Comments 884
Спасибо за статью. Перефразируя известный анекдот: "процессоры, конечно, красивые, но три триллиона - есть три триллиона". Сами себя не выделят, сами себя не распилят. Как можно развивать свои технологии, в условиях, когда сворачивается даже научное сотрудничество - решительно не ясно.
К сожалению, пока что - только по-черчиллевски. То есть, с кровью, потом и слезами. Но делать это все равно нужно
Тут дело не в том, что надо или не надо, дело в том, что мир так устроен. Просто отношения между народом и властью — это, в принципе, один из вариантов отношений между владельцем и наёмным управленцем. Что бывает, когда владелец бизнеса отказывается контролировать управленцев, а они, естественно, говорят ему, что вверенная им компания успешно движется вперёд? Итог будет вполне предсказуем. Но именно так мы по сути и поступаем долгие долгие годы. И поэтому вроде идём от победы к победе, но каким-то странным образом оказываемся во всё более глубокой яме. И мы, естественно, не остановились, а ещё увереннее идём к новым победам. В общем, глубина ямы, из которой нам придётся выбираться, зависит от того, насколько долго мы будем переосмысливать ситуацию.
Я - граждани России. Мой актив - это мой голос. Это примерно 0,0000001% "акций" России. Мне кажется, что при таком раскладе говорить о "владельце бизнеса" можно только с очень большой натяжкой.
По Вашей доле судя, Вы скорее китаец :-) Хотя, может, на ночь глядя я нолики плохо считаю.
Это с поправкой на фальсификации
скорее на уровень возможного влияния на принимаемые решения, т.е. вес голоса у него и даже у небольшого чиновника минпромторга, но ответственного в части касаемой темы, совершенно разный. так что кудесник33 прав насчёт порядков, имхо.
И отрицательный голос легче подать, чем промолчать или поддержать.
Если принять кол-во избирателей России равным 110 300 000 человек, то доля .00000000906618313689. У китайцев доля ещё меньше, как минимум на 2 порядка.
Я - граждани России. Мой актив - это мой голос. Это примерно 0,0000001% "акций" России. Мне кажется, что при таком раскладе говорить о "владельце бизнеса" можно только с очень большой натяжкой.
С одной стороны да, голос отдельного человека мало что решает, но, с другой стороны... Вот представь для иллюстрации страну, где подавляющее большинство граждан действуют одинаково: одинаково верят телевизору, одинаково смеются над оппозицией, одинаково дизлайкают в Интернете посты и комментарии, не соответствующие доминирующей точке зрения, одинаково голосуют в поддержку того, кто ведёт их к светлому будущему, и т.д. Естественно это всё помогает вытеснять из общественного сознания альтернативную (нормальную) точку зрения, и, в конечном итоге приводит к негативному результату (в частности, уровень жизни ниже, чем в ряде других стран). И пусть в нашем примере люди ещё и зарабатывают одинаково, но это не намёк на социализм, а просто для упрощения рассуждений. Тогда, если мы возьмём разницу в уровне жизни в нормальной стране и в рассматриваемой, то есть, сколько потерял отдельный гражданин, то эта сумма и является стоимостью его ошибочных действий в денежном выражении. То есть, вроде бы почти ничего не делал, а в деньгах это выходит в сотнях тысяч, а может даже и в миллионах, если считать за всю жизнь.
В реальности мы естественно действуем по-разному (хотя, при этом, наверняка в целом похоже). Но общий принцип сохраняется: мы делаем вроде бы незначительные вещи, поддерживая те процессы, которые в итоге создают нам громадные проблемы, и в денежном выражении это обходится нам очень дорого (и не делаем незначительные вещи, которые могут нам сильно помочь). Может мы поступаем так не очень часто, но это тем больше повышает стоимость каждого отдельного действия (просто чисто арифметически разделим вклад отдельного гражданина на количество действий, которые к этому привели). Может какой-нибудь лайк в прошлом году обошёлся в новый смартфон, а какой-нибудь дизлайк сегодня - в будущую поездку за границу.
Есть такой набивший оскомину аргумент, "начни с себя", обычно он используется чтобы перевести стрелки на гражданина (немного утрируя: "Недоволен тем, что на строительстве дороги украли миллионы, и ты разбил там свою машину? Начни с себя! Посмотри, в каком состоянии твой двор (а ещё кого-то критикуешь...), выйди на субботник, посади дерево!"), но вот в данном случае "начать с себя" - это тот минимум, без которого не обойтись: если мы хотим жить в нормальной стране, то всё начинается с общественного мнения, частью которого мы являемся, и на которое часто влияем в ущерб себе (или отказываемся повлиять в своих интересах). Наверное не стоит так делать... Тем более, что есть множество вполне безопасных способов выразить своё мнение. Например, те же лайки на Хабре. Сейчас, кстати, у меня уже минус 4 к карме (явно за предыдущее сообщение в треде), вроде бы мелочь, но так это работает: многие потом побоятся высказать "неправильное" мнение, а "правильному", наоборот, станет легче доминировать на отдельно взятом ресурсе, какое-то количество людей скорректируют свои взгляды под его влиянием, и страна увереннее пройдёт ещё некоторое расстояние в направлении, из которого нам потом долго и тяжело выбираться. А вроде бы просто дизлайкнул (поленился лайкнуть).
