Comments 314
Мысль: пойти в крупную компанию типа HP или IBM, там у зарплат не 100-120 тысяч потолок.
Обычно чем крупнее компания тем «стандартнее» зарплаты. Увы :( Если, конечно, не идти в руководство
Зарплаты да, но дело меняет политика премий в компании.
Когда мне говорят, что компенсируют отсутствие повышения соответствующими премиями, то почему-то прыгать от радости совсем не хочется.
а) не факт, что премии вообще дадут
б) когда премии таки дают, то возникает какое-то «нездоровое» чувство благодарности… типа как Спасибо говорить, когда тебе долг возвращают
а) не факт, что премии вообще дадут
б) когда премии таки дают, то возникает какое-то «нездоровое» чувство благодарности… типа как Спасибо говорить, когда тебе долг возвращают
Согласен. С другой стороны, тем стабильнее работа в нелёгкое кризисное время.
Когда я слышу слово «стабильная работа», на ум сразу приходит московский метрополитен — сила рекламы! :) У них, кстати, зарплаты догоняют айтишные. Держу как запасной вариант :)
Нет. Я к тому, что послежние года 3 работал в аутсорсинге и отлично знаю как сейчас легко закрываются такого рода конторы. А у некоторых ещё и семья, дети.
ну, кто как, многие любят своё дело и сменить работу — равносильно тому, что изменить себе, у айтишников свой склад ума :-)
Очень хорошо знаю метрополитен, смотря какие зарплаты.
Бригадира маршрута? Или диспетчера?
Уж в поездной бригаде то хоть и платят более менее ничего, но отношение начальства и нервотрёпка ещё те, по поводу и без можно лишиться премии, 13 зарпаты, а то и на штраф нарваться за мелочь, вроде «не одет головной убор» или «не так подал поезд на станцию».
Бригадира маршрута? Или диспетчера?
Уж в поездной бригаде то хоть и платят более менее ничего, но отношение начальства и нервотрёпка ещё те, по поводу и без можно лишиться премии, 13 зарпаты, а то и на штраф нарваться за мелочь, вроде «не одет головной убор» или «не так подал поезд на станцию».
А стресс не в пример больше
Не факт. Как раз в крупных конторах сейчас много сокращений, они активно занимаются минимизацией расходов, которые в докризисное время считались допустимыми, сворачивают неоднозначные проекты и их разработчиков. А в маленьких минимизироваться особо некуда — каждый человек на счету.
Тоже правильно. Особенно если обратить внимание, сколько мировые лидеры хайтека уже поувольняли народу. Но здесь всё от линии внутреннего менеджмента ИМХО зависит.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Крупная компания начиная с какой-то позиции может попросить сотрудника переехать в другую страну.
Не могу сказать, что это однозначно хорошо или плохо, но все-таки не все этого хотят.
А так — да, надо смотреть на крупные компании, их политику и систему бонусов.
Не могу сказать, что это однозначно хорошо или плохо, но все-таки не все этого хотят.
А так — да, надо смотреть на крупные компании, их политику и систему бонусов.
Вы считаете, что в крупной компании могут быть большие бонусы рядовым разработчикам? Если это так, то, конечно, здорово. Но мой опыт говорит об обратном. Компания уже под 1000 человек, а есть лишь плановое повышение зарплаты по результатам года и бонусы в размере примерно месячной зарплаты раз в год.
UFO just landed and posted this here
Суперкомпании это тоже не совсем то, что нужно. На практике если ты работаешь в гиганте – лидере индустрии, надо быть морально готовым к тому, что зарплата (в хороших условиях) будет расти каждый год, а вот карьера — не факт. То есть тут все очень похоже на фондовый рынок: есть бумаги низковолатильные, они же — низкодоходные, т.н. голубые фишки, риска мало, но мало и прибыли. А есть бумаги высокорискованные, где можно пролететь полностью (читай: остаться без работы), а можно и очень хорошо заработать (премии/выход в «верхний» менеджмент).
Так что все очень непросто тут…
Так что все очень непросто тут…
Работаю в НР. Поверьте — тут тот-же потолок. Здесь зарплата высчитывается по средней по специальности в регионе.
дурь какая-то, крупная компания, а платят на ровне со всеми. а где же материальное ощущение от крупной компании, а не только её логотип на бланках
Вы не поверите — в Микрософт-Рус одному моему знакомому сказали, что у нас тут работают за идею, а не за высокую зарплату. Так то :)
Скажу по секрету. В мелких компаниях («стартапах») платят обычно даже больше.
Да, «гиганты» забирают все большие контракты, но и народу в них… и расходов тоже больше.
Было в свое время много хороших «плюшек», как то выезды на природу, пьянки, премии и тд… Но в кризис срезают и то, что есть. А иностранные конторы еще много денег откачивают на свою родину, в центр.
С другой стороны — конечно же стабильность. Зарплату платят, работа есть.
Да, «гиганты» забирают все большие контракты, но и народу в них… и расходов тоже больше.
Было в свое время много хороших «плюшек», как то выезды на природу, пьянки, премии и тд… Но в кризис срезают и то, что есть. А иностранные конторы еще много денег откачивают на свою родину, в центр.
С другой стороны — конечно же стабильность. Зарплату платят, работа есть.
вы не поверите, но деньги — не главное :)
есть еще такая штука как соцпакет. опять же, строчка в резюме. опять же — полный КЗОТ (это особенно важно, если вы девушка и собрались рожать) и пр. пр. иногда это важнее самих денег.
есть еще такая штука как соцпакет. опять же, строчка в резюме. опять же — полный КЗОТ (это особенно важно, если вы девушка и собрались рожать) и пр. пр. иногда это важнее самих денег.
Да, тут я с Вами полностью солидарен. Соцпакет (и вообще то, что обычно называют условиями труда и стабильностью) в больших компаниях побеждает желание получить как можно больше денег.
Если хорошо подумать, то соцпакет дает очень хорошую прибавку к зарплате, и оказывается, что зарабатываешь не так уж и мало… :)
Если хорошо подумать, то соцпакет дает очень хорошую прибавку к зарплате, и оказывается, что зарабатываешь не так уж и мало… :)
я даже больше скажу. деньги как мотиватор работают только в очень краткосрочной перспективе. 3-6 месяцев максимум.
Не согласен с вами. Зависит от уровня зарплаты. Есть планка, ниже которой вы сможете только выживать («работать за еду»), чуть выше — тратить на развлечения и какие-то покупки, ещё выше — когда вы можете прогнозировать приобретения крупных покупок в ближайшем будущем.
Человеку, имеющему квартиру, машину и дачу достаточно будет зарплаты в 50 тысяч (условно) для поддержания текущего образа жизни. Кто лишён этих вещей — 100 чтобы была возможность это приобрести.
Также зарплата зависит и от людей, кому-то всегда мало зарплаты (может быть молодёжь подходит под эту категорию), более взрослым людям уже не так критичен уровень (если он достигает желаемого).
Человеку, имеющему квартиру, машину и дачу достаточно будет зарплаты в 50 тысяч (условно) для поддержания текущего образа жизни. Кто лишён этих вещей — 100 чтобы была возможность это приобрести.
Также зарплата зависит и от людей, кому-то всегда мало зарплаты (может быть молодёжь подходит под эту категорию), более взрослым людям уже не так критичен уровень (если он достигает желаемого).
UFO just landed and posted this here
Мой друг работает в более мелкой компании на большей зарплате. Есть и соцпакет и полное соответствие КЗОТ. Так что он не пошел в Майкрософт :)
С соблюдением КЗОТа сейчас сложно, он же не действует с 1 февраля 2002 года.
Ух и здорово Вы написали :)
Но вопросов, действительно, возникает очень много. Самый главный, пожалуй, таков — достаточная з/п — это сколько? :) Потому что ответ на нее может прямо повлиять на целесообразность дальнейших действий. Кому-то достаточно и оклада опытного архитектора, а кто-то имеет запросы, которые может удовлетворить только успешный стартап, т.е. свой бизнес.
P.S. А предлагать услуги IT-консультанта — это уход в бизнес?
Но вопросов, действительно, возникает очень много. Самый главный, пожалуй, таков — достаточная з/п — это сколько? :) Потому что ответ на нее может прямо повлиять на целесообразность дальнейших действий. Кому-то достаточно и оклада опытного архитектора, а кто-то имеет запросы, которые может удовлетворить только успешный стартап, т.е. свой бизнес.
P.S. А предлагать услуги IT-консультанта — это уход в бизнес?
IT-консультирование — это уже не программирование, другой вид деятельности
Ну я исхожу из того, что для обеспечения семьи не хватает зарплаты, близкой к «потолку» в IT, особенно, если один в семье работаешь, а жена занимается с детьми.
Насчет IT-консультанта — да, это хорошая мысль. Надо посмотреть в этом направлении. По-моему, бывают работы, например, по инспекции качества кода в компании. За них платят очень хорошо.
Насчет IT-консультанта — да, это хорошая мысль. Надо посмотреть в этом направлении. По-моему, бывают работы, например, по инспекции качества кода в компании. За них платят очень хорошо.
IT-консалтинг, кстати, разнопрофильный бывает — начиная от аудита и инспектирования и заканчивая аналитикой. И отдельная статья — coaching; особенно сейчас, когда XP и Scrum на дворе :)
У меня еще вот какой встречный вопрос. Зарабатывание денег — это по сути обмен на деньги каких-то своих профильных активов — опыт, время. Так вот, какой именно свой актив вы планируете продавать дороже среднестатистического потолка на рынке для него и почему ожидаете, что он того будет стоить? :)
У меня еще вот какой встречный вопрос. Зарабатывание денег — это по сути обмен на деньги каких-то своих профильных активов — опыт, время. Так вот, какой именно свой актив вы планируете продавать дороже среднестатистического потолка на рынке для него и почему ожидаете, что он того будет стоить? :)
я могу назвать, как пример, seo-оптимизацию. Это как раз своего рода услуги it-консалтинга.
Да, с такой точки зрения сложно настроиться на высокий доход :) А вообще бывают люди, которые принимают гениальные решения, приносящие компаниям огромный доход. Но таких людей мало. Им можно платить очень много…
Ясно; тогда я сформулирую для себя ваш ответ как «продавать свою гениальность» :)
Хм… если зарплата приближается к потолку, странно не иметь каких либо профильных активов, за которые вы уже получаете деньги. Дальше их можно развивать и получать за это большие деньги.
Тут какгбэ вопрос в том, что активы тоже прижаты к потолку согласно зарплате.
Еще один аспект — если один программист в 5 раз лучше, чем второй, то на зарплате это не отразится в такой же пропорции — хорошо, если будет отрыв в 20%-30%. Пример — посмотрите на тех.лидера среднестатистической команды.
Еще один аспект — если один программист в 5 раз лучше, чем второй, то на зарплате это не отразится в такой же пропорции — хорошо, если будет отрыв в 20%-30%. Пример — посмотрите на тех.лидера среднестатистической команды.
Сравнивать в разах различие между программистами тоже не совсем корректно.
А в плане it-консультации (фриланса) потолок по доходу будет прижат только рыночным спросом на Ваши услуги и предложением. В идеале имхо имеет смысл делать свои имя и фамилию брендом, как, например, у одного известного дизайнера Рунета. Не думаю, что у него возникает проблема в потолке по доходу.
А в плане it-консультации (фриланса) потолок по доходу будет прижат только рыночным спросом на Ваши услуги и предложением. В идеале имхо имеет смысл делать свои имя и фамилию брендом, как, например, у одного известного дизайнера Рунета. Не думаю, что у него возникает проблема в потолке по доходу.
Хм… В моем понятии It-консультант это хороший спец в какой либо области. Скажем, если в роли выступает программист, то обычно такие люди нанимаются компаниями на короткий срок для написания проекта на начальном уровне или когда проект заглох, дедлайны поджимают. Грубо говоря, получается обычный контракт (своего рода фриланс), когда тебя нанимают на время и платят гораздо большую сумму за работу, но никакой речи о стабильности. Стабильность дохода в этом случае будут обеспечивать Ваша известность и авторитет.
а вот про билли не соглашусь, посадить на плохой программный продукт столько народу это фантастика, у него со всем впорядке
билли не пишет операционки, он просто руководит(руководил) всем процессом.
Проверьте, пожалуйста, ссылки на статьи
Так или иначе, мне кажется, придется хотя бы частично менять вид деятельности — либо расти вверх, либо по диагонали.
