Pull to refresh

Comments 108

О, да, Facebook, который знаменит своими опен спейсами. Как можно работать на таком базаре?
Возвращение в офис — это снова удобное кресло, возможность не ждать, когда коллега снова окажется онлайн, чтобы обсудить вопрос, а ещё — четкая граница между работой и личной жизнью.

А дома или где угодно, нельзя иметь удобного кресла? :) Чёткие границы — можно тоже легко обеспечить.
Про коллегу — может он работает и не хочет, чтобы его отвлекали в этот момент. Да, блин, работает! А не так, что в офисе тебя отвлекают каждые 5 минут и не дают работать!
Чёткие границы — можно тоже легко обеспечить.

Это не так и легко — не все имеют достаточно пространства для личного кабинета. Речь прежде всего о семейных людях с детьми. Не все имеют достаточно силы воли наконец.

Да даже если имеют, то какая граница, если личная жизнь в том же кабинете. Два кабинета, с двумя компа — точно перебор, чтоб границы провести: тут я работаю, тут отдыхаю.


По крайней мере если удалёнка не станет глобальной навсегда

Ну я самый простой пример привел просто, отдельное помещение для работы — если она постоянна, это необходимый минимум, на мой взгляд.

не ждать когда коллега будет онлайн

О, даа когда єтот самый коллега сидит в наушниках и слушает свою музычку, а ты ему всеравно пишеш в чатик потому-что достучатся к этому «не оналйн» по другому это орать на весь офис «сними наушники».

У меня дома кресло удобнее чем в офисе. И никто не отвлекает периодическими воплями бабуинов из опенспейса. И никто не открывает окно зимой потому что жарко. И никто не подходит с вопросами, вырывая из контекста. Спасибо, я лучше дальше из дома работать продолжу.

Детей заведите, и начнёте мечтать об офисе. С ними даже закрывающийся на ключ кабинет не помогает.
UFO just landed and posted this here
Верно, но говорить абстрактно о том, как хороша удалёнка без вот такой «незначительной переменной» несколько некорректно.
UFO just landed and posted this here
Но и описывать как она плоха, как автор статьи, тоже, верно?

Ребёнок в школе — удалёнка прекрасна :) Хотя и с ребёнком 9 лет не в школе было бы вполне нормально, если бы в квартире было на 1 комнату больше (о решении этого вопроса уже задумались).

UFO just landed and posted this here
У меня двое детей, у них тоже весной была удаленка учебная, у меня удаленка рабочая.
Было сложно, когда у детей были митинги, но терпимо. Как уроки закончились — стало нормально.
Сейчас вот начались уроки в школе, вообще хорошо стало, хотя я бы пожалуй в офис бы вернулся работать, но работодатель решил временно закрыть офис и отправить всех на удаленку из-за некоторой нестабильности в Беларуси.
Детей заведите, и начнёте мечтать об офисе.
Любишь ставить себе палки в колёса, а потом героически превозмогать?
Вы реально сравниваете детей с «палками в колёсах»? Типа нельзя заводить детей — они Вам будут мешать?

Обычно у людей приоритеты несколько меняются и поэтому слово "мешать" становится немного неуместным. Грубая аналогия: когда кто-то решил спортом заняться для профилактики проблем со здоровьем, то он не говорит "спорт мешает работе". Могут говорить "из-за работы времени на спорт нет" (я сам так говорю), но если уж начали заниматься, то не говорят.

В смысле? Вполне себе мешает. Даже если оно по предписанию врача и обязательно.

А сон и еда работе не мешают? )

Мешают конечно. И не только работе но и отдыху с развлечениями.

Оригинальная, по-моему, точка зрения :)

Будь такая возможность — с удовольствием бы сон использовал только как редкий, раз в месяцок, досуг, сны посмотреть. И питался бы концентратами не отходя от других занятий. Но увы, наши организмы так не работают.

Ну есть у меня дочь 10ти лет. Которая прекрасно понимает что меня не надо отвлекать, я работаю.

Чёткие границы — можно тоже легко обеспечить.

И как же именно, позвольте спросить, эти границы себе обеспечить? Универсального способа для всех нет и быть не может.

Не очень понятно, как например GitLab выживает. Наверное загнётся к Новому Году.

Секрет в том, что туда изначально шли люди, по всем фронтам готовые к удаленке. Насильно их никто из дома работать не заставлял.

Статистически, люди у которых есть несколько хороших друзей на работе, на 96% больше удовлетворены своей жизнью в целом.