к сожалению ключевое в вашей простыне "на отдельно взятом ресурсе". В реальности никто Вас ни то что слушать даже спрашивать не будет. А если будете пропогандировать точку зрения отличную от принятой как "истина" можете пострадать только уже далеко не кармой.
Каждый из нас смелый воен инторнетов, пока по ип не вычислили. Хотя не спорю есть и идейные.
Спасибо за иллюстрацию, хотя под отказом повлиять на общественное мнение в своих интересах я скорее имел в виду обычную человеческую лень.
Но стоит отметить и то, что всегда есть люди, активно отстаивающие точку зрения "ничего не получится". Знаете, если бы к нам прилетели добрые инопланетяне, которые предложили бы всем, абсолютно бесплатно, и без всякого подвоха, мир, счастье и процветание, с небольшим условием: нужно всем подтвердить согласие простым действием, допустим, хлопнуть в ладоши или хотя бы просто мысленно захотеть, ничего бы не получилось, потому что нашлись бы люди, которые вместо этого стали доказывать, что ничего не получится... Тратили бы кучу времени чтобы это доказать вместо того, чтобы потратить несколько секунд на то, чтобы получилось...
А кто вас спросит? Сделают как при Сталине шаражки и будете клепать. Не, условия там буду царские. Берия "купал своих ученых в ананасах с шампанским", лишь бы за год ему атомную бомбу сделали. Но попробовали бы они ее не сделать...
Так ведь что не так? Или получить в сколково грант, прокакать и ничего не сделать - для страны лучше?
Взялся - выполняй. Не выполнил - отвечай.
Почитайте биографию, он зафакапил три проекта подряд по срокам и результату, доносы были только триггером ;)
Зафакапил - специально палки в колеса вставлял?
Или что-то не получалось и приходилось переделывать?
Даже если так (не собираюсь проверять), то это означает расстрел? А ничего, что это НИОКР, который по определению не гарантирует успех? А ничего, что его реактивная система оправдывает сто провалов?
Вам известно, сколько прототипов было у Эдисона? У Дайсона? Сколько ракет положил Маск перед успехом? Ничего, что другой такой же «неудачник» выжил и обеспечил лидерство СССР в космосе?
к слову обитатели шарашек с большим удовольствием друг на друга писали доносы пачками. "Лучшие люди города", блин.
То, что писали друг на друга доносы еще не значит что они были меркантильными мерзавцами. Вполне себе могли быть идейными и считать оппонента неправым и в угаре праведного гнева на разбазариваемые ресурсы привлечь внимание васильковых фуражек для пресечения его действий или бездействий.
Сколько из этих доносов были написаны в подвалах кгб под пытками?
Простите , а почему пытки обязательно должны проводиться в подвалах? А сколько доносов было написано не под пытками? Такую статистику как и пропорцию боюсь уже невозможно определить. И многих нет, да и те кто есть или "жертвы режима" или напротив "кровавые палачи" так ведь?
Ну хорошо вот пример "жертвы режима" многими любимый Солженицын, был "невинно репрессирован", при этом сам доносами "баловался".
Это я к чему, нет черного и белого, жизнь и люди и социум не такие идеальные и полярные как бы нам хотелось.
Смотрите, кгб массово применяло пытки для выбивания признаний и доносов. Это официально поощрялось. Поэтому любые разговоры о "пачках доносов" в первую очередь должны определить, действительно ли это были доносы, или "доносы".
Это я к чему, нет черного и белого, жизнь и люди и социум не такие идеальные и полярные как бы нам хотелось.
Кгбшные палачи — почти 100% черное. Отсутствие абсолютных незапятнанных ангелов или наличие ублюдков среди ими репрессируюмых никак не оправыдвает палачей.
"кгб массово применяло пытки "... "это официально поощрялось"... "кгбшные палачи"... "100% черное"...
Это просто какой-то фестиваль "50 оттенков Дудя и Невзорова". Уважаемые спецы и инженеры ИТ-индустрии! Вы умеете в программирование и микроэлектронику?.. Пожалуйста, занимайтесь программированием и микроэлектроникой! Не нужно в политику и в "историю" (выученную по пасквилям "большого патриота" Солженицына). Пожалуйста, не нужно. Ну, или если вы считаете, что ваших компетенций в управлении страной таки больше, чем у профессионалов в этой сфере - то почему вы до сих пор в программирование и микроэлектронику?..
