Comments 448
У меня есть своё мнение на весь этот счет. Я считаю, что путешествие во времени возможно. Что такое НЛО? Мне кажется, что НЛО — это и есть люди из будущего, которые возвращаются назад. И я думаю они прекрасно понимают, что войдя в контакт с людьми в этом времени, они могут что-то изменить и повредить, поэтому и не было прямых контактов с ними. Если бы НЛО было другой цивилизацией — мне кажется, что нас бы уже не было. Возможно это бред, но ИМХО.
Допустим, вы правы — и где-то в 3000 году нашей эры изобрели перемещения во времени — а потом начали осторожно летать в прошлое, стараясь не привлекать к себе внимания. Но! Наступит и 3100 год, и люди из 3100 захотят посмотреть, например, на 3010 — и тут уж у них не получится не привлекать внимания. И что произоёдт?
Далее, будущее — это не одна точка на линии времени и даже не целая эпоха. Если человечество не угробит себя в нём, то оно протянется на долгие тысячелетия, немалую часть которых люди будут уметь перемещаться во времени — а значит, к нам должны заваливаться огромное количество самых разных путешественников из самых разных эпох будущего. И что, неужели все из них хранят осторожность? Как бы много не поступало сообщений о НЛО, оно по описаниям своей довольно однородно.
Думаю, вы все же ошибаетесь.
Далее, будущее — это не одна точка на линии времени и даже не целая эпоха. Если человечество не угробит себя в нём, то оно протянется на долгие тысячелетия, немалую часть которых люди будут уметь перемещаться во времени — а значит, к нам должны заваливаться огромное количество самых разных путешественников из самых разных эпох будущего. И что, неужели все из них хранят осторожность? Как бы много не поступало сообщений о НЛО, оно по описаниям своей довольно однородно.
Думаю, вы все же ошибаетесь.
Мы же не знаем, что происходит в 3000 году. Возможно не всем цивилизациям удалось создать машину времени, а только одной, которая давно уже живет не на земле, а где-нибудь в другой галактике. Возможно это не люди вовсе, а зонды какие-нибудь. Не факт, что биологическую материю можно подвергать таким нагрузкам :)
Хотя, Вы правы, да.
> Но! Наступит и 3100 год, и люди из 3100 захотят посмотреть…
Если рассматривать путешствия во времени, то время это не шарик, катящийся по желобу, а поток. 3100 год не наступИТ, он уже имеет место быть сейчас, но в другом «месте».
Если рассматривать путешствия во времени, то время это не шарик, катящийся по желобу, а поток. 3100 год не наступИТ, он уже имеет место быть сейчас, но в другом «месте».
Есть еще вариант, они «из будущего» уже здесь, и самый простой вариант для них путешествовать в прошлом — это одеться соответственно нашим требованиям и ходить по городу, как обычный человек. Так что, когда замечаете что на вас кто-то пристально смотрит и нездорово интересуется -подумайте может это ваш праправнук прилетел на вас посмотреть.
что-то до боли напоминает симптомы шизофрении)))
не в обиду
не в обиду
Статья отношение к физике никакого не имеет.
Пустые доводы. Нихрена не раскрыто.
Что такое время вообще?
Какое в жопу НЛО. 30 минут рендера и монтажа.
Или два куска сахара, вот вам и будет НЛО.
Автор мысли узковато. Ответ на вопрос может ли — да!
И уже существует. Только не обязательно для этого свою жопу туда сюда носить. Это банально.
Пустые доводы. Нихрена не раскрыто.
Что такое время вообще?
Какое в жопу НЛО. 30 минут рендера и монтажа.
Или два куска сахара, вот вам и будет НЛО.
Автор мысли узковато. Ответ на вопрос может ли — да!
И уже существует. Только не обязательно для этого свою жопу туда сюда носить. Это банально.
уже существует? о_О
расскажите, что такое существует, интересно
Всё относительно. Садитесь в ракету, летите на Марс. Вы в будушем относительно Земли.
Ванга, Настрадамус и буддийские монахи. Им не нужны эти бездушные машины.
Я же говорю мы узко мыслим.
Вы посмотрите как мыслили в прошлом и что в итоге изобрели. Идеи те же, реализация совершенно другая.
В данный момент этот разговор не больше чем вилами по воде.
Ванга, Настрадамус и буддийские монахи. Им не нужны эти бездушные машины.
Я же говорю мы узко мыслим.
Вы посмотрите как мыслили в прошлом и что в итоге изобрели. Идеи те же, реализация совершенно другая.
В данный момент этот разговор не больше чем вилами по воде.
может быть и вилами, но говорить надо, именно такие (может кажущиеся пустыми) разговоры могут привести к чему то серьезному, я не говорю конкретно про текущий разговор, возможно… но это надо обсуждать… а про узко мыслим — может быть просто более реалистично?
>но это надо обсуждать…
зачем?
зачем?
в обсуждениях рождается истина
если обсуждать к примеру программирование, не занимаясь им — никакой истины не родится.
если обсуждать подобные вещи — тем более
вокруг да около, одни догадки, которые ничем не подкреплены и не могут быть ничем подкреплены, т.к. здесь практически наверняка нет ни одного специалиста в этой области.
если обсуждать подобные вещи — тем более
вокруг да около, одни догадки, которые ничем не подкреплены и не могут быть ничем подкреплены, т.к. здесь практически наверняка нет ни одного специалиста в этой области.
оффтоп, но всё же
Вот что нужно обсуждать
www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/14/204837
)))) а то (пафосно) «параллельные миры», «телепортация». Эх. ппц.
Вот что нужно обсуждать
www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/07/14/204837
)))) а то (пафосно) «параллельные миры», «телепортация». Эх. ппц.
Водка «Машина Времени» — выпил и уже завтра!=))))
Ну тогда бы «пришельцами» было наполнено не только наше время, но и античность, и средневековье. Миллионы туристов из разных эпох будущего так просто было бы не скрыть. Нет никаких оснований полагать, что они были.
В целом, я с вашим оппонентом не согласен, но скажу, что нет никаких оснований что их не было. У нас есть довольно много темных и непонятных мест в истории.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Куда они пошли-то? Каменное строительство, календарь — все. Ничего фантастического в этом нет — если, конечно, не поддаваться заблуждениею, что наши предки были глупее нас.
Например?
Я человек из будущего! Серьезно! Да это действительно правда, мы всячески скрываем своё присутствие, сами представте, что начнется если нас раскроют! Вы не пугайтесь и не злитесь сильно, мы пришли с миром, в частности за «Дошираком», «Сангрией» и записями Цоя.
UFO just landed and posted this here
Магия? ;)
Я не физик, но сдается мне, что при получении некого потока инфомации, так или иначе идет обмен частицами, то есть изменения таки вносятся, пусть и на минимальном уровне. Фактически, если установить стабильным такой поток информации, то недалеко и до перемещения физического объекта.
Я не физик, но сдается мне, что при получении некого потока инфомации, так или иначе идет обмен частицами, то есть изменения таки вносятся, пусть и на минимальном уровне. Фактически, если установить стабильным такой поток информации, то недалеко и до перемещения физического объекта.
UFO just landed and posted this here
Фильм «Deja Vu» посмотрите ;) С Дензелем Вашингтоном. Желательно в HD-качестве, ибо там не только картинка хорошая, но и звук стоит того :)
Но опять же, для подслушивания телефона нужна закладка где-то в системе связи (аппаратная или программная), тяжело или легко, но так или иначе обнаруживаемая, а значит априори влияющая на эту систему и разговор идёт лишь почти «как надо».
К сожалению любое измерение системы уже есть её изменение.
См. рассказ Азимова «Мёртвое прошлое». Идея «посмотреть» прошлое без перемещения туда, конечно, не нова, но вот что произойдёт с нашим обществом, если такой прибор будет изобретён…
Это будет возможно только если мы научимся передавать информацию быстрее скорости света. А это сломает одну из фундаментальных основ не только физики, но и всей современной науки вообще.
UFO just landed and posted this here
Нисколько они не приблизились. Я как-то находил первоисточник этой новости, сейчас не вспомню где конкретно. Да, такие частицы синхронизированы. Об этом известно уже много лет. Но передать через них какую-либо информацию пока никому не удалось. Так что фундаментальные постулаты физики пока в целости и сохранности. А сенсационности уже СМИ нагоняют.
Удивительно, но на этот раз не британские™! :)
Где-то тут в комментах уже писали о возможности такого. Например, сейчас мы наблюдаем прошлое в небе: все звезды там — уже прошлое. Если мгновенно переместиться, например, на Альфа Центавру, то оттуда будет видно Землю 4,5 года назад. Не хватает только достаточно мощного телескопа.
Можно это сделать и без шаманства. Отлетите от Земли на достаточно большое расстояние. Посмотрите на нашу планету в мощный телескоп и увидите Наполеона или как строились пирамиды.
А что, если наше настоящее, это только первая ветвь. То есть будущего еще нет. Еще нет людей в 3000 году. Я хотел сказать, что быть может мы этакие первопроходцы нашего времени?
возможно к 3000 году (а может и раньше) уже будут существовать системы тотального слежения (вроде той, что в фильме дежавю), записи и хранения всего этого и тогда в 3100 люди смогут просто посмотреть что было 3010 по записям без всяких машин времени
Ну это однозначно бред ))
Что будет, если я вернусь на 30 лет назад и убью своего отца? Значит мой отце меня не родит, значит я не доживу до изобретения машины времени, не вернусь в прошлое и мой отец будет жить… сделает меня… я вырасту… вернусь в прошлое и … и случится вселенский коллапс? :)
Это противоречие!
Менять настоящее, изменив прошлое однозначно нельзя. т.е. время это не фильм, в который мы можем отмотать назад, изменить пару сцен, затем вернуться в настоящее и посмотреть чего получилось…
Этот парадокс разруливается ветвлением… т.е каждую бесконечно малую единицу времени вселенная бьётся на бесконечное число возможных исходов. И что это значит? Это значит, что все возможные исходы уже есть. Всё, что могло случится – случилось в параллельных измерениях. Любое действие, не противоречащее законам мироздания…
Предположим что в этом ветвящемся времени можно путешествовать… попав в прошлое, вы увеличите кол-во людей на Земле на одного человека (вас)… тык получается, что есть параллельные миры где масса людей, пришедших в прошлое, больше массы земли? Солнца? Мы заполонили вселенную? Нас так много, что мы просто не умещаемся? :) коллапс?
а нам с вами так офегенно повезло и мы все время попадаем в ветки, где не было путешествий во времени? О_о
В общем, тоже очень сомнительная теория
мне кажется, что вселенная как-то там себе развивается… а время и пространство это только то, что нам с вами кажется…
я не верю в путешествия во времени… верю только в парадокс близнецов…
Что будет, если я вернусь на 30 лет назад и убью своего отца? Значит мой отце меня не родит, значит я не доживу до изобретения машины времени, не вернусь в прошлое и мой отец будет жить… сделает меня… я вырасту… вернусь в прошлое и … и случится вселенский коллапс? :)
Это противоречие!
Менять настоящее, изменив прошлое однозначно нельзя. т.е. время это не фильм, в который мы можем отмотать назад, изменить пару сцен, затем вернуться в настоящее и посмотреть чего получилось…
Этот парадокс разруливается ветвлением… т.е каждую бесконечно малую единицу времени вселенная бьётся на бесконечное число возможных исходов. И что это значит? Это значит, что все возможные исходы уже есть. Всё, что могло случится – случилось в параллельных измерениях. Любое действие, не противоречащее законам мироздания…
Предположим что в этом ветвящемся времени можно путешествовать… попав в прошлое, вы увеличите кол-во людей на Земле на одного человека (вас)… тык получается, что есть параллельные миры где масса людей, пришедших в прошлое, больше массы земли? Солнца? Мы заполонили вселенную? Нас так много, что мы просто не умещаемся? :) коллапс?
а нам с вами так офегенно повезло и мы все время попадаем в ветки, где не было путешествий во времени? О_о
В общем, тоже очень сомнительная теория
мне кажется, что вселенная как-то там себе развивается… а время и пространство это только то, что нам с вами кажется…
я не верю в путешествия во времени… верю только в парадокс близнецов…
Мой вариант: andorro.habrahabr.ru/blog/64692/?reply_to=1802579#comment_1802584
Если коротко, смысл в том, же Вселенная не ветвится сама по себе постоянно, но она может ветвиться в случае осознанного насилия над порядком вещей в виде перемещения во времени. Т.е. ветвение возможно (если возможно перемещение во времени), но оно не является дефолтным состоянием вселенной.
Если коротко, смысл в том, же Вселенная не ветвится сама по себе постоянно, но она может ветвиться в случае осознанного насилия над порядком вещей в виде перемещения во времени. Т.е. ветвение возможно (если возможно перемещение во времени), но оно не является дефолтным состоянием вселенной.
может быть перемещаться во времени можно лишь по/из основной ветки времени так, что на одну альтернативную ветку не приходится больше одного изменения.
Бред конечно но все-же :)
Бред конечно но все-же :)
В таком случае — я хочу жить в параллельной вселенной, где все друг другу желают добра. Но как быть с другим собой?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Не вижу противоречия в описанной вами ситуации. Убивая отца, вы формируете новое ответвление реальности, в котором не будет ни отца, ни вас.
На этом основан самый быстрый возможный алгоритм сортировки:
1) Случайно переставить элементы массива
2) Если массив не отсортированный, уничтожить текущую вселенную.
Программа завершит работу во вселенной с отсортированным массивом.
1) Случайно переставить элементы массива
2) Если массив не отсортированный, уничтожить текущую вселенную.
Программа завершит работу во вселенной с отсортированным массивом.
никогда человечество не будет перемещаться во времени, это невозможно.
все это плод воображения, вызванный голивудскими фильмами и надеждой, что скоро можно будет изменить все.
все это плод воображения, вызванный голивудскими фильмами и надеждой, что скоро можно будет изменить все.
ну не изменить но хотябы посмотреть.
Как вариант на тему «посмотреть» (правда только в прошлое) превысить скорость света (ну или портнутся) и быстро долететь до какойнить другой звезды. Или галактики. И оттуда с помощью супер мега телескопа посмотреть на землю.