даже не знаю как классифицироать эту фразу — манипуляции? фантазии? корреляция (даже если существует) не означает причину и следствие… может просто бред…
97.63% статистики из интернета, обычно, берётся из головы и не подкреплена какими-либо исследованиями.
Ещё до всего этого, когда надо было сделать большую или сложную задачу, обычно пытался пару дней поработать из дома.
Дома никто и ничем не отвлекал, и можно было сосредоточится на задаче на несколько часов, не отвлекаясь на офисные дела.
Принцип золотой середины никто не отменял.

Мой опыт. Я устал от постоянной удаленки. В офис вернулся с радостью.
А вот теперь раз-два в неделю не хватает удаленки, чтобы как раз сделать какую-то сложную задачу и чтобы не отвлекали. Вообще хочется, чтобы хотя бы день давали на удаленку. В таком случае можно взять самое лучшее от обоих подходов ИМХО.

P.S. Политика у конторы, где я сейчас работаю, «всех в офис выгнать и никаких смешанных/удаленных режимов работы кроме как для руководящих лиц и то индивидуально надо обговаривать»
Вряд ли вы созваниваетесь с коллегами просто так, чтобы обменяться парой фраз

Автор, ты не поверишь…
Просто у вас возраст берёт своё

А уж что в рабочих чатиках творится у многих… Если отдельно флудилка выделена.

А я устал слушать, как удалёнка ужасна. Отличные примеры про FAANG, Джобса и других популярных деятелей, про их архитекторов, но есть нюанс. Во-первых, вы не Google ©. Я не знаю, как у вас в Москве, а у нас в России в «хорошем» офисном здании ни архитекторы, ни эксплуатация не могут сделать нормальную вентиляцию. И руководители, которые на общих собраниях вещают про новые вызовы и дух старт-апа, на вопросе про вентиляцию делают Очень Грустные Лица и начинают ответ фразой «ну вы же понимаете». И никакими кофепоинтами эту вентиляцию не заменить.


Да, разговоры у кулера. Постояли, потрепались, разошлись. Я специально проверял, через месяц зачастую невозможно убедить людей в самом факте этого разговора, даже не в деталях договорённости. Зато креативно, можно передоговориться у того же кулера.


В общем, пандемия показала несколько вещей:


  • удалённо можно работать очень много где и над чем, даже в финансах;
  • удалёнка — не для всех (вот это сюрприз так сюрприз, люди-то разные!);
  • контрол «удалёнка-офис» не тумблер с двумя положениями, а ползунок с десятком положений.

Ну и отдельно про «поговорить с людьми». В компании люди отобраны этой компанией специально чтобы зарабатывать владельцам компании деньги. Какова вероятность найти компанию, которая отбирала людей, чтобы мне интересно было с ними разговаривать, учитывая, что до начала переговоров с рекрутёром компания обо мне вообще не знала?

Ну и отдельно про «поговорить с людьми». В компании люди отобраны этой компанией специально чтобы зарабатывать владельцам компании деньги. Какова вероятность найти компанию, которая отбирала людей, чтобы мне интересно было с ними разговаривать, учитывая, что до начала переговоров с рекрутёром компания обо мне вообще не знала?


Мне всегда казалось, что задача руководителя и HR собрать команду, которая будет не только продуктивно работать, но и которой будет комфортно работать друг с другом, что, как мне лично кажется, предполагает определённые вне рабочие коммуникации.
В последнее время как раз тренд на обратное часто. Дайверсити и вот это все. А если команду собирают которой вместе работать комфортно, общие интересы и т.п. — это считается не комильфо, так как «сужает мышление» и «снижает креатив».
Я не знаю где Вы такое нашли, видимо, в компаниях, где есть директор по дайвёрсити. Везде, куда я собеседовался или работал для руководства было важно, чтобы команда сработалась.
Да даже тут на хабре такое мнение нередко встречается. Только недавно холиварил на эту тему с кем то, я как раз топил за то что сработавшаяся команда с общей культурой и интересами это клево, а оппонент (возможно не один, не помню), что нет.

Да, но нет. Рабочий комфорт не означает, что у нас с коллегами есть общие темы для разговора помимо работы. Можно одновременно любить поней (даже тех же самых), но при этом на работе с окружающими вести себя совершенно по-разному.


Авиацию ту же гражданскую взять. Там в самолёте два пилота, и они разные могут быть каждый рейс (из-за допусков, разрешений, форс-мажоров, графиков отдыха — миллион разных причин). Но эти два пилота должны довезти пассажиров до места в целости на хреновине массой в 70 тонн, треть из которых керосин. Они профессионалы, им за это деньги платят. А в ИТ, простите, в основном собираются 10 человек сайт с котиками делать миллион первый и про психологический комфорт говорят. Несерьёзно как-то.