Простите, а что не так с историей, КГБ и методами физического воздействия? Они же сами потом признавали что признания добывались и такими способами.
Прощаю)) "Не так" именно то, что "...и такими способами...". Понимаете? Не "только такими способами", а именно "и такими". Видите ли, всегда, везде, во всех абсолютно сферах деятельности человека имеет место быть "человеческий фактор". И допускаю, что на волне "моды" на всякие признания и разоблачения "кговавого совка", что кто-то из мелких чинов КГБ "признался" в использовании пыток - ну и что? Каким образом это может бросать серьезную тень на саму идеологию коммунизма/социализма в целом? Не мешайте мух и котлеты в кучу. Вы мне вот скажите: много айти-специалистов верят в добрых и нежных црушников или анбшников, которые выпытывают сведения у подозреваемых исключительно щекоткой и чтением Псалтыря?.. Вот то-то и оно... Шыршэ и глубжее нужно смотреть на реальность. И меньше верить дудям и невзоровым.
црушников или анбшников, которые выпытывают сведения у подозреваемых исключительно щекоткой и чтением ПсалтыряА как злые ЦРУшники делают методы КГБ более приемлемыми? Не надо искать соринки в чужом глазу, надо в своем бревна видеть.
Вы внимательно прочитали мой комментарий? я где-то написал, что не было вообще ничего подобного? реальность - она не 0 или 1, она еще бывает 01. может, так понятнее?
А при чем тут съезд с темы и whatabout-изм про ЦРУ и прочие организации? Каждый по своей предъяве отвечает, ок? И про тень - она таки есть. Напомню, только ИЗ стран соцлагеря нельзя было уехать, т.е. они были сформированы по тюремному типу даже для гражданских изначально.
съезд с какой темы? мой комментарий касался того, что «злые совки гнобили всех и вся», о том, что не нужно лепить из нашего советского прошлого абсолютное зло, потому как 1) я бы хотел посмотреть на вас в тех политических и экономических реалиях и 2) сияющий град на холме с эльфами вот прямо сейчас показывает, какие они толерантные, демократичные и как они следуют своим же «законам» о собственности и экономической целесообразности.
Еще раз - предьявили РФ за их косяки, пусть отвечает РФ. То, что у кого-то есть свои скелеты в шкафу меня сейчас не волнует. Или Вы, попавшись в автобусе контре на безбилетном проезде тоже аппелировать начнете "А чего меня? Вот сосед тоже без билета едет"?
методы КГБ
предьявили РФ за их косякиВы уверены, что не путаете ветки?
Смена РФ на СССР на что-то сильно повлияет? РФ себя провозгласило правопреемницей Союза, так что не вижу в чем тут принципиальное расхождение..
Я тут влезу в середину ветки, но если кто не в курсе, царь выходец из КГБ и он явно показывает что работает по их методикам.
Кстати, нет. Он скорее по методам МГБ ГДР работает. И страхи у него из тех времен. Отсюда и заявления про анти-Россию. Не хочется, чтобы через несколько лет к западу от ГДР РФ была ФРГ Украина, сравнение с которой будет не в пользу ГДР РФ.
Edit:
https://www.youtube.com/watch?v=6vBGYe19Ibk
Вон какая моЩЩА и красотиЩЩА. А через месяц Хонеккер уже куда-то в сторону параши направился. И, кажется, кое-кто считает, что надо было парадом не ограничиваться, а делать вот так:
https://www.youtube.com/watch?t=56&v=7wj6-h9mZhI&feature=youtu.be
ну или «не нужно лепить из Чикатило маньяка, потому что посмотрел бы я на вас в тех условиях. И вообще, в англии Джэк-потрошитель задолго до этого был, а в америке вообще негров линчевали»?
Аккаунт с десятком каментов и слитой кармой — это не собеседник, а клон для срача
Но в отличии от "везде, во всех абсолютно сферах деятельности человека", тут был приказ от самого Сталина официально разрешающий пытки. А раз они разрешены, то такой эффективный механизм просто не мог не использоваться массово. Я не зря сказал "Это официально поощрялось".
«это»... то есть, вы, уважаемый, не считаете возможным, что человек просто не имел возможности раньше зарегистрироваться? что уже много лет просто интересно читать различные статьи? и, когда стало возможным, оставить свой комментарий и выразить свое мнение? вам штангенциркуль для измерения черепов не выдать?
извините, но ваша ссылка фейк: https://zol--dol-livejournal-com.turbopages.org/zol-dol.livejournal.com/s/850162.html
предполагаю, что вы с этим не согласитесь, но перед тем, как ссылаться на «документы», следовало бы 10 раз проверить источники. в айти разве этому не учат?