Знакомая мне ситуация: в крупной компании работал программист высокого уровня. Ему надоело начальство, он ушел и увел крупного клиента. Теперь в компании из трех человек занимается программированием (финансовые вопросы решены, потому что клиент крупный, проект тоже). И деятельность та же — программирование, и денег много.
Я не агитирую всех уводить клиентов у своих компаний ) Но бывают такие ситуации. Суть ситуации в том, чтобы найти большого заказчика, который позволит не париться о деньгах и поиске клиентов — после этого «самостоятельный бизнес» практически не отличается от старой работы.
Знакомая мне ситуация: в крупной компании работал программист высокого уровня. Ему надоело начальство, он ушел и увел крупного клиента. Теперь в компании из трех человек занимается программированием (финансовые вопросы решены, потому что клиент крупный, проект тоже). И деятельность та же — программирование, и денег много.
Я не агитирую всех уводить клиентов у своих компаний ) Но бывают такие ситуации. Суть ситуации в том, чтобы найти большого заказчика, который позволит не париться о деньгах и поиске клиентов — после этого «самостоятельный бизнес» практически не отличается от старой работы.
UFO just landed and posted this here
Верно. В тот момент, когда клиент уйдет (иногда такие вещи можно предсказать заранее) — можно вернуться на работу к кому-то (вернуться в программирование), или начать поиск других клиентов (уйти в бизнес).
Еще в процессе такой «независимой» работы могут появиться связи, которые помогут найти нового клиента, а еще появятся рекомендации…
Я придерживаюсь точки зрения, что мир устроен так, что для желающих возможности всегда найдутся.
Еще в процессе такой «независимой» работы могут появиться связи, которые помогут найти нового клиента, а еще появятся рекомендации…
Я придерживаюсь точки зрения, что мир устроен так, что для желающих возможности всегда найдутся.
Для таких случаев в больших компаниях есть пункт договора о том, что вы не можете работать напрямую с клиентом компании в течение как минимум двух лет после увольнения.
Не слышал про именно такую формулировку, но спорить не буду.
Можно ведь сделать подставную фирму и формально уйти в неё, а фирме уже никто не запрещает работать с клиентом.
Можно ведь сделать подставную фирму и формально уйти в неё, а фирме уже никто не запрещает работать с клиентом.
Можно все. Но есть же этика бизнеса, черт возьми. И клиент, если он сам не полный скот или тупица, вряд ли будет рассматривать такого «отщепенца» как _серьезного_ партнера.
И вообще, земля круглая, знаете ли — кто знает, как и зачем еще вы сможете встретиться со своим обманутым работодателем? Особенно тесно на рынке среди лидеров отрасли.
И вообще, земля круглая, знаете ли — кто знает, как и зачем еще вы сможете встретиться со своим обманутым работодателем? Особенно тесно на рынке среди лидеров отрасли.
Я же писал Выше — «Я не агитирую всех уводить клиентов у своих компаний»
Просто я знаю прецедент.
Просто я знаю прецедент.
Пардон, а в чем она, этика бизнеса? Если допустим я работаю на Васю Пупкина, и мне у него не нравится по каким-то причинам, я имею полное моральное право от него свалить. Если я все равно от него сваливаю, то почему я не имею морального права начать работать с Клиентом Васи, с которым у нас мир и дружба? Потому что в этом случае Вася Пупкин будет огорчен? Ради Бога, если ему Клиент так дорог, пусть подумает, как его удержать и не отдать на сторону. Я же не буду обижаться на Васю, если он Клиента удержит. Почему же Вася обижается на меня, если он не смог его удержать?
Ну да, Вася наверное будет нести какие-то потери, лишившись Клиента. Если мне не хочется его расстраивать (скажем, человек хороший), наверное я не буду делать как описано выше. Если же судьба Васи меня не парит (скажем, человек нехороший) — почему нет? Мне кажется, вполне логично.
Ну да, Вася наверное будет нести какие-то потери, лишившись Клиента. Если мне не хочется его расстраивать (скажем, человек хороший), наверное я не буду делать как описано выше. Если же судьба Васи меня не парит (скажем, человек нехороший) — почему нет? Мне кажется, вполне логично.
Эгоистично ;)
Ни в коем случае. Мне до сих пор везло с (как минимум ближайшим) руководством и у меня никогда не возникало желания подставлять этих людей подобным способом. Если бы мне, скажем, предложили написать ПСЖ за неделю до нового года — сами понимаете. Личные отношения в этом случае уже не мешают бизнесу, все определяется выгодностью тех или иных действий. «Эксперимент есть эксперимент — мяч круглый, поле квадратное, и пусть победит сильнейший» (с)
В общем надо смотреть тонкости договора и консультироваться с юристами.
Большинство пунктов договора в больших компаниях тупо переведены с западных, где такие иски действительно возможны. Но дело в том, что это все в большинстве случаев противоречит российскому трудовому законодательству.
В реалиях российского законодательства подобные пункты юридически ничтожны.
как раз столкнулся с этой проблемой — пытаюсь совместить — но уже понял, что придется выбирать — либо хорошая работа — либо хорошие деньги
Думаю об этом уже не первый месяц (а может быть и год...)…
Я уже думаю года два :) Накопил кучу идей, а потом просто утонул в них и теперь пытаюсь выбраться. Эта статья — скорее, крик о помощи. Точнее, обращение к коллективному разуму.
Помощь прибыла :) Предлагаю объединить Вас, %acerv%, меня и крупного клиента :) Чем не идея? :D
Куча идей — это замечательно. Вы, наверняка, понимаете, что всю кучу Вы не реализуете — представьте на суд общественности некоторые идеи — на обсуждение. Практика показывает, что только еденицы берут чужие идеи себе в реализацию, поэтому риск достаточно мал.
Если Вы готовы защищать свои идеи перед клиентами/заказчиками/инвесторами — то начните их продвигать. А вдруг в комментах объявится крупный клиент? Что Вы теряете? ;-)
Если Вы готовы защищать свои идеи перед клиентами/заказчиками/инвесторами — то начните их продвигать. А вдруг в комментах объявится крупный клиент? Что Вы теряете? ;-)
Во время прочтения было приятное ощущение, что читаю свои мысли.
Жалко, что в статье больше вопросов, чем ответов.
Жалко, что в статье больше вопросов, чем ответов.
> 100-120 тысяч.
средняя зарплата по РФ что-то около 15-18 тыщ по крупным городам. На селе 1,5-3 тыщи рублей почти предел. Естественный барьер мешает росту. Не очень богатая страна, как наша, не может массово позволить платить такие зп, точнее зп настолько оторванные от средних зарплат по стране.
Поэтому зп будут падать. Это неизбежно, как дембель, они были чересчур вздуты.
Умеряйте расходы и живите по средствам (с). Другой уровень доходов (при удачливости и умениях) получается при построении своего бизнеса. Но у единиц.
средняя зарплата по РФ что-то около 15-18 тыщ по крупным городам. На селе 1,5-3 тыщи рублей почти предел. Естественный барьер мешает росту. Не очень богатая страна, как наша, не может массово позволить платить такие зп, точнее зп настолько оторванные от средних зарплат по стране.
Поэтому зп будут падать. Это неизбежно, как дембель, они были чересчур вздуты.
Умеряйте расходы и живите по средствам (с). Другой уровень доходов (при удачливости и умениях) получается при построении своего бизнеса. Но у единиц.
Я ожидал подобного ответа. По-моему, усреднять зарплату по всем отраслям некорректно. Вы много видели программистов, работающих за 15 тысяч в крупных городах?..
Умерять расходы — это всегда выход. Я смогу «прожить» и на 15 тысяч. Правда, примерно 5 из них сразу уйдет на оплату коммунальных услуг, а оставшиеся 10 — это почти самый минимум на еду для семьи даже из 3 человек.
Умерять расходы — это всегда выход. Я смогу «прожить» и на 15 тысяч. Правда, примерно 5 из них сразу уйдет на оплату коммунальных услуг, а оставшиеся 10 — это почти самый минимум на еду для семьи даже из 3 человек.
Спасибо! Очень интересно написано. Собираюсь внимательно перечитать пару раз :)
уже долгое время применяю на практике, переделав «под себя». оно работает :). просто поначалу надо перебороть лень записывать все, даже самые мелкие, расходы.
Я веду такую запись годами — все до копейки. Вот, кстати, пример для расходов на авто.
А в целом, на еду у нас уходит 15 тысяч практически независимо от месяца. 5-7 на коммунальное, около 10 (если усреднить) на авто. На досуг и отпуск, если распределить по месяцам — около 5 тыс в мес (если очень бюджетно). Остальное — ремонты, техника, медицина, какие-то хобби. Вот тут поле для оптимизации, не спорю.
А в целом, на еду у нас уходит 15 тысяч практически независимо от месяца. 5-7 на коммунальное, около 10 (если усреднить) на авто. На досуг и отпуск, если распределить по месяцам — около 5 тыс в мес (если очень бюджетно). Остальное — ремонты, техника, медицина, какие-то хобби. Вот тут поле для оптимизации, не спорю.
15 на троих и 20 на четверых — это одно и то же, в общем-то. И это действительно почти самый минимум более-менее здоровой пищи и самый минимум поддержания сносного внешнего вида. Причём при условии наличия несъёмного жилья. Что статья по ссылки и подтверждает. Так что никаких фокусов.
+ минимум 20 тысяч на аренду жилья :(
можно меньше, но с двумя детьми в однушке тяжко будет
можно меньше, но с двумя детьми в однушке тяжко будет
У меня не скажу в каком городе (1 миллион жителей примерно) 20-30 тыщ рублей у наёмников.
Это сильно меняет расклад?
А ещё я вижу у себя в городе, как обрывают телефоны жаждущие получить хоть какую-нибудь работу. В местных IT конторах, веб-студиях и прочих IT серьёзные сокращения.
Москва — это не вся РФ, но рынок труда там более вздут. Банально я могу вывести примерную стоимость рабсилы в Москве при таких факторах, как массовая безработица и проблемы в экономике.
Это стоимость аренды 1-комнатной квартиры + тыщ 10 на жизнь (питание и т.д.). Москвич с собственной квартирой отлично проживёт и на 15 тысяч рублей.
Конечно, я очень критичный сценарий привёл, но это для понимания до каких пределов может падать зарплата без особого ущерба в качестве рабочей силы.
Это сильно меняет расклад?
А ещё я вижу у себя в городе, как обрывают телефоны жаждущие получить хоть какую-нибудь работу. В местных IT конторах, веб-студиях и прочих IT серьёзные сокращения.
Москва — это не вся РФ, но рынок труда там более вздут. Банально я могу вывести примерную стоимость рабсилы в Москве при таких факторах, как массовая безработица и проблемы в экономике.
Это стоимость аренды 1-комнатной квартиры + тыщ 10 на жизнь (питание и т.д.). Москвич с собственной квартирой отлично проживёт и на 15 тысяч рублей.
Конечно, я очень критичный сценарий привёл, но это для понимания до каких пределов может падать зарплата без особого ущерба в качестве рабочей силы.
Вообще говоря, это отчасти корректно. Если фирма производит продукт для своих сограждан, она не может драть с них больше, чем у них есть. Соответственно, в небогатом обществе много не заработаешь (и много не заплатишь). Если же фирма работает на экспорт, ситуация иная, но там могут возникать свои тонкости. Тут конкурентами становятся ещё более бедные страны, которые могут позволить себе произвести ещё более дешёвый продукт.
Я в принципе слабо верю в процветание ограниченного круга работ в непроцветающем в целом обществе (в российских условиях слегка выделяются недра, но не будем о грустном).
Но поговорим о другом. Вы оцениваете потолок в 100-120 тыс. Допустим. А получать хотите, скажем, 150-200. Желание вполне понятное, у кого же его нет :) Давайте рассуждать с точки зрения обычного спроса-предложения. Указанная цифра суть равновесная цена, по которой работодатель готов вас купить. Если вы будете ерепениться, он купит за эти деньги другого. Соответственно, единственный выход выйти за классические спрос-предложение — это стать монополистом и диктовать условия. То есть предложить работодателю то, чего он жаждет и при этом то, чего ему больше никто не предложит.
