудь — в туже Казань. Администрация и жилье, а также чистота — да, на высоте. Что до денег — плюс в том — что так как тратить их некуда, проживание стоит недорого и уровень зарплат неплох — они реально копятся. Т.е. хороший вариант для старта.»
Не смотря на все это, он нашел себе таки там девушку и с ней уехал за границу — о чем ни разу не пожалел.
Я не знаю что у Вас там за такие знакомые — но все мои, разъехавшиеся — никто не хочет вернуться обратно и все живут отлично. Хотя и страны разные и рода деятельности — тоже.
UFO just landed and posted this here
По описанию похоже на Камбоджу )
UFO just landed and posted this here
Еще есть когнитивное искажение, забыл, как называется. Допустим, вы купили очень дорогой билет на концерт, а в день концерта высокая температура. И всё равно идете на концерт, хотя вам очень плохо, потому что жалко терять деньги за билет. (Этот пример где-то до ковида читал, сейчас он несколько иначе воспринимается).
sunk cost fallacy
UFO just landed and posted this here
мы никогда не сможем узнать, что на самом деле за фасадом американской улыбки «I'm OK!»
Да легко — антидепрессанты и транквилизаторы :)
Да легко — антидепрессанты и транквилизаторы :)
del/ошибся уровнем комментария
Добавлю, что с шумоизоляцией в тамошнем жилье просто беда, можно кипящий чайник за стенкой услышать. Одно это перечеркивает все плюсы (а их не так и много) лично для меня.
А из чего там перегородки? Если гипсокартон — то странно, что мешало нормально изолировать
Воспринимайте арендное жильё в Иннополисе, как возможность дёшево попробовать демо-версию города. Понравится — задумайтесь о покупке собственного жилья в Зионе. Не понравится — что ж, бывает, нужно искать другое место.
Слышимость хорошая, вы правы.
Слышимость хорошая, вы правы.
К сожалению, это проблема не только Иннополиса, но и всей Казани в целом. У всех основных застройщиков в Казани (Суварстроит, Унистрой и т.д.) в новостройках отсутствует звукоизоляция, даже в новостройках уровня «бизнес-класса» со стоимостью от 120 000 за квадратный метр. Поэтому если нужна хорошая шумоизоляция, то стоит смотреть вторчику.
В своей-то собственной квартире никто не мешает сделать шумоизоляцию.
Объём ожидаемых услуг застройщика, по нынешним временам, ограничен бетонным кубиком.
Объём ожидаемых услуг застройщика, по нынешним временам, ограничен бетонным кубиком.
Тогда выбор ограничен вариантами без отделки. Иначе придется оплачивать ремонт от застройщика, вынос этого ремонта, звукоизоляцию по уму(это целая тема) и новый ремонт поверх доведения до кондиции бетонного короба.
Живу в новостройке от Унистроя (~90-10к за квадратный метр). Шумоизоляция отсутствует. К сожалению в монолитных (кирпично-монолитных в том числе) вы не сможете сделать шумоизоляцию от ударных шумов в своей квартире. Вы буквально слышите каждый шаг соседей сверху и своими силами от него не скроетесь. pik.media/misc/dostali-shumet-kak-sdelat-zvukoizolyatsiyu-v-kvartire
Защититься можно на этапе ремонта соседей сверху — прийти к ним и за свои деньги настелить шумоизоляцию под стяжку.
ахах. я вот живу в новостройке уже 4 года, акбарс правда (долгие споры у унистроя или акбарса хуже шумоизоляция :) )
я не уверен что я согласился бы на это, если ко мне придут соседи снизу. Объяснений несколько:
— у меня в руках уже может быть расчерченный проект ремонта или он уже начат (я вот действительно начал делать ремонт раньше всех вокруг)
— лично меня врятли будут напрягать звуки снизу, как звуки сверху
по делу да. надо мной живут люди и у них кухня, гостинная и корридоры покрыты плиткой, а не деревом или ламинатом — это АААА
я не уверен что я согласился бы на это, если ко мне придут соседи снизу. Объяснений несколько:
— у меня в руках уже может быть расчерченный проект ремонта или он уже начат (я вот действительно начал делать ремонт раньше всех вокруг)
— лично меня врятли будут напрягать звуки снизу, как звуки сверху
по делу да. надо мной живут люди и у них кухня, гостинная и корридоры покрыты плиткой, а не деревом или ламинатом — это АААА
По-моему, это в принципе проблема почти всего нового жилья в России.
У матери квартира в Петербурге в монолитном доме, сдавалась без ремонта. Для адекватной звукоизоляции не хватало одной довольно долгой и кропотливой, но весьма недорогой операции (герметизация щели между потолком и стенками). Сама стена из блоков, два ряда, между ними минвата – вполне по технологии.
Я не поленился, расковырял щель и герметизировал нормально. Тишина, если никто не долбит монолит.
Соседи жалуются на слышимость. Притом что чистовой ремонт все сами заказывали.
Да, стяжка на полу была сделана нормально, и вообще дом сделан не то чтобы хорошо, но не мегабюджетно (Васильевский остров всё-таки).
У матери квартира в Петербурге в монолитном доме, сдавалась без ремонта. Для адекватной звукоизоляции не хватало одной довольно долгой и кропотливой, но весьма недорогой операции (герметизация щели между потолком и стенками). Сама стена из блоков, два ряда, между ними минвата – вполне по технологии.
Я не поленился, расковырял щель и герметизировал нормально. Тишина, если никто не долбит монолит.
Соседи жалуются на слышимость. Притом что чистовой ремонт все сами заказывали.
Да, стяжка на полу была сделана нормально, и вообще дом сделан не то чтобы хорошо, но не мегабюджетно (Васильевский остров всё-таки).
Застройщики должны были получить свою прибыль, вот и сделали как дешевле.
И так сойдёт, тендер то уже не отнимут.
Конечно есть и положительные моменты, например дворы почти не похожи на тюремные, расстояние между жилыми домами нормальное, даже виден солнечный свет.
В Москве застройщики такого себе не могут позволить, слишком дорогая земля.
Вот и строят башни в 40 этажей напротив друг друга, выжимая из каждого квадратного сантиметра тысячи рублей.
И так сойдёт, тендер то уже не отнимут.
Конечно есть и положительные моменты, например дворы почти не похожи на тюремные, расстояние между жилыми домами нормальное, даже виден солнечный свет.
В Москве застройщики такого себе не могут позволить, слишком дорогая земля.
Вот и строят башни в 40 этажей напротив друг друга, выжимая из каждого квадратного сантиметра тысячи рублей.
Я например вернулся в Севастополь после 9 лет жизни в Праге. Как оказалось во дворе одна семья переехала из Регенсбурга (23 года там прожили), еще одни тоже из Чехии и семья из Великобритании (причём их дети, которые пофакту там выросли потянули их обратно). Все зависит кто где пожил, где побывал и сколько увидел, определил для себя и семьи зону комфорта.
Можете рассказать подробнее, почему именно в Севас вернулись?(Просто любопытство) Я вот то же как-то рассматривал вариант работы в Крыму, но взвесив все +- решил отказаться.
Все зависит кто где пожил, где побывал и сколько увидел, определил для себя и семьи зону комфорта.Вот здесь согласен — некоторые коллеги вообще не могли жить в США и больше не хотят туда возвращаться.
У меня довольно большое количество знакомых повозвращалось. В основном, из-за того, что с возрастом условные +5 в декабре, море в паре часов езды и вкусные персики летом начинают перевешивать существующие минусы. Из очевидных минусов — здесь все плохо с IT, так как бОльшая часть галер разного размера после событий 14 года свернули свою деятельность. Есть, конечно, вариант с фрилансом/удаленкой, но опять же будет куча сюрпризов, вроде моментальных банов на гитхабе и так далее. С бизнесом уровня купи/продай, по слухам, после постройки моста все стало хорошо, а все, кто занят в строительстве/дорогах и так далее, практически единогласно вопят от восторга.
У меня подруга спит и видит как из Севастополя уехать (они туда переехали в 14 году). Только дом они оформляли в свою собственность аж 4 года. Плюс хороших сетевых магазинов нет. Нормальных банков тоже нет. И естественно с работой проблема, если ты не военный.
UFO just landed and posted this here
Такое случается, когда имигрант ожидает, что по приезду все бросятся обеспечивать его интересной работой, следить, чтобы у него хватало на все денег и всячески его развлекать. Как только выясняется, что он/она ничего толкового делать не умеют, а потому, они работодателей не интересуют от слова совсем, у некоторых из них опускаются руки (идея пойти учится тоже частенько не вызывает энтузиазма). В такой ситуации идея вернуться на родину выглядит достаточно привлекательно
Конкуренция там выше. Потому что у нас конкурируют местные, и, скажем, некоторое людей из других стран СНГ (и то, Украина, Беларусь — скорее уже нет, чем да), а там конкурируют и местные и иммигранты (уже состоявшиеся, или только готовящиеся к иммиграции) со всего мира.
Для иллюстрации. Мне недавно написали представители VanHack, Ванкувер, мол, давайте мы добавим ваше резюме в нашу базу, и будем продавать доступ к нашей базе. Ну и вам нужно будет пройти пару тестов, на знание языка, на знание ЯП, каких-то других навыков, чтобы мы могли отметить ваше резюме в базе соответствующими метками.
При этом, у них 51 вакансия открыта на площадке, а резюме уже больше 130 000.
То есть на 1 вакансию 2600 резюме.
В общем, я им вежливо отказал.
бородатых хипстеров-миллениалов с раздутым ЧСВ и понтами
татары — специфичные люди
Если честно, звучит как будто проблема в написавшем это человеке, а не в городе.
бородатых хипстеров-миллениалов с раздутым ЧСВ и понтамиЭтих я лично наблюдал, когда проездом был.
Про татар не скажу.
Проблем у цитируемого мной человека нет вообще. Он, естественно, тоже не идеален, но все, что он рассказывал про это окружение я воочую наблюдал в те 7 часов, которые провел у него в гостях. Можете, конечно, и про меня так сказать :)
Возможно он просто башкир. Татары к башкирам похоже как к второсортным относятся, исторически так сложилось. Я лично сам ни тот, ни другой, но сторонним свидетелем бывал.
ionicman угадал или нет?
Необычные обобщения и экстраполяции. Кто прав?
Необычные обобщения и экстраполяции. Кто прав?
Я башкир и могу сказать что он почти прав. Тут у нас в Башкортостане с татарами проблем особо не возникает. Но вот многие мои знакомые, которые уехали учиться в Татарстан, говорили что отношение к ним менялось в худшую сторону, когда татары узнавали что они башкиры.
Гм, я не про отношение спрашивал, это политизированный вопрос. Я писал о том, что ветка сообщений выглядит необычно, скажем так.
Во первых, с первого сообщения мнения приводятся только из третьих/четвертых рук.
Во вторых, не совсем понятно откуда берутся предположения в производных от первого комментариях.
В третьих, обобщения делают на всех татар независимо от происхождения и положения. Например, ниже в комментариях описан другой опыт.
В четвертых, дается только одна точка зрения, которая больше похоже на результат плохой выборки.
По моему это не самый удачный вариант что-то обсуждать. По первому комментарию у меня сложилось впечатление, что человек приехал только из-за карьеры и жутко скучал по привычному окружению, то есть типичная проблема понаехавшего, когда все кругом немного другое, не то что он ожидал. Вот комментарий с другой точкой зрения, что многое зависит от субъективных ожиданий. Я легко могу согласиться с первым комментарием, что строить IT город в поле — изначально нелепая и дикая идея (получится деревня, по типу пауков в банке), но в остальные выводы, по-моему как раз необоснованные именно из-за вынужденной изолированности этого городка.
Внизу есть пример комментария, когда человек приехал на короткое время и все неудачные случаи объяснил бытовым национализмом. Я когда в Москву приезжаю, то порядком грубостей получаю, но даже идеи не возникает переносить этот опыт на всех москвичей, а в этом обсуждении почему-то такое происходит. Или вот, комментарий про поездку в Калининград, где тоже человек не пытается обычные глупости переносить на весь регион. Как то так.
Во первых, с первого сообщения мнения приводятся только из третьих/четвертых рук.
Во вторых, не совсем понятно откуда берутся предположения в производных от первого комментариях.
В третьих, обобщения делают на всех татар независимо от происхождения и положения. Например, ниже в комментариях описан другой опыт.
В четвертых, дается только одна точка зрения, которая больше похоже на результат плохой выборки.
По моему это не самый удачный вариант что-то обсуждать. По первому комментарию у меня сложилось впечатление, что человек приехал только из-за карьеры и жутко скучал по привычному окружению, то есть типичная проблема понаехавшего, когда все кругом немного другое, не то что он ожидал. Вот комментарий с другой точкой зрения, что многое зависит от субъективных ожиданий. Я легко могу согласиться с первым комментарием, что строить IT город в поле — изначально нелепая и дикая идея (получится деревня, по типу пауков в банке), но в остальные выводы, по-моему как раз необоснованные именно из-за вынужденной изолированности этого городка.
Внизу есть пример комментария, когда человек приехал на короткое время и все неудачные случаи объяснил бытовым национализмом. Я когда в Москву приезжаю, то порядком грубостей получаю, но даже идеи не возникает переносить этот опыт на всех москвичей, а в этом обсуждении почему-то такое происходит. Или вот, комментарий про поездку в Калининград, где тоже человек не пытается обычные глупости переносить на весь регион. Как то так.
Тут явно другая точка сравнения, чем у автора (и у меня).
В сравнении с тем городом, откуда я — здесь и контингент лучше, и развлечений больше (плюсуя, конечно, и Казань — проблем выехать туда нет).
Проблем с национализмом я лично не встречал.
В сравнении с тем городом, откуда я — здесь и контингент лучше, и развлечений больше (плюсуя, конечно, и Казань — проблем выехать туда нет).
Проблем с национализмом я лично не встречал.
Как-то, возвращаясь из отпуска, специально заехали посмотреть, что это за Иннополис такой? Были утром, поэтому народу на улицах почти не было. Были впечатлены архитектурой строений, широкими улицами, тишиной. Тогда я поймал себя на мысли, что хотел бы здесь жить. Сейчас увидел тот же город, так сказать, изнутри. Понятно, что это только одно мнение, но оно почему-то для меня вполне сочетается с тем, что видел сам — «весь пазл собрался».
Спасибо за подробный рассказ! Очень интересно и занимательно.
Спасибо за подробный рассказ! Очень интересно и занимательно.
Нам в нашей квартире зимой жарко… Наши знакомые в точно такой же квартире ходят в тёплых носках и ставят обогреватель.
А термометром померить? Это субъективное восприятие или объективная разница температур?
Объективная разница температур. Мы, например, живем на втором этаже и у нас зимой очень холодный пол и еще сквозит откуда-то с окон. Вызывали специалиста, который настраивал окна, ставил какие-то дополнительные крепления. Бесполезно, всё равно дует. При этом на два этажа выше соседи выкручивают батареи на минимум, у них жара.
И так, и так.
Какие-то квартиры неудачно расположены и действительно холодные.
А где-то люди одну и ту же температуру ощущают по-разному. Наши родители, которые каждый год на несколько месяцев приезжают к нам в гости, у нас в квартире мёрзнут и пытаются одеть детей и внуков.
Какие-то квартиры неудачно расположены и действительно холодные.
А где-то люди одну и ту же температуру ощущают по-разному. Наши родители, которые каждый год на несколько месяцев приезжают к нам в гости, у нас в квартире мёрзнут и пытаются одеть детей и внуков.
Это разница температур)))) Там люди ходят в гости к соседям, так что есть с чем сравнить.
Никаких конфликтов на национальной почве нет, и вообще не отличишь, кто русский, а кто татарин. В Казани официально 49% населения – русские.
Мой друг, джава-мидл, русский из Перми, жил несколько лет в Казани (жена оттуда) и бежал оттуда в Евросоюз. Говорит, что если ты не татарин, то в РТ тебе делать нечего: нацизм там на уровне прибалтики, если не жестче. Сейчас перевез семью в ЕС, живут и не дуют.
Сорри, за что купил, за то продал.
может это было давно? Мы семьей переехали 3 года назад в Иннополис из Омска. Никаких конфликтов на национальной почве ни разу не видели. Ладно Иннополис, в котором намешано очень много национальностей, но мы бываем очень часто в Казани, да и в другие города РТ ездили. Слышал, что есть какие-то преференции в бизнесе, но как-то я далёк от этого, не сталкивался.
Ну как в бизнесе… рассказывает, что устроиться он там не смог, пришлось в Москву на удаленку, затем в Luxsoft тоже на удаленку. А затем ему надоело, собрал шмотки и двинул в ЕС вместе с семьей.
Это вряд ли к бизнесу относится, когда в Москве тебя берут, а в Казани отказ за отказом.
Вы конечно извините, я не знаю ни вашего друга, ни конкретной ситуации, но на нынешнем IT-рынке национальность навряд ли может быть причиной отказа. Не могу себе представить компанию по национальному признаку в Казани. Разве что он в местное правительство хотел устроиться :)
Видимо не очень он хороший работник, ну или не очень культурный человек.
Я 10 лет жил в Казани. Не было никаких проблем, вобще никаких. Ни с работой, ни с людьми.
Клановость есть только в политике и связанным бизнесом в «высокой лиге»
Я 10 лет жил в Казани. Не было никаких проблем, вобще никаких. Ни с работой, ни с людьми.
Клановость есть только в политике и связанным бизнесом в «высокой лиге»
В Казани, и в Татарстане в целом не сильно меньше национальностей. И в отличие от приезжих в Иннополисе, именно намешано — очень много смешанных семей. Преференции в бизнесе скорее национально-клановые. Скажем, русский зять или приятель татарского чиновника этому же чиновнику куда милее постороннего бизнесмена пусть и того же этноса.
Было бы интересно узнать, где он столкнулся с «нацизмом», что аж убежал в Европу. Либо друг слишком мнительный, либо жил не в Казани, а в татарской деревне на границе с Башкирией. Самое интересное, периодически сталкиваюсь в сети с таким мнением относительно Татарстана и не пойму откуда оно берётся.
Единственные случаи «нацизма» которые тут можно встретить — в государственной службе.Там да, куча кумовства и всё на мази для своих. Но максимум в чем это выражается — не получится выстроить карьеру и получить высокие должности. Но ведь мы тут и не про госаппарат говорим, а про IT. Да и такое вроде как везде в нашей стране, а не только в отдельных субъектах. В быту какого-либо предвзятого отношения вообще не встретишь. Даже представить себе не могу, что мне коренной татарин где-нибудь в магазине начнет говорить за веру или Ивана iV, захватившего Казань.
Единственные случаи «нацизма» которые тут можно встретить — в государственной службе.Там да, куча кумовства и всё на мази для своих. Но максимум в чем это выражается — не получится выстроить карьеру и получить высокие должности. Но ведь мы тут и не про госаппарат говорим, а про IT. Да и такое вроде как везде в нашей стране, а не только в отдельных субъектах. В быту какого-либо предвзятого отношения вообще не встретишь. Даже представить себе не могу, что мне коренной татарин где-нибудь в магазине начнет говорить за веру или Ивана iV, захватившего Казань.
Спойлер
Сам живу в Татарии 30 лет: родился в Набережных Челнах, в Казани 10-ый год как. По матери все татары, по отцу — украинцы. На лицо совсем не похож на татарина: блондин с голубыми глазами. Половина друзей чистые татары. Такие чистые, что пьют алкоголь и едят свинину. Всем давно плевать на свою национальную принадлежность, хочется просто хорошо жить.
Хотя остались еще где-то отбитые веруны «в исключительный путь Татарстана», по типу нац.организаций, или приезжих с дальних деревень, что маленькими кучками собираются и трясут своими козьими бородками выкрикивая «Свобода Татарстану». Но большинством они воспринимаются как психически больные люди. /spoiler>
Хотя остались еще где-то отбитые веруны «в исключительный путь Татарстана», по типу нац.организаций, или приезжих с дальних деревень, что маленькими кучками собираются и трясут своими козьими бородками выкрикивая «Свобода Татарстану». Но большинством они воспринимаются как психически больные люди. /spoiler>
либо жил не в Казани, а в татарской деревне на границе с Башкирией
Что ж, вам виднее.
Не хочу ёрничать, но да, виднее. Как человеку, который здесь родился, вырос и живет.
Не понятно в какие временные рамки это происходило. Так как сейчас найти работу для ITшника в Казани вообще не проблема. Особенно для нашей сферы, где можно спокойно работать на удалёнке.
Я не хочу приукрасить Казань или Татарстан, везде есть плюсы и минусы. Но говорить за откровенный нацизм, который хуже, чем в Прибалтике — ну да бросьте.
Возможно сыграло свою роль простое когнитивное искажение, присущее каждому из нас: что-то не получилось (устроиться на работу, например), то начинается поиск причин, мозг ухватывается за идею, что виновата система или другие люди и все — пошло-поехало. Не хочу обвинять вашего друга, пишу как есть, так как сам с этим сталкивался.
Ну как в бизнесе… рассказывает, что устроиться он там не смог, пришлось в Москву на удаленку, затем в Luxsoft тоже на удаленку. А затем ему надоело, собрал шмотки и двинул в ЕС вместе с семьей.
Это вряд ли к бизнесу относится, когда в Москве тебя берут, а в Казани отказ за отказом.
Не понятно в какие временные рамки это происходило. Так как сейчас найти работу для ITшника в Казани вообще не проблема. Особенно для нашей сферы, где можно спокойно работать на удалёнке.
Я не хочу приукрасить Казань или Татарстан, везде есть плюсы и минусы. Но говорить за откровенный нацизм, который хуже, чем в Прибалтике — ну да бросьте.
Возможно сыграло свою роль простое когнитивное искажение, присущее каждому из нас: что-то не получилось (устроиться на работу, например), то начинается поиск причин, мозг ухватывается за идею, что виновата система или другие люди и все — пошло-поехало. Не хочу обвинять вашего друга, пишу как есть, так как сам с этим сталкивался.
Все так. 34 года прожил в Татарстане, 18 из них в Казани. Из смешанной семьи. Исходный комментарий про нацизм вызвал просто оторопь.
Все верно. Пара штрихов:
Похожий спойлер
Родился и закончил школу в Набережных Челнах (родители и брат с семьей до сих пор там + куча родни по всей республике). Русский.
- В самой Казани последние лет 10-15 проблем на этнической почве не возникает от слова «совсем». Но есть моноэтничные районы/населенные пункты республики и там «специфика» может чувствоваться. Обычно, это деревни (из 1000 жителей, половина может плохо знать русский, а 10% не говорить на нем вообще или из принципа, но последних конечно же меньшинство). Да и в родных Набережных Челнах «национальная специфика» чувствовалась очень сильно. Сейчас уже не так, как в 1990-е. Казань вообще самый космополитичный населенный пункт республики.
- Когда я учился в школе, 1992-2002, у меня, русского по национальности, было 5 уроков в татарского в неделю + обязательный выпускной экзамен. Русской литературы (в последних классах) было всего 4 урока. С 2018 (вроде бы) татарский изучается в школах на добровольной основе (формально), но хотелось бы услышать как оно на самом деле. Думаю в Иннополисе такого нет, но читал, что до сих пор русских детей татарским языком в Татарстане пичкают не слабо, вне зависимости от желания родителей. Забываю спросить у родни так ли оно на самом деле.
- Все-таки не стоит забывать, что Татарстан единственный регион России, где осталась должность «президента». Это закреплено в договорах с федеральным центром на особых условиях и, как следствие, невозможно сделать карьеру в гос.аппарате/гос.компаниях. Видимо у Никифорова получилось только из-за женитьбы. Но, как правильно заметил автор одного из комментариев выше, мы тут про IT.
У моего сына как раз отменили обязательный татарский к первому классу. Мы меняли на доп. часы русского. Слышал, что в некоторых школах было по разному, но не из первых рук. Все дети знакомых изучают по желанию, эксцессов не было. Кроме разве что было непонятно, что делать с учителями татарского, в итоге многих заслуженных педагогов попросили на пенсию, а учителей татарского быстро (за лето) переучили на учителей нач. классов. У нас поэтому было сразу два учителя нач. классов по разным предметам. Ну такое) Человек конечно попался хороший, но как учитель начальных классов… Удивляет что 25 лет никто в ус не дул, что 5 татарских в неделю у всех, а тут раз и одним махом. Простые решения рождают сложные проблемы…
Простые решения рождают сложные проблемы…Республика богатая может себе позволить не увольнять, а оставить учителей. Хотя решение давно напрашивалось, а руководители думали, что они и дальше будут
Сейчас от татарского можно отказаться в пользу «родного языка» или что-то в этом духе. У меня старший не отказался, на татарском ему проще (хорошая память). Младшие отказались и татарского у них нет.
Татарстан единственный регион России, где осталась должность «президента»
В 2017 году закончился срок соглашения, по которому глава Татарстана мог называть себя Президентом. Сейчас просто не поднимают этот вопрос, но фактически, глава Татарстана не может именоваться Президентом (такая должность есть в Конституции Татарстана, но противоречит федеральному законодательству).
Все-таки не стоит забывать, что Татарстан единственный регион России, где осталась должность «президента». Это закреплено в договорах с федеральным центром на особых условиях.
Тот договор истёк в 2017 и не был продлён. Сейчас то, что Минниханов называется "президентом" — следствие сугубо устной политики, по факту же законодательство Татарии уже давно прямо противоречит федеральному. Не имею понятия правда, почему именно так сделано, да и не мне судить, я в Кремль пить чай не хожу.
Чем что-то меньше, тем больше кумовства и желания угодить «своим»
Вы в марийскую деревню где-нибудь на Маркитане приедьте, над вами постреляют из ружья просто потому что приехали
Потому что тут ходят либо медведи, либо м***ки
Если приехать чуть дальше, могут пострелять и не «над»
Вы в марийскую деревню где-нибудь на Маркитане приедьте, над вами постреляют из ружья просто потому что приехали
Потому что тут ходят либо медведи, либо м***ки
Если приехать чуть дальше, могут пострелять и не «над»
Ставлю воображаемый плюс, ибо нормальный не могу :)
Родился и живу в Набережных Челнах уже 20 лет, ездил на один год учиться в Казань. Если где и есть национализм — в государственных органах и на высоких должностях. Если вы метите на пост какой-нибудь шишки, или просто хотите протирать штаны за неплохой оклад на Гос. предприятии, то вам не сюда.
Программисту же тут будет довольно сложно встретить что-то такое. В повседневной жизни всем наплевать, татарин ты или русский.
Конечно, сравнивать мне особо не с чем, но это моё мнение.
Родился и живу в Набережных Челнах уже 20 лет, ездил на один год учиться в Казань. Если где и есть национализм — в государственных органах и на высоких должностях. Если вы метите на пост какой-нибудь шишки, или просто хотите протирать штаны за неплохой оклад на Гос. предприятии, то вам не сюда.
Программисту же тут будет довольно сложно встретить что-то такое. В повседневной жизни всем наплевать, татарин ты или русский.
Конечно, сравнивать мне особо не с чем, но это моё мнение.
На лицо совсем не похож на татарина: блондин с голубыми глазами
Почему татары, которых я видел, выглядят именно так?
То есть голубоглазыми и внешне неотличимыми от русских.
мне кажется это из памяти начала 90-х когда в прессе было много про выступления татарских националистов. После того как Шаймиев получил какие-то преференции, они куда-то исчезли )) Так мне помнится ))
важное уточнение про гос сектор. там проблема именно в кумовстве, а не национальности
Да что то бред какой-то))
Не знаю вашего друга, но иногда люди «нацизмом» как-то пытаются оправдать свою неудачу. Много людей со всего Поволжья переезжают в Казань, и неплохо там устраиваются.
Это какая то другая Казань. Правда. Национализма здесь нет. Есть кумовство и родственные связи. Национализма нет.
до 32 лет прожил в Казани, из смешанной семьи, идентифицирую себя как русского.
Найти национализм в Казани это я даже как-то не знаю, это надо суметь.
Клановость да, но она не по национальному признаку, как уже отметили.
49% русских совсем не означает что остальные татары.
Надо понимать, что основной контингент населения — это приезжие во втором-третьем поколении, в Казань в войну эвакуировались вместе с персоналом очень многие предприятия. И сейчас, Казань как крупный центр стягивает к себе людей из ближайших регионов — Марий-Эл, Чувашия, Удмуртия, Башкирия. Город живой, кипучий, многонациональный, так что на тему национализма или религиозности даже и заморачиваться не стоит.
ЗЫ. Переехал из Казани по работе сначала в Калининград, потом в Питер, где и живу по сей день.
Найти национализм в Казани это я даже как-то не знаю, это надо суметь.
Клановость да, но она не по национальному признаку, как уже отметили.
49% русских совсем не означает что остальные татары.
Надо понимать, что основной контингент населения — это приезжие во втором-третьем поколении, в Казань в войну эвакуировались вместе с персоналом очень многие предприятия. И сейчас, Казань как крупный центр стягивает к себе людей из ближайших регионов — Марий-Эл, Чувашия, Удмуртия, Башкирия. Город живой, кипучий, многонациональный, так что на тему национализма или религиозности даже и заморачиваться не стоит.