Я вашу ссылку покрою своей ссылкой: https://corporatelie.livejournal.com/2617.html
об этом и речь. Вы видите свою правду, я свою, и вроде как кое-какие доказательства есть с обеих сторон. стесняюсь только спросить: по идее, это рассекреченные документы? есть где-то официальные архивы со сканами? пересказанные кем-то в непонятных источниках рассказы товарища Хрущева и его команды о Сталине - ну так себе доказательство. да и изначально я вел речь всего лишь о том, что очень трудно однозначно оценивать даже настоящее, что уж говорить о прошлом, когда мы ограничены в полноте исходной информации.
Каким образом это может бросать серьезную тень на саму идеологию коммунизма/социализма в целом?
А каким образом наличие злых црушников и анбшников бросает тень на sarcasm>светлую идеологию капитализма в целом /sarcasm>?
ну вот... правда в глаза колет? или есть неопровержимые доказательства? демократия во всей красе, сразу минусы в карму... апплодирую нашей толерантной айти-общности!
Лангермак это вообще отдельная история: во первых Катюшу презентовали через пять лет после его ареста.
Во вторых: динамо реактивные системы оказались банальным мошенничеством, ибо не отвечали заявленным характеристикам.
И в третьих: даже те системы что отправляли в серию были не доведены, в надежде что их допилят на местах. А вместо доводки Лангермак и ко начинали разработку следующей системы для новых распилов.
Пургу-то не надо возводить в разряд научного знания. Таубин так и не сделал рабочего гранатомёта.
Опять немогузнайкино?
"сделали 473 выстрела — получите… 34 задержки. Пружины экстрактора и выбрасывателя во время испытаний менялись около тридцати раз на 587 выстрелов".
Это рабочий? Нет, это никуда не годное дерьмо.
Не хотел говорить про боепитание - но это реально "стреляется с трудом". Из обойм по пять патронов - это когда нормальные АГСы ленточные; взрывается 3/4 снарядов - это когда даже один стоит немалых денег.
А ещё про доносы: "сдача автоматического гранатомёта, ценность которого для армии была признана войсками в декабре 1937 года, на вооружение задерживается умышленно. Работники КБ-16 считают необходимым создать комиссию для проверки указанных в письме фактов и установления виновников, искусственно задерживающих продвижение АГ в армию". Это миномётные написали? Нет, это гражданин Таубин хотел кого-то под молотки подвести, да не вышло, сам погорел.
И, да, если бы не таубинские поделия с подельниками - был бы до Войны работоспособный 60 мм миномёт, который как раз в угоду прекраснодушным мечтам Таубина - зарезали.
Возможно, таки лучше.
Сколково и рос-онано были тупыми кальками-оболочками над американскими технологическими комиссиями, как у нас сейчас выполняют разные комиссии при фстэк и минпромторге.
В реальности государство что в франции (STMicro) и в сша (все эти технологические гиганты) определяет, контролирует и финансирует разработки и жёстко наказывает пролюбивших средства. А потом, разработанные технологии производят в промышленное внедрение и вуаля - новый/старый технологический гигант.
ну и в реальных НИР и НИОКР хорошо если один из десяти выстреливает, основная часть служит перегноем, основой для дальнейших разработок, но как обеспечить и доступ к результатам провальных, чтобы знали, анализировали причины и последствия, не вступали снова в те же грабли и при этом не уходила информация наружу, вне страны?
Слышал такое мнение (не помню где и от кого), а может байку, что в США к директорам (или совету директоров) всех компаний, оборот которых превышает определенное количество млн.$ в год приходит неприметный человек с незапоминающимся лицом в скромном строгом костюме и сообщает, что отныне все стратегические решения компания должна согласовывать с ним. Под предлогом национальной безопасности, да.
В чёрном костюме же вроде только на похороны ходят?
Ну, во всяком случае, в Штатах?
Вампир? Потому его никто не видит на камерах и только городские легенды хранят о нём память.
неприметный человек с незапоминающимся лицом в скромном строгом костюме
И говорит "вы меня не знаете, но, возможно, читали в газете SpeedINFO".
PS. Как распознать байку?
Слышал такое мнение (не помню где и от кого)
Это из какого-то художественного рассказа, не помню ни автора, ни название, про судьбу нескольких пацанов из России после 1917, вот к тому, который уехал в США и поднял свой бизнес, пришли люди из Госдепа и бизнес отжали.
Это настолько нелепо, что непонятно, как это комментировать. Придумать такое мог только человек, не имеющий ни малейшего представления о реалиях США.
Это сродни заявлению, что ко всем лидерам G20 прилетает неприметная рептилия с планеты Нибиру и сообщает, что отныне все стратегические решения должны согласовываться с ним.
ну, телефон белдомовской АТС вполне себе награда
Если наша конторка выиграла тендер на поставки во ФСИН — это совсем не означает, что «государство поставило нам задачу»…
10% успешных НИОКР? Ну это слишком оптимистично. по НИР процентов 3-5, по НИОКР еще меньше. Если мы говорим не от прекрасно написанном отчете, а о реальных результатах.