Комфорт, про который я написал, подразумевает, кроме всего прочего и комфортное общение с коллегами. Т.е. когда команда подобрана таким образом, что можно спокойно общаться не только в рамках работы.

Про авиацию не совсем понял: у пилотов есть чёткие инструкции как вести самолёт и что делать в определённых ситуациях, т.е. процесс креатива и полёта фантазии сведён к минимуму. Про 10 человек, которые пилят очередной сайт с котиками и психологический комфорт я даже соглашусь, пожалуй, но приятнее пилить сайт с котиками в хорошей компании, а не когда никто ни с кем не разговаривает.

Про себя лично могу сказать, что полная удалёнка мне не нравится, но, взять хоум-офис на дней три-пять под задачу и не отвлекаться на другие вопросы бывает намного продуктивнее, чем сидеть в офисе в рабочее время, постоянно отвлекаясь. Если же вопрос касается каких-то нестандартных решений, то 90% из них было придумано в курилке с коллегами. Самый важный фидбек по функциями был получен также в курилке.

Почитайте расшифровку переговоров экипажа Пулково 612. Комфорт вроде такого? Потом можно рекомендациями МАК по результатам катастрофы заполировать (это про полноту инструкций к выпущенному в сотнях экземпляров и эксплуатировавшемуся более 30 лет самолету).


Спорить дальше смысла не вижу, потому что у Вас определение комфорта другое, и об этом мой комментарий и был.


Что же до курилки, то да, бесценный источник информации. Очень жалею, что нельзя поставить туда микрофонов. Только две проблемы есть: некурящие люди и неспособность людей рабочие вопросы решать рабочим же порядком (не говорю уже про письменную фиксацию). Вот поясните, почему именно курилка (не багтрекер, не дизайндок, не почта и не обычное совещание) являлась основным источником всего помянутого?

Почитайте расшифровку переговоров экипажа Пулково 612. Комфорт вроде такого?

Я не вижу смысла обсуждать здесь этот вопрос, честно, хотя бы потому, что уровень ответственности у 99% айтишников и пилотов/диспетчеров несопоставим. Правда, на пенсию они выходят тоже после 6000 часов налёта.

Что же до курилки, то да, бесценный источник информации. Очень жалею, что нельзя поставить туда микрофонов. Только две проблемы есть: некурящие люди и неспособность людей рабочие вопросы решать рабочим же порядком (не говорю уже про письменную фиксацию). Вот поясните, почему именно курилка (не багтрекер, не дизайндок, не почта и не обычное совещание) являлась основным источником всего помянутого?

Так об этом и идёт речь в статье. Почему идеи появляются в курилке, а не в трекере? Смена обстановки, разговоры на отвлеченные темы, живое обсуждение проблемы — всё это влияет. Почему самый лучший фидбек оттуда же? Потому что лень писать, лень формулировать, нет сразу же обратной связи, нет сразу же уточняющих вопросов и человек в это время ничем не занят и его никто не отвлекает, ему дают возможность высказаться. При этом нет «лишних ушей», которые могут использовать эту информацию против тебя же. На удалёнке такое стечение обстоятельств невозможно довольно сложно повторить.
Да, еще в курилке очень часто встречаются люди, которые на совещании встретиться никак не могут, потому что у них нет совместных совещаний.
UFO just landed and posted this here

Так получается, не в кулере дело?

Пошел пятый год моей удаленки. Полёт нормальный. Выгорания нет. Внесите а свою статистику пожалуйста.

Подписываюсь. Работаю удалённо уже много лет, точно даже не скажу, сколько. Полёт отличный. В офис не хочу и не собираюсь.
только частично согласен с выводами — иногда в оффлайне можно быстрее что-то решить.
с другими пунктами решительно не согласен
Непонятно, почему возможность перекинуться парой фраз у лифта или кулера — это плюс офиса. По-моему, это минус) Я возле лифта или кулера думаю о текущей задаче. Ну то есть да, физически я стою возле кулера, но мозг мой все равно остался на рабочем месте. И вопросы вроде «как прошли твои выходные» выбивают меня из потока.

На удалёнке люди работают не столько эффективнее, сколько тупо больше, со всеми вытекающими. В офисе люди работают от звонка до звонка — необходимость возвращаться домой так или иначе нормирует рабочий день. А на удалёнке эти грани постепенно смываются — внезапно ты обнаруживаешь себя в 12 ночи, пытающимся закончить задачу, которую не хочется откладывать на завтра.