Например, вы можете освоить КОБОЛ и найти фирму, вся деятельность которой зависит от древнего ПО, написанного на КОБОЛе. Если ей спец такого профиля нужен — заплатят :)
Но в целом, мне кажется, чудес не бывает — и всё уже зависит, конечно, от ваших способностей и пронырливости (читай — умения себя подать-продать). Есть ещё, конечно, такая штука: надо, чтобы фирма была богатая и могла себе позволить столько платить, сколько вы хотите. А найдётся ли в таком деньго-ориентированном бизнесе интересная для вас, креативная работа — вот вопрос.
Я в принципе слабо верю в процветание ограниченного круга работ в непроцветающем в целом обществе (в российских условиях слегка выделяются недра, но не будем о грустном).
Но поговорим о другом. Вы оцениваете потолок в 100-120 тыс. Допустим. А получать хотите, скажем, 150-200. Желание вполне понятное, у кого же его нет :) Давайте рассуждать с точки зрения обычного спроса-предложения. Указанная цифра суть равновесная цена, по которой работодатель готов вас купить. Если вы будете ерепениться, он купит за эти деньги другого. Соответственно, единственный выход выйти за классические спрос-предложение — это стать монополистом и диктовать условия. То есть предложить работодателю то, чего он жаждет и при этом то, чего ему больше никто не предложит.
Например, вы можете освоить КОБОЛ и найти фирму, вся деятельность которой зависит от древнего ПО, написанного на КОБОЛе. Если ей спец такого профиля нужен — заплатят :)
Но в целом, мне кажется, чудес не бывает — и всё уже зависит, конечно, от ваших способностей и пронырливости (читай — умения себя подать-продать). Есть ещё, конечно, такая штука: надо, чтобы фирма была богатая и могла себе позволить столько платить, сколько вы хотите. А найдётся ли в таком деньго-ориентированном бизнесе интересная для вас, креативная работа — вот вопрос.
У нас в Воронеже в самом Siemens прогеры и за 10 тыр работают.
Но ясен пень, для прогера — это смешно. Нормальная зп прогера — 20 тыр.
За 10 тыр можно устроиться охранником каким-нибудь, прогер — это профессия для мозгов.
Но ясен пень, для прогера — это смешно. Нормальная зп прогера — 20 тыр.
За 10 тыр можно устроиться охранником каким-нибудь, прогер — это профессия для мозгов.
UFO just landed and posted this here
Я всё чаще слышу эти средние цифры, но вот до сих пор не видел ни одного графика или исследований что-ли… Откуда берутся эти данные?)
Минимальная зарплата взрослого мужчины с семьей = расходы в месц на 2 взрослых + 3 детей.
Реальный расходы, а не смешная потребительская корзина, предлагаемая государством.
+ еще необходимо где-то жить, при нынешней средней зарплате по стране я не понимаю, кто покупает сейчас жилье.
Реальный расходы, а не смешная потребительская корзина, предлагаемая государством.
+ еще необходимо где-то жить, при нынешней средней зарплате по стране я не понимаю, кто покупает сейчас жилье.
И в какой стране такие зарплаты? Приведите пример.
Это ваши хотелки, реальность она иная.
С чего работодатель должен оплачивать жену и детей. Жена — на работу, дети в детсад. Это суть индустриального общества.
Суть аграрного — это все встают утром и топают в поле и убирать за скотиной.
Общее одно — работают абсолютно все)
Это ваши хотелки, реальность она иная.
С чего работодатель должен оплачивать жену и детей. Жена — на работу, дети в детсад. Это суть индустриального общества.
Суть аграрного — это все встают утром и топают в поле и убирать за скотиной.
Общее одно — работают абсолютно все)
Подскажите тогда, в Индии какое общество? У них женщины не работают. Родители выдавая дочь замуж платят некислый калым.
я про идеал говорю. когда и для человека хорошо, и для государства.
это не мои хотелки — это социальные исследования.
Знаю, что в Европе сеймейные люди меньше налог платят с зарплаты, а если у них дети есть — еще меньше. Хотя население там все равно стареет.
это не мои хотелки — это социальные исследования.
Знаю, что в Европе сеймейные люди меньше налог платят с зарплаты, а если у них дети есть — еще меньше. Хотя население там все равно стареет.
А почему мы должны сравнивать зарплаты «на селе» и зарплаты высококвалифицированных специалистов в мегаполисах? Хочу обратить ваше внимание, что труд большинства «на селе» весьма низкоквалифицированный: я, типичный городской житель, владею агротехникой многих сельскохозяйственных растений, умею ухаживать за мелкой домашней скотиной и т.д. То есть особо большого ума это не требует. И, кстати, не зарплату айтишникам и прочим надо понижать, а колхозникам повышать.
как мне кажется, «звездный сотрудник» должен работать на процент, а не зарплату. Если этого ему будет мало — то лучше всего открыть свое дело. Речь о малом-среднем бизнесе конечно же.
для бизнеса (даже в области it) и для программирования нужны абослютно разные способности. Поэтому и сложно.
а не кто не говорит что переход на горизонтальную систему иерархии дело простое, хоть и дает многократный буст морали и мотивации персонала. для этого нужны талантливые управленцы с опытом, образованием и пониманием сути it дел. инициатива должна идти сверху — а зачем это делать если народ работает и денежка капает?
UFO just landed and posted this here
По поводу инфляции — здесь всё таки периодическое индексирование работает лучше, чем повышения. Тогда ни у кого нет заблуждений насчёт того почему зарплата выросла и на сколько. И вот тогда повышения уже нужны будут для того чтобы оплата соответствовала квалификации и кругу обязанностей программиста.
Если и то и другое будет смешано в одно средство поощрения (повышение), тогда уже у программисты 'вырабатывают в себе ощущение типа “компания должна мне”...' и тому подобное.
Если и то и другое будет смешано в одно средство поощрения (повышение), тогда уже у программисты 'вырабатывают в себе ощущение типа “компания должна мне”...' и тому подобное.
Обычно принято платить за ответственность. Еще больше платят когда человек отвечает за деятельность других людей. Поэтому если не тянет в управление, то надо быть готовым зарабатывать немного, но на любимой работе. Каждый выбирает свое:)
p/s
Есть такая байка: Приезжает священник в Африку и видит негра под пальмой. Священник подходит к негру и спрашивает почему он не работает. Негр его спрашивает о необходимости сего действа. Священник говорит, что если он будет работать, то сможет: построить дом, купить себе много вещей и так далее. А потом он сможет спокойно отдыхать под деревом. На что негр ему замечает, что он и так отдыхает под деревом, и даже не надо работать:)
p/s
Есть такая байка: Приезжает священник в Африку и видит негра под пальмой. Священник подходит к негру и спрашивает почему он не работает. Негр его спрашивает о необходимости сего действа. Священник говорит, что если он будет работать, то сможет: построить дом, купить себе много вещей и так далее. А потом он сможет спокойно отдыхать под деревом. На что негр ему замечает, что он и так отдыхает под деревом, и даже не надо работать:)
Навеяло:
Если бы я бросил пить… Не гулял с друзьями… Не танцевал не тратил столько времени на женщин… Был бы усидчив…
Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу, искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую. Написал бы пьесу, получил бы премию… И уже тогда гулял бы с друзьями, и танцевал, и тратил много времени на женщин.
Что я сейчас и делаю без этих хлопот!
[c] Жванецкий
Если бы я бросил пить… Не гулял с друзьями… Не танцевал не тратил столько времени на женщин… Был бы усидчив…
Я бы писал, читал, рассчитывал, изучал, чертил, брал на дом работу, искал темы, подмечал острым глазом, изобретал, выступал в журналах, сидел ночами. Что-то открыл бы. От долгого сидения. Защитил бы докторскую. Написал бы пьесу, получил бы премию… И уже тогда гулял бы с друзьями, и танцевал, и тратил много времени на женщин.
Что я сейчас и делаю без этих хлопот!
[c] Жванецкий
Как локальное решение — можно пытаться договориться с новым работодателем о включении в договор пункта о том, что зарплата повышается ежегодно по меньшей мере на процент инфляции, опубликованный минфином.
Тогда по крайней мере есть шанс отчасти застраховать себя от необходимости постоянного роста денег.
Тогда по крайней мере есть шанс отчасти застраховать себя от необходимости постоянного роста денег.
Я думаю, работодатели на это не пойдут — зачем им такие обязательства?
Если человек действительно квалифицирован, и он действительно нужен компании — то может быть и пойдут. По крайней мере стоит говорить об этом и пытаться это вписать, объясняя тем, что потом им же будет спокойнее что Вы не уйдёте через год.
Так что советую продавливать это при следующих разговорах с.
Так что советую продавливать это при следующих разговорах с.
У меня есть такой пункт в договоре. Правда, надо признать, что я работаю в небольшой компании, где такие условия выторговать значительно легче.
Проблема актуальная. Из решений могу предложить только переезд в другую страну.
Я вот еще подумываю повышение зарплаты обменять на понижение рабочего времени. То есть грубо гря, оставляя ЗП той же, если ты будешь работать не 8 часов, а 7, чем не повышение уровня жизни? Но это как раз сугубо теория.
Я вот еще подумываю повышение зарплаты обменять на понижение рабочего времени. То есть грубо гря, оставляя ЗП той же, если ты будешь работать не 8 часов, а 7, чем не повышение уровня жизни? Но это как раз сугубо теория.
UFO just landed and posted this here
… Угу. И детей, которым пофиг на еду и врачей. И родителей, которым пофиг на твою помощь :)
Утрирую, конечно, но вариант дауншифтинга мало кого устроит.
Утрирую, конечно, но вариант дауншифтинга мало кого устроит.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
У меня в год рождения ребенка на медицину и сопутствующие расходы ушло тысяч 120. Это при том, что жена и ребенок не болели.
UFO just landed and posted this here
Согласен. Просто прочитал Ваш комментарий в отрыве от контекста
… А если жена работает еще и во время родов, так и вообще отлично, верно? :)
10тыс — это если НЕ болеть :( Вы посмотрите, сколько стоят детские пюре и соки. Так что я сильно сомневаюсь, что «на еду, врачей и другие бытовые расходы много денег не надо»
10тыс — это если НЕ болеть :( Вы посмотрите, сколько стоят детские пюре и соки. Так что я сильно сомневаюсь, что «на еду, врачей и другие бытовые расходы много денег не надо»
UFO just landed and posted this here
иногда поражаюсь, когда читаю про детские пюре, соки, памперсы (ну ладно, памперсы — это достижение).
на кой? мы с вами, выросшие без этих пюре и соков, плохими выросли? нездоровыми?
на кой? мы с вами, выросшие без этих пюре и соков, плохими выросли? нездоровыми?
Мне 2-й сын в первый год встал в 210 тысяч :) Но смотришт на него сейчас — ничего не жалко :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
хоть и спорная вещь, но порекомендую. полезно: как для общего развития, так и в прикладном смысле — зависит от развития и особенностей восприятия.
Наверное каждый программист об этом думал. И я тоже.
Видел два пути — расти вверх по лестнице. И в результате быть начальничком, но работа при этом совсем неинтересная. Бумажки, отчетность, контроль бойцов, доклады вышестоящим. Тошнота.
По горизонтали в эксперты по программированию второй вариант. Но с течением времени понимаешь, что механического кодинга гораздо больше, чем поиска красивых решений и это начинает утомлять.
От отчаяния лет пять назад даже задумывался про форекс. :-) В конце концов ушел во фрилансерство.
Как вариант заработка больших денег вижу только бизнес. Поскольку мнений насчет того, что такое «бизнес» много, придерживаюсь определения, которое прочитал у Мороза.
Бизнес (в моем вольном изложении) — это когда вы владеете конвейером. В конвейере налажен процесс окучивания заказчика и собирания урожая. Вы при этом можете работать в своем бизнесе менеджером или программистом, но если при этом вы не можете легко уволится, то значит у вас не бизнес, а наемная работа.
Видел два пути — расти вверх по лестнице. И в результате быть начальничком, но работа при этом совсем неинтересная. Бумажки, отчетность, контроль бойцов, доклады вышестоящим. Тошнота.
По горизонтали в эксперты по программированию второй вариант. Но с течением времени понимаешь, что механического кодинга гораздо больше, чем поиска красивых решений и это начинает утомлять.
От отчаяния лет пять назад даже задумывался про форекс. :-) В конце концов ушел во фрилансерство.
Как вариант заработка больших денег вижу только бизнес. Поскольку мнений насчет того, что такое «бизнес» много, придерживаюсь определения, которое прочитал у Мороза.