>> Не выполнил - отвечай.
Это уже рабством каким-то попахивает. Наемные работники так не работают. Ты просто платишь им деньги за каждый час работы, они что-то делают. Если тебя не устраивает то, что они делают - разрываешь с ними контракт, порой дав им еще денег в дорогу. И нанимаешь новых.
Заставить работников отвечать за то что они не привели твой бизнес к успеху ты не можешь. Даже если они не выполняли условия рабочего контракта.
Не, условия там буду царские.В воспоминаниях людей из авиационных шарашек условия там были ни разу не царские, а вовсе даже лагерные.
Сомнительно. Такие масштабные вещи делались только при режимах, основанных на каких-либо "великих идеях", претендующих на универсальность и полную перестройку всего мира. Тут же идей никаких нет. Остался последний козырь - борьба с извращенцами, но этого явно мало. :-)
А зачем? Потребительский рынок тоже схлопывается, покупательная способность будет только уменьшаться. Зачем обычному человеку процессор, простите, если этот процессор будет стоять в каком ни будь устройстве, которое этот человек никогда в жизни не увидит? Я понимаю примерно рынок этих процессоров, но этот рынок совсем не потребительской электроники. Собственно что должно стать двигателем индустрии? Просто вкачивание бабок в оборонку от которой обычному человеку не холодно не жарко?
Да почему ни холодно ни жарко, недавно стало вполне себе и холодно и жарко.
"Просто вкачивание бабок в оборонку от которой обычному человеку не холодно не жарко?"
неподписанные цифры не несут вообще никакой информации
Это расходы чего? Литров солярки, человеко-часов, чашек кофе на сотрудника?
Почему на русском? Где единицы измерения? Какое это отношение имеет к тому обычному человеку, о котором говорили? Где график корреляции с количеством фильмов с Николасом Кейджем?
Этот whataboutism был бы понятен, если бы в США не было могучего рынка потребительской электроники, например. А он есть, не смотря на то сколько они денег вкладывают в оборонку.
Я думаю, что между этими двумя явлениями есть глубокая связь.
Да вот не похоже. По моему мнению все рассказы о том как военщина двигает науку не более чем миф. Даже в штатах, где Дарпа там с чем-то заигрывает все еще, это капля в море по сравнению с тем сколько на науку и инженерию тратит частный сектор, и каких результатов он добивается.
Основные траты оборонки в лучшем случае уходит на бесконечные гнющие условные танчики, которые будут заменены новыми танчиками, которые так же сгниют в чистом поле, а в худшем потратят какой-нибудь ресурс на приближение планетарного кризиса.
Даже технологии которые они развивают будут потрачены впустую и попадут в реальный мир только когда они абсолютно бесполезны и из них нельзя уже выжать пользу в плане убийства.
Про частный сектор, это вы, наверное, про Илона Маска и подобные предприятия, я угадал?
Просто чтобы вы знали, мобильные телефоны были разработаны для советских военных-ракетчиков, учёные Таганрогского Радиотехнического Института смогли создать такую антенну, которая будет достаточно компактной, но при этом способной уловить те частоты, которые использовались ракетчиками для связи через наземные базовые станции(чтобы сохранять мобильность, но исключать возможность прослушивания через отражённый от атмосферы радиосигнал).
Стыдно, что не запомнил все фамилии и детали, которые мне рассказывал мой научный руководитель Довгаль Виктор Митрофанович, а он лично учился и работал с теми людьми, которые занимались этими разработками.
что-то на легенду похоже.
Сотовая связь - это не только компактная антенна, это во многом и взаимодействие между станциями, концепция не очень мощных, станций, но с плотным покрытием, и автоматика, и пр.
Почему именно ракетчики, а не другие артиллеристы какие-нибудь?
Для вас это будет уже легенда, вы никак не проверите. Мне же это рассказывал человек, которому я верю на 100%.
Базовая станция может иметь и не очень компактную антенну, а вот мобильному абоненту она нужна, изобретение этой антенны и было одним из самых сложных моментов в разработке мобильной связи.
Не могу сказать точно, могу только предположить, что для артиллеристов нет особой разницы между рацией и мобильной связью. А вот мобильная пусковая установка должна получать приказы через такой канал связи, который нельзя перехватить через отражённый об атмосферу радио-сигнал.
А вот мобильная пусковая установка должна получать приказы через такой канал связи, который нельзя перехватить через отражённый об атмосферу радио-сигнал.
Ну так это решается без всяких военных хитростей, просто использованием УКВ-диапазона вместо КВ :)
(отвечаю уважаемому Vilyx)
и кодирование разнообразное есть. К тому же, защищенность от перехвата этой информации важна до момента выстрела (на самом деле, попадания, но между выстрелом и попаданием проходит не так много времени).