ЗЫ. Переехал из Казани по работе сначала в Калининград, потом в Питер, где и живу по сей день.
UFO just landed and posted this here
продавщица (в Бахетле?) говорила со мной по-татарски и не хотела говорить по-русски
Не исключено, что она не знала русского. Абсолютное большинство татар билингвальны, но я лично встречал татар из старшего поколения, которые не знали русского.
Я, пока учился в университете, много общался с татарами, даже ездил в татарские поселения в гости. По-русски там может говорит большинство, но не все.
Я в Казани прожил полжизни и я не представляю, как вам могло так не повезти (да еще и в Бехетле!).
В районах со мной бывает продавцы пятерочки разговаривают по-татарски приняв за своего из-за внешности, но без каких-либо проблем переходят на русский, когда начинаешь отвечать им по-русски.
В районах со мной бывает продавцы пятерочки разговаривают по-татарски приняв за своего из-за внешности, но без каких-либо проблем переходят на русский, когда начинаешь отвечать им по-русски.
Да человеку дейтсвительно очень повезло. Тоже 30 лет прожил в Казани, и ни разу не было такого чтоб мне нужен был бы татарский язык (кроме школы, в то время, еще были обязательны уроки татарского, хочу на них все откровенно забивали).
UFO just landed and posted this here
Судя по нашему президенту кумовство это больше Питерская особенность.
Кумовство в нашей стране в принципе везде процветает. Отличительная особенность Татарстана в том, что сами татары чем то похожи на евреев или народности Кавказа. И здесь не негативный контекст, а скорее семейный. То есть делают все для своих в большей степени, чем для чужих. В этом нет никакого национализма. Если про кумовство и рассуждать, то всецело гос.аппарат нашей страны поражен этим недугом. Посмотрите на досуге, кто кому приходится родственником, либо кто как с кем подвязан через третье колено. И это не только в РФ есть, но и во многих странах, в том числе и часто восхваляемых здесь США и Евросоюзе.
Более того — это норма и вытекает из природы человека: если ты имеешь доступ к определенным ресурсам, в первую очередь ты будешь делиться ими со своими близкими.
Как ранее отвечал выше другому автору, относительно его друга — это стандартное когнитивное искажение, присущее каждому из нас. У меня, например, вызвала отвращение Вена. Этакий гипертрофированный Питер (или наоборот?). Но я понимаю, что такое мнение сложилось из большого числа факторов, среди которых эмоциональная и физическая усталость (до этого без остановок почти ехал за рулем с Флоренции), плохая погода, неопрятные центральные улицы с нагромождением всего разного, высокие цены на услуги и еду, нелюбовь к архитектуре барокко и эпохи возрождения и т.д и т.п. Это не значит, что город плохой и люди там ужасные, так как пара моих друзей, бывших там, приехали только с положительными эмоциями.
Более того — это норма и вытекает из природы человека: если ты имеешь доступ к определенным ресурсам, в первую очередь ты будешь делиться ими со своими близкими.
Если мне повезло один раз с продавщицей, значит, в будущем мне время от времени будет вести так же.
Как ранее отвечал выше другому автору, относительно его друга — это стандартное когнитивное искажение, присущее каждому из нас. У меня, например, вызвала отвращение Вена. Этакий гипертрофированный Питер (или наоборот?). Но я понимаю, что такое мнение сложилось из большого числа факторов, среди которых эмоциональная и физическая усталость (до этого без остановок почти ехал за рулем с Флоренции), плохая погода, неопрятные центральные улицы с нагромождением всего разного, высокие цены на услуги и еду, нелюбовь к архитектуре барокко и эпохи возрождения и т.д и т.п. Это не значит, что город плохой и люди там ужасные, так как пара моих друзей, бывших там, приехали только с положительными эмоциями.
к нам подошла молодая девушка-кондуктор и стала настойчиво просить достать телефон, зайти в интернет и подписаться на канал её подруги.
Смотрим — водитель достаёт банан, начинает его есть. Одной рукой банан держит, другой чистит… а руль сам по себе, а автобус едет быстро!
Серьёзно? Вы называете это бытовым национализмом? Может просто кондуктор — не знающая границ вертихвостка, а водитель — безответственный человек? Или вы свой собственным национализм и предвзятое отношение к людям так аккуратно «шифруете»?
Продавщица говорила по-татарски
Я как-то был в Сарапуле проездом и со мной на заправке начали говорить на удмуртском. Ну я мило улыбнулся и сказал «зочбур», а потом начал говорить на русском. Сделал приятное и заправщице, и себе поднял настроение.
Хотя да, наверное вы правы, наверное мне следовало выпятить грудь колесом и начать качать свои «национальные права».
Такая же ситуация была и во всех странах или регионах, где бы я не находился. Нет ничего сложного в том, чтобы выучить «привет-пока-спасибо» на языке того народа, в гостях у которого ты находишься. И нет ничего ужасного в том, чтобы вежливо попросить говорить на русском того человека, который его знает. Человек не заметит к себе предвзятости, если у него самого её нет по отношению к другим. Мне тоже рассказывали много историй про плохих поляков и том, как они ненавидят русских. А по итогу, те два дня, что я провел в Польше были просто замечательны: если ты по доброму, то и к тебе по доброму.
Абсолютно согласен. Пример с водителем и кондуктором убил, честно говоря — видимо по мнению автора это не отдельные люди оказались безответственными и наглыми, а это весь этнос такой и это якобы проявление бытового национализма. Весьма показательно.
Мне вот просто интересно, а с широко распространенным национализмом аля "сдам только людям славянской внешности" автор тоже борется и неприемлет, или же это нормально?
Самое необычное и дискриминирующее что я встречал будучи проездом в Казани было когда я решил постричься. Мы были с женой, на входе в здание был вахтер (молодой татарин?) у него уточнили куда идти, пока поднимались по лестнице он нас догоняет и кричит «только женщин там не сригут!».
Это был не барбершоп, а именно парикмахерская какая-то татарская.
Это был не барбершоп, а именно парикмахерская какая-то татарская.
А что дискриминирующего в мужской парикмахерской? Мужская и женская стрижка достаточно сильно отличается и у мастеров в той парикмахерской просто может не быть навыков в женской стрижки/укладки/покраске и прочем. Не зря же в СССР существовали мужские и женские залы в прикмахерских. Вряд ли ваша жена захотела, чтобы ее постригли под мужчину.
Ну, слово «дискриминация» тут использовалось в несколько ироничном контексте.
Я понимаю, что мужская и женская стрижка отличаются. Но в моей эпсилон-окресности в основном универсальные парикмахерские (хотя скорее женские, где ещё и мужчин стригут). А тут именно обычная парикмахерская в котором просто нет ни женщин, ни специалистов по женским причёскам.
Я понимаю, что мужская и женская стрижка отличаются. Но в моей эпсилон-окресности в основном универсальные парикмахерские (хотя скорее женские, где ещё и мужчин стригут). А тут именно обычная парикмахерская в котором просто нет ни женщин, ни специалистов по женским причёскам.
говорила со мной по-татарски и не хотела говорить по-русскиГм, для статистики, тоже прожил в Казани и РТ около 30 лет и ни разу такого не видел. Даже любопытно стало посмотреть на такое чудо. Даже в деревнях я такого никогда не видел (говорят, встречаются старики), а в Казани (да ещё и продавца) тем более.
бытовой национализм… молодая девушка-кондуктор… водительА они тоочно были татарами? По внешнему виду судили? Не примите за желание докопаться, просто есть знакомые с довольно обманчивой внешностью. Да и вообще, у меня большинство друзей из смешанных семей и это обычное дело. Ну и в заключение, [красно]бусы в казани — вроде локального мема, туда берут работать не пойми кого (и судя по всему за гроши, не знаю как сейчас).
так и не перезвонилиПисать лучше, например на почту администрации муниципалитета, благо сейчас это легко.
нацизм там на уровне прибалтики, если не жестче. Сейчас перевез семью в ЕС, живут и не дуют.
Забавно, что Прибалтика — это самый настоящий ЕС.
UFO just landed and posted this here
Про нацизм забавно — а в чем это выражалось? Просто характерно что часто причинами называют вещи, которые для людей не славянской внешности в России — обыденность. В качестве примера приведу совершенно обыденную ситуацию — объявления по сдаче квартиры вида "сдам только славянам", причем эта практика широко поддерживается и одобряется. Есть ли подобное в Татарстане — т.е. "сдам только татарам"? Имею ввиду не единичные случаи, а именно в качестве распространенной и "нормальной" практики. Честно говоря, сильно сомневаюсь. Есть ли опции "только водитель татарин" в каких-нибудь грузодоставках и агрегаторах такси? И далее по списку.
Есть ли опции «только водитель татарин»
Я жил в другой стране, там делали проще. Писали, в таком случае, «со знанием татарского языка» и вопрос закрывался сам собою. Могли дописать уровень владения, чтобы те, кто честно изучал язык 11 лет в школе и сколько-то лет в университете по
у меня, русского по национальности, было 5 уроков в татарского в неделю + обязательный выпускной экзаменcomment_21718950
даже при условии оценок «отлично» все равно не имели шанса на такие позиции. Скажем, для работы на госслужбе нужно сдать языковой минимум, но шансов сдать не-носителю языка экзамен почти нет, не потратив на это пару-тройку лет подготовки (независимо от школьных и университетских успехов, где программа государственного языка идёт, по факту, как иностранного, «Казан — Татарстанның башкаласы»). То есть формально ограничений нет, а по факту — не владеешь языком как носитель — гуляй.
Так что не знаю, как сейчас в Татарстане с этим, или, что интереснее, как с этим будет в будущем, но повидав такое, я бы себе или своим детям повторения не желал бы. Да, я работал инженером и айтишником, с меня спрос был куда меньше, и для комфортного проживания мне нужно было знать язык на уровне «торговаться на базаре» и только по причине того, что я на эти базары ходил, и не более того, но я видел, насколько это сокращало возможности трудоустройства у не-титульных меньшинств.
P.S.: сам был в Казани в 2013, в 2018, в 2019 годах, очень понравилось.
P.P.S.: не поленился, сходил на hh.ru, всего 36 вакансий, в которых указано знание татарского языка. В общем, более-менее всё хорошо.
Ну здесь, я думаю, всё-таки стоит разграничивать просто «со знанием языка» и когда уже идёт явный намек (это, как раз вот те «уровни», которые вы упоминали). Ещё по теме — не раз слышал от жалобы от русских, которые жили в Казахстане, дескать «почему меня заставляют учить казахский?! Казахи нацисты!» (ради примера, конечно) Меня вот, если честно, такое поведение несколько вымораживает — а почему, собственно, их должны освобождать от знания государственного языка? Если руководствоваться такой логикой, то татары в Татарстане тоже имеют право не учить русский язык, как и якуты в Якутии, буряты в Бурятии и так далее. Ведь там тоже де-факто местные языки закреплены в качестве официальных, особенно когда речь касается республик, где уровень автономии несколько выше. Мне кажется это некоторое проявление шовинизма и желание видеть национализм там, где его нет.
Меня больше другое добивает — приезжает 10-15 экспатов из Европы в крупную российскую компанию. Работают в ней несколько лет. И не они учат русский, а 1000 русских учит английский, чтобы с этими экспатами общаться. Это вообще нормально?
Ну, в IT английский — профессиональный язык. Как в танцах и кухне французский, или в медицине латинский. Более того — английский устоялся как международный язык де-факто. Так что в целом да, это нормально. Печально другое — английский на достаточно уровне мало кто знает, то есть сам факт того, что этой тысяче приходится внезапно его учить, потому что до этого они его не знали.
Кстати, в Европе английский является государственным (и родным) языком для крошечной доли населения. Что не мешает подавляющему большинству людей в IT индустрии его более-менее сносно знать и при этом использовать его как рабочий язык в крупных (и не очень) компаниях. Просто потому, что даже в маленькой компании может легко оказаться из 15 сотрудников 10 приезжих и нужен какой-то общей знаменатель для общения. И нет, нанимать только тех, кто знает локальный язык практически невозможно, потому что специалистов банально не хватает и проще всем заговорить на английском, чем найти 15 инженеров достаточной квалификации со знанием местного языка на достаточном для работы уровне.
Да и в целом, знать кроме своего родного еще пару языков в Европе является весьма типичным, правда английски по популярности и охвату ниже, чем немецкий, французский, итальянский или испанский. По крайней мере по моей выборке.
Кстати, в Европе английский является государственным (и родным) языком для крошечной доли населения. Что не мешает подавляющему большинству людей в IT индустрии его более-менее сносно знать и при этом использовать его как рабочий язык в крупных (и не очень) компаниях. Просто потому, что даже в маленькой компании может легко оказаться из 15 сотрудников 10 приезжих и нужен какой-то общей знаменатель для общения. И нет, нанимать только тех, кто знает локальный язык практически невозможно, потому что специалистов банально не хватает и проще всем заговорить на английском, чем найти 15 инженеров достаточной квалификации со знанием местного языка на достаточном для работы уровне.
Да и в целом, знать кроме своего родного еще пару языков в Европе является весьма типичным, правда английски по популярности и охвату ниже, чем немецкий, французский, итальянский или испанский. По крайней мере по моей выборке.
про «профессиональные языки» всё бы ничего, но тут минимум 3 момента:
1) что такое «профессиональный язык»? Я такого термина не знаю. Где критерий отнесения какого-либо языка к какой-либо профессии?
Почему «профессиональный ИТ-язык » вы считаете английский, а не какой-нибудь хинди и не китайский- ведь наверняка большинство айтишников в мире — индусы с китайцами.
Если в России большинство машин принадлежит европейским/азиатским брендам, то автослесари должны знать язык страны-производителя для допуска к работе, или производитель переводит техническую документацию на государственный язык страны продажи? Я почему-то думаю, что переведёт, а если надо — то ещё и руль справа налево переставит.
2) помимо ИТ есть отрасли, в которых английский не является «профессиональным языком», но раз экспаты на нем говорят, то и все остальные вокруг них тоже типа «должны» на нем говорить. Но с какой стати, если в России в соответствии со статьей 68 Конституции государственный язык — русский?
Кстати, по исследованию агентства Antal 44% респондентов-экспатов живут в России уже более 10 лет. И за это время могли бы подучить язык страны пребывания.
Закон РФ № 1807-1 от 25.10.91г. «О языках народов Российской Федерации».
в Статье 22. «Языки, используемые в сфере обслуживания и в коммерческой деятельности» говорит, что:
… «Делопроизводство в сфере обслуживания и коммерческой деятельности ведется на государственном языке Российской Федерации и иных языках, предусмотренных договорами между деловыми партнерами.» (в ред. Федерального закона от 24.07.1998 N 126-ФЗ)
А требование об обязательном владении сотрудником английским языком вообще можно признать дискриминационным по статье 136. УК «Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина» (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ):
«1. Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, — наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.»
То есть, по вашей логике получается, что ни Закон ни Конституция РФ нашим работодателям и экспатам не указ? Серьезно??
3) Параллель про танцы и кухню, и особенно латынь нахожу очень спорной — хотел бы я посмотреть на студентов-медиков, с которыми 7 лет профессура только по латыни шпарит)). Да и после ВУЗа медики все же на русском общаются и между собой и с пациентами — потому что живут в России. Даже если и у них и существовала бы латынь как «профессиональный язык».
Ну и если ты поехал учиться кулинарии в Францию, понятно, что тебя будут учить на французском. А если француз на 2-3 дня едет в Россию учить кулинарии какого-то ресторатора, то с какой стати персоналу учить французский? Тут либо есть переводчик, либо что угодно, но наши повара точно не будут учить новый язык ради этого. Так что и эту аналогию тоже не особо понял.
P.S. у меня уровень английского В2 если что
1) что такое «профессиональный язык»? Я такого термина не знаю. Где критерий отнесения какого-либо языка к какой-либо профессии?
Почему «профессиональный ИТ-язык » вы считаете английский, а не какой-нибудь хинди и не китайский- ведь наверняка большинство айтишников в мире — индусы с китайцами.
Если в России большинство машин принадлежит европейским/азиатским брендам, то автослесари должны знать язык страны-производителя для допуска к работе, или производитель переводит техническую документацию на государственный язык страны продажи? Я почему-то думаю, что переведёт, а если надо — то ещё и руль справа налево переставит.
2) помимо ИТ есть отрасли, в которых английский не является «профессиональным языком», но раз экспаты на нем говорят, то и все остальные вокруг них тоже типа «должны» на нем говорить. Но с какой стати, если в России в соответствии со статьей 68 Конституции государственный язык — русский?
Кстати, по исследованию агентства Antal 44% респондентов-экспатов живут в России уже более 10 лет. И за это время могли бы подучить язык страны пребывания.
Закон РФ № 1807-1 от 25.10.91г. «О языках народов Российской Федерации».
в Статье 22. «Языки, используемые в сфере обслуживания и в коммерческой деятельности» говорит, что:
… «Делопроизводство в сфере обслуживания и коммерческой деятельности ведется на государственном языке Российской Федерации и иных языках, предусмотренных договорами между деловыми партнерами.» (в ред. Федерального закона от 24.07.1998 N 126-ФЗ)
А требование об обязательном владении сотрудником английским языком вообще можно признать дискриминационным по статье 136. УК «Нарушение равенства прав и свобод человека и гражданина» (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ):
«1. Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, — наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.»
То есть, по вашей логике получается, что ни Закон ни Конституция РФ нашим работодателям и экспатам не указ? Серьезно??
3) Параллель про танцы и кухню, и особенно латынь нахожу очень спорной — хотел бы я посмотреть на студентов-медиков, с которыми 7 лет профессура только по латыни шпарит)). Да и после ВУЗа медики все же на русском общаются и между собой и с пациентами — потому что живут в России. Даже если и у них и существовала бы латынь как «профессиональный язык».
Ну и если ты поехал учиться кулинарии в Францию, понятно, что тебя будут учить на французском. А если француз на 2-3 дня едет в Россию учить кулинарии какого-то ресторатора, то с какой стати персоналу учить французский? Тут либо есть переводчик, либо что угодно, но наши повара точно не будут учить новый язык ради этого. Так что и эту аналогию тоже не особо понял.
P.S. у меня уровень английского В2 если что
Почему «профессиональный ИТ-язык » вы считаете английский, а не какой-нибудь хинди и не китайский- ведь наверняка большинство айтишников в мире — индусы с китайцами.
Так исторически сложилось де-факто. Если можете аргументированно опровергнуть — с удовольствием почитаю.
А требование об обязательном владении сотрудником английским языком вообще можно признать дискриминационным
В Российском законодательстве много странного, но если английский является одним из необходимых навыков (а он является, т.к. документации или материалов по нужной теме на русском языке может просто не оказаться), то является ли в таком случае требования к знанию языка программирования при приеме на вакансию дискриминационными?
Что касается экспатов и работодателей — ну пусть не нанимают их, никто же не заставляет. Но нанимают. И даже тысячи людей английскому учат ради них. Видимо есть тому причина.
но наши повара точно не будут учить новый язык ради этого.
Это не так. Профессиональные шеф-повара вполне знают и французский, и английский и часто другие языки. Потому что ездят учиться на практику в другие страны. А те, кто не знают, они туда не ездят и квалификацию там. не повышают. В вашей ситуации тоже никто не мешает всей тысяче уволиться и не работать там, где требуют язык.
Никто же никому ничего не должен, верно?
а он является, т.к. документации или материалов по нужной теме на русском языке может просто не оказаться
А вы уверены? Как то же жила до этого эта тысяча человек. Каким нибудь там сельским хозяйством занимались в агрофирме и в ус не дули.
Я легко мог бы опровергнуть аргументами ваше «исторически сложилось де-факто», и еще несколько крайне дискуссионных моментов.
Но вы правы — действительно, никто никому ничего не должен. В том числе, что-то опровергать или аргументировать. У всех своя голова на плечах, и каждый живет свою жизнь. А от меня не убудет, если вы останетесь при своем мнении.
Но вы правы — действительно, никто никому ничего не должен. В том числе, что-то опровергать или аргументировать. У всех своя голова на плечах, и каждый живет свою жизнь. А от меня не убудет, если вы останетесь при своем мнении.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
да я -то как раз догадываюсь. Вопрос к качеству законодательства скорее. Получается, оно вроде как есть, но соблюдать его вроде как необязательно. Или обязательно, но не всем. Тем, кто его пишет, реально пофигу кто куда и кого будет релоцировать. И какая правоприменительная практика будет — в том числе. Написали из серии «а чтоб был». А кто, когда, как и зачем им будет пользоваться — «это мы не проходили, это нам не задавали». Вот что печально.
Вопрос к качеству законодательства скорее. Получается, оно вроде как есть, но соблюдать его вроде как необязательно.Пролема в том, что вы считаете требование знания языка дискриминирующем априори. Это не так. Если в служебные обязанности входит общение на данном языке — это не дискриминация. Если не входит, требуете письменный отказ, если там сдуру напишут про незнание языка — идёте в суд. Просто никто не напишет такого.
По работе много общаюсь сейчас с немцами — так они все знают английский на вполне неплохом уровне для нормального рабочего общения. Очень грустно, что в России так мало людей знают иностранные языки на достаточном для общения уровне.
Ненормально. Ненормально, что 1000 взрослых людей, работающих в крупной компании, не знают английский на должном уровне.
Гм. А почему не китайский? Он в повседневной жизни и на работе примерно так же требуется для этой 1000 человек.
Вот когда те 10-15 экспатов будут знать китайский, а не английский, тогда станет китайский. А пока реалии таковы, основной международный язык — английский.
Не вижу логики. Это экспаты сюда приезжают, а не мы к ним. Почему то в том же китае или японии нужно именно местные языки учить, никто не будет специально учить английский для лаоваев или гайдзинов если он им не нужен для их карьерного роста, для профессии в целом, или у них нет собственного интереса к языку.
Экспат — это работник компании за границей. Откуда в крупной российской компании в самой России могут быть экспаты? Или компания не такая уж и российская, или вы экспатами называыете какую-то другую категорию людей.
Приглашенные по контракту специалисты из-за границы не экспаты? Если нет — то действительно другую категорию людей так называл.
Ну пусть тоже экспаты. Тогда все еще проще. Если их пригласили по контракту и без знания языка, значит компании важнее их опыт и знания, а не то, что они не знают языка. Поэтому компания должна им создавать условия (переводчик, например. Или пусть работники учат), а не они подстраиваться под компанию.
Представьте, что вас приглашают по контракту в другую страну (Венгрию, например) и требуют, чтобы вы там разговаривали только по-венгерски.
Представьте, что вас приглашают по контракту в другую страну (Венгрию, например) и требуют, чтобы вы там разговаривали только по-венгерски.
Запросто, там выше про японию и китая я уже упоминал. Без знания того же японского на N3 минимум можно даже не пытаться. А это не один год изучения. Тут собственно вопрос почему без знания языка приглашают, при том что в других странах такого нет (не считая страны третьего мира, но тут и так все понятно).
а что значит «на должном уровне» в данном контексте?
Эти «1000 взрослых людей» — они же полноценные граждане России, и как раз согласно Конституции РФ должны/имеют право использовать русский язык на территории РФ в качестве языка общения, в т.ч. делового.
У конторы, в которой они работают, нет иностранных контрагентов, до прихода экспатов не с кем им было по-работе говорить не по русски.
Эти «1000 взрослых людей» — они же полноценные граждане России, и как раз согласно Конституции РФ должны/имеют право использовать русский язык на территории РФ в качестве языка общения, в т.ч. делового.
У конторы, в которой они работают, нет иностранных контрагентов, до прихода экспатов не с кем им было по-работе говорить не по русски.
Я говорю не о работе, а об удручающей ситуации со знанием английского языка в России.
Ну вот и ткнули бы экспатов в Конституцию. Откуда они, кстати, в этой организации вообще взялись, если она с заграницей не работает?
как раз согласно Конституции РФ должны/имеют право использовать русский язык на территории РФ в качестве языка общения, в т.ч. делового.
Ну вот и ткнули бы экспатов в Конституцию. Откуда они, кстати, в этой организации вообще взялись, если она с заграницей не работает?
С другой стороны, вопрос в том, сколько времени, по-вашему, понадобится экспатам (не славянам), чтобы выучить русский язык? По-моеме это нереально — совмещать полноценную работу (~8ч, 5-6 дней в неделю) и быстро выучить русский. Для русского «быстро» это по-моему 2-3 года минимум.
1000 русским, английский язык уже преподавали в школе (>5 лет), потом в университете (кто получал у того было около 2 лет), потом практика английского через программирование и чтение мануалов.
1000 русским, английский язык уже преподавали в школе (>5 лет), потом в университете (кто получал у того было около 2 лет), потом практика английского через программирование и чтение мануалов.
Как вариант, можно предложить экспатам в Россию не ехать, пока не выучат русский по минималке. Наверное, такая логика. Либо: учат же те, кто завел трактор, например, в Германию, немецкий язык в свободное от работы и сна время. Вот и экспаты пусть тут вкалывают на курсах.
Логика-то понятна, но так никто не поедет. Немецкий имхо проще русского, да и учат его обычно, чтобы переехать насовсем. При этом, учат эти люди немецкий после школьного английского (иногда немецкого/французского), а европейцы, наоборот, в школе русский учат весьма редко (в некоторых странах можно выбрать как дополнительный, в швеции такое видел, но обычно так делают русские дети). Да и вообще — одно дело учить в стране носителей и совсем другое — в одиночку.
Я не встречал иностранцев, которые прямо хорошо владеют русским. Иногда таки встречаются, но потом выясняется, что в их семье есть носители. Промежуточный вариант — обучались и долгое время жили в России. Если обучались, то обычно нормально говорят, те которые учились в русскоязычной школе. А если русский учили только в российском университете, то часто их уровень не особо свободный. Как то так.
Так нигде не делают, везде для настоящих экспатов (которые приехали только на пару лет) де-факто рабочий язык английский, хоть в России, хоть в Эмиратах и других странах со сложным местным языком (да и несложным тоже).
Я конечно согласен с тем, что хорошо бы учить язык страны в которой живешь. Но у людей своя логика, кто-то вместо вложения времени и усилий в невероятно сложный естественный язык, предпочитает вкладываться в работу и в профессиональное самообучение. Это тоже понятно, попробуй хорошо работать если мотивацию и энергию теряешь по другим причинам. Я бы не хотел учить русский в таком режиме, по моему это даже посложнее китайского (там хотя бы устный достаточно линейный, а не настолько запутанный как русский).
Я не встречал иностранцев, которые прямо хорошо владеют русским. Иногда таки встречаются, но потом выясняется, что в их семье есть носители. Промежуточный вариант — обучались и долгое время жили в России. Если обучались, то обычно нормально говорят, те которые учились в русскоязычной школе. А если русский учили только в российском университете, то часто их уровень не особо свободный. Как то так.
Так нигде не делают, везде для настоящих экспатов (которые приехали только на пару лет) де-факто рабочий язык английский, хоть в России, хоть в Эмиратах и других странах со сложным местным языком (да и несложным тоже).
Я конечно согласен с тем, что хорошо бы учить язык страны в которой живешь. Но у людей своя логика, кто-то вместо вложения времени и усилий в невероятно сложный естественный язык, предпочитает вкладываться в работу и в профессиональное самообучение. Это тоже понятно, попробуй хорошо работать если мотивацию и энергию теряешь по другим причинам. Я бы не хотел учить русский в таком режиме, по моему это даже посложнее китайского (там хотя бы устный достаточно линейный, а не настолько запутанный как русский).
Конечно, не будут экспаты русский учить. Зачем, если им зп\гонорары платят в валюте, а живут они тут на рубли и конечный срок? Предыдущий мой коммент был с долей сарказма.
Кому действительно надо, из научных соображений, например, те учат.
Кому действительно надо, из научных соображений, например, те учат.
Сарказм я распознал. Все-равно интересно почему такое положение вещей людей раздражает. Учить во взрослом возрасте настолько сложный язык (англоговорящим вроде требуется 1100 классных часов) — нужна очень сильная мотивация. Я думаю, что большинство просто не сможет и сдуются после месяца-полугода такой жизни. Я частенько вижу людей, с огромной мотивацией, которые решают выучить китайский, может вы тоже встречали таких. До сколь-нибудь хорошего владения доходят единицы (обычно те кто учили уже в Китае, хотя и там далеко не все смогли).
Полагаю, раздражает потому, что текущая работа и так сложна и забирает все силы, а тут еще и общение на чужом языке, не всегда, по мнению людей, обязательное, то есть, идущее как довесок. На совет сменить работу будет ответ: другой работы нет с такой же зп, функционалом и графиком, а надо еще тянуть детей и ипотеку, и чтобы в процессе клячу не заездили и она не надорвалась. Емнип, в исходном посте не уточнялось, что у всей тысячи работников должности именно IT, где и так целый день печатаешь на псевдоанглийском со служебными символами, если до прибытия экспата они жили и не тужили.
Гм, но ведь тут вопросы к руководству, а не к экспатам? Дело рабочих разбираться нарушены ли их права.
