Pull to refresh

Comments 96

Черт. Не экспериментируйте с сердцем. Коротко то, что я точно знаю:

  • 220 минус возраст - одна из эмпирических формул оценки максимального пульса(ЧССмакс) для мужчин. Для каждого человека это вообще говоря индивидуальная штука. У меня например оценка дает 180, а на самом деле 193. Работать на этом пульсе рекомендуется только подготовленным людям и не более пары десятков секунд подряд

  • 0.8 ЧССМакс это довольно много. У меня по формуле это 144, а в реальности 154 и я действительно могу работать на этом пульсе часами. Но желательно для начала поработать на более низких пульсах, чтобы понять реакции организма

  • Две недели для наблюдения за прогрессом тренировок очень мало

  • Из пульсометров я бы порекомендовал четверку Полар, Суунту, Гармин, Корос. Оптические сенсоры кстати до сих пор плохо работают при интервальной нагрузке и на пересеченке.

  • 600 секунд не тренировка, тем более для интервалов (кстати, где они на графиках пульса?)

Я пытался сам выстраивать тренировочный процесс, и даже поизучал теорию, но потом обратился к профессионалам, о чем совершенно не жалею. Из теории было прочитано:

  • Библия триатлета Джо Фрила

  • ЧСС, лактат и тренировки на выносливость Петера Янсена

Всем здоровья и спорта :)

UFO just landed and posted this here

Дискутабельно. У меня как раз одна из целей тренировок - максимальное расширение зоны, соответствующей участию жиров в энергообеспечении. ПАНО сдвинулось за 5 лет от 170 к 176.

На темпе 03:30 у тренированных марафонцев может быть и 190+ и 140, тоже очень-очень индивидуально. Да, 190... я когда в страве увидел, уточнил. Человек сказал, что у него ЧССмакс 210.

Кстати, деление и нумерация зон бывают разные...

UFO just landed and posted this here
Вообще забавно, что все так много внимания уделяют пульсу. При этом у каждого второго болят колени, но о работе над постановкой ног вов ремя атаки никто даже не задумывается.

Так каждый первый спортивный врач и каждый второй бегун на ютубе говорит, что любителям нужно покупать кроссовки с амортизацией и подходящей пронацией, а не ставить технику. Потому что техника бега обусловлена физиологически и менять ее травматично.

Это не взаимоисключающие вещи. Кроссы с амортизацией покупаются и профиками, например на горные ультры. И техника бега должна меняться, если в ней есть серьезные ошибки. Основная - это вынос ноги вперед в фазе контакта с поверхностью. Это плохо по двум причинам - ударная нагрузка(но ее пытаются компенсировать амортизацией) и фактичекая работа на торможение, что делает процесс существенно более энергозатратным.

Ох, с применением теории на практике... Смотришь в теорию, смотришь в программу тренера и понимаешь, что сам так ни с какой теорией не сделаешь :)

дайте плиз точную ссылку на тренировку или профиль спортсмена на Strava с ЧСС 190 !

Это было пару лет назад, уже не восстановить. А в чем у вас сомнения? Что ЧССмакс 210? Гляньте здесь: https://www.researchgate.net/publication/6687213_Estimation_of_the_Lactate_Threshold_from_Heart_Rate_Response_to_Submaximal_Exercise_The_Pulse_Deficit и увидите peak heart rate 208 в выборке из всего 13 спортсменов. Человек бежал полумарафон, он вполне бежится чуть-чуть ниже ПАНО, так что в 190 я вполне верю, у самого 173 при пиковом 191.

да, я бы тоже взглянул на реальную тренировку реального человека в течении 1 часа на пульсе 190 ! Одно дело пиковый выброс на несколько секунд (у меня я сам нагрудным поларом вижу иногда всплески до 200) и совсем другое когда у человека мотор реально СТАБИЛЬНО работает десятки минут на ЧСС 190 как на крейсерской скорости! На страве мне попадались - но то были средневики и длилось это 2-3 минуты. Смотрите в самом низу этих комментариев есть ссылка на лекции реального кардиолога реаниматолога - он на вопрос про бега на ЧСС 180 ответил что такой бег лучше делать вокруг его отделения реанимации! :) Конечно это НЕ спортивный врач - которых он кстати основательно размазал.

