Comments 106
Ссылка на памятку в pdfDownload limit exceeded. You can save the folder to Yandex.Disk and download it from there.
Вот по мне так тоже памятку лучше было статьей оформить. А не ссылку на pdf в короткой статье давать :).
Скриншот бы в статью, или перезалив pdf на хаброхостинг
PDF в т. ч. формат для печати, понимается и распознаётся без проблем везде. Статья на Хабре, мягко говоря, для других целей необходима :)
Сперва я тоже думал что надо бы продублировать памятку в статью, но потом отказался от этой идеи чтобы не плодить копии документов которые надо редактировать.
Сперва я тоже думал что надо бы продублировать памятку в статью, но потом отказался от этой идеи чтобы не плодить копии документов которые надо редактировать.
P.S. Памятка существует довольно давно. В принципе весь нужный мне feedback с полезной критикой и свежим взглядом на документ я получил, ну а судя по рейтингу и реакции Хабр, как и ожидалось, вообще не ЦА этого документа.
В любом случае выложу результат после переработки документа на Пикабу и JoyReactor ибо конечный выхлоп от размещения там будет явно полезен всем поскольку основная ЦА памятки обычные домашние пользователи сети которые на Хабре не сидят.
В любом случае выложу результат после переработки документа на Пикабу и JoyReactor ибо конечный выхлоп от размещения там будет явно полезен всем поскольку основная ЦА памятки обычные домашние пользователи сети которые на Хабре не сидят.
Вспоминается…
-Вчера долго пытался объяснить бабуле, что работаю программистом.
-???
-Короче, сошлись на том, что чиню телевизоры и развожу мышей.
Серьезно ?)))
У вас видимо очень технически грамотные соседи.
Не в каждом бизнес-центре админы осилят такой текст.
Ну и тем более у 99% людей роутер под потолком и размещен он там по эстетическим соображениям.
У 30% его настраивал специально обученный человек за некоторые деньги
Мотаться его на ночь выключать кнопкой, а утром включать то еще развлечение.
Сдается мне, что в каждом приличном и неприличном тоже роутере это программными настройками задается.
По крайней мере у меня все роутеры лохматых годов и у всех это есть.
-Вчера долго пытался объяснить бабуле, что работаю программистом.
-???
-Короче, сошлись на том, что чиню телевизоры и развожу мышей.
Серьезно ?)))
У вас видимо очень технически грамотные соседи.
Не в каждом бизнес-центре админы осилят такой текст.
Ну и тем более у 99% людей роутер под потолком и размещен он там по эстетическим соображениям.
У 30% его настраивал специально обученный человек за некоторые деньги
Мотаться его на ночь выключать кнопкой, а утром включать то еще развлечение.
Сдается мне, что в каждом приличном и неприличном тоже роутере это программными настройками задается.
По крайней мере у меня все роутеры лохматых годов и у всех это есть.
Мотаться его на ночь выключать кнопкой, а утром включать то еще развлечение.
Такую чушь я нигде не писал, не выдумывайте ;) В контексте выключения неиспользуемого оборудования речь идёт, например, о распространённой в Москве проблеме что МГТС везде понаставил свои роутеры тем у кого был и остался только аналоговый телефон, а Wi-Fi просто так гадит в эфир маячками ;)
Можете «на глаз», примерно ответить на вопрос: сколько времени, например, 10 роутеров без клиентов только маячками сожрут от пропускной способности канала?
Ну и тем более у 99% людей роутер под потолком и размещен он там по эстетическим соображениям.
В Телеграмм только что прислали такое. Ну прямо «Э — эстетика!»
эстетика ^^
В общем я к тому, что у нас тут на Хабре не репрезентативная выборка, в реальности бывает всякое, вообще всякое разнообразное. Вот конкретно эта эстетика появилась по описанию так: был ремонт, потом в процессе планировалось повесить на стену, не очень высоко (по длине кабеля понять можно), но всё же повесить, но в итоге — вот ^^
> ещё и содержат защитные интервалы GI по краям
Guard Interval — это «по краям»? Серьезно? А в каких единицах измерения они измеряются, если не секрет?
Guard Interval — это «по краям»? Серьезно? А в каких единицах измерения они измеряются, если не секрет?
Guard Interval — это «по краям»? Серьезно? А в каких единицах измерения они измеряются, если не секрет?
Поясняю, в канале 20 МГц в OFDM из 64 поднесущих 8 крайних (по 4 с каждой стороны) не используются для передачи данных, энергетика их при этом стремится к нулю. Для 40 МГЦ канала уже из 128 не используется 8. Вот на картинке белые (не розовые места) это GI по спектру. Ширина поднесущей для 802.11 g/n/ac — 312.5 кГц.
P.S. обновил саму статью тоже ибо непонятно было.
Только guard interval это не называют.
Странно, но не frequency offset это называть? Ведь это не оно.
Собственно на английском всё просто:
Напишу тогда защитные поднесущие, правда в памятку такие подробности всё равно не попадут.
Собственно на английском всё просто:
Unused Subcarriers: The remaining unused subcarriers are mainly used as guard carriers or null subcarriers against interference from adjacent channels or sub-channels.
Напишу тогда защитные поднесущие, правда в памятку такие подробности всё равно не попадут.
Много букв. К середине первого листа чтение забросят.
Теоретически обоснования перенести в приложения, а список рекомендаций оформить именно списком и сделать так, чтобы он крупными буквами влезал на один лист.
Что-то типа:
Котик для привлечения внимания
Для ускорения работы вайфая у себя и своих соседей рекомендуется:
1) Антенны у роутеров располагать строго вертикально, иначе сигнал будет улетать к соседям сверху и снизу
2) Ставить роутер в центре квартиры, а не прятать его в угол комнаты — чтобы для всех клиентов скорость была максимальной
3) Не ставить роутер на подоконник, иначе половина скорости будет улетать на улицу
4) Не ставить роутер на рядом с холодильником, микроволновкой и стиральной машиной
Целую, ваш дружелюбный сосед-админ
Ссылки на хабры и прочие приложения.
Обычно, если вайфаем человек не пользуется, то он и точку доступа не включает.
Или, если у него проводом всё подключено, может не захотеть выключать вайфай «на всякий случай».
На счёт соседской точки доступа за стеной — откуда я знаю, что сосед именно напротив свой роутер повесил?
Точки доступа в разговоре с непосвященными лучше звать роутерами. Сейчас мало кто использует дома именно точку доступа и слово такого не знает. А слово роутер обычно знают.
Схемы на русском языке лучше вставлять.
Теоретически обоснования перенести в приложения, а список рекомендаций оформить именно списком и сделать так, чтобы он крупными буквами влезал на один лист.
Что-то типа:
Котик для привлечения внимания
Для ускорения работы вайфая у себя и своих соседей рекомендуется:
1) Антенны у роутеров располагать строго вертикально, иначе сигнал будет улетать к соседям сверху и снизу
2) Ставить роутер в центре квартиры, а не прятать его в угол комнаты — чтобы для всех клиентов скорость была максимальной
3) Не ставить роутер на подоконник, иначе половина скорости будет улетать на улицу
4) Не ставить роутер на рядом с холодильником, микроволновкой и стиральной машиной
Целую, ваш дружелюбный сосед-админ
Ссылки на хабры и прочие приложения.
Обычно, если вайфаем человек не пользуется, то он и точку доступа не включает.
Или, если у него проводом всё подключено, может не захотеть выключать вайфай «на всякий случай».
На счёт соседской точки доступа за стеной — откуда я знаю, что сосед именно напротив свой роутер повесил?
Точки доступа в разговоре с непосвященными лучше звать роутерами. Сейчас мало кто использует дома именно точку доступа и слово такого не знает. А слово роутер обычно знают.
Схемы на русском языке лучше вставлять.
Благодарю. Так действительно выглядит более читабельно, а главное проще. Переработаю в таком стиле.
0) Переходим на 5 гигагерц. Да, тратим деньги. Без этого уже никак. В 2.4 ужас творится в любой многоэтажке.
5) Все что можно подключить проводом — подключаем проводом. Особенно телевизор и стационарный компьютер.
6) Забываем про любые усилители.
6.1) Если дом большой то ставим второй роутер и подключаем его к первому проводом.
7) Уменьшаем мощность сигнала на роутере.
Вот в общем-то и все. Все остальное и не важно по сути.
5) Все что можно подключить проводом — подключаем проводом. Особенно телевизор и стационарный компьютер.
6) Забываем про любые усилители.
6.1) Если дом большой то ставим второй роутер и подключаем его к первому проводом.
7) Уменьшаем мощность сигнала на роутере.
Вот в общем-то и все. Все остальное и не важно по сути.
0) Если на 5 гигагерц переходить, то придётся ставить несколько точек доступа, если квартира не однокомнатная. Ну и клиентов зачастую может понадобиться поменять. Так что тут люди могут быть согласны терпеть медленный вайфай, но не вкладывать деньги.
6) Если дом большой, то обычно проблем с соседскими роутерами нет.
6) Если дом большой, то обычно проблем с соседскими роутерами нет.
0) Переходим на 5 гигагерц.
Да и это упоминается в памятке.