Вообще не хочу обсуждать сферические вопросы, IT это или не IT. Так можно договориться до любого крайнего варианта. Например, если это не IT, то что если именно эти 15 человек иностранцев позволяют держаться компании на плаву (например, благодаря связям) и людей не увольняют?
Вообще не хочу обсуждать сферические вопросы, IT это или не IT. Так можно договориться до любого крайнего варианта. Например, если это не IT, то что если именно эти 15 человек иностранцев позволяют держаться компании на плаву (например, благодаря связям) и людей не увольняют?
Обьявления про "сдам только славянам" это скорее наивная и глупая попытка перестраховаться.
К национализму, как правило, отношения не имеет.
Типичная проблема тех кто сдает квартиру — это когда оказывается что в сданной квартире живет неожиданно человек 10..15 гастарбайтеров.
Как раз таки бытовым национализмом и ксенофобией от таких объявлений весьма веет. Особенно с учетом того, что в России живет более 190 народностей и далеко не все «славяне». Сдам только славянам" не исключает того, что заключать договор будет один человек, а жить совершенно другие люди, так даже чаще всего и бывает, если мы говорим о «10-15 человек в одной квартире».
По мне так это весьма порочная практика и защищать её — дико. Проблему сдачи жилья нелегалам она не решает от слова совсем, но при этом искусственно сокращает арендный рынок для людей «неправильной» национальности. Если уже исходить из такой оперы, то более приемлемым считаю просить «гражданство РФ» (радует, кстати, что сейчас такая формулировка такой «позиции» начинает всё чаще встречаться), в идеале, конечно, такие вопросы должны решаться уже чисто на уровне общения с человеком и я реально не понимаю отговорок вида «нет времени». Сдача квартиры это же не дело, которое за пять минут решается, тщательный выбор квартиранта — залог того, что: а) вы действительно будете получать деньги; б) вашу квартиру не разнесут в хлам; в) у вас не будет потом проблем с соседями, а то и законом. У меня этот процесс занял довольно долгое время и пришлось помотаться, но результатом доволен (из Бурятии, кстати). А когда пытаешься сдать первому встречному, то потом и выходит «10-15 гастарбайтеров» в квартире.
По мне так это весьма порочная практика и защищать её — дико. Проблему сдачи жилья нелегалам она не решает от слова совсем, но при этом искусственно сокращает арендный рынок для людей «неправильной» национальности. Если уже исходить из такой оперы, то более приемлемым считаю просить «гражданство РФ» (радует, кстати, что сейчас такая формулировка такой «позиции» начинает всё чаще встречаться), в идеале, конечно, такие вопросы должны решаться уже чисто на уровне общения с человеком и я реально не понимаю отговорок вида «нет времени». Сдача квартиры это же не дело, которое за пять минут решается, тщательный выбор квартиранта — залог того, что: а) вы действительно будете получать деньги; б) вашу квартиру не разнесут в хлам; в) у вас не будет потом проблем с соседями, а то и законом. У меня этот процесс занял довольно долгое время и пришлось помотаться, но результатом доволен (из Бурятии, кстати). А когда пытаешься сдать первому встречному, то потом и выходит «10-15 гастарбайтеров» в квартире.
Попытка найти везде национализм и ксенофобию… можно при желании.
При желании ее можно найти и в терминал black|white list.
НичО… скоро и поребрик запретят в черно белый цвет красить.
Я не защищаю. Я просто не в тренде и пытаюсь еще отличить национализм от просто глупости или наивности.
Ну black | white list это уже клоунада, которой занимаются те, кто отчаянно хочет набрать brownie points. Как и master / slave. Над ними часто смеются и сами активисты, которые занимаются этим не для галочки. Ну и я бы скорее это назвал навязыванием американской призмы на эти слова остальному миру.
Не совсем понимаю как это связано с "сдам только славянам". В последнем случае мы имеем вполне себе четкий посыл — не славянин = плохой, не сдам тебе квартиру. Почему это не бытовой национализм? "Китайцам и собакам вход запрещен" как это писали британцы в колониальном Гонконге это тоже что ли "глупость и наивность"?:) Я аналогично против поиска национализма там где его нет, но и закрывать глаза на столь явные проявления — тоже не менее странно.
извините, а какой в Прибалтике нацизм? По-моему, вы телевизор пересмотрели.
Паспорта «неграждан», дискриминация и урезания пров по нац и языковому признаку??
Кстати забавно как Латвию обобщили до всей прибалтики.
Не думаю, что это тема для хабра, да и вообще оффтоп, но…
Готов обсудить каждый пункт, знаю ситуацию изнутри. А вы?
Уверены, что вышеперечисленное присутствует именно в том виде и в той мере, как вы это называете и что автор комментария выше также имел ввиду именно это?
Готов обсудить каждый пункт, знаю ситуацию изнутри. А вы?
Уверены, что вышеперечисленное присутствует именно в том виде и в той мере, как вы это называете и что автор комментария выше также имел ввиду именно это?
А можно оффтоп-вопрос со стороны, давно меня мучает: почему в Латвии после обретения независимости автоматически не дали гражданство всем жителям?
Это же логично, я бы например на месте властей так и сделал.
Что это если не попытка отсечь от, например, избирательного права значительную часть населения?
Мне кажется это нечестная игра, и никаких нормальных оправданий тут быть не может.
Что это если не попытка отсечь от, например, избирательного права значительную часть населения?
Мне кажется это нечестная игра, и никаких нормальных оправданий тут быть не может.
Именно так и именно с этой целью это и было сделано.
п.с. вы не поверите, но это «официальное» оправдание )
Согласно официальной точке зрения, это было не обретение независимости, а восстановление существовашей до 1940 года государственности. Поэтому гражданство автоматически получили все, кто на тот момент был гражданином и их потомки.
В том числе и русские жители — их довольно много жило в Латгалии в межвоенное время — и их потомки. К примеру — первый глава государства в Латвии Анатолий Горбунов.
PS Я просто сообщаю логику властей Латвии, лежавшую в основе этого решения, безо всякой её оценки — чисто потому что мне показалось, что она тут известна не всем.
В том числе и русские жители — их довольно много жило в Латгалии в межвоенное время — и их потомки. К примеру — первый глава государства в Латвии Анатолий Горбунов.
PS Я просто сообщаю логику властей Латвии, лежавшую в основе этого решения, безо всякой её оценки — чисто потому что мне показалось, что она тут известна не всем.
Так вроде бы для получения паспорта гражданина нужно всего лишь сдать экзамен на знание языка (и истории?)? В чем здесь «дискриминация», «урезание» и «нацизм»?
Моя семья столетиями живет ровно на стыке Литвы и Латвии, между г. Даугавпилсом (ака Двинском) и г.Зарасаем (ака Новоалександровском), и про радикальный национализм в обеих странах я и без телевизора знаю достаточно.
А что знаете вы?
А в чем этот «радикальный национализм» проявляется?
Тут рядом писали всякое тривиальное про Латвию (игнорируют или откровенно зажимают интересы половины населения), но и в Литве тоже забавное встречается, хотя, конечно, по сравнению с латышами фантазия у литовцев бедная. Так, кого-то посадили, школы поприприкрывали и т.д. Причина одна — это государства, ставящие своей целью стропроцентную моноэтничность.
На самом деле весь этот балаган обсуждать скучно. Текущими темпами депопуляции ни тех, ни других через 20-30 лет в ощутимых количествах не останется.
Кого игнорируют? Даже тех кто сдал экзамен на знание языка? И какие школы поприкрывали? Может чуть подробнее рассказать?
Вы про наши времена в Литве? Или про дела прошедших дней?
Современный пример: число школ и садиков основных нацменьшинств (польских и русских) в моем регионе Литвы радикально сокращено. В существующих школах по образцу Латвии ограничивается использование родного языка. И т.д. и т.п., вроде вопросов карьеры для представителей меньшинств и так далее. Ключевых политиков и общественных деятелей подчистили (и даже демонстративно судили), которые от право-консервативной линии слишком уж далеко отходили.
В логику этнического национализма эта политика укладывается, спору нет. Но, очевидно, поддержку в лице этнически, эм, "нечистых" литовцев вроде меня она найти не может. Про таких как я в Сейме прямо говорят, как про врагов.
И да, я говорю, читаю и пишу на литовском, сдавал на языке все школьные экзамены и все такое.
В Канаде вообще все государственные школы только на государственных языках. Но есть дополнительные вечерние занятия (тоже государственные и бесплатные практически) на национальных языках раз-два в неделю. Они, кстати, весьма неплохи и довольно популярны. На свой НГ китайцы там такое представление делали с драконами — закачаешься!
Может быть. Но при чем здесь Канада?
Да и у них главное меньшинство имеет вполне себе собственную автономную провинцию с собственными школами.
Ну как бы это нормально, что государственные школы учат на государственном языке, не?
Вы проигнорировали мой комментарий про Квебек. Если в стране половина населения франкооязычные, то у них есть школы. Их не лишают паспортов, и не объявляют врагами, их представителей не таскают по судам и не выкидывают из органов власти. Или я что-то про Квебек не знаю?
Народ оттуда, насколько я знаю, тоже не считает ситуацию нормальной.
Нормально, но в Канаде 2 языка. Республики бывшего СССР же зачастую игнорируют то, что у них огромный процент говорит на русском, и государственным его не признают.
А с какой стати он должны это признавать? Ведь «огромный процент» говорящих на русском появился в этих странах не по доброй воле их жителей, а скорее наоборот. Только Финляндия и Польша смогли отбиться от Российской империи после 1917. Остальные не смогли, хотя и очень сильно хотели.
Хорошо, что в Канаде все французы и англичане появились по доброй воле коренного населения.
Вот только живущие в этих странах русскоязычные жители никакого отношения к правителям Российской империи или СССР не имели. Более того они и к современно России тоже часто не имеют отношения.
Выглядит как месть тем кто случайно имел «неправильных» родителей.
Выглядит как месть тем кто случайно имел «неправильных» родителей.
А после каких событий в Прибалтике или Крыму начала существенно увеличиваться доля русскоязычного населения? Почему, например, в Крыму после 1944 доля коренного народа свелась почти к нулю?
в Крыму после 1944 доля коренного народа свелась почти к нулю
Простите, а кого вы считаете коренным народом Крыма? Греков? Первый официально известный город там построили греки 2.5 тысячи лет назад, но разумеется люди там жили и раньше (минимум 10 тыс.лет назад). Даже греки какой-то из корреных народов захватили…
после каких событий
После каких?
Речь идет не о мигрантах, а о тех людях кто там родился и чьи родители там родились. Непонятно за что конкретно им наказывать, только потому что они говорят на неправильным языке.
Как бы наборот, если тем кто не любит власти современной РФ, логично наоборот создавать максимальные благоприятные условия для мигрантов из РФ, ибо утечка мозгов рано или поздно скажется…
А, наоборот, создавая плохие условия для русскоговорящих это создание прорусской опозиции своими руками…
> После каких?
Даже русская википедия знает, после каких: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Порадовала фраза «Недвижимое имущество было конфисковано и впоследствии занято другими людьми»
Плохое отношение к русским — это последствия политики, проводимой РИ, потом СССР, а сейчас РФ.
Я так и не понял, почему знание языка страны проживания — это нацизм. Причем, судя по всему, считают так только русские.
Даже русская википедия знает, после каких: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
Порадовала фраза «Недвижимое имущество было конфисковано и впоследствии занято другими людьми»
Плохое отношение к русским — это последствия политики, проводимой РИ, потом СССР, а сейчас РФ.
Я так и не понял, почему знание языка страны проживания — это нацизм. Причем, судя по всему, считают так только русские.
Я так и не понял, почему знание языка страны проживания — это нацизм. Причем, судя по всему, считают так только русские.
В Канаде процент с родным французким (21,5%) меньше чем родным русским в Латвии (25,4%) и Эстонии (24,8%). Как вы считаете, что случится если вдруг в Канаде решат полностью запретить французкий как государственный?
P.S. На всякий случай, на тех территориях русские народы мирно жили и существовали с остальными тысячи лет (почитайте историю Вели́кого кня́жества Лито́вского и какой у него был государственный язык — нет, не литовский). То есть так есть те русскоязычные, чьи предки так жили сотни лет, поэтому довод вон те корреные и те нет — не очень-то работает.
Плохое отношение к русским — это последствия политики, проводимой РИ, потом СССР, а сейчас РФ.
Русские и россияни — очень разные вещи. Есть русские по национальности, которые сотни лет живут отдельно от России и не имеют к ней никакого отношения. Если плохое отношение к россиянам еще можно понять (хотя к властям они вообще отношения не имеют), то к русским — чистый национализм.
ТысячИ лет?? Ну Вы загнули :) Упомянутому Вами ВКЛ нет и одной тысячи лет.
Если русские сотни лет живут на территории других народов, что ж мешает им знать местный язык?
Граждане РФ имеют самое непосредственное отношение к властям: именно граждане выбирают это власть. Подавляющее большинство ее горячо поддерживает. Возможно, некоторая часть молчаливо и безучастно взирает на действия властей.
Если русские сотни лет живут на территории других народов, что ж мешает им знать местный язык?
Граждане РФ имеют самое непосредственное отношение к властям: именно граждане выбирают это власть. Подавляющее большинство ее горячо поддерживает. Возможно, некоторая часть молчаливо и безучастно взирает на действия властей.
Упомянутому Вами ВКЛ нет и одной тысячи лет.
Литовские и славянские народы жили рядом, очевидно, задолго до возникновения каких-либо государственных образований.
Граждане РФ имеют самое непосредственное отношение к властям: именно граждане выбирают это власть
Особенно в СССР и Российской империи они власть выбирали. Боюсь, сейчас уже никто ничего не выбирает и никто не спрашивает кто кого поддерживает.
Дык до всех перечисленных в Крыму жили хазары. Про них википедия умалчивает? И вообще до какой глубины надо копать?
Ну давайте начнем копать глубже и выяснится, что некоторые из выселенных занимались вполне себе резней при немцах-то...
Если в этом ключе мыслить, то нарыть всякое можно, и даже к делам, связанным с СС, не обязательно обращаться.
Занимались резней даже малые дети и старики? А занимался ли резней, например, Ахмет-Хан Султан или его родители? Этнических русских на службе у фашистов было больше, чем всех кырымлы вместе взятых. Может стоило тогда всех русских куда-то выселить?
Слезливых историй я сам могу вам рассказать про тех людей, кого семьями сожгли на хуторах, или, например, чьих родителей (литовцев же) литовские же "ястребки" вывели при детях во двор и расстреляли.
Но это бессмысленная дискуссия. Один из этих детей вырос и стала моей бабушкой. Мы с ней считаем это путем обратно в зверские разборки середины века. И даже "ястребкам" и лесным братьям объявили со временем амнистию.
Повторюсь, мой главный тезис: этнический национализм приводит к конфликтам. Он фундаментально конфликтен. Вам это не нравится?
Прибалты, украинцы, кырымлы и представители других народов могут рассказать множество историй о расстрелах, репрессиях, высылках, которые устраивали граждане СССР, когда захватывали их страны. Например, крымских татар во время и в результате депортации погибло примерно 46%. Многие дети так и не смогли стать бабушками и дедушками. «Лесные братья», УПА возникли как реакция на действия СССР (а потом и нацистской Германии). А еще можно вспомнить провокации НКВД по дискредитации национальных движений.
Ну про прибалтов и украинцев ещё можно такое говорить.
Но крымские татары утратили государственность ещё при Екатерине II. За 150 лет до появления СССР.
Но крымские татары утратили государственность ещё при Екатерине II. За 150 лет до появления СССР.
А разве это может быть оправданием депортации целого народа и уничтожения почти половины его представителей?
А разве это повод подменять понятия?
СССР не захватывал «страну крымских татар» за неимением таковой. Зачем же ставить в один ряд прибалтов, украинцев и крымских татар?
А ещё, не подскажете какую страну украинцев захватил СССР?
СССР не захватывал «страну крымских татар» за неимением таковой. Зачем же ставить в один ряд прибалтов, украинцев и крымских татар?
А ещё, не подскажете какую страну украинцев захватил СССР?
И где я подменял понятия? Или вы отрицаете, что крымские татары подвергались репрессиям, расстрелам, депортации? Как впрочем и другие народы. Или Вы считаете, что репрессии против жителей Крыма — это меньшее преступление, чем репрессии против прибалтов?
Что же касается захваченной страны украинцев, то Вам встречный вопрос — с какой стати вдруг столицей советской Украины был Харьков? Ведь всегда у Украины была одна столица — Киев. Или почему, например, советская власть во Львове появилась лишь в 1939 г, когда СССР и Германия начали делить Европу?
Что же касается захваченной страны украинцев, то Вам встречный вопрос — с какой стати вдруг столицей советской Украины был Харьков? Ведь всегда у Украины была одна столица — Киев. Или почему, например, советская власть во Львове появилась лишь в 1939 г, когда СССР и Германия начали делить Европу?
Вы депортацию татар подсовываете в качестве иллюстрации экспансии СССР, хотя это совершенно никак не связанные вещи.
Ну а уж про столицы — это вообще смех: после революции на территории бывшей Российской империи появилось столько (квази)государственных образований со своими столицами…
Вон, хотя бы Гуляй-поле. Тоже — столица.
Или Омск.
Или Екатеринодар.
Так что нелепые это натяжки.
Встречный вопрос: в составе какого украинского государства, которое захватил СССР находился город Львов в 1939 году?
Ну а уж про столицы — это вообще смех: после революции на территории бывшей Российской империи появилось столько (квази)государственных образований со своими столицами…
Вон, хотя бы Гуляй-поле. Тоже — столица.
Или Омск.
Или Екатеринодар.
Так что нелепые это натяжки.
Встречный вопрос: в составе какого украинского государства, которое захватил СССР находился город Львов в 1939 году?
Я говорил о репрессиях, которым подвергались и народы соседних стран, которые СССР захватывал, и народы уже проживающие на его территории. Повторю свой вопрос: «Или Вы считаете, что репрессии против жителей Крыма — это меньшее преступление, чем репрессии против прибалтов?»
Со столицами я с Вами совершенно согласен. Харьков был столицей квази-государства «Советская Украина». К сожалению, при поддержке России, это квази-государство победило Украину со столицей в Киеве.
В 1939 финнам удалось отбиться от аналогичного квази-государства со столицей в Терийоки. Хотя и потерять часть территории.
Со столицами я с Вами совершенно согласен. Харьков был столицей квази-государства «Советская Украина». К сожалению, при поддержке России, это квази-государство победило Украину со столицей в Киеве.
В 1939 финнам удалось отбиться от аналогичного квази-государства со столицей в Терийоки. Хотя и потерять часть территории.
Значит «украинское государство, которое захватил СССР» не нашлось. Как и крымско-татарское.
Ну а теперь давайте поговорим за репрессии.
Вы, по понятным причинам, постоянно приплетаете национальный вопрос и смешиваете всё в одну кучу: и политические репрессии и «наказание неблагонадёжных народов по результатам ВОВ».
Репрессии — в Советской России, а затем и в СССР шли с разной интенсивностью с самого основания государства. С политической и исторической точки зрения нет ничего удивительного, что при присоединении новых территорий такие репрессии начались и там. Это, разумеется, было большой личной, семейной трагедией для населения этих территорий, но, повторю — в этом не было ничего особенного в рамках СССР, а тем паче не было ничего национального. Обычная «классовая борьба».
Через это прошло всё население страны, так что было бы странно ожидать какого-то особенного отношения к новым гражданам.
Высылка же крымских татар и чеченцев с мест их исторического проживания не имела характера классовой борьбы. Мне трудно себе представить, чтобы это было исключительно наказанием за коллаборационизм. Могу предположить, что целью было — подорвать историческую и материальную базу этих народов. Плотнее интегрировать их в «семью советских народов», перековать самосознание. В т.ч. в предверии будущих войн.
Так что не надо мешать всё в кучу: прибалтов, «захват Украины» и высылку народов в Среднюю Азию.
Это всё события не имеющие друг к другу никакого отношения.
Ну а теперь давайте поговорим за репрессии.
Вы, по понятным причинам, постоянно приплетаете национальный вопрос и смешиваете всё в одну кучу: и политические репрессии и «наказание неблагонадёжных народов по результатам ВОВ».
Репрессии — в Советской России, а затем и в СССР шли с разной интенсивностью с самого основания государства. С политической и исторической точки зрения нет ничего удивительного, что при присоединении новых территорий такие репрессии начались и там. Это, разумеется, было большой личной, семейной трагедией для населения этих территорий, но, повторю — в этом не было ничего особенного в рамках СССР, а тем паче не было ничего национального. Обычная «классовая борьба».
Через это прошло всё население страны, так что было бы странно ожидать какого-то особенного отношения к новым гражданам.
Высылка же крымских татар и чеченцев с мест их исторического проживания не имела характера классовой борьбы. Мне трудно себе представить, чтобы это было исключительно наказанием за коллаборационизм. Могу предположить, что целью было — подорвать историческую и материальную базу этих народов. Плотнее интегрировать их в «семью советских народов», перековать самосознание. В т.ч. в предверии будущих войн.
Так что не надо мешать всё в кучу: прибалтов, «захват Украины» и высылку народов в Среднюю Азию.
Это всё события не имеющие друг к другу никакого отношения.
Какое отношения Ваша классификация имеет к моему вопросу: «Или Вы считаете, что репрессии против жителей Крыма — это меньшее преступление, чем репрессии против прибалтов?» Неужели умирать легче, сознавая, что тебя убивают с целью «подорвать историческую и материальную базу» твоего народа, а не потому, что ты стал вдруг неблагонадежным после того, как территорию твоей страны захватил СССР?
Вы опять скатываетесь в субъективизм.
Я совершенно с Вам согласен, что для тех людей, которых репрессии коснулись — это была большая личная и семейная трагедия. Только Вы, под влиянием национальной политики украинских властей, проводимой последние 30 лет, решаете, что эти трагедии коснулись исключительно прибалтов, крымских татар или украинцев:
Ах, да «и представители других народов».
Но подавляющее большинство их, внезапно, являлось гражданами СССР.
Вы же не думаете, что на территории СССР жили украинцы, татары, прибалты, «другие народы» и — некие абстрактные «граждане СССР», которые спали и видели как бы извести под корень «эти гадкие другие народы»?
Это была классовая политика государства.
А ещё было преследование людей, совершавших уголовные преступления (всякие «Лесные братья» и прочие УПА).
Ещё была попытка переделать целые народы. Всё-таки XX век на дворе, решения в духе Чингисхана не в ходу (хотя Гитлер и попробовал). Поэтому решали как придумалось более цивилизованно.
Вы почему-то не вспоминаете притеснения евреев. На Украине это не мейнстрим политической повестки? А тоже ведь какие-то разборки были после войны.
Много чего было.
Но говорить, что это всё творил какой-то посторонний СССР, которого мы знать не знали, никакого отношения к нему не имели, у нас, мол, своя, отдельная история, а он пришёл и всё испортил — это детский сад.
Это в вас говорит украинская пропаганда последних 30 лет.
Именно из-за этого в политических спорах и посмеиваются над «политической позицией» «щирых украинцев».
Уж извините.
Я совершенно с Вам согласен, что для тех людей, которых репрессии коснулись — это была большая личная и семейная трагедия. Только Вы, под влиянием национальной политики украинских властей, проводимой последние 30 лет, решаете, что эти трагедии коснулись исключительно прибалтов, крымских татар или украинцев:
Прибалты, украинцы, кырымлы и представители других народов могут рассказать множество историй о расстрелах, репрессиях, высылках, которые устраивали граждане СССР, когда захватывали их страны
Ах, да «и представители других народов».
Но подавляющее большинство их, внезапно, являлось гражданами СССР.
Вы же не думаете, что на территории СССР жили украинцы, татары, прибалты, «другие народы» и — некие абстрактные «граждане СССР», которые спали и видели как бы извести под корень «эти гадкие другие народы»?
Это была классовая политика государства.
А ещё было преследование людей, совершавших уголовные преступления (всякие «Лесные братья» и прочие УПА).
Ещё была попытка переделать целые народы. Всё-таки XX век на дворе, решения в духе Чингисхана не в ходу (хотя Гитлер и попробовал). Поэтому решали как придумалось более цивилизованно.
Вы почему-то не вспоминаете притеснения евреев. На Украине это не мейнстрим политической повестки? А тоже ведь какие-то разборки были после войны.
Много чего было.
Но говорить, что это всё творил какой-то посторонний СССР, которого мы знать не знали, никакого отношения к нему не имели, у нас, мол, своя, отдельная история, а он пришёл и всё испортил — это детский сад.
Это в вас говорит украинская пропаганда последних 30 лет.
Именно из-за этого в политических спорах и посмеиваются над «политической позицией» «щирых украинцев».
Уж извините.
Я нигде не говорил, что репрессии коснулись только прибалтов, украинцев или крымских татар. Прибалтов я упомянул, потому что они упоминались в самом начале, украинцев и кырымлы — потому, что они мне ближе. Вы хотите, чтоб я перечислил все народы, которые подвергались гонениям в СССР? Так это были все народы, населявшие его. В том числе и русские. А еще можно вспомнить, венгров, чехов, к которым СССР любил заявиться в гости на танках. Но только вот во главе этих репрессий и исполнителями были в подавляющем большинстве русские. Но почему-то прибалты, украинцы и наверное, многие другие народы считают это преступлением. А россияне продолжают ставить памятники Сталину и гнобить тех, кто пытается рассказать правду о репрессиях. Так с какой стати я должен переживать за русских, если они сами не считают это преступлением.
И Ваша фраза «а он пришёл и всё испортил» соответствует действительности в отношении Прибалтики и Западной Украины.
Ладно, я переформулирую свой вопрос: «Или Вы считаете, что репрессии против жителей Крыма — это меньшее преступление, чем репрессии против прибалтов или русских?»
И Ваша фраза «а он пришёл и всё испортил» соответствует действительности в отношении Прибалтики и Западной Украины.
Ладно, я переформулирую свой вопрос: «Или Вы считаете, что репрессии против жителей Крыма — это меньшее преступление, чем репрессии против прибалтов или русских?»
Так я и говорю: Вы не скатывайтесь при обсуждении политических, классовых репрессий — в национализм.
«Народы подвергались гонениям».
«СССР — против народов!» — ну агитка же!
Уберите из своих претензий к СССР слова: «прибалты, русские, украинцы» — что останется?
«Народы подвергались гонениям».
«СССР — против народов!» — ну агитка же!
Уберите из своих претензий к СССР слова: «прибалты, русские, украинцы» — что останется?
Я уже объяснял, почему в данном случае я упомянул конкретные национальности.
Эх, жаль что Вы так и не ответили на мой вопрос :( Я уж его и так переформулировал, и эдак :)
Эх, жаль что Вы так и не ответили на мой вопрос :( Я уж его и так переформулировал, и эдак :)
Какой вопрос-то?
Про большесть-меньшесть репрессий что-ли?
Ну давайте отвечу, чтобы Вы не жалели:
Прибалтов, поляков и жителей западных областей современной Украины (кстати, не хотите отдать их сопредельным государствам в рамках разрыва с наследием СССР?) — так вот, жители этих областей подверглись репрессиям по классовому признаку в меньшей степени просто потому что представителей притесняемых классов очевидно меньше.
Жителей Чечни и Крыма (чеченцев и татар) выселение с их малой родины очевидно коснулось в большей степени.
Опять-таки, выселение трудно сравнить с лагерями или вообще расстрелом.
Вы всё ещё хотите заниматься бессмысленным сравнением тёплого с мягким?
Про большесть-меньшесть репрессий что-ли?
Ну давайте отвечу, чтобы Вы не жалели:
Прибалтов, поляков и жителей западных областей современной Украины (кстати, не хотите отдать их сопредельным государствам в рамках разрыва с наследием СССР?) — так вот, жители этих областей подверглись репрессиям по классовому признаку в меньшей степени просто потому что представителей притесняемых классов очевидно меньше.
Жителей Чечни и Крыма (чеченцев и татар) выселение с их малой родины очевидно коснулось в большей степени.
Опять-таки, выселение трудно сравнить с лагерями или вообще расстрелом.
Вы всё ещё хотите заниматься бессмысленным сравнением тёплого с мягким?
Но только вот во главе этих репрессий и исполнителями были в подавляющем большинстве русские.
А давайте вы перечислете кто стоял во главе репрессий и кто был этническим русским?
Откройте список Политбюро до начала 2 мировой и посмотрите те фамилии, которые что-то решали в то время:
Сталин, Берия, Орджоникидзе — грузины (или близкие народы),
Зиновьев, Каменев, Сокольников, Троцкий, Свердлов, Каганович — евреи,
Ленин — сборная солянка из еврейско, немецкой, калмыской, русской национальности (русской меньше половины),
Ворошилов — из македонского рода,
Микоян — армянин,
Русскими можно назвать Калинина, Ку́йбышева, Ки́рова, Молотова. Можно еще несколько русских тех кто не был на слуху и вряд ли что-то решал.
И это в стране где русских было большинство.
Как раз как ни странно, но именно русские были очень мало представлены во власти СССР (по крайне мере в эпоху Сталина/Ленина).
P.S. Я не отрицаю репресии и выселение народов, я просто против мифа, что именно русские управляли СССР, наборот во времена Сталина, их во власти было довольно мало.