Спасибо за предложения посмотреть лекции, но я курс по спортивной физиологии проходил. Обычные врачи не в теме спортсменов к сожалению :( На ЧСС 180 при максимальном 191 у меня проходят работы на МПК отрезками по 3-4 минуты, все ок.

Насчет максимальных пульсов посмотрите еще вот эту статью: "Measured Maximal Heart Rates Compared to Commonly Used Age-Based Prediction Equations in the Heritage Family Study" и поймите наконец, что все люди разные.

А можете графики ЧСС своих МПК тренировок выложить? (на страву например) Или эксель таблицы? (про макс пики ЧСС мне нет нужды что-либо читать так как 200 наблюдаю лично у самого себя как по полару на груди так и по эпл вотч). Про то что все люди разные - Думаю вы кардинально заблуждаетесь и недостойно программиста упрощаете ситуацию, как программист вы должны четко понимать ситуации когда многочисленные экзепляры класса объекта (класс homo sapiens) созданы и их свойства наполнены разным содержанием и в этом смылсе они разные, но тем не менее они все одинаковые в том смысле что попрождены из одного общего класса homo sapiens. === И еще раз подчеркну - я не сомневаюсь что вы можете 1-2 минуту держать ЧСС 190, но вот поверить что вы можете 1 час на 190 работать НЕ могу... Буду рад если сможете опровергнуть реальными данными ЧСС с ваших тренировок. И все же вам также надо понимать что курс по "спортивной" физиологии по сравнению с курсом в мед вузе анатомии и физиолгии отличаются примерно как бумажный самолетик от F-35 ну или как Бэйсик от ассемблера SIMD AVX512

А я и не могу час на 190, у меня максимальный 191-193. Речь шла о человеке, у которого ЧССмакс 210. Возможно вы что-то неверно поняли или я неточно выразился. Мой часовой пульс в районе 176-178, то есть на ПАНО или чуть-чуть выше. Если по-прежнему интересно - выложу файл в обменник.

И вы не судите, не зная курсов. Физиологию я изучал по вполне медицинской литературе, спортфизиологию да, курсера. Но отзывы от врачей хорошие.

Вот поэтому пройдя как бы курс как бы спортивной как бы физиологии вы получите ложное убеждение, что все люди разные, а отучившись в мед вузе желательно на хирурга и вскрыв лично в анатомичке сотни трупов вы получете четкое знание, что все люди одинаковые.

Анатомия и физиология - немножко разные стороны знаний о человеческом теле и одинаковость анатомии не исключает разность физиологических параметров. Вы неудачно троллите.

анатомия определяет на 100% физиологию. Точка.

(физиология это работа анатомии во времени)

Штош. Засим прекратим нашу дискуссию, далее она не будет иметь смысла. Всего хорошего.

ну Вы прекращайте, а я еще почитаю сей интереснейший топик и статью и еще поспорю с другими коментаторами!

При всем уважении, снимать красноречивые видосы много ума не надо.

Снимите парочку - троечку! Докажите что это элементарно!

Я бы лучше почитал его публикации в соответствуюих журналах.

Как же этих профессионалов найти?

И это не праздный вопрос! Играю зимой на открытых площдках хоккей, чувствую физухи нет(

Увы, в вашем случае не знаю. Моя область - трейл, там есть кого подсказать. Нашел в ней через активность в соцсетях и через соревнования.

Какие трейлы бегали?

Если за прошлый год - то Архыз 55 (безвременно сокращенный до 20+) и MMK Wild Trail. Ну мелкие местные еще. А так были и эльбрусы и трансуралы.

Мир тесен ) Я на Архызе бегал 70км. Могли там увидеться в день твоего забега. Мы командой на финише своих с флагом встречали.

70 классая дистанция была, красивая. А на финише у меня была толпа стартующих в жару бедолаг, сложно что-то разглядеть :)

Что точно знаю теперь, бег при избыточном весе - прямая дорога к травмам.
Для меня панацея теперь - элиптический тренажер.
И вот он показывает прецизионно мощность и энергию.
И прогресс легко отслеживается по прибавке мощности, и дозировать можно прецизионно, и нет вынужденных перегрузок, как на беговой дорожке. А еще руки качаются.