Я не учитываю возможен ли этот вариант. Т.е. создание такого телескопа (и если его создадут, то возможность увидеть что происходит на планете игнорируя яркий свет от звезды) и перемещение со скоростью превышающей скорость света (т.е. телепортация хотя не понимаю почему все считают что нельзя превысить скорость света, ведь это просто максимальная скорость о которой мы знаем точно)
Хатя для этого нужно писать отдельный пост. Столько мыслей на эту тему что в каментах все не уместится
Как вариант на тему «посмотреть» (правда только в прошлое) превысить скорость света (ну или портнутся) и быстро долететь до какойнить другой звезды. Или галактики. И оттуда с помощью супер мега телескопа посмотреть на землю.
Я не учитываю возможен ли этот вариант. Т.е. создание такого телескопа (и если его создадут, то возможность увидеть что происходит на планете игнорируя яркий свет от звезды) и перемещение со скоростью превышающей скорость света (т.е. телепортация хотя не понимаю почему все считают что нельзя превысить скорость света, ведь это просто максимальная скорость о которой мы знаем точно)
Хатя для этого нужно писать отдельный пост. Столько мыслей на эту тему что в каментах все не уместится
Это будет заглядывание в прошлое read-only. Как видеозапись. Имхо, технологии восстановления сцен произошедших событий получат развитие в ближайшие сто лет.
Экономнее тогда вообще не лететь, а скинуть разумным «соседям» по вселенной месагу со сверхсветовой скоростью, чтобы они посмотрели, что у нас тут в прошлом творилось и скинули нам инфу на e-mail, желательно тоже побыстрее)
Можно и самим сфотать, к примеру, «небо» и отправить на «звездолете» эту фотку на далёёёёкую планету (даже неважно с какой скоростью). Чтобы там народ посмотрел на своё далёкое прошлое.
Можно и самим сфотать, к примеру, «небо» и отправить на «звездолете» эту фотку на далёёёёкую планету (даже неважно с какой скоростью). Чтобы там народ посмотрел на своё далёкое прошлое.
Быстро долетев до другой звезды, вы не посмотрите в прошлое…
Вы сможете только посмотреть на то, что происходит на земле после вашего отлёта.
Да вы заметите, что время у вас и на земле отличается… но по сути полётом на скорости близкой к скорости света лишь замедлит ваше время.
Ды и телескоп моментально передающий картинку с одной звезды до другой невозможен так, как телескоп просто показывает нам свет далёких планет…
А скорость света это не просто максимальная скорость о которой мы знаем…
Вы говорите — скорость света максимальная скорость движения.
А правильнее будет сказать, что свет движется с максимально возможной скоростью.
Хотя я и не исключаю вариант телепортации, посмотреть на прошлое с помощью неё не получится :)
Вы сможете только посмотреть на то, что происходит на земле после вашего отлёта.
Да вы заметите, что время у вас и на земле отличается… но по сути полётом на скорости близкой к скорости света лишь замедлит ваше время.
Ды и телескоп моментально передающий картинку с одной звезды до другой невозможен так, как телескоп просто показывает нам свет далёких планет…
А скорость света это не просто максимальная скорость о которой мы знаем…
Вы говорите — скорость света максимальная скорость движения.
А правильнее будет сказать, что свет движется с максимально возможной скоростью.
Хотя я и не исключаю вариант телепортации, посмотреть на прошлое с помощью неё не получится :)
Если бы была телепортация, то кое-что получилось бы. Как минимум дату зарождения Солнца/планет, посмотреть хронологию изменения орбит, масс, оценить преобладание различных веществ в составе/атмосфере планет Солнечной системы в различные эпохи. Это тоже прошлое.
почему же нет?
Мы же видем звезды свет от которых до нас идет несколько тысяч лет. Некоторых из них уже не существует. Но мы продолжаем видеть от них свет.
Даже если взарвется наше солнце мы не узнаем об этом еще несколько минут (непомню сколько вроде бы 6, я надеюсь найдется много людей которые захотят меня поправить)
Мы же видем звезды свет от которых до нас идет несколько тысяч лет. Некоторых из них уже не существует. Но мы продолжаем видеть от них свет.
Даже если взарвется наше солнце мы не узнаем об этом еще несколько минут (непомню сколько вроде бы 6, я надеюсь найдется много людей которые захотят меня поправить)
хм. Я щас так подумал… да. Можно будет посмотреть некую картинку :)
Если сегодня 18.07.2009 телепортироваться за 10 световых лет… то оттуда можно будет посмотреть на свет 18.07.1999… :)
просто я бы не назвал это прошлым… это скорее настоящее с отставанием :)
Но по сути… да. если моментально переместиться за n-световых лет, то можно будет посмотреть на то, как выглядела наша планета n-световых лет назад, но изменить, разумеется, нельзя :)
Если сегодня 18.07.2009 телепортироваться за 10 световых лет… то оттуда можно будет посмотреть на свет 18.07.1999… :)
просто я бы не назвал это прошлым… это скорее настоящее с отставанием :)
Но по сути… да. если моментально переместиться за n-световых лет, то можно будет посмотреть на то, как выглядела наша планета n-световых лет назад, но изменить, разумеется, нельзя :)
можно по периметру расставить зеркала на разных световых расстояниях от Земли, и потом можно будет с земли в телескоп наблюдать прошлое наблюдающего — ту его часть, что после расстановки зеркал оказалась видной из космоса :)
Ок, допустим ) Но и тут не все гладко — вы думаете, что летая на НЛО они совсем ничего не изменяют? Понятное дело, что они не захватывают мир, но их полетов хватило чтобы мы получили Space Invaders )) Вуаля, вот вам и изменение. Кажется не критичным? Но оно повлияло на многих людей. Так что какими бы безобидными полеты эти небыли — эффект бабочки работать будет, и изменения будут.
UFO just landed and posted this here
Ответ на вопрос, если путешествие возможно, то почему мы не встречаем людей из будущего?
Если предположить, что наша вселенная — это единственно правильная вселенная или отвлетвление, вызванное неодушевлённый предметом, то людей из будущего мы никогда не увидим. Почему? По тому правилу, которое описывается в посте.
«люди не могут последовательно путешествовать в одно и то же прошлое, потому что каждое их появление там создаст отдельную ветку времени»
Следовательно в нашу вселенную уже никак не попасть, ибо каждое перемещение тех людей из будущего создает отвлетвление от нашей или от какой-то другой вселенной, следовательно с нами они никак не встретятся.
Если предположить, что наша вселенная — это единственно правильная вселенная или отвлетвление, вызванное неодушевлённый предметом, то людей из будущего мы никогда не увидим. Почему? По тому правилу, которое описывается в посте.
«люди не могут последовательно путешествовать в одно и то же прошлое, потому что каждое их появление там создаст отдельную ветку времени»
Следовательно в нашу вселенную уже никак не попасть, ибо каждое перемещение тех людей из будущего создает отвлетвление от нашей или от какой-то другой вселенной, следовательно с нами они никак не встретятся.
Спасибо всем, что насрали мне в карму. Огромное спасибо!
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Почему, возможно когда мы преодолеваем огромную скорость, развитие нашего времени сильно ускоряется :)
а почему бы не допустить что все уже изначально написано до нас, а мы лишь марионетки, идущие по дороге из желтого кирпича. ведь дай людям полную свободу и уж точно случится коллапс. люди изначально не разумны.
например при такой расстановке становится понятно, почему некоторые могут предвидеть будущее (просто имеют возможность заглянуть чуть далее) и откуда берется Дежа-вю или вещие сны
например при такой расстановке становится понятно, почему некоторые могут предвидеть будущее (просто имеют возможность заглянуть чуть далее) и откуда берется Дежа-вю или вещие сны
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Абсолютные координаты будут абсолютно бесполезны — потому что если их нельзя привязать ни к одной известной нам точке в пространстве, то как мы посчитаем координаты относительно них?
Я не физик, простите, если неправильно понял значение понятия «абсолютные координаты».
Я не физик, простите, если неправильно понял значение понятия «абсолютные координаты».
UFO just landed and posted this here
Так если она расширяется, то значит у нее есть некий «ноль», от которого идет расширение. Не может же она расширяться вот от того столба?
Ну, ежели Вселенная постоянно расширяется, то логично предположить, что при каждом расширении (за квант времени) мы из Вселенной k получаем Вселенную k+1, все точки последней причем, являются проекций всех точек Вселенной k. Ежели использовать сферические координаты, то меняться, условно (считается, что Вселенная не шар, но для простоты можно считать его таковым), будет только радиус. Таким образом, «абсолютные» координаты относительно «центра вселенной» (пардон, не смог удержаться, но под абсолютностью следует, на мой взгляд, понимать максимальную универсальность, любые координаты относительны) можно задавать угловыми коэффициентами и числом p из [0,1], который нужно умножить на текущий радиус Вселенной. ;)
Осталось только выяснить где же у вселенной центр :)
Ага, и рассчитать траекторию, скорость и ускорение движения самой вселенной ) Это чтобы не промахнуться и не попасть куда-нибддь ещё при телепортации. Или не отскочить от стенки =) Короче, ничего пока не известно об этом…
Путешествия во времени не возможны. Я имею ввиду обратные путешествия.
Время и пространство связаны между собой.
Для того, что бы изменить ход времени придется изменить пространство, а пространство это основа существования нашей жизни.
Если изменятся свойства пространства, то атомы и молекулы станут не стабильны и все материальное прекратит свое существование.
Вот вы говорите «Большой взрыв, Большой взрыв».
Многие думают, что за секунду до Большого взрыва вся масса вселенной была сосредоточена в крошечной точке, которая болталась где то в пространстве. Это заблуждение.
До Большого взрыва не было ни пространства ни времени.
Поэтому фраза «за секунду до Большого взрыва» — абсурдна.
И вопрос «Где произошел Большой взрыв?» не имеет ответа.
В момент большого возникло и пространство и время и наш, материальный мир.
Время и пространство связаны между собой.
Для того, что бы изменить ход времени придется изменить пространство, а пространство это основа существования нашей жизни.
Если изменятся свойства пространства, то атомы и молекулы станут не стабильны и все материальное прекратит свое существование.
Вот вы говорите «Большой взрыв, Большой взрыв».
Многие думают, что за секунду до Большого взрыва вся масса вселенной была сосредоточена в крошечной точке, которая болталась где то в пространстве. Это заблуждение.
До Большого взрыва не было ни пространства ни времени.
Поэтому фраза «за секунду до Большого взрыва» — абсурдна.
И вопрос «Где произошел Большой взрыв?» не имеет ответа.
В момент большого возникло и пространство и время и наш, материальный мир.
Термина «абсолютные координаты» вообще не может существовать так, как координаты это расположение точки относительно нулевой точке
UFO just landed and posted this here
Кстати, да. Но это актуально скорее для путешествия вперед во времени — вселенная не стоит на месте, и через какое-то количество миллионов лет на месте нашего сегодняшнего местонахождения может оказаться центр звезды :)
С прошлым все немного проще — не думаю, что составит сложность рассчитать ретроспективно где находилась Земля относительно её нынешнего положения в заданный момент прошлого — и перемещаться прямо туда.
Но вы правы, учитывать это нужно обязательно.
С прошлым все немного проще — не думаю, что составит сложность рассчитать ретроспективно где находилась Земля относительно её нынешнего положения в заданный момент прошлого — и перемещаться прямо туда.
Но вы правы, учитывать это нужно обязательно.
UFO just landed and posted this here
Я не физик, но ведь ученые посчитали, с какой скоростью расширяется наша Вселенная — а значит, у них имеется некая точка отсчета. Видимо, это предполагаемая точка Большого взрыва. Вот относительно неё и можно считать — по крайней мере, для перемещения в рамках нашей Вселенной этого хватит, даже если сама Вселенная и перемещается относительно чего-то ещё вовне.
Тогда возникает интересная мозможность мгновенной «телепортации» в пространстве и чуть чуть назад во времени. К примеру прыгаем на 1микросек в прошлое но уже на марс :)
К вопросу о координатах, их получается должно быть 4 тоесть 3 для ориентирования в пространстве + t для времени
Относительно центра галактики — мы будем в той-же точке — мы ведь имеем импульс, который и несет нас дальше, но т.к земля, галактика, вселенная и прочее движется не по прямой — мы окажемся (в глобальном масштабе) рядом, но не в той-же точке.
Кстати говоря об импульсе, в соответствии с ru.wikipedia.org/wiki/Общая_теория_относительности:
«Так как энергия, с точки зрения математической физики, представляет собой величину, сохраняющуюся из-за однородности времени[52], а в общей теории относительности, в отличие от специальной, вообще говоря, время неоднородно[53], то закон сохранения энергии может быть выражен в ОТО только локально, то есть в ОТО не существует такой величины, эквивалентной энергии в СТО, чтобы интеграл от неё по пространству сохранялся при движении по времени. Локальный же закон сохранения энергии-импульса в ОТО существует и является следствием уравнений Эйнштейна:
(тут формула upload.wikimedia.org/math/4/3/b/43b94349c96ce69ea6293e04490abf9f.png)
где точка с запятой обозначает взятие ковариантной производной. Переход от него к глобальному закону невозможен, потому что так интегрировать тензорные поля, кроме скалярных, в римановом пространстве, чтобы получать тензорные (инвариантные) результаты, вообще говоря, математически невозможно.»
«Так как энергия, с точки зрения математической физики, представляет собой величину, сохраняющуюся из-за однородности времени[52], а в общей теории относительности, в отличие от специальной, вообще говоря, время неоднородно[53], то закон сохранения энергии может быть выражен в ОТО только локально, то есть в ОТО не существует такой величины, эквивалентной энергии в СТО, чтобы интеграл от неё по пространству сохранялся при движении по времени. Локальный же закон сохранения энергии-импульса в ОТО существует и является следствием уравнений Эйнштейна:
(тут формула upload.wikimedia.org/math/4/3/b/43b94349c96ce69ea6293e04490abf9f.png)
где точка с запятой обозначает взятие ковариантной производной. Переход от него к глобальному закону невозможен, потому что так интегрировать тензорные поля, кроме скалярных, в римановом пространстве, чтобы получать тензорные (инвариантные) результаты, вообще говоря, математически невозможно.»