Люди разные. Для экстравертов необходима постоянная подзарядка, живое общение и обмен идеями. Для интровертов же все это ненужный и отвлекающий шум.

Решила эту проблему жёстким расписанием в рабочем Outlook (блокирую часы как "отсутствует в офисе", когда не работаю, обедаю, во время учебного семестра — время, когда я на учёбе) и личном Google Calendar (внесены все личные планы и занятия). Рабочий день кончился — рабочий ноутбук закрыт и до начала следующего рабочего промежутка не открывается.
Очень дисциплинирует то, что почти каждый вечер я должна уходить на тренировку, практически невозможно до 12 ночи пытаться решить задачу, засидеться за работой допоздна (вообще переработки у нас очень не приветствуются, это мера аварийная).

Выражу, наверное, непопулярное в среде местных интровертов мнение, но по моему опыту(я тоже не очень в восторге от офиса и, тем более, опенспейса) — офис намного более эффективен и благоприятен для нервной системы. При этом это относится как к раьотнику, так и к его окружению в случае работы из дома.
Да, судя по комментариям, в мире достаточно много выдающихся людей, которые могут эффективно работать из дома с детьми, также работающей из дома женой и требующей внимания собакой. Да и умеют организовать рабочее место даже в углу кухни.
Но сравнивая продуктивность 3 месяцев карантина и 2 месяцев посещения офиса — это небо и земля. Да, на дорогу уходит время, которое во время локдауна «я работал». Да, в офисе нельзя собираться толпой больше 4х человек и митинги проходят по видео, со своего рабочего места.
Но нет проблем с интернетом(да, внезапно, из дома до офиса, да еще и через ВНП не у всех комфортно даже в консоли работать, не то, что нормально 2 4k монитора передавать), нет проблем с мониторами — у меня дома нет 2 по 27” 4k, и да, их можно было взять, но стола всё равно мало, плюс проблемы с интернетом из прошлого пункта.
Плюс возможность обговорить с коллегами лично, пусть и в маске — не сравнить с видео-созвонами.
Ну и есть много вещей, которые нужно физически делать в офисе, оборудование домой не взять, а могут и не дать.
Так что я вполне себе за удалёнку пару раз в неделю, но тотальное сидение по домам — это драматически снижает производительность простых команд.
Да, я понимаю, что я просто не очень крут, но, по ощущениям, таких вокруг подавляющее большинство.
Плюс локальная проблема — график работы коллег. Да, я понимаю, что это мне так не повезло и начальство не понимает, как нужно управлять командами, но ребята из соседних комнат работают кто с 6 до 14, кто с 10 до 18, а кто-то и с 12 до 20, и когда ты в офисе — коммуникации легко планируются, а в случае с «домашним кабинетом» превращается в непрерывный поток «общения» с 6 до 22.
Да, опять же, видимо, я просто не умею выключать нотификации и отключаться от работы — но в офисе ты встал и рабочие контакты закончились.
Я не зочу думать о тасках в нерабочее время/возле кулера/в туалете — мне за это не платят.


Да, замечу, что работал 4 года подряд из 15 на удалёнке, так что «устриц ел» и понимаю, что есть огромная разница между вынужденной работой из дома и организованой заранее оговоренной удалённой работой. И да, тоже не выгорел сидя дома, но офис оказался приятнее и для нервов, и для кошелька, и для резюме. Спрашивайте свои ответы.

Перешел месяца два назад с удаленки (на которой работал 2 года) в офис- теперь имею вечный недосып, шум, постоянную усталость, как от людей так и вообще, ощущение контроля, боль в глазах из-за некомфортного монитора (дома у меня специально подобранный для моих чувствительных глаз), боль в спине из-за неудобного кресла, невозможность в середине дня заказать курьера/куда-то съездить(да к тому же врачу), а потом продолжить работать, невозможность встретиться с кем-то, или тупо поспать с утра чтобы потом вечером в продуктивной атмосфере доработать… заберите меня снова на удаленку, пожалуйста

У меня, к сожалению, не было условий поставить два-три больших монитора домой, да и сейчас выделить 10 квадратов на стол мне проблематично, на отдельный кабинет не заработал, особено с работающей из дома женой — это нереально. Два кабинета, 4-6 мониторов, пару мощных роутеров, запасной провайдер, механические клавиатуры, пару лицензий на TeamViewer и 2 условных Aeron — многовато как-то, у меня доходы чуть меньше 300 тыщ/секунду.
Кресло — и в офисе вполне ничего, как и стол с возможностью работать стоя.
Такой я точно себе домой не стану покупать.
Курьеры/врачи/встречи до карантина отлично работали и в офисном графике, да, не каждый день, но при необходимости — несколько (3+) раз в месяц — вообще не проблема.
Шум и отвлекающие факторы на карантине в офисе гораздо более равномерны их намного меньше, чем в домашнем офисе.
Поспать утром — не имею необходимости, мне время вечером, когда все дома — важнее рабочих вопросов и эффективной доработки, видимо, я ненастоящий программист.