Бег легко заменяется на ходьбу в горку. Для суставов даже безопаснее, чем обычная плоская ходьба.

В смысле наклонить беговую дорожку?

Да. Профессиональные дорожки в спортзалах обычно умеют регулировать наклон. Или по лестнице идти вверх — для этого тоже есть тренажеры. Тк нога ставится выше, удар в момент атаки снижается (а работа мышц наоборот растет).

Но кардио в принципе переоцененная штука — общая повседневная активность намного важнее. Но сли вам не куда ходить и тд, и вы сидите за компом по 14 часов, как я, то купить компактную дорожку и просто тыщ 20 шагов нахаживать в любом разумном темпе будет норм. Правда, 20к шагов это почти 3 часа… но кучу дел можно делать на ходу — созвоны там всякие, залипание в телефоне и тд.

А вот качалочку ничем не заменишь — это маст хэв, и чем старше — тем важнее.

Не встречал дорожек точно показывающих мощность. Вернее они что-то там показывают, но им надо ввести свой вес. Т.е. ведут некие косвенные расчеты.
А элиптика точно показывает мощность и количество отданной энергии.

Да и руки на беговой дорожке не работают.

У элиптики тоже, кстати, подъем регулируется.

А зачем вам точная мощность?

Но не поймите неправильно — я не против элипсов — отцу купили, очень доволен. Просто хотел пояснить некоторые моменты.

Если добавить упражнения на укрепление опорно-двигательного аппарата, то можно бегать и при избыточном весе, примеры есть.

Всегда считал что бег это и есть упражнение для опорно двигательного аппарата. Особенно трэйловый бег, т.е. по бездорожью.

Но хотелось бы ссылки на примеры, когда люди с перевесом в 10 кг относительно нормального индекса ИМТ могли бы хотя бы несколько лет по нескольку раз в год пробегать марафоны.

Любой травматолог ортопед расскажет почему излишний вес и бег/ прыжки не совместимы . И про ударную нагрузку на суставы в каждом прыжке во время бега.

А вот ходить да, это безопаснее. Скинешь лишнее и велкоме в лигу бегунов.

Любая нагрузка потенциально опасна=) Но на практике реально опасна только нагрузка, к которой вы не готовы. При определенном уровне тренированности что-то, что ранее было смертельным, становится легкой разминкой.

Нет, упражнения (ОФП и СБУ) это отдельная тема. Вначале тренировок у меня было много полуприседов, выпрыгиваний и прыжков на стопах. Они и сейчас есть, дополненные силовыми на различные части ног. Да, закачивать надо осторожно, не забывая про растяжку и восстановление, впрочем, это в принципе про тренировки.

Насчет примеров: глянь в инсте Михаила Никонова например. Из лично виденного был товарищ с весьма избыточным весом, который пробежал кажется 3 из 4 лет первого Трансурала. Да, очень близко к КВ, но он сделал это. Трансурал - это стадийный четырехдневный трейл с суммарной протяженностью 4 дней 130-160 км.

Кстати, я с нормальным весом в первые два года ушатал колени. Только не суставы, как многие считают, а связки. Суставы очень редко ушатываются, очень. Следующие два года я уже тренил нормально с силовыми на ноги и все было в порядке.

было много полуприседов
А почему не полных? Специфика подготовки к бегу?

Чем глубже приседаешь, тем больше нагрузка, а ее надо постепенно наращивать. Сейчас и выпрыгивания из полного приседа есть, но я тренируюсь уже пять лет.

Если полный присед даже без отягощения слишком тяжелый, то почему бы не заменить его на жим ногами? С точки зрения общего здоровья, гибкости и тд упражнения в полной амплитуде всегде более предпочтительны, даже если для этого нужно снизить интенсивност и/или объем работы.

Ну как минимум потому что я это делал на улице в комплексе с бегом :) Ну и жим ногами(и присед в пауэрлифтинге например) не выполняются с полной амплитудой. Насчет того, что более предпочтительно и полезно - спорить не буду, я не тренер. Но интуитивно кажется, что полная амплитуда далеко не всегда предпочтительна, все зависит от целей.