Бизнес (в моем вольном изложении) — это когда вы владеете конвейером. В конвейере налажен процесс окучивания заказчика и собирания урожая. Вы при этом можете работать в своем бизнесе менеджером или программистом, но если при этом вы не можете легко уволится, то значит у вас не бизнес, а наемная работа.
а чем Вам не нравится работа руководителя группы программистов, начальник управления разработки или CIO?
этим должностям очень хорошо платят :)
другое дело если вы не хотите просто брать на себя ответственность и заниматся бумажной волокитой на руководящей должности. Ну тогда один хрен бабла больше не станет.
Свой бизнес там только поначалу будете кодить или править код, а там чем дальше, тем больше чисто бумажной работы.
этим должностям очень хорошо платят :)
другое дело если вы не хотите просто брать на себя ответственность и заниматся бумажной волокитой на руководящей должности. Ну тогда один хрен бабла больше не станет.
Свой бизнес там только поначалу будете кодить или править код, а там чем дальше, тем больше чисто бумажной работы.
К сожалению, это так… Руководство не всем подходит и не у всех получается. Я вот, например, не могу принуждать людей следовать моему решению, пусть я даже знаю, что оно правильное. Просто нет такой способности. Но это не значит, что я не могу эффективно архитектить проект. Но в архитекторы не иду так как в моей компании их дергают сотни людей и мозг просто взрывается задолго до окончания рабочего дня
UFO just landed and posted this here
Вам дорога в АНХ.
Не читайте что они там пишут про образование, подготовку и т.д. Это рекламная чепуха.
На самом деле Вы увидете много реально стоящих людей, которые очистят ваш мозг от шелухи :)
И ответы на свои вопросы Вы легко сможете дать.
Не читайте что они там пишут про образование, подготовку и т.д. Это рекламная чепуха.
На самом деле Вы увидете много реально стоящих людей, которые очистят ваш мозг от шелухи :)
И ответы на свои вопросы Вы легко сможете дать.
Если более просто — идите учиться. Учеба откроет многие горизонты. Работая по одной специальности, нарабатываешь зашореность. А она не дает мыслить шире
У меня жена там училась, правда, на другой специальности. Как ВУЗ — это тепленькое место для детей разных начальников, которым нужен диплом. Так как она туда попала не по этой причине, и цели идти в большой бизнес не имела, то и получить много ей во время учебы не удалось — они просто не требуют от студентов учиться. Но это другая история.
А вот насчет их МБА ничего не могу сказать. Надо будет изучить. В любом случае, считаю, что МГУ будет лучше по уровню подготовки (но не по «пальцовости» дипломов :).
А вот насчет их МБА ничего не могу сказать. Надо будет изучить. В любом случае, считаю, что МГУ будет лучше по уровню подготовки (но не по «пальцовости» дипломов :).
Ни в одном нормальном ВУЗе не требуют со студентов учиться. Это самое главное отличие ВУЗа от школы.
Ну а уровень подготовки — он зависит от Вас, и чуть меньше от конкретных личностей преподавателей. От стен он не зависит. Ну а стоящие люди они и в АНХ и в МГУ и ВШЭ одни и теже :)
Ну а уровень подготовки — он зависит от Вас, и чуть меньше от конкретных личностей преподавателей. От стен он не зависит. Ну а стоящие люди они и в АНХ и в МГУ и ВШЭ одни и теже :)
MBA — это в представлении «менеджеров среднего звена» нечто вроде волшебства.
Нужно долго на него копить, зато потом после получения, откроются такие перспективы и такие горизонты, что только дух захватывает.
Навсегда покинуть свой серый офис, улететь далеко, в красивый офис высокого дома, где все вокруг красивые, умные, с МБА. Всегда светит солнце и легкий ветерок…
Нужно долго на него копить, зато потом после получения, откроются такие перспективы и такие горизонты, что только дух захватывает.
Навсегда покинуть свой серый офис, улететь далеко, в красивый офис высокого дома, где все вокруг красивые, умные, с МБА. Всегда светит солнце и легкий ветерок…
это конечно, не it-сфера, но тем не менее может работать как метод увеличения дохода. а штука эта называется сетевой маркетинг. советую почитать книжку Роберта Киосаки «Школа Бизнеса» — там как раз хорошо про это написано.
Вкратце любая работа зависит от вашего времени, такой доход называется активным, а вот сетевой маркетинг позволяет добиться пассивного дохода. Лично по мне — это куда лучше.
Вкратце любая работа зависит от вашего времени, такой доход называется активным, а вот сетевой маркетинг позволяет добиться пассивного дохода. Лично по мне — это куда лучше.
Я читал другую книгу Кийосаки — по мне он большой хитрец и к тому же бездельник :) Сам не вижу особого интереса в пассивном доходе — мне нравится работать и что-то создавать, а не строить финансовые схемы. Но это личное предпочтение.
Хватит заставлять программистов продавать гербалайф.
Пассивный доход — это видимо доход строку пассивов, т.е. когда ты вкладываешь активы (деньги и время) в иллюзорные пассивы обещающие прибыль.
«работать только ради денег глупо, но получать адекватную зарплату семейному человеку очень актуально»
Актуально не «зарплату получать», а деньги зарабатывать.
А вообще большие деньги очень редко когда бывают у исполнителя (программиста). Тут либо заниматься самому и получать «до потолка». Либо расти, быть больше организатором, менеджером, чем непосредственно самому сидеть и кодить.
Актуально не «зарплату получать», а деньги зарабатывать.
А вообще большие деньги очень редко когда бывают у исполнителя (программиста). Тут либо заниматься самому и получать «до потолка». Либо расти, быть больше организатором, менеджером, чем непосредственно самому сидеть и кодить.
Лично вижу три пути развития после достижения потолка:
1) Бизнес или менеджмент, т.е. использование накопленного опыта для организации «IT-производства». Цель — увеличение дохода.
2) Наука. Т.е. найти интересную и наукоёмкую работу, где можно реализовать себя. Цель — самомотивация пусть даже при том же уровне затрат.
3) Преподавательская деятельность. Учите других! Опять же — более интересное занятие при том же уровне зарплат.
Ну и комбинация вариантов, конечно.
p.s. Немного сумбурно получилось, сори.
1) Бизнес или менеджмент, т.е. использование накопленного опыта для организации «IT-производства». Цель — увеличение дохода.
2) Наука. Т.е. найти интересную и наукоёмкую работу, где можно реализовать себя. Цель — самомотивация пусть даже при том же уровне затрат.
3) Преподавательская деятельность. Учите других! Опять же — более интересное занятие при том же уровне зарплат.
Ну и комбинация вариантов, конечно.
p.s. Немного сумбурно получилось, сори.
Эх, (2) и (3) обычно не помогают «пробить» финансовый потолок. Скорее, наоборот. Но то, что это интересно — полностью согласен. Вообще, ВУЗ — самое лучшее место, по-моему.
Вы ВУЗе давно были? ;)
Сам преподавал. Нефиг там делать. Гораздо лучше обучать специальные, не вузовские группы. Курсы там разные. Т.е. выступать перед теми людьми, котором то, что ты говоришь реально нужно и интересно, которые понимают, что это нужно главным образом ИМ, а не тебе. А не кучка оболдуев из которых 20% что-то реально делает, 20% более менее тянется за первыми, а остальные в лучшем случае спят и не мешают.
Сам преподавал. Нефиг там делать. Гораздо лучше обучать специальные, не вузовские группы. Курсы там разные. Т.е. выступать перед теми людьми, котором то, что ты говоришь реально нужно и интересно, которые понимают, что это нужно главным образом ИМ, а не тебе. А не кучка оболдуев из которых 20% что-то реально делает, 20% более менее тянется за первыми, а остальные в лучшем случае спят и не мешают.
Я в ВУЗЕ был уже давно, скоро 10 лет как. У нас как-то народ учился с интересом. На компьютерной специальности. Особенно не первых курсах. Потом пошло как-то по интересам — каждый увлекся своим предметом. Но в целом мне вузовская атмосфера очень нравилась. Бездельников были единицы. Да, надо уточнить, что это еще были сложные времена, когда не было денег и интернета :)
Единицы, но все же были? И эти единицы наша система образования принуждала к тому, что бы они ходили на занятия и в лучше случае бы спали ;)
Сейчас, имхо, распиздуйства больше. Интернет, широкое распространение информации приводят к тому, что народ зачастую просто скачивает готовые решения или им делают решения на заказ, благо сайтов с такими услугами сейчас достаточно.
Именно поэтому преподавание год назад и бросил.
Сейчас, имхо, распиздуйства больше. Интернет, широкое распространение информации приводят к тому, что народ зачастую просто скачивает готовые решения или им делают решения на заказ, благо сайтов с такими услугами сейчас достаточно.
Именно поэтому преподавание год назад и бросил.
Ну всё правильно. Вот как делают те, кто Forex продвигает. Все ж такие умные вроде, всё знают. Ан нет, учат молодЕж это делу, а не стригут купоны на бирже сами. Консалтинг однако сильная идея.
Я после размышлений на эту тему ушел во фриланс. Это дало мне большую свободу при выборе проектов и больший доход.
Правда и риски тоже увеличились :)
Правда и риски тоже увеличились :)
Как не крути, а работа в качестве подчиненного всегда предполагает «потолки». И не только в материальном плане. А, увы, потребности растут всегда. И быстрее уровня запрлаты. Переезд за границу на работу тоже кардинально ничего не изменит. Больше зарплата, больше благополучия, но вопрос остается — а как получать еще больше, не выбиваясь в топ-менеджеры. Правда, в западных компаниях есть другой рычаг — всякого рода опционы, делающие работника совладельцем, да и операции с бумагами что-то могут приносить.
С другой стороны, карьерный рост это не просто увеличение количества зарабатываемых денег. Хорошо и интересно быть разработчиком, пусть даже в классном проекте, в 25 лет. А в 50, когда вокруг 25-летние? Выглядишь бледно. Со временем накапливается опыт, меняется представление о мире и повышение статуса вполне логично. И так же, вполне логично, с некоторой ступеньки шагнуть в свой бизнес.
Однако деньги не могут быть главным двигателем ни карьеры, ни тем более, своего бизнеса. Скорее, стрмление к самореализации, честолюбие.
С другой стороны, карьерный рост это не просто увеличение количества зарабатываемых денег. Хорошо и интересно быть разработчиком, пусть даже в классном проекте, в 25 лет. А в 50, когда вокруг 25-летние? Выглядишь бледно. Со временем накапливается опыт, меняется представление о мире и повышение статуса вполне логично. И так же, вполне логично, с некоторой ступеньки шагнуть в свой бизнес.
Однако деньги не могут быть главным двигателем ни карьеры, ни тем более, своего бизнеса. Скорее, стрмление к самореализации, честолюбие.
«Деньги — побочный продукт правильно организованной деятельности» — не помню уж кто сказал :)
«Хорошо и интересно быть разработчиком, пусть даже в классном проекте, в 25 лет. А в 50, когда вокруг 25-летние? Выглядишь бледно.»
Печально, что у людей взгляд такой. Обычному инженеру такого не скажут, а чем инженер от программирования хуже?
Печально, что у людей взгляд такой. Обычному инженеру такого не скажут, а чем инженер от программирования хуже?
всё-таки у инженеров опыт не так быстро обесценивается, как в программировании, а новая информация быстрее усваивается «новым мозгом»:).
кстати, пришлось мне поработать в НИИ.
одна из основных проблем там, на мой взгляд, — «старики» засели на своих местах, опытом делиться не хотят, документации толком по приборам нет, они всё и так знают. и при этом не хотят создавать себе конкурента, чтобы быть незаменимыми.
а в программировании информация общедоступна — в этом проблема;)
кстати, пришлось мне поработать в НИИ.
одна из основных проблем там, на мой взгляд, — «старики» засели на своих местах, опытом делиться не хотят, документации толком по приборам нет, они всё и так знают. и при этом не хотят создавать себе конкурента, чтобы быть незаменимыми.
а в программировании информация общедоступна — в этом проблема;)
Я думаю, что опыт в программировании, вообще говоря, не обесценивается. Новые технологии появляются на основе старых. Поэтому хорошее знание основ всегда ценно. Другое дело, что сейчас все сдвигается в сторону веба, и программисты 80-90-х не поспевают за этим. Но у них своя ниша — высокопроизводительные сервера и другие сложные системы. Там как был С/С++, так и остался.
Наверное я говорю как старпер ;)
Наверное я говорю как старпер ;)
;)
я в более философском плане.