Я не оспариваю, что (он) вам что-то рассказал, я говорю, что присваивать изобретение сотовой связи изобретателю миниатюрной антенны - некорректно. Радиостанции 433 МГц миниатюрные? Вполне. Но они - никак не сотовая связь.
да, согласен. Но тогда еще лучше: как только берешь изобретение Попова (или Маркони, или вообще диполь Герца), ставишь его на телегу - сразу получается мобильное средство связи.
Или что считать мобильным телефоном? Чтобы была дуплексная связь в движении?
p.s. а головные телефоны это вообще наушники, так что х его з, кто там что когда имел ввиду.
Такая сойдёт? https://ru.wikipedia.org/wiki/Алтай_(система_связи)
У радиостанции 433 мгц антенна принципиально чем-то отличается от тех, что используется в клиентских устройствах сотовой связи?
Про защищённость и невозможность перехватить это мои домыслы, я в этом деле никто, просто предположил. Может нет уверенности в надёжности шифра, может важна невозможность определения местоположения.
Если говорить, что изобретение миниатюрной антенны это ничто в рамках изобретения сотовой связи, то так же можно сказать что изобретение колеса это ничто в изобретении телеги. Ну, подумаешь, оно бы не ездило, это же мелочи, главное, что есть стан.
Скоро я вам уже отвечать не смогу, мои вполне нейтральные комментарии задевают местных обитателей настолько, что они не гнушаются поставить минус в карму. Видимо, предположения на этом сайте ни в коем случае нельзя писать. И уж точно нельзя писать о том, что советские учёные что-то изобрели, это уж совсем преступление против человечества.
В радиостанциях я видел керамическую антенну - у меня такая была на Philips 620, бывает короткая штыревая - у меня такая была на Motorola v2288. Просто размеры чуть другие. NMT и DAMPS телефоны я только разбирал, там чуть другие антенны, в т.ч. и телескопические. Но никто не мешал и радиостанцию с такой сделать...
А я скорее про наоборот. Общество потребления (желающее потреблять и придумывающее новые потребности) добровольно финансирует многие прикладные разработки. А военные потом их подбирают и приспосабливают. Что, конечно, не отменяет чисто военных разработок c (относительного) нуля, фундаментальной науки и всего такого. Но, тем не менее, вся эта потребительщина - серьезное подспорье.
В конце концов, военные были счастливы, используя ружья с кремневыми замками. И не особо пытались придумать что-нибудь новое. А вот священник, которого достали утки, успевающие нырнуть, пока у него на полке затравка горит, придумал первый капсюль.
из рассуждений, военному не должно быть достаточно кремневых ружей, ему все-таки должно хотеться жить и побеждать противника, поэтому он должен радоваться появлению более совершенного вооружения.
Я не писал, что они не обрадовались (хотя, кстати, долго собирались порадоваться). И не писал, что они вовсе ничего не пытались придумать, примерно в то же время англичане заимствовали у индийцев ракеты, переосмыслили их, и потом спалили Копенгаген.
И не стоит недооценивать инерцию мышления. Если б Веллингтон вовремя не умер, англичане тоже массово чистили бы ружья битым кирпичом во время Крымской войны, которая в таком случае шла бы иначе (У Веллингтона был пунктик по поводу минимального веса пули для ружей "обычной" пехоты. Не помню точное значение, но стрельба из нарезного оружия пулей такого веса была исключена, отдача в прямом смысле бы замучила).
Зачем обычному человеку процессор, простите, если этот процессор будет стоять в каком ни будь устройстве, которое этот человек никогда в жизни не увидит? Я понимаю примерно рынок этих процессоров, но этот рынок совсем не потребительской электроники. Собственно что должно стать двигателем индустрии? Просто вкачивание бабок в оборонку от которой обычному человеку не холодно не жарко?
Обычному человеку из Украины этот процессор не только не нужен, но и вреден, ибо он может быть установлен в устройство, про которое никак нельзя сказать, что от него ни холодно, ни жарко
в тех устройствах, если верить фоткам из укр. тг. каналов, вообще микропроцессорные комплекты используются.
Какие именно устройства, если можно?
Фото плат
Вот, то что доступно. Видно плохо. И народ думает разное. Одни говорят там новый техпроцесс, я например думаю, что это какие то микрокомпьютер на микропроцессорных комплектах. Еще в таких корпусах, есть какие то, вариации pdp-11 подобных процессоров, на 2 мкм техпроцессе.
Опять, же если это плата действительно из упавшего на украине калибра. А не какой то фейк.
Опять, же если это плата действительно из упавшего на украине калибра. А не какой то фейк.
А почему нет? Вся современная отечественная авионика, которая мне попадалась, выглядит примерно так же, ну разве что там среди этого позолоченного великолепия мне ещё встречались неприглядные пластиковые иностранные чипы памяти. Гражданской приёмки :)
Ракета 80-х годов разработки. Микросхемы тоже.