Кстати, на последних занятиях с тренером по силовым он подчеркивал, что полная амплитуда не нужна. А для гибкости есть растяжка.

(и присед в пауэрлифтинге например) не выполняются с полной амплитудой
А в ТА — выполняются.
Но интуитивно кажется, что полная амплитуда далеко не всегда предпочтительна
Идея в том, что нельзя тренировать то, что ты не делаешь. Таким образом, неожиданный выход за пределы привычной амплитуды (напрмир, если потерял равновесие или что-то еще не так пошло) может приводить к более плохим последствиям, тк ваша нейросеть не обучена стабилизации в таком положении суставов.
А для гибкости есть растяжка.
Внезапно динамическая растяжка это и есть просто какие-то движения в сверхполной амплитуде)

Неполная амплитуда нужна для специализации. Бег может приводить к укорачиванию некоторых сухожилий, например, чтобы лучше пружинить. Если вы выступаете в IPA с экипировкой, то у вас есть коленные бинты и комбез — вам намного выгоднее приседать настолько высоко, насколько позволяют правила. Потому вы правы
все зависит от целей.
Это надо в камне высечь.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Эллипс это среднее между скандинавской ходьбой и велосипедом, если уж на то пошло.
UFO just landed and posted this here
Потомучто что угодно лучше чем сидеть весь день за компом)

"Выявлена также низкая эффективность медленного аэробного бега для укрепления сердца у отдельных людей" - а вот этот вывод, на основе каких данных?

В статье вообще данных для каких-либо выводов нет, а тем более для такого сильного.

надо купить самый дешевый кардиомонитор на грудь и подключить к телефону. Это надежнее чем" часы для отслеживания фаз сна "

Но зачем?
На самом деле описанные в статье решения не соответствуют декларируемым целям.

Эм... у меня бег 600 секунд на пульсе 140 - это просто "разогреться" перед разминкой и последующей тренировкой. А у автора - это аж целая тренировка.

Для укрепления сердца - нужны тренировки 40-60 минут на пульсе 130-140 (для среднего возвраста). Как тут справедливо заметили, для достижения такого пульса не обязательно бегать, можно просто "идти в гору" на наклонной дорожке. Главное - длительность, начинать можно с малого, но нужно выходить на час такой тренировки, если мы про развитие сердца говорим.

Вот потому я и говорю, что не нужны этим людям пульсометры) |Теперь понимаете?

Нужны, иначе сложно контролировать нагрузку. А излишняя нагрузка без должного восстановления ведет к накоплению усталости и вуаля - тренировки заброшены.

Нагрузку контролировать очень легко, как только становится тяжело, нужно немного сбавить темп.

Как говорил один человек, любая тренировка должна быть такой, чтобы после неё вы могли драться.

На начальных порах согласен. Но потом контроль пульса must have для контроля нагрузки. И да, вряд ли вы будете способны драться после хорошо сделанных интервалов на МПК.

UFO just landed and posted this here

Конечно, без оценки зон никуда и тестирование выполнять надо. Тредмил кстати это просто специальная беговая дорожка, а не протокол тестирования. А протоколов довольно много, начиная от ступенчатого теста типа Конкони, с регулярными пробами лактата и газоанализатором до речевого теста. Можете спокойно разговаривать - вы находитесь до аэробного порога. Отрывочные слова или вовсе не можете - вы находитесь выше анаэробного. Вот в процентах от ПАНО зоны и считаем для начала.

Соответственно, на начальном этапе главное - удовольствие и закрепление привычки

Полностью согласен

Тредмил кстати это просто специальная беговая дорожка
Тредмил это бегущая дорожка по-английски. Любая. А вот тредмил тест — это как раз конкретный вид испытаний.