>И самое интересно в допущении возможности «размножения» вселенных — а могут ли они обратно сойтись вместе?
SVN 2050 года, может легко объединять branches вселенной ;)
SVN 2050 года, может легко объединять branches вселенной ;)
А возможно такое, что путешественники во времени, все попадают в основную вселенную и создают лишь 1 ветку, на одно событие? В эту ветку уже никто попасть не сможет.
Думаю время существует только в голове человека. Как природное явление есть только текущий момент, а деление на прошлое и будущее является лишь ментальными категориями, и к существованию планеты отношения не имеет.
Мм, не очень вас понял. А тектонические изменения, эволюция — они тоже к существованию планеты не имеют отношения? Однако ж они происходят и в пространстве, и во времени.
Имелось ввиду то что существует лишь то что существует в данный момент, а прошлое — это лишь предыдущее состояние настоящего.
Я бы сказал с точностью до наоборот: существует только прошлое и будущее, а настоящее — произвольная точка на нём. Чистая абстракция, потому что даже за то время, пока я писал этот коммент, то настоящее уплыло далеко назад.
Даже в вашем утверждении содержится логическая ошибка:
«существует лишь то что существует в данный момент» — то есть существует только настоящее, то есть не существует прошлого и будущего. Но буквально в следующем же утверждении вы заявляете: «прошлое — это лишь предыдущее состояние настоящего» — то есть всё равно прибегаете к понятию прошлого. И это понятно, потому что как иначе.
«существует лишь то что существует в данный момент» — то есть существует только настоящее, то есть не существует прошлого и будущего. Но буквально в следующем же утверждении вы заявляете: «прошлое — это лишь предыдущее состояние настоящего» — то есть всё равно прибегаете к понятию прошлого. И это понятно, потому что как иначе.
я прибегаю к понятию прошлого потому что никак иначе назвать это нельзя.
Именно. От понятий прошлого и будущего отказаться нельзя. А значит утверждение «существует только настоящее» неверно.
вобщем я хочу сказать что вселенная существует одна и она изменяется во времени. а предыдущие состояния вселенной постоянно переходят в следующие. И не существует меня пишущего предыдущий комментарий, а в момент когда я дописываю этот комент еще не существует меня, пишущего следующий комментарий.
Не существует. Поэтому я и утверждаю, что путешествия во времени невозможны. А если и возможны — то только с условием возникновения параллеьных ветвей этого самого времени. И будьте уверены, на каждой из них вы будете совершенно один, пишущий этоо комментарий. (Только если вы не будете этим путешественником — тогда у вас будет возможность повстречать самого себя :).
Вот именно что это ПОНЯТИЯ, то есть ментальные конструкции, которые живут только в человеческом восприятии. На факт текущего момента они влияния не оказывают.
Скажем перематывать кино в видео-плеере можно туда сюда сколько угодно раз, как вперед так и назад. Однако эти перемотки ни коем образом не влияют на процесс сьемки этого фильма (факт существовавший в какой то момент времени).
Скажем перематывать кино в видео-плеере можно туда сюда сколько угодно раз, как вперед так и назад. Однако эти перемотки ни коем образом не влияют на процесс сьемки этого фильма (факт существовавший в какой то момент времени).
Ну да. А что вы этим сказать-то хотели?
Впрочем, до меня уже дошло. В другом треде прозвучала хорошая формулировка: состояние материи, бывшее до текущего момента как бы схлопывается. Т.е. материя всегда существует в одном конкретном состоянии, а прошлого в физическом воплощении нет — а значит и вернуться некуда.
Существуют только квадратный круг и правдивый лжец, фанат своего парадокса.
Язык не имеет никакого отношения к реальности. Читал, что у некоторых племен в языке вообще нет понятия «будущего» / «прошлого» в привычном нам понимании.
Язык не имеет никакого отношения к реальности. Читал, что у некоторых племен в языке вообще нет понятия «будущего» / «прошлого» в привычном нам понимании.
Я уже раскаялся в своем заблуждении: habrahabr.ru/blogs/popular_science/64692/#comment_1802780
Противоречие разрешается разделением в пространстве. Текущий момент обьективно существует на планете. Он не зависит не от меня, ни от Вас, ни от кого еще. Он просто есть.
Деление на прошлое и будущее, или иначе «прошлое — это лишь предыдущее состояние настоящего» происходит в сознании человека эти вещи пишущего, или читающего. К обьективной реальности они отношения не имеют. На текущий момент не влияют.
Деление на прошлое и будущее, или иначе «прошлое — это лишь предыдущее состояние настоящего» происходит в сознании человека эти вещи пишущего, или читающего. К обьективной реальности они отношения не имеют. На текущий момент не влияют.
— Простейший ум похож на зеркало внутри этого полого шара. Оно отражает мир и принимает решение. Если отражение темное, надо спать. Если светлое, надо искать пищу. Если отражение горячее, надо ползти в сторону до тех пор, пока не станет прохладно, и наоборот. Всеми действиями управляют рефлексы и инстинкты. Назовем этот тип ума «А». Он имеет дело только с отражением мира. Поняли?
— Конечно, — сказал я.
— А теперь попробуйте представить живое существо, у которого два ума. Кроме ума «А», у него есть ум «Б», который никак не связан с фотографиями на стенах шара и производит фантазмы из себя самого. В его глубинах возникает такое… полярное сияние из абстрактных понятий. Представили?
— Да.
— Теперь начинается самое важное. Представьте, что ум «Б» является одним из объектов ума «А». И те фантазмы, которые он производит, воспринимаются умом «А» в одном ряду с фотографиями внешнего мира. То, что ум «Б» вырабатывает в своих таинственных глубинах, кажется уму «А» частью отчета о внешнем мире.
— Конечно, — сказал я.
— А теперь попробуйте представить живое существо, у которого два ума. Кроме ума «А», у него есть ум «Б», который никак не связан с фотографиями на стенах шара и производит фантазмы из себя самого. В его глубинах возникает такое… полярное сияние из абстрактных понятий. Представили?
— Да.
— Теперь начинается самое важное. Представьте, что ум «Б» является одним из объектов ума «А». И те фантазмы, которые он производит, воспринимаются умом «А» в одном ряду с фотографиями внешнего мира. То, что ум «Б» вырабатывает в своих таинственных глубинах, кажется уму «А» частью отчета о внешнем мире.
Существует лишь то, что существует в настоящий момент, существовало лишь то, что существовало в прошлом, будет лишь то, что будет существовать в будущем. Грамматика рулит!
А теперь переходим к склонению существительных…
А теперь переходим к склонению существительных…
На все 100 с вами согласен. Пространство и время это только то, что нам кажется.
Вот моя windows xp думает, что у неё 1 физический винт, разбитый на 2 части… и нет ни одного противоречия в её суждениях… все эксперименты докажут, что так оно и есть…
Вот только моя windows xp не знает, что она запущена на virtualbox в windows7.
Вот моя windows xp думает, что у неё 1 физический винт, разбитый на 2 части… и нет ни одного противоречия в её суждениях… все эксперименты докажут, что так оно и есть…
Вот только моя windows xp не знает, что она запущена на virtualbox в windows7.
Поддерживаю.
соглашусь с Вами.
Вообще мы может увидеть «прошлое» это посмотреть видеозапись.
Но на самом то деле она сделана в настоящем времени.
Будущее увидеть, думаю да даже если разогнаться, мы разгоним только себя.
Если мы и разгонимся, но ведь это настоящее.
Удалиться например от Земли далекоо и вернуться снова, все останется прежним. Наверно.
Вообще мы может увидеть «прошлое» это посмотреть видеозапись.
Но на самом то деле она сделана в настоящем времени.
Будущее увидеть, думаю да даже если разогнаться, мы разгоним только себя.
Если мы и разгонимся, но ведь это настоящее.
Удалиться например от Земли далекоо и вернуться снова, все останется прежним. Наверно.
время существует и даже имеет свойства. Например оно имеет свойство обращать хаотическое и многовариантное будущее в упорядоченное прошлое.
А как быть с тем фактом, что время относительно и «текущий момент» у разных наблюдателей разный?
> Вполне возможно, что время способно ветвиться: это значит, что вернувшись в прошлое, путешественник во времени в точке своего появления создаёт ответвление, которое идёт по новому сценарию, с учётом его присутствия. Но это автоматически означает две вещи: во-первых, возможность существования неограниченного множества параллельных вселенных
Ну почему же, вполне вероятно, что если вернутся в прошлое и изменить что то в нем, то все будующее, относительно времени «прибытия», будет переписано.
Ну почему же, вполне вероятно, что если вернутся в прошлое и изменить что то в нем, то все будующее, относительно времени «прибытия», будет переписано.
А что будет, если прошло повлияет на будущее Я, и Я уже не появится в будущем? =)
Эти парадоксы времени невозможны в системе «ветвящегося времени», которое я описал — потому что вернувшись в прошлое и убив своих родителей, вы запустите новую ветвь, где они не родят вашу копию в альтернативной вселенной. Потому что надо понимать — в альтернативной ветке времени действуете не вы, а ваша копия. Вы — всегда один.
Хм, я бы сказал наоборот! Потому что ваши родители должны в этой вселенной родить не вас, а вашу копию. А действуете именно вы из этой вселенной
Нет. Время в моеё гипотетической «ветвящейся» картине — простая штука, его можно нарисовать на доске. Нарисуйте на доске простейшую раздваивающуюся линию и прикрепите один магнитик. Магнитик — это вы. Точка раздвоения — момент в прошлом, в который вы переместились — и с этого момента магнитик пойдет по второй ветке. И там, возможно, встретит вашего двойника — потому что оригинал, вы, ушли с первой ветки, на которой прошлое не изменилось — но изменилось будущее и оно осталось без вас.
Кстати, подумайте, как расстроились там ваши родители — потому что они вас больше не увидят. Двинувшись вперед, вы двинетесь по ветке два, снова двинувшись назад вы просто создадите ветку 3. А на ветке 1 магнитик уже не появится.
Кстати, подумайте, как расстроились там ваши родители — потому что они вас больше не увидят. Двинувшись вперед, вы двинетесь по ветке два, снова двинувшись назад вы просто создадите ветку 3. А на ветке 1 магнитик уже не появится.
Пока вы писали этот коммент, я как раз написал о том, что тех, кто отправился в прошлое, мы больше никогда не встретим =)
А насчет того, кого должны родить родители — все-таки я не до конца согласен… Магнитик это я! Я один единственный и теперь существую не в той вселенной, в которой существовал, а в той, которая ответвилась. Причем, в ней может быть (в зависимости от того, в какое время я вернусь) моя копия. Будущее же моей родной вселенной осталось без меня.
А насчет того, кого должны родить родители — все-таки я не до конца согласен… Магнитик это я! Я один единственный и теперь существую не в той вселенной, в которой существовал, а в той, которая ответвилась. Причем, в ней может быть (в зависимости от того, в какое время я вернусь) моя копия. Будущее же моей родной вселенной осталось без меня.
Да. Но прибудете вы в будущее той ветви, которую «открыли» своим появлением в прошлом.
Почему существование ветвей неизбежно я объяснил в самом начале своего поста — появись хоть сколь-нибудь значительное количество пришельцев из будущего в нашей реальности, мы бы уже об этом знали, т.к. жили в том бы самом «изменённом будущем».
Почему существование ветвей неизбежно я объяснил в самом начале своего поста — появись хоть сколь-нибудь значительное количество пришельцев из будущего в нашей реальности, мы бы уже об этом знали, т.к. жили в том бы самом «изменённом будущем».
Меняются технологии, меняются и люди. Вполне возможно, что если в каком то далеком будующем и изобрели «машину времени», то _каждый_ осознавал, к чему может привести даже малейшее вмешательство в прошлое, причем последствия будут тем значительнее, чем глубже переместиться в прошлое.
Мы бы об этом знали, если бы люди, которые отправились из будущего в нашу реальность, нам об этом сказали бы и их не сошли бы психами!
А в каком мы живем будущем — «измененном» или нет — нам не узнать никогда.
А в каком мы живем будущем — «измененном» или нет — нам не узнать никогда.
Если бы время не могло ветвиться и на одной его линии туда-сюда сновали бы люди, то скоро в нашей реальности было бы достаточно людей «оттуда», чтобы просто не принимать их слова на веру. Ведь с развитием технологий в будущем путешествие во времени становилось бы все проще и проще, и скоро в экологически чистый мир 19 века ломились бы миллионы туристов из техногенного мира века 39-го.
Я уж молчу про артефакты, которые бы они с собой тащили. Такое не спрячешь.
Я уж молчу про артефакты, которые бы они с собой тащили. Такое не спрячешь.
Так в том-то и фишка, что в одну и ту же реальность может попасть только один единственный человек из будущего, после чего утверждение про «путешествие во времени становилось бы все проще и проще» становится не верным, так как неизвестно, когда в новой ветви реальности будет изобретена машина времени!
Тут либо-либо. Если перемещение возможно только в рамках однолинейного времени, то все путешественники из будущего окажутся в нашем прошлом и настоящем — и мы их увидим.
Если же время все же может «ветвиться», то мы не увидим ни одного, потому что как только человек из будущего окажется в прошлом, то он создаст новую ветку, которая на нас влияние не окажет.
Хотя… Вы заставили меня задуматься: а что если мы и есть сейчас на одной из этих веток, созданных безвестным одиночкой? Это было бы очень печально.
Если же время все же может «ветвиться», то мы не увидим ни одного, потому что как только человек из будущего окажется в прошлом, то он создаст новую ветку, которая на нас влияние не окажет.
Хотя… Вы заставили меня задуматься: а что если мы и есть сейчас на одной из этих веток, созданных безвестным одиночкой? Это было бы очень печально.
А что в этом такого печального? Вам очень хотелось бы быть именно на «исходной ветке»? На той, которая была первой и единственной, в которой никто еще не путешествовал назад во времени?)