5) Все что можно подключить проводом — подключаем проводом
Это станут делать далеко не все. У меня так, у вас так, но на Хабре нерепрезентативная выборка, обычно люди «с уже готовым ремонтом» ничего прокладывать уже не будут, а заранее мало кто подумал.
6) Забываем про любые усилители.
6.1) Если дом большой то ставим второй роутер и подключаем его к первому проводом.
У людей массово одна железка раздаёт интернет, есть исключения, но это именно исключения. Какие усилители, какие несколько точек на площади? Это не делает никто, если только в частных больших домах и то не факт.
7) Уменьшаем мощность сигнала на роутере.
Да и про это в памятке есть.
Это станут делать далеко не все. У меня так, у вас так, но на Хабре нерепрезентативная выборка, обычно люди «с уже готовым ремонтом» ничего прокладывать уже не будут, а заранее мало кто подумал.
PowerLine для eth, wifi
С PowerLine согласен, хорошая мысль, но у него свои ограничения. Удлинять Wi-Fi с помощью Wi-Fi тоже надо правильно: необходимо чтобы у обоих точек доступа было по 2 линка в 5 ГГц иначе это нормально не заработает и скорость будет донной.
Тут ещё тонкость есть с использованием двух роутеров: обе железки и клиенты должны поддерживать роуминг для Wi-Fi иначе будут разрывы связи при переходе от роутера к роутеру, в общем для обычных людей это слишком сложно.
Для BugM тоже.
P.S. дополнил статью ссылками на роуминг тоже.
Для BugM тоже.
P.S. дополнил статью ссылками на роуминг тоже.
Не должны. Покрываем всю квартиру 5 гигагерц. Для типовой квартиры с роутером в центре проблем не должно быть. А если у вас 4+ комнаты, то второй роутер не должен быть проблемой.
2.4 для устройств не умеющих в 5. Если у вас таких нет, то гости могут принести. А не для покрытия.
Мак выбирающий 2.4, при наличии 5 это реальность. И вариантов переключить его на 5 нет вообще, если сети одинаковые. Возможно на свежих уже поправили, но на 5+ летних сам сталкивался.
2.4 для устройств не умеющих в 5. Если у вас таких нет, то гости могут принести. А не для покрытия.
Мак выбирающий 2.4, при наличии 5 это реальность. И вариантов переключить его на 5 нет вообще, если сети одинаковые. Возможно на свежих уже поправили, но на 5+ летних сам сталкивался.
У меня то дома проблем никогда не было, на предыдущем роутере Dlink825revB клиенты на кухне и уже за пределами квартиры валились в 2.4 ГГц, но в целом всё было живо, с текущим роутером по всей квартире 5 ГГц есть и только далеко в коридоре у лифтов сеть сваливается в 2.4, но там в принципе сигнал и должен быть на уровне дна. Однако все мои эксперименты с несколькими роутерами показывают из года в год одно и тоже: без контроллера это такая попоболь и долгие реконнекты, что ну его в баню.
И для aik тоже.
Покрытие
замер покрытия на предыдущем роутере, к сожалению ПО для измерения мертво и сейчас им не воспользоваться.
На новом роутере покрытие рисовал уже «детской» утилитой Wi-Fi Heatmap.
Уровень сигнала
Частотная карта
Мешающие сети
Скорость соединения
На новом роутере покрытие рисовал уже «детской» утилитой Wi-Fi Heatmap.
Уровень сигнала
Частотная карта
Мешающие сети
Скорость соединения
И для aik тоже.
del
А как же совет использования минимальной возможной мощности? Или он уже не актуален?
Он тоже есть в памятке. Совет всё также актуален, после того как определились с необходимой зоной покрытия пробуем снизить мощность и смотрим хватает этой мощности на поддержание требуемого покрытия или нет.
Так, что то я в конец запутался
В статье и памятке автор рекомендует "общепринятые рекомендации для регионов отличных от Северной Америки, т. е. 1/5/9/13 каналы"
А в упоминаемой замечательной статье https://habr.com/ru/post/506812/ — рекомендуется использовать 1/6/11
Так как правильно все-таки?
Почти во всём мире и у нас правильно 1/5/9/13. В Северной Америке правильно 1/6/11.
А вот с шириной 40 МГц не понятно. На картинке 3 и 11 каналы, а в памятке: «при использовании 40 МГц каналов для всех ТД необходимо выбирать в настройках только 1 и 13 каналы»
Да, я уже из комментария выше понял что надо чтобы везде всё было максимально коротко и одинаково, там правильно написано что в памятке сейчас много букв и примечание рядом с картинкой никто читать не будет.
Примечание: каналы шириной 40 МГц: «Канал 3» и «Канал 11» на диаграмме в эфире представляют из себя два канала по 20 МГц, в которых служебная информация передаётся только в основном канале. Обращаю на это особое внимание поскольку для корректной работы и отсутствия конфликта между сетями необходимо, чтобы все сети 40 МГц работали с одинаковыми основными и дополнительными каналами. Поскольку подавляющее большинство ТД позволяют явно настроить только основной канал то при использовании 40 МГц каналов для всех ТД необходимо выбирать в настройках только 1 и 13 каналы, выбор других каналов как по 40 МГц так и по 20 МГц будет приводить к конфликтам и плохой работе сети у всех!
Выставлять каналы ручками бессмысленно. Нужна AP с автоконтролем каналов.
UFO just landed and posted this here
Это не так. У того безобразия что мы имеем сейчас глубокие корни и очень большое количество легаси. В сотовой связи очень многое совсем по другому, а главное каждое новое поколение в мобильных сетях абсолютно не совместимо с предыдущим и то что сейчас работает одновременно существует на разных частотах. В Wi-Fi же полная обратная совместимость и всегда был TDD (временное разделение) — требуется большое количество синхронизации, который в мобильной связи появился только в конце 00х, до этого было только FDD (частотное разделение). В мобильной связи всегда была БС (базовая станция) и тщательное планирование размещение БС на местности, мощностью в мобильных сетях управляет именно БС, клиенты просто повинуются. В Wi-Fi совершенно не тривиально управлять мощностью потому что ситуация когда устройство запросившее эфир не будет услышано всеми участниками ещё хуже потому что будет коллизия (БС то нету и надо понимать что и не будет потому что обратная совместимость со старыми клиентами всё равно останется). Каналы по 5 МГц в стандарте таки есть и сетка обязана быть совместима с ними, зачем она совместима в частотах на которых каналов по 5 МГц никогда не было я не понимаю, возможно это не вся история ¯\_(ツ)_/¯
UFO just landed and posted this here
Пять гигагерц предъявляют повышенные требования к правильному расположение роутера.
Потому пункты про расположение не выкинуть.
Потому пункты про расположение не выкинуть.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
про физическое размещение обязательно надо. И да, на железке с картинки в комменте есть 5 ГГц ^^ собственно тут человека спасает только однокомнатная угловая квартира, будь другая конфигурация помещения сеть бы работала совсем плохо.
обычно роутер стоит там, где стоит (где-нибудь в коридоре)
Роутер, чаще всего, ставят либо при входе, либо в районе стационарного компьютера.
Если квартира однушка или двушка простой квадратной формы, то роутеру у входа самое место.
Если же квартира скорее длинная, чем квадратная, то место у входа далеко не идеальной. А ещё может несущая стена посреди квартиры быть…
У меня квартира как раз такая — Г-образная и с несущей стеной.
Раньше роутер висел посреди квартиры, но пять гигагерц оттуда покрывало полторы комнаты, туалет и ванную. На кухне и в третьей комнате только 2.4 работало.
Потому два роутера повесить пришлось. Но при этом уйти от 2.4 не могу — и домашние девайсы там работают, и гости приходят с такими девайсами.
Потому совет «переходи на пять» не является универсальным. Полезный, но в отрыве от остального может оказаться мало. Ну или невыполнимо.
На счёт же того, что текст надо упрощать — полностью согласен, выше написал про это.
UFO just landed and posted this here
Уходить от 2.4ггц совсем не нужно
Но тогда надо будет заниматься настройкой — чтобы не вредить соседям.
Ведь речь в «листовке» в основном об этом идёт — как получить максимальную скорость для себя, не обижая окружающих.
Но обычно окружающим пофиг. А 10-15 мегабит вполне достаточно, чтобы ютубы на телефоне смотреть. У меня ютуб обычно для планшета 480 предлагает автоматом и я далеко не всегда даже на 720 переключаюсь. При том, что экран 1080.
Ведь речь в «листовке» в основном об этом идёт — как получить максимальную скорость для себя, не обижая окружающих… Но обычно окружающим пофиг.
Есть надежда что будет мотивация улучшить ситуацию у себя, а уже это позволит улучшить и ситуацию вокруг. Если хотя бы антенны поправят и на каналы корректные встанут уже будет значительный профит у всех вокруг. Ну и в рамках Москвы погасят Wi-Fi на МГТС роутере если от него кроме телефона ничего не используется.
А 10-15 мегабит вполне достаточно, чтобы ютубы на телефоне смотреть.
Ха! У меня на 2.4 ГГц скорость плавает в районе 2-3 мегабит после того, как в дом зашёл МГТС. А вот на 5 ГГц скорость максимальная.
У меня квартира как раз такая — Г-образная и с несущей стеной.