для инженера знания, накопленные за период его «жизни», устаревают очень слабо.
поэтому переучиваться практически не надо, и опыт «тянет вверх».
программисту от многих привычек приходится отучаться время от времени.
этот опыт «тянет вниз».
не говорю, что опытный программист хуже неопытного)), просто полезный опыт программиста, условно говоря, — за последние 2 года работы, у инженера — за 20 лет.
я конечно утрирую.
я в более философском плане.
для инженера знания, накопленные за период его «жизни», устаревают очень слабо.
поэтому переучиваться практически не надо, и опыт «тянет вверх».
программисту от многих привычек приходится отучаться время от времени.
этот опыт «тянет вниз».
не говорю, что опытный программист хуже неопытного)), просто полезный опыт программиста, условно говоря, — за последние 2 года работы, у инженера — за 20 лет.
я конечно утрирую.
Позволю себе не согласиться. Знания обычного инженера тоже могут устаревать довольно быстро. Та же электроника развивается семимильными шагами и проникает везде. А те знания, что «вечны» имеют аналоги и у программистов: базовые алгоритмы, структуры данных и т.п. Возможно, что темпы устаревания отличаются, но не думаю, что на порядок.
> не помогают «пробить» финансовый потолок
прямо не помогают, косвенно — очень даже.
В случае IT-ника ситуация намного сложнее, чем с другими профессиями.
Всё-таки люди креативные, им нужны не только финансы, поэтому есть смысл задуматься о снижении вкладываемых сил на работу при сохранении уровня доходов.
прямо не помогают, косвенно — очень даже.
В случае IT-ника ситуация намного сложнее, чем с другими профессиями.
Всё-таки люди креативные, им нужны не только финансы, поэтому есть смысл задуматься о снижении вкладываемых сил на работу при сохранении уровня доходов.
> В случае IT-ника ситуация намного сложнее, чем с другими профессиями.
Вы не поверите, представители других профессий говорят о себе то же самое.
Имхо бред.
Я не отрицаю проф.деформаций, не отрицаю склонность определенных психотипов к определенной деятельности, но все же не профессия определяет потребности, а воспитание конкретного индивида.
Вы не поверите, представители других профессий говорят о себе то же самое.
Имхо бред.
Я не отрицаю проф.деформаций, не отрицаю склонность определенных психотипов к определенной деятельности, но все же не профессия определяет потребности, а воспитание конкретного индивида.
> не профессия определяет потребности, а воспитание конкретного индивида
профессия может быть любой, скорее «склонности» в широком смысле определяют потребности и амбиции. Воспитание тоже влияет, но оно просто «ломает» человека, не меняя его сущности, не меняя склада его ума и характера.
«Намного сложнее» ситуация для IT в плане именно амбиций креативного и научного характера. Я не отрицаю того, что в ряде других сфер деятельности ситуация может быть похожей. Но не учитывать эти амбиции при карьерном росте в IT-сфере неправильно, можно просто убить личность.
профессия может быть любой, скорее «склонности» в широком смысле определяют потребности и амбиции. Воспитание тоже влияет, но оно просто «ломает» человека, не меняя его сущности, не меняя склада его ума и характера.
«Намного сложнее» ситуация для IT в плане именно амбиций креативного и научного характера. Я не отрицаю того, что в ряде других сфер деятельности ситуация может быть похожей. Но не учитывать эти амбиции при карьерном росте в IT-сфере неправильно, можно просто убить личность.
а просто о написании своей мега крутой программки не задумывались? при хороших идеях, где то с год денег может и не будет (если не наоборот), а потом есть неплохой шанс пробить этот самый «потолок») и может даже пойти дальше)
главное чтоб самому нравилось и было большое желание, тогда все получится;)
главное чтоб самому нравилось и было большое желание, тогда все получится;)
по-моему если понимаешь что всё что мог в данной компании ты достиг и больше тебе тут не светит и идти никуда то нужно открывать свою компанию и там уже не будет предела совершенству.
и опять таки, надо будет заниматься организационными вопросами, а не программированием.
кто мешает программировать вместе с руководством, хоть оно и занимает очень много времени и от него многое зависит.
не в качестве основного программиста конечно, а какую-то частичку свою вести.
в конце концов не получится быть на одной и той же иерархической ступени и изменять своё материальное положение, нужно просто оставаться в своей отрасли и стремиться подняться в должности.
не в качестве основного программиста конечно, а какую-то частичку свою вести.
в конце концов не получится быть на одной и той же иерархической ступени и изменять своё материальное положение, нужно просто оставаться в своей отрасли и стремиться подняться в должности.
Потолки вы конечно интересные обозначили. Надо показать руководству :)
приличную часть начальников данные потолки явно удивят :)
Это именно потолок. Скажем так, «средняя среди высоких» айтишных зарплат в Москве — это 70 тыс.
Для регионов — лишь высказал предположение.
Для регионов — лишь высказал предположение.
в регионах, знаю по себе, и это возможно, но где как, бывает что региональные компании платят не хуже столичных. хотя в регионах айтишников не ценят почти, пусть даже очень хороших айтишников. опять же всё зависит от руководства. если оно в силах оценить правильно ситуацию, то всё ок, а если думают о том, как бы поскорее срубить бабла и ничего почти не вложить — жуть.
Вот где потолков нет, так это в продажах. Дело препротивное, но, работая за процент, им можно фантастически зарабатывать.
Захар, взгляните на свою работу с точкр зрения того, что вы продаете работодателю большую часть своей жизни, за не очень большие деньги. Как только вы это поймете, вы увидите, что ни фриланс, ни ежегодное повышение ЗП, ни премии не дадут вам личной свободы. Поэтому по моему скромному мнению, единственный способ избавиться от зависимости «176 ч в месяц * 10 долларов в час = 1760 зарплаты» — это заняться разработкой и запуском востребованных продуктов, которые смогут приносить вам доход, не зависящий от кол-ва часов, который вы тратите на работу.
Спасибо! Эх, идеальный вариант, конечно.
Вполне реальный. Можно начать в свободное время, продумывать бизнес-модель, готовить продукт, потом запустить, и при наличии перспектив уволиться и заниматься любимым делом. Почитайте/послушайте парней из 37signals.
Можно еще вспомнить историю создания Github.
А что за история, ссылкой поделиться можете?
Так даже на хабре писали. Рассказ Tom Preston-Werner-а: Как я отказался от $300 000.
кого не держит ничего в стране, можно попытаться устроиться за границей. там не 10 и не 30 баксов в час
Как я понимаю, у автора топика проблему можно сформулировать так:
«У меня много знаний и опыта, которые растут, а зарплата при этом не повышается. Хочу денег, но не хочу в руководители. Как быть?»
1) Создание технологически сложного инновациионного сервиса или программного комплекса. Важное условие — должен быть напарник из числа людей, которым хорошо удается вести переговоры, и убеждать собеседника сделать так как вам надо :)
2) Идти в зарубежную (как ни грустно) науку. В биотехнологии, генетику, ядерную физику, и т.д. Там могут платить действительно большие деньги — в зависимости от проектов и собственных скилов.
3) Идти в зарубежные ИТ-компании, но там вы тоже достаточно быстро дорастете до потолка (при удачном положении звезд)
Также имейте в виду, что постоянно повышать свою зарплату за свои чисто программерские знания — будет сложнее и сложнее, и подходящих вакансий будет все меньше и меньше. И «потолок» будет достигнут в любой области — как очень сильный шпалоукладчик с кувалдой может зарабатывать на 50% больше чем другие, за счет выслуги большой, и работе сверхурочной; но даже если он будет габаритов Валуева — на новый мерседес он не скопит.
Может быть, вам поробовать понять, чего вы хотите от жизни для полного счастья? Т.к. кому-то для удовлетворения от жизни достаточно своей семьи и реализации задуманных проектов — попросту говоря, самореализации, кому-то только семьи или только самореализации… Кому-то — белый домик на берегу моря.
И осознав свои желания, в зависимости от поставленных целей строить дорогу к ним, ориентируясь не только на одни деньги?
«У меня много знаний и опыта, которые растут, а зарплата при этом не повышается. Хочу денег, но не хочу в руководители. Как быть?»
1) Создание технологически сложного инновациионного сервиса или программного комплекса. Важное условие — должен быть напарник из числа людей, которым хорошо удается вести переговоры, и убеждать собеседника сделать так как вам надо :)
2) Идти в зарубежную (как ни грустно) науку. В биотехнологии, генетику, ядерную физику, и т.д. Там могут платить действительно большие деньги — в зависимости от проектов и собственных скилов.
3) Идти в зарубежные ИТ-компании, но там вы тоже достаточно быстро дорастете до потолка (при удачном положении звезд)
Также имейте в виду, что постоянно повышать свою зарплату за свои чисто программерские знания — будет сложнее и сложнее, и подходящих вакансий будет все меньше и меньше. И «потолок» будет достигнут в любой области — как очень сильный шпалоукладчик с кувалдой может зарабатывать на 50% больше чем другие, за счет выслуги большой, и работе сверхурочной; но даже если он будет габаритов Валуева — на новый мерседес он не скопит.
Может быть, вам поробовать понять, чего вы хотите от жизни для полного счастья? Т.к. кому-то для удовлетворения от жизни достаточно своей семьи и реализации задуманных проектов — попросту говоря, самореализации, кому-то только семьи или только самореализации… Кому-то — белый домик на берегу моря.
И осознав свои желания, в зависимости от поставленных целей строить дорогу к ним, ориентируясь не только на одни деньги?
К сожалению, мне нужен «белый домик на берегу моря» :) Вообще, я не вижу большого смысла рваться вверх в ущерб здоровью и интересам, если в планах нет очень дорогой покупки, вроде своей квартиры или дома. Роскошь и излишества обитателей рублевки не в счет — в гробу я их видел. А все остальные, менее затратный цели, включая хороший автомобиль, достигаются при нормальной обычной зарплате и умелом управлении финансами. А когда понимаешь, что как бы ты ни лез из кожи, работая программистом, на домик тебе не скопить — вот тут и начинаешь размышлять.
Все-таки то, что стоимость — не дома, а просто квартиры — равна хорошей средней зарплате за 15-20 лет — это уже не проблемы потолка зарплат, это вопрос к другим людям
Но это реальность…
Предположим, программист получает 3 тысячи евро/мес.
За три года он заработает 108 тысяч евро. За эти деньги можно купить ХОРОШУЮ квартиру на берегу моря в европейской стране ;)
За три года он заработает 108 тысяч евро. За эти деньги можно купить ХОРОШУЮ квартиру на берегу моря в европейской стране ;)
А жить на что?:)
например на з/п жены :)
А есть ещё такая штука как кредиты. Под залог квартиры, или нет — не суть. Отдавая треть зарплаты банку, за десять лет та квартира полностью перейдет в его собственность.
Плюс есть такая штука, что свою московскую двухкомнатную квартиру можно обменять на четырехкомнатную на берегу моря.
Плюс есть такая штука, что свою московскую двухкомнатную квартиру можно обменять на четырехкомнатную на берегу моря.
>А есть ещё такая штука как кредиты.
Уже нет :) А если есть, то это большое зло, по моему мнению. По крайней мере, для потребителя.
А насчет домика на берегу — это я утрирую. Безусловно, за цену московской квартиры можно купить замок в Италии. Но бывает, люди хотят более хорошую и большую (и значительно более дорогую) квартиру в той же Москве — например, если много детей подрастает. Что тогда делать?
Уже нет :) А если есть, то это большое зло, по моему мнению. По крайней мере, для потребителя.
А насчет домика на берегу — это я утрирую. Безусловно, за цену московской квартиры можно купить замок в Италии. Но бывает, люди хотят более хорошую и большую (и значительно более дорогую) квартиру в той же Москве — например, если много детей подрастает. Что тогда делать?
Не согласен, что кредит зло. Допустим, я хочу купить машину, и мне не хватает 150 килорублей. Есть варианты — посидеть еще месяца 4 без машины, накапливая их и вознося молитвы, чтобы кризис не сделал еще один оборот за это время, либо взять кредит на год и потерять на нем 15 тысяч (да, такие кредиты есть и сейчас). В результате я переплачиваю меньше тысячи в неделю за то, чтобы раньше начать ездить на собственном автомобиле. Для меня это приемлимо. Если для кого-то это не так — скорее всего, недостающую сумму он будет собирать не 4 месяца, а пару-тройку лет, и тут вопрос с кредитом вообще не стоит.