Человек — жертва националистической пропаганды Украины, где все беды, конечно, от СССР вообще и русских — в частности.
Поэтому и такая нелепая риторика.
Поэтому и такая нелепая риторика.
Ну зачем же Вы передергиваете? По Ваше же ссылке написано, что Зиновьев, Каменев и Троцкий выбыли из политюро в 1917. Первые двое были арестованы в 1934 и казнены в 1936. Аналогично Сокольников. Троцкий в 1928 отправлен в ссылку, а в 1929 выдворен из страны. Что-то я сильно сомневаюсь, что эти товарищи могли что-то решать в отношении Прибалтики.
Далее, Википедия пишет, что Ворошилов «В мемуарах К. Е. Ворошилов… сообщает о своём русском происхождении». Неужели он врал и скрывал, что «из македонкого рода», как Вы сообщаете.
Русские товарищи в Политбюро:
Мо́лотов
Ворошилов
Кали́нин
Андреев
Жданов
Хрущёв
Или вот список начальников Норильлага: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C
Из них только Валик родился в Киеве.
Далее, Википедия пишет, что Ворошилов «В мемуарах К. Е. Ворошилов… сообщает о своём русском происхождении». Неужели он врал и скрывал, что «из македонкого рода», как Вы сообщаете.
Русские товарищи в Политбюро:
Мо́лотов
Ворошилов
Кали́нин
Андреев
Жданов
Хрущёв
Или вот список начальников Норильлага: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%BB%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D1%80%D1%8C
Из них только Валик родился в Киеве.
То есть вы всё-таки за этнонационализм? И месть всех всем? Вы все избегаете ответа, а просто говорите "они ж обиженные".
Родителей моей бабушки расстреляли еще до войны, на излете правления тогдашнего литовского диктатора. В Литве тогда происходила внутренняя борьба между националистами и социалистами. Во время войны наци, понятно, метнулись к немцам, и продолжили свою борьбу при помощи известных евреям и местным русским методов. Воевали они чаще с гражданским населением, очевидно.
Другая ветка моей семьи переделала фамилию с -ов на -ас и во всем этом принимала участие стороне наци местных.
И кому мстить?
Я не понимаю почему для русских знание языка страны проживания (и обучения на нем) — это нацизм. При этом я не слышал, чтоб русские в Германии возмущались отсутствием русских школ. А ведь им приходится общаться и учиться на языке, с носителями которого воевали их деды :)
Безотносительно всей вашей длинной ветки спора — могу предположить: в Германию русские приехали как мигранты — разумно, что им нужно учить язык (единственный язык!) их НОВОЙ Родины.
А в прибалтику русские не мигрировали. Они жили там — некоторые несколько поколений жили. И всё это время русский язык использовался там.
Поэтому для них логичными видятся запреты на русский язык.
P.S. Хотя я и идею языковой самоизоляции тоже не поддерживаю. Раз уж оказался в стране, где в ходу второй язык, помимо твоего — надо и его изучить на достаточном уровне.
А в прибалтику русские не мигрировали. Они жили там — некоторые несколько поколений жили. И всё это время русский язык использовался там.
Поэтому для них логичными видятся запреты на русский язык.
P.S. Хотя я и идею языковой самоизоляции тоже не поддерживаю. Раз уж оказался в стране, где в ходу второй язык, помимо твоего — надо и его изучить на достаточном уровне.
Вы реально не отвечаете на простой вопрос, более того, еще и не читаете мои ответы.
Повторюсь. Я читаю, пишу и говорю на трёх языках, немного знаю четверты. У нас все говорят минимум на двух языках. И вообще, я из смешанной польско-русской семьи.
Я не против изучения госязыков. Я даже не против патриотизма. И я знаю, что такое нацизм, и подчёркнуто использую слово "этнонационализм", который вам, судя по всему, по нраву.
Но ломать нас через колено, разрушать сообщества и запрещать наши школы, садики, или не давать нам представительство политическое — это не про язык, отнюдь.
Может стоило тогда всех русских куда-то выселить?
Так и выселили же. Десятки миллионов сбежали за границу во время революции и гражданской. Миллионы раскулачили и выселили в Сибирь, отправили в лагеря или просто расстреляли. В результате за границей живет сейчас не меньше русских, чем в России.
Если уж на то пошло во главе страны (и подписывал приказы) на тот момент стоял грузин, а не русский. Нужно ли теперь русским не любить грузинов из-за этого?
Подписывал приказы не только Сталин. Не говоря уже об исполнителях на разных уровнях. Но судя по тому, что в РФ даже сейчас продолжают ставить памятники Сталину, а тех кто пытается рассказать правду о репрессиях гнобят, россиянам те действия властей продолжают нравиться. Мне не понять такой мазохизм.
UFO just landed and posted this here
Нормально, ненормально когда родной язык четверти населения не становится государственным или близким к нему.
В той же Канаде 2 языка и была бы явная дискриминация, если всех заставляли использовать только один как государственный.
В той же Канаде 2 языка и была бы явная дискриминация, если всех заставляли использовать только один как государственный.
Поймите меня правильно. Я знаю, почему проводится эта политика. Их логика мне ясна.
Но пусть не удивляются, если я им не брат и не сват. Как и Квебек, мой родной регион оказался частью этого государства случайно. Да чего уж там… империя, поляки, теперь эти банановые республики — и все это всего за три-четыре поколения. Прогибаться под них нет смысла.
Что значит «случайно»?
А то и значит. История она такая, "случайная", особенно в такого рода странах, где условно "титульное" население составляет не всегда даже большую часть населения, и ближайшая история помнит регулярные переходы пограничных земель под разные юрисдикции.
Русские, евреи, немцы, поляки, литовцы — в тех краях много кто живет, и кого-то делать главными неправильно (и уже тем более выгонять-вырезать-поджигать-в-гетто-отправлять).
Этнонационализм на государственном уровне это путь в ад и новым разборкам, вроде 20-ый век если чему и научил, то этому.
Ну я на вский случай подсказываю, что в Латвии запрещены и частные школы с русским языком.
Слышал из первых уст истории. Любители географии отправились колесить по Европе, по приезду в Россию зашли в кафе, хотели перекусить и… Стали молча делать заказ на языке жестов и только секунд через 15 поняли, что можно проще. Потому что за время путешествия они выучили: русская речь, русский акцент => в лучшем случае пренебрежительное отношение, а в худшем — придётся убегать. И не надо никакого телевизора пересматривать
Живу в Татарстане больше 10 лет, ну ни разу не встречал что-то подобное
Не правда, сам татарин из Казани. Татары и русские отлично уживаются вместе. На работу у нас 50% русских и 50% татар, никаких проблем нет. У меня у самого есть друзья и татары, и русские, ни разу не было проблем на этой почве. В школе тоже составы смешанные, всё отлично.
все-таки национализм и нацизм это совершенно разные термины.
а уж про «нацизм в прибалтике» педалируют совершенно определенный круг узколобых господ.
а уж про «нацизм в прибалтике» педалируют совершенно определенный круг узколобых господ.
бред какой то. ну вот за годы никогда не было проблем (татарин, перехал в Казань вообще из Сибири)
когда меня люди начинают пугать национализмом, что не татарину фиг чего добьешься. я всегда вспоминаю топ менеджеров крупнейших местных компаний с русскими фамилиями, на кого я работал (жена русская, привез сюда 14 лет назад, ни разу у нее проблем не было)
сейчас у нас есть и русские и татары и башкиры и казахи — причем это не какой то опрос, а на кухне за кофе выясняется в разговорах
когда меня люди начинают пугать национализмом, что не татарину фиг чего добьешься. я всегда вспоминаю топ менеджеров крупнейших местных компаний с русскими фамилиями, на кого я работал (жена русская, привез сюда 14 лет назад, ни разу у нее проблем не было)
сейчас у нас есть и русские и татары и башкиры и казахи — причем это не какой то опрос, а на кухне за кофе выясняется в разговорах
Соседушку, 120 дом.
Всё как есть. Я живу в Иннополисе больше 3-х лет. За эти годы город очень сильно изменился и всё в лучшую сторону. Мне очень нравится, что от моей квартиры до рабочего места 6 минут пешком.
Всё как есть. Я живу в Иннополисе больше 3-х лет. За эти годы город очень сильно изменился и всё в лучшую сторону. Мне очень нравится, что от моей квартиры до рабочего места 6 минут пешком.
По нему интересно гулять поздней осенью в тёмное время. Город стоит в пустыре и со всех сторон окружён темнотой. Натурально, доходишь до конца города, а впереди — тьма. Выглядит очень сюрреалистично.
есть пара знакомых работающих в Иннополисе, ЗП выше чем в Казани. Им нравится.
В городе три с половиной миллиона Телеграм-чатов
Это сколько в среднем на одного жителя?
Европейская зарплата в IT близка к средней зарплате в других сферах. Поэтому количество материальных благ, которые сможешь себе позволить там, будет меньше, чем здесь.
Вот эта часть забавна. В остальном статья годная
Это правда. Наличных денег у меня в Англии стало сильно меньше, чем в тех же Минске или Москве.
Я вообще не совсем понял как вывод во втором предложении следует из первого.
Даже не вывод меня позабавил, а постановка, что лучше больше получать чем средний человек здесь, чем позволять столько же сколько и остальные, но там. Скорее ошибка в формулировке, но да ладно.
Согласен, вывод сразу непонятен. Мои мысли были такие:
Цены товаров и услуг в стране с рыночными правилами экономики рассчитаны на возможности массового потребителя. Если у большинства людей в стране зарплата 10000 рублей, то продавать им хлеб за 5000 бессмысленно — его не будут покупать, а если зарплата 10 миллионов рублей — то хлеб за 5000 не выглядит таким дорогим.
Так вот, у нас в РФ средняя зарплата по стране сильно ниже средней зарплаты айтишников. Цены, рассчитанные на среднего потребителя со средней зарплатой по стране/региону, очень выгодны для айтишников, у которых з/п сильно выше.
Условный Ваня-программист у нас в стране может один месяц своей работы сконвертировать в 100 буханок хлеба, а Петя-врач — только в 20 буханок.
В странах ЕС такого разрыва в зарплате между программистами и остальными нет, поэтому, что Ваня-программист, что Петя-врач там сконвертируют месяц своей работы в 60 буханок хлеба.
Удалось донести мысль?
Цены товаров и услуг в стране с рыночными правилами экономики рассчитаны на возможности массового потребителя. Если у большинства людей в стране зарплата 10000 рублей, то продавать им хлеб за 5000 бессмысленно — его не будут покупать, а если зарплата 10 миллионов рублей — то хлеб за 5000 не выглядит таким дорогим.
Так вот, у нас в РФ средняя зарплата по стране сильно ниже средней зарплаты айтишников. Цены, рассчитанные на среднего потребителя со средней зарплатой по стране/региону, очень выгодны для айтишников, у которых з/п сильно выше.
Условный Ваня-программист у нас в стране может один месяц своей работы сконвертировать в 100 буханок хлеба, а Петя-врач — только в 20 буханок.
В странах ЕС такого разрыва в зарплате между программистами и остальными нет, поэтому, что Ваня-программист, что Петя-врач там сконвертируют месяц своей работы в 60 буханок хлеба.
Удалось донести мысль?
В ЕС — да, и не только в ЕС. Страны Сommonwealth — Канада, Австралия например — очень похожая ситуация. У меня есть хорошие друзья/родственники и там и там, и ИТ не дает заметного отрыва (кто-то даже жалуется на «социализм». В Штатах однако ситуация другая — джуны в не особенно ИТ-городах получают по 55-60 тысяч в год до налогов, это вполне себе зарплата среднего специалиста там же вне ИТ. Сеньоры при этом могут получать 100-130 в год (и это не на руководящей должности), что для среднего специалиста недостижимо — в не-ИТ сфере это уровень руководителей отделов, а то и компаний, или же единичных редких специалистов.
Живу в Новой Зеландии. После налогов остаётся меньше, чем у синьйора в Киеве.
После налогов и, вероятно, всех отчислений, включая аренду?
И тем не менее, живете все-таки в Новой Зеландии?
После налогов, без учёта аренды. В Украине в IT в основном работают как флп и платят 5% налог. Здесь я плачу 27%. Аренда однушки в Окланде выходит где-то от 900 долларов в месяц(американских).
Живу тут чуть больше года. Ехал ради проекта, тк уникальная возможность. Оставаться тут насовсем… В финансовом плане не очень. Посмотрим. Повезло, что жена тоже нашла работу почти сразу.
Мысль донести удалось. Вы просто хотели художественно выразить, что стоимость жизни в РФ ниже, чем в условной Германии или Англии.
Цены товаров и услуг в стране с рыночными правилами экономики рассчитаны на возможности массового потребителя. Если у большинства людей в стране зарплата 10000 рублей, то продавать им хлеб за 5000 бессмысленно — его не будут покупать, а если зарплата 10 миллионов рублей — то хлеб за 5000 не выглядит таким дорогим.
Дело в том, что цена хлеба не может расти бесконечно, иначе в рыночной экономике без жестоких пошлин, его будут фурами вести из страны где он стоит 50 рублей и продавать там где он стоит по 5000 рублей.
Поэтому правильнее будет:
Если у большинства людей в стране зарплата 10000 рублей, то продавать им хлеб за 5000 бессмысленно — его не будут покупать им будут продавать хлеб за 50 рублей, а если зарплата 10 миллионов рублей — то хлеб C ЧЕРНОЙ ИКРОЙ за 5000 не выглядит таким дорогим
В смысле, с ростом среднего уровня жизни — растет и среднее качество товаров. То есть в одной стране — средняя семья может позволить себе б/у Запорожец, то в другой — новый мерседес. При этом даже получая в 2-3 раза выше среднего — новый мерседес так же легко не купить.
Условный Ваня-программист у нас в стране может один месяц своей работы сконвертировать в 100 буханок хлеба, а Петя-врач — только в 20 буханок. В странах ЕС такого разрыва в зарплате между программистами и остальными нет, поэтому, что Ваня-программист, что Петя-врач там сконвертируют месяц своей работы в 60 буханок хлеба.
Легко может оказаться, что на Западе Ваня-программист, что Петя-врач там сконвертируют месяц своей работы в 600 буханок хлеба или 60 буханок, но с черной икрой. Разумеется, услуги будут дороже в любой случае (так они завязаны на средную зарплату), но далеко не всегда услуги это большая часть бюджета (медицина, образование и т.п. — уже часто в ЕС включено в налоги из зарплаты).
его будут фурами вести из страны где он стоит 50 рублей и продавать там где он стоит по 5000 рублей.Многие товары, в частности хлеб, страдают от перевозки. Ну и перевозка не бесплатная.
Даже в рамках РФ есть места где оленина дешевле говядины, есть где наоборот.
Фрукты возят зелёными, они везде привезённые будут хуже по качеству, чем там, где они растут.
На соотношение цена-качество сильно влияет является ли продукт местным или привезённым. Та же икра (и чёрная, и красная) в России дешевле будет стоить.
Фрукты возят зелёными, они везде привезённые будут хуже по качеству, чем там, где они растут.
Ну прямо везде. От Италии до Германии фура дойдет за полдня.
Даже в рамках РФ есть места где оленина дешевле говядины, есть где наоборот.
Вот это ДАЖЕ В РАМКАХ РФ — повеселило. Я из своего Люксембурга могу доехать в три страны за полчаса (и закупиться более дешевыми товарами), а грузовой поезд по России идет две недели, а есть места куда товары месяцами невозможно доставить.
Многие товары, в частности хлеб, страдают от перевозки. Ну и перевозка не бесплатная.
Разумеется, не бесплатная, но все равно цена большинства товаров не может расти бесконечно и доставка не самая большая часть цены. Условно — цена продуктов в Швейцарии ограничена возможностью сесть на автомобиль и закупиться в соседней стране на несколько недель вперед. Другими словами — ценой бензина и времени человека на дорогу.
На соотношение цена-качество сильно влияет является ли продукт местным или привезённым. Та же икра (и чёрная, и красная) в России дешевле будет стоить.
Влияет — но не так сильно. Икра будут стоит дешевле только в абсолютных цифрах, относительно средний житель Запада может позволить себе больше икры, чем средний житель Европейской части РФ (Дальний Восток — не берем).
Ну прямо везде. От Италии до Германии фура дойдет за полдня.Ну из Астрахани в МСК тоже недалеко ехать. Ключевое в моем комменте было то, что местные товары в среднем дешевле и качественнее. И пассажи про полдня доставки только подтверждают это.
В моей местности кедровые орехи как семечки продают.
местные товары в среднем дешевле и качественнее
Не стоит говорить про все страны. Местные товары там где высокие зарплаты и можно недорого привести от соседей — часто дороже при том же качестве. Зачастую они не конкурентноспособны без пошлин, патриотизма или дотаций от государства.
ну понятно, что есть вырожденные случаи вроде Монако… Короче спор ради спора.
По моему опыту проживания в 5 странах (Россия, Новая Зеландия, Польша, Германия и Люксембург), не считая туристических поездок в пару десятков стран — дешевые и качественные местные продукты были только в Польше и Белоруссии (дешевые или качественные — бывало, в Люксе — качественные йогурты и молочка, но нифига не дешевая, в Германии — дешевое пиво, но очень на любителя). Все остальное видимо вырожденные случаи (в РФ дешевы только местные скоропортящие продукты вроде молочки или хлеба, но качество тех же продуктов в Польше куда выше на мой вкус).
Поэтому ваше правило, что средние местные продукты дешевле и качественее кажется мне сомнительным.
Поэтому ваше правило, что средние местные продукты дешевле и качественее кажется мне сомнительным.
Мне после Израиля Германия показалась невероятно дешевой. Первое время я ходил и закупался как бешеный.
Все относительно. У меня было тоже в Польше после Германии, вроде набрал огромную кучу продуктов, а на кассе пробивают 20-30 евро (в переводе со злотых, конечно).
Но вообще Германия одна из самых дешевых стран Западной Европы, правда далеко не все местные продукты дешевы, плюс некоторые жалуются на качество продуктов (нам в принципе — нормально).
Но вообще Германия одна из самых дешевых стран Западной Европы, правда далеко не все местные продукты дешевы, плюс некоторые жалуются на качество продуктов (нам в принципе — нормально).
Я из своего Люксембурга могу доехать в три страны за полчаса
Меня повеселило когда я за рулем из Франции в какой-то точке за одну минуту!!! по одной прямой пересек границы Бельгии Люксембурга и снова оказался во Франции.
Все так, но вы не учитываете один очень важный фактор — другое качество жизни. Если говорить про ЕС, то да, налоги выше и да, денег может оставаться меньше (а может и нет), но при этом:
- Нормальные дороги. Транспортная свобода в целом.
- Работающая полиция, к которой действительно можно обратиться за любой помощью и с очень высоким шансом быть не посланным подальше. Вплоть до того, что у меня за одним из коллег гонялся по дворам ППС местный (ох и переживал он тогда по привычке), чтобы отдать ему кошелёк, который он выронил когда за собакой свой убирал, а они увидели. Отдали все, с деньгами.
- Общая финансовая стабильность. Курс не скачет, бензин умеет дешеветь вслед за нефтью, стоимость товаров меняется крайне медленно и вот это все.
- Доступность хорошего жилья. Найти квартиру, которую ты потянешь финансово и где будет паркинг, отсутствие слышимости, зелёный двор с зоной для барбекю и ограниченной этажностью вполне можно и до работы при этом все ещё будет от 10 минут пешком. По крайней мере у меня дважды получалось, в пределах 30% от чистого дохода после налогов на момент начала аренды. В России такое жилье практически недоступно, потому что по меркам Москвы это уже элитное жилье по совершенно диким ценам.
- Выравнивание социума приводит к тому, что все в целом живут неплохо и общая ситуация более позитивная. Люди более расслабленные, социальное неравенство не такое острое. В целом проще общаться, социальный круг выше, ведь как известно сытый голодного не поймёт.
- Огромный рынок труда и возможность строить карьеру практически без потолка, не выбирая из десятка крупнейших компаний, на которых все заканчивается.
Есть ещё некоторые факторы, которые для меня имеют значение, но пожалуй это главное.
А что касается цен, то ни в России последние года 4 до переезда, ни в ЕС стоимость продуктов не была для меня определяющей имя как то не испытывал боли от того, сколько стоит хлеб. Не думаю что стоит вообще пересчитывать зарплату в еду, если речь идёт с суммах, когда на еду однозначно хватает.
P.S. В том же Иннополисе кстати баланс может быть сильно смещён, но за его пределы все таки придётся рано или поздно выйти, да и находится он в том же государстве со всеми его проблемами, только немного сглаженными.
Люди более расслабленныепо сравнению с Москвой почти везде люди более расслабленные )
Это не так. Миф про то, что в Москве все более напряженные — не более чем миф. Там просто больше занятий и в цикл «работа — ларек — диван» можно очень много чего добавить.
В целом люди в России гораздо более напряженные, потому что слишком многим приходится думать о том, где бы деньжат подразарботать, чтобы на все хватило.
Не исключаю что я не прав, но это очень явно заметно, когда пару лет там не был и внезапно прилетаешь на несколько дней. Контраст очень сильный.
В целом люди в России гораздо более напряженные, потому что слишком многим приходится думать о том, где бы деньжат подразарботать, чтобы на все хватило.
Не исключаю что я не прав, но это очень явно заметно, когда пару лет там не был и внезапно прилетаешь на несколько дней. Контраст очень сильный.
Это не миф, это моё личное наблюдение. Возможно у меня выборка такая.
Я не говорю, что все в МСК напряжённые, но у многих наблюдал повышенную тревожность.
Как вариант, Москва приманивает таких людей, которые уже тревожны и ищут лучшей жизни.
Я не говорю, что все в МСК напряжённые, но у многих наблюдал повышенную тревожность.
Как вариант, Москва приманивает таких людей, которые уже тревожны и ищут лучшей жизни.
В России люди более напряженные отчасти в силу большего имущественного расслоения, отчасти из-за большей неопределенности в жизни. Никто не может ничего планировать в горизонте нескольких лет.
Плюс «трение среды» в России выше — вроде все то же самое как везде, но в силу общего недоверия государства гражданам и граждан друг-другу (часто — обоснованного) на каждом шагу требуют справки, личной явки, заверенные копии документов и прочие, казалось бы, мелочи, но суммарно это нормально так накапливается.
Плюс «трение среды» в России выше — вроде все то же самое как везде, но в силу общего недоверия государства гражданам и граждан друг-другу (часто — обоснованного) на каждом шагу требуют справки, личной явки, заверенные копии документов и прочие, казалось бы, мелочи, но суммарно это нормально так накапливается.
В России люди более напряженные отчасти в силу большего имущественного расслоения, отчасти из-за большей неопределенности в жизни. Никто не может ничего планировать в горизонте нескольких лет.Вот опять же, выборка моя нерепрезентативна, но за пределами МСК такое наблюдаю реже. В основном люди просто живут и таки планируют на горизонт нескольких лет.
Узнаю соседа-канадца по комментарию
Вопрос только в том, что хлеб за 5000 в среднем будет куда качественнее хлеба за 10 рублей, не так ли?
Не говоря про то, что многие вещи вроде электроники стоят одинаково везде.
Если где-то забыл шапку, в этом чате её обязательно найдёшьНет времени объяснять, бегите к ближайшему терминалу. Сделайте оплату, и девушка в красном поднесет вам найденную вещь.
Живу 4 год. Теперь прописан в Иннополисе. Доволен.
UFO just landed and posted this here
Вы абсолютно правы. Количество материальных благ, которые могут которые не-айтишники могут себе позволить там, будет больше, чем «здесь», а количество материальных благ, которые айтишники могут себе позволить там, будет меньше, чем «здесь». Суммарное количество благ на всех больше, но для тех, кто привык к большой зарплате может быть и меньше.
Товары и услуги продаются не по себестоимости+n прибыли, а по той цене, по которой их можно продать максимально выгодно. Если у тебя зарплата намного выше средней по местности — то для тебя будет относительно дешевле жильё, услуги, транспорт, вот это всё, потому что цены ориентированы на местный рынок и ты конкурируешь с местными, а не с жителями Лондона.
Товары и услуги продаются не по себестоимости+n прибыли, а по той цене, по которой их можно продать максимально выгодно. Если у тебя зарплата намного выше средней по местности — то для тебя будет относительно дешевле жильё, услуги, транспорт, вот это всё, потому что цены ориентированы на местный рынок и ты конкурируешь с местными, а не с жителями Лондона.
Если у тебя зарплата намного выше средней по местности — то для тебя будет относительно дешевле жильё, услуги, транспорт, вот это всё,
Это верно, однако вы совершаете логическую ошибку, переходя к утверждению:
а количество материальных благ, которые айтишники могут себе позволить там, будет меньше, чем «здесь»
Так материальные блага складываются не только из «жилья, услуг, транспорта». Скажем, товары «машины», «путешествия», «бытовая техника», «игрушки», «продукты», «инвестиции» — могут быть намного доступнее. Условно, купить посудомойку и робото-пылесос последней модели — относительно дешевле, а вот нанять уборщицу — дороже. В сумме, кол-во материальных благ может быть как больше, так и меньше. Причем набор материальных благ — может очень сильно отличаться.
Но есть так же вопрос инвестиций: например ипотека, это в первую очередь инвестиции, никто не мешает продать квартиру/дом потом там и вернуться сюда со значительно большей суммой на пенсии. Так же пенсионные отчисление это тоже инвестиции, пенсия в США и в РФ — две больше разницы, опять-таки если в РФ человеку хорошо, никто не мешает вернуться туда с американской пенсией.
То есть даже при равном уровне жизни в США и РФ, когда дело дойдет до пенсии — в США может оказаться намного больше возможностей и накоплений.
UFO just landed and posted this here
Не повезло городу с озеленением. Видно, что экономят. Маленькие кустики из трёх хлыстиков, подобные же деревца, которые на вид вот-вот сломаются под тамошним ветром.
Неужели сложно было заложить взрослые деревья и кустарники, а не прутки?
Неужели сложно было заложить взрослые деревья и кустарники, а не прутки?
Из какого города переехали? Воронеж не рассматривали?
Здесь тоже много IT компанией.
Переехали сюда в 2017 из Казахстана.
Головной офис в Казани. Бывал там, до Иннополиса не доехал, тоже интересовал.
Но показался маловатым как сфера обитания, при одинаковых итоговых заработках и с более холодным климатом.
Про национализм… Не думаю что он есть. Наверняка есть кумовство как написали в комментах, но оно есть везде.
Ну и надо уважать землю и людей на территории которых ты живешь.
Тогда и к тебе будут проявлять уважение.
А дураков везде хватает.
Здесь тоже много IT компанией.
Переехали сюда в 2017 из Казахстана.
Головной офис в Казани. Бывал там, до Иннополиса не доехал, тоже интересовал.
Но показался маловатым как сфера обитания, при одинаковых итоговых заработках и с более холодным климатом.
Про национализм… Не думаю что он есть. Наверняка есть кумовство как написали в комментах, но оно есть везде.
Ну и надо уважать землю и людей на территории которых ты живешь.
Тогда и к тебе будут проявлять уважение.
А дураков везде хватает.
тоже хотел переехать 1-2 года назад в Иннополис, но с работой не вышло. Прошел 2 собеса, оффер не получил, потом желание пропало.
Ваше мнение о городах очень сильно субъективное.
Вы просто приехжали куда-то в тот момент когда там было плохо или хорошо.
К примеру у меня впечатление от Питера как от очень грязного города. Но я понимаю что оно такое просто потому, что я туда приезжал в неудачное время.
Тоже самое с Казанью — туда было два серьезных вливания бабла, в приехали практически в идеально время чтобы увидеть результат этого вливания.
Вы просто приехжали куда-то в тот момент когда там было плохо или хорошо.
К примеру у меня впечатление от Питера как от очень грязного города. Но я понимаю что оно такое просто потому, что я туда приезжал в неудачное время.
Тоже самое с Казанью — туда было два серьезных вливания бабла, в приехали практически в идеально время чтобы увидеть результат этого вливания.
В удачное время помыли бы только места скопления туристов. Так что ваше впечатление достаточно верное.
Спустя 3 года всё ещё считаю Казань одним из самых чистых, красивых, и ухоженных городов в России.
Вряд ли это обусловлено только вливанием денег.
Вряд ли это обусловлено только вливанием денег.
Было бы странно, если бы они так быстро сломали всё что было построено. :)
Я ровно такого же мнения о Калининграде — обожаю этот город. Но местные на мои всторги прямым текстом сказали: ты приехал после глобального ремонта, еще пол года назад здесь было совсем не так.
Я ровно такого же мнения о Калининграде — обожаю этот город. Но местные на мои всторги прямым текстом сказали: ты приехал после глобального ремонта, еще пол года назад здесь было совсем не так.
ты приехал после глобального ремонта, еще пол года назад здесь было совсем не так.Будто бы это что-то меняет в текущей ситуации.
Ну а Татарстан — республика, причём с нефтегазом. А это значит, что большая часть денег остаётся в ней, а не уходит в Москву.
Указывает на некорректность оценки.