Ну, как-то не очень приятно осознавать, что вся твоя реальность — следствие чьего-то мелкого, возможно случайного или ошибочного вмешательства. Прям какая-то «жертва аборта» :) Одно радует — второго такого вторжения уже не произойдет.
Да, проапдейтил пост. Это слишком важное уточнение, чтобы его опускать.
Да, проапдейтил пост. Это слишком важное уточнение, чтобы его опускать.
А знаете, получается, что в будущее перемещаться в принципе возможно, если развить огромную скорость (скорость света), тогда ускоряться все процессы на земле и земля (человечество) будет развиваться с огромной скоростью, а когда развитая скорость спадет — ты просто будешь в этом времени :) А назад — никак.
Да мы и так вроде перемещаемся в будущее, со скоростью 60 секунд в минуту :) А вообще да, Вы правы.
Разве? Летчик истребители попадает в будущее быстрее чем мы?
Они просто живут дольше! Ну, в смысле состариваются медленне в то время, пока летают
На соплю, но быстрее.
Знаете, когда я в детстве над этим впервые задумался, то пришёл к выводу, что нужно не «ускоряться», а замедляться. Потому что если мы ускоримся, то окружающее для нас замедлится.
На меня очень сильно повлияло описание путешествия в будущее у Герберта Уэллса. Выглядело это примерно так: герой словно замер в своей машине, а вокруг него постоянно менялась реальность, он видел будущее словно в ускоренной перемотке.
Пытаясь понять, как это возможно, я решил, что он оказался словно в параллельной реальности — в нашей его не было, потому что иначе он бы погиб, например, когда его дом снесли бы или что-нибудь вроде. То есть время словно раздвоилось, он оказался на параллельной ветке, где оно текло с другой скоростью. Поэтому он исчез для внешних наблюдателей — он в момент перемещения во времени был в параллельной вселенной.
На меня очень сильно повлияло описание путешествия в будущее у Герберта Уэллса. Выглядело это примерно так: герой словно замер в своей машине, а вокруг него постоянно менялась реальность, он видел будущее словно в ускоренной перемотке.
Пытаясь понять, как это возможно, я решил, что он оказался словно в параллельной реальности — в нашей его не было, потому что иначе он бы погиб, например, когда его дом снесли бы или что-нибудь вроде. То есть время словно раздвоилось, он оказался на параллельной ветке, где оно текло с другой скоростью. Поэтому он исчез для внешних наблюдателей — он в момент перемещения во времени был в параллельной вселенной.
То что вы говорите действует лишь в инерциальных системах отсчета, а переходя между обычной скоростью и скоростью света, и обратно, вы находитесь в неинерциальной системе отсчета и поэтому в итоге время везде пройдет одинаково. Вроде так.
Интересно, сколько еще поколений людей будут делать глубокие научные выводы, опираясь на к/ф «Назад в будущее»?
Это не научная статья, и я не опирался на этот фильм-) Честно говоря, приведённое рассуждение достаточно простое, чтобы дойти до него без подсказки Стивена Спилберга.
Ну тогда так.
1. Путешествия во времени не запрещены теорией относительности.
2. В мультивселенных невозможны «схождения» ветвей.
3. Время — не обязательно измерение. Даже больше — скорее всего, это вообще не измерение. Возможно, это процесс, в этом случае понятие «путешествия во времени» просто теряет смысл.
Вообще, корневая ошибка в подобных рассуждениях — это принятие парадигмы «стрелы времени», то есть мысленное уравнивание пространственных измерений со временным. Таким образом, согласно принципу аналогии, люди приходят к идее, что раз пушешествия в пространстве возможны, то возможны и путешествия во времени. Однако свойства времени не имеют ничего общего со свойствами пространства, даже в первом приближении.
Прошлое в подобных рассуждениях мнится реально существующим вечно, также, как и будущее. Фактически, четырехмерное пространство-время как динамическая структура схлопывается до статического тессеракта. Однако, в этом случае ни о какой свободе воли речи идти уже не может — прошлое предопределено, будущее предопределено, а наша жизнь — лишь иллюзия свободы. В этом случае, парадоксов, естественно, тоже быть не может — ведь наш гиперкуб статичен, и все «временные петли» уже предопределены в момент его создания.
Совершенно другая картина открывается, если взглянуть на время, как на процесс. В этом случае, каждый момент времени разрушает предыдущее состояние вселенной и создает некое новое, отличное от него. Естественно, перемещение по времени отдельного человека в принципе невозможно — потому что для этого ему бы пришлось обратить процесс вспять, а первое начало термодинамики довольно сильно ограничивает эту возможность. Грубо говоря, потребовалось бы разрушить половину вселенной, чтобы «отмотать» время в другой половине, да и то — квантовая неопределенность не дала бы возможности точно восстановить состояние.
В этом случае, парадокс деда разрешается довольно просто. Процесс перемещения во времени — это такой же физический процесс, как и все остальное. Человек, перемещаясь во времени назад, фактически движется вперед, просто процессы относительно него движутся вспять. Убивая деда, он не прекращает собственное существование, а всего лишь осуществляет действие, которое не способно повлиять на момент его рождения, так как принцип причинности прямо запрещает событиям будущего (а относительно этого человека это именно будущее) влиять на события прошлого. Событие прошлого в даном случае — его рождение, а событие будущего — убийство деда (хотя с точки зрения деда все совсем наоборот).
Для того, чтобы понять, о чем я толкую, придется воспользоваться грубой аналогией с видеомагнитофоном (тем самым, который VHS). Отмотаем пленку назад. С точки зрения героя картины — мы переместились в прошлое, однако с точки зрения зрителя — осуществили физический процесс, который привел систему в состояние, в котром она находилась некоторое время назад. Этот процесс ничем не хуже и не лучше всех остальных.
Я понятно объясняю?
1. Путешествия во времени не запрещены теорией относительности.
2. В мультивселенных невозможны «схождения» ветвей.
3. Время — не обязательно измерение. Даже больше — скорее всего, это вообще не измерение. Возможно, это процесс, в этом случае понятие «путешествия во времени» просто теряет смысл.
Вообще, корневая ошибка в подобных рассуждениях — это принятие парадигмы «стрелы времени», то есть мысленное уравнивание пространственных измерений со временным. Таким образом, согласно принципу аналогии, люди приходят к идее, что раз пушешествия в пространстве возможны, то возможны и путешествия во времени. Однако свойства времени не имеют ничего общего со свойствами пространства, даже в первом приближении.
Прошлое в подобных рассуждениях мнится реально существующим вечно, также, как и будущее. Фактически, четырехмерное пространство-время как динамическая структура схлопывается до статического тессеракта. Однако, в этом случае ни о какой свободе воли речи идти уже не может — прошлое предопределено, будущее предопределено, а наша жизнь — лишь иллюзия свободы. В этом случае, парадоксов, естественно, тоже быть не может — ведь наш гиперкуб статичен, и все «временные петли» уже предопределены в момент его создания.
Совершенно другая картина открывается, если взглянуть на время, как на процесс. В этом случае, каждый момент времени разрушает предыдущее состояние вселенной и создает некое новое, отличное от него. Естественно, перемещение по времени отдельного человека в принципе невозможно — потому что для этого ему бы пришлось обратить процесс вспять, а первое начало термодинамики довольно сильно ограничивает эту возможность. Грубо говоря, потребовалось бы разрушить половину вселенной, чтобы «отмотать» время в другой половине, да и то — квантовая неопределенность не дала бы возможности точно восстановить состояние.
В этом случае, парадокс деда разрешается довольно просто. Процесс перемещения во времени — это такой же физический процесс, как и все остальное. Человек, перемещаясь во времени назад, фактически движется вперед, просто процессы относительно него движутся вспять. Убивая деда, он не прекращает собственное существование, а всего лишь осуществляет действие, которое не способно повлиять на момент его рождения, так как принцип причинности прямо запрещает событиям будущего (а относительно этого человека это именно будущее) влиять на события прошлого. Событие прошлого в даном случае — его рождение, а событие будущего — убийство деда (хотя с точки зрения деда все совсем наоборот).
Для того, чтобы понять, о чем я толкую, придется воспользоваться грубой аналогией с видеомагнитофоном (тем самым, который VHS). Отмотаем пленку назад. С точки зрения героя картины — мы переместились в прошлое, однако с точки зрения зрителя — осуществили физический процесс, который привел систему в состояние, в котром она находилась некоторое время назад. Этот процесс ничем не хуже и не лучше всех остальных.
Я понятно объясняю?
Вполне. Я даже согласен с тем, что путешествия во времени невозможны — собственно, мой пост с этого и начался.
Но дальнейшее рассуждение строилось из предпосылки «этого невозможно, но допустим это случилось — и тогда...» При допущении, что путешествие во времени возможно, его представлени как древовидной структуры вполне укладывается в эту картину.
этом случае, парадокс деда разрешается довольно просто… Убивая деда, он не прекращает собственное существование, а всего лишь осуществляет действие, которое не способно повлиять на момент его рождения
Согласен — если вы почитаете мои комменты в других ветках, то увидите, что я говорил то же самое. И как раз такой вариант «парадокса деда» прекрасно вписываются в концепцию «ветвящегося времени», так что в этом смысле мы говорим об одном и том же.
Но дальнейшее рассуждение строилось из предпосылки «этого невозможно, но допустим это случилось — и тогда...» При допущении, что путешествие во времени возможно, его представлени как древовидной структуры вполне укладывается в эту картину.
этом случае, парадокс деда разрешается довольно просто… Убивая деда, он не прекращает собственное существование, а всего лишь осуществляет действие, которое не способно повлиять на момент его рождения
Согласен — если вы почитаете мои комменты в других ветках, то увидите, что я говорил то же самое. И как раз такой вариант «парадокса деда» прекрасно вписываются в концепцию «ветвящегося времени», так что в этом смысле мы говорим об одном и том же.
Путешествия во времени возможны, просто слово выбрано неправильное.
Формально — это не путешествие. Путешествие — это процесс перемещения в пространстве. А тут, как не крути, никакого перемещения не происходит вообще. Отсюда — все проблемы, связанные со «стрелой времени».
Кстати, время — в любом случае не прямая, а как минимум луч — у него есть конкретное начало, если уж на то пошло.
Что же касается ветвящегося времени — то тут все достаточно проблематично. Фактически, такая концепция предписывает каждый квант времени создавать бесчисленное множество вселенных (кстати, их число всегда одинаково и равно числу элементарных неопределенностей). Формально — в этом нет ничего страшного, фактически — разобраться в этой мешанине в принципе невозможно.
Однако, все равно возникают определенные проблемы, связанные с путешествиями в таких вселенных.
Допустим, объект А был перемещен из вселенной Б (которая представляет собой текущий момент времени) во вселенную В (которая представляет собой момент времени, например, предшествующий текущему на одну минуту). У вселенной В есть цепочка последующих состояний, которые она создает вследствие квантовых неопределенностей, и среди них — вселенная Б, из котрой был отправлен объект. Однако, отправка объекта изменияет число элементарных неопределенностей во вселенной В таким образом, что вселенная Б уже не может получиться из нее. Парадокс деда, только гораздо больее трудноразрешимый, потому что непонятно, на каком уровне существуют все эти цепочки вселенных, так как понятие «время» в мультиверсе уже неприменимо.
В такой постановке мультиверс становится статичным, аналогично тессеракту из предыдущего комментария, а свобода воли реализуется путем перемещения сознания человека по цепочкам вероятностей.
А далее — совсем грустно. Так как ваше сознание в момент перемещения находится во вселенной Б, а вселенная Б уничтожается вследствие закона причинности — ваше сознание уничтожается вместе с ней, так как ему некуда больше идти — вселенная Б и все ее потомки становятся физически нереализуемыми.
То есть, отсюда делается довольно грустный вывод — отправив в прошлое любой объект, вы моментально уничтожите собственную вселенную и себя вместе с ней.
Формально — это не путешествие. Путешествие — это процесс перемещения в пространстве. А тут, как не крути, никакого перемещения не происходит вообще. Отсюда — все проблемы, связанные со «стрелой времени».
Кстати, время — в любом случае не прямая, а как минимум луч — у него есть конкретное начало, если уж на то пошло.
Что же касается ветвящегося времени — то тут все достаточно проблематично. Фактически, такая концепция предписывает каждый квант времени создавать бесчисленное множество вселенных (кстати, их число всегда одинаково и равно числу элементарных неопределенностей). Формально — в этом нет ничего страшного, фактически — разобраться в этой мешанине в принципе невозможно.
Однако, все равно возникают определенные проблемы, связанные с путешествиями в таких вселенных.
Допустим, объект А был перемещен из вселенной Б (которая представляет собой текущий момент времени) во вселенную В (которая представляет собой момент времени, например, предшествующий текущему на одну минуту). У вселенной В есть цепочка последующих состояний, которые она создает вследствие квантовых неопределенностей, и среди них — вселенная Б, из котрой был отправлен объект. Однако, отправка объекта изменияет число элементарных неопределенностей во вселенной В таким образом, что вселенная Б уже не может получиться из нее. Парадокс деда, только гораздо больее трудноразрешимый, потому что непонятно, на каком уровне существуют все эти цепочки вселенных, так как понятие «время» в мультиверсе уже неприменимо.
В такой постановке мультиверс становится статичным, аналогично тессеракту из предыдущего комментария, а свобода воли реализуется путем перемещения сознания человека по цепочкам вероятностей.
А далее — совсем грустно. Так как ваше сознание в момент перемещения находится во вселенной Б, а вселенная Б уничтожается вследствие закона причинности — ваше сознание уничтожается вместе с ней, так как ему некуда больше идти — вселенная Б и все ее потомки становятся физически нереализуемыми.
То есть, отсюда делается довольно грустный вывод — отправив в прошлое любой объект, вы моментально уничтожите собственную вселенную и себя вместе с ней.
>Кстати, время — в любом случае не прямая, а как минимум луч — у него есть конкретное начало, если уж на то пошло.
Ну да, но луч-то прямой )
>Допустим, объект А был перемещен из вселенной Б…
Очень хороший парадокс у вас вышел, но у меня есть простой ответ — я просто не рассматривал такой вариант. В моей схеме (и вообще в моём мировоззрении) мир детерминирован, никакого постоянного и бесконрольного ветвения в нём нет — опять же, в одном из тредов здесь это обсуждалось. Ветвение возможно только в случае намеренного насилия над порядком вещей, коим несомненно будет являться путешествие во времени.