Плюс, повторюсь, не всё решается удалённо и тем более эффективно.
Есть специфические вещи, которые из дома делать очень неудобно/неэффективно.
Потом начинаются вопросы, а кто будет платить за электричество, шум, отдельная комната для девайсов?
Есть вещи, которые реально решаются за 15 минут личного общения вместо бесконечных переписок/созвонов, возможно, я просто не достиг еще того уровня, когда удалёнка сравнилась с офисом, наверно, мне не повезло.

а кто будет платить за электричество, шум, отдельная комната для девайсов?
ну немаленькая относительно «простого работяги» зарплата IT'шника в том числе и для этого всего ведь.

До карантина в офисе обычно предлагали больше, чем на удалёнке. С началом карантина как-то массовых доплат тоже не началось.

не было условий поставить два-три больших монитора домой

А мне и не нужно — мне нужен один монитор, адаптированный к моим глазам, дома такой стоит, на работе — черти что.
Своей комнаты, своего монитора и кресла с обычным домашним интернетом мне вполне хватало 2 года (я веб-разраб), специально покупал всё чтобы нормально подходило, в офисе естественно рандом дешевая хрень.
Курьеры/встречи/врачи мне нужны хотя бы несколько раз в неделю, при этом я еще хотел заняться спортом для поддержания своего ушатанного здоровья -увы с офисным графиком он не вписывается.
Отвлекающих факторов дома нету если все на работе, или ночью когда все спят, да и просто можно закрыть дверь и шума будет в 100 раз меньше чем орущие менеджеры/их вечные созвоны/споры или переодические вопросы коллег которые ты все время слышишь в офисе. Серьезно, иногда даже в потоке отвлекают и ты тянешь полдня с задачей на которую ушло бы часа два.
Поспать утром — не имею необходимости

Я к сожалению чисто физически не могу уснуть раньше 12-часа ночи даже если вымотаюсь как черт, для меня всегда был комфортен ночной график со сном до 11-12 дня. Вставать в 9:00-10:00 для меня это ад выливающийся в вечные головные боли и чувство разбитости и усталости. Серьезно, я наверно первые часа три, а иногда и до обеда в принципе работаю чисто на автомате борясь со сном.

Плюс, повторюсь, не всё решается удалённо и тем более эффективно

Ну, если честно все равно большая часть вопросов идет через чаты, максимум что может решаться лично — это пару раз в день поговорить с менеджером или помочь коллеге, причем в обоих случаях созвон был бы не менее эффективен чем просто разговор.

Есть специфические вещи, которые из дома делать очень неудобно/неэффективно.

Не ну если это станки на заводе то может быть, но в моем случае никогда не видел разницы между тем делал бы я это из дома или в офисе. Зато дома можно лежать на кровати за ноутом и работать.

UFO just landed and posted this here

А причём тут дорога на работу? За дорогу мы платим, чтобы иметь возможность приступить к работе. А за электричество, инет, железо, рабочие места — чтобы непосредственно работать.

Ну так один черт расходы для работы. Причем такси до работы и обратно мне в 300 рублей в день обходится, а круглосуточно работающий комп гораздо дешевле.

Некоторые, вон выбирают место жительства и/или работы, чтоб в пешей доступности были.


А вообще, лично для меня, тут больше вопрос психологии. Работодатель обеспечивает рабочее место, а я обеспечиваю попадание своей тушки туда — обычаи, так сказать, делового оборота.

Ужас, еще и место жительства делать от работодателя зависимым.

Или работодателя зависимым от места жительства :) Типа "я не рассматриваю предложения куда мне добираться больше 20 минут пешком"

В некоторых местах жительства работодателя и за пару, и за 5 и за 20 часов пешком не найти подходящих и интересных.
То есть предлагаете всем отказаться от жизни в спальных районах в пользу деловых? Которые заведомо шумные, дорогие и проблемные.
Так вы слона не продадите.

Это только одна альтернатива. Ещё одна: отказаться от работы в деловых кварталах, работать в компаниях у которых офис в спальных.