Возможно на английском это так, но в русской среде это не любая беговая дорожка, а специальная. А тредмил-тест в простонародье это тест на этой дорожке по любому протоколу. Гляньте на сайте инновационного центра ОКР, там пять разных протоколов под разные цели. Заодно там же правильные тредмилы на фотографиях есть

Насчет вариаций протоколов, пожалуй, соглашусь. Ну и логично, что дорожка для теста должна быть не какая попала
А новичок и не сможет хорошо сделать интервалы на МПК. ему не стоило бы таким в принципе заниматься.
без должного восстановления
Без должного восстановления любая нагрузка излишняя)

... по определению. Да, сложно поспорить :)

А если нормально восстанавливаешься за преемлемое время, то и пофиг — лишь бы руки над одеялом)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here

посмотрел! тяжело! 4 часа воды и чуток инфы уровня википедии. Оратор крут, но он подстроился на аудиторию проф. спортсменов, а вовсе не технарей. И оратор - лечаший врач кардиолог. Это о-о-о-о-чень специфичные люди (много смертей через их руки проходит) Запомнилось. "Любая физ. нагрузка вредна". "Некоторым повезло умереть молодыми, остальные мучаются до старости"

И еще его фраза: "Бегать лучше вокруг отделения реанимации"

Друзья,

1) ходите тренироваться к профессиональным тренерам, учитесь всему у них на практике и в личном общении до/после тренировки;

2) чувствуйте свое тело, оно всегда посылает нам сигналы, реагируйте на них;

3) не занимайтесь самолечением, ходите к хорошим спортивным докторам и следуйте их рекомендациям;

4) теория и интернет - это не плохо, но настоящим про лень писать теорию и сидеть в интернет, они предпочитают движуху и личное общение.

1) проф тренеры заточены на работу с генетическими мутантами после жесткой селекции еще в ДЮСШ в детстве, все неодаренные давно отсеяны, проф тренера пытаются приложить знания о функционировании организма очень физически одаренного подростка 16..17 лет уровня 1 разряда, а то и кмс, а в плавании и гимнастике скорее всего уже МС на 40 летнего толстого бездарного в спортивном плане мужика даже без ГТО. Очевидно это НЕ работает.

2) Читать МКБ-10 раздел F/21 Шизофрения :)

3) это для больных, а в данной статье речь идет о ЗДОРОВЫХ.

4) т.е. вы хотите сказать, что "настоящие про" не способны связано излагать свои мысли - да это проблема, они ничего не смогут толком объяснить тренируемому клиенту.

В качестве примера - общался с очень про тренерпом по бегу, выяснилось что он вообще не знал про положительный дрейф пульса у стандарного физкультурника 40+, но под давлением фактов а также по ссылкам на американскую спортивную физиологическую литературу признал существание такого эффекта. Понятно что у его подопечных 20..25 летних МС по марафону ничего подобного и в помине нет. Очевидно методы тренировки молодых и без учета эффекта дрейфа ЧСС будут не толшько не полезны для 40+ мужика без спорт. прошлого, но, возможно, и вредны.

1) Нет, тренеры разные. Очень.

2) Это не шизофрения, приходит с опытом.

3) Это на случай травм

4) Видимо вам не встречались хорошие тренеры, но они существуют и все прекрасно объясняют. Никакой дрейф учитывать не надо, это частный случай, коих вагон и маленькая тележка. Тренировки обычно идут в определенных пульсовых зонах, при превышении вы просто снижаете темп или отказываетесь от продолжения.

1) для меня тренер хорош если он знает про дрейф++ ЧСС и не только знает но и умеет тренировать так чобы он пропал. Таковых в природе не обнаружено. Если вы знаете такого - назовите ФИО и мыло для контактов. Буду у него тренироваться за деньги сопоставимые с мооей платой за ипотеку! :)

2) Дрейф это не частный случай, а общий, для 99% случаев для возраста 50+ и для 50% для 40+.

3) при наличие дрейфа понятие пульсовых зон НЕ существует. (!!!) Так как начав на постонной медленной скоростии в аэробной зоне физкультурник (не спортсмен) в возрасте 40+ через 10 минут окжется в зоне жесткого анаэроба (из-за повышательного++ дрейфа ЧСС) причем на строго посоянной медленной скороси бега. Это реальность. Смотрите на страве - там тысячи примеров такого.

я все же не совсем чайник, тем не менее дрейф есть и отчетливый, и у знакомых по треннажерке тоже есть, у всех, конечно, у одного молодого коллеги, 22 года, 1 разряд на 800 метров - нет.