Если вы поинтересуетесь, сколько стоит дом на берегу Чёрного (Болгария), Адриатического (Черногория), или Ионического (Греция) моря — очень удивитесь :)
В той же Болгарии за цену двухкомнатной московской квартиры можно приобрести пару трехкомнатных квартир, в доме прямо на берегу моря ;)
В той же Болгарии за цену двухкомнатной московской квартиры можно приобрести пару трехкомнатных квартир, в доме прямо на берегу моря ;)
А что вы сделали для того, чтобы этот домик построить? План написали? Через сколько лет по плану он у вас должен появиться?
Занимаясь только программированием — самому напрямую много не заработать.
И в этом печаль :(
И в этом печаль :(
В западных компаниях часто практикуется раздача фондовых опционов — как способ мотивации, когда у компании нет реальной возможности повышать з/п или вообще тяжело конкурировать с другими компаниями по з/п. Если компания действительно успешна, то после ее выхода на фондовый рынок (IPO) программисты имевшие опционы получают реальную возможность сделать качественный финансовый скачок (часто, кстати, это отрицательно сказывается на самой компании, т.к. может пропасть мативация). Такое практикуется на западе, за примерами далеко ходить не нужно — Google Inc. пример позитивного развития событий и множества качественных финансовых скачков ее сотрудников. Я думаю что в будущем будет практиковаться и у нас (уже кое-где практикуется). В общем, я бы посоветовал рассмотреть вариант как поиск финансовых гарантий на будущее, оформленных в виде ценных бумаг, компании на которую работаете.
Да, и спасибо за пост! Понравилось структурированность изложения.
На мой взгяд существуют две основные проблемы карьерного роста (а с ним и заработка) в ИТ:
1. Огромная пропасть между работой программиста и работой руководителя проекта — следующей ступени. В свое время я на собственной шкуре это почувствовал в процессе выростания из кодера.
Не так просто переключать сознание, когда держишь в голове тысячи строк кода «сидя в отладке», и параллельно писать ТЗ, общаться с заказчиками и субподрядчиками. Либо одно, либо другое.
2. Работодатель не хочет потерять хорошего разработчика (мы же все хорошие, да?), а взамен получить не опытного менеджера, да еще и на большем окладе.
1. Огромная пропасть между работой программиста и работой руководителя проекта — следующей ступени. В свое время я на собственной шкуре это почувствовал в процессе выростания из кодера.
Не так просто переключать сознание, когда держишь в голове тысячи строк кода «сидя в отладке», и параллельно писать ТЗ, общаться с заказчиками и субподрядчиками. Либо одно, либо другое.
2. Работодатель не хочет потерять хорошего разработчика (мы же все хорошие, да?), а взамен получить не опытного менеджера, да еще и на большем окладе.
> Что еще? Какие вы видите способы сохранить интересную работу в IT и одновременно сделать качественный рывок в финансовом плане? Кто сделал успешный бизнес в IT в последний год-два – было бы интересно вкратце услышать ваши истории.
shareware.
обычная история: кодил по вечерам, пытался продавать, не шло — писал новый продукт, продвигал и т.д. три года назал ушел от дяди, потом сам стал маленьким дядей.
помню на домен с хостингом деньги заработал написанием кое-кому перловского скрипта. от зарплаты не мог ни копейки выделить на домен и хостинг.
если бы до сих пор сидел на зарплате, то жил бы с мамой и сестрой, ездил бы до работы 2.5 часа в одну сторону, засыпал бы, как прежде, мертвецким сном в маршрутке и метро.
мне была нужна свобода, поэтому выбора не было. shareware или еще что-то — неважно, важно было одно: свобода. я не хотел вставать рано утром, не хотел слушать дядю, не хотел выполнять чужие указания. хотел жить и работать на своей территории. и просто не было другого варианта, кроме как отвоевать для себя эту территорию.
shareware.
обычная история: кодил по вечерам, пытался продавать, не шло — писал новый продукт, продвигал и т.д. три года назал ушел от дяди, потом сам стал маленьким дядей.
помню на домен с хостингом деньги заработал написанием кое-кому перловского скрипта. от зарплаты не мог ни копейки выделить на домен и хостинг.
если бы до сих пор сидел на зарплате, то жил бы с мамой и сестрой, ездил бы до работы 2.5 часа в одну сторону, засыпал бы, как прежде, мертвецким сном в маршрутке и метро.
мне была нужна свобода, поэтому выбора не было. shareware или еще что-то — неважно, важно было одно: свобода. я не хотел вставать рано утром, не хотел слушать дядю, не хотел выполнять чужие указания. хотел жить и работать на своей территории. и просто не было другого варианта, кроме как отвоевать для себя эту территорию.
Все просто – в нашем нестабильном мире реальная инфляция за год давно превышает 20%, поэтому сохранение уровня зарплаты означает ухудшение уровня жизни.
Согласен полностью, за исключением конкретной цифры. Это значит, что банк дающий кредит под 12-13% в год — работает себе в убыток? Бред.
А так, согласен. Процент ежегодного роста зарплаты это процент по инфляции + темп роста экономической отрасли работника (в ИТ — самый высокий) + процент профессионального роста самого работника.
Скажи где сейчас такой процент под кредиты (12-13)? :)
Цены на продукты за последние 2 годы выросли, думаю, процентов на 70. Во всяком случае, на многие виды продуктов. Это один из показателей реальной инфляции. Если бы, скажем, сыр подорожал с 200 до 225 рублей за год (12.5 %), я бы не заметил, но когда он стал стоить 350 — не заметить трудно.
Насчет продуктов — да, они дорожают быстрее. Но тут наверное много от сельскохозяйственных факторов зависит. Выдался неурожай — стали выпускать меньше хлеба (например). Спрос остался, предложение уменьшилось. Цена пошла вверх.
Но с другой стороны у инфляции есть ряд положительных сторон, между прочим.
Но с другой стороны у инфляции есть ряд положительных сторон, между прочим.
Но с другой стороны у инфляции есть ряд положительных сторон, между прочим.Какие?
UFO just landed and posted this here
Самый главный — население понимает, что их сбережения обесцениваются и гораздо охотней с ними расстается. Неважно каким образом — кладет в банк под процент, берет ипотеку или тупо тратит. В любом случае эти деньги работают, они являются топливом большой и сложной экономической машины, которая без этого топлива просто не поедет. Это мой упрощенный взгляд на эту проблему, экономист объяснит гшораздо подробней и приведет куда больше причин.
Хотите проект? Не «дело всей жизни», но вполне вариант с него заработать свои собственные. Домик не обещаю.
зы: нет, я не «крупный клиент»,) я программер; и знаю, что в одно лицо проект не подниму.
зы: нет, я не «крупный клиент»,) я программер; и знаю, что в одно лицо проект не подниму.
UFO just landed and posted this here
Проблема актуальна. По крайней мере для меня. Вот несколько мыслей по-этому поводу.
1. Если хочется больше денег при достигнутом потолке, то надо заниматься халтурой. Халтурой на себя (shareware) или для кого-то еще. Это прибавит денег и немного смысла в жизни.
2. Это большое заблуждение, что большие компании платят лучше, чем маленькие. К примеру, в Прагу большие компании пришли именно за ДЕШЕВОЙ и КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ рабочей силой. Минусом больших компаний является их тугая и очень сковывающая развитие организационная структура, где все расписано по-полочкам. В маленьких фирмах больше пространства для маневра.
3. Свой бизнес — это хорошо. Но думать, что вы моментально повысите доход открыв свой бизнес — глупо. Горе-бизнесменов без проектов сейчас пруд-пруди. Сам такой. :) Приходится переквалифицироваться и устраиваться на работу нормальным способом. Свой бизнес, к сожалению, не гарантирует стабильности, которая так нужна при наличии семьи и детей.
1. Если хочется больше денег при достигнутом потолке, то надо заниматься халтурой. Халтурой на себя (shareware) или для кого-то еще. Это прибавит денег и немного смысла в жизни.
2. Это большое заблуждение, что большие компании платят лучше, чем маленькие. К примеру, в Прагу большие компании пришли именно за ДЕШЕВОЙ и КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ рабочей силой. Минусом больших компаний является их тугая и очень сковывающая развитие организационная структура, где все расписано по-полочкам. В маленьких фирмах больше пространства для маневра.
3. Свой бизнес — это хорошо. Но думать, что вы моментально повысите доход открыв свой бизнес — глупо. Горе-бизнесменов без проектов сейчас пруд-пруди. Сам такой. :) Приходится переквалифицироваться и устраиваться на работу нормальным способом. Свой бизнес, к сожалению, не гарантирует стабильности, которая так нужна при наличии семьи и детей.
Специфика «постсоветского» народа заключается в том, что мы не думаем о повышениях и т.д., а больше думаем о заработной плате, т.е. карьерный рост для нас значит меньше, чем денежка. Если рассуждать что работа — это только средство получения денег, то мы поступаем правильно, ну а если иначе, то…
Вопрос автору — а вы специально не затрагиваете производительность труда и, собственно, адекватность повышения зарплаты специалисту? У меня сложилось ощущение, что это автоматически подразумевается, и не только в данной статье. А это огромное допущение, без которого многие вопросы бессмысленны. А у вас есть основания полагать, что вы достойны зарабатывать больше? Не желаете, а действительно достойны? Почему компании выгоднее раздувать ваш фонд оплаты труда, а не взять более молодого, рвущегося в бой и беззвездного сотрудника?
Потому что честно ответив себе на этот вопрос, и получив логически обоснованный и утвердительный ответ, с ним можно достаточно спокойно говорить с высоким руководством, либо думать о собственном бизнесе. Если у человека есть твердая уверенность и обоснование своей ценности для компании, то он может морально требовать и обоснованно с точки зрения бизнеса получать больше благ.
Реальный пример: сменив в прошлый раз работу, я сам приходил к потенциальным работодателям с предложением — я могу с нуля собрать команду и реализовать небольшой проект. Если вы хотите расширять свой бизнес, но внутренних ресурсов уже нет, а «свежей» и толковой крови не ищете или не находите — мы друг другу подойдем. Цена вопроса — % с прибыли. Нашел довольно быстро, и разговор был на другом уровне совсем. При этом я был именно наемным работником и лично ничем не рисковал, т.е. это не плоскость стартапа и поиска инвестирования.
На западе еще проще, у них есть в культуре бизнеса и опционы, и partnership, и разумные налоги для роялей.
Потому что честно ответив себе на этот вопрос, и получив логически обоснованный и утвердительный ответ, с ним можно достаточно спокойно говорить с высоким руководством, либо думать о собственном бизнесе. Если у человека есть твердая уверенность и обоснование своей ценности для компании, то он может морально требовать и обоснованно с точки зрения бизнеса получать больше благ.
Реальный пример: сменив в прошлый раз работу, я сам приходил к потенциальным работодателям с предложением — я могу с нуля собрать команду и реализовать небольшой проект. Если вы хотите расширять свой бизнес, но внутренних ресурсов уже нет, а «свежей» и толковой крови не ищете или не находите — мы друг другу подойдем. Цена вопроса — % с прибыли. Нашел довольно быстро, и разговор был на другом уровне совсем. При этом я был именно наемным работником и лично ничем не рисковал, т.е. это не плоскость стартапа и поиска инвестирования.
На западе еще проще, у них есть в культуре бизнеса и опционы, и partnership, и разумные налоги для роялей.
«Вопрос автору — а вы специально не затрагиваете производительность труда и, собственно, адекватность повышения зарплаты специалисту? У меня сложилось ощущение, что это автоматически подразумевается, и не только в данной статье. А это огромное допущение, без которого многие вопросы бессмысленны. А у вас есть основания полагать, что вы достойны зарабатывать больше? Не желаете, а действительно достойны? Почему компании выгоднее раздувать ваш фонд оплаты труда, а не взять более молодого, рвущегося в бой и беззвездного сотрудника?»