Ну да, но луч-то прямой )
>Допустим, объект А был перемещен из вселенной Б…
Очень хороший парадокс у вас вышел, но у меня есть простой ответ — я просто не рассматривал такой вариант. В моей схеме (и вообще в моём мировоззрении) мир детерминирован, никакого постоянного и бесконрольного ветвения в нём нет — опять же, в одном из тредов здесь это обсуждалось. Ветвение возможно только в случае намеренного насилия над порядком вещей, коим несомненно будет являться путешествие во времени.
В данном случае, мир не просто детерминирован — он статичен. Никакого безконтрольного ветвления.
Это можно представить себе как несколько гуглов (чисел, а не поисковиков) параллельно идущих рельс, которые все испещрены стрелками, с помощью которых поезда-сознания могут переходить с пути на путь.
А вариант с единственной вселенной, которая ветвится в случае «насилия» — он просто неосуществим. Ведь в этом случае для путешествия потребовалась бы энергия, равная суммарной энергии всей нашей вселенной для создания «дубля», которой взять просто неоткуда.
Тем более, путешествие во времени не могут быть «насилием», если они возможны. А если невозможны — то и говорить не о чем.
Это можно представить себе как несколько гуглов (чисел, а не поисковиков) параллельно идущих рельс, которые все испещрены стрелками, с помощью которых поезда-сознания могут переходить с пути на путь.
А вариант с единственной вселенной, которая ветвится в случае «насилия» — он просто неосуществим. Ведь в этом случае для путешествия потребовалась бы энергия, равная суммарной энергии всей нашей вселенной для создания «дубля», которой взять просто неоткуда.
Тем более, путешествие во времени не могут быть «насилием», если они возможны. А если невозможны — то и говорить не о чем.
>Тем более, путешествие во времени не могут быть «насилием», если они возможны. А если невозможны — то и говорить не о чем.
Напомню вам начало топика: путешествие во времени не-воз-мож-но. И все дальнейшие рассуждения строились из предположения «это невозможно, но что было бы, если бы оно было?..» Т.е. в чистом виде игра ума.
>Это можно представить себе как несколько гуглов (чисел, а не поисковиков) параллельно идущих рельс, которые все испещрены стрелками, с помощью которых поезда-сознания могут переходить с пути на путь.
Мне нравится эта метафора.
Напомню вам начало топика: путешествие во времени не-воз-мож-но. И все дальнейшие рассуждения строились из предположения «это невозможно, но что было бы, если бы оно было?..» Т.е. в чистом виде игра ума.
>Это можно представить себе как несколько гуглов (чисел, а не поисковиков) параллельно идущих рельс, которые все испещрены стрелками, с помощью которых поезда-сознания могут переходить с пути на путь.
Мне нравится эта метафора.
Ну, тогда проблема в неверной посылке — путешествия во времени невозможными, согласно современным научным воззрениям, не являются.
А из неверной посылки можно делать любые выводы, и все они будут совершенно бессмысленными.
А из неверной посылки можно делать любые выводы, и все они будут совершенно бессмысленными.
Ну если и возможны, то скорее всего в варианте, который я описал — ветвлений времени. Может он и не единственный возможный вариант для обеспечения путешествий во времени, но по крайней мере снимает все проблемы с временными парадоксами.
Он создает как раз ту проблему, которую я описал — проблему самоуничтожения конкретной вероятности вселенной при попытке отправить из нее что-то в прошлое. Таким образом, в мультиверсе реализован механизм «защиты от перемещений во времени». То есть вселенная, в которой реализована машина времени, при попытке ее использовать, схлопывается. А получится или нет использовать ее тот единственный раз — зависит от конкретной реализации перемещения во времени. Возможно, что и не получится вовсе.
Проблемы с временными парадоксами снимает рассмотрение времени как процесса, а нашей вселенной — как единственно реально существующей, причем именно в том состоянии, в котором она находится в каждый текущий момент времени.
Мультиверс создает множество проблем в первую очередь тем, что он принципиально ненаблюдаем, а значит — нефизичен.
Проблемы с временными парадоксами снимает рассмотрение времени как процесса, а нашей вселенной — как единственно реально существующей, причем именно в том состоянии, в котором она находится в каждый текущий момент времени.
Мультиверс создает множество проблем в первую очередь тем, что он принципиально ненаблюдаем, а значит — нефизичен.
Однако у меня уже было объяснение решения этой проблемы: при отправке в прошлое из конкретной вселенной объекта, она сама становится прошлым. Это возможно если рассматривать время не как луч или прямую, а, скажем, как веревку, которую тянет тот, кто двигается.
Вселенная минуту назад — А, вселенная сейчас — Б, вселенная в которую направлемся (Б минуту назад) — В. Если рассматривать время как прямую, идущую независимо от нашей вселенной, то А и В идут раньше Б, и А = В.
Но если предположить, что время не всегда движется по прямой, то путешествие во времени составит такую ломаную линию: АБВ, где Б идет раньше В, а значит В != А, а значит измнение В не влияет на Б, т.к. Б — порождение А.
Вселенная минуту назад — А, вселенная сейчас — Б, вселенная в которую направлемся (Б минуту назад) — В. Если рассматривать время как прямую, идущую независимо от нашей вселенной, то А и В идут раньше Б, и А = В.
Но если предположить, что время не всегда движется по прямой, то путешествие во времени составит такую ломаную линию: АБВ, где Б идет раньше В, а значит В != А, а значит измнение В не влияет на Б, т.к. Б — порождение А.
Это как раз очень близко к варианту, который я описывал — с временем-процессом. Мультиверс в этом случае вовсе не нужен, он избыточен.
Время-процесс как бы порождает этот мультиверс, создавая две вроде бы одинаковых но в тоже время разных вселенных (А и В).
В соответствии с принципом бритвы Оккама — вселенная будет одна.
и где же искать котов Шредингера по Окаму? я считал что этот вопрос до сих пор актуален. с одной стороны эвереттика с ее мультиверсом с другой — муть с суперпозицией.
С другой стороны, почему вы решили, что вселенная Б и вселенная Б как вариант развития вселенной В — это одно и то же? По-моему, правильнее говорить о вселенной Б-1. Даже с допущением бексонечно и без всякого вмешательства с нашей стороны ветвящейся вселенной, вселенные Б и Б-1 будут на разных ветвях.
Не совсем так.
Допустим, что вселенная Б в своем развитии порождает вселеные В-1, В-2, В-3… В-хрензнаеткакоечисло, которое равно числу элементарных вероятностей в степени числа квантов времени, прошедших между вселенными по абсолютно покоящимся часам.
В случае отправки из вселенной В-1 объекта во вселенную Б, вселенные В-1, В-2, В-3… перестают существовать, так как они уже не могут являться порождением вселенной Б ввиду того, что состояние неопределенностей во вселенной Б поменялось. Таким образом, вселенная Б порождает новый набор вселенных B'-1, B'-2, B'-3, которые в общем случае совершенно не связны со вселенными В-1, В-2, В-3…
Допустим, что вселенная Б в своем развитии порождает вселеные В-1, В-2, В-3… В-хрензнаеткакоечисло, которое равно числу элементарных вероятностей в степени числа квантов времени, прошедших между вселенными по абсолютно покоящимся часам.
В случае отправки из вселенной В-1 объекта во вселенную Б, вселенные В-1, В-2, В-3… перестают существовать, так как они уже не могут являться порождением вселенной Б ввиду того, что состояние неопределенностей во вселенной Б поменялось. Таким образом, вселенная Б порождает новый набор вселенных B'-1, B'-2, B'-3, которые в общем случае совершенно не связны со вселенными В-1, В-2, В-3…
Вы сами писали выше про то, что для путешественника во времени его движение всегда движение вперед.
Так вот, если даже состояние вселенной Б и меняется, то с точки зрения путешественника (или стороннего наблюдателя), вселенные Б-1… Б-n остаются в прошлом и на них новое состояние Б уже никак не повлияет. И вселенные Б'-1… Б'-n будут существовать параллельно «старым» вселенным Б-1… Б-n.
Т.е. другими словами, с точки зрения хода времени для самого путешественника я все равно обосновал ту же самую теорию ветвления времени.
Так вот, если даже состояние вселенной Б и меняется, то с точки зрения путешественника (или стороннего наблюдателя), вселенные Б-1… Б-n остаются в прошлом и на них новое состояние Б уже никак не повлияет. И вселенные Б'-1… Б'-n будут существовать параллельно «старым» вселенным Б-1… Б-n.
Т.е. другими словами, с точки зрения хода времени для самого путешественника я все равно обосновал ту же самую теорию ветвления времени.
Для путешественника время движется вперед только в случае, если мы отрицаем мультиверс и рассматриваем время как непрерывный процесс, в котором участвует наша вселенная. В этом случае никаких «альтернативных» вселенных просто нет, и все действие происходит в одной единственной — нашей.
Альтернативные вселенные появляются только в случае рассмотрения «временного дерева», когда прошлое продолжает существовать физически.
Альтернативные вселенные появляются только в случае рассмотрения «временного дерева», когда прошлое продолжает существовать физически.
Вот кстати в возможности физического существования прошлого лично для меня самый большой затык — не в курсе, как его обходят ученые, раз уж не видят ничего невозможного в путешествии во времени? Потому что если прошлое схлопывается сразу за нами, то путешествовать просто некуда.
Но если оно все же физически существует, то тогда для путешественника двигающегося назад, время все равно будет двигаться вперед.
Но если оно все же физически существует, то тогда для путешественника двигающегося назад, время все равно будет двигаться вперед.
Довольно просто. Все дело в ограниченности скорости передачи информации.
Так как максимальная скорость передачи любого взаимодействия — это скорость света, то любые два события могут быть связными только в том случае, если разделены времеподобным интервалом. В том случае, если мы сумеем, оказав воздействие на объект А, переместиться от него на расстояние большее, чем свет проходит за время между воздействием и нашим перемещением, то фактически — как бы вернемся в прошлое и сможем наблюдать, как мы оказываем воздействие на объект А.
Естественно, помешать себе мы в этом случае не сможем — мы находимся слишком далеко. Однако, вполне можно посмотреть на себя со стороны.
Это если совсем просто. Если сложнее — надо разбираться конкретно, там на пальцах не объяснишь, потому что время в ОТО — сложная штука. Вики в помощь, я читал — там нормально описано, даже без косяков.
Так как максимальная скорость передачи любого взаимодействия — это скорость света, то любые два события могут быть связными только в том случае, если разделены времеподобным интервалом. В том случае, если мы сумеем, оказав воздействие на объект А, переместиться от него на расстояние большее, чем свет проходит за время между воздействием и нашим перемещением, то фактически — как бы вернемся в прошлое и сможем наблюдать, как мы оказываем воздействие на объект А.
Естественно, помешать себе мы в этом случае не сможем — мы находимся слишком далеко. Однако, вполне можно посмотреть на себя со стороны.
Это если совсем просто. Если сложнее — надо разбираться конкретно, там на пальцах не объяснишь, потому что время в ОТО — сложная штука. Вики в помощь, я читал — там нормально описано, даже без косяков.
Ну это достаточно понятно — как если бы мы устроили взрыв сверхновой в 10 миллионах световых лет от нас, моментально переместились на землю — и 10 миллионов лет спустя имели бы возможность наблюдать прошлое. Да мы итак его наблюдаем каждую ночь когда смотрим на звезды. Но именно это — перемещением во времени не является, по крайней мере не тем, о котором я говорил. А значит пока могу оставаться при своих — перемещение во времени в рамках отдельно взятой вселенной невозможно.
Почитайте про wormholes, парадокс близнецов и релятивистское замедление времени — тогда, может быть, что-то станет понятнее.
Грубо говоря, если взять чревоточину, покрутить один ее конец, то время на нем начнет отставать от другого конца. Пройдя через такую чревоточину, вы окажетесь в прошлом. В реальном физическом прошлом. Причем, если совместить начало и конец — то вы окажетесь в той же точке пространства.
Как это реализовать — непонятно, но формально — это возможно.
Грубо говоря, если взять чревоточину, покрутить один ее конец, то время на нем начнет отставать от другого конца. Пройдя через такую чревоточину, вы окажетесь в прошлом. В реальном физическом прошлом. Причем, если совместить начало и конец — то вы окажетесь в той же точке пространства.
Как это реализовать — непонятно, но формально — это возможно.
Я все это читал раньше. Но не представляю, как можно совместить вращающийся с околосветовой скоростью один конец кротовьей норы со статичным другим. А если это невозможно, то мы будем наблюдать ситуацию как со светом звезды — видеть-то мы прошлое видим, но расстояние съедает все преимущество — попробуем его преодолеть — и потеряем то самое время.
И это все равно нельзя назвать полноценным перемещением во времени — потому что при такой схеме нельзя переместиться во время раньше, чем был начат сам процесс «вращения норы».
И это все равно нельзя назвать полноценным перемещением во времени — потому что при такой схеме нельзя переместиться во время раньше, чем был начат сам процесс «вращения норы».
Ну, вы, батенька, совсем завяли. «Я не представляю, как это возможно» — это не то же самое, что «это невозможно».
Да, принципиальное ограничение на создание машины времени действительно именно таково, но, увы, его нельзя преодолеть простым фантазированием насчет мультиверсов.
Да, принципиальное ограничение на создание машины времени действительно именно таково, но, увы, его нельзя преодолеть простым фантазированием насчет мультиверсов.
Значит, все-таки физически переместиться в прошлое нельзя — это подтверждается тем, что из будущего к нам так никто и не заглянул.
Идея «мультиверсов» была нужна, чтобы хоть предложить хоть какую-то возможность перемещений, раз даже ОТО в этом не помощник :) Разумеется, если существование параллельных миров невозможно, то толку от этого предположения немного.
Самое интересное тогда начнется, когда будет изобретения машина времени на принципе кротовьих нор — что тогда? История остановится?