а вот это уже реальный марафонец-любитель (есть в протоколах марафонов Белые Ночи и др.) и это его тренировочный забег на 10 км на скоростях запредельных для фикультурников, 10 км за 40 мин, что близко к 3-му разряду на 10 км. У мужика 50+ лет более десятка марафонов за плечами - А ДРЕЙФ++ ЧСС ЕСТЬ !!!

Если смотреть вашу тренировку, то совершенно точно темп гораздо выше того, что вам надо. 15-20 минут это разминка, легкие нагрузки, возможно с элементами отдельных ускорений. Начинайте медленнее и не делайте тренировку короче 40 минут, иначе вы просто аэробный механим полноценно не включаете в работу. У меня например пульс устаканивается примерно 15-30 минут после начала трени(по сути выход организма в рабочий режим), поэтому важно не перебрать нагрузки в этот момент.

По второй тренировке сказать сложнее, но скорее всего то же самое - темп гораздо выше, чем аэробный, лактат и усталость накапливаются, пульс ожидаемо растет.

У меня есть примеры и положительного дрейфа(из-за высокого темпа или из-за жары) и отрицательного(недостаток гликогена как ни странно). Но в основном по ровной дистанции нет проблем удержания пульса в рамках при аэробной(!) нагрузке.

Первая треня - просто длительная с элементами пересеченки. Как начал примерно по 05:40 по ровному так и закончил. Пульс ну может +2 +3 удара прибавил к концу, но это в +25 без воды, а пить надо бы.

Вторая - полумарафон, тоже не самый гладкий. Сначала передавил и начал по 04:10. Когда пульс стал приближаться к 180, понял, что протяну так полтора часа и сбавил до примерно 04:30. Но конечно силы уже потрачены и результат хуже, чем если бы я сразу по 04:20 пошел. Дрейф... да вроде нет его здесь.

В общем мой вам совет:

  • спокойно почитайте хорошие книжки

  • не гоните на разминке. Не знаю ваш возраст, поэтому даже примерно по пульсу не могу сказать, но глядя на вашу картинку - не превышайте 130-135 для начала, а разминку вообще в районе 120. Если для этого надо идти пешком - идите и все равно кто что подумает.

  • Начните тренировку с 40 минут и плавно, в течение месяца-полутора, доведите до часа. Не более трех тренировок в неделю.

Ну а когда еще месяцок вы уверенно будете делать часовую, может даже раз в неделю чуть больше, то можно будет по результатам этого о чем-то еще поговорить.

И еще раз. Не торопитесь, не бегите, если при этом пульс начинает улетать. Это однозначный признак того, что нагрузка сейчас велика.

Да, я как раз скоро в категорию 40+ перехожу :)

Кстати результаты Дмитрия на момент, когда ему 38 лет было. Судя по старту пульса с 100+, он явно размялся и это его темповая или прикидочная тренировка на максимум на десятке. Работа идет выше ПАНО, лактат накапливается. У меня примерно такой же график на пятерке на время. Быстрый выход на пульс ПАНО и потом плавный рост на +10 ударов по мере накопления лактата.

в статье к которой эти коменты есть ЧСС без роста. Интересно, что человек с дрейффом++ ЧСС, и 10 км за 40 мин, -- и марафон и 10 км и 1000 м и 100м бежит значительно быстрее на соревнованиях чем тот человек у которого дрейфа нет. Разница в том что он натуральны или природный средневик и довольно крупный мужчина, выше 180 и длина шага 140 см на тренировочных, а соревновании на 1000м может быть визуально и под 2 метра шаг, мощный, широкий, летящий. А без дрейфа ЧСС хоть и сарше, но шупленький и вес 70 кг...и каденс под 200 и длина шага чуть больше метра... -- но это единичные наблюдени, кажется есть закономерность,но из-за очень малого кол-ва статистики трудно сказать.

---

По поводу ваших рекомендаций... я немлодой, я тяжелый под 90 кг и крупный... У меня фактически вооще нет ПАНО, в том смысле что дрейф++ ЧСС есть даже на просто быстром шаге. И у моих знакомых ровесников и по весу ситуация схожая. Поэтому мне бежать 5 км по 5 мин по ощущению усталости практиески тоже самое что 5 км по 7 мин - то есть по ощущениям усталости мне ве равно 5 км за 25 бежать или 5 км за 35 бежать, даже кажется за 25 мин полегче (ЧСС на макс выходит только на финишной прямой, а пока не мак - все легко), шаг шире и нагрузка на квадрицепс меньше (зато больше на попу и заднюю поверхность бедра), а если медленно семенить по 7 мин на 1 км то квадрицепс сильно забивается и устает - не забываем про 90 кг. Так спрашивается зачем мне бегать медленно если я могу бежать бысрее, никаких проблем с сердцем нет - делал очень тщательное обследование с суточным монеторированием и проведением тяжелой тренирвки прямо с монитром Холдера на груди в течении этих суток - вывод кардиолога - сердце 100% Ок. То есть в случаях сходнных с моим медленный бег абссолюно бесполезная трата времени.

---

Первый 1 км я вообще иногда бегу на пульсе ниже 120 при скорости 5 мин на 1 км ! Практически как завещалии великие стайеры и марафонцы ха-ха ! Но есть дрейф++ ЧСС и через 30 мин чтобы я не делал пульс уходит в анаэробную зону (в моем организме просто нет ПАНО, возможно из-за возраста). Так что 40 мин и 1 час в моем случае (и он не уникальный) топтаться нет никакого смысла, я могу сжечь много калорий и за 25 мин, если речь о похудении, нет смысла целый час прогуливаться если можно быстренько бодренько отбегать 5 км и идти на работу. Но конечно 10 км и тем более марафон и при дрейфе++ ЧСС никак не полуиться даже просто джогингом.

---

Уточню - мой пульс растет медленно, это не болезненное состояние когда пульс мгновенно скачет до максимума от любой маленькой нагрузки, воовсе нет, мой пульс раскочегаривается медленно, но неумолимо. Например на 10 этаж я забегаю через 1 ступеньку при весе 90 кг это имхо приличная нагрузка - но пульс успевает вырасти олько до 128.

и еще про разогрев и прогрев в течении 15 мин у вас, думаю вы имеете ввиду, что эти первые 15 мин вам бежать не комфортно, неприяные ощущения и т.д., которые пропадают после прогрева. Думаю, это харрактерно для организмов стайеров. У нас же средневиков все наоборот, первые 10-15 мнут летишь как на крыльях, ноги "звенят" как сжатые пружины, хочется резко и мощно ускориться и желательно в гору, а вот после прогрева, думаю, мы средневики начинаем себя чувствовать не в своей тарелкие, как в стайеры на перрвых 15 мнутах, да и пульс уже высоковат из-за дрейфа++.

Нет, мне прекрасно бежать эти 15 минут :) И вы бы не разговаривали в терминах средневиков и стайеров, нам, любителям, без разницы.

Еще раз повторю - дрейф из-за высокой нагрузки. Снижайте нагрузку, увеличивайте время тренировки.

так вы статью мою не читали! я же там показал с измерениями, что для моего организма медленный бег ведет к деградации параметров сердца, хуже, а не лучше станоовится! Это факт, это объективная реальность на пульсометре. А вот интервалка дает яркую четкую повтряемую картинку положительной адаптаци. Ну так зачем мне бегать меддленнно и ухудшать свой организм?! Ну и если про ГТО и разряды - полно ветеранских соревнованй на средних дистанциях! Нет смысла вымучивать из себя бег по 6 мин на 1 км кгда я могу бежать по 3 мин 1 км. Зачем деградировать?! какой в этом смысл для меня?! Дрейф это норма для средневика. Если соревноваться на средних дистанциях то дрейф ниего не ухудшает, а возможно и улучшает. Ведь средневику не нужна никая прогревка 15 мин, это вообще выглядит абсурдом когда дистанция скажем 1 км и бежим мы ее за 3 мин,ну попрыгал и подела коротких ускорений 5 мин и 100% готов к рекордам.

Читал. Простите, но вы показали только то, что вы не в теме. Ни в какой из затронутых в статье. Вообще. О чем вам кстати тут несколько человек говорили.