Я не автор, но попробую ответить :)
Есть такие области, в которой молодых и рвущихся в бой программистов лучше даже за километр не подпускать к проекту, ибо потом расхлебывать проблемы будет дороже…
Я говорю про софт уровня 24/365 (который работает 24 часа в сутки, 365 дней в году)
Я не автор, но попробую ответить :)
Есть такие области, в которой молодых и рвущихся в бой программистов лучше даже за километр не подпускать к проекту, ибо потом расхлебывать проблемы будет дороже…
Я говорю про софт уровня 24/365 (который работает 24 часа в сутки, 365 дней в году)
UFO just landed and posted this here
я работаю в области финансовых и бирживых систем. Где падение вообщем-то вообще должно быть невозможно. Руководители у нас даже не думаю нанимать красноглазиков. Средний возвраст работников в проекте 30-33 года(хотя я моложе). Обычно в таких системах руководители действительно профи, иначе это работать не будет. Представте себе падение биржевого сервера в активной фазе торгов ?:)
ничего не делать, разве что попробовать объяснить, что к чему. не прислушаются — пускай обжигаются и учатся. потом умнее будут.
Я это не затрагивал потому, что в приведенных по ссылкам статьях Макса Крайнова все отлично расписано. Не хотелось дублировать.
Да, действительно, молчаливо подразумевается, что человек достоин повышения. Я сейчас поддерживаю работоспособность жизненно важных сервисов системы биржевой торговли, работающей 24x7 (как тут описано ниже). У такого рода работы есть одна особенность — могут вырвать в любое время, если возникла проблема. Собственно, так и делают. Плюс необходимо глубокое знание архитектуры всех компонентов, чтобы находить способ решения проблем прямо на работающей системе.
Какое-то время назад компания была небольшой и очень строго относилось к приему новых сотрудников. Однако, надо было завоевывать новые рынки. Стали открывать программистские офисы, увеличили штат в несколько раз. Во многих областях качество упало именно из-за снижения планки набора. Но это реалии бизнеса.
Во времена начала развития все программисты были практически соучредителями, и была возможность поощрять гораздо больше, чем сейчас. Отсюда, в общем-то нынешнее недовольство — вроде, работаешь на износ, больше чем раньше (в основном из-за возникших проблем с качеством), а повышают уже не так. Но с этим ничего не поделать.
Да, действительно, молчаливо подразумевается, что человек достоин повышения. Я сейчас поддерживаю работоспособность жизненно важных сервисов системы биржевой торговли, работающей 24x7 (как тут описано ниже). У такого рода работы есть одна особенность — могут вырвать в любое время, если возникла проблема. Собственно, так и делают. Плюс необходимо глубокое знание архитектуры всех компонентов, чтобы находить способ решения проблем прямо на работающей системе.
Какое-то время назад компания была небольшой и очень строго относилось к приему новых сотрудников. Однако, надо было завоевывать новые рынки. Стали открывать программистские офисы, увеличили штат в несколько раз. Во многих областях качество упало именно из-за снижения планки набора. Но это реалии бизнеса.
Во времена начала развития все программисты были практически соучредителями, и была возможность поощрять гораздо больше, чем сейчас. Отсюда, в общем-то нынешнее недовольство — вроде, работаешь на износ, больше чем раньше (в основном из-за возникших проблем с качеством), а повышают уже не так. Но с этим ничего не поделать.
Сам озадачивался этой проблемой, но пока конкретного решения не нашел(я еще не достиг потолка)
Из вариантов я вижу следущие:
1) дополнительно зарабатывать на финансовых рынках — форекс, акции. У программистов такой склад ума, что вполне реально им реализоваться и в этом направлении. Или даже написать торгового робота, который сам будет торговать. Сам я этим занимался, и в докризисные времена весьма неплохо зарабатывал, частенько бывало что доход в месяц привышал в 3-5 раз ЗП за месяц. Но в кризисные времена у меня не получалось зарабатывать, я снял все деньги и купил неплохую машину. Поэтому этот вариант не совсем стабилен, и не каждому подойдет. но ИМХО считаю, что опыт тут тоже решает, и через какое-то время можно весьма неплохо зарабатывать. Из минусов — этот заработок не приносит никакой добавленной стоимости, и не создает никого продукта
2) сменить профессию на ту, которая нравится помимо программирования, но тут есть один минус: придется идти на понижение денег, и на низкую должность, так называемый низкий старт
3) уходить в менеджеры: тут есть некоторые нюансы, к примеру у нас в компании все менеджеры вышли из программистов, и сами менеджеры пишут код по мере загруженности.(специфика проектов, и компании, менеджеры обязаны знать теоретическуие и практические навыки), поэтому программирование никуда не пропадет.
4) уходить в бизнесс: тут надо начальный капитал, которого пока у меня нету, возможно если только в будущем.
Из вариантов я вижу следущие:
1) дополнительно зарабатывать на финансовых рынках — форекс, акции. У программистов такой склад ума, что вполне реально им реализоваться и в этом направлении. Или даже написать торгового робота, который сам будет торговать. Сам я этим занимался, и в докризисные времена весьма неплохо зарабатывал, частенько бывало что доход в месяц привышал в 3-5 раз ЗП за месяц. Но в кризисные времена у меня не получалось зарабатывать, я снял все деньги и купил неплохую машину. Поэтому этот вариант не совсем стабилен, и не каждому подойдет. но ИМХО считаю, что опыт тут тоже решает, и через какое-то время можно весьма неплохо зарабатывать. Из минусов — этот заработок не приносит никакой добавленной стоимости, и не создает никого продукта
2) сменить профессию на ту, которая нравится помимо программирования, но тут есть один минус: придется идти на понижение денег, и на низкую должность, так называемый низкий старт
3) уходить в менеджеры: тут есть некоторые нюансы, к примеру у нас в компании все менеджеры вышли из программистов, и сами менеджеры пишут код по мере загруженности.(специфика проектов, и компании, менеджеры обязаны знать теоретическуие и практические навыки), поэтому программирование никуда не пропадет.
4) уходить в бизнесс: тут надо начальный капитал, которого пока у меня нету, возможно если только в будущем.
Тут много вариантов привели чем можно заняться. Мне кажется, особенно с возрастом, все больше актуальна беспроигрышная стратегия: Find Your Niche — and Stick to It!
>Противоположный пример – Билл Гейтс. Он именно финансовый гений, но мало чем может похвастаться в программировании.
Вообще-то Гейтс может многим похвастаться в программировании. И еще много в чем.
Вообще-то Гейтс может многим похвастаться в программировании. И еще много в чем.
Ой, ну фиг знает… Я как-то в последнее время не парюсь по поводу денег — раньше это был основной критерий отбора, но сейчас мне важен лишь интересный проект и вменяемый коллектив. Параллельный своей работе проект я вообще делаю бесплатно, just for fun по мере сил и наличия времени. Мне до сих пор предлагают куда большие деньги, чем я получаю сейчас, но как-то не тянет пока — еще здесь работа есть, да и надоело мне с места на место перебегать. Я человек холостой, но родителей активно поддерживаю, так что можно сказать, что семейный по полному комплекту))) Денег хватает выше крыши, хоть и не потолок, а всего лишь выше среднего. У меня зарплата сейчас серая — основная денежная масса попадает на руки, оставшаяся оседает на карточке, к которой я напрочь забыл пин-код и не парюсь — тока вчера зашел в банк, чтобы снять с нее денег и купить мега-гитару забавы ради. Что касается инфляции, то я либо что-то не то и не там покупаю, либо просто не ощущаю ее эффекта — бензин как был год назад рублей 20, так и остался… Даже подешевел рубля на три)))
Сникерсы может быть и подорожали, но совсем по другой причине ;)
Сникерсы может быть и подорожали, но совсем по другой причине ;)
Если тебя вынесло под потолок, надо нырнуть к двери (или окну:)), которое выходит под открытое небо, и покинуть ненавистное помещение.
года три назад сам стоял на распутье — куда податься…
в не очень большой компании в IT достиг потолка и в том числе и финансовом плане
неспеша искал работу
ходил на собеседования
чуствовал себя очень уверенно, искал то что нравится
но самое интересное то, что везде предлагали тот же самый потолок по деньгам
и было не очень то и важно что есть опыт руководства и ведения проектов
и неважно было какая это позиция (с руководством или нет)
все было связано с IT
американцы на одном собеседовании так вобще мне сказали что слишком высокая квалификация
и в результате предложили мне позицию, которую я даже не планировал
развивать сервис известного бренда
подумал, подумал и решился переквалифицироваться…
сразу скажу что знание и понимание IT очень и очень помогло
а главное появилась возможность расти карьерно и финансово в том числе
так что все в ваших руках
главное найти то что по душе и за что больше платят ;-)
вобщем идем как по ступенькам
поднялись на этаж — повернулись и снова ступеньки…
и т.д. и т.п.
в не очень большой компании в IT достиг потолка и в том числе и финансовом плане
неспеша искал работу
ходил на собеседования
чуствовал себя очень уверенно, искал то что нравится
но самое интересное то, что везде предлагали тот же самый потолок по деньгам
и было не очень то и важно что есть опыт руководства и ведения проектов
и неважно было какая это позиция (с руководством или нет)
все было связано с IT
американцы на одном собеседовании так вобще мне сказали что слишком высокая квалификация
и в результате предложили мне позицию, которую я даже не планировал
развивать сервис известного бренда
подумал, подумал и решился переквалифицироваться…
сразу скажу что знание и понимание IT очень и очень помогло
а главное появилась возможность расти карьерно и финансово в том числе
так что все в ваших руках
главное найти то что по душе и за что больше платят ;-)
вобщем идем как по ступенькам
поднялись на этаж — повернулись и снова ступеньки…
и т.д. и т.п.
На удивление стройно в комментариях звучит мысль о том, что единственный _реальный_ способ пробить потолок — это переход от позиции мастера-исполнителя к позиции менеджера. Заметьте, не уровня, а именно позиции.
Вопрос в том, оставаться ли менеджером в крупной компании, или же становиться менеджером собственного бизнеса? Depends. В зависимости от ситуации автора. Если есть реальные перспективы вырасти в высокооплачиваемые менеджеры, и никаких идей для собственного бизнеса плюс страх — крупная компания в помощь. Иначе — велкам в «предприниматели». Если есть возможность застраховать риски — запас денег, понимающая семья, какая-то клиентская база — то я бы выбрал бизнес.
Собственно, я и выбрал. Год назад, бывало, я глядел на довольных и сытых коллег из крупных веб-студий, пробегая мимо них как ошпаренный по пути от клиента в банк, затем к дизайнеру, и задумывался о том, не ошибся ли я, и нужен ли мне этот чертов «бизнес», где я поначалу был сам себе программер, менеджер и уборщица. Нет, правда! От того, успею ли я _добежать_, зависел успех проектов, а значит и то, будет ли у меня в кошельке достаточно денег на аренду жилья, еду и бензин.
Но случился кризис. Те ребята, на которых я смотрел — панически ищут работу, привыкают бегать как ошпаренные и выискивать на аутсорсе заказы и деньги. Мне же кризис пока не сильно навредил. И теперь стабильная достаточная сумма денег в кошельке лежит всегда.
В итоге, я попробовал, и не жалею. Попробовать желаю и автору.
Вопрос в том, оставаться ли менеджером в крупной компании, или же становиться менеджером собственного бизнеса? Depends. В зависимости от ситуации автора. Если есть реальные перспективы вырасти в высокооплачиваемые менеджеры, и никаких идей для собственного бизнеса плюс страх — крупная компания в помощь. Иначе — велкам в «предприниматели». Если есть возможность застраховать риски — запас денег, понимающая семья, какая-то клиентская база — то я бы выбрал бизнес.
Собственно, я и выбрал. Год назад, бывало, я глядел на довольных и сытых коллег из крупных веб-студий, пробегая мимо них как ошпаренный по пути от клиента в банк, затем к дизайнеру, и задумывался о том, не ошибся ли я, и нужен ли мне этот чертов «бизнес», где я поначалу был сам себе программер, менеджер и уборщица. Нет, правда! От того, успею ли я _добежать_, зависел успех проектов, а значит и то, будет ли у меня в кошельке достаточно денег на аренду жилья, еду и бензин.
Но случился кризис. Те ребята, на которых я смотрел — панически ищут работу, привыкают бегать как ошпаренные и выискивать на аутсорсе заказы и деньги. Мне же кризис пока не сильно навредил. И теперь стабильная достаточная сумма денег в кошельке лежит всегда.
В итоге, я попробовал, и не жалею. Попробовать желаю и автору.
К сожалению эта схема работает только с веб разработчиками. Не знаю какое соотношение веб разработчиков и разработчиков ПО(а их еще можно разделить на серверные и гуишные приложения), но вторым путь к личному бизнесу(считай фрилансерству) почти закрыт. У меня только пару знакомых так работают, но они давно нашли пару постоянных хороших заказчиков, и пишут небольшие программки, и признаюсь к примеру мне это абсолютно не интересно, скучно, и малопрофессионально. Можно конечно попробывать собрать команду, и пытаться отхватить хороший проект, за хорошие деньги, но это очень тяжело.