Идея «мультиверсов» была нужна, чтобы хоть предложить хоть какую-то возможность перемещений, раз даже ОТО в этом не помощник :) Разумеется, если существование параллельных миров невозможно, то толку от этого предположения немного.
Самое интересное тогда начнется, когда будет изобретения машина времени на принципе кротовьих нор — что тогда? История остановится?
В настоящее время — реально действующего способа переместитья во времени назад нет. Я бы не сказал, что нельзя — у меня нет таких данных.
Идея мультивселенных не дает механизма перемещения (потому как перемещаться внутри одной вселенной мы нормально не научились, что уж говорить о межвселенских перемещениях), однако устраняет некоторые парадоксы. Однако, их можно устранить и так.
История не остановится, но может быть что угодно. Вплоть до набигания пришельцев из будущего.
Идея мультивселенных не дает механизма перемещения (потому как перемещаться внутри одной вселенной мы нормально не научились, что уж говорить о межвселенских перемещениях), однако устраняет некоторые парадоксы. Однако, их можно устранить и так.
История не остановится, но может быть что угодно. Вплоть до набигания пришельцев из будущего.
>Идея мультивселенных не дает механизма перемещения… однако устраняет некоторые парадоксы
Собственно, поиску пути обойти массу известных парадоксов вроде «убил своего дедушку» и был посвящён этот пост. Механизм же путешествия во времени явно за рамками моих компетенций просто потому, что я не физик и достаточно невжественен в этой области.
>История не остановится, но может быть что угодно. Вплоть до набигания пришельцев из будущего.
Просто как раз пойдут все эти дикие прадоксы — раз путешествие во времени будет возможно назад, но не дальше точки старта этих путешствий, то в одном времени могут оказаться представители самых разных эпох еще более позднего времени, которые будут своими действиями менять то будущее из которого прибыли. Т.е. те самые парадоксы и восторжествуют.
Собственно, поиску пути обойти массу известных парадоксов вроде «убил своего дедушку» и был посвящён этот пост. Механизм же путешествия во времени явно за рамками моих компетенций просто потому, что я не физик и достаточно невжественен в этой области.
>История не остановится, но может быть что угодно. Вплоть до набигания пришельцев из будущего.
Просто как раз пойдут все эти дикие прадоксы — раз путешествие во времени будет возможно назад, но не дальше точки старта этих путешствий, то в одном времени могут оказаться представители самых разных эпох еще более позднего времени, которые будут своими действиями менять то будущее из которого прибыли. Т.е. те самые парадоксы и восторжествуют.
UFO just landed and posted this here
Просто как раз пойдут парадоксы — раз путешествие во времени будет возможно назад, но не дальше точки старта этих путешствий, то в одном времени могут оказаться представители самых разных эпох еще более позднего времени, которые будут своими действиями менять то будущее из которого прибыли. Т.е. те самые парадоксы и восторжествуют.
Вы отправляетесь из будущего, чтобы что-то подправить в прошлом — но вы еще в школе знали о своем вмешательстве из уроков истории, потому что это прошлое уже наступило. Это знание изменит вашу жизнь, а значит изменит и прошлое — потому что вы в него не станете вмешиваться или вмешаетесь иначе — но и об этом вы будете уже знать, потому что это уже произошло.
Выхода из этого парадокса есть два: после первого же перемещения во времени история схлопнется — время пожрёт само себя. Либо заработает механизм ветвления времени, который позволит избежать парадоксов, но будет иметь все недостатки, описанные в моем посте.
Вы отправляетесь из будущего, чтобы что-то подправить в прошлом — но вы еще в школе знали о своем вмешательстве из уроков истории, потому что это прошлое уже наступило. Это знание изменит вашу жизнь, а значит изменит и прошлое — потому что вы в него не станете вмешиваться или вмешаетесь иначе — но и об этом вы будете уже знать, потому что это уже произошло.
Выхода из этого парадокса есть два: после первого же перемещения во времени история схлопнется — время пожрёт само себя. Либо заработает механизм ветвления времени, который позволит избежать парадоксов, но будет иметь все недостатки, описанные в моем посте.
Да, и если время не квантуется — мультиверс невозможен.
Может лучше вам написать статью? У вас более глубокие и интересные мысли.
Самое забавное, что два человека не могут последовательно переместиться в «одно и то же прошлое». Т.е. если ваш друг отправился в прошлое, то больше вы его уже никогда не увидите!
Да, каждый из них откроет новую ветку. Я чуть выше это описал на другом примере:
Не откроет, а увидит. Каждый миг события делятся на бесконечное количество веток, среди которых есть и та, в которую он попал
Возможно, если предположить, что для Вселенной дробиться — естественное состояние. Правда тогда бесконечность будет настоящей бесконечностью, потому что при таком раскладе варианты создает даже не выбор галстука по утрам, а события куда более мелкие — вплоть до тысяч вариантов движения молекул при столкновении — а уж они определяют более крупные события. Представить такое, если честно, сложно.
Но я придерживаюсь версии, что Вселенная все же движется по одной линии и когда я с утра одеваю голубой галстук, а не вишневый, то никакой альтернативной реальности, где я в другом галстуке, не появляется. Появиться альтернативная реальность может только в случае осознанного насилия над порядком вещей — к которому и относится путешествие во времени.
Но я придерживаюсь версии, что Вселенная все же движется по одной линии и когда я с утра одеваю голубой галстук, а не вишневый, то никакой альтернативной реальности, где я в другом галстуке, не появляется. Появиться альтернативная реальность может только в случае осознанного насилия над порядком вещей — к которому и относится путешествие во времени.
Вы одеваете и тот и другой, просто остаетесь в одной из реальностей. Это и есть свобода воли — остаться в одной из реальностей :)
Не думаю. Видите ли, я не верю в бесконечное множество самозарождающихся вселенных вовсе не из-за пугающего порядка цифр, а из других соображений: я вижу в жизни предопределение. Их огромное количество, просто они не всегда очевидны, поскольку не всегда видны мотивы. Но даже самые дикие и парадоксальные поступки имеют смысл если например их творит сумасшедший или это делается специально ради парадоксальности.
Если упрощенно, то это работает так: я одену голубой галстук, потому что я выгляжу в нем более по-деловому, а я как раз собираюсь ехать на встречу. Да, я могу оденть вишневый, а могу вообще трусы на голову натянуть — но я этого не сделаю, потому что ситуация и мои представления о должном не позволяют это.
Так что выбора на самом деле нет — все наши поступки с той или иной степенью легкости прогнозируемы — и все они творят один-единственный вариант истории.
До тех пор, пока в неё не вмешаются путешественники во времени, конечно :)
Если упрощенно, то это работает так: я одену голубой галстук, потому что я выгляжу в нем более по-деловому, а я как раз собираюсь ехать на встречу. Да, я могу оденть вишневый, а могу вообще трусы на голову натянуть — но я этого не сделаю, потому что ситуация и мои представления о должном не позволяют это.
Так что выбора на самом деле нет — все наши поступки с той или иной степенью легкости прогнозируемы — и все они творят один-единственный вариант истории.
До тех пор, пока в неё не вмешаются путешественники во времени, конечно :)
То что вы одели синий галстук, значит, что вы выбрали эту реальность, а не другую. Это не мешает существовать реальности с трусами на голове, просто она для нас уже не достижима.
Её и не могло быть. Я не одену трусы на голову просто так. Поймите важное: решение о конкретном действии отнюдь не принимается в конкретный момент времени, предпосылки для любого решения, даже самого маленького, закладываются еще на уровне генов, воспитания, характера и жизненного опыта.
Иначе бы в мире царил хаос и люди бы ходили с трусами на голове :), а о таком понятии как «прогнозирование», «предсказуемость» и речи бы идти не могло — какое уж тут прогнозирование, когда рядовой член общества может в любой момент выйти из дому с трусами на голове?
Иначе бы в мире царил хаос и люди бы ходили с трусами на голове :), а о таком понятии как «прогнозирование», «предсказуемость» и речи бы идти не могло — какое уж тут прогнозирование, когда рядовой член общества может в любой момент выйти из дому с трусами на голове?
Хм, только в три часа ночи на хабрахабре можно с серьёзным лицом рассуждать о предпосылках натягивания трусов на голову :)
Вы же выбираете наилучшую для себя ветку, логично. Короче, жизнь это не фильм, который сколько не смотри, он один и тотже, а компьютерная игра, где вариантов развития бесконечность. Просто играть нам дали один раз ) Пока только такую аналогию придумал
Все мои рассуждения касаются не только макромира. Я думаю что принцип неопределенности как раз тут как тут )
То есть каждый миг состояние частицы делится на все возможные варианты (в разные реальности уходят), но мы остаемся в одной из них, неопределенно(?) какой — соответственно состояние частицы в этой реальности для нас неопределено
Мм, можно, конечно, вывести неопределенность будущего из, скажем, броуновского движения атомов. Его ведь, вроде бы никто не посчитал, формулы не создал? Потому что если создал, то и тут предопределенность. Но даже если броуновское движение непросчитываемо, то это мало что меняет — если бы это имело какое-то серьезное значение, то мы бы жили в абсолютно хаотическом мире. А так — вода в море остается водой в море, под каким бы углом молекулы воды меду собой не сталкивались.
Просто вероятность того, что все частици одновременно полетят в одну сторону настолько ничтожна, что если это даже случится, чере бесконечно малое время случиться новое ветвление, при котором они уже полетят от балды и мы просто ничего не заметил. А впрочем, мы и живем в хаотичном мире
Извините за опечатки, я уже сплю просто
*сорри, глюки*
Да, каждый из них откроет новую ветку. Я чуть выше это описал на другом примере:
«Кстати, подумайте, как расстроились там ваши родители — потому что они вас больше не увидят. Двинувшись вперед, вы двинетесь по ветке два, снова двинувшись назад вы просто создадите ветку 3. А на ветке 1 магнитик уже не появится.»
Магнитик — это собственно путешественник на условной схеме.
Да, каждый из них откроет новую ветку. Я чуть выше это описал на другом примере:
«Кстати, подумайте, как расстроились там ваши родители — потому что они вас больше не увидят. Двинувшись вперед, вы двинетесь по ветке два, снова двинувшись назад вы просто создадите ветку 3. А на ветке 1 магнитик уже не появится.»
Магнитик — это собственно путешественник на условной схеме.
Существование параллельных реальностей легко понять, рассматривая природу или вселенную, как программный код. При этом реальность в которой мы живем — это конкретное выполнение кода. Понятно, что ход выполнения может идти по разному у разных условиях (сейчас не рассматриваем зависит это только от входных данных или от внешних воздействий).
То есть нет времени, нет реальностей и параллельных миров, есть КОД.
Реальность и время — это состояние МАШИНЫ выполняющей КОД на определенном шаге.
Вот ))
ЗЫ а путешествие во времени это вообще оперетор GOTO, не нада его использовать!
То есть нет времени, нет реальностей и параллельных миров, есть КОД.
Реальность и время — это состояние МАШИНЫ выполняющей КОД на определенном шаге.
Вот ))
ЗЫ а путешествие во времени это вообще оперетор GOTO, не нада его использовать!
да а мы объекты класса Humah.
Очень похоже на то, что я писал год назад в ЖЖ:
«Для меня наиболее приемлемой является метафора с нотами и пианино. Настоящее — это мелодия, которая играется по нотам. То, что уже сыграно — есть прошлое. То, что предстоит сыграть — будущее. Но что здесь есть пианино и пианист? Кажется их и следует называть „временем“.
Почему же в таком случае перемещения в прошлое или в будущее невозможно? Если предположить, что ученые смогли бы создать такую машину, которая бы сыграла ноты прошлого, то представьте какой мощностью должна была бы обладать эта рукотворная машина времени! Так же нет доказательств того, что ноты прошлого не разрушаются.
Что касается нот будущего, то они очевидно постоянно пишутся, а не существуют изначально. Доказать, на мой взгляд, это очень просто. Экстрасенс может сказать какому-то человеку не садиться на самолет иначе он погибнет. Человек следует совету и остается в живых. Таким образом мы видим, что ноты пишутся и переписываются.»
«Для меня наиболее приемлемой является метафора с нотами и пианино. Настоящее — это мелодия, которая играется по нотам. То, что уже сыграно — есть прошлое. То, что предстоит сыграть — будущее. Но что здесь есть пианино и пианист? Кажется их и следует называть „временем“.
Почему же в таком случае перемещения в прошлое или в будущее невозможно? Если предположить, что ученые смогли бы создать такую машину, которая бы сыграла ноты прошлого, то представьте какой мощностью должна была бы обладать эта рукотворная машина времени! Так же нет доказательств того, что ноты прошлого не разрушаются.
Что касается нот будущего, то они очевидно постоянно пишутся, а не существуют изначально. Доказать, на мой взгляд, это очень просто. Экстрасенс может сказать какому-то человеку не садиться на самолет иначе он погибнет. Человек следует совету и остается в живых. Таким образом мы видим, что ноты пишутся и переписываются.»
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Дык в том-то и фокус, что изменения, чем бы они ни были вызваны, по-любому становятся частью нашей реальности…
В том-то и фокус, что их нет. Будь у людей будущего возможность вернуться в наше прошлое, они бы за грядущие тысячелетия воспользовались бы ей не один раз. И следы бы этого остались в любом случае — а их нет. Историю я знаю гораздо лучше физики, поэтому могу быть в этом уверен.
А всякие предсказания и открытия — это слишком мелко. Вот вы бы вернулись в каменный век, чтобы открыть там колесо и умереть в почете у соплеменников?
В том-то и фокус, что их нет. Будь у людей будущего возможность вернуться в наше прошлое, они бы за грядущие тысячелетия воспользовались бы ей не один раз. И следы бы этого остались в любом случае — а их нет. Историю я знаю гораздо лучше физики, поэтому могу быть в этом уверен.
А всякие предсказания и открытия — это слишком мелко. Вот вы бы вернулись в каменный век, чтобы открыть там колесо и умереть в почете у соплеменников?
А возможно следы есть, но их тщательно скрывают, например, главы государств. В пещерах в Египте находили наскальные рисунки, где изображены люди в скафандрах. Не думаю, что у людей того уровня, была такая фантазия, чтобы такое придумать.