Одноклассник Томагавк вообще из 70х.
Если требованиям удовлетворяет, то зачем менять? Это же не смартфон, там не нужно больших вычислительных мощностей и низкого энергопотребления. Там требования другие, больше про устойчивость работы в более широком диапазоне температур, вибрации, радиационная стойкость и т.д. и т.п. На хабре статья же даже есть: https://habr.com/ru/post/156049/
На первых сериях F22 бортовой компьютер был основан на i960 - из конца 80х микросхемка. И летает, и считается самым современным истребителем.
Если требованиям удовлетворяет, то зачем менять?
Зачем менять — это как раз очевидно. Возможность заменить несколько десятков плат одним современным процессором, это
а) удешевляет, а главное — значительно ускоряет производственный цикл, т.к выбрасывает из него огромное количество логистических, технологических и приёмочных операций.
б) увеличивает надёжность и снижает брак, т.к. сколько бы там ромбиков на корпусах не было, изделие из нескольких сотен корпусов имеет в несколько сотен раз больше точек отказа, чем изделие из одного корпуса.
в) наконец, позволяет увеличить дальность ракеты, т.к. если выкинуть из неё всё это барахло, высвободится дополнительное место для топлива.
Другое дело, что для этого нужно, чтобы это было кому-то надо :)
как вы думаете, на электронике 70-х это осуществимо в массогабарите именно ракеты? Насколько нам рассказывали на спецкурсах, тогда «последний писк» — «коррекцию траектории по рельефу местности» еле впихнули.
там не нужно больших вычислительных мощностей и низкого энергопотребления.Нужно, ещё как нужно. Если вскрыть более современные ракеты, там будет более современная электроника. Да и раньше головка самонаведения помещалась только в крылатую ракету, а сейчас вполне влезает в 155 мм снаряд (и он при этом не стоит как ракета).
Да щаз, "не стОит" :) . Посмотрите хоть в опупею с "эсминцами" имени адмирала Замволта (Цумвальта, если угодно). 800 тысяч баксов один 6" снаряд, который по содержимому ВВ близок к обычному четырёхдюймовому.
Снаряд «Краснополь» — порядка 35 тысяч долларов.
Первый раз слышу, чтобы Свичблейд оказался артиллерийским 155 снарядом ;)
Краснополь кстати "с внешним наведением", а не с собственной автономной ГСН.
Первый раз слышу, чтобы Свичблейд оказался артиллерийским 155 снарядом ;Простите великодушно, я не большой спец в снарядах, просто нашел что-то сильно меньше крылатой ракеты размером
а уж мелкая и вообще как ручная граната.И паражающий эффект примерно такой же, как от ручной гранаты. Хотя при штурме укрепрайонов или застройки безусловно полезная штука, но чисто как поддержка мотопехоты.
Кроме того он требует оператора на всё время работыКраснополь тоже требует, лазерную подсветку целей выполняет расчет из трёх человек, причем на относительно небольшом расстоянии от целей.
То есть, пока дрон летит к цели, один единственный тяжелый миномет может насыпать пол тонны взрывчатки на такое же расстояние (если мы говорим просвичблэйд-300). На дистанцию побольше можно градом стрелять, для которого, вроде, тоже есть корректируемые боеприпасы. Ну и так далее.
Но речь не о том, что дроны отстой — просто неправильно сравнивать их с ракетами и артой — у них другие ТТХ и другие задачи.
антенне РЛС с ФАР даже пол-гранаты может быть достаточно. бензовозу, генералу, складу боеприпасов, ПУ Точка У, ... - тоже. Так что в принципе, цели есть. Не обязательно по танкам-БТРам стрелять.
Вопрос не в малости. Вы представляете себе, какой пинок "под зад" испытывает артиллерийский снаряд при выстреле? Там же десятки тысяч метров в секунду за секунду, тысячи g.
Как-то обходились даже с радиолампами в сороковые.
Очень даже помещали. В зенитные радиовзрыватели, например.
Вот и книжка с картинками для любопытствующих: https://maritime.org/doc/vtfuze/index.htm
Думаете, разработать и выпустить специализированный чип партией в считаннные тысячи штук супер выгодно?
Справедливости ради, я за всю свою жизнь не видел ни одного специализированного чипа в военной технике. Всё, что находил в нашей технике, было обычное серийное военной приёмки, причём в основном мелкой и средней степени интеграции. Может, специализированные и есть, но математику полёта ракеты уж точно может просчитывать и процессор общего назначения.
Нынче для этого стараются использовать ПЛИС (FPGA), что дает лучшее соотношение скорости и гибкости.
Именно поэтому, кстати, американцы давят на TSMC по переносу производства (хотя бы для Xilinx) в США.