Та же самая беда только две несущих стены и дикий ужас в эфире вокруг Раньше стоял DIR-825 его тоже хватало только в 2.4 теперь стоит указанный монстр. На планирование сети с 2 точками меня так и не хватило, это уже слишком жёстко в эксплуатации.
P.S. ужас только в одной точке квартиры снят, если походить то всё ещё хуже.
Вот бы еще шрифт без засечек в памятке использовать ;)
необходимо расположить ТД разъёмами вверх или вбок (зависит от конструкции)
А как зависит? Как обывателю узнать вверх или вбок?
Схемы «Хорошее/Плохое расположение» плохо читаема (обывателем). Уберте всю технику, оставьте только роутер (да, и поменяйте «ТД» на «роутер», как выше предлагали)
… необходимо обеспечить расстояние [роутера] от стен на уровне, 20–30 см, исключение составляют лишь те устройства, которые рассчитаны на такую работу, и имеют штатную возможность крепления к стене
Нифига. В бытовых моделях монтажные отверстия появились не от того, что инженеры-проектировщики разрешили, а потому что маркетинг сказал «пиплу надо на стену вешать». К тому же есть вендоры, которые в разных корпусах продают одну начинку, соотв., один корпус будет с возможностью крепления на стену, а другой — допустим, tower.
Текст очень сухой, канцелярский, что-ли.
Картинку с каналами надо перевести. Не потому что импортозамещение, а потому что для обывателей.
Если уж заговорили про каналы, то надо сразу ссылку кинуть на приложения типа WiFi Analyzer, в которых можно посмотреть каналы.
Всё оформить в виде списка (чек-лист). Сейчас это, считай, один большой абзац, люди обычно такое не любят читать.
При наличии у ТД возможности конфигурации Basic Rates отключение поддержки наиболее медленных скоростей и старых стандартов значительно увеличит скорость работы сети
Вы попробуйте зайти в интерфейс своего роутера. Там есть регулятор скорости? Ну хотя бы галочка «В[ы]ключить поддержку медленных скоростей»? А переключатель стандартов (не «b/g/n/...», а «старые/новые»)?
Ну и в конце
Подробности, связанные с особенностями работы WI-FI можно прочитать по ссылке: habr.com/ru/post/509514
Нет, нельзя это прочитать по этой ссылке. По указанной ссылке статья, в которой больше написано "почему я сделал такую памятку и выложил её на хабр", чем "особенности работы Wi-Fi".
Версию и email лучше в конце, отделить пустым пространством и шрифт помельче. Этот текст не нужен обывателю. Сейчас он визуально так же важен, как и всё остальное
А как зависит? Как обывателю узнать вверх или вбок?
Да, благодарю, уберу и этот текст тоже ибо ответ на вопрос как — ¯\_(ツ)_/¯ Для примера, в инструкции к тому же роутеру МГТС не написано ничего про это, а железку можно как вертикально на стену вешать, так и горизонтально на стол положить.
Схемы «Хорошее/Плохое расположение» плохо читаема (обывателем). Уберте всю технику, оставьте только роутер
Да, отлично, мне тоже схема немного не нравилась, но я не понимал чем.
Текст очень сухой, канцелярский, что-ли.
Согласен, я вообще по совету выше, уберу детали про расстояния и напишу проще это место.
Картинку с каналами надо перевести… Если уж заговорили про каналы, то надо сразу ссылку кинуть на приложения типа WiFi Analyzer, в которых можно посмотреть каналы.
Это да. Предположительно размещу там две ссылки, для Android и Windows, для остальных систем хорошего бесплатного софта не знаю к сожалению.
По указанной ссылке статья, в которой больше написано «почему я сделал такую памятку и выложил её на хабр», чем «особенности работы Wi-Fi».
Да, пока так, перепишу.
Версию и email лучше в конце, отделить пустым пространством и шрифт помельче.
Да, это тоже верно, исправлю.
P.S. основная аудитория памятки это Пикабу и JoyReactor, на Хабр выложено именно до массового вываливания на обывателя как раз ради критики :) Спасибо.
2020.07.13: памятка обновлена. Вроде бы окончательно. У меня по крайней мере больше ни от чего в документе «глаз не дёргается» ^^
aik, BugM, malefix, cepera_ang, Bara6ashka, eisaev — гляньте ещё разок, пожалуйста, ужасов никаких не осталось?
P.S. переводить картинку с каналами не стал, только заменил каналы чтобы разночтений не было. Перевод надо делать на все статьи по этой теме прямо в Википедии, а не локально, у меня сейчас на это времени точно нет.
P.P.S. почту из памятки убрал, а то напишет из пары десятков млн. широкой аудитории 100к человек о тупой опечатке и будет грустно. Пусть сюда пишут. Пойду регаться на Пикабу и JoyReactor, основная ЦА документа всё таки там. Хоть и не все IT-шники про всё это знают, но на Хабре всё таки более осведомлённые обычно сидят.
aik, BugM, malefix, cepera_ang, Bara6ashka, eisaev — гляньте ещё разок, пожалуйста, ужасов никаких не осталось?
P.S. переводить картинку с каналами не стал, только заменил каналы чтобы разночтений не было. Перевод надо делать на все статьи по этой теме прямо в Википедии, а не локально, у меня сейчас на это времени точно нет.
P.P.S. почту из памятки убрал, а то напишет из пары десятков млн. широкой аудитории 100к человек о тупой опечатке и будет грустно. Пусть сюда пишут. Пойду регаться на Пикабу и JoyReactor, основная ЦА документа всё таки там. Хоть и не все IT-шники про всё это знают, но на Хабре всё таки более осведомлённые обычно сидят.
Картинку с антеннами я бы заменил на фото роутера с правильными и неправильным расположением антенн.
Картинку с расположением — там непонятно, что это схема квартиры. Лучше вообще убрать, слов вполне достаточно.
Про расстояние от стен-пола-потолка тоже убрал бы. Если ставят на стол, то обычно от стены отодвигают — сзади-то кабеля. А если прикручивают к стене, то прикручивают.
Про заземление убрать, потому что либо в квартире нормальные розетки и всё заземляется автоматом, либо розетки без заземления — и тогда разве что на батарею будут пытаться.
Между абзацами сделать промежуток в полстроки хотя бы. И поля справа-слева увеличить.
Куркоды и ссылки можно помельче и пониже.
Картинку с расположением — там непонятно, что это схема квартиры. Лучше вообще убрать, слов вполне достаточно.
Про расстояние от стен-пола-потолка тоже убрал бы. Если ставят на стол, то обычно от стены отодвигают — сзади-то кабеля. А если прикручивают к стене, то прикручивают.
Про заземление убрать, потому что либо в квартире нормальные розетки и всё заземляется автоматом, либо розетки без заземления — и тогда разве что на батарею будут пытаться.
Между абзацами сделать промежуток в полстроки хотя бы. И поля справа-слева увеличить.
Куркоды и ссылки можно помельче и пониже.
Картинку с антеннами я бы заменил… Картинку с расположением — там непонятно...
С одной стороны мне тоже нравятся больше домики, но и места тоже больше занимают. Картинка с помещением вроде тоже полезная. Посмотрю завтра это место ещё раз.
Про расстояние от стен-пола-потолка тоже убрал бы… Про заземление убрать
Беспроводная связь это не просто на самом деле, то что она работает это как «любая достаточно развитая технология не отличима от магии». У памятки и «статьи» тут цель ещё и количество магии уменьшить и дать хоть какое-то понимание происходящего. Не обязательно роутер на столе стоит, куда их только не ставят, цифры это хорошо в данном случае, здесь ведь не концепция «подальше от окон» или «поближе к центру квартиры», а учёт физики ближней зоны (пожалуй эта ссылка точнее будет), пренебрежение этими моментами убивает зону покрытия многократно, буквально, потому что антенна не работает, игнорировать это нельзя.
В домах построенных с 2003 г. в России (как в других местах не знаю) заземление есть во всех розетках, в домах с электроплитами нормальная земля есть у электроплиты даже в очень древних домах, можно земляной провод по плинтусу провести от щитка или от плиты (если только по кухне) если надо, а холодильник и микроволновка как раз на кухне. К корпусу холодильника (если старый) заземление тоже легко, буквально, прикручивается если его изначально не предусмотрено. Полезно чтобы люди знали о том, что заземление подобной техники необходимое условие для работы любых беспроводных сетей и что микроволновка без заземления электромагнитной совместимости не может обеспечить вообще, USB 3.0 тоже мешает сетям аккуратно в 2.4 ГГц, благо что не на очень больших расстояниях.
Промежутки может и получится увеличить если влезать будет, посмотрю ибо для улучшения читабельности полезно. А поля то зачем? Да и сколько их оставлять? Стандарта то на поля нет :) Для себя печатать «для раздачи соседям» после окончательного редактирования буду вообще не на принтере ибо абсолютно неразумно по стоимости сотни копий делать дома.
Про поля:
— некоторые домашние принтеры могут тупо не пропечатать полосу близко к краю листа (да, вы напечатаете где-то не дома, но если распространяете памятку — лучше сделать «для людей»).