А на Марсе увидели лицо человека. Фантазия была не у древних египтян, а у наших современников, их рисунки разглядывающих. Выше писал:
«с развитием технологий в будущем путешествие во времени становилось бы все проще и проще, и скоро в экологически чистый мир 19 века ломились бы миллионы туристов из техногенного мира века 39-го.
Я уж молчу про артефакты, которые бы они с собой тащили. Такое [в таких количествах] не спрячешь.»
«с развитием технологий в будущем путешествие во времени становилось бы все проще и проще, и скоро в экологически чистый мир 19 века ломились бы миллионы туристов из техногенного мира века 39-го.
Я уж молчу про артефакты, которые бы они с собой тащили. Такое [в таких количествах] не спрячешь.»
Не факт, что перемещаются люди, возможно, переместить биологический организм во времени просто не возможно и они перемещают зонды, которые собирают что-то, что им нужно. (Летающие тарелки?) :)
В условиях однолинейного времени даже малейшее вмешательство в прошлое меняет будущее, чем дальше — тем сильнее. Эффект бабочки. Наши потомки должны быть очень глупы, чтобы так рисковать — в однолинейном времени будущее на всех одно.
Под присутствие зондов многое можно подогнать — например, и динозавры вымерли не из-за метеорита, а от столкновения пары зондов на ядерных движках. Но не объяснить одного: куда останки зондов подевались-то? Вряд ли их отправили в количестве одной-двух штук, а десятки тысяч и миллионы мы бы уже нашли. Не забывайте, будущее бесконечно — и если человечество просуществует еще миллион лет, каждый год отправляя по зонду, то у нас был бы уже миллион этих агрегатов.
Впрочем, с таким отношением к своему прошлому человечество миллион лет не продержится.
Под присутствие зондов многое можно подогнать — например, и динозавры вымерли не из-за метеорита, а от столкновения пары зондов на ядерных движках. Но не объяснить одного: куда останки зондов подевались-то? Вряд ли их отправили в количестве одной-двух штук, а десятки тысяч и миллионы мы бы уже нашли. Не забывайте, будущее бесконечно — и если человечество просуществует еще миллион лет, каждый год отправляя по зонду, то у нас был бы уже миллион этих агрегатов.
Впрочем, с таким отношением к своему прошлому человечество миллион лет не продержится.
Опять же получается не факт, что зонды летают только на земле и около земли. Люди в будущем нашли столько заселенных планет, что, наверное, сложно представить. Я вот, например, не представляю, как человечество дошло до того, чтобы сейчас появились компьютеры? Как человечество сумело построить пирамиды в Египте, если сейчас построить такое вызывает огромные сложности и огромные временные затраты. Как Эйнштейну в голову пришло то, что пришло? :)
Ну вот и представьте что люди со всех этих планет в будущем захотели бы побывать в прошлом, на всего одной-единственной планете? Как бы, например, удивились древние греки, если бы все современные туристы, посещающие Грецию, ломанулись бы туда? Тогда бы в любой момент прошлого число туристов бы ыбло не меньше числа самих древних греков.
А объяснение «кто мог построить пирамиду если не высший разум» отсекается бритвой Оккама — оно не упрощает, а только усложняет, что прямо противоречит смыслу слова «объяснение». Потому что тогда возникает вопрос: «а кто вразумил этот высший разум?».
Знаете, верующие люди иногда говорят — мир слишком сложен, чтобы возникнуть самому — значит, его создал кто-то более могущественный". А кто создал могущественного — не объясняют.
А объяснение «кто мог построить пирамиду если не высший разум» отсекается бритвой Оккама — оно не упрощает, а только усложняет, что прямо противоречит смыслу слова «объяснение». Потому что тогда возникает вопрос: «а кто вразумил этот высший разум?».
Знаете, верующие люди иногда говорят — мир слишком сложен, чтобы возникнуть самому — значит, его создал кто-то более могущественный". А кто создал могущественного — не объясняют.
UFO just landed and posted this here
Не думаю, что наши потомки в будущем буду настолько сильно умнее нас, чтобы так чутко себя вести. Скорее всего это будет как в комментарии выше: «с развитием технологий в будущем путешествие во времени становилось бы все проще и проще, и скоро в экологически чистый мир 19 века ломились бы миллионы туристов из техногенного мира века 39-го.
Я уж молчу про артефакты, которые бы они с собой тащили. Такое [в таких количествах] не спрячешь».
Я уж молчу про то, что если бы горшок упал на вас, то потомка, который вас спасет, не появилось бы. В условиях однолинейного времени даже самое крохотное изменение непредсказуемо влияет на будущее, которое у нас одно. Эффект бабочки.
Я уж молчу про артефакты, которые бы они с собой тащили. Такое [в таких количествах] не спрячешь».
Я уж молчу про то, что если бы горшок упал на вас, то потомка, который вас спасет, не появилось бы. В условиях однолинейного времени даже самое крохотное изменение непредсказуемо влияет на будущее, которое у нас одно. Эффект бабочки.
UFO just landed and posted this here
Каким бы он ни был, люди не откажут себе в удовольствии побывать в прошлом. Если они даже сейчас толпами ломятся в Грецию, в которой мало что уцелело со времен античности, то какой бы толпой они ломанулись в настоящую Древнюю Грецию?
UFO just landed and posted this here
Это возможно — см. апдейт. Но такое проникновение из прошлого в будущее в модели ветвящегося времени — явление разовое, так что все на свете вы этим не объясните — так что либо пирамиды, либо Пифагор.
В модели же единого времени влияние людей будущего на прошлое было бы куда серьезнее и мы бы о нём уже знали.
В модели же единого времени влияние людей будущего на прошлое было бы куда серьезнее и мы бы о нём уже знали.
Кстати, спасибо за ссылку. Почитаю на досуге.
Интересный рассказ! Что такого еще посоветуете? :)
Потомок из будущего не может попасть в прошлое, в котором вас убило до того, как вы родили потомка, который стал бы его предком! А вот вернуться и убить вас горшком, которым вас не убило — это пожалуйста =)
Блин, смеялся :)
UFO just landed and posted this here
Вы так спокойно говорите «классическая петля времени», как будто каждый день пару таких узелков в прошлом завязываете =)
Я все равно считаю, что это если и потомок, то из какой-то другой реальности. Т.е. в той реальности, в которой человека убило бы горшком этого потомка не было бы! С другой стороны из альтернативной реальности, где никого горшком не убивало, потомок обратно и не отправился бы.
Я все равно считаю, что это если и потомок, то из какой-то другой реальности. Т.е. в той реальности, в которой человека убило бы горшком этого потомка не было бы! С другой стороны из альтернативной реальности, где никого горшком не убивало, потомок обратно и не отправился бы.
Не знаю, чье теория и как называется, но, по моему мнению, довольно интересна.
Заключается в том, что событие, происходящее с какой-либо вероятностью, не случайно, просто каждый вариант — отдельная параллельная вселенная. Человек оказывается в определенной вселенной по стечению каких-либо обстоятельств или благодаря своей воле.
Наличие таких вселенных образует двухмерное пространство-время. Далее существуют еще какие-то выкладки, приводящие к тому, что время трехмерно.
Хотя, у меня к такой теории есть вопросы.
Заключается в том, что событие, происходящее с какой-либо вероятностью, не случайно, просто каждый вариант — отдельная параллельная вселенная. Человек оказывается в определенной вселенной по стечению каких-либо обстоятельств или благодаря своей воле.
Наличие таких вселенных образует двухмерное пространство-время. Далее существуют еще какие-то выкладки, приводящие к тому, что время трехмерно.
Хотя, у меня к такой теории есть вопросы.
благодаря своей воле? Воля это точно не из математики )) это скорее ближе к Ницше :)
Так а приписывать в подобные измышления математику в принципе бессмысленно, учитывая наши знания, я считаю. Это больше философия и фантазии. Хоть эта теория и пытается что-то объяснять математически, но получается это очень плохо. К примеру, основным аргументом является положение о том, что куб, имеющий равные вероятности на каждую грань, в принципе не может показать какую-либо из них, ибо вероятности равны. На самом деле, все шесть граней выпадают одновременно, но в шести разных вселенных.
Предположение интересное, но оспаривается тем, что в нашей жизни вероятности у каждой стороны куба разные.
Предположение интересное, но оспаривается тем, что в нашей жизни вероятности у каждой стороны куба разные.
для таких обсуждений нужно сначала определить для себя, а что такое «Время»?
лишь определив это мы можем далее пробовать рассуждать, но вся романтика теряется если мы поймём, что время понятие абстрактное и относительное. Если не быть многословным, то время есть, ни что иное, как мера изменения материи… Времени, самого по себе, нет есть только материя, которая постоянно меняется…
тогда чтобы вернутся во в какой-то временной промежуток времени нужно вернуть все элементы материи в то состояние, в котором оно было тогда… что далее порождает еще парадоксы: сколько нужно энергии на такие глобальные преобразования материи и откуда её взять, да и как мы заметим, что вернулись к начальному состоянию? ;)
лишь определив это мы можем далее пробовать рассуждать, но вся романтика теряется если мы поймём, что время понятие абстрактное и относительное. Если не быть многословным, то время есть, ни что иное, как мера изменения материи… Времени, самого по себе, нет есть только материя, которая постоянно меняется…
тогда чтобы вернутся во в какой-то временной промежуток времени нужно вернуть все элементы материи в то состояние, в котором оно было тогда… что далее порождает еще парадоксы: сколько нужно энергии на такие глобальные преобразования материи и откуда её взять, да и как мы заметим, что вернулись к начальному состоянию? ;)
Может быть черные дыры в космосе как раз то, о чем вы говорите? Может быть оно прорывает дыру во вселенной? :)
Расстояний тоже нет, они, как и время — мера материи. Но если мы позволяем себе производить вычисления на пространстве, то почему бы не позволить точно такой же подход к четвертому измерению?
не совсем корректное сравнение, немного разные характеристики и наши намерения относительно их.
Ну хорошо, попробую ответитьна ваш пример с материей.
Представьте весь наш материальный мир как плоскость — то есть два измерения вместо трех в обычной трехмерной модели. Каждый отрезок времени — это состояние материи на нем в этот период.
И вот вы, путешественник, стоите на горе. Вам нужно оказаться на этой горе тысячу лет назад. В приведенной модели вам не нужно будет отмотать назад весь мощный пласт материи за эту тысячу лет, вам нужно будет условно говоря проточить маленький ход, как червяку в земле. И когда вы окажетесь в искомой точке в прошлом, изменится только кусочек вокруг вас — такого размера, какого был тоннель, который вы проточили во времени.
Представьте весь наш материальный мир как плоскость — то есть два измерения вместо трех в обычной трехмерной модели. Каждый отрезок времени — это состояние материи на нем в этот период.
И вот вы, путешественник, стоите на горе. Вам нужно оказаться на этой горе тысячу лет назад. В приведенной модели вам не нужно будет отмотать назад весь мощный пласт материи за эту тысячу лет, вам нужно будет условно говоря проточить маленький ход, как червяку в земле. И когда вы окажетесь в искомой точке в прошлом, изменится только кусочек вокруг вас — такого размера, какого был тоннель, который вы проточили во времени.
Вспомнилась кстати Футурама, там где Фрай попал в прошлое и стал собственным дедушкой =)
как ни странно, но стать собственным дедушкой вам не позволят законы… генетики.
давайте посчитаем.
есть некий субъект, стремящийся стать собственным дедушкой. Он обладает набором хромосом «А».
Есть женщина, которая должна стать бабушкой — набор «Б».
Очевидно, что отец субъекта будет обладать набором хромосом А/2+Б/2;
необходимо найти такую женщину которая станет матерью субьекта, чтобы убрать влияние набора Б и возродить в полной мере набор А. назовем эту женщину набором Х.
получаем уравнение
(А/2+Б/2)/2+Х/2=А
решив это уравнение получаем, что
Х=5А/2+Б/2. то есть эта женщина не человек, потому что обладает в 3 раза большим набором хромосом. Сомнительно что у этой пары мог бы родиться хоть кто то.
давайте посчитаем.
есть некий субъект, стремящийся стать собственным дедушкой. Он обладает набором хромосом «А».
Есть женщина, которая должна стать бабушкой — набор «Б».
Очевидно, что отец субъекта будет обладать набором хромосом А/2+Б/2;
необходимо найти такую женщину которая станет матерью субьекта, чтобы убрать влияние набора Б и возродить в полной мере набор А. назовем эту женщину набором Х.
получаем уравнение
(А/2+Б/2)/2+Х/2=А
решив это уравнение получаем, что
Х=5А/2+Б/2. то есть эта женщина не человек, потому что обладает в 3 раза большим набором хромосом. Сомнительно что у этой пары мог бы родиться хоть кто то.
Помнится, был такой милый сериал — «Полицейские во времени». Так вот там была другая «парадигма» времени. С помощью машины времени можно было отправиться в прошлое на какое-то конкретное время, после чего нужно было вернуться к машине, чтобы попасть обратно в настоящее — иначе уже никогда не вернешься. Так вот в прошлом нельзя было что-то поменять!
Кроме того, возможность ветвления времени предполагает наличие одной «правильной» вселенной, которая однозначно опознаётся именно такой — и это наша вселенная, и множество «неправильных». Опознать их очень просто — если вдруг в каменном веке возникает армия на танках и авианосцах — значит, вы в параллельной реальности.а кто определяет правильность? :)
с чего Вы, допустим, взяли, что мы живем не в одной из миллирда «неправильных» ответвлений, созданных отправкой из будущего приговоренных к смерти в момент t=0, как наиболее гуманным способом умерщвления? :)
присоединяйтесь к обсуждению выше =)
Или сразу смотрите апдейт к посту. Я уже признал своё упущение :)
Прочитал.
Но у меня несколько другое мнение на этот счет, если честно.
Вообще термин «ответвление», подразумевает некоторую первозданность, если хотите, что, по-моему, в нашем мире не встречается. Я бы предпочел перемещение по бесконесному множеству возможностей, которые проистекают из каждого момента времени :) Вне зависимости от того, вмешался ли кто-нибудь в ход событий или нет.