Утрируя: «ну я был в Рязани в 1961 году и в Казани в 2017 — просто небо и земля.»
Утрируя: «ну я был в Рязани в 1961 году и в Казани в 2017 — просто небо и земля.»
Татарстан — регион-донор, около 75% дохода уходит в Москву.
Башкоторстан тоже республика, причем с нефтегазом. Но живут в Башкирии как-то очень грустно, и едут оттуда все. Кто вахтами, кто насовсем.
Вообще то меняет. Во-первых, все же ремонт у нас делают на троечку, недолговечный он. И отсюда следует во-вторых, если в городе на постоянной основе не поддерживается порядок, то очень скоро все вернется к состоянию до ремонта.
Я бы связал это скорее со сменой руководства. Факт — серьёзные изменения (как говорят коренные) произошли со времён Универсиады.
Но город (я про Казань) по-прежнему развивают, ищут новые масштабные проекты. WorldSkills тот же, футбол (был с утра проездом — ужас что творилось :) ).
Ну, собственно, да — не ухудшается ситуация, совсем даже наоборот.
Но город (я про Казань) по-прежнему развивают, ищут новые масштабные проекты. WorldSkills тот же, футбол (был с утра проездом — ужас что творилось :) ).
Ну, собственно, да — не ухудшается ситуация, совсем даже наоборот.
Люблю Питер, но он и правда очень грязный город почему-то. Прекрасные исторические фасады в центре почти везде покрыты слоем пыли и грязи. Кое-где отмывают но в целом печально выглядит.
1. Пыль (земля, песок), которую носит в воздухе ветер.
2. Мало зелени, которая задерживала бы пыль.
3. Рельефность фасадов.
4. Фасады моют редко.
5. Машины.
2. Мало зелени, которая задерживала бы пыль.
3. Рельефность фасадов.
4. Фасады моют редко.
5. Машины.
"Надо чаще мыть!", как говорил персонаж одного известного фильма.
Нужно не чаще мыть, а закатать город в асфальт/бетон, а все «озеленение» или убрать/спилить, или сделать нормально, как в Европе/США.
Чтобы это говнище с газонов не стекало бурным потоком при каждом дожде, а после не летало в воздухе мегатоннами пыли.
Тогда станет сразу сильно чище.
Чтобы это говнище с газонов не стекало бурным потоком при каждом дожде, а после не летало в воздухе мегатоннами пыли.
Тогда станет сразу сильно чище.
Этого недостаточно.
Нет в Питере такого количества газонов чтобы весь центр покрыть грязью. Как выше написали, там с зеленью в центре вообще не очень.
С годами даже абсолютно бетонный город пылью и грязью покроется, все равно нужно мыть, и мыть регулярно.
Москву же отмыли, помните какая она была грязная в девяностые?
Для айтишников, которых как и меня прельстила данная модель (описание как из другой страны) просто напоминаю, что проценты с дохода вкладов как более состоятельные люди чем большинство россиян вы уже платите (если предпочитаете консервативные активы и после последних решений властей решили не отзывать вклад), просто по щелчку пальцев.
Если для вас это не звоночек, кого начнут стричь следующим, то Иннополис выглядит весьма презентабельно. До поры, увы.
Для желающих указать мне на величины подоходных налогов в зарубежных странах, скажу, что лично для себя считаю более справедливой ситуацию с высокими налогами, но прогонозируемым будущим, чем со спонтанными хаотичными решениями, после которых приходится опять пересматривать количество корзин и яиц в них. При этом помня про факты, когда тебе просто могут не дать их использовать.
Личный выбор каждого.
Для желающих указать мне на величины подоходных налогов в зарубежных странах
Много раз упоминалось что если взять все налоги и взносы которые косвенно платит человек в РФ — то в худшем случае выйдет около 50%. А если брать только НДФЛ, то он много где сильно меньше чем в РФ и зависит от наличия семьи\детей и т.п. В Швейцарии я сейчас плачу около 5-6%.
13% — налог на доход физ. лица
22% — взнос в ПФ
5% — взнос в фонд обязательного медстрахования
3% — взнос в фонд соц страхования
18% — НДС
=
61% — всего
22% — взнос в ПФ
5% — взнос в фонд обязательного медстрахования
3% — взнос в фонд соц страхования
18% — НДС
=
61% — всего
Ну НДС всё же не стоит учитывать напрямую т.к. не во все покупаемые услуги и товары оно включено. Но, конечно, половину или треть его можно смело, думаю, включать.
Вы, конечно, супер посчитали.
1) Эти проценты нельзя складывать. Тот же НДС, он отнимается не от всего фонда ЗП работодателя, а уже от того, что осталось после уплаты всех налогов.
2) То же самое про налоги работодателя и НДФЛ. Их нельзя просто так сложить.
3) НДС разный на разные товары.
4) Во многих IT-компаниях работодатель платит не 30% в ПФ и фонды страхования, а 14% из-за льгот.
5) Когда зарплата превышает определенную величину (что-то в районе 80К), то взносы в фонды страхования или происходят по пониженной ставке, или вообще не платятся (точно сейчас не помню). Т.е. человек после определенного уровня ЗП начинает платить меньше налогов.
Я не готов спорить на тему, маленькие у нас налоги или большие, и по назначению они тратятся или нет, но ваш 61% и то, как вы его получили, — это введение людей в заблуждение. Налогообложение работает сложней.
1) Эти проценты нельзя складывать. Тот же НДС, он отнимается не от всего фонда ЗП работодателя, а уже от того, что осталось после уплаты всех налогов.
2) То же самое про налоги работодателя и НДФЛ. Их нельзя просто так сложить.
3) НДС разный на разные товары.
4) Во многих IT-компаниях работодатель платит не 30% в ПФ и фонды страхования, а 14% из-за льгот.
5) Когда зарплата превышает определенную величину (что-то в районе 80К), то взносы в фонды страхования или происходят по пониженной ставке, или вообще не платятся (точно сейчас не помню). Т.е. человек после определенного уровня ЗП начинает платить меньше налогов.
Я не готов спорить на тему, маленькие у нас налоги или большие, и по назначению они тратятся или нет, но ваш 61% и то, как вы его получили, — это введение людей в заблуждение. Налогообложение работает сложней.
Когда зарплата превышает определенную величину (что-то в районе 80К)
Для 2020 года это 1 292 000 годового дохода (или 108 тысяч в месяц), после этого — 10%.
Все что вы сделали сейчас — это привели частные случаи ровно тех налогов, которые я написал.
Говоря про НДС я имел ввиду, что вы все равно его платите, покупая в магазине, все остальные и так платятся.
Говоря про НДС я имел ввиду, что вы все равно его платите, покупая в магазине, все остальные и так платятся.
Вот неплохая картинка. Можно ли такую нарисовать для среднего разраба в москве с зп 150к?
Желтые блоки зря дорисовали (эту часть вообще фиг сравнишь с разными странами)
Минуточку! Когда это Михаил с зарплатой в 70 тысяч «успел заработать» на квартиру 70 кв.м. в Москве? Или они про дальнее подмосковье, чудом включенное в «лопнувшую» Москву? Но даже при таких раскладах 70 кв.м. * 100 000 = 7 000 000 рублей, 100 зарплат при условие ни есть, ни пить. А он ел, пил, заправлял машину…
Брешит комсомолка, как всегда брешит.
Брешит комсомолка, как всегда брешит.
А где вы, интересно, увидели возраст Михаила? Не говоря уже о сказочном слове — ипотека.
По иллюстрации нельзя сказать, что его жизнь давно перешла половину.
Со сказочной ипотекой расчёт был бы резко другим — там вычеты всякие, чисто ипотечные, которые бы обнулили бы его НДФЛ на много, много лет.
Со сказочной ипотекой расчёт был бы резко другим — там вычеты всякие, чисто ипотечные, которые бы обнулили бы его НДФЛ на много, много лет.
вычеты по погашению НДФЛ не более 360к если мне память не изменяет
Минуточку! Когда это Михаил с зарплатой в 70 тысяч «успел заработать» на квартиру 70 кв.м. в Москве?
Получил в наследство от бабушки
Можно подробнее насчет вычетов? Насколько я помню, там что-то вроде единоразового 500к за саму квартиру и столько же за факт взятия кредита.
Единоразовый, если ранее выплаченных налогов хватает. Если не хватает, то берется бумажка в налоговой, она несется по месту работы, и далее НДФЛ не удерживается, пока эти самые 260 и/или 390к вычетов не будут набраны у работодателя.
К примеру, я бОльшую половину карьеры проработал за рубежом, у меня не набралось взносов на то, чтобы обналичить вычет в налоговой :)
К примеру, я бОльшую половину карьеры проработал за рубежом, у меня не набралось взносов на то, чтобы обналичить вычет в налоговой :)
там вычеты всякие, чисто ипотечные, которые бы обнулили бы его НДФЛ на много, много лет
Ипотечные вычеты это когда с одного кармана тихо вынимают деньги, что с шумом и пафосом потом вернуть часть обратно:
— деньги банки на кредит получают от Центрабанка и соотвественно часть прибыли от процентов за ипотечный кредит получит государство,
— банки платят всевозможные налоги от своей деятельности — соотвественно опять часть прибыли уйдет государству в виде косвенных налогов,
— продажа недвижимости облагается налогов (не всегда), который тоже ляжет на покупателя, так же если потом продавать или дарить эту квартиру — возможно придется оплатить налог,
— дополнительно государству будет оплачены услуги по регистрации сделки, налоги за услуги нотариусов и т.п.
Perlovich тут, говорят аудиторская компания складывает еще по старым налогам, почему же мне нельзя, объясните? =)
PS и НДС уже 20%
PS и НДС уже 20%
У меня не к конкретным цифрам претензии. У меня к методологии. Нельзя складывать проценты. И на прекрасном изображении сверху все посчитано правильно, без складывания процентов.
Если вам не понятно, что мне не нравится, то я объясню очень простым примером. Допустим, завтра НДС с 20% поднимут до 90%и добавят это в конституцию. Если считать налоги согласно вашему подходу, то суммарный налог будет 133% с дохода, что разумеется некорректно, т.к. даже при НДС в 90% люди все равно будут получать какой-то доход, а не доплачивать еще государству 33 копейки за каждый рубль.
Если вам не понятно, что мне не нравится, то я объясню очень простым примером. Допустим, завтра НДС с 20% поднимут до 90%
Тут есть нюанс, о котором знают, похоже, немногие из тех, кто не имеет отношения к бухгалтерии: ИТ-компании РФ (точную формулировку см. НК РФ, ст.427, п.1, пп.3 ) имеют право платить взносы в фонды (в прежделах той же предельной величины базы) суммарно не 30%, а 14%: 8% — ПФ, 2% — ФСС, 4% — ФФОМС (подробности см. в той же ст.427 НК РФ, п.2, пп.1.1).
Так что для компаний, официально числящихся «ИТ-компаниями РФ» (а, подозреваю, в Иннополисе большинство — такие), велична выплат в фонды оказывается заметно меньше.
Так что для компаний, официально числящихся «ИТ-компаниями РФ» (а, подозреваю, в Иннополисе большинство — такие), велична выплат в фонды оказывается заметно меньше.
20%. НДС-уже давно 20%.
1. НДС в других странах что, нет?
2. взнос в ПФР, ФОМС и соцстрах начисляются до вычета налогов. Это, кстати, и в ЕС много где есть — достаточно открыть любой payroll calculator. accace.com/payroll-calculator-czech-republic вот пример для Чехии.
Employee — Gross Wage — там будет сумма которая в контракте до вычета налогов, которые платит сотрудник.
Taxes — Supergross Wage — ваша реальная стоимость для работодателя (с учётом скрытых налогов, которые платит работодатель).
2. взнос в ПФР, ФОМС и соцстрах начисляются до вычета налогов. Это, кстати, и в ЕС много где есть — достаточно открыть любой payroll calculator. accace.com/payroll-calculator-czech-republic вот пример для Чехии.
Employee — Gross Wage — там будет сумма которая в контракте до вычета налогов, которые платит сотрудник.
Taxes — Supergross Wage — ваша реальная стоимость для работодателя (с учётом скрытых налогов, которые платит работодатель).
Да, я помню про это, но чаще всего стереотипный контраргумент все равно про величину налогов. Честно сказать, большую часть времени мне приходится заставлять себя понять, что зарабатываю я больше, чем получаю минус ндфл. Мне кажется, что парадигма "я отдельно, государство (которое берет с меня налоги) — отдельно" пока в России доминирует.
что зарабатываю я больше, чем получаю минус ндфл.Так и есть. ОМС позволяет лечится от того же ковида бесплатно. Вызывать скорую, когда у тебя что-то случилось, не фотографируя предварительно травму — доход.
Соцвзносы можно вообще в частный пенсионный фонд перенести.
От того же Ковид почти везде лечат бесплатно, даже в США (да, это так, кто заплатил наличными, тому возместят).
Про фотографировании травмы для скорой первый раз слышу. Может опять же в США, но в ЕС, если сам не можешь доехать до больницы, потому что плохо, то скорая вполне себе едет и помогает, просто она не такси и не «уколите мне жаропонижающее, у меня 38.2», как многие привыкли думать.
Ну и в некоторых странах есть частная страховка, где к тебе будут кататься сколько угодно, пока позволяет тариф.
Вероятно, у вас более благоприятные условия для использования ОМС. Вы забываете о такой разнице как «позволяет лечить» и «лечит». Например, очередь на три месяца для приема к специалисту на мой взгляд подразумевает, что ты не лечишься, а ждешь приема. Поэтому не использую ОМС с момента возникновения этого вида медицинского страхования.
С пенсией ситуация похожая. Всем понятно, что после очередных глубоких «экономических побед», вероятнее всего, при определенных деформационных изменениях государство просто объявит дефолт по обязательством. Если ООО можно, то определенным государственным формам почему нет. Все пойдут на участки копать и сажать. Как-то выживут. И все можно начинать по новой.
С пенсией ситуация похожая. Всем понятно, что после очередных глубоких «экономических побед», вероятнее всего, при определенных деформационных изменениях государство просто объявит дефолт по обязательством. Если ООО можно, то определенным государственным формам почему нет. Все пойдут на участки копать и сажать. Как-то выживут. И все можно начинать по новой.
Я в РФ тоже плачу 6%
ИП-то? Ну, чуть что — пинок под зад и свободен :)
Я про полную занятость конечно же, с соцплюшками и выплатами в случае сокращения.
Соцплюшкам предпочитаю живые деньги. Разумный заказчик нынче с удовольствием платит ИП больше чем штатникам, т.к., как вы правильно написали, договор расторгается безо всяких потерь Заказчика (если не пропишите обратное). Плюс, Заказчик немного экономит на кадровом учете, проще платить за результат а не отсиженные часы.
Меня вполне устраивает такое положение дел, соцплюшки я сам себе обеспечу.
Я полностью согласен. Просто не следует сравнивать условия труда на постоянном контракте и консультантом. Это разные механизмы с разными доходами и налогами.
В РФ работа внешним консультантом не особо распространена, по крайней мере в ИТ. Но дело движется, мне кажется. За бугром такое больше любят, особенно в странах социальных, чтобы было проще увольнять людей если что.
Просто не следует сравнивать условия труда на постоянном контракте и консультантом. Это разные механизмы с разными доходами и налогами.
Я вас понимю, но считаю что сравнивать можно и нужно! Чтобы обе стороны, и заказчик и исполнитель, видели для себя недостатки и преимущества такого формата, и возможно переходили бы на него.
Где можно посмотреть на список вакансий в Иннополисе?
Innopolis_city не по заказу статья, говорите? Даже смешно. Что ж вы тогда мониторите ее и отвечаете на комментарии?
Каждый год, как у школьников пора поступать, так вы заваливаете все соцсети своей рекламой. Уже и сюда добрались.
Я вот что думаю: если вам приходится так активно вербовать (а теперь уже и готовых специалистов)- значит дела не очень. Хорошие места для работы-учебы даже рекламировать не приходится, люди сами приходят. А у вас получается, что за 8 лет все еще проблема…
Каждый год, как у школьников пора поступать, так вы заваливаете все соцсети своей рекламой. Уже и сюда добрались.
Я вот что думаю: если вам приходится так активно вербовать (а теперь уже и готовых специалистов)- значит дела не очень. Хорошие места для работы-учебы даже рекламировать не приходится, люди сами приходят. А у вас получается, что за 8 лет все еще проблема…
Да все, наверное, жители переживают за статьи про свой город. Я тоже вот отвечаю.
На запах слетаются? Откуда люди смогут узнать про город, если про него не писать?
Хорошие места для работы-учебы даже рекламировать не приходится, люди сами приходят.
На запах слетаются? Откуда люди смогут узнать про город, если про него не писать?
> Что ж вы тогда мониторите ее и отвечаете на комментарии?
Как будто что-то удивительное. Вы свою статью напишите на хабре или на каком-нибудь пикабу, будете каждые 10 минут обновлять комментарии, чтобы узнать кто что написал)
Как будто что-то удивительное. Вы свою статью напишите на хабре или на каком-нибудь пикабу, будете каждые 10 минут обновлять комментарии, чтобы узнать кто что написал)
Ощущение, что только я впервые слышу об этом ИНнополисе
Интересно было почитать — видимо неплохой вариант для тех, кто уже устал от Москвы, но еще не готов завести трактор всерьез.
минск такой вариант)
Его мы тоже рассматривали, на самом деле.
Но решили, что в качестве смены страны это шило на мыло. Последние новости о происходящем там это подтверждают.
Но решили, что в качестве смены страны это шило на мыло. Последние новости о происходящем там это подтверждают.
Зато зарплата растёт значительно, и с привязкой к твёрдой валюте.
Глянул вакансии на сайте Иннополиса, не сказал бы, что зарплаты высокие. Ниже, чем в Питере, как мне кажется, и сравнимо с городами-миллионниками (Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород), но выбора практически нет.
У нас есть офис в Нижнем, кто ездил туда в командировку, говорят, довольно симпатичное место в плане расположения.
Глянул вакансии на сайте Иннополиса, не сказал бы, что зарплаты высокие. Ниже, чем в Питере, как мне кажется, и сравнимо с городами-миллионниками (Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород), но выбора практически нет.
У нас есть офис в Нижнем, кто ездил туда в командировку, говорят, довольно симпатичное место в плане расположения.
Я вот в Минске, 4 года уже. Смены страны тут, считай, не происходит — язык тот же, границы считай нет, до Москвы рукой подать, бюрократии минимум — бумажку раз в год делай, и ходи с российским паспортом.
Зп — как московские, пробок нет, все кино-вино-домино от 2-х миллионного города, парки-водоёмы, до аэропорта 30 минут, безопасно. IT много — чуть ли ни 1% от населения в IT. IT-шникам тут спокойная, обеспеченная жизнь. Из минусов — в IT мало продуктовых кампаний; среднее образование попроще — сильно меньше детей дрючат; погода часто мерзкая — продувает; дорогая недвижка.
А что такого у нас происходит страшного по новостям?
Зп — как московские, пробок нет, все кино-вино-домино от 2-х миллионного города, парки-водоёмы, до аэропорта 30 минут, безопасно. IT много — чуть ли ни 1% от населения в IT. IT-шникам тут спокойная, обеспеченная жизнь. Из минусов — в IT мало продуктовых кампаний; среднее образование попроще — сильно меньше детей дрючат; погода часто мерзкая — продувает; дорогая недвижка.
А что такого у нас происходит страшного по новостям?
А что такого у нас происходит страшного по новостям?
«Выборы»
Из минусов… среднее образование попроще — сильно меньше детей дрючат
Это же прекрасно! У детей должно быть сначала детство, потом уже образование.
> А что такого у нас происходит страшного по новостям?
Наоборот, то что у вас сейчас происходит лишь добавляет очков Минску. Осталось таракана прихлопнуть, и в Минск потянуться в т. ч. и из Иннополиса)
Наоборот, то что у вас сейчас происходит лишь добавляет очков Минску. Осталось таракана прихлопнуть, и в Минск потянуться в т. ч. и из Иннополиса)
Как у меня складывается впечатление о каком-то городе, где я не был?
Захожу на гугл-карту, просмотр улиц.
К сожалению, в этом Иннополисе — нет ни одной улицы с «отсканированными даными».
На немногочисленных круговых панорамах, все какое-то новое, стильное, но искусственное и неживое. Как городок в Симсах
Вот какое-то такое врпечаление :)
Захожу на гугл-карту, просмотр улиц.
К сожалению, в этом Иннополисе — нет ни одной улицы с «отсканированными даными».
На немногочисленных круговых панорамах, все какое-то новое, стильное, но искусственное и неживое. Как городок в Симсах
Вот какое-то такое врпечаление :)
есть в яндекс-картах, но год 2016, что сильно отстает от действительности.
Я так тоже смотрел, на панорамах. Всего 2 улицы тогда было и вообще всё выглядило как-то не очень. В этом году потратил денёк зимой и побывал лично. Архитектурно интересно конечно, всё новенькое, всё чистенькое. Но город действительно маленький, мы за час обошли его весь… Больше времени потратили на то, чтобы пройтись до берега, с которого видно Свияжск.
В общем как интересный и "вкусный" на события город, я бы не выбрал, тут скорее Казань подойдёт. А вот как место куда можно уехать от излишних "вкусностей" подходит просто зашибенно.
Спасибо что поделились, я например про Иннополис и не слышал. Хотя как я понял, это скорее микрорайон чем город. Как подсказывает Википедия, площадь 2км, на город как-то не тянет.
С вашими вводными — жизнь в де-факто глухомани и практическое отсутствие работы для супруги, Вы вполне могли бы попробовать переехать и в Европу, хуже бы точно не было, если конечно у неё есть желание учить английский, и как-то развиваться в этом направлении. Ну а даже если не понравится, вернуться с багажом интересного опыта всегда можно.
Кстати, насчет цен и жизни в Западной Европе (про другие регионы не знаю):
— Все цены выше, где-то раза в два, но и зарплаты во столько же выше. В итоге то на то и получается, жаловаться не приходится. Конечно, если в России жить с родителями или в квартире от бабушки, а тут вдруг приходится снимать, то это будет заметно. Но и в Питере/Москве снимать тоже недешево.
— С работой жены может быть проблема, да.
— С ипотекой наоборот, проблем никаких. 1-2% годовых в отличии от российских 12-15%.
— Стабильность законов и общества, практически полное отсутствие какого-либо кидалова и уверенность в завтрашнем дне. В России этого имхо нет от слова «совсем».
— Некоторые услуги действительно дороже, типа вывоза мусора за 20Евро/мес, но при зарплате программиста это не ощущается совершенно.
— Насчет цен в кафе — средний чек в Амстердаме например 35Евро, при этом я выбираю не смотря на цены. Для зарплаты программиста нет проблем. Да, в Новгороде к примеру, за эти деньги можно вчетвером пообедать, но и зарплата там раз в 10 ниже.
— Авиабилеты и поездки в Европе в разы дешевле. Сколько вам обойдется например в Париж слетать? А тут все рядом, плюс много красивых мест и курортов (Испания, Португалия, Франция, Италия).
— Возможность подтянуть английский и пообщаться вживую с коллагами из разных стран, от Португалии и Испании до Индии (кстати, вопреки всем анекдотам про индусский код, проблем с ними не было).
— Расставаться с родителями сложно, да, приходится общаться онлайн, но и при переезде внутри страны это то же самое, из Иннополиса домой наверно тоже каждые выходные не ездите.
С вашими вводными — жизнь в де-факто глухомани и практическое отсутствие работы для супруги, Вы вполне могли бы попробовать переехать и в Европу, хуже бы точно не было, если конечно у неё есть желание учить английский, и как-то развиваться в этом направлении. Ну а даже если не понравится, вернуться с багажом интересного опыта всегда можно.
Кстати, насчет цен и жизни в Западной Европе (про другие регионы не знаю):
— Все цены выше, где-то раза в два, но и зарплаты во столько же выше. В итоге то на то и получается, жаловаться не приходится. Конечно, если в России жить с родителями или в квартире от бабушки, а тут вдруг приходится снимать, то это будет заметно. Но и в Питере/Москве снимать тоже недешево.
— С работой жены может быть проблема, да.
— С ипотекой наоборот, проблем никаких. 1-2% годовых в отличии от российских 12-15%.
— Стабильность законов и общества, практически полное отсутствие какого-либо кидалова и уверенность в завтрашнем дне. В России этого имхо нет от слова «совсем».
— Некоторые услуги действительно дороже, типа вывоза мусора за 20Евро/мес, но при зарплате программиста это не ощущается совершенно.
— Насчет цен в кафе — средний чек в Амстердаме например 35Евро, при этом я выбираю не смотря на цены. Для зарплаты программиста нет проблем. Да, в Новгороде к примеру, за эти деньги можно вчетвером пообедать, но и зарплата там раз в 10 ниже.
— Авиабилеты и поездки в Европе в разы дешевле. Сколько вам обойдется например в Париж слетать? А тут все рядом, плюс много красивых мест и курортов (Испания, Португалия, Франция, Италия).
— Возможность подтянуть английский и пообщаться вживую с коллагами из разных стран, от Португалии и Испании до Индии (кстати, вопреки всем анекдотам про индусский код, проблем с ними не было).
— Расставаться с родителями сложно, да, приходится общаться онлайн, но и при переезде внутри страны это то же самое, из Иннополиса домой наверно тоже каждые выходные не ездите.
Спасибо вам за развёрнутый комментарий. Я отвечу на некоторые пункты.
Иннополис — это не глухомань. До Казани час комфортной езды. Люди в Москве дольше до работы едут.
В другой стране жена в первые годы может вообще не иметь права устраиваться на работу без особой визы. А когда она получит такое право, ей нужно будет выполнить в сто крат больше действий и усилий, чтобы эту работу получить. Я не утверждаю, что это невыполнимая задача, но при наших вводных это практически невозможно без ущерба для комфортной семейной жизни.
Цены рассчитаны на среднего потребителя со средней зарплатой. Вот тут я пояснил свои мысли по поводу материальных благ. В России на з/п айтишника я совершенно точно имею больше благ, чем буду иметь в Европе.
По поводу ипотеки в 12-15%. Это не так. В моей ситуации ипотека в России мне обходится в 6%. Дело в том, что РФ я могу себе позволить жильё вообще без ипотеки. В Европе не могу.
Про стабильность законов и путешествия вы абсолютно правы.
Пожилых родителей очень трудно сдвинуть с привычного места. По России они передвигаются спокойно и приезжают к нам каждый год на несколько месяцев в гости. В России всегда есть возможность перевезти их к себе поближе на ПМЖ. В Европу я их вряд ли смогу забрать.
Иннополис — это не глухомань. До Казани час комфортной езды. Люди в Москве дольше до работы едут.
В другой стране жена в первые годы может вообще не иметь права устраиваться на работу без особой визы. А когда она получит такое право, ей нужно будет выполнить в сто крат больше действий и усилий, чтобы эту работу получить. Я не утверждаю, что это невыполнимая задача, но при наших вводных это практически невозможно без ущерба для комфортной семейной жизни.
Цены рассчитаны на среднего потребителя со средней зарплатой. Вот тут я пояснил свои мысли по поводу материальных благ. В России на з/п айтишника я совершенно точно имею больше благ, чем буду иметь в Европе.
По поводу ипотеки в 12-15%. Это не так. В моей ситуации ипотека в России мне обходится в 6%. Дело в том, что РФ я могу себе позволить жильё вообще без ипотеки. В Европе не могу.
Про стабильность законов и путешествия вы абсолютно правы.
Пожилых родителей очень трудно сдвинуть с привычного места. По России они передвигаются спокойно и приезжают к нам каждый год на несколько месяцев в гости. В России всегда есть возможность перевезти их к себе поближе на ПМЖ. В Европу я их вряд ли смогу забрать.
Рабочая виза в Европе практически всегда дает «автоматом» право работы и для жены тоже. Другой вопрос, что если жена например учитель литературы, то работу она может просто не найти.
Насчет материальных благ, все наоборот. Зарплата в Европе в 2-3 раза выше, а цены на продукцию, например на айфон, те же — т.е. айфонов вы можете купить больше. Или авиабилетов. То что в России многим кажется дорого, например Netflix или покупка книг на Amazon, здесь легко и совершенно не замечается. Вот услуги дороже, да, интернет например 30Евро/мес, но их не так уж и много нужно, и погоды это сильно не делает.
По турвизе родители могут быть до 3х месяцев и в Европе, понятно что в России оно проще, но все относительно, по крайней мере по времени пути (я не говорю про США или Австралию).
Кстати, насчет материальных и прочих благ, сравнивать жизнь в центре Европы с проживанием на пятачке 2км где 10 магазинов и один торговый центр, ну даже не знаю… Имхо вам там через пару лет таки надоест :) Ну а если даже нет, тоже ничего плохого, уважаю ваш выбор в любом случае.
А в общем, каждый тут выбор делает сам, понятное дело, везде свои плюсы и минусы.
Насчет материальных благ, все наоборот. Зарплата в Европе в 2-3 раза выше, а цены на продукцию, например на айфон, те же — т.е. айфонов вы можете купить больше. Или авиабилетов. То что в России многим кажется дорого, например Netflix или покупка книг на Amazon, здесь легко и совершенно не замечается. Вот услуги дороже, да, интернет например 30Евро/мес, но их не так уж и много нужно, и погоды это сильно не делает.
По турвизе родители могут быть до 3х месяцев и в Европе, понятно что в России оно проще, но все относительно, по крайней мере по времени пути (я не говорю про США или Австралию).
Кстати, насчет материальных и прочих благ, сравнивать жизнь в центре Европы с проживанием на пятачке 2км где 10 магазинов и один торговый центр, ну даже не знаю… Имхо вам там через пару лет таки надоест :) Ну а если даже нет, тоже ничего плохого, уважаю ваш выбор в любом случае.
А в общем, каждый тут выбор делает сам, понятное дело, везде свои плюсы и минусы.
Наверное, основная причина — меня пока устраивает наша страна. Все остальные я пытаюсь подвести под неё. Если основная причина изменится — я как миленький найду 1000 плюсов в переезде заграницу.
p.s.: я полгода жил и работал в США.
p.s.: я полгода жил и работал в США.
Это да, если все устраивает и нравится, то бросать все и начинать с нуля наверно резона нет. Хотя если квартира и так съемная, жена не работает, ребенок маленький, то и терять-то нечего :)
Я думаю, у многих переезд планируется не потому что «все плохо», а просто из желания какого-то роста и новых впечатлений.
Интересно конечно, что переезжая внутри России, вы фактически получили те же проблемы — отдаленность от родителей, сложности с работой для жены, даже языковой барьер с татарами ;) что и при переезде заграницу. Хотя при размерах России наверно неудивительно. Думаю, время в пути от ваших родителей до Иннополиса или например до Франкфурта более-менее одинаково вышло бы в итоге.
Я думаю, у многих переезд планируется не потому что «все плохо», а просто из желания какого-то роста и новых впечатлений.
Интересно конечно, что переезжая внутри России, вы фактически получили те же проблемы — отдаленность от родителей, сложности с работой для жены, даже языковой барьер с татарами ;) что и при переезде заграницу. Хотя при размерах России наверно неудивительно. Думаю, время в пути от ваших родителей до Иннополиса или например до Франкфурта более-менее одинаково вышло бы в итоге.
А можете рассказать про опыт в США? РАньше был настроен свалить насовсем, с начала этого года подумываю поехать "попробовать", возможно, скоро совсем разуверую)
В общем, интересно: как нашли там работу, что увидели, что не понравилось.
Я кстати не соглашусь с вами по поводу часа езды. Каждую зиму ездим на Свиягу катать на лыжах. Живем в районе РКБ, это другая сторона города, 50 км в одну сторону. Максимум 45-50 минут по времени. Если считать от Иннополиса до центра, то без пробок спокойно за пол часа можно добраться. Но это на личном транспорте. Хотя автобусом конечно подольше и наверное тот самый час и выходит.
Сам город отличная альтернатива тем, кто хочет в спокойствии жить и при этом рядом с работой быть.
1-2% годовых в отличии от российских 12-15%.
1-2% от суммы в евро/долларах. Что будет примерно равняться тем же 12-15% в рублях. Валютная ипотека примерно под те же проценты выдается.
UFO just landed and posted this here
Да, естественно. Если в России жена работала и квартира была своя, то на новом месте с этим будут сложности, и доход первое время упадет заметно. Но в этом Иннополисе судя по тексту с работой для жен тоже не особо хорошо.
Язык разумеется учить надо. Это минимум года 2 достаточно серьезной зубрежки, курсов, домашних заданий.
При любом переезде за границу интеграция для супруги будет проблемой, если она этого не хочет, мотивации нет, или профессия не востребована и пр. Все это сложно конечно.
Язык разумеется учить надо. Это минимум года 2 достаточно серьезной зубрежки, курсов, домашних заданий.
При любом переезде за границу интеграция для супруги будет проблемой, если она этого не хочет, мотивации нет, или профессия не востребована и пр. Все это сложно конечно.
Живу в Норвегии и мне очень интересно с чем бы английский помог жене ТСа, если в Европе английский не котируется для работы нигде кроме Англии и если работа не связана с IT и то только если это разработка для Data Science и ML местный язык уже маст хэв.
Зарплаты может и выше в 2 раза но налоги также в разы выше. В Норвегии разработчики со своей зарплаты платят примерно 30-35% в Германии придётся отдать почти половину гросс дохода.
Отдельно про доход, выше зарплаты только у джуниоров. Джун в Норвегии получает примерно 3к евро после налогов(касир в мак даке получает 2500) дальше идёт зарплата по формуле 3000 * 1.03 ^ (N) где N количество лет опыта работы. То есть специалист с 10 летним стажем получает 4000 что не так уж и много по сравнению с сеньором в восточной Европе с учётом уровня цен.
По уровню цен: снять 40 метров в Осло 1.5к евро в месяц + депозит 4.5к евро. Средний чек в едальне, не ресторане 15-20 евро, в ресторане 35+, кружка пива 10. Таким образом eating out, любые развлечения типа похода по барам, ресторанам, клубам в европе очень сильно бьёт по карману.
По сравнению с тем что может себе позволить мидл/сеньор в восточной Европе западно-европейские разрабы живут очень скромно. Если есть семья, дети и жена которая либо не работает либо раьотает на низкооплачиваемой работе(к Норвегии неприменимо тут коммунизм все получают примерно одинаково) то одной зп программиста будет вообще не хватать, жить такая семья будет очень бедно тк вчетвером уже не проживешь в квартире 40 км за 1.5 к, нужна хотя бы трёшка за 2.2+ или дом за городом за 2.5+ на еду уйдёт 1к евро. Если дом за городом то нужна машина за которую будешь по 400 евро отдавать в месяц + страховка+ бензин+ платные дороги и в результате останется денег только один раз в испанию на недельку сгонять и забудь про откладывание денег в индексы на пенсию.
Стабильность оно конечно хорошо, но вся эта стабильность стоит очень дорого.
Если кассир в макдаке получает у вас 2500, а сениор 4000, то при двоих работающих будет уже не так уж плохо на семью, не? Разумеется, если один должен содержать четверых то это будет не очень веселая жизнь.
Так-то понятно, что если сениор в российской глубинке смог устроиться на московскую зарплату в 150-200тыс.р, то это в разы выше местного уровня жизни, и можно себя местным олигархом чувствовать, в Европе такого не будет. Я помню это чувство когда приезжаешь например в Новгород, и такси стоит 3Евро, поесть в ресторане 12Евро, автобус 20 центов, и в принципе купить можешь почти все что доступно в городе вообще не глядя на цены. Но туристом это прикольно, но вот жить там постоянно, не, спасибо не хочется.
Так-то понятно, что если сениор в российской глубинке смог устроиться на московскую зарплату в 150-200тыс.р, то это в разы выше местного уровня жизни, и можно себя местным олигархом чувствовать, в Европе такого не будет. Я помню это чувство когда приезжаешь например в Новгород, и такси стоит 3Евро, поесть в ресторане 12Евро, автобус 20 центов, и в принципе купить можешь почти все что доступно в городе вообще не глядя на цены. Но туристом это прикольно, но вот жить там постоянно, не, спасибо не хочется.
Кассиром в мак даке не устроишься. На одно неквалифицированное рабочее место обычно в среднем в районе 1.5к+ соискателей из-за того что много приезжих из ЕЭЗ(Европейская экономическая зона) и беженцев. Почти любая работа получается с помощью блата, связей, исключение это разработка в IT там только половина рабочих мест достаются "по знакомству" и младший мед персонал, тк там очень большая нехватка кадров.
Иностранцу даже с идеальным знанием норвежского сейчас на работу почти не устроиться, любому иностранцу, кромп тех что из других скандинавских стран. Этническая дискриминация в Скандинавии в последние 10 лет стала огромной проблемой. При приёме CV всегда сортируют CV с скандинавскими именами и нескандинавскими. Вакансии могут по пол года висеть если никто из скандинавов на них не подаёт.
ТЛДР если жена ни разработчица или медсестра то работы для неё не будет в Саандинавии.
К счастью, не все страны в Западной Европе — Норвегия.
Остальные страны по принципу такие же: низкое расслоение, высокие налоги, местный нацианолизм. IT нигде особо выше среднего не получает, кроме разве что Англии если работать ро контракту, так можно гиги находить на 500 фунтов в день. На IT в европе смотрят как на пустую трату денег/необходимое зло в квалификацию и знания не верят, ценность работника оценивается исходя из корочки высшего образования + количества лет опыта работы. По этому нет в Европе своих Ораклов, Майкрософтов, Гуглов итд. В целом вся Европа нацелена на эгалитаризм, а не меритократию как в США, поэтому в Европе прежде всего заботятся о середняках. В Скандинавии есть такая хрень, называемая закон Янте, это свод негласных правил общества, где в кратце говорится: не выпендривайся, будь как все, не делай больше других, не добивайся больше других(таким образом можно задеть чужие чувства). И хоть эта вещь скандинавская она актуальна для всей Европы, в особенности актуальна для германских стран таких как Австрия, Швейцария, Германия, Нидерланды, которые являются самыми крепкими экономиками Европы.
В целом в Норвегии одна из самых высоких покупательных способностей в Европе так что в других странах ещё хуже, разве что в Швейцарии в среднем повыше.
На IT в европе смотрят как на пустую трату денег/необходимое зло в квалификацию и знания не верят, ценность работника оценивается исходя из корочки высшего образования + количества лет опыта работы. По этому нет в Европе своих Ораклов, Майкрософтов, Гуглов итд.
Совсем не поэтому.
Ещё есть много причин, но все причины которые есть вытекают из того менталитета что я описал. Никто не будет в Европе вкладывать в деньги в непонятных пацанов без ВО, которые поднимают свой тех стартап в гараже.
Тут сначала 13 лет отучись в школе, потом 8 лет в универе, потом отработай 20 лет и когда у тебя пропадёт энергия и желание как то дальше развиваться ты станешь привлекательным для инвесторов. В Норвегии даже выражение есть: «Как сделать успешный скандинавский стартап? Шаг номер один: берёшь стартап и релоцируешь его в Кремниевую Долину.»
Тут сначала 13 лет отучись в школе, потом 8 лет в универе, потом отработай 20 лет и когда у тебя пропадёт энергия и желание как то дальше развиваться ты станешь привлекательным для инвесторов. В Норвегии даже выражение есть: «Как сделать успешный скандинавский стартап? Шаг номер один: берёшь стартап и релоцируешь его в Кремниевую Долину.»
А как же SAP?
Dynamics Axapta, Navision тоже имеют европейское происхождение.
Symbian (в большей части), UIQ тоже европейские.
Dynamics Axapta, Navision тоже имеют европейское происхождение.
Symbian (в большей части), UIQ тоже европейские.
Главное, чтобы в эти дни ветерок дул, а то комары сожрут за 5 минут.
О, с ветерком проблем в Иннополисе, как правило, нет. Зимой в бублик иногда по глиссаде заходить приходилось, чтобы в сторону полей не сдуло.
Спасибо за статью, очень познавательно. Тоже был в Казани как турист, очень понравился город.
Подскажите ещё, если ли рядом с Иннополисом какие-нибудь водёмы, где можно купаться? В Волге как я понимаю особенно не покупаешься из-за сбросов.
Просто хочется понять, можно ли там сделать что-то типа загородного дома с возможностью купания.
Например, недалеко от реки двухэтажный дом на 6 сотках земли, 2 гаражами, баней и беседкой можно купить за 7-9 миллионов.
Подскажите ещё, если ли рядом с Иннополисом какие-нибудь водёмы, где можно купаться? В Волге как я понимаю особенно не покупаешься из-за сбросов.
Просто хочется понять, можно ли там сделать что-то типа загородного дома с возможностью купания.
Руслан, привет из Праги от старого знакомого! :-)
В целом, конечно, фотографии отличные, и всё очень красиво на контрасте с нашим родным городом, например. Очень похоже на какой-нибудь спальный район в европейском городе. Единственное, по-российски много пространства. Европа любит жить компактно :)
Есть пара комментариев относительно прочитанного:
1. В целом есть ощущение того, что это всё же очень небольшое поселение, где может быстро наскучить. Я, например, до сих пор не могу решиться уехать в пригород Праги из соображений оторванности от городских благ. Многих это может остановить.
2. Мне кажется, при выборе места для переезда ты исходил из неправильных установок о Европе. Зарплата в IT-секторе значительно выше средних зарплат (очень странно, если где-то иначе). Зарплата сеньора в 2-3 раза выше, чем средняя ЗП, архитектора — в 3-4 раза (если работать как ИП, налоги всего 15%). Также не стоит забывать о том, что IT здесь имеет много бонусов (например, абонемент в финтес, который ты покупаешь за 16к, здесь идёт бонусом к ЗП, причем не только в отдельно взятый фитнес, а практически во все фитнесы города, спортзалы и даже разные сауны, корты и т.п.). Помимо это могут выдать телефоны, ноутбуки, проездные. В крупных компаниях распространена практика выдачи машин, дополнительных отчислений в пенсионный фонд, а также квартальные или годовые премии размером с ещё одну-две-три зарплаты. Иными словами, чего-чего, а ITшникам тут (как и везде) совсем неплохо. Прибавить к этому ипотеки под 2-3%, и вообще может оказаться, что всё ещё лучше :) Не уверен, что IT-шник в России может получить больше благ, т.к. многие блага в ЕС есть, так сказать, в «базовой комплектации» для любого вне зависимости от уровня дохода, а в России их надо добирать из своей зарплаты.
3. Похоже, что в этом поселении во многих аспектах жизни выбор сделан за тебя (или, скажем, просто отсутствует жизненная альтернатива): детский сад — один, школа — одна(?), университет — есть(?). Нужно доверять прям всей-всей инфраструктуре города и принимать её такой, какая она есть. Да, это в тысячу раз лучше 90% провинциальных городов России, но кому-то по душе школа живописи, кому-то музыкальная, кому-то физико-математическая; кому-то детский сад по японской системе образования или с уклоном в языки. Хорошо, если подойдёт всё, что предлагает Иннополис. Плохо, если начнётся несоответствие между тем, что может предложить город (в силу ограниченных возможностей) и тем, что хочется, а понимание этого придёт не сразу.
4. Со сложностями переезда за границу полностью соглашусь — с семьёй сложнее, далеко от родных, небольшие начальные визовые ограничения для членов семьи (в некоторых странах, но не везде), и не у всех получается начинать с чистого листа. Тем не менее, переезд в другой город тоже непрост во многих (а часто — в тех же) аспектах.
В остальном, если человек не готов на переезд за границу и понимает, что ездить регулярно в Казань из Иннополиса по 1.5 часа (туда + обратно) на машине он не будет (а стало быть может комфортно себя чувствовать в небольшом поселении), то Иннополис, как мне кажется, — просто отличный выбор! Как говорится — базар киряк ми! ;-)
В целом, конечно, фотографии отличные, и всё очень красиво на контрасте с нашим родным городом, например. Очень похоже на какой-нибудь спальный район в европейском городе. Единственное, по-российски много пространства. Европа любит жить компактно :)
Есть пара комментариев относительно прочитанного:
1. В целом есть ощущение того, что это всё же очень небольшое поселение, где может быстро наскучить. Я, например, до сих пор не могу решиться уехать в пригород Праги из соображений оторванности от городских благ. Многих это может остановить.
2. Мне кажется, при выборе места для переезда ты исходил из неправильных установок о Европе. Зарплата в IT-секторе значительно выше средних зарплат (очень странно, если где-то иначе). Зарплата сеньора в 2-3 раза выше, чем средняя ЗП, архитектора — в 3-4 раза (если работать как ИП, налоги всего 15%). Также не стоит забывать о том, что IT здесь имеет много бонусов (например, абонемент в финтес, который ты покупаешь за 16к, здесь идёт бонусом к ЗП, причем не только в отдельно взятый фитнес, а практически во все фитнесы города, спортзалы и даже разные сауны, корты и т.п.). Помимо это могут выдать телефоны, ноутбуки, проездные. В крупных компаниях распространена практика выдачи машин, дополнительных отчислений в пенсионный фонд, а также квартальные или годовые премии размером с ещё одну-две-три зарплаты. Иными словами, чего-чего, а ITшникам тут (как и везде) совсем неплохо. Прибавить к этому ипотеки под 2-3%, и вообще может оказаться, что всё ещё лучше :) Не уверен, что IT-шник в России может получить больше благ, т.к. многие блага в ЕС есть, так сказать, в «базовой комплектации» для любого вне зависимости от уровня дохода, а в России их надо добирать из своей зарплаты.
3. Похоже, что в этом поселении во многих аспектах жизни выбор сделан за тебя (или, скажем, просто отсутствует жизненная альтернатива): детский сад — один, школа — одна(?), университет — есть(?). Нужно доверять прям всей-всей инфраструктуре города и принимать её такой, какая она есть. Да, это в тысячу раз лучше 90% провинциальных городов России, но кому-то по душе школа живописи, кому-то музыкальная, кому-то физико-математическая; кому-то детский сад по японской системе образования или с уклоном в языки. Хорошо, если подойдёт всё, что предлагает Иннополис. Плохо, если начнётся несоответствие между тем, что может предложить город (в силу ограниченных возможностей) и тем, что хочется, а понимание этого придёт не сразу.
4. Со сложностями переезда за границу полностью соглашусь — с семьёй сложнее, далеко от родных, небольшие начальные визовые ограничения для членов семьи (в некоторых странах, но не везде), и не у всех получается начинать с чистого листа. Тем не менее, переезд в другой город тоже непрост во многих (а часто — в тех же) аспектах.
В остальном, если человек не готов на переезд за границу и понимает, что ездить регулярно в Казань из Иннополиса по 1.5 часа (туда + обратно) на машине он не будет (а стало быть может комфортно себя чувствовать в небольшом поселении), то Иннополис, как мне кажется, — просто отличный выбор! Как говорится — базар киряк ми! ;-)
Зарплата в IT-секторе значительно выше средних зарплат (очень странно, если где-то иначе)Норвегия. В остальной Скандинавии тоже, но не так ярко.
С остальным согласен.
Гриша, привет. Разъехались в разные уголки планеты — теперь вот на Хабре встречаемся :-)
1. Тут всё зависит от ожиданий, темперамента и умения организовать свой досуг. Действительно, есть те, кто сюда переезжал, полгода мучился и помирал от скуки, потом уезжал. Но есть и много противоположных историй: люди живут здесь уже пятый год и даже в мыслях нет, что тут скучно.
2. Да, скорее всего, ты прав. На самом деле, меня пока устраивает Россия, поэтому все остальные причины я притягиваю за уши к этому. Перестанет устраивать — сразу найду себе 1000 причин переехать в Европу. Справедливости ради, во многих Российских IT-компаниях тоже есть то, что ты перечислил. И годовые премии бывают куда больше 1-2-3 зарплат, и дополнительные страховки, и даже в отдельных случаях беспроцентные кредиты от компании. Спорткомплекс мне тоже оплачивают, я не сам за него плачу.
3. Всё абсолютно так. Выбор ограничен тем, что построили. Для некоторых это становится причиной отъезда.
Приезжай в гости!
1. Тут всё зависит от ожиданий, темперамента и умения организовать свой досуг. Действительно, есть те, кто сюда переезжал, полгода мучился и помирал от скуки, потом уезжал. Но есть и много противоположных историй: люди живут здесь уже пятый год и даже в мыслях нет, что тут скучно.
2. Да, скорее всего, ты прав. На самом деле, меня пока устраивает Россия, поэтому все остальные причины я притягиваю за уши к этому. Перестанет устраивать — сразу найду себе 1000 причин переехать в Европу. Справедливости ради, во многих Российских IT-компаниях тоже есть то, что ты перечислил. И годовые премии бывают куда больше 1-2-3 зарплат, и дополнительные страховки, и даже в отдельных случаях беспроцентные кредиты от компании. Спорткомплекс мне тоже оплачивают, я не сам за него плачу.
3. Всё абсолютно так. Выбор ограничен тем, что построили. Для некоторых это становится причиной отъезда.
Приезжай в гости!
На Хабре — тоже неплохо :) Хотя лично было бы лучше :)
1. Да, конечно, полностью согласен. Что же касается меня, то я хоть и могу совершенно спокойно находиться хоть один долгое время, мне время от времени хочется в хороший ресторан или попить спешелти кофе на обед, и далеко не всегда я готов ехать в соседний город за этими благами.
2. Да, конечно, в России это тоже есть. Я к тому, что в ЕС аналогично, и IT-шники зарабатывают много больше, чем в среднем по цеху. Медианная зарплата в Чехии ниже средней, а IT-шников на средней не бывает — всегда больше и в разы.
Я тут ещё подумал про другое… По сути, Иннополис — это дальний такой себе пригород Казани. Если рассмотреть удалённую работу без необходимости приезжать в Прагу каждый день (или частичный хоум офис с приездом в офис 2-3 раза в неделю), то в 10-20 минутах от Праги IT-шник может себе даже виллу купить (ту самую, как в кино). Про 30+ минут от города вообще молчу. Аналогично в других странах Европы. Но в Иннополисе плюс в том, что работа у вас рядом с домом :) У меня работа тоже рядом с домом, но живи я за Прагой — такого удовольствия бы не случилось.
Так или иначе, отличная статья, отличный опыт, поэтому всего тебе и твоей семье лучшего в Иннополисе, и пусть город растёт и процветает! :)
P.S.: Если вдруг, то обязательно к вам приеду :) И вы к нам приезжайте :)
1. Да, конечно, полностью согласен. Что же касается меня, то я хоть и могу совершенно спокойно находиться хоть один долгое время, мне время от времени хочется в хороший ресторан или попить спешелти кофе на обед, и далеко не всегда я готов ехать в соседний город за этими благами.
2. Да, конечно, в России это тоже есть. Я к тому, что в ЕС аналогично, и IT-шники зарабатывают много больше, чем в среднем по цеху. Медианная зарплата в Чехии ниже средней, а IT-шников на средней не бывает — всегда больше и в разы.
Я тут ещё подумал про другое… По сути, Иннополис — это дальний такой себе пригород Казани. Если рассмотреть удалённую работу без необходимости приезжать в Прагу каждый день (или частичный хоум офис с приездом в офис 2-3 раза в неделю), то в 10-20 минутах от Праги IT-шник может себе даже виллу купить (ту самую, как в кино). Про 30+ минут от города вообще молчу. Аналогично в других странах Европы. Но в Иннополисе плюс в том, что работа у вас рядом с домом :) У меня работа тоже рядом с домом, но живи я за Прагой — такого удовольствия бы не случилось.
Так или иначе, отличная статья, отличный опыт, поэтому всего тебе и твоей семье лучшего в Иннополисе, и пусть город растёт и процветает! :)
P.S.: Если вдруг, то обязательно к вам приеду :) И вы к нам приезжайте :)
В Иннополисе все хорошо кроме поездки в Казань и обратно. Я про пробки. Хотя возможно это только я попал в такое время
Город, конечно, маленький(загуглил только что, 3600 человек, может цифры и отличаются), однако очень хочется, чтобы он вырос в Кремниевую Долину 2
Откуда такое стремление скопировать Долину? Почему бы ему не расти и развиваться как Иннополис со своими особенностями?
Ну не будет нигде второй КД, зато можно сделать что-то свое, что тоже будет привлекать людей туда ехать.
Ну не будет нигде второй КД, зато можно сделать что-то свое, что тоже будет привлекать людей туда ехать.
+, кремниевая долина может и хороша деньгами да уровнем технологий но те кто живут в ней рассказывают просто какой то дикий ужас (с моей точки зрения). Либо цены на жилье ужасны, либо ездить нужно по часу и больше на работу. Свое жилье там тоже мало кто может себе позволить. Еще и с общественным транспортом беда.
Про ОТ правда, хотя в СФ вроде он все таки есть.
А вот про час до работы это конечно любопытно. Я родом из маленького (250к жителей) далекого города и сколько помню, на ОТ до работы меньше чем за 40 минут не добирался. Хотя жил не с краю, да и работа не на окраине была. А ведь автобус ещё дождаться надо.
В Москве когда был добирался за 50 минут — час на метро. И вроде норм было.
Не очень понятно какого размера должен быть город и как удачно надо жить, чтобы было 10 минут до работы, разве что специально снимать в том же районе, как я сейчас делаю, но тогда в целом уже все равно какой город.
> Главное, чтобы в эти дни ветерок дул, а то комары сожрут за 5 минут.
О! Пока читал — всё в голове вертелся вопрос: как там с назойливой фауной?
А тут прямо в тексте — ответ.
О! Пока читал — всё в голове вертелся вопрос: как там с назойливой фауной?
А тут прямо в тексте — ответ.
UFO just landed and posted this here
Хе-хе, я один раз только спал в одежде, когда уехал на 10 дней на рождественский отпуск, отключив отопление. Когда вернулся, на термометре было что-то типа +11С :)
Но это разумеется вовсе не потому, что у меня денег на отопление нет, я даже не помню сколько оно стоит, какие-то суммы списываются автоматом со счета. Просто раз уж есть счетчики на батареях, зачем их неделю включенными держать когда нет никого.
Понятно что ситуации разные бывают, кто-то переезжает по программе переселенцев в Германию например, сидит без нормальной работы на гос.пособие, может они конечно и на отоплении экономят. Для ИТ-шников таких проблем точно нет.
Но это разумеется вовсе не потому, что у меня денег на отопление нет, я даже не помню сколько оно стоит, какие-то суммы списываются автоматом со счета. Просто раз уж есть счетчики на батареях, зачем их неделю включенными держать когда нет никого.
Понятно что ситуации разные бывают, кто-то переезжает по программе переселенцев в Германию например, сидит без нормальной работы на гос.пособие, может они конечно и на отоплении экономят. Для ИТ-шников таких проблем точно нет.
UFO just landed and posted this here
В общем, когнитивный диссонанс сплошной.
Если вы целеноправленно будете искать обсуждения проблем с бандитами или полицией в РФ — вы какие только случии в инете не найдете. Не стоит судить о среднем по крайним случаям. Очевидно, на таких форумах кол-во недовольных будет на порядки больше, чем в среднем (довольные просто туда не придут). Минусов в США хватает, но хоть и часто они преувеличены.
С другой стороны, в мире есть множество развитых стран — ЕС, Австралия, Новая Зелания, Канада и т.д. не устраивают плюсы/минусы США — есть из чего выбрать.
Вообще нужно понимать не существует места на земле куда легчо можно иммигрировать и где одни только плюсы — так как туда бы уехали все. Нужно просто выбирать место где количество плюсов для вас ЛИЧНО перевешивает кол-во минусов и куда реально попасть за то количество сил, денег и времени, которое вы готовы потратить.
UFO just landed and posted this here
Как только кто-нибудь посмеет покритиковать США или Западную Европу, то разражается настоящий shitstorm в комментариях, разве нет. Правда я за всё время только пару таких статей припомню — думаю, потому никто более даже и не пытается критиковать.
Мне кажется, что статья с конструктивной критикой США или стран Западной Европы — вполне зашла бы. Просто именно статей с реальным рассмотрением плюсов или минусов — мало, чаще критика похожа на пропаганду и повтор мифов, что вызывает агресию.
Может даже попробую написать такую статью, если будет время, и посмотрим. В крайнем случае, у меня достаточно кармы, чтобы пережить десяток минусов.
UFO just landed and posted this here
вам ведь невдомек, что возможность получения кредита на образование это благо
Учитывая, что в Европе высшее образование бесплатное не только для местных, но часто для иностранцев (то есть натурально гражданин США или РФ может поступить в универ Германии платя символическую плату в размере проездного на электрички и дающего право на этих электричках ездить) — не такое уж это благо.
Разумеется это лучше чем совсем ничего, но сильно хуже чем могло быть (в том числе и, вероятно, для государства — многие специалисты не хотят переезжать в США из-за сложностей с образованием и мед.страховками, кто остается в Европе после универов).
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Я вам скажу о США.
Образование действительно дорогое, но:
1. Если вы живете в хорошем районе свысокими property taxes, то школа у вашего ребенка также будет хорошая. Пример: моя дочка вообще не разговаривала на английском, пока не пошла в kindergarten. Здесь ей приставили учительницу ESL (English as Second Language), которая забирала ее с каких-то уроков для изучения английского. Сейчас малая трщит по английски свободно. В семье мы не говорим между собой по английски принципиально, для того, чтобы ребенок сохранил наш язык.
В классе 20 человек, учительница и две помощницы, которые клеют в тетрадки детей задания на дом, помогают им справиться с чисто бытовыми вещами, например, помочь завязать шнурок, найти чего-то и т.д… Меня совершенно сразило то, что помошницы протирают влажную/пыльную горку, перед тем, как дети идут гулять. Также они наблюдают за тем, чтобы у детей на площадке не было конфликтов.
2. Для одаренных детей есть т.н. magnet schools, которые помогают развить талант и дальше. Это касается матеметики, рисования и, возможно, детей, которые очень хороши в спорте. Рекомендации в такую школу дают в общеобразовательной школе учитель и school principal. Есть частые школы, которые также могут помочь с грантами на обучение.
3. В США достаточно много грантов и non-profit организаций, которые помогают с оплатой образования в колледже и университете. И студ займы это также непростая тема. Если человек страдал фигней в школе, а потом его пробило срочно идти в колледж, поскольку в пламберы идти не хочется да и не берут, гайки крутить тоже не хочется, то понятно, что придется платить. Но если вы показываете высокие успехи в обучении, вам помогут с оплатой. А кроме того, есть community колледжи, которые хоть и не настолько престижны, но также позволяют получить образование и за вполне пеальные деньги. Остальное выучите сами, вероятно, вас не всему научили в универе, что-то уже добирали сами.
4. Проблемы, которые вы читали на Reddit есть, но у Reddit есть специфические аудитории, которые по разному смотрят на один и тот же вопрос/проблему. Например, по определенным причинам моей семье близка тема по реабилитации людей с повреждением спозвоночника. В теме r/disability статья о прорыве в области операций на спинном мозге не вызвало никакой реакции вообще. Люди, в основном, там обсуждают вопросы получения пособия по настоящей и мнимой инвалидности. Зато в r/since реакция была в сотни тысяч восторженных комментариев. Я не говорю, что это хорошо или плохо, это так, как оно на Reddit.
5. Протестные настроения это вообще отдельная тема. Жизнь черного населения очень далека от идеальной, но… она также тяжела у индейцев, эскимосов и других народностей США. Более того, в резервациях индейцев Навахо вода привозная, а мед учереждения очень налочисленны. Вот отрывок из статьи в WP о ситуации с COVID-19: «Thousands have become ill in Navajo Nation, a reservation with a land area similar in size to West Virginia covering swaths of Arizona, New Mexico and Utah but with a population of only 350,000. Medical care in the area is sparse and far-flung, cell service is spotty and about a third of homes lack running water.» Почему никто не выходит на массовые манифестации по защите их прав мне не понятно.
6. Вопрос страховки действительно очень болезненный. Медицина очень дорогая. Но отказать в помощи вам не имеют право, это федеральный закон и его нарушение будет стоить мед учереждению миллионы долларов штрафов и публичную порку во всех крупных газетах. Именно поэтому каждый кейс такого рода вызывает безумный резонанс. Сдругой стороны, даже если страховка у вас плохая, вы можете попросить соц работника, который присутсвует при каждом госпитале, чтобы вам помогли списать определенную сумму и оформить «рассрочку» на остаток. Остаток может быть огромный, но если аккуратно ежемесячно платить по $50-100, никто вас убивать не будет. В конце года корпорации и частные лица жертвуют деньги госпиталям для списания налогов, поэтому есть высокая доля вероятности, что ваш долг также спишут.
Конечно, США это страна, в которой нужно вкалывать не в себя, чтобы чего-то добиться, европейские отпуска в 6+ недель, отпуск по уходу за ребенком, в США это нечто из разряда фантастики, но добиться своего успеха можно. Планка успеха у всех разная, но и ее можно достичь, все зависит от вас.
Образование действительно дорогое, но:
1. Если вы живете в хорошем районе свысокими property taxes, то школа у вашего ребенка также будет хорошая. Пример: моя дочка вообще не разговаривала на английском, пока не пошла в kindergarten. Здесь ей приставили учительницу ESL (English as Second Language), которая забирала ее с каких-то уроков для изучения английского. Сейчас малая трщит по английски свободно. В семье мы не говорим между собой по английски принципиально, для того, чтобы ребенок сохранил наш язык.
В классе 20 человек, учительница и две помощницы, которые клеют в тетрадки детей задания на дом, помогают им справиться с чисто бытовыми вещами, например, помочь завязать шнурок, найти чего-то и т.д… Меня совершенно сразило то, что помошницы протирают влажную/пыльную горку, перед тем, как дети идут гулять. Также они наблюдают за тем, чтобы у детей на площадке не было конфликтов.
2. Для одаренных детей есть т.н. magnet schools, которые помогают развить талант и дальше. Это касается матеметики, рисования и, возможно, детей, которые очень хороши в спорте. Рекомендации в такую школу дают в общеобразовательной школе учитель и school principal. Есть частые школы, которые также могут помочь с грантами на обучение.
3. В США достаточно много грантов и non-profit организаций, которые помогают с оплатой образования в колледже и университете. И студ займы это также непростая тема. Если человек страдал фигней в школе, а потом его пробило срочно идти в колледж, поскольку в пламберы идти не хочется да и не берут, гайки крутить тоже не хочется, то понятно, что придется платить. Но если вы показываете высокие успехи в обучении, вам помогут с оплатой. А кроме того, есть community колледжи, которые хоть и не настолько престижны, но также позволяют получить образование и за вполне пеальные деньги. Остальное выучите сами, вероятно, вас не всему научили в универе, что-то уже добирали сами.
4. Проблемы, которые вы читали на Reddit есть, но у Reddit есть специфические аудитории, которые по разному смотрят на один и тот же вопрос/проблему. Например, по определенным причинам моей семье близка тема по реабилитации людей с повреждением спозвоночника. В теме r/disability статья о прорыве в области операций на спинном мозге не вызвало никакой реакции вообще. Люди, в основном, там обсуждают вопросы получения пособия по настоящей и мнимой инвалидности. Зато в r/since реакция была в сотни тысяч восторженных комментариев. Я не говорю, что это хорошо или плохо, это так, как оно на Reddit.
5. Протестные настроения это вообще отдельная тема. Жизнь черного населения очень далека от идеальной, но… она также тяжела у индейцев, эскимосов и других народностей США. Более того, в резервациях индейцев Навахо вода привозная, а мед учереждения очень налочисленны. Вот отрывок из статьи в WP о ситуации с COVID-19: «Thousands have become ill in Navajo Nation, a reservation with a land area similar in size to West Virginia covering swaths of Arizona, New Mexico and Utah but with a population of only 350,000. Medical care in the area is sparse and far-flung, cell service is spotty and about a third of homes lack running water.» Почему никто не выходит на массовые манифестации по защите их прав мне не понятно.
6. Вопрос страховки действительно очень болезненный. Медицина очень дорогая. Но отказать в помощи вам не имеют право, это федеральный закон и его нарушение будет стоить мед учереждению миллионы долларов штрафов и публичную порку во всех крупных газетах. Именно поэтому каждый кейс такого рода вызывает безумный резонанс. Сдругой стороны, даже если страховка у вас плохая, вы можете попросить соц работника, который присутсвует при каждом госпитале, чтобы вам помогли списать определенную сумму и оформить «рассрочку» на остаток. Остаток может быть огромный, но если аккуратно ежемесячно платить по $50-100, никто вас убивать не будет. В конце года корпорации и частные лица жертвуют деньги госпиталям для списания налогов, поэтому есть высокая доля вероятности, что ваш долг также спишут.
Конечно, США это страна, в которой нужно вкалывать не в себя, чтобы чего-то добиться, европейские отпуска в 6+ недель, отпуск по уходу за ребенком, в США это нечто из разряда фантастики, но добиться своего успеха можно. Планка успеха у всех разная, но и ее можно достичь, все зависит от вас.
UFO just landed and posted this here
«Спать в одежде» это типовой британо-ирландский мем… Но мем про «спать в одежде» подерживал — ну просто хохма такая…
По опыту жизни в Новой Зеландии… не совсем хохма. Приехав в конце весны (в сентябре), умудрился сразу застать последние морозы в гостинице… так холодно в помещении не было никогда в жизни и реально спал в теплом свитере и мерз. Обогреватель не спасал.
Местные реально привыкли к низкой температуре дома, почти уровня уличной, для нас это очень тяжело. Банально вылезти из одеяла в плюс 5-10 очень сложно. А домов или квартир с нормальной теплоизоляцией — мало (ибо местным и так нормально), да и не особо в съемном жилье теплоизоляцию сделаешь.
Да, не зря двоемыслие в Англии придумали :)
В 2016 после того как ушел из института долго искал работу. После кучи безуспешных попыток. Наткнулся про статью здесь на Хабре про Иннополис. Уже серьез задумался начать все с нуля, переехать туда заново поступить туда на второе высшие.
Но, не сложилось, предложили хорошую должность в Москве… Очень рад что остался, женился завел детей. Но, до сих пор с интересом читаю любые новости про этот город.
Но, не сложилось, предложили хорошую должность в Москве… Очень рад что остался, женился завел детей. Но, до сих пор с интересом читаю любые новости про этот город.
Раз уж такая тема пошла, позволю себе нагло скопировать сюда пост из своего блога в телеграме. Всё-таки в тему пришлось. Текст писался в середине января, так что не думаю, что он потерял в актуальности. И да, я обитал в Иннополисе с лета 2015 по зиму 2020, сначала как студент, потом как сотрудник.
Итак, что же в Иннополисе хорошего:
— Люди. Это самое важное. Я бы даже сказал, что уровень города не соответствует уровню его населения. Ну серьёзно, откуда в маленькой деревне столько крутых человеков? Снимаю шляпу перед маркетинговым отделом местной администрации.
— Университет. Пусть даже порой пара крепких словечек так и просятся в его адрес, но всё же университет притягивает новых крутых людей и создаёт точку интернациональности. Без которой город был бы полностью замкнут на Россию, что, конечно, ни в какие ворота в наше время. Ой, да чего там — без университета и самого города бы не существовало ведь нужно было быть крайне неординарным человеком (натуральным психом, ага), чтобы приехать сюда в 2015 году. А студент человек неприхотливый, неизбалованный, ему сойдёт.
— Качество проектирования. Ну тут всё просто, по сравнению с рандомно-хаотической застройкой практически везде в России, Иннополис это просто новый уровень. Надеюсь, так будет и впредь.
— Местная администрация. При вводных данных «деревня в поле в часе езды от Казани» здесь на удивление много всяких мероприятий, активностей, конференций и прочего. Видно, что люди реально работают и стараются. Забавный момент — в 2015 году когда ты в разговоре с людьми в Казани упоминал Иннополис, никто не знал, что это вообще такое и где. А сейчас все знают, все в курсе, очень многие тут успели побывать и почти все остаются довольными.
Что ж, раз уж я начал писать про хорошее, значит, плохое тоже будет, да? Не сомневайтесь:
— Ко мне этим летом приезжали гости, я показал им университет, мы пошли назад ко мне домой и по дороге набрали пару килограммов грибов. За один только прошлый год я встретил на улицах с десяток зайцев. Иннополис это деревня. Не обманывайтесь официальным статусом города, каменными домами и красивой проектировкой, 4 тысячи человек это деревня. Это не плохо само по себе. Но вот сфера услуг очень страдает и за какими-то чуть более, чем базовыми запросами вам дорога в Казань — понятно, что здесь нереально пока открыть театр или, скажем, торговый центр или частную клинику или кинотеатр — увы, но этот список можно продолжать практически бесконечно. Сюда же добавим отсутствие жилья и работы.
— «Иннополис медленно растёт, император». Когда я приехал сюда, нам много-много раз повторяли, что цель — 150 тысяч человек. Сейчас, 4 с натяжкой. И за последние 4 года в городе построили 6 (тут я мог обсчитаться) новых домов. Ну хорошо, ещё несколько малоэтажных в Зионе, но в них совсем мало народа. С такими темпами роста деревня станет городом лет так через 100. То есть не при нашей с вами жизни и вряд ли даже при жизни наших детей. Окей, я понимаю, что постройка города это долгосрочный проект, но у ныне живущих здесь тоже есть свой интерес. Час до Казани чтобы сделать ксерокопию это очень больно.
— Медицина. Я не знаю, что там произошло, но качество медицины в городе за последние пару лет упало настолько низко, что у меня просто не осталось цензурных слов. 3 года назад в городе был круглосуточно работающий терапевт и запись через бота в телеграме к любому специалисту. Потом круглосуточный терапевт исчез. Потом пропала запись к специалистам — идите сначала к терапевту. Потом даже к терапевту понадобилась запись. Потом запись переехала куда-то в госуслуги. Потом оказалось, что запись обычно возможна только за несколько дней, а терапевт стал принимать до 3 часов дня. Уффффф. Из медицины в городе сейчас только скорая помощь.
— Непрозрачность местной политики. Это, конечно, общероссийская традиция, но основной источник информации о городских делах это слухи. Что там с новым технопарком? Почему из года в год не могут сдать подземные переходы? А как насчёт подземных парковок? Как-то так получилось, что в городе есть некоторое количество больных вопросов, которые уже долгое время не удаётся разрешить. Само по себе это нормально. А вот то, что вместо внятных ответов по ним в открытом доступе есть только разнообразные слухи, это ненормально и наводит на нехорошие мысли.
Ладно, пост получился длинный и не слишком позитивный. Надо понимать, что в реальности у города крайне невысокая степень автономии и многие проблемы, которые я обозначил выше, просто невозможно решить на уровне местной власти. И всё же в целом я считаю проект города успешным и позитивным и желаю удачи всем, кто здесь живёт и будет жить, кто здесь остаётся и верит в этот совсем-совсем ещё молодой город. У него есть потенциал, определённо.
Итак, что же в Иннополисе хорошего:
— Люди. Это самое важное. Я бы даже сказал, что уровень города не соответствует уровню его населения. Ну серьёзно, откуда в маленькой деревне столько крутых человеков? Снимаю шляпу перед маркетинговым отделом местной администрации.
— Университет. Пусть даже порой пара крепких словечек так и просятся в его адрес, но всё же университет притягивает новых крутых людей и создаёт точку интернациональности. Без которой город был бы полностью замкнут на Россию, что, конечно, ни в какие ворота в наше время. Ой, да чего там — без университета и самого города бы не существовало ведь нужно было быть крайне неординарным человеком (натуральным психом, ага), чтобы приехать сюда в 2015 году. А студент человек неприхотливый, неизбалованный, ему сойдёт.
— Качество проектирования. Ну тут всё просто, по сравнению с рандомно-хаотической застройкой практически везде в России, Иннополис это просто новый уровень. Надеюсь, так будет и впредь.
— Местная администрация. При вводных данных «деревня в поле в часе езды от Казани» здесь на удивление много всяких мероприятий, активностей, конференций и прочего. Видно, что люди реально работают и стараются. Забавный момент — в 2015 году когда ты в разговоре с людьми в Казани упоминал Иннополис, никто не знал, что это вообще такое и где. А сейчас все знают, все в курсе, очень многие тут успели побывать и почти все остаются довольными.
Что ж, раз уж я начал писать про хорошее, значит, плохое тоже будет, да? Не сомневайтесь:
— Ко мне этим летом приезжали гости, я показал им университет, мы пошли назад ко мне домой и по дороге набрали пару килограммов грибов. За один только прошлый год я встретил на улицах с десяток зайцев. Иннополис это деревня. Не обманывайтесь официальным статусом города, каменными домами и красивой проектировкой, 4 тысячи человек это деревня. Это не плохо само по себе. Но вот сфера услуг очень страдает и за какими-то чуть более, чем базовыми запросами вам дорога в Казань — понятно, что здесь нереально пока открыть театр или, скажем, торговый центр или частную клинику или кинотеатр — увы, но этот список можно продолжать практически бесконечно. Сюда же добавим отсутствие жилья и работы.
— «Иннополис медленно растёт, император». Когда я приехал сюда, нам много-много раз повторяли, что цель — 150 тысяч человек. Сейчас, 4 с натяжкой. И за последние 4 года в городе построили 6 (тут я мог обсчитаться) новых домов. Ну хорошо, ещё несколько малоэтажных в Зионе, но в них совсем мало народа. С такими темпами роста деревня станет городом лет так через 100. То есть не при нашей с вами жизни и вряд ли даже при жизни наших детей. Окей, я понимаю, что постройка города это долгосрочный проект, но у ныне живущих здесь тоже есть свой интерес. Час до Казани чтобы сделать ксерокопию это очень больно.
— Медицина. Я не знаю, что там произошло, но качество медицины в городе за последние пару лет упало настолько низко, что у меня просто не осталось цензурных слов. 3 года назад в городе был круглосуточно работающий терапевт и запись через бота в телеграме к любому специалисту. Потом круглосуточный терапевт исчез. Потом пропала запись к специалистам — идите сначала к терапевту. Потом даже к терапевту понадобилась запись. Потом запись переехала куда-то в госуслуги. Потом оказалось, что запись обычно возможна только за несколько дней, а терапевт стал принимать до 3 часов дня. Уффффф. Из медицины в городе сейчас только скорая помощь.
— Непрозрачность местной политики. Это, конечно, общероссийская традиция, но основной источник информации о городских делах это слухи. Что там с новым технопарком? Почему из года в год не могут сдать подземные переходы? А как насчёт подземных парковок? Как-то так получилось, что в городе есть некоторое количество больных вопросов, которые уже долгое время не удаётся разрешить. Само по себе это нормально. А вот то, что вместо внятных ответов по ним в открытом доступе есть только разнообразные слухи, это ненормально и наводит на нехорошие мысли.
Ладно, пост получился длинный и не слишком позитивный. Надо понимать, что в реальности у города крайне невысокая степень автономии и многие проблемы, которые я обозначил выше, просто невозможно решить на уровне местной власти. И всё же в целом я считаю проект города успешным и позитивным и желаю удачи всем, кто здесь живёт и будет жить, кто здесь остаётся и верит в этот совсем-совсем ещё молодой город. У него есть потенциал, определённо.
Непрозрачность местной политики.
Да нормальная прозрачность, раз в год минимум собрания собираются, где можно вопросы задавать. Мэрия тоже от ответов на вопросы не замечал, чтобы сильно уклонялась. По поводу технопарков и прочего — ответы дают, только меняется всё часто, поэтому эти ответы в слухи и вырождаются. Чтобы полностью быть в курсе — надо в мэрии работать, наверное.
Медицина.
С того, что я лично испытал, могу сказать, что в целом не очень плохо, хотя могло бы быть, конечно, и лучше. Жена вполне успешно родила второго ребёнка, наблюдаясь здесь и (когда необходимо) в Казани. Сейчас детские врачи принимают нормально.
Терапевт — да, это был trade-off как раз введение своей станции скорой помощи (был некий инцидент, связанный с её отсутствием, на который очень оперативно отреагировали — это к вопросу о политике).
Основная проблема в медицине в том, как я понимаю, в том, что жители ленятся приписываться к клинике, из-за чего, собственно, и не сильно увеличивается штат постоянно работающих врачей.
Раз в год собрания — готов согласиться, что это лучше, чем ничего. Возможно, даже лучше среднего. Нормально — увольте. Ответы на все эти вопросы должны быть доступны публично, а не через полузакрытые собрания раз в год. И поверить в то, что ситуация с технопарком и переходами меняется часто мне сложновато. Просто люди в администрации не хотят выносить сор из избы — а надо, даже если это больно и неприятно и придётся публично признать за собой какие-нибудь прегрешения. Но в этом нет ничего страшного, ошибаться это нормально.
А медицина — этот компромисс между наличием скорой и адекватным приёмом врачей мне понять совсем тяжело. Как минимум, делать сначала хорошо, а потом медленно плохо это очень плохой паттерн, он заставляет грустить, злиться и старчески брюзжать про то, что раньше вода была зеленее. И сам компромисс получился в принципе сомнительный и неоднозначный — лично я вы предпочёл наличие терапевтов и удобную запись отсутствию местной скорой. Сама причина столь серьёзной деградации сервиса тоже не вполне ясна. Ведь всё работало ещё в 2016 году — и круглосуточный терапевт, и запись через бота в телеграме к специалистам. И уж в те пещерные времена людей, прикреплённых к поликлиннике, явно было ещё меньше.
А медицина — этот компромисс между наличием скорой и адекватным приёмом врачей мне понять совсем тяжело. Как минимум, делать сначала хорошо, а потом медленно плохо это очень плохой паттерн, он заставляет грустить, злиться и старчески брюзжать про то, что раньше вода была зеленее. И сам компромисс получился в принципе сомнительный и неоднозначный — лично я вы предпочёл наличие терапевтов и удобную запись отсутствию местной скорой. Сама причина столь серьёзной деградации сервиса тоже не вполне ясна. Ведь всё работало ещё в 2016 году — и круглосуточный терапевт, и запись через бота в телеграме к специалистам. И уж в те пещерные времена людей, прикреплённых к поликлиннике, явно было ещё меньше.
Ответы на все эти вопросы должны быть доступны публично, а не через полузакрытые собрания раз в год.
Собрания, насколько я помню, вполне открыты, но многие предпочитают ныть в чатах, вместо того, чтобы задавать вопросы там. Узнать любую информацию можно и у консьерж-сервиса, даже, наверное, про технопарк спросить. По некоторым острым вопросам так же приглашают желающих. Это не только мэрии касается, но и, например, УК.
Все ответы доступны публично (телеграм же), только одни и те же вопросы задаются разными людьми, не особо желающими искать в истории телеграма ответы.
Вот если говорить про непрозрачность — это мутное ГЖФ, которое с Иннополисом не связано. Почувствуйте, что называется, разницу.
С технопарком три известные мне вещи могу сказать.
Во-первых, влияет желание сразу заехать крупных арендаторов. Их планы, вероятно, меняются по их собственному желанию.
Во-вторых, влияют текущие потребности. Когда упёрлись в жилищную проблему — все силы бросили туда. На данный момент приоритетнее считают дом культуры, который усиленно строят и обещают осенью уже закончить. До этого парк делали.
Из прочих планов — могут, например, промплощадку делать, где, опять же, намерение согласовано, а реальные планы — непонятны пока.
Это, причём, вполне известно, вплоть до обсуждения с жителями проектов.
В третьих — мэрия, как нормальные ответственные люди, стараются не говорить то, что точно не запланировано, хотя в случае, например, с социально острым платным садиком и обещали, и извинялись из-за переноса, и контролировали. Технопарк так социально не значим, поэтому, вероятно, мэрия и не отчитывается регулярно перед жителями о ситуации с ним.
Во-вторых, влияют текущие потребности. Когда упёрлись в жилищную проблему — все силы бросили туда. На данный момент приоритетнее считают дом культуры, который усиленно строят и обещают осенью уже закончить. До этого парк делали.
Из прочих планов — могут, например, промплощадку делать, где, опять же, намерение согласовано, а реальные планы — непонятны пока.
Это, причём, вполне известно, вплоть до обсуждения с жителями проектов.
В третьих — мэрия, как нормальные ответственные люди, стараются не говорить то, что точно не запланировано, хотя в случае, например, с социально острым платным садиком и обещали, и извинялись из-за переноса, и контролировали. Технопарк так социально не значим, поэтому, вероятно, мэрия и не отчитывается регулярно перед жителями о ситуации с ним.
лично я вы предпочёл наличие терапевтов и удобную запись отсутствию местной скорой.
Случилась ситуация, когда очень нужна была скорая, а её рядом не оказалось. Вам очень повезло, что в этой ситуации оказались не вы. Это если про конкретно про терапевта.
Про других врачей
Натурально туда едут люди со всего района, да и в городе стало народу побольше. Время специалистов, как я понимаю, пока не увеличивают, потому что приписано недостаточно. Объявлений, что регистратура через телеграм не работает — не наблюдал, в канале ссылка не неё есть, хотя сам её не использовал. Не бот.
В общем, это всё если со среднестатическим городом сравнивать — моим, например — не в пользу последних.
Натурально туда едут люди со всего района, да и в городе стало народу побольше. Время специалистов, как я понимаю, пока не увеличивают, потому что приписано недостаточно. Объявлений, что регистратура через телеграм не работает — не наблюдал, в канале ссылка не неё есть, хотя сам её не использовал. Не бот.
В общем, это всё если со среднестатическим городом сравнивать — моим, например — не в пользу последних.
Мне этот ответ про открытость собраний напоминает классический тёмный паттерн про установку «плохого» значения по-умолчанию и возможность его поменять на «хорошее». Например, снятие галочки с согласия установить «яндекс-бар». При этом все прекрасно понимают, что большинство людей ничего делать не станет, но при этом у «злой» стороны появляется моральное право заявлять, что мы все пушистые, это пользователь дурак. Не надо так. У города есть официальный чат в телеграме, куда и без того закрытый доступ, пишите туда. Так информация станет действительно доступной для всех жителей, а не только для маленького среза исключительно социально-активных.
Про ГЖФ, впрочем, соглашусь. Там хуже. Но это не значит, что мэрии некуда расти.
Про скорую — насколько я помню, на неё жаловались долго и упорно, потому что если днём приезжала машина из Казани, что было ещё нормально, то ночью машина ехала из ближайшего села и везла туда в больницу, в случае чего. И это продолжалось долго и никто особо не чесался по этому поводу. Жареный петух клюнул после того, как умер человек, причём в итоге написали, что помочь ему было всё равно невозможно. Но ладно, скорая есть, это, конечно, здорово. Правда, в городе нет больницы, так что всё равно ехать с чем-то посерьёзнее придётся опять же в Казань. Нельзя было просто решить вопрос так, чтобы всегда скорая из Казани приезжала?
А телеграм-бот теперь не работает, да (если, конечно, за последние месяцы его не починили, но мне сложно поверить в такую резкую смену курса Партии). Запись к специалистам превратилась просто в кошмар. Раньше я делал это, не вставая со стула за 30 секунд. Теперь только через терапевта, к которому тоже нужна запись(!) строго через Госуслуги Татарстана. И уже в 16 часов его нет. И да, вполне нормальной является ситуация, когда к терапевту можно записаться только на послезавтра. Такое ощущение, что мэрия в ответ на историю со смертью человека осуществила какое-то паническое действие, совершенно не подумав, к чему это приведёт. Ну а, скажем, я для себя в итоге решил, что медицины в городе нет вообще и ездил лечиться платно в Казань.
Про ГЖФ, впрочем, соглашусь. Там хуже. Но это не значит, что мэрии некуда расти.
Про скорую — насколько я помню, на неё жаловались долго и упорно, потому что если днём приезжала машина из Казани, что было ещё нормально, то ночью машина ехала из ближайшего села и везла туда в больницу, в случае чего. И это продолжалось долго и никто особо не чесался по этому поводу. Жареный петух клюнул после того, как умер человек, причём в итоге написали, что помочь ему было всё равно невозможно. Но ладно, скорая есть, это, конечно, здорово. Правда, в городе нет больницы, так что всё равно ехать с чем-то посерьёзнее придётся опять же в Казань. Нельзя было просто решить вопрос так, чтобы всегда скорая из Казани приезжала?
А телеграм-бот теперь не работает, да (если, конечно, за последние месяцы его не починили, но мне сложно поверить в такую резкую смену курса Партии). Запись к специалистам превратилась просто в кошмар. Раньше я делал это, не вставая со стула за 30 секунд. Теперь только через терапевта, к которому тоже нужна запись(!) строго через Госуслуги Татарстана. И уже в 16 часов его нет. И да, вполне нормальной является ситуация, когда к терапевту можно записаться только на послезавтра. Такое ощущение, что мэрия в ответ на историю со смертью человека осуществила какое-то паническое действие, совершенно не подумав, к чему это приведёт. Ну а, скажем, я для себя в итоге решил, что медицины в городе нет вообще и ездил лечиться платно в Казань.
Подземные парковки вечно в воде, текущей сверху.
Так или иначе, я еще ни разу не слышал, чтобы студент Университета Иннополиса не нашёл себе тут работу. Особо толковых стараются урвать ещё на 2-3 курсе.
Насколько я знаю, студентам Университета Иннополиса официально не разрешается работать до выпуска, дабы ничто не отвлекало от учебного процесса, отсюда и:
У них достаточно высокая стипендия (выше средней з/п по стране)
официально не разрешается работать до выпуска, дабы ничто не отвлекало от учебного процесса
Надеюсь вы шутите, иначе это звучит как бред бредовый, когда человек к окончанию университета (а это 20+ лет) ни дня в жизни не работал и не представляет как это.
В хороших университетах (действительно хороших, с мировым именем), даже преподавателям настоятельно рекомендуется работать по специальности, чтобы не терять навыков, а уж студенты так с 3 курса просто должны уже работать, иначе потом будет очень сложно, т.к. образование это конечно замечательно, но у его конкуретнов к тому времени будет уже портфолио и пара лет практической работы со знанием всех деталей реальности.
У них налажена программа стажировок в компаниях и лабораториях, в рамках обучения часто необходимо реализовывать командные проекты, поэтому кое-какой опыт они, всё же, набирают.
Я вспомнил данный факт, так как нам о нём рассказывали на экскурсии в своё время. К сожалению, не нашёл информацию у них на официальном сайте, но нашёл подтверждение в других местах:
Университет «Иннополис» глазами студента. Поступление. Стипендия 40 000 правда или миф?
Отзыв №408 о Иннополис
Группа Вконтакте — Innopolis City/Город Иннополис — Обсуждения
Я вспомнил данный факт, так как нам о нём рассказывали на экскурсии в своё время. К сожалению, не нашёл информацию у них на официальном сайте, но нашёл подтверждение в других местах:
Университет «Иннополис» глазами студента. Поступление. Стипендия 40 000 правда или миф?
Работать студентам запрещено политикой университета, поэтому любая подработка должна быть согласована с администрацией (получить разрешение на работу на 1-ом курсе было практически невозможно).
Отзыв №408 о Иннополис
Но университет запрещает договором иметь работу во время учебного процесса, что крайне мешает.