— если в подъезде есть стационарная доска для подобных объявлений — то часть крепления может закрывать край страницы
— при раздаче листовок (в руки или в почтовый ящик) — края листа через какое-то время «изнашиваются», часть текста потеряется
Посмотрите, например, как хорошо смотрятся интервалы между пунктами списка в этом комментарии или как они помогают визуально разделить разные темы вот тут
— некоторые домашние принтеры могут тупо не пропечатать полосу близко к краю листа (да, вы напечатаете где-то не дома, но если распространяете памятку — лучше сделать «для людей»).
— если в подъезде есть стационарная доска для подобных объявлений — то часть крепления может закрывать край страницы
— при раздаче листовок (в руки или в почтовый ящик) — края листа через какое-то время «изнашиваются», часть текста потеряется
Промежутки может и получится увеличить если влезать будет, посмотрю ибо для улучшения читабельности полезно.
Посмотрите, например, как хорошо смотрятся интервалы между пунктами списка в этом комментарии или как они помогают визуально разделить разные темы вот тут
Если заземление есть в розетках, то всё и так заземлено. А если заземления нет, то не представляю, чтобы в обычной квартире его кто-то начал делать. Как уже сказал — максимум на батарею провод кинут.
Стандарта на поля нет, но с ними просто легче читать. Как и с промежутками между абзацами. Мало места — переформулируйте пункты. Совсем не надо расписывать подробно, с полным перечислением «заземлите крупную технику — холодильник, стиральную машину, микроволновку». Вполне можно написать «заземлите бытовую технику». Поймут.
Стандарта на поля нет, но с ними просто легче читать. Как и с промежутками между абзацами. Мало места — переформулируйте пункты. Совсем не надо расписывать подробно, с полным перечислением «заземлите крупную технику — холодильник, стиральную машину, микроволновку». Вполне можно написать «заземлите бытовую технику». Поймут.
На тему заземления, я рассчитываю на то, что люди которые заинтересуются, но не разбираются, просто позовут электрика или соседа который разбирается.
P.S. в целом на тему памятки я рассчитываю на тоже поведение, если люди сами не смогут что-то сделать, то попросят помощи молодых родственников, например, или что-то в таком духе.
P.S. в целом на тему памятки я рассчитываю на тоже поведение, если люди сами не смогут что-то сделать, то попросят помощи молодых родственников, например, или что-то в таком духе.
Куркоды и ссылки можно помельче и пониже.
Про QR-коды ещё. Я сколько не читал — всегда первый абзац ассоциируется с левым кодом, а второй — с правым. Стрелки слишком мелкие, и принцип чтения слева-направо/сверху-вниз пересиливают значение стрелок. Даже выравнивание не помогает, оно почти не заметно.
Лучше сократить текст рядом с кодом и оставить больше пустого места между текстом и не относящимся к нему кодом. И поменять коды местами (для первого абзаца — слева, для второго — справа), но это IMHO.
Перенос ссылок сделать покрасивее (не так, как в сейчас случае с google play).
Версию памятки вообще можно мелко бледно и в колонтитул убрать (посмотрите, как, например, Консультант+ выгружает docx-версии документов), в подъезде она не нужна.
Картинку с антеннами заменил, расположение оставил. Типографику исправил. QR коды может и можно мельче, пока не пробовал.
Как уже писали. Типографика хромает. Расстояние между абзацами и поля. Читать неудобно.
По содержанию:
Основная идея в порядке приоритета: 5 гигагерц, в центре квартиры, по возможности все проводом, антены вертикально, от стен и железок по возможности отодвинуть. Все остальное уже тонкости и не принципиально. И среднему человеку не неужно.
Я бы сказал что единственная полезная тонкость это делать разные сети на 2.4 и 5 гигагерц. Чтобы устройства не подключались на 2.4 вместо 5. Такое бывает. Как это описать в абзац простыми словами не знаю.
Пассаж про выключение с упором на экономию это отлично.
По содержанию:
- Про каналы убрать вообще. Авто и пойдет. Мы же про обычных людей говорим. В 2.4 ничего хорошего все равно не будет. В 5 всем пока хватает.
- Профессиональные настройки. Убрать раздел вообще. Много слов на английском. Не надо пугать людей. Вы это попробуйте бабушке показать.
- Заземление убрать. Оно либо есть и работает само или его нет и любые попытки случайного человека что-то сделать сделают только хуже.
- А вот 5 гигагерц наоброт наверх и дописать больше мотивации. Это по сути единственный хорошо работающий способ в типовом доме
- И то что я писал. Добавить пункт про никаких усилителей. Они удивительно популярны в народе. И не менее удивительно бесполезны. Второй роутер, если один не добивает.
- 4. Оптимизировать настройки роутера Стоит оставлять только если вы зарабатываете исправлением того что наделали.
- Добавить место для вписывания своего адреса. Тому кто клеить или кидать по ящикам будет. Мол заходите/пишите приду помогу бесплатно, я ваш сосед. Это в моих интересах тоже.
Основная идея в порядке приоритета: 5 гигагерц, в центре квартиры, по возможности все проводом, антены вертикально, от стен и железок по возможности отодвинуть. Все остальное уже тонкости и не принципиально. И среднему человеку не неужно.
Я бы сказал что единственная полезная тонкость это делать разные сети на 2.4 и 5 гигагерц. Чтобы устройства не подключались на 2.4 вместо 5. Такое бывает. Как это описать в абзац простыми словами не знаю.
Пассаж про выключение с упором на экономию это отлично.
Про каналы убрать вообще. Авто и пойдет.
Авто работает как «обезьяна с гранатой», к сожалению. Может с загруженного 1 переехать на 2 или на 3 с помехами ещё хуже зато с не декодируемыми фреймами. Даже профессиональное оборудование упорно косячит с каналами. Руками выставленный канал гораздо лучше, особенно если походить по квартире и посмотреть на каком из 4 каналов лучше везде в квартире поскольку даже в том железе где авто не косячит учитывается только загрузка в месте установки роутера, а этого не достаточно. В итоге я свою сеть на 13 поставил с шириной 20 МГц, от 40 МГц есть прирост в полтора раза на 1+1, на 13-1, примерно в 1.3 раза, но ну его, на ту кучу железа и ~40 Мбит за глаза хватает.
Проф. настройки и заземление останется. Про усилители вот искренне сомневаюсь что их используют массово, да и опять же разве что от безысходности, сильно сомневаюсь что люди которые заморочились такими решениями будут читать памятку. Про повторители написать можно, что мол если они понадобились то лучше второй роутер поставьте и подключите проводом ибо повторители скорость в 2 раза просаживают, но как то пока тоже не понятно зачем об этом писать.
Я бы сказал что единственная полезная тонкость это делать разные сети на 2.4 и 5 гигагерц. Чтобы устройства не подключались на 2.4 вместо 5. Такое бывает. Как это описать в абзац простыми словами не знаю.
Обычно оно так и есть, особенно если оборудование от провайдера, у сетей постфикс 2 или 5 стоит. У меня в обоих диапазонах сеть названа одинаково поскольку сигнал в 5 ГГц везде хороший никто подключаться в 2.4 и не пытается.
Пассаж про выключение с упором на экономию это отлично.
Да, я бы рад чего то более и про 5 ГГц написать, но вроде уже написал всё что мог.
P.S. типографику исправил.
переводить картинку с каналами не стал, только заменил каналы чтобы разночтений не было. Перевод надо делать на все статьи по этой теме прямо в Википедии
А причём тут Википедия, если эта памятка для расклеивания в подъезде?
Кто захочет разобраться — пусть сам разбирается, не обязательно картинки везде должны быть идентичны. Более того, разные картинки (при самостоятельном разбирательстве) могут дополнять друг друга. В памятке, например, совершенно не нужно упоминание OFDM и ширина sub-carriers. Зато пригодились бы подписи на горизонтальной оси — сейчас на оси непонятно что означающие отметки (можно догадаться, что метки относятся к частотам, а не к каналам, только зачем это?).
Осилил пдф файлик, скажу из личного опыта (10 лет плюс в сапорте провайдера) short Gi, в роутерах тплинк нижнего диапазона цен лучше выключить, так как изза нее режет очень сильно скоростя или валят обрывы от роутера, и это в метре от роутера и не за стеклом понято. На новых прошывках я вообще не нашел это галочку, а вот на старой зеленой да. Много вопросов решалось тупо убиранием этой галочки!!!
Профессиональные настройки. Есть не везде и требуют понимания работы
Ерунда какая-то. Чтобы править эти настройки — владелец должен понимать, для чего они нужны. Но если владелец роутера ПОНИМАЕТ, для чего они нужны, то зачем ему эта инструкция?
Попробовать уменьшить уровень мощности на роутере
Тогда уж описать, как это тестировать — понизить до какого-то минимума, посидеть в ютубе на унитазе, если не устраивает — повысить и повторить ютубо-унитазный тест.
Про заземление — не могу себе представить, чтобы кто-то (НЕ технарь) заморачивался заземлением только для скорости WiFi. Если в розетке есть земля — хорошо, если нет — тупо на батарею проволоку кинут, что ещё хуже.
В дополнение — все эти «Short Preamble», «Short GI», «Protection mode», «RTS Threshold», «NG-Mixed», «Basic Rates», «Airtime Fairness» — как будто из одной прошивки одного своего роутера скопировали. Даже у других моделей того же вендора эти же опции могут называться по другому, не говоря уж о других вендорах. Плюс у части роутеров ест ьлокализованный интерфейс.