злые языки говорят (увы, на уровне «говорят», документальных подтверждений у меня нет), что «ихние» ИКГСН уже достаточно эффективно определяют по спектру «ловушки», и по форме ТС эффективно корректируют траекторию (строя ее несколько эффективнее, чем «волчья кривая»)
Вряд ли ГСН Джавелинов/NLAW на аналоге сделана
Судя по элементной базе - разработка 80-х, производство, возможно, не позднее середины 90х. Вижу логотип, предположительно, винницкого завода "Октябрь", давно не существующего, а также завода "Светлана", делавшего такие чипы в 90-х. В "Калибре" действительно такая ЭКБ? что-то не верится
… то там элементная база такая же, логотипы выглядят похоже, но даты производства видны, и это отнюдь не середина 90-х
Больше всего меня тут шокирует сочетание поверхностного монтажа с дырочным. Хотя тот факт, что РЗПП в 2012 году был жив, внушает уважение. Что касается фотки потрохов предположительно ракеты, то мне кажется, что для ракеты недопустимо низкая плотность монтажа. Даже при том уровне интеграции, которая там наблюдается.
А что тут такого особенного? трухольные компоненты вместе с поверхностным монтажом - это и сорок лет назад было, и тридцать. И сейчас тоже есть - да хоть на материнке компа гляньте, оксидно-электролитические конденсаторы, всякие крупные дроссели и т.п. монтируются в сквозные дырки с металлизацией
Хотя тот факт, что РЗПП в 2012 году был жив, внушает уважение.Мне внушает очень сильный книнж микросхема с российской военной приемкой, произведенная в стране НАТО)
А так — РЗПП и сейчас вполне себе живой.
да, меня это тоже позабавило. Но, возможно, Латвия тогда была только лишь одной ногой в НАТО, ну и обязательства перед Заказчиком было иначе не выполнить, да и Обама недоглядел, интересно какова ситуация с поставками ЦАПов сейчас
интересно какова ситуация с поставками ЦАПов сейчасПо состоянию на конец 2021 — поставлялись.
Потому я думаю что это последний конфликт такого масштаба на территории бывшего СССР.
На верхней плате виден разбитый квадратный проц или МК. Вполне возможно, что это Миландр 1986ВЕ или подобный.
"Ни холодно ни жарко", пока все тихо и спокойно. А как придут Пендосы и загонят всех в резервации, так станет "и холодно и жарко". У них "свобода и демократия" только для себя, а остальные для них индейцы.
Любопытно, это кого же вы имеете в виду. Вроде намекаете про "индейцев" , но тут такой момент практика скальпирования мифологизирована и по части мифов появилась у индейцев именно от белого человека. И есть свидетельства о том что европейцы платили за скальпы.. но конечно не для того чтобы ими обвешаться. Но кого загоняют в резервацию ? может тех кто чужд по духу ? тогда пример с немцами становится понятным. Зачем их в резервацию , они вполне соответствуют их духу и культуре.
Про план Моргентау и по чьей инициативе он не был реализован я так понимаю источники клевещут?
Равно как и про то, когда именно занялись подъемом ФРГ?
Прямо из телевизора кааак вылезут. Они же только там обитают, да в сообщениях анонимусов, в соседней палате с рептилоидами. У анонимусов, видимо, принято бояться слов, обозначающих страшилки (типа дьявола, помяни, он и появится) и они заменяют их своими придуманными эвфемизмами.
А зачем? Потребительский рынок тоже схлопывается, покупательная способность будет только уменьшаться. Зачем обычному человеку процессор, простите, если этот процессор будет стоять в каком ни будь устройстве, которое этот человек никогда в жизни не увидит? Я понимаю примерно рынок этих процессоров, но этот рынок совсем не потребительской электроники. Собственно что должно стать двигателем индустрии? Просто вкачивание бабок в оборонку от которой обычному человеку не холодно не жарко?
Вообще в мире так оно и происходит - первые партии идут в оборонку и космос, стоят как крыло от самолета, потому что покупатель по сути оплачивает постройку завода и наладку процесса, а потом этот же процессор резко дешевеет и идет в потребительский сектор.
Вот только сложно сказать как оно будет, у нас же особый путь. Можно засекретить изделие и тупо не разрешить его выводить в массовые продажи. А может прокурор увидит, что процессор стал дешевле продаваться, и заведет дело - государству же в десятки раз дороже продавали, и начнется активная борьба с мошенничеством, коррупцией и госизменой, посадки директоров, бухгалтеров и вахтера заодно.
а потом этот же процессор резко дешевеет и идет в потребительский секторно ведь процессор (операционник, цифровая логика) дешевеет не «вдруг», а потому, что его научились выпускать, и готовы выпускать много (чтоб он был дешевым), а для этого его необходимо применять как можно вездее…
А кто говорил про вдруг?
Упрощенно, в первом приближении: строится фабрика, первые партии продаются задорого, пока строительство не окупится. Когда строительство окупилