Comments 131
в РФ пока нет возможности частным лицам продавать выработанную ВИЭ энергию в сеть
rg.ru/2019/12/24/grazhdane-smogut-prodavat-izlishki-elektroenergii.html
habr.com/ru/post/479836
Нет сынок, раз погода хорошая то покос травы и стирка» :)
В целом здорово. А было бы еще здоровее если б это имело более массовый характер.
энергии, которая досталась мне абсолютно бесплатно.
Только после окупаемости затрат.
Считали?
Электрокотел тоже питается отдельно, но дом я запитал весь. Бойлер отключается через реле, если отключается внешняя сеть, но если сеть есть, то он работает и «сжигает» энергию, выработанную солнечными панелями.
Инвертор настроен пищать дважды каждую минуту в момент отсутствия питания. Но пищит он в служебном помещении, громкий звук на весь дом-это перебор, ведь могут отключить внешнюю сеть и ночью, а хочется спокойно спать.
Какая ёмкость АКБ и мощность инвертора, если не секрет?
В городах, особенно в мск еще как принято — владение авто все более спорно.
Про резерв и выживание все понятно, но была фраза про бесплатность которая не однозначна, деньги ресурс тоже ограниченный, или они на солнышке майнятся?
Срок службы панели 25 лет, для бесплатного эл-ва надо чтобы окупилось быстрее, а еще есть АКБ со сроком службы еще меньше, хотя вот без них совсем никуда в доме.
Срок службы панели 25 лет
25 лет это гарантированная деградация. Это значит что новая панель, за 25 лет панель не снизит выработку более чем на 25%. В тоже время топ производители дают гарантию на 35 лет в новых панелях, либо уже 15% деградацию.
Сколько на самом деле они прослужат — вопрос открытый, как и вопрос будет ли иметь смысл их коммерчески эксплуатировать через 10 лет.
У нас на рынке есть б\у панели с ценой около 80уе за кВт. Как оказалось, на крупных СЭС выгоднее произвести замену морально устаревших панелей на современные (тк земля/фундамент/коммуникации уже построены и они на сегодняшний день основная часть сметы). Чем строить новую(дополнительную) солнечную электростанцию.
В частном секторе такие панели пользуются спросом как ограждающие/покрывающие конструкции (по цене чуть дороже высококачественного профлиста) с возможностью некоторой генерации.
Фотовольтаика имеет цену +-250долларов за квт мощности (Украина).
Кастомный тэн на постоянный ток имеет цену +-50 уе.
+ провода и монтажный комплект на небольшой вес.
Срок эксплуатации от 25 лет.
Гелиосистема это от 250уе за 2 квадратных метра рабочей поверхности (аллюминий) от 350 уе за медь (самый бюджетный вариант что я находил весной, средняя цена вдвое выше)
Но добавляется, более дорогой монтажный комплект, высокотемпературная трасса, циркуляционные насосы (которые на 120 градусов насосы вдвое дороже), утепление трассы, расширительные баки, теплообенники, теплоноситель, контроллер, группы безопасности, кучи фитингов и краников (навскидку 2000-3000уе на обвязку).
При этом выработка гелиосистемы в зимний период снижается многократно ( в первую очередь из-за теплопотерь 4кв/м поверхности и трассы), по сравнению с летним периодом где разница температур не столь велика. А летом возникают вопросы со стагнацией.
Гарантия на панель до 10 лет.
А у фотовольтаики, наоборот, при морозе выработка растёт на четверть от паспортных данных + подвезли уже недорогие двухсторонние perc модули, у коротых значительно растёт выработка из-за отраженного снегом света.
При прочих равных выгоднее расширить поле панелей (например на южный фасад/забор) чем заниматься гелиосистемой.
— санитарные (из-за застоя воды, и диффузии стенок материала, осадка солей)
— эксплуатационные (стагнация, недогрев, перегрев с вероятностью получить ожоги, срок эксплуатации, замерзание, низкое или непотоянное давление)
— удобство
— занимаемая площадь кратно больше из-за низкой эффективности.
В тоже время имеет право на жизнь как из-за простоты, так и в тандеме с тепловым насосом как источник низкопотенциального тепла.
А вообще, есть счетчики, которые умеют считать принятую и переданную энергию.
1. Аккумуляторы AGM Парус HML-12-100
2. Аккумуляторы тяговые панцирные 2В*210А
На будущее, присмотритесь к б/у LiFePo4 с ТаоБао. При цене, сопоставимой с новыми панцерными (или даже дешевле) можно получить несколько тысяч циклов большой глубины, большие рабочие токи и высокую скорость заряда — что особенно актуально при работе от солнца.
На мой взгляд, для домашней автономки они избыточны. Десятки тысяч циклов… Они морально устареют раньше, чем физически.
А вот железофосфат, тем более б/у, по цене очень приятный, особенно если большие ячейки брать (400-600 Ач)
А ссылочкой на годный железофосфат б/у угостите, пожалуйста.
Как у них с преобразователями и зарядками в смысле напряжения и цикла заряда/разряда?
Свинцово-кислотные и щелочные аккумуляторы морально устарели в прошлом веке, что не мешает им оставаться основной рабочей лошадкой.
Цена является решающим фактором. Свинец долгое время был «рабочей лошадкой» не потому что он так хорош, а потому что альтернативы были несоразмерно дороже. Сейчас ситуация начала меняться.
По ссылкам — например вот или вот. Но учитывайте, что это всегда лотерея, лоты на Тао появляются и исчезают, качество бывает не фонтан, но для автономки хватает с головой (как и остаточного ресурса). С доставкой получается как новый свинец. Лучше брать на 1-2 ячейку больше, чем нужно (мало ли брак будет).
Большинство инверторов и ИБП работают с ними без проблем, на 48V систему нужно 15 или 16 ячеек (по 3,2V). Можно использовать или спец.зарядку для лифера или любой ИБП (инвертор-комбайн или гибрид) их тоже заряжает как будто это свинец (только режим float отключить, т.к. добивание маленькими токами им не нужно). Глубина разряда допустима до 100%, хотя обычно рекомендуют 75-85%, при таком режиме АКБ теряет ~20% ёмкости после 2000-3000 циклов. Т.е. при каждодневных циклах можно рассчитывать на 15-20 лет эксплуатации.
Ну и БМС нужно, хотя бы самое простое, чтобы ячейки не разбегались. Если прям хорошее брать, то я бы в сторону Сибконтакта смотрел, ну или каких-нибудь нормальных китайцев.
Ускорится процесс перехода на современную химию, вероятно, после появления локального рынка аккумуляторов б/у такого типа.
В целом, рекомендую мониторить тему на Форумхаусе, там много интересных ссылок бывает.
Лифер и титанат у китайцев с электробусов и прочего местного электротранспорта. Т.е. это уже хоженые ячейки, которые потеряли 20-25% своей исходной ёмкости. Но его и продают по остаточной ёмкости, и учитывая что деградировать дальше он будет так же (предсказуемо), то ничего страшного в таких ячейках нет. Но, опять же, покупка б/у ячеек всегда лотерея...
Фишка в том, что за цену титаната можно купить х2-х3 лифера. И гонять его гораздо меньшими циклами. При неглубоких циклах его срок жизни будет вполне сопоставим с титанатом, только бонусом мы получаем бОльший запас энергии.
То есть дом 3-5 минут будет без питания. При этом критичные потребители остались без питания, проекты не сохранились, система безопасности отключилась. Техника, чувствительная к перепадам может выйти из строя.
Вы скажете, поставить ИБП на ключевые системы, а я отвечу: у меня есть большой ИБП на весь дом и нет проблем с генератором.
Мне же еще повезло, что вышки находятся примерно на одной линии, так как «луч» такой антенны очень узкий и вероятность получить хороший сигнал сразу от двух операторов не очень высокий.
у меня в деревне так вообще несколько операторов на одной вышке, судя по всему, так что это может быть не просто везение с расположением вышек
Имея дом из сип панелей, и водяной теплый пол как основной нагревающий элемент, я что-то с трудом верю в то, что у автора при -15 за бортом целый день инерция теплого пола позволяет комфортно дожить до вечера, если конечно речь не идёт о том, что температура падает с +24 до +10 Можно по подробнее про чудеса?
И вообще смысл кроме как "просто поковыряться" во всем этом гемморое с солнечными панелями?