Т.е., даже будучи «в теме», владелец роутера в 75% (число с потолка, но уверен. что не завышено) не сможет воспользоваться этими опциями.
Вроде через 5 дней после публикации новые комменты (если до этого ни разу не писал в этой публикации) уже нельзя оставить
К сожалению, есть такие категории «граждан», которым плевать на то, что ИХ wifi замедляет ВАШИ устройства.
Т.е., даже будучи «в теме», владелец роутера в 75% (число с потолка, но уверен. что не завышено) не сможет воспользоваться этими опциями.
Оставить отзыв на памятку ...
Вроде через 5 дней после публикации новые комменты (если до этого ни разу не писал в этой публикации) уже нельзя оставить
Отключать Wi-Fi на роутере, если вообще им не пользуетесь, он
тратит электроэнергию и замедляет работу используемых устройств.
К сожалению, есть такие категории «граждан», которым плевать на то, что ИХ wifi замедляет ВАШИ устройства.
К сожалению, есть такие категории «граждан», которым плевать на то, что ИХ wifi замедляет ВАШИ устройства.
К сожалению, есть такие категории граждан, которые бычки в т. ч. не потушенные, пакеты с мусором и подгузники использованные в окно выбрасывают. Но памятка в целом рассчитана на разумных существ, который очевидно должны быть не склонны к социофобии ^^'
Airtime Fairness Wi-Fi в Google, также как и всё остальное общепринятые названия технологий и опций протокола Wi-Fi. Указаны именно так потому что именно так и называются, даже в русскоязычных статьях на эти темы, а не потому что так описаны в каком то интерфейсе.
Профессиональные опции указаны чтобы читающему «не скучно было», это важные опции, пускай задумаются, я вот в этом комменте не просто так про магию писал. Опции также называются профессиональными в «домашних роутерах» и там обычно написано ровно тоже самое предупреждение вида «без понимания принципов работы не менять».
Профессиональные опции указаны чтобы читающему «не скучно было», это важные опции, пускай задумаются, я вот в этом комменте не просто так про магию писал. Опции также называются профессиональными в «домашних роутерах» и там обычно написано ровно тоже самое предупреждение вида «без понимания принципов работы не менять».
В качестве рекомендации по выбору каналов в памятке использованы общепринятые рекомендации для регионов отличных от Северной Америки, т. е. 1/5/9/13 каналы.
Это всё замечательно в теории.
Вы, видимо, не сталкивались с тем, что клиентские устройства могут «не видеть» каналы после 11. Даже с РСТ.
Будет просто замечательно, если сосед настроит роутер по вашему совету на 13 канал и у него отвалится смартфон с алиэкспресс. Ещё замечательнее — если он настраивал роутер через wifi на единственном ноутбуке с беспроводной сетевушкой, которая не поддерживает 13 канал и у него сеть отвалится — он даже не сможет вернуть всё обратно.
Виноват будет автор памятки
Да, я знаю что на очень старом или кривом оборудовании выше 11 не работает, добавил упоминиание об этом.
Нет, не знаете, раз говорите «на старом и кривом».
Вполне нормальное оборудование, предназначенное для американского рынка не обязано поддерживать 12+ каналы.
Вспоминаем, что через всякие Бандерольки или EBay можно выгодно заказывать девайсы из-за океана и получаем ситуацию с отвалившимся вайфаем.
Немного не про домашний вайфай — POS-терминалы, официально используемые в РФ (т.е., вроде должны сертифицироваться и соответствовать реалиям страны + максимально отдалённые от ИТ-служб, должны позволять работать на них обезьяне) не всегда видят 12/13 каналв. Это точно было на Верифонах, возможно у других вендоров аналогично, не проверял специально, а точки, где ставили терминалы предусмотрительно использовали стандартные 1/6/11 каналы или авто
А можно примеры такого оборудования. Старые макбуки до '11 года не в счёт точно ;) Не про домашний Wi-Fi это вряд ли к этой памятке ибо бизнес всё равно ничего не спасёт без профессионального планирования, особенно в каком нибудь торговом или бизнес центре. Да и опять же кто мешает использовать тоже 3 канала 1/5/9 раз уж 13 на железке не работает. В любом случае выбор из 4 лучше чем выбор из 3 и упускать такую возможность нельзя.
Чем вас не угодили старые макбуки? В отличие от других производителей они все ещё в строю, несмотря на возраст.
Про бизнес и планирование — это тоже на словах красиво. На деле же это была торговая точка на первом этаже жилого дома (не ТЦ), семейный бизнес, как раз аудитория вашей памятки. При том, что установщик терминала не имеет права лезть в настройки роутера.
Выбор оставшихся 1/5/9 может и хорош, при условии, что все соседи используют эту схему, что хозяин проблемного девайса догадался, что дело в 11+ канале. А если 13 канал самый свободный (скорее всего так и будет)?
«Упоминание» в памятке — это больше похоже на «подстелить соломку», чтобы, если что, потом можно было сказать «ну там же написано, что не у всех работает»
Упоминание в памятке это здравый смысл, такое же правило как и не настраивать шлюз через который сейчас подключены по VPN удалённо через интернет. Любая такая настройка чревата проблемами и выбор канала это вообще ерунда на фоне других проблем.
P.S. у меня в строю Asus EeePC 904 HD, правда давно на SSD и с 2 ГБ ОЗУ и адаптером 5 поколения, используется как диагностическая железка и даже в поля ездила как затычка для запуска скриптов на Linux по SSH. На макбуках стол древних неужели Wi-Fi модуль не сменный?
P.S. у меня в строю Asus EeePC 904 HD, правда давно на SSD и с 2 ГБ ОЗУ и адаптером 5 поколения, используется как диагностическая железка и даже в поля ездила как затычка для запуска скриптов на Linux по SSH. На макбуках стол древних неужели Wi-Fi модуль не сменный?
Чем вас не угодили старые макбуки?
Почему не угодили. Просто зачем им Wi-Fi в 2.4 если у них он и в 5 отлично работает?
P.S. у меня даже есть две такие железки, это Chumby 8 (которая вообще мало где официально продавлась), и древнющая китайская вебкамера на ноунейм чипсете (ссылки не будет)тоже из середины 00х, которая макс разрешение 640x480 даёт и то при 15 кадрах и то и другое только G стандарт (3 поколение).
Это ещё раз (первый раз — перечисление конкретных названий настроек вашего роутера) показывает, что вы свой, уж извините, не очень богатый опыт пытаетесь распространить на всех.
Погуглите «айфон/андроид/телефон/телевизор/макбук/ноутбук/планшет/айпад не видит 13 канал wifi» — увидите, что кроме упомянутого вами девайса есть куча других с той же проблемой
Ну ну, (с) Шелдон, пойду чаю принесу ^^
Комментом выше вы же мне написали:
Вот именно к этому и был мой ответ. Так что не выдумывайте про перенос личного опыта ;) это был прямой ответ на то что кривые устройства иногда встречаются и их количество исчезающе мало и они все поголовно древние.
Вы, видимо, не сталкивались с тем, что клиентские устройства могут «не видеть» каналы после 11. Даже с РСТ.
Вот именно к этому и был мой ответ. Так что не выдумывайте про перенос личного опыта ;) это был прямой ответ на то что кривые устройства иногда встречаются и их количество исчезающе мало и они все поголовно древние.
Упоминание в памятке это здравый смысл
Тогда напишите, что надо проверить ВСЕ свои устройства. А то окажется, что один жилец настроил по вашей памятке, а у второй в это время был на работе, когда вернулся — не заметил, что сидит дома через мобильный интернет. Вы же пишите памятку для самостоятельной настройки роутера владельцем, как он должен догадаться, что проблема в 13 канале? Как он вообще должен догадаться, что у него девайс может отвалиться от сети?
такое же правило как и не настраивать шлюз через который сейчас подключены по VPN удалённо через интернет.
Если сетевик так делает и у него нет запасного плана (второй канал, доступ к консоли, safe mode на роутере и т.д.) — то это плохой сетевик. В вашем примере — это здравый смысл того, кто должен знать свою предметную область. Вы же пишите памятку для тех, кто не знает, как работает WiFi, не надо ориентироваться на их здравый смысл, надо написать так, чтобы любой пользователь гарантированно хотя бы не сделал хуже.
В схеме 1/5/9/13 вероятность установки 13 канала этого 25%. Каждая четвёртая сеть — потенциальный источник проблем. Реальная вероятность проблемы будет значительно меньше, поскольку в РФ не так уж много устройств не поддерживают 12/13 каналы.
Лично я встречал 4 таких устройства — 1 ноутбук, 2 apple-девайса (iPad или iPhone или iPod не помню каких поколений, вероятно, купленных на вторичном рынке из-за границы) и выше упомянутый POS-терминал. Все 4 случая были на разных сетях. Кроме этих случаев сети на 13 канале особо не встречал / не делал.
Схему 1/6/11 везде рекомендуют не только из-за того, что берут первую попавшуюся и она оказывается американской, а (в том числе) из-за мЕньшего количества подобных ситуаций.
Т.е., если есть схема 1/5/9/13, в которой, условно, 1% процент устройств не будет работать и есть схема 1/6/11, в которой все устройства будут работать, то без обследования лучше выбирать вторую схему.
И проблем с 13 каналом у людей не очень много в том числе и потому, что они его не используют. Просто попробуйте хотя бы в одном доме всех попереводить на 13 канал (по очереди, конечно же, с возвратом на меньшую частоту через пару дней) и посмотреть, будут ли проблемы. Один дом не показатель, но всё же.
Чем вас не угодили старые макбуки?
На макбуках стол древних неужели Wi-Fi модуль не сменный?
Просто зачем им Wi-Fi в 2.4 если у них он и в 5 отлично работает?
Я правильно понимаю, вы предлагаете таким пользователям менять роутер, а кому не повезло — ещё и сетевушку? При том, что достаточно было бы сменить канал.
Роутеры обычные люди меняют не так уж часто. Меняют — если сгорел, если поменяли провайдера (а роутер провайдерский), если переезжают, если знакомый/родственник скажет, что сеть тормозит из-за роутера или если уже достали лаги и тупо покупают «помощнее». В остальных случаях роутеры работают ещё дольше макбуков. Если бы это было не так, то уже у всех был бы 5 и мы не парились бы с каналами на 2,4
Прошу понять, я не против 13 канала, как вы писали, в России он позволяет вместо трёх непересекающихся частот использовать четыре. Но при его использовании обязательно необходимо обследование имеющихся гаджетов на совместимость (и это не гарантия, в любой момент может «приехать внук» с несовместимым девайсом). Причём это касается, например, и «NG-Mixed», который вполне себе можно поменять на «N-only», если устройства соответствуют.
Вы неоднократно позиционировали памятку:
простому пользователю сети…
не мотивированному что-либо делать человеку… («и так всё работает»)…
основная ЦА памятки обычные домашние пользователи сети
Все роутеры, всех их владельцев, все их клиентские устройства вы под одну гребёнку…
И при этом оставляете столько подводных камней, что часть пользователей не сможет улучшить скорость своей сети (потратив время и деньги). Если вы памятку раздадите в своём подъезде и сами будете решать эти проблемы — флаг вам в руки. Если я раздам эту памятку в своём подъезде и ко мне пойдут соседи с претензиями («я потратил xxxx на заземление, а лучше не стало», «переставил роутер — сейчас в спальне не ловит», «поменял роутер на 5ГГц, а планшет его не видит», «поменял настройки — скорость упала») — то нафиг такую памятку. Не потому, что я не хочу помогать соседям, а потому что без помощи специалиста они могут сделать хуже, а это не нужно ни мне, ни соседям. Уж проще тогда сказать «у тебя вайфай криво работает, давай я тебе помогу с настройкой или вызови того, кому доверяешь, чтобы пофиксил».
Настройка нормальной работы Wi-Fi невозможна без обследования.
Например, следуя памятке, все в одном подъезде девятиэтакжи поставят роутер в центре квартиры. Получите 9 роутеров аккурат друг над другом (возьмём один «стояк» квартир). Хорошо, если они хотя бы посмотрят на используемые частоты у роутеров выше/ниже на пару этажей (в памятке про это настолько вскользь написано, считай, что и не написано), могут и все висеть на 1 канале. А что если мне нужен интернет только в одном углу квартиры? Или при расположении роутера в центре — сигнал на кухне очень слабый (холодильники, микроволновки, вот это вот всё). А у кого-то там шкаф и он роутер поставит на него — половина (а то и больше) эффективной области действия антенн будет «выше голов».
IMHO, самый правильный способ (кроме перехода на 5ГГц) — эксперименты. Менять настройки/расположение роутера и смотреть, комфортнее ли стало. Особенно это касается Short GI. Если этим заниматься регулярно, то, со временем, можно и «на глазок» правильную модель роутера, его настройки и расположение определять.
P.s. Почитайте рекомендации пользователям от производителей роутеров, например, от Keenetic (не реклама, просто первая нагуглилась, и, конкретно в этой, есть пара важных моментов, которые отсутствуют у вас), если из них убрать воду, то получится вполне себе нормальная инструкция.
Если схема «1/5/9/13» обеспечивает большую ёмкость эфира, то зачем параноикам рекомендовать схему «1/6/11»?!
Тогда уж параноикам следует рекомендовать «1/5/9», при этом рисковые смогут пользоваться «1/5/9/13».
P.S.
Кроме того 20 МГц схема «1/6/11» несовместима с 40 МГц схемой «1+/11+».
Тогда уж параноикам следует рекомендовать «1/5/9», при этом рисковые смогут пользоваться «1/5/9/13».
P.S.
Кроме того 20 МГц схема «1/6/11» несовместима с 40 МГц схемой «1+/11+».
Ну так переходите на 1/5/9/13.
Пока ВСЕ, кто рядом, будут на 1/6/11 — нормально у вас будет работать только 1 канал.
40МГц вообще срубает преимущество «четыре канала вместо трёх», если хотите много непересекающихся каналов — используйте только 20МГц.
Всё это хорошо, когда тот, кто настраивал роутер — разбирается в этом, доступен и может через неделю прийти и поменять настройки (если соседи переехали на другой канал или что-то перестало работать). Если же инструкция для людей, которые не разбираются в вопросе — тогда она должна гарантированно не делать хуже.
Написать в инструкции «если вы рисковый — переходи на 13» означает, что масса будет сидеть на 1/5/9, потому что «а вдруг что, я в этой магии не силён»
Пока ВСЕ, кто рядом, будут на 1/6/11 — нормально у вас будет работать только 1 канал.
40МГц вообще срубает преимущество «четыре канала вместо трёх», если хотите много непересекающихся каналов — используйте только 20МГц.
Всё это хорошо, когда тот, кто настраивал роутер — разбирается в этом, доступен и может через неделю прийти и поменять настройки (если соседи переехали на другой канал или что-то перестало работать). Если же инструкция для людей, которые не разбираются в вопросе — тогда она должна гарантированно не делать хуже.
Написать в инструкции «если вы рисковый — переходи на 13» означает, что масса будет сидеть на 1/5/9, потому что «а вдруг что, я в этой магии не силён»
Пока ВСЕ, кто рядом, будут на 1/6/11 — нормально у вас будет работать только 1 канал.Я Вас умоляю, как бы, Вы ж, наверное, не вчера родились.
Типично ж, Научный (Южная станция ГАИШ МГУ, Крымская астрономическая обсерватория АН РФ), вроде неглупые ж люди, образованные:
С подавляющей вероятностью, сия памятка нужна для того, что б полный бардак попытаться привести в некоторую «новую» систему.
При этом для 20 МГц система 1/6/11 в качестве «новой» системы — нехороший выбор. У неё единственный плюсик — экстремально низкий уровень межканального затухания 53,2 дБ (существенно ниже естественных помех в чистом поле).
В принципе, если учитывать все отличия других стран, что кое-кто, кое-где, понижает мощность на 1-ом и других крайних каналах (11 или 13), то схема 2/6/10 окажется лучше 1/6/11.
А предлагаемая в памятке система 1/5/9/13, даже 1/5/9 для «простых» и «ленивых», при разумном уровне межканального затухания 35 дБ, позволяет иметь некоторое количество «умных» и «рисковых» на 13 канале, а также имеет лучшую совместимость с 40 МГц схемой «1+/13-» (она же, «1+/11+»).
С подавляющей вероятностью, сия памятка нужна для того, что б полный бардак попытаться привести в некоторую «новую» систему.
Именно для этого, выше я писал про реалии работы авто режима и что авто всё равно без ручного анализа никак не может учесть загруженность каналов в точках где находятся клиенты ¯\_(ツ)_/¯
А предлагаемая в памятке система 1/5/9/13, даже 1/5/9 для «простых» и «ленивых», при разумном уровне межканального затухания 35 дБ, позволяет иметь некоторое количество «умных» и «рисковых» на 13 канале, а также имеет лучшую совместимость с 40 МГц схемой «1+/13-» (она же, «1+/11+»).
Вот да. Одно только но: сети 11+ и 13- друг друга не увидят и будут конфликтовать поскольку служебная информация, включая весь арбитраж, в 4 поколении (n стандарт) передаётся только в основном канале, а в дополнительном только полезная нагрузка.
Одно только но: сети 11+ и 13- друг друга не увидят ...Эк оно, как на самом деле, ваша правда.
… американцы иногда «ужимаются в эфире» и профессиональные утилиты и специалисты рекомендуют 1/4/8/11...Как бы, если почти полностью у всех, включая IoT поделки, 802.11n, формирование луча, MIMO-OFDM, ..., то и эффективное межканальное затухание будет многократно лучше, чем у 802.11g.
В частности, поэтому ваш “2. Использовать только каналы по 20 МГц” выглядит несколько категорично, тем более, что уже в п. 2.1 вариант 40 МГц уже опять рассматривается.
Многие ж включают 40 МГц, и довольны ж. Вам не кажется, что «п. 2» это "… против ветра"?
P.S.
Я не удивлюсь, если для 2х2:2 MIMO 40 ГГц схема 1/5/9/13 сможет обеспечить существенно лучшее качество чем, и 20 ГГц 1/5/9/13, и 40 ГГц 1+/13-.