Просто, была такая отличная от нуля возможность, что кто-то тут появился — вот вам точка отсчета бесконечного количества возможностей дальнейшего развития. Если никто не появлялся — другое бесконечное множество возможностей.
Но у меня несколько другое мнение на этот счет, если честно.
Вообще термин «ответвление», подразумевает некоторую первозданность, если хотите, что, по-моему, в нашем мире не встречается. Я бы предпочел перемещение по бесконесному множеству возможностей, которые проистекают из каждого момента времени :) Вне зависимости от того, вмешался ли кто-нибудь в ход событий или нет.
Просто, была такая отличная от нуля возможность, что кто-то тут появился — вот вам точка отсчета бесконечного количества возможностей дальнейшего развития. Если никто не появлялся — другое бесконечное множество возможностей.
«Первозданность» проситекает из самой картины мира, которую нам нарисовали физики, где у нынешней вселенной есть конкретная точка отсчета: большой взрыв. Линия времени и гипотетические ответвления от неё — простые следствия этой модели мира.
Физики не говрят нам, пока что, насчет «до» и «во время» большого взрыва :)
Поэтому строить теории насчет «разветвлений» есть тоже самое, что обмениваться личными мнениями о них :)
Поэтому строить теории насчет «разветвлений» есть тоже самое, что обмениваться личными мнениями о них :)
Скажем так, моя теория имеет смысл в рамках определенного пространства — в данном случае, ограниченного нашей вселенной и моментом большого взрыва. Может, то, что находится за пределами вселенной и было до БВ всё и меняет — но, как вы уже сказали, мы этого не знаем — а значит, и опровергнуть меня нельзя — можно только предполагать ;)
UFO just landed and posted this here
1. енергия не исчезает и не возникает ниоткуда. Она переходит из одного вида в другой. Материя — это енергия. Она не может просто исчезнуть со вселенной. А путешествие делает массу веленной не постоянной, так как чемуто в будущем надо исчезнуть и возникнуть в прошлом. откуда взяться массе чтобы путешественник возник в прошлом? Изменяется ведь время а не пространство.
2. даже если можно путешествовать — изменить нельзя, так как все изменения путешественником в прошлом уже учтены и породили будущее, из которого он пришел. Принцип изменения времени основан на том что не учитывается возникновение путешественника в прошлом. Тоесть он как бы не появлялся, и все нормально и неизменно. Потом наступает будущее, из которого путешественник уходит и уже возникает в прошлом, изменяя его. Но почему же он не появился сначала?
3. если считать что будущее не определено, то из которого варианта будущего придет путешественник, если мы это будущее постоянно меняем? Может быть такое что он попадет в прошлое, а потом случится такое что сделает невозможным возникновение этого путешествия в будущем, и соответственно нарушается причинно-следственная связь из пункта два. ТОесть если путеществия возможны, то будущее определено, хоты мы его и меняем. просто мы будем его менять так, что оно приведет к тому единственному будущему, из которого придет путешественник. А значит можно летать и в будущее.
4. исходя из этого путешествия во времени возможны, так как люди всегда хаяли невероятные теории, которые впоследствии становились реальными :) Так что если и возможно летать во времени, то можно делать это абсолютно спокойно, сбрасывать на мамонтов термоядерные бомбы, и т.д. — все равно это уже было и ничего изменить нельзя. Наше будущее уже основанно на том прошлом, в котором на мамонтов сбросилитермоядерную бомбу. а может как раз из за этого они и умерли. :)
2. даже если можно путешествовать — изменить нельзя, так как все изменения путешественником в прошлом уже учтены и породили будущее, из которого он пришел. Принцип изменения времени основан на том что не учитывается возникновение путешественника в прошлом. Тоесть он как бы не появлялся, и все нормально и неизменно. Потом наступает будущее, из которого путешественник уходит и уже возникает в прошлом, изменяя его. Но почему же он не появился сначала?
3. если считать что будущее не определено, то из которого варианта будущего придет путешественник, если мы это будущее постоянно меняем? Может быть такое что он попадет в прошлое, а потом случится такое что сделает невозможным возникновение этого путешествия в будущем, и соответственно нарушается причинно-следственная связь из пункта два. ТОесть если путеществия возможны, то будущее определено, хоты мы его и меняем. просто мы будем его менять так, что оно приведет к тому единственному будущему, из которого придет путешественник. А значит можно летать и в будущее.
4. исходя из этого путешествия во времени возможны, так как люди всегда хаяли невероятные теории, которые впоследствии становились реальными :) Так что если и возможно летать во времени, то можно делать это абсолютно спокойно, сбрасывать на мамонтов термоядерные бомбы, и т.д. — все равно это уже было и ничего изменить нельзя. Наше будущее уже основанно на том прошлом, в котором на мамонтов сбросилитермоядерную бомбу. а может как раз из за этого они и умерли. :)
1. Не может. Чуть выше я предложил модель, которая, как мне кажется, решает эту проблему. Просто представьте нашу вселенную не трехмерной, а плоской — третьим же измерением будет время. Таким образом получим обычную трехмерную модель. И перемещение во времени в ней будет выглядеть как обычная землеройная операция — нужно просто прокопать ход из одной точки на линии времени до другой :)
2. Это если время одно. А если возможны ответвления, то каждое ответвление содержит ровно одно изменение, которое ему начало и положило.
4. Вролне возможно, что мы живем как раз в таком ответвлении, где на динозавров из будущего была сброшена атомная бомба, которая уничтожила их и породила наш вариант вселенной :)
2. Это если время одно. А если возможны ответвления, то каждое ответвление содержит ровно одно изменение, которое ему начало и положило.
4. Вролне возможно, что мы живем как раз в таком ответвлении, где на динозавров из будущего была сброшена атомная бомба, которая уничтожила их и породила наш вариант вселенной :)
если есть ответвление — то есть два варианта будущего: одно изменено, второе нет. тоесть с одного ответвления пришел путешественник, а со второго нет? почему путешественник не пришел со второго, изменив тем самым будущее? но эти две ветки соединены в одной точке — моменте прихода из будущего. почему неизмененное будущее не изменилось от прихода?
Если бы и были, то мы бы не существовали. Т.к. ВСЕГДА найдется тот, кто все разрушит.
времени не существует
Топик, особенно комментарии, в 3 часа ночи работают как ложка для перемешивания мозгов :)
Моя теория, которую я даже сам не совсем понимаю — рождение каждого одушевленного предмета запускает его собственную копию реальности.
При этом, перемещения возможны только в своей копии. Перемещаться вперед можно только при условии, что ветки могут генерироваться по заранее определенному алгоритму, который при одних и тех же переменных, выдает один и тот же результат. Например, это можно сделать, если определить квант времени, при смене которого создаются триллиарды хренолионов возможных исходов из всех вероятностей. Тогда будущее на несколько ревизий и веток вперед можно предсказать. Соответственно, перемещение в будущее — это указание сдвига по резвизиям (квантам времени), плюс известные исходы событий. Правда там, в будущем будет еще хренолион новых событий — и вот как их задать — большой вопрос.
При перемещении назад нужно задать номер ревизии и варианты событий, которые в свою очередь нам все известны. Переместившись в нужную ветку все ревезии последующие удаляются — и ветки плодятся дальше. А мы же идем по какой-то одной всегда.
Моя теория, которую я даже сам не совсем понимаю — рождение каждого одушевленного предмета запускает его собственную копию реальности.
При этом, перемещения возможны только в своей копии. Перемещаться вперед можно только при условии, что ветки могут генерироваться по заранее определенному алгоритму, который при одних и тех же переменных, выдает один и тот же результат. Например, это можно сделать, если определить квант времени, при смене которого создаются триллиарды хренолионов возможных исходов из всех вероятностей. Тогда будущее на несколько ревизий и веток вперед можно предсказать. Соответственно, перемещение в будущее — это указание сдвига по резвизиям (квантам времени), плюс известные исходы событий. Правда там, в будущем будет еще хренолион новых событий — и вот как их задать — большой вопрос.
При перемещении назад нужно задать номер ревизии и варианты событий, которые в свою очередь нам все известны. Переместившись в нужную ветку все ревезии последующие удаляются — и ветки плодятся дальше. А мы же идем по какой-то одной всегда.
Я вот тоже не понял — причем тут одушевленные предметы? Во-первых, понятие одушевленности размытое — нет, ну то есть понятно, что вы — одушевлены, а стул, на котором вы сидите — нет. Но между вами и стулом есть миллионы промежуточных вариантов и где-то посередине сложно провести границу этой одушевленности. Вот мой кот — одушевленный? А обезьяна, чей IQ выше, чем у трехлетнего ребенка? А трехлетний ребенок? :)
Что касается середины вашего коммента — то согласен, при одних и тех же переменных события будут развиваться одним и тем же образом. Более того, если знать абсолютно все переменные, действующие в этой вселенной, то можно с высокой точностью предсказывать развитие событий на очень долгий период времени. А на отклонения от предсказанного будут влиять уже факторы, действующие вне этой вселенной либо на молекулярном уровне. В этом смысле я полнейший детерминист.
Что касается середины вашего коммента — то согласен, при одних и тех же переменных события будут развиваться одним и тем же образом. Более того, если знать абсолютно все переменные, действующие в этой вселенной, то можно с высокой точностью предсказывать развитие событий на очень долгий период времени. А на отклонения от предсказанного будут влиять уже факторы, действующие вне этой вселенной либо на молекулярном уровне. В этом смысле я полнейший детерминист.
> Я вот тоже не понял — причем тут одушевленные предметы?
Ну, например, определением одушевленности будет наличие… эм, души) Фактически — флага, который говорит о том, что вот этот предмет может перемещаться во времени, а этот — нет. Стул не сможет ни сам себя переместить, ни мы его.
Рождение человека — это создание копии ветки, в которой рождение произошло с назначением в качестве единственного администратора новой ветки рожденного. Стул привелигией создания своей копии иметь не может.
При этом, в будущем мы возможно научимся выдавать такую привилегию чему-угодно.
Ну, например, определением одушевленности будет наличие… эм, души) Фактически — флага, который говорит о том, что вот этот предмет может перемещаться во времени, а этот — нет. Стул не сможет ни сам себя переместить, ни мы его.
Рождение человека — это создание копии ветки, в которой рождение произошло с назначением в качестве единственного администратора новой ветки рожденного. Стул привелигией создания своей копии иметь не может.
При этом, в будущем мы возможно научимся выдавать такую привилегию чему-угодно.
Расставлю запятые:
Рождение человека — это создание копии ветки, в которой рождение произошло, с назначением в качестве единственного администратора новой ветки — рожденного.
Рождение человека — это создание копии ветки, в которой рождение произошло, с назначением в качестве единственного администратора новой ветки — рожденного.
Да, но дайте мне определение души. Такое, чтобы можно было ответить на приведённые вопросы про кошку, обезьяну и младенца.
>Рождение человека — это создание копии ветки, в которой рождение произошло с назначением в качестве единственного администратора новой ветки рожденного
А если у человека раздвоение личности? Медицинский факт, между прочим. Кто будет администратором.
Я не придираюсь, просто по-моему в корне ваших рассуждений лежит очень спорное утверждение.
>Стул привелигией создания своей копии иметь не может.
Как раз копию сейчас может создать много чего. И робот, и амеба. К душе это отношения не имеет. А без определения «души» и ваши рассуждения тоже имеют мало ценности.
>Рождение человека — это создание копии ветки, в которой рождение произошло с назначением в качестве единственного администратора новой ветки рожденного
А если у человека раздвоение личности? Медицинский факт, между прочим. Кто будет администратором.
Я не придираюсь, просто по-моему в корне ваших рассуждений лежит очень спорное утверждение.
>Стул привелигией создания своей копии иметь не может.
Как раз копию сейчас может создать много чего. И робот, и амеба. К душе это отношения не имеет. А без определения «души» и ваши рассуждения тоже имеют мало ценности.
Лучше отойти от термина душа, я несколько другое в это понятие вкладываю.
Тут больше аналогии с ДНК человеческим, только еще глубже по иерархии. Какая-то штука, которая может быть у любого объекта.
Вот в это штуке задано все от и до: по каким алгоритмам изменяется, как и с чем может сливаться, что может производить. И там же сказано — может создать копию и жить в ней.
Раздвоение личности на выбор администрироа не влияет. Раздвоение личности — это процессы внутри объекта. Администратор один — объект. Любая из личностей может переместить объект куда угодно.
> Как раз копию сейчас может создать много чего. И робот
Вот в нашей вселенной сейчас робот свою копию вселенной создать не может — такое правило. Но мы можем это изменить — и тогда он будет уже там где-то сам себя перемещать.
Тут больше аналогии с ДНК человеческим, только еще глубже по иерархии. Какая-то штука, которая может быть у любого объекта.
Вот в это штуке задано все от и до: по каким алгоритмам изменяется, как и с чем может сливаться, что может производить. И там же сказано — может создать копию и жить в ней.
Раздвоение личности на выбор администрироа не влияет. Раздвоение личности — это процессы внутри объекта. Администратор один — объект. Любая из личностей может переместить объект куда угодно.
> Как раз копию сейчас может создать много чего. И робот
Вот в нашей вселенной сейчас робот свою копию вселенной создать не может — такое правило. Но мы можем это изменить — и тогда он будет уже там где-то сам себя перемещать.
ДНК не человеческая конечно, а просто ДНК :)
Ну понятно вроде. Но я вас разочарую: поведение и все такое в человеке определяет не только ДНК, есть еще физиологические и психологические факторы окружающей среды, действущие с момента зачатия и до самой смерти.
Так вот, даже если согласиться с утверждением про «запуск копии реальности при рождении», изменить эту реальность все равно никак не получится — потому что даже в вашей копии все эти внешние факторы сохранятся и будут всячески вам препятствовать.
Так вот, даже если согласиться с утверждением про «запуск копии реальности при рождении», изменить эту реальность все равно никак не получится — потому что даже в вашей копии все эти внешние факторы сохранятся и будут всячески вам препятствовать.
Возможны ли путешествия во времени?