Смысл в солнечной электростанции — быть всегда с электричеством и не иметь головной боли с генераторами и прочим
Простой русской печки на дырявую избу хватало на сутки при однократной протопке. А она всего навсего тонны 2-3.
30 сантиметров стяжки я так понимаю у автора или даже 50 см? Какие недели, что за бред, я ещё раз говорю, дом из сип панелей 224 мм стены, пол, потолок, стяжка 10 см, в минус 10-15 температура падает минимум на 10 градусов в сутки, о каких 2-3 х градусах может идти речь. Может быть это если не окон не дверей, тогда да.
Напишите пожалуйста марку/модель антенны. И если не сложно то как подключён роутер к антенне.
Почему не проточный газовый нагреватель воды?
Как устроена вентиляция дома?
Ну и пара вопросов не совсем по теме статьи:
Зачем решётки на окнах?
Почему к дому сразу не проведены газ, вода и интернет?
2. Когда есть достаточная электрическая мощность, нет смысла городить газовую систему, тем более, если нет магистрального газа. Стоимость газового проточного котла, необходимость частой смены газовых баллонов и их заправка ничуть не радуют. При этом стоимость киловатта тепла от газа и электричества примерно равны, а ведь надо еще отключить, отвезти баллон на заправку, заправить, вернуться, дотащить тяжелый баллон и подключить в систему. То есть просто это сложнее и дороже.
3. Есть общедомовая вытяжка на чердаке, которая тянет воздух с кухни, из туалетов и ванны. На окнах стоят воздушные клапаны, через которые свежий воздух поступает в дом. Вытяжка включается одновременно с включением освещения в санузлах или в ванной комнате. Высота трубы вытяжки 10 метров, так что даже бузе вентилятора тяга есть.
4. Решетки ставил, когда еще не заехал в дом, потому что деревенские считают, что всё, что не приколочено, должно перейти в их хозяйство. Со стройки у меня утащили два офигенных кожаных стула.
5. Газа никогда не было и не будет, хотя газовые трубы в нескольких километрах. Просто никто не будет подключаться за миллион, если можно топиться дровами. Это не Рублево-Успенское шоссе, вы просто посмотрите на дорогу у дома. Воды также нет, да и зачем платить за сомнительного качества воду, если у меня своя скважина с чистой водой, которую можно сразу пить? Интернета здесь отродясь не было, как и газа, но недавно протянули оптоволокно по столбам. Стоимость подключения озвучили в 12 тыс, отзывы о провайдере сомнительные (ТП работает плохо, обрывы частые, чинят медленно), а роутер у меня уже был. Так зачем платить за связь, которая заведомо хуже, чем у меня есть сейчас? Чтобы сменить пинг с 40 мс на 5 мс?
2. У нас стоимость тепла от газа и электричества равны только в случае использования теплового насоса. Иначе, газ значительно выгоднее (но, опять же, у нас он проведён по трубам, практически, в каждый дом и зимы тёплые). Плюс, если у вас солнечные панели, то, действительно, воду греть эффективнее ими, наверное. Хотя мне сама идея бака с водой не по душе — больше нравится идея проточного нагревателя.
2. Проточный газовый водонагреватель плох лишь тем, что надо ждать, пока пойдет теплая вода. К сожалению, в России с газом беда — мы продаем кому угодно, а своим гражданам ставим за 500+ тыс рублей.
2. В проточном есть режим, который поддерживает нужную температуру в трубах (но у меня он отключен).
2. Есть и бойлеры, поддерживающие циркуляцию горячей воды по дому, но тогда систему горячего водоснабжения надо делать кольцевой и очень хоршо утеплять, чтобы она не превращалась в обогреватель.
У меня в деревне (35км до МКАД) оптика от МГТС. Подключение 20тыс. Тьфу*3, работает хорошо.
На счёт теплового насоса позволите не согласиться.
- Окупаемость зависит от цен на электричество. Тепловой насос позволяет делить счёт на 3.5-4.0
- Нормальный тепловой насос стоит 300 000 рублей, ну ещё 100 000 на геоконтур. Но это и отопление и кондиционирование всего дома (блок в вентиляции) и ГВС. Вполне терпимо, на мой взгляд.