Нет, а потому что нормально поддерживают работу в каналах с 1 по 13 в 2.4 ГГц, а не…Нормально то, нормально, но количество ошибок оборудования с 13 каналом реально выше ж.
Например, актуальная прошивка KeeneticOS: 3.4.12, если 5 ГГц диапазоне указать “Russian Federation”, он в 5 ГГц диапазоне выдает код страны US. Актуальная версия macOS, после подключения к это 5 ГГц сети, в случае, если SSID 2,4 и 5 ГГц совпадают, перестаёт чувствовать всё, что больше 11 канала в 2,4 ГГц, несмотря на то что в диапазоне 2,4 ГГц все сети RU. Магия…
Ситуация у Keenetic, более менее, обходится при указании “Singapore”, если хочется 161 канал и 80 МГц для 5 ГГц.
В частности, поэтому ваш “2. Использовать только каналы по 20 МГц” выглядит несколько категорично, тем более, что уже в п. 2.1 вариант 40 МГц уже опять рассматривается.
Почему же категоричный. Рекомендуется это значит рекомендуется, как я и написал в статье:
поэтому надо как рекомендовать использовать только каналы по 20 МГц так и давать универсальные рекомендации для 40 МГц тоже.
Я не удивлюсь, если для 2х2:2 MIMO 40 ГГц схема 1/5/9/13 сможет обеспечить существенно лучшее качество чем, и 20 ГГц 1/5/9/13, и 40 ГГц 1+/13-.
Каналов то в любом случае только 2 при 40 МГц. Коллизии начнутся. Железки начнут подстраивать параметры в сторону большей надёжности убивая скорость и всё, будет как тут.
Например, актуальная прошивка KeeneticOS: 3.4.12, если 5 ГГц диапазоне указать “Russian Federation”, он в 5 ГГц диапазоне выдает код страны US.
Ну так кривое ведь ПО, с этим в поддержку надо явно со словами «не работает», там ведь много разного и каналы и мощности. Чтобы производитель просто перепутал в таком месте это вообще сюр какой то.
… Каналов то в любом случае только 2 при 40 МГц. Коллизии начнутся. ...Строго говоря, Вы рассуждаете как для 802.11g. Да, для 802.11g необходимо и достаточно частотного перекрытия каналов, скажем, постоянно работающие 1 и 2 канал будут создавать друг другу шум порядка 1 дБ, и всё будет очень плохо.
Но для 802.11n, если у роутеров больше одной антенны (а это почти всегда так), требуется не только частотное перекрытие, но и пространственное, поэтому 40 МГц каналы 1+ и 5+, при более менее удачном расположении передатчиков и приёмников, могут и не мешать друг другу, и всё будет очень хорошо.
Не, я так рассуждаю по соображениям того что в многквартирном доме, где в рамках одной квартиры по уровню -50...-60 дБм и лучше видны десятки сетей, а по уровню около -70 дБм уже сотни вероятность успеха стремится если не к нулю то к очень грустному значению, нам же надо хотя бы 20, а лучше больше дБ SNR иначе быстро не будет. Ещё и Basic Rates настраивается мало где, а на нём не только маяки но и широковещательные запросы идут по стандарту, так что всё грустно из-за обратной совместимости, закопали её только более менее в Wi-Fi 6 (ax).
… маяки но и широковещательные запросы идут по стандарту ...Но разве для 40 МГц каналов 1+ и 5+, маяки и широковещательные запросы создают помехи друг другу? Они же, для такой конфигурации, проходят по 20 МГц каналам 1 и 5?
… нам же надо хотя бы 20, а лучше больше дБ SNR иначе быстро не будет. ...Как бы у роутеров обычно 3-4 антенны, у клиентов не меньше 2, так что, отстроятся и получат нормальный сигнал к шуму.
Скрывай, не скрывай, обычно ж, на 40 МГц получается существенно быстрее чем на 20 МГц. И сей факт, так и ставит под сомнения все подобные рекомендации.
Они же, для такой конфигурации, проходят по 20 МГц каналам 1 и 5?
Да, это так. Но вот все остальные рассуждения это ведь надежда и только. Т. е. вы в общем то рекомендуете написать также как в Википедии:
Note «channel 3» in the 40MHz diagram above is often labelled with the 20MHz channel numbers «1+5» or «1» with "+ Upper" or «5» with "+ Lower" in router interfaces, and «11» as «9+13» or «9» with "+ Upper" or «13» with "+ Lower"и рекомендовать 1+1, 5+1, 9+1, 13-1, 9-1, 5-1? ^_^
Но вот все остальные рассуждения это ведь надежда и только.
…
и рекомендовать 1+1, 5+1, 9+1, 13-1, 9-1, 5-1? ^_^
Исходя из «надежды», лично я бы, заменил ваше:
2. Использовать только каналы по 20 МГц.
На что-то типа:
«2. Для более стабильной скорости связи рекомендуется использовать только каналы с шириной 20 МГц в диапазоне 2,4 ГГц (даже если ваши клиенты поддерживают ширину 40 МГц)»
Хотя бы с целью сохранить доверие и не противоречить потенциальному пользовательскому опыту, что если настроить 40 МГц, то сей момент же станут быстрее работать телевизор, ноутбук (не Apple) и/или сетевой диск.
Впрочем, наверное, скобочки могут быть отнесены в более длинный и заумный п 2.1.
А насчёт уточнения «надежды», я было даже собрался, временно привезти с дачи два роутера в квартиру, расставить 4 роутера по разным комнатам и проверить скорости iperf, но… Но Apple, зараза, совсем, совсем не любит 40 МГц на 2,4 ГГц, 4-х клиентов не набирается, а аналогичный тест в диапазоне 5 ГГц несколько не релевантен (потери в стенах больше, да и формирование луча точнее).
P.S.
Да, с точки зрения засорения эфира, рекомендация «Использовать только каналы по 20 МГц» не слишком уж и полезна. Клиенты, которые имеют 40 МГц на 2,4 ГГц, но не имеют 5 ГГц, редкость же, какой-нибудь телевизор Горизонт или мост между точками доступа, а остальные самостоятельно уйдут на 80 МГц в 5 ГГц и не будут мусорить.
Рекомендация она на то и есть рекомендация, противоречить пользовательскому опыту она не может :)
Напишу так пожалуй, больше букв всё равно не влезет: «2. Использовать только каналы по 20 МГц, будет стабильнее работать.»
Отнюдь не редкость. Многие недорогие китайские планшеты именно такие, куча USB адаптеров тоже.
Вот в том то и дело что так все устройства делают если видят что есть конфликты или даже нет конфликтов но есть перекрытия, очень редко где-нибудь можно в настройках клиента выставить принудительные 40 МГц, но в большинстве случаев там «только 20» либо «20/40 (авто)».
Напишу так пожалуй, больше букв всё равно не влезет: «2. Использовать только каналы по 20 МГц, будет стабильнее работать.»
Клиенты, которые имеют 40 МГц на 2,4 ГГц, но не имеют 5 ГГц, редкость же
Отнюдь не редкость. Многие недорогие китайские планшеты именно такие, куча USB адаптеров тоже.
Но Apple, зараза, совсем, совсем не любит 40 МГц на 2,4 ГГц
Вот в том то и дело что так все устройства делают если видят что есть конфликты или даже нет конфликтов но есть перекрытия, очень редко где-нибудь можно в настройках клиента выставить принудительные 40 МГц, но в большинстве случаев там «только 20» либо «20/40 (авто)».
Ещё дополнение, американцы иногда «ужимаются в эфире» и профессиональные утилиты и специалисты рекомендуют 1/4/8/11 потому что зачастую 3 каналов мало для обеспечения необходимой клиентской ёмкости. Ведь в условиях больших помещений с кучей точек 4 канала вместо 3 это на 25% выше общая пропускная скорость и на 25% большая клиентская ёмкость. Так что 1/5/9/13 в наших реалиях вообще прекрасны ибо не дают интерференционных помех вообще.
Если схема «1/5/9/13» обеспечивает большую ёмкость эфира, то зачем параноикам рекомендовать схему «1/6/11»?!
Объяснение простое на самом деле, это не параноя, а результат того что все материалы для специалистов, даже если они, внезапно, переведены на русский это калька с американских обучающих программ Cisco, Aruba Networks и т. д. При том на многих картинках презентаций упоминается 1/5/9/13 с припиской «non for USA» или подобной, например так вот здесь
, если бы у нас пользовались, например, переведёнками китайских программ от Huawei то там обе схемы описаны. Авто вообще не встаёт на 12 и 13, при этом радостно встаёт куда угодно помимо 1/6/11, даже профессиональные железки, а с 40 МГц в авто вообще творится полная дичь, по той кстати же причине почему из устройств до сих пор на корню не выпилен стандарт B — святая обратная совместимость с говнами мамонта из конца прошлого века. Как раз по причине дикости с авто в памятке и дана рекомендация канал выбрать вручную на основе ситуации в эфире.Статистика неумолима даже самые дешёвые железки, типа «смартфонов за пару тыс. рублей», уже много лет (если не около 10) проблем с каналами ни в 2.4 ни в 5 не имеют. Весь рынок давным давно глобальный и производителям банально невыгодно производить чипы которые работают хорошо не везде, с ПО ровно тоже самое — это дико не выгодно потому что это сужает размер рынка. Вероятность что подобное устройство попадётся исчезающе мала, а никак не ваш взятый с потолка 1% ;) И уж тем более абсолютная чушь написана что при схеме 1/5/9/13 с вероятностью 25% будут проблемы, это просто смешно.