UFO just landed and posted this here

Вот один раз или нет — совсем дело десятое. Но общая концепция наёмного труда: работник заключает договор с работодателем о том, что будет работать на рабочем месте. Его обязанность попасть на рабочее место и работать, если рабочее место готово к работе. Если не готово, то сидеть и ждать готовности — вынужденный простой.

Вот и у вас и у товарища еще выше — одна и та же проблема, только с разных сторон. «Наличие комфортного оборудования на любом рабочем месте» называется. Я по этой причине просто купил себе вообще всё, когда стал зарабатывать чуть больше, чем на дошик на ужин, и горя не знаю который год. Когда удаленка началась — просто своё же рабочее место поставил у себя дома. Поставил, кстати, в кабинете, который даже без окна и мог бы быть хорошим гардеробом — но тем не менее, покупая квартиру и думая о том, что я могу по ночам срочно че-то чинить, или когда у меня гости, или еще что-то — заложил комнату, в которой можно закрыться ото всех. И вуаля — удаленка стала проще.
Но весь этот моральный аспект из статьи никуда не делся, я люблю неформально общаться, и мне этого очень, очень недостаёт. Но, внезапно, я стал больше общаться с друзьями! А вот если бы и друзей не было — бедаааа…
Я по этой причине просто купил себе вообще всё, когда стал зарабатывать чуть больше, чем на дошик на ужин


Во-первых, почему я должен тратить свои личные деньги на это, учитывая что у меня их не так много? Во-вторых, если с монитором еще ладно, то огромное кресло с удобной спинкой будет очень сильно выделяться и вообще мешать проходу коллегам, которые сидят рядом в опенспейсе. В-третьих, я не поставлю в офисе кровать))) Да и насчет остальных вопросов -с теми же отлучками в середине дня или сном — это тоже очень важно.
почему я должен тратить свои личные деньги на это
Потому что «здоровье» и «удобство» — личные.

В-третьих, я не поставлю в офисе кровать
есть компании, у которых в офисе есть и кровати. Кресла-мешки тоже отлично как кровать можно использовать, а уж они есть во многих офисах, не только у крутых IT компаний.

Но это лирика всё, я пытался донести мысль о том, что хоть в офисе, хоть дома, никто кроме тебя самого не позаботится о твоем удобстве. И потратить деньги на себя любимого, организовав себе рабочие места везде, где приходится работать — это нормально, этим надо заниматься, а не на авось. И мой личный пример был как раз о том, что я задумался об этом давно, сделал это, и не имел проблем ни при смене работы (выписал документы, что вот это — моё, хочу выношу из офиса, хочу — заношу), ни при самоизоляции.

Ну, если компания нормальная, то она интересуется что человеку надо для комфортной работы, поэтому у меня на работе те мониторы, которые я захотел, то кресло, которое я захотел и та клавиатура с мышью, которые я захотел. Дома точно такая история случилась — заказали то, кому чего не хватает для комфортной работы с доставкой на дом. При этом я лично считаю, что появляться в офисе один-три раза в неделю не то чтобы прям необходимо, но если этого не делать, то начинаешь выпадать из информационного пространства фирмы и отрываешься от общего настроя.

Дома точно такая история случилась — заказали то, кому чего не хватает для комфортной работы с доставкой на дом.
а потом меняешь работу — и это все отдать, потом такое же, но уже от новой конторы, опять дома расставить… Жесть какая-то, ей богу. Хуже ипотеки выглядит.

Оборудование списывается за 3 года, так что или выкупить по остаточной цене/забрать за символическую плату или вернуть, да.

У нас в Беларуси есть проблема с оборудованием.
Компании участники Парка высоких технологий освобождаются от некоторых налогов, уменьшены взносы в ФСЗН, уменьшен подоходный налог. Но введены ограничения — одно из которых запрет на торговлю.
То есть компания может купить компы конечно, и не только, а вот продать — не может.
Плюс сроки амортизации 5 лет на компьютерное оборудование. На мебель может и поболей быть.
Так что не получится забрать за символическую плату. Могут по программам благотворительности подарить в школы, универы, колхозы какие — это да.
Вот нашу компанию сейчас отправили всех на удаленку на постоянной основе с оборудованием компании — компы, мониторы, столы и стулья можно спокойно брать — как потом возвращать — пока не очень понятно, но решится как-нибудь.
Оборудование списывается за 3 года
кем списывается? Мой Thinkpad X220 прекрасно себя чувствует до сих пор, и я перешел на T490 из-за большей площади экрана (возраст, зрение — увы, это посложнее, чем поменять ноутбук). И не сказать, что я прям рад — клавиатура X220 даже спустя 8 месяцев на T490 мне все еще удобнее. И вот я не представляю, как если бы я менял работу, а тут еще и пересаживаться с обжитого и удобного ноутбука на какой-то другой. И так новая работа стресс, а еще и комп. Если вам в целом без разницы на чем работать… то тогда опять же вопрос, а чего ж просили работу что-то там заказать, а не работали на том, что уже есть? ;)

С баланса списывается. Амортизируется в ноль.


А Вы на работе на своём железе работаете? И железо не апгрейдите? У меня просто за 5 лет два ноута сменилось

Амортизированное оборудование все равно остается на балансе. А списание это несколько другое. Плюс чтобы продать — нужно немало телодвижений сделать чтобы иметь возможность законно продавать товары физ.лицам. А просто отдать возможности нет, по хорошему должны быть акты на утилизацию списанного оборудования от специально аккредитованной фирмы, иначе налоговая может прикопаться. Списать некоторые вещи без этого нельзя.
По крайней мере в РФ примерно так было когда я учился в вузе и мы всякую там бухгалтерию проходили.

Так мы говорим о том, что человек уходит и забирает с собой железо, которое у него дома стоит. Это как бы не рядовая ситуация.

Ну так домашнее железо так же стоит на балансе. Вы правильно подметили что это не рядовая ситуация. Мало какой компании хочется заморачиваться с этим всем (получения лицензии на торговлю или еще какой мутью).

Она не рядовая, но тривиальная для бухгалтерии любой более-менее средней фирмы. Хоть в РФ, хоть не в РФ. Со своими нюансами, конечно, но ничего сверхъестественного в ней нет. Как и нет ничего сверхъестественного в том, чтобы настроить/расставить оборудование/железки дома.


Я не совсем понимаю, что мне пытаются доказать?
Что оплатить рабочее место специалиста и создать ему комфортные условия — это проблематично, дорого и сложно?

Нет, что у фирмы часто нет разрешения на торговлю, а в таком случае бухгалтерия не сможет провести описываемую вами операцию. Потому это и не очень распространено.

Ну, как-то же фирма списывает что-то с баланса и куда-то девает то, что списывает.

Сдает другим компаниям аккредитованным на утилизацию (по факту чаще всего они просто на свалку отвозят), под акт передачи. Какие то вещи можно и так списывать, но вычислительная техника подлежит именно утилизации насколько помню. Ну либо продаже, да, но тогда должно у фирмы разрешение на торговлю быть.
А Вы на работе на своём железе работаете?

Да

И железо не апгрейдите?

Системные требования для SSH и текстового редактора не меняются, а всю остальную работу делают серверы. Поэтому да, ноутбука 10летней давности (Thinkpad X220 на полном фарше, с 16Гб оперативки и SSD) мне достаточно для работы и сейчас. Как я выше написал — переехал на T490 из-за большего экрана, с 12" на 14". Формально это апгрейд, да, но фактически — разницы между ноутами по производительности я не чувствую.
Но зачем везде если можно только дома? В два раза дешевле.

В офисе место халявное, а дома за него платить надо.

Но дома ведь один черт его делать надо, отдыхать, свободное время проводить, учиться.

Одно дело рабочее место на 2-3 часа в день максимум, и то не каждый день, и другое на 10-12.

А выходные? Отпуск? Праздники?

Для семейного человека обычно не стоит проблема "неудобно весь отпуск за компом провести". Но, ок, одно дело 40 часов в неделю за компом провести, а другое — 80. Так лучше? )

UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

Именно, причём только для конкретно его нервной системы.
Поначалу после перехода в офис меня тоже бесило всё обустройство — и клавиатура дешманская комплектная, и мышка эпловская плоская, и монитор маленький, и вообще снег холодный и мороженое сладкое.


В итоге после оформления пропусков на BYOD и покупки своих клавиатуры-мыши-монитора-компа стали бесить лампы освещения, хлюпающие чаем и болтающие (по работе, не на свободные темы) коллеги, сам факт просыпания и вытаскивания своей тушки куда-то к 9 часам, и отсутствие возможности нацепить хорошо изолированные наушники с музоном под настроение.


Так что, видимо, как ни парадоксально, это одна из тех ситуаций, когда либо это "твоё, шо вот прям прёт и в кайф", либо "не твоё, сидишь как овощ и к вечеру входишь в режим", и никакой объективной параметризации пока что не поддаётся.

не то, что нормально 2 4k монитора передавать

Зачем вы вообще так мучались а не локально?
Плюс возможность обговорить с коллегами лично, пусть и в маске — не сравнить с видео-созвонами.