Я сдаюсь.

Ознакомьтесь с теорией.

Вы и правда постарались. Единственное, без издевки, предположу, что Dimon2022 возможно нужно не тренироваться, а по врачам походить и начинать с ЛФК. Всякое бывает.

никаких проблем с сердцем нет - делал очень тщательное обследование с суточным мониторированием и проведением тяжелой тренировки прямо с монитором Холдера на груди в течении этих суток - вывод кардиолога - сердце 100% Ок

кстати если у вас возможность записать вашу ЧСС при беге на электродорожке на фиксированной скрости? скажем по 1 км, при коростях 6 мин на 1 км, 5 мин на 1 км и 4 мин на 1 км. И можете выложить экспорт из стравы этого в *.fit файлах - хотелось бы в экселе cравнить со cвоими гафиками. Затем можно уравнять вес - мой 90, ваш 70, значит вам жилет-утяжилитель 20 кг (как правило есть в тренажерных залах). И снова на эл. дорожке на тех же скоростях. Вот то уже было бы интересное научное исследование - при равном весе имеется ли преимущество по сердцу и ногам у более трениранного и молодого или все преимущество заключается в меньшем весе тела?

Мой 74 и вешать 16 кг я конечно не буду - опорно-двигательный не готов к этому. Максимум я бегал с 5 кг и трусцой в пределах часа, где-то на финише суточного рогейна. Ни к чему это. Без веса - пожалуйста, предлагайте варианты. Ну или пешком с весом до 30 кг :)

Замечу, что при ваших 90 кг люди ставят рекорд Норвегии на 100 км и на суточном беге :) Да и мой тренер имеет вес за 80 при росте в 184 и бегает марафон из 02:40 как здрасьте.

да я не ради соревнования предлагал, а для проверки теории тренировки сердца, так как многие ученые завляют, что никакго растягвания сердца не существует, а те единицы супер спортсменов, получившую оную злоупотребллли допингом. Интересно проверить на практике. Ну да тяжелые, я тоже зннаю, когда-то много лет назад немного бегал вмесе с Д. Ерохиным, он тоже 100 км бегал и 10 км за 36 мин пробежалпри и вес 90 кг рост 190 см. Есть богатыри в РФ это да. Или вот недавно в спорт зале познакомился с парнем-качком, при росте 178 вес 92 кг и при этом ДОПРЫГИВАЕТ ДО БАСКЕТБОЛЬНОГО КОЛЬЦА ДВУМЯ РУКАМИ. Имхо это очень круто. --- Однако! Ну вы же или прогаммист или с технеким бразованиие, изучали матстат и теорвер, потому мы с вами понимаем, что если человеку платят зарплату с верояносью одна сотая, то не надо гоовориь, что он получает заплату :) ха-ха. Также и с этими феноменами - с точки зрения матстат и теорвера один из миллиона 90 кг который может пробежать за 2 ч 40 мин (инересно какой у него пульс и мпк) для всей популяци ничего не значит, и просто это стат выбросы или флуктуации по Гауссу, ничего не дказывающие и такие примеры можно приводиь просто как курьез, а не как док-во того, что метода тренинга этого 90 кг маррафонца какая-то особая круатая. Вот если бы у него было 100 тыс. 90 кг учеников бегущих марафон по 2 ч 40 мин, то, да, это уже было бы с научной точки зрения интересно. Вы же знаете, что признак научности - массовая повторяемость результата независимыми экспериментаторами. В таких случаях как вы и я описали науки нет вообще, так как нет массовой повторяемоости.. Я же все же пишу для людей с научной направленностью мышления! (на счет рекорда мира на 100 км - вики говрит что там японец весом 45 кг, а к норвеам после ипыаний на себе ант-астмы препа - очень мощны допинг, с 3 разрда на 1 перекидывает я к их рекордом как обману и цирку отношусь)

добавлю, что у меня есть 3-й настоящий взрослый спортивный разряд по плаванию. Имхо в целом организм довольно мощный, со слабым сердцем и слабым торсом в плавании по 3-му разряду не проплыть.

Sign up to leave a comment.

Articles