На эту тему Эрик Синк написал интересную книгу — Бизнес для программистов.
Синк — простой IT-шник как и мы с вами… не гений и не везунчик… кстати, на хабре был перевод его статьи про сравнение систем контроля версий.
Человек благодаря своему увлечению программированием проложил себе дорогу в ту жизнь о которой мечтал.
Думаю, что свой IT бизнес — это хорошее решение. И занимаешься любимым делом, и зп только от тебя зависит. Единственная проблема — лень.
Перед глазами всегда примеры мелких проектов превратившихся в крупный бизнес — CVS Vault, The Bat, Opera. Эти парни по началу тоже не знали где бы достать бабла, но желание программировать превзошло все. И бабло появилось :-)
Хотя мне легко рассуждать, т.к. я сейчас из тех людей, о которых упоминается в начале статьи — молод и на коне :-)
возразите мне, если я неправ
Синк — простой IT-шник как и мы с вами… не гений и не везунчик… кстати, на хабре был перевод его статьи про сравнение систем контроля версий.
Человек благодаря своему увлечению программированием проложил себе дорогу в ту жизнь о которой мечтал.
Думаю, что свой IT бизнес — это хорошее решение. И занимаешься любимым делом, и зп только от тебя зависит. Единственная проблема — лень.
Перед глазами всегда примеры мелких проектов превратившихся в крупный бизнес — CVS Vault, The Bat, Opera. Эти парни по началу тоже не знали где бы достать бабла, но желание программировать превзошло все. И бабло появилось :-)
Хотя мне легко рассуждать, т.к. я сейчас из тех людей, о которых упоминается в начале статьи — молод и на коне :-)
возразите мне, если я неправ
UFO just landed and posted this here
вариант первый (не уходя полностью в свой бизнес): искать нового работодателя / договариваться с нынешним о том, что будешь иметь финансовое участие в прибыли фирмы, типа получения процента от прибыли с проекта, которым руководишь.
вариант второй (с уходом в своё дело): тут сложнее, так как поставлено условие, чтобы «продолжить программировать, а не пришлось менеджить». так вот (идея моя эфемерна, но успех возможен): необходимо найти партнёра – человека, которому так же сильно нравится и который так же умело дополняет твою программистскую квалификацию относительно менеджмента, в особенности маркетинга и продаж. в идеале ты будешь работать с партнёром, который будет с удовольствием и квалифицированно продавать тот продукт, который ты с удовольствием и квалифицированно создаёшь.
вариант второй (с уходом в своё дело): тут сложнее, так как поставлено условие, чтобы «продолжить программировать, а не пришлось менеджить». так вот (идея моя эфемерна, но успех возможен): необходимо найти партнёра – человека, которому так же сильно нравится и который так же умело дополняет твою программистскую квалификацию относительно менеджмента, в особенности маркетинга и продаж. в идеале ты будешь работать с партнёром, который будет с удовольствием и квалифицированно продавать тот продукт, который ты с удовольствием и квалифицированно создаёшь.
Цитирую: «К сожалению, мне нужен «белый домик на берегу моря»» — к сожалению? почему к сожалению? к счастью что вам это нужно, мне тоже нужно это. Судя по вашим размышлениям, программный код у вас получается очень д-о-о-о-о-о-олгим и объёмный, а порой почти везде циклический. Краткость — сестра таланта. А у вас, только начало отработанное.
Это мой взгляд на ваш текст, вы не против? :) Человеку всегда мало, мы все стремимся быть лучше-совершеннее. Не удивляйтесь, ваши мысли абсолютно понятны в вашем положении. Мой совет один: по меньше читайте американцев: у них в голове одно мани-мани-мани…
Это мой взгляд на ваш текст, вы не против? :) Человеку всегда мало, мы все стремимся быть лучше-совершеннее. Не удивляйтесь, ваши мысли абсолютно понятны в вашем положении. Мой совет один: по меньше читайте американцев: у них в голове одно мани-мани-мани…
Хм, кому-то нужны уже целых два белых домика на берегу моря…
/me пошел строить коттеджный поселок :)
/me пошел строить коттеджный поселок :)
Спасибо за критику :) Есть такое дело с краткостью. Но я не ставил целью отточить каждое слово в статье. Иногда так поступаю, а здесь как-то не было вдохновения.
Американцев я не читаю практически. Наоборот — читаю Торвальдса, как упомянул в статье.
А стремиться стать лучше и совершеннее — эта мысль может быть отличным мотиватором во всем!
Американцев я не читаю практически. Наоборот — читаю Торвальдса, как упомянул в статье.
А стремиться стать лучше и совершеннее — эта мысль может быть отличным мотиватором во всем!
Многие люди работают только ради денег. Я бы не стал назвать их глупыми. Они работают ради того чтобы кормить себя и своих близких. Мне кажется, что не совсем корректно так относится к этим людям. Хотя конечно все хочется работать ради удовольствия или не работать вообще, а заниматься хобби.
Я согласен. Слово «глупо» написал только под впечатлением от книги Торвальдса — уж кто бы точно не стал работать просто за деньги :)
Я бы назвал их скорее несчастными… Мне повезло с работой — я занимаюсь тем, чем мне хотелось бы. И даже представить себе не могу, чтобы мне пришлось заниматься чем-то исключительно чтобы зарабатывать на жизнь на протяжении, скажем, 10 лет. Студенческие годы уже в прошлом, тогда всяко бывало, но для того я и учился, чтобы получить в дальнейшем возможность работать на любимой работе. К сожалению, есть много людей, которые даже не знают, чем они хотели бы заниматься. Очень жаль, что у них нет этого чувства: «ты на своем месте, продолжай в том же духе, развивай себя».
Представьте, как если бы вы были Оленеводом Крайнего Севера….На что была бы похожа ваша жизнь тогда? Посмотрим:
Понедельник: вы пасете оленей
Вторник: вы пасете оленей
Среда: вы пасете оленей
Четверг: вы пасете оленей
Пятница: вы пасете оленей
Суббота: вы думали выходной, да? Хрен!!! Вы пасете оленей
Воскресенье: Ну вы уже поняли, что вы делаете, да? Правильно, пасете оленей.
У вас один выходной в год- это день, когда приезжают геологи, и вы обмениваете оленей на водку.
В чуме вас ждут: страшная жена, семеро голодных детей, паленая водка от геологов и соленая оленина на ужин.
Вы моетесь дважды в течении всей жизни: при рождении, и после смерти.
Вы никогда не видели горячую воду.
Настоящим лакомством для вас являются ягоды и коренья, собранные вашими детьми.
Если вы плохо пасете оленей, вы умрете с голода.
Сравните такую жизнь с тем, что у вас есть сейчас. Радуйтесь. Плачьте от счастья.
Обнимите сослуживцев и подарите каждому подарок.
Поблагодарите руководство вашей фирмы за мудрость и хорошее отношение.
Поблагодарите свою семью и друзей за то, что они у вас есть. И, наконец, поблагодарите себя за то, что вы не стали оленеводом Крайнего севера…
Понедельник: вы пасете оленей
Вторник: вы пасете оленей
Среда: вы пасете оленей
Четверг: вы пасете оленей
Пятница: вы пасете оленей
Суббота: вы думали выходной, да? Хрен!!! Вы пасете оленей
Воскресенье: Ну вы уже поняли, что вы делаете, да? Правильно, пасете оленей.
У вас один выходной в год- это день, когда приезжают геологи, и вы обмениваете оленей на водку.
В чуме вас ждут: страшная жена, семеро голодных детей, паленая водка от геологов и соленая оленина на ужин.
Вы моетесь дважды в течении всей жизни: при рождении, и после смерти.
Вы никогда не видели горячую воду.
Настоящим лакомством для вас являются ягоды и коренья, собранные вашими детьми.
Если вы плохо пасете оленей, вы умрете с голода.
Сравните такую жизнь с тем, что у вас есть сейчас. Радуйтесь. Плачьте от счастья.
Обнимите сослуживцев и подарите каждому подарок.
Поблагодарите руководство вашей фирмы за мудрость и хорошее отношение.
Поблагодарите свою семью и друзей за то, что они у вас есть. И, наконец, поблагодарите себя за то, что вы не стали оленеводом Крайнего севера…
Да, хорошее чувство. Бэмбр прав.
Оставлю и я бомбочку в этот топик) Я вот через месяц защищаю диплом. Интересный пост мне показался, особенно то, как его стали обсуждать, много таки комментариев наплыло) жуть)
UFO just landed and posted this here
На самом деле есть еще один выход, по крайней мере временный:)
Вас, фактически, перестало устраивать качество жизни, а не ваш оклад.
Домик у моря (буквально) возможен и при нынешней зарплате:) Нужно всего лишь уехать в другую страну, где 1) цены существенно ниже 2) возможно выше зарплаты 3) есть домик у моря, ежедневное солнце и другое качество жизни, другая психология, другие люди) часто это — как раз то, что нужно
благо IT сфера интернациональна, если можно так выразиться)
у нас есть проекты, в которых менеджмент с семьями (именно с тем самым зарплатным потолком в 120т.р.) живет по полгодика в испании и турции, и только на пару месяцев приезжает в россию :)
Вас, фактически, перестало устраивать качество жизни, а не ваш оклад.
Домик у моря (буквально) возможен и при нынешней зарплате:) Нужно всего лишь уехать в другую страну, где 1) цены существенно ниже 2) возможно выше зарплаты 3) есть домик у моря, ежедневное солнце и другое качество жизни, другая психология, другие люди) часто это — как раз то, что нужно
благо IT сфера интернациональна, если можно так выразиться)
у нас есть проекты, в которых менеджмент с семьями (именно с тем самым зарплатным потолком в 120т.р.) живет по полгодика в испании и турции, и только на пару месяцев приезжает в россию :)
Спасибо :) Ну для меня это не совсем то. Я в буквальном смысле хочу лишь купить квартиру в Москве (словосочетание, вызывающее улыбку :) Никуда уезжать не собираюсь.
А зарплата, хоть и высокая, все же поменьше потолка 100-120 :) Просто я сказал, что потолок близко и нет больших мотивов к нему стремиться любой ценой.
А зарплата, хоть и высокая, все же поменьше потолка 100-120 :) Просто я сказал, что потолок близко и нет больших мотивов к нему стремиться любой ценой.
Ну, может вам станет легче, если я скажу, что купить квартиру в москве все же можно даже без «потолка», когда совокупный доход на семью достигнет 120тыр… т.е. если муж-жена работает на нормальной, вполне реальной работе. Нам это удалось за 3 года, при чем по докризисной цене, которая была сильно выше. хотя, конечно, ограничиваться приходится прилично(
Ну а по теме поста — очень уж мне это все близко… я для себя нашла только один выход — ехать получать МБА, заодно и пожить в забугорье. К сожалению, пусть в высший менеджмент без хорошего западного МБА — либо большая удача, либо большие деньги…
Ну а по теме поста — очень уж мне это все близко… я для себя нашла только один выход — ехать получать МБА, заодно и пожить в забугорье. К сожалению, пусть в высший менеджмент без хорошего западного МБА — либо большая удача, либо большие деньги…
из личного опыта.
В результате кризиса в фирме стали задерживать ЗП на 3-4 месяца. Я предложил руководству приостановить внедрение новой системы, снизить мне ЗП в 2 раза и время работы в 2 раза.
Свободное время начал тратить на работу «на вольных хлебах». В результате доход увеличился, а время даже немного оставаться стало, т.к. меньше времени стал тратить на поездку на работу и обратно — большинство работ делаю из дома.
Но нужно учесть:
1. есть возможность работать дома из дома :)
2. работодатель согласился на мои условия
В результате кризиса в фирме стали задерживать ЗП на 3-4 месяца. Я предложил руководству приостановить внедрение новой системы, снизить мне ЗП в 2 раза и время работы в 2 раза.
Свободное время начал тратить на работу «на вольных хлебах». В результате доход увеличился, а время даже немного оставаться стало, т.к. меньше времени стал тратить на поездку на работу и обратно — большинство работ делаю из дома.
Но нужно учесть:
1. есть возможность работать дома из дома :)
2. работодатель согласился на мои условия
Когда достигнут потолок зарплаты