Действительно не сравнить. Впрочем текст еще лучше видеозвонков, весь обмен информацией зафиксирован и ответы можно продумывать.
офис намного более эффективен и благоприятен для нервной системы

Вот только после офиса я выжатый как лимон, даже если толком работы не было, а за 2 месяца удаленки отдохнул так как не отдыхал за 2 недели отпуска (максимум сколько брал), при этом работы вполне хватало и эффективность была не ниже чем в офисе.
Автор жжет. Может в какому нибудь гугле у программистов и удобные кресла, но в большинстве случаев покупают самое дешевое. Следующая проблема как уже заметили вентиляция. Все это очень индивидуально. Мне лично гораздо удобнее дома, не надо тратить 1,5-2 часа жизни на дорогу до оффиса, удобное кресло да и комп гораздо лучше и настроен под меня. А не дебильная 10-ка, которая тупо не дает поставить поставить поставить dotnet 3.5, который мне нужен для поддержки старого проекта. И приходится устраивать танцы с бубном чуть что. Общение с коллегами это конечно здорово, но на удаленке высвобождается время для общения с друзьями, за счет дороги до оффиса. А оно на мой взгляд ценнее.
Весь спичь о том, что даже крупные корпорации не умеют готовить удаленку. :-)
Любое «Привет!» обязывает к продолжению разговора и вызывает напряжение
На заре человечества, я запускал комп и здоровался со всеми кто у меня был в аське. Просто так. Через какое-то время меня начали спрашивать — что случилось, что мне нужно, и т.п… Пришлось перестать.
В России попросту не работает многое из того, что описал автор. Например, отсутствие нормы small talks делает неприменимыми все эти идеи очередей, единого кулера, общих мест для случайных встреч и т.д. Двое незнакомых американцев, столкнувшись у кулера, начнут общаться. Двое русских программиста, отстоявшие даже часовую очередь, так и не поговорят друг с другом.

Зато нет офиса — нет давления менеджеров, нет чайко-менеджмента и множества бесполезных совещаний. А вольница без постоянно висящего над тобою начальника — это вообще исконная русская мечта.
Да ладно, есть small talks и у нас. И что значит незнакомых? Они работают на одну компанию в одном офисе, ничто не мешает им поговорить и познакомиться.
Тем более компании нередко устраивают неформальные собрания — у нас под пиво и пиццу было несколько презентаций пару раз в месяц, плюс тимбилдинги и прочее.
тимбилдинги

Это не все любят, собственно если посмотреть историю комментариев тут на эту тему, то наверно как минимум половина даже из тут собравшихся считают их если не злом, то как минимум надоедливой обязанностью без которой можно и обойтись. Плюс почему, что-то принятое в определенной культуре преподносится как однозначное благо для всех? Те же самые small talks к примеру.

Естественно всё всем не может нравиться.
А кто преподносит small talks как благо для всех?
У нас в компании нет такого принуждения.

Напрямую такого нет, но в общем если немного посмотреть тенденции которые прослеживаются в подобных обсуждениях, то априорно это предполагается необходимым для успешности в определенном понимании. Эти навыки преподносятся как имеющие большое значение и так далее. Понятно что это все влияние культуры, где это норма традиционно, но как бы я не стал переносить это бездумно и автоматически на все остальные культуры, как это, увы, часто происходит.

Есть, но, как я понимаю, немного в другом формате. "Маленькие разговоры ни о чём" обычно между уже достаточно знакомыми людьми.


Ничто не мешает поговорить и познакомиться, кроме отсутствия мотивации поговорить и познакомиться. А на корпоративах и т. п. очень часто люди тусуются в общем зале, но по отделам-командам. Даже если эйчары перемешали всех как раз с целью чтоб знакомились и общались, то кучкуются потом всё равно по рабочим отношениям.

Угу. Все то же самое причем можно и в тематических чатах флудилках организовать. Я вот до сих пор в паре таких чатов с прошлой работы сижу, как и некоторые другие коллеги что уже там не работают.
Может быть, у меня немного другая ситуация — я работаю что-то типа системного администратора и взаимодействую со всеми отделами, и поэтому я связан рабочими отношениями со всеми отделами.
Впрочем другие отделы тоже не сами по себе и тоже между собой взаимодействуют — dev / qa / frontend и прочие делая общий проект

Понятно, что все со всеми взаимодействуют нередко. Но вот делятся на подобных мероприятиях очень часто по отделам.


Ну или, по преобладающим взаимодействиям. Человек, например, формально к ИТ-отделу относится, но по факту большая часть его рабочих отношений с каким-то другим отделом (классика — 1С разработчик и бухгалтерия)

Sign up to leave a comment.

Articles