Нет, я просто говорю очевидные всем вещи: работать с в 2.4 уныло уже очень давно (если только не у бабушки в деревне) и на устройствах где есть 5 ГГц именно этот диапазон и будет использоваться. Я также не исключаю возможности того что владелец любой железки захочет поменять адаптер в хорошем (нужном ему) ноуте которому 10 лет с 4 (n) на 5 (ac) поколение, а сейчас уже и на 6 (ax), просто для того чтобы сеть работала лучше, чтобы бекапы заливались быстрее по локалке, чтобы видео и игры не тормозили и т. д.
На тему всего остального перечитайте вот этот комментарий и заодно вот этот — в них конструктивная критика к изначальной версии документа. В памятке не должно быть много букв, их теперь и нет, все рассуждения были вычищены, а документ превращён в короткую, лёгкую к прочтению инструкцию. Всё.
Я правильно понимаю, вы предлагаете таким пользователям менять роутер, а кому не повезло — ещё и сетевушку?
Нет, я просто говорю очевидные всем вещи: работать с в 2.4 уныло уже очень давно (если только не у бабушки в деревне) и на устройствах где есть 5 ГГц именно этот диапазон и будет использоваться. Я также не исключаю возможности того что владелец любой железки захочет поменять адаптер в хорошем (нужном ему) ноуте которому 10 лет с 4 (n) на 5 (ac) поколение, а сейчас уже и на 6 (ax), просто для того чтобы сеть работала лучше, чтобы бекапы заливались быстрее по локалке, чтобы видео и игры не тормозили и т. д.
На тему всего остального перечитайте вот этот комментарий и заодно вот этот — в них конструктивная критика к изначальной версии документа. В памятке не должно быть много букв, их теперь и нет, все рассуждения были вычищены, а документ превращён в короткую, лёгкую к прочтению инструкцию. Всё.
Вы, видимо, не сталкивались с тем, что клиентские устройства могут «не видеть» каналы после 11. Даже с РСТ.
у меня даже есть две такие железки,… из середины 00х
это был прямой ответ на то что кривые устройства иногда встречаются и их количество исчезающе мало и они все поголовно древние.
У вас две железки из нулевых, на основании которых вы делаете слишком смелые выводы.
У меня три железки из десятых годов. Можете не признавать их наличие, если вам так легче.
Статистика неумолима даже самые дешёвые железки, типа «смартфонов за пару тыс. рублей», уже много лет (если не около 10) проблем с каналами ни в 2.4 ни в 5 не имеют.
… не имеют, потому что:
— подавляющее большинство настройщиков роутеров использует таки схему 1/6/11
— у кого стоит auto — зачастую всё начинает работать после перезагрузки роутера (когда он сам сменит канал на меньший) или ручным выставлением 1-11 канала
— смартфон за 2К — это Китай, проблемы с 12/13 каналами — это Америка
Это типичный пример «ошибки выжившего»
Системати́ческая оши́бка вы́жившего
Системати́ческая оши́бка вы́жившего — разновидность систематической ошибки отбора, когда по одной группе объектов данных много, а по другой — практически нет. В результате, исследователи пытаются искать общие черты среди «выживших» и упускают из вида, что не менее важная информация скрывается среди «погибших»
Весь рынок давным давно глобальный и производителям банально невыгодно производить чипы которые работают хорошо не везде
Я где-то говорил про отдельные чипы без поддержки части каналов? Ограничения на каналы уже давно ставят в ПО/драйверах/firmware, а не в чипе. Вот пример, изначальный пост от 2013 года, вендор говорит «надо перепрошивать», решение с правкой драйвера от 2018 — т.е., в 2018 эта проблема ещё актуальна была у кого-то.
абсолютная чушь написана что при схеме 1/5/9/13 с вероятностью 25% будут проблемы, это просто смешноВы довольно неловко переиначиваете мои комментарии в свою пользу.
Специально для вас подчеркнул ключевое слово:
В схеме 1/5/9/13 вероятность установки 13 канала этого 25%. Каждая четвёртая сеть — потенциальный источник проблем
Вероятность что подобное устройство попадётся исчезающе мала, а никак не ваш взятый с потолка 1%
1% процент у меня — это действительно почти взято с потолка, но он основан на личном опыте. Очень примерно подсчитан с учётом того, сколько сетей я видел на 13 канале (очень мало) и сколько таких сетей было с проблемными устройствами (относительно много).
Повторюсь, если сеть на 1-11 каналах — проблем не будет.
Если сеть auto — проблема (если будет) может решиться перезагрузкой роутера и гарантированно решится ручной установкой канала.
Если сеть на 12-13 каналах — проблемы с американскими девайсами могут быть. Не факт, что обязательно будут.
Если есть сомнения — легко проверить, что Apple выпускает разные модели для Северной Америки / некоторых стран Азии / всего остального мира. Аппаратных отличий в моделях не анонсировалось, отличия только программные (разные прошивки). Официально заявлено вроде только отличие в LTE. Но если вспомнить, что iPhone может раздавать WiFi, то нетрудно догадаться, что в Америке он должен это делать только на 1-11 каналах, т.е., ограничение там точно есть, можно не проверять. Есть ли ограничение для работы в режиме клиента в актуальных версиях iOS — надо проверять, у меня сейчас нет таких устройств. Но я с ними сталкивался за последние 3-7 лет. Если поискать в интернете — то можно найти упоминания о проблемах с последними каналами на американцах.
на устройствах где есть 5 ГГц именно этот диапазон и будет использоваться
Это если роутер умеет 5. Просто посмотрите в эфир, сравните количество 2,4 и 5 сетей. Если первых больше — значит эти роутеры не умеют 5 (или оно отключено).
владелец любой железки захочет поменять адаптер
Это вы про продвинутого пользователя, памятку же вы адресовали «совсем нубам», даже явно написали, что технари с хабра — не ЦА вашей памятки.
При этом, например, у меня ноут древний (года 2013, плюс-минус), сетевушка там поддерживает максимум n, тратить деньги ради циферок в спидтесте — зачем? Видео не тормозит, бэкапы круглосуточно не копирую (нафига вообще, «в массе», регулярно бекапить что-то с ноута?), для игр скорости хватает. Если надо что-то прям очень тяжелое слить — проводом подключусь. Сеть работает нормально, расположение/настройки роутера нарушают несколько ваших рекомендация. Зачем что-то менять. тратить деньги и время (это я не только от своего имени спрашиваю, но и от имени обывателя)?
В памятке не должно быть много букв, их теперь и нет, все рассуждения были вычищены, а документ превращён в короткую, лёгкую к прочтению инструкцию. Всё
Кроме всего этого, в памятке не должно быть потенциально вредных советов. Это моё мнение.
У вас две железки из нулевых, на основании которых вы делаете слишком смелые выводы.
У меня три железки из десятых годов. Можете не признавать их наличие, если вам так легче.
В отличии от вас я не на основе этой ничтожной выборки, что своей, что вашей делал выводы, о чём и писал выше, а на основе нормальной статистики, в т. ч. из хорошей мета статистики от коллег по отрасли, которые устройства в огромном количестве тестируют. А вы упорно продолжаете меня троллить, другого объяснения длинной писанины про одно и тоже по кругу и сваливания всего в кучу вместо ответов в ветках по теме я с самого начала этого диалога не вижу ¯\_(ツ)_/¯
… не имеют, потому что:
Нет, а потому что нормально поддерживают работу в каналах с 1 по 13 в 2.4 ГГц, а не потому что вы написали, отвечайте в контексте, а не цитатой выдранной из контекста ;)
Вы довольно неловко переиначиваете мои комментарии в свою пользу.
Вообще не пытался это делать, но вы, пожалуйста, не повторяйтесь, смысл уже трёх ваших «простыней» про одно и тоже. Напишите про что-нибудь ещё, а с этим местом отстаньте, оно принято к сведению и учтено, а чем меньше мне придётся читать эти бессмысленные простыни и отвечать на передёргивания выдранные из контекста, тем быстрее будет хорошо имплементировано в памятке ;) И да — Atheros AR9485 (1Tx1Rx) это железка из прошлого десятилетия, из '08 года скорее всего, по крайней мере дрова начала '09 года для неё точно есть, сведений на сайте производителя уже давно нет, точной даты не знаю.
в памятке не должно быть потенциально вредных советов. Это моё мнение.
Можно было и не писать что это ИМХО, по такой логике вообще памятка вредная и бессмысленная ибо «работает, не трогай», подумаешь что может лучше. Цель этой публикации описана: получение данных о забытых моментах и прочих недочётах документа, данные получены, приняты к сведению и даже, по большей части, учтены в документе.
Это был последний мой ответ на эту тему вам. Пожалуйста, пишите в контексте обсуждения в ветках. Подобные «простыни» я даже читать больше не буду просто потому что это бесполезные сведения про одно и тоже. Мне и так есть чем заняться поздним вечером после длинного насыщенного дня.
Sign up to leave a comment.
Памятка «Улучшение качества связи Wi-Fi»