Группа Вконтакте — Innopolis City/Город Иннополис — Обсуждения
Студенты могут совмещать учебу и работу только по согласованию с университетом. Данный вопрос курирует управление образовательной деятельности, пункт прописан в договоре о гранте, который заключается между университетом и студентом при зачислении.
Для того, чтобы студенты могли полностью погрузиться в учебный процесс и не отвлекаться на дополнительный заработок, университет предоставляет ежемесячную стипендию для обучающихся по магистерской программе от 18 до 42 тысяч рублей.
Поясните, если не сложно — в чем выражается значительный прогресс в эволюции беспилотников
Сначала это была просто консервная банка, способная ездить по своей полосе, поворачивать и пропускать пешеходов. Любая нестандартная дорожная ситуация приводила эту банку в ступор.
Сейчас это уже достаточно серьёзная техника, учитывающая многие нюансы и предугадывающая действия других автомобилей. По моим ощущениям, они катаются по Иннополису 24 часа в сутки и продолжают совершенствоваться.
Когда читаешь про них — это одно, а когда вызываешь себе такси и оно само приезжает, ты садишься в него, говоришь «поехали» и эта фигня сама едет, сама поворачивает, сама пропускает пешеходов — это совсем другое.
Сейчас это уже достаточно серьёзная техника, учитывающая многие нюансы и предугадывающая действия других автомобилей. По моим ощущениям, они катаются по Иннополису 24 часа в сутки и продолжают совершенствоваться.
Когда читаешь про них — это одно, а когда вызываешь себе такси и оно само приезжает, ты садишься в него, говоришь «поехали» и эта фигня сама едет, сама поворачивает, сама пропускает пешеходов — это совсем другое.
Идеальное место для мамаш с детьми. Но я бы там вскрылся. Развлечений никаких. Со студентками и мамашами не помутишь (все друг друга знают, как в деревне).
Захотели в три утра пожрать пиццы или вок-а, не вставая из-за компа? Хаха, успехов.
Любой товар, любую услугу, любой документ — всё только в Казани. А в Казани самой ничерта нет, всё заказывать в Москве. Вся электроника в Казани (и вообще все кроме картошки и молока) это +20% ценам в Москве. А В иннополис это ещё +500-1000р за доставку. Ну т.е. купить браслетик для мибэнда это 150р + 1500р накладных расходов.
Сам вариант хороший, если ты из окрестной деревни или небольшого города. Там реально возможности и цивильность. Как переехать в какой-нибудь Датский городок (только без крупных супермаркетов, они все в Казани). Жителям топ10 городов РФ там делать абсолютно нечего. Обычная деревня только без грязи и коров.
Захотели в три утра пожрать пиццы или вок-а, не вставая из-за компа? Хаха, успехов.
Любой товар, любую услугу, любой документ — всё только в Казани. А в Казани самой ничерта нет, всё заказывать в Москве. Вся электроника в Казани (и вообще все кроме картошки и молока) это +20% ценам в Москве. А В иннополис это ещё +500-1000р за доставку. Ну т.е. купить браслетик для мибэнда это 150р + 1500р накладных расходов.
Сам вариант хороший, если ты из окрестной деревни или небольшого города. Там реально возможности и цивильность. Как переехать в какой-нибудь Датский городок (только без крупных супермаркетов, они все в Казани). Жителям топ10 городов РФ там делать абсолютно нечего. Обычная деревня только без грязи и коров.
Любой товар, любую услугу, любой документ — всё только в Казани. А в Казани самой ничерта нет, всё заказывать в Москве. Вся электроника в Казани (и вообще все кроме картошки и молока) это +20% ценам в Москве. А В иннополис это ещё +500-1000р за доставку. Ну т.е. купить браслетик для мибэнда это 150р + 1500р накладных расходов.
Личный опыт или ОБС? В Казани масс-маркет стоит 1 в 1 как в Мск. Даже если что-то нужно заказать — привезут на следующий день.
В Иннополис курьеры ездят бесплатно. Есть постоматы Ozon, в которые тоже доставляют бесплатно. Есть KazanExpress, где ваш браслетик для miBand будет за 99 рублей прямо в этот же день с бесплатной доставкой.
Личный опыт. Сейчас живу в Казани, до этого жил в Москве. В иннополис заезжаю по работе и бывает общаюсь с тамошними жителями (так что о нем знаю только по чужим жалобам). Всё дороже чем в Москве. Любые комплектующие для пк, любая мультимедиа, часы, наушники, ссд, что угодно. Просто открываете яндекс.маркет и видите это своими глазами. Я за телефоном в Москву ездил. Здесь он на момент выхода стоил на 10 тыс дороже. Это не проблема Иннополиса, это общая проблема регионов. Наверное всех, кроме Владивостока (предполагаю, что там свои ценовые перекосы). Я просто ною, как типичный маскаль за мкадом.
Доставка в Инноп бывает бесплатная у ряда крупных магазинов. Магазин помельче уже захочет добавки. Сейчас позвонил в магазин, где покупал пару гаджетов. Сказали что до Иннополиса доставка +400р к стоимости обычной.
Доставка в Инноп бывает бесплатная у ряда крупных магазинов. Магазин помельче уже захочет добавки. Сейчас позвонил в магазин, где покупал пару гаджетов. Сказали что до Иннополиса доставка +400р к стоимости обычной.
KazanExpress, где ваш браслетик для miBand будет за 99 рублей прямо в этот же день с бесплатной доставкой.У меня Amazfit, вот прям сейчас посмотрел. Браслетов нет. Есть какой-то тканевый, да и тот за 400р. Зато нашел в Москве за 190р с доставкой сдэк до Казани за 270р. За пять рабочих дней. Лучше дождусь следующей командировки в мск и там куплю всё что планировал. Как обычно.
Я не спора ради, мне действительно интересно. Можете в качестве примера показать несколько товаров из сегмента масс-маркет, которые в Москве стоят настолько дешевле, что вы готовы отказаться от их покупки в Казани и дожидаться командировки, чтобы их купить?
Мы, видимо, по-разному ищем.
Думаю, вы сильно преувеличили, сказав, что в Казани абсолютно всё (ок, кроме кортошки) дороже, чём в Москве. А уж про доставку в Иннополис за 1500 рублей тем более.
У меня Amazfit, вот прям сейчас посмотрел. Браслетов нет. Есть какой-то тканевый, да и тот за 400р. Зато нашел в Москве за 190р с доставкой сдэк до Казани за 270р. За пять рабочих дней.
Мы, видимо, по-разному ищем.
Вот ремешок
Думаю, вы сильно преувеличили, сказав, что в Казани абсолютно всё (ок, кроме кортошки) дороже, чём в Москве. А уж про доставку в Иннополис за 1500 рублей тем более.
Посмотрел цены. На вскидку разницы и впрямь почти нет. Но я точно помню, что у меня такая проблема возникала не раз. Видимо она проявляется с только-только поступившими в продажу товарами. Да, с ценами я возможно погорячился.
п.с. ремешок этот видел, но черного там нет, а весёленькие я себе позволить носить не могу
п.с. ремешок этот видел, но черного там нет, а весёленькие я себе позволить носить не могу
Стоп-стоп, это в России?! Это вообще возможно?!
Спасибо за пост!
Спасибо за пост!
Это там у вас негра хоронили и макдональдс пожгли?
А кто-то что-нибудь может сказать про Калининград?
Могу с точки зрения гостя (ездил туда в отпуск, присматривался к городу для жизни).
Узкие улочки, пробки. Ехать по брусчатке на авто — то ещё удовольствие (уши закладывает), а брусчатка нет-нет, да встречается (по области даже на трассе). Рынок труда (IT) слабоват. Хотя для региона вроде как льготы ввели, возможно это сыграет на руку. Пока идешь в магазин за санками для ребенка — снег успевает растаять и сани лежат до следующего года.
Отопление слабенькое (но я сибиряк, у нас кочегарят от души, мне и в Москве, и в Питере зябко было). Красиво. Экология вроде норм. По крайней мере, дышится намного легче, чем в Новосибирске.
Местное население не очень дружелюбно к понаехавшим. Мы с супругой пошли в парк. Пока я ходил за билетами на аттракцион, к супруге подошла женщина и спросила: "А вы откуда?". "Из Новосибирска" — ответила супруга. "Ох, отовсюду уже едут и едут..." — проворчала собеседница и ретировалась…
Случайно получилось попасть на собеседование (PHP, бэкенд) в рандомную компанию. Был приятно удивлён их уровнем, процессом собеса (в формате беседы с примерами по боевому коду).
В целом город понравился и даже задумались о переезде, но внезапно случилось это вот всё...
Живу тут 3 года, переехал из Хабаровска. Что могу сказать:
+ Климат идеальный (вкусовщина)
+ Европа рядом (едем в Польшу, а от туда летают лоукостеры куда-угодно)
+ Море рядом. Да, холодное, купальный сезон короткий, купаться в 21-23 градуса это нормально. Но на море и просто поглазеть приятно.
+ Область живописная. Много аккуратных полей\лугов. Есть узкие трассы с деревьями вдоль дорог — красиво.
— Провинциальненько. Даже после Хабаровска (по крайней мере, сразу после переезда так казалось). Мало мест где погулять в городе. Места для прогулок фрагментированы, нет какого-то непрерывного большого пространства для прогулок. Основные — 1) озеро верхне 2) озеро нижнее 3) озеро поплавок + район амалиенау 4) кафедральный собор — в целом всё. Спасает что есть приморские города.
— Ассортимент в магазинах хуже чем в Хабаровске, т.к. меньше Китая\Кореи\Японии. А на европейское — санкции. Т.е. на полках только местное или крупные бренды, которые везде есть. Выручают только полулегальные магазины с польскими сырами\колбасами. Но справедливости ради, из местного, хороши хлеб и молочка.
— Зарплаты низкие.
— Жилой фонд. Центр застроен хрущевками с довольно редкими исключениями в виде новостроя. Практически не знаю примеров хорошего жилья в Калининграде. Чтобы и дом симпатичный, и не двор-парковка, и район норм. Много дерьма строят, но по РФ походу везде такая история. В Кгд районы типа Сельма или окраины Зеленоградска — без слёз не взглянешь, просто убожество.
— Общественный транспорт — есть хорошие автобусы, но они стоят в пробках. Трамвай ушатанный, тоже в пробках стоит, жалко смотреть.
Про местный IT сложно что-то сказать, никогда не работал на местные компании, отзывы есть как хорошие, так и плохие, что понято — всё от компании зависит.
В целом я бы сказал, хороший город для жизни. Мог бы быть в 100 раз лучше при нормальном управлении, конечно. Идеальный велоклимат, почти нет зимы, но при этом инфраструктуры почти 0.
Я конечно больше про минусы написал, но я из тех людей, что на плохое больше обращают внимания, а когда хорошо, то кажется что и говорить не о чем, потому что так и должно быть.
Соседний комментарий про понаехов — это просто из разряда встречи с городским сумасшедшим. Я никогда ни с чем подобным не сталкивался здесь. Приезжих очень много.
Про отопление тоже хз — у меня норально жарит, зимой постоянно окна открываю, улицу грею. В новых домах обычно автономное газовое, что очень удобно и дешево.
+ Климат идеальный (вкусовщина)
+ Европа рядом (едем в Польшу, а от туда летают лоукостеры куда-угодно)
+ Море рядом. Да, холодное, купальный сезон короткий, купаться в 21-23 градуса это нормально. Но на море и просто поглазеть приятно.
+ Область живописная. Много аккуратных полей\лугов. Есть узкие трассы с деревьями вдоль дорог — красиво.
— Провинциальненько. Даже после Хабаровска (по крайней мере, сразу после переезда так казалось). Мало мест где погулять в городе. Места для прогулок фрагментированы, нет какого-то непрерывного большого пространства для прогулок. Основные — 1) озеро верхне 2) озеро нижнее 3) озеро поплавок + район амалиенау 4) кафедральный собор — в целом всё. Спасает что есть приморские города.
— Ассортимент в магазинах хуже чем в Хабаровске, т.к. меньше Китая\Кореи\Японии. А на европейское — санкции. Т.е. на полках только местное или крупные бренды, которые везде есть. Выручают только полулегальные магазины с польскими сырами\колбасами. Но справедливости ради, из местного, хороши хлеб и молочка.
— Зарплаты низкие.
— Жилой фонд. Центр застроен хрущевками с довольно редкими исключениями в виде новостроя. Практически не знаю примеров хорошего жилья в Калининграде. Чтобы и дом симпатичный, и не двор-парковка, и район норм. Много дерьма строят, но по РФ походу везде такая история. В Кгд районы типа Сельма или окраины Зеленоградска — без слёз не взглянешь, просто убожество.
— Общественный транспорт — есть хорошие автобусы, но они стоят в пробках. Трамвай ушатанный, тоже в пробках стоит, жалко смотреть.
Про местный IT сложно что-то сказать, никогда не работал на местные компании, отзывы есть как хорошие, так и плохие, что понято — всё от компании зависит.
В целом я бы сказал, хороший город для жизни. Мог бы быть в 100 раз лучше при нормальном управлении, конечно. Идеальный велоклимат, почти нет зимы, но при этом инфраструктуры почти 0.
Я конечно больше про минусы написал, но я из тех людей, что на плохое больше обращают внимания, а когда хорошо, то кажется что и говорить не о чем, потому что так и должно быть.
Соседний комментарий про понаехов — это просто из разряда встречи с городским сумасшедшим. Я никогда ни с чем подобным не сталкивался здесь. Приезжих очень много.
Про отопление тоже хз — у меня норально жарит, зимой постоянно окна открываю, улицу грею. В новых домах обычно автономное газовое, что очень удобно и дешево.
UFO just landed and posted this here
Влажный, верно. Но в Хабаровске тоже влажный, но резко-континентальный, так что здешний намного мягче и комфортнее для меня лично. Я специально написал, что вкусовщина. Мне, например, нравятся серые тучи вместо солнца, а кто-то страдает по этому поводу. Хотя солнца здесь, как по мне, вполне достаточно. Не Питер всё-таки. Кстати нашёл какую-то сравнивалку, тоже даёт представление о погоде.
А про тяжело выбраться, смотря куда. В Москву\Питер — легко. В Хабаровск очень тяжело, потому что долго и очень дорого. В европу, ну да, виза нужна, но со временем визы дают на всё более долгий срок. Очень приятно когда у тебя лежит годовая, например, виза и ты в любой момент можешь поехать в европу. Да, иногда это просто поехать погулять в Гданьск да закупить вкусняшек, но тем не менее — приятно.
А про тяжело выбраться, смотря куда. В Москву\Питер — легко. В Хабаровск очень тяжело, потому что долго и очень дорого. В европу, ну да, виза нужна, но со временем визы дают на всё более долгий срок. Очень приятно когда у тебя лежит годовая, например, виза и ты в любой момент можешь поехать в европу. Да, иногда это просто поехать погулять в Гданьск да закупить вкусняшек, но тем не менее — приятно.
UFO just landed and posted this here
Питер все-таки один из самых
Я бы даже рискнул сказать «самый».
Тем не менее, у меня о Питере скорее негативное впечатление. Но я могу понять о чем вы говорите, про атмосферу и всё такое. Город то совершенно прекрасный и повезло, что столько сохранилось, но всё равно он в удручающем состоянии. Он мог бы быть в разы лучше, от этого как-то обидно за Питер.
Когда месяцами не вижу солнце, становлюсь угнетенным, вялым.
Забавный факт про Калининград: мне как-то один доктор сказал, что из всех пациентов, кого он отправлял сдавать анализ на витамин Д, только у двоих не было дефицита.
Но в Хабаровске тоже влажный, но резко-континентальныйЭм. Вики утверждает, что климат муссонный (и это логично учитывая положение).
Бордюры не покрашены — точно инновационный город.
Ночная дорога к новой школе. Я её называю «светлый путь к знаниям»
И там кошаки в свежем бетоне наследили…
А только я заметил в последние дни некий эмоциональный подъем, особенно в комментариях, как будто скоро выборы?
Иннополис это конечно заманчиво, но выглядит как своеобразное ИТшное гетто.
Мне непонятно почему многие всё измеряют деньгами. Доходы-расходы. Лично я уехал за безопасностью. Я живу в стране где меня не застрелят через дверь росгвардейцы, где детей не давят машинами во дворах и не находят потом в их крови алкоголь. Конечно не всё прекрасно как хотелось бы. Бывает холодно, бывает дорого, но я сделал свой выбор и менять его не намерен.
Мне непонятно почему многие всё измеряют деньгами. Доходы-расходы. Лично я уехал за безопасностью. Я живу в стране где меня не застрелят через дверь росгвардейцы, где детей не давят машинами во дворах и не находят потом в их крови алкоголь. Конечно не всё прекрасно как хотелось бы. Бывает холодно, бывает дорого, но я сделал свой выбор и менять его не намерен.
Мда. Помню ещё несколько лет назад тут иннополис этот пиарился — мол приезжайте, живите, ждём специалистов. Ага, как же. Зашел к ним на сайт и вижу прекрасную картину — аренду жилья дают только тем, кто работает в этом городке. Если ты удаленщик, которому интересно было бы пожить в "айтишном городке", но который не готов ради этого менять работу — ты идёшь лесом.
Если ты удаленщик, которому интересно было бы пожить в «айтишном городке», но который не готов ради этого менять работу — ты идёшь лесом.
Для таких как Вы как-раз где-то в лесу несколько лет назад строили посёлок :)
Чем закончилось — не знаю.
Там строили «айтишную» деревню, вот их блог на Хабре.
Но есть нюанс. По факту, это коттеджный посёлок, а вся инфраструктура принадлежит близлежайшей деревне. Проблема в том, что построить КП относительно легко, а вот сделать инфраструктуру «под ключ» — детсад, школу, поликлинику — в разы тяжелее, такое мало кто может позволить.
Ну и город это город, даже если там всего 4000 жителей, а КП это скорее деревня, чем город.
Kroid там есть ЖК Зион, в нём жилье сдается. Можно забетатестить город. Но уже по рыночным ценам.
Но есть нюанс. По факту, это коттеджный посёлок, а вся инфраструктура принадлежит близлежайшей деревне. Проблема в том, что построить КП относительно легко, а вот сделать инфраструктуру «под ключ» — детсад, школу, поликлинику — в разы тяжелее, такое мало кто может позволить.
Ну и город это город, даже если там всего 4000 жителей, а КП это скорее деревня, чем город.
Kroid там есть ЖК Зион, в нём жилье сдается. Можно забетатестить город. Но уже по рыночным ценам.
там есть ЖК Зион, в нём жилье сдаетсяНе смог найти — везде пишут только о продаже этих домов. Не поделитесь ссылкой?
Прямо сейчас не нашел доступных вариантов для аренды.
Но если бы мне так сильно хотелось попробовать, я бы прозвонил все варианты в ЖК Зион, которые сейчас выставлены на продажу, может быть кто-нибудь и согласился бы сдать в аренду, пока объект выставлен на продажу.
например, здесь или в любом другом источнике недвижимости.
или может быть в ТГ чате у тамошних спросить, возможно, что тоже сработает.
Но если бы мне так сильно хотелось попробовать, я бы прозвонил все варианты в ЖК Зион, которые сейчас выставлены на продажу, может быть кто-нибудь и согласился бы сдать в аренду, пока объект выставлен на продажу.
например, здесь или в любом другом источнике недвижимости.
или может быть в ТГ чате у тамошних спросить, возможно, что тоже сработает.
Смотрю по фото у вас детские/спортивные площадки забиты, в городе не было запрета на посещение таких мест? В СПб, например, официально до сих пор запрещено посещать детские площадки.
Как вообще ваш город пережил пандемию?
Как вообще ваш город пережил пандемию?
Я, конечно, всегда догадывался, что айтишнику трудно остаться без корки хлеба, но найти работу в другом городе за 3 часа
По моим наблюдениям это вопрос вилки. Если не секрет, то можно хотя бы примерно означить порядок цифр? Без этого возникают вопросы…
Возможно, глупый вопрос, учитывая, что город новый и нацелен больше на ITшников. Но всё-таки хочется узнать: хорошая ли скорость домашнего интернета и какая стоимость?
А как обстоят дела в плане посадки на бутылку из под шампанского, в отделении милиции полиции, если, по случайности, вам не нравится Путен, но нравится Навальный? Есть гарантии? Или это компенсируется дешевизной «говноапартментов»?
Вчера муж получил ключи от квартиры, в июле переезжаем. Может знаете, как сложно сменить квартиру? У нас трое детей, выдали двухкомнатную квартиру из нового фонда. Судя по видео, которое снял муж, жить всей ордой в этой недодвушке будет сложно. Одна из комнат проходная и больше напоминает расширенный коридор с диванчиком, который нам даже убрать некуда. Кухня — закуток между тремя дверьми, на балкон, в коридор и в комнату. Планировка чуднАя, на мой взгляд. А в рекламе везде, видимо, фотки квартир из старого фонда, с нормальными комнатами и просторной кухней. Надеюсь, я преувеличиваю, но пока грустно, эх...
Я всю жизнь прожил в провинциальном городке на юге России. Ходил купаться, наслаждался жарой, рыбалкой и жизнью, всё меня устраивало
Угадаю родной Таган с пары строк
Я бы тоже переехал в такой иннополис, но меня не устраивает то, что его сделали в нац. республике. Почему нельзя было сделать то же в Ярославской области, например? Мои опасения связаны с тем, что у РФ до сих пор нет внятной национальной политики, а учитывая активную исламизацию татарстана (вспомним покатушки татар с черными флагами одной запрещенной организации в РФ) вырисовывается эдакая вторая чечня через 5-10 лет.
Потому что это региональный проект, не? Т.е. конкретная республика таким способом пытается развивать it. Вместо того, чтобы написать свой единственный комментарий за 7 лет, спросили бы политиков вашего региона, почему они не делают такой же проект.
А исламизацию и опасения, оставьте для сказок. В татарстане живут полно русских и других национальностей. Я бы через 5-10 лет боялся совсем других проблем — политических и экономических.
Вы мне лучше скажите, какой смысл делать в Ярославской области подобный проект? Не проще и логичнее в Москве? До Москвы совсем недалеко, жителей во всей Ярославской области меньше чем в одной Казани (согласно вики, продолжает уменьшаться, наверное уезжают в Москву). Вот если бы вы сказали бы, что нужно развивать центры, например в Свердловской области, то я бы понял. Почему вдруг Ярославская область?
Зачем вообще вам нужен Иннополис, почему вы думаете, что это стабильное образование? Просто пожить? Так и этот пойдет, на время.
А исламизацию и опасения, оставьте для сказок. В татарстане живут полно русских и других национальностей. Я бы через 5-10 лет боялся совсем других проблем — политических и экономических.
Вы мне лучше скажите, какой смысл делать в Ярославской области подобный проект? Не проще и логичнее в Москве? До Москвы совсем недалеко, жителей во всей Ярославской области меньше чем в одной Казани (согласно вики, продолжает уменьшаться, наверное уезжают в Москву). Вот если бы вы сказали бы, что нужно развивать центры, например в Свердловской области, то я бы понял. Почему вдруг Ярославская область?
Зачем вообще вам нужен Иннополис, почему вы думаете, что это стабильное образование? Просто пожить? Так и этот пойдет, на время.
В Чечне тоже жило «полно русских», а потом я воочую наблюдал поток беженцев в мой родной город, с их историями про «жили же мирно», «у меня друг шамиль, вот такой мужик», «дружба народов», и как их родственникам «хорошие мужики шамили» головы отрезали, а они прятались в этот момент. Ярославскую область я просто рандомно выбрал, меня больше интересует почему в нац. республике а не в обычной области
В новосибирской области есть несколько стимулирующих проектов различной направленности: Технопарк академгородка, Промышленно-логистический парк НСО, так называемый Академгородок 2.0.
Отдельный город не строят, так как это очень долгосрочные вложения с неясной перспективой. Вот Татарстан рискнул — молодцы
Отдельный город не строят, так как это очень долгосрочные вложения с неясной перспективой. Вот Татарстан рискнул — молодцы
Сравнивать Чечню и Татарстан, это пять, даже чисто по национальному составу (в РТ русских по отношению к татарам 1:1, это в разы больше, чем было в Чечне). И ни в чем другом сходства ситуаций также нет. Вы более раннюю историю депортаций в СССР вспомните, что-ли, прежде чем так легко сравнивать. Вообще, как показала история, после Чечни появилось немало серьезных проблем, только вот — сюрприз, совсем не из Татарстана.
Наукограды и другие глобальные проекты — это в первую очередь политические проекты. Сомнительно, что они принесут прибыль или полностью реализуются. Имхо, кроме Москвы, принципе мало что развивается. Если Иннополис будет хотя бы немного успешен (не финансово), то шансы других регионов на реализацию подобного положительного опыта возрастут.
почему в нац. республике а не в обычной областиПервым из новых российских наукоградов был Сколково (it там есть и не только), подходит?
Наукограды и другие глобальные проекты — это в первую очередь политические проекты. Сомнительно, что они принесут прибыль или полностью реализуются. Имхо, кроме Москвы, принципе мало что развивается. Если Иннополис будет хотя бы немного успешен (не финансово), то шансы других регионов на реализацию подобного положительного опыта возрастут.
Интересно, отличная статья.
У меня было 2 причины поехать работать за границу:
1) получить сильно новый опыт(как в плане работы, так и жизни)
2) из РФ ушли все компании уровня ФААНГа и возвращаться не собираются. Есть конечно Яндекс и Джетбреинс, но все же это не то же самое.
У меня было 2 причины поехать работать за границу:
1) получить сильно новый опыт(как в плане работы, так и жизни)
2) из РФ ушли все компании уровня ФААНГа и возвращаться не собираются. Есть конечно Яндекс и Джетбреинс, но все же это не то же самое.
Чтобы понять, что такое Иннополис, нужно:
1) Открыть его карту Яндекс/Google и перейти в режим «Спутник».
2) Найти на карте Иннополиса аптеки.
1) Открыть его карту Яндекс/Google и перейти в режим «Спутник».
2) Найти на карте Иннополиса аптеки.
Руслан, а скажите пожалуйста — есть ли какое-то расслоение и проявления национализма в Иннополисе по национальности/вероисповеданию? На работе, в быту, во взаимодействии с гос.органами?
Пардон, что влезаю (пока отвечал на другой коммент, прочел и ваш). В тексте поста есть такая строчка:
Во всем Татарстане тоже примерно такое же соотношение 50/50 и конфликтов нет.
Правда, к посту есть пара комментариев с возможными намеками на проблемы, но если учесть, что комментариев уже около 200, то это выглядит как погрешность/неудача в ходе личного экспириенса.
По вероисповеданию тоже никогда не видел проблем. Более того, Иннополис находится вблизи Свияжска, там довольно много православных храмов (карта яндекса).
Не могу сказать, что лично у вас не возникнет никаких проблем, имхо, всегда и везде можно найти людей со странными убеждениями, но меня все-же удивляет столько комментариев по вопросам национализма. Я никогда не встречал таких проблем, ни по отношению к русским, ни по отношению к другим национальностям в Татарстане. Есть известные и очевидные проблемы с продвижением на государственной службе, но там, имхо, сложилась явная клановая ситуация разделения власти, т.е. ни татары, ни русские ни другие национальности не могут продвигаться по госслужбе без семейных связей. Но это уже другая проблема и не только там.
По моему в Иннополисе будет скучно, вот и все. Скука тоже — огромный минус.
Offtopic: недавно прочитал, что в антарктиде инженеры на ножах подрались из-за спойлера концовки книги. Скука в антартике сурова (wiki: преступность в Антарктиде ).
Никаких конфликтов на национальной почве нет, и вообще не отличишь, кто русский, а кто татарин. В Казани официально 49% населения – русские.
Во всем Татарстане тоже примерно такое же соотношение 50/50 и конфликтов нет.
Правда, к посту есть пара комментариев с возможными намеками на проблемы, но если учесть, что комментариев уже около 200, то это выглядит как погрешность/неудача в ходе личного экспириенса.
По вероисповеданию тоже никогда не видел проблем. Более того, Иннополис находится вблизи Свияжска, там довольно много православных храмов (карта яндекса).
Не могу сказать, что лично у вас не возникнет никаких проблем, имхо, всегда и везде можно найти людей со странными убеждениями, но меня все-же удивляет столько комментариев по вопросам национализма. Я никогда не встречал таких проблем, ни по отношению к русским, ни по отношению к другим национальностям в Татарстане. Есть известные и очевидные проблемы с продвижением на государственной службе, но там, имхо, сложилась явная клановая ситуация разделения власти, т.е. ни татары, ни русские ни другие национальности не могут продвигаться по госслужбе без семейных связей. Но это уже другая проблема и не только там.
По моему в Иннополисе будет скучно, вот и все. Скука тоже — огромный минус.
Offtopic: недавно прочитал, что в антарктиде инженеры на ножах подрались из-за спойлера концовки книги. Скука в антартике сурова (wiki: преступность в Антарктиде ).
Мне кажется ещё в таком городе есть огромный плюс для родителей детей- подростков — намного меньше вероятность буллинга в школе и наркоторговли.
Переезд в Иннополис