- Тепловой насос просто идеально сочетается с солнечной электростанцией, особенно если есть 5-10 кВт панелей (благо, они постоянно дешевеют и их можно докупать по мере возможностей).
Сам сейчас готовлюсь к стройке дома, планирую полу-пассивный каркасник на массивной плите с тепловым насосом и вот этим всем...
Их так круто поставили, что вообще не видно ни откуда практически с земли. Так же стоит коробка, которая соединена с инвертором по wifi для сбора метрик.
Это Северная Калифорния.

Для работы off grid нужна еще батарейка и хорошо бы умный гейт, который будет переключать питание от батарейки или от сети, если батарейка пустая. Но это внушительные вложения, которые не особо оправданы.
1) Цена электричества, когда панели генерят — это не пиковое время, поэтому в это время спрос на электричество меньше и цена тоже. Самое пиковое это вечер, когда они уже не работают.
2) Фирма еще берет деньги за передачу энергии. Тк собрать днем и доставить вечером — для этого нужна инфраструктура.
Что касается посудомоечной машины, то за цикл работы она использует 12-15 литров воды (ополаскивание, мойка нагретой водой, финальной ополаскивание). То есть за время мойки горячей водой она греет 5-6 литров воды. А посуды там много помещается. Сколько вы горячей воды израсходуете на мойку десятка тарелок, десятка чашек, двух десятков столовых приборов, нескольких кастрюль? А нагрев воды тоже происходит электричеством. Так что получается, что посудомоечная машина выгоднее: расход воды меньше, энергии на нагрев воды уходит меньше, да еще и время свободное появляется.
Однажды скважина замерзла, когда на улице было -28, но колодец не пригодился. Я проложил греющий саморегулирующийся кабель вдоль трубы от скважины до ввода в дом и это решило проблему.
Не понял связи. Может труба ввода перемерзла а не скважина?
несмотря на то, что находился в утеплителе
Утеплитель вокруг трубы, никак не спасёт эту трубу со стоячей водой от замерзания. В этом плане есть смысл утеплять грунт над трубой, что бы уменьшить глубину промерзания.
В какую сумму вы оцениваете свое время и нервы?Я — не очень дорого. В стоимость генератора и хорошего, мощного компьютерного ИБП, к которому подключено также всё домашнее освещение, роутер и прочая мелочь. Бегать к генератору не так страшно, как то, что он тарахтит и воняет.
Я же не критикую, всё сделано и написано отлично. Просто из статьи создалось впечатление какой-то экономии, но ее, особенно с учетом стоимости оборудования, по сути, нет. А вот возможность в любой ситуации не остаться без электричества, да еще с комфортом — это, действительно, бесценно.
Официально поддерживает неограниченное количество внешних батарейных модулей.
Две батареи в модуле — до 1,5 кВА, 2 кВА и выше — 48-96-192 В.
на рынке РФ может и масса, у нас не нашел ни одного surt на барахолке. опять-таки, хочется понять почему ибп, а не генератор. инверторный генератор на 2kW стоит порядка 600-700$. ИБП ну пусть 200-300$, 4АКБ еще 400$, замена через 4 года.
Хочется понять какие плюсы у ИБП против генератора
Но недорогие инверторы могут генерировать не синусоиду, соответственно, низкий коэффициент мощности.
Может не быть интерфейса к ПК — нет информации по остатку заряда и времени отключения, нужно ставить хотя бы вольтметр снаружи на батареи.
Может быть низкий ток на заряд батарей, т.е. они могут медленно заряжаться после разряда (можно скомпенсировать мощной внешней зарядкой, их тоже продают занедорого, но нужно всё увязать, чтобы не получить противоток).
вот по этому я и спросил про генератор. мне кажется этот вариант более выгоден, раз вложился, а дальше масло + бензин (газ), и не надо каждый несколько лет выкидывать по 300-400$ на акб. Да, если линия никакая и есть постоянные проблемы тогда ИБП вариант, но если разовые, хоть и длительные отключения, то выигрывает генератор. Или я что-то упускаю?
Я в прошлой статье просил сказать — жду :) Можно в личку.
Хочу себе на Вашем примере построить.
Солнечная электростанция, интернет в деревне и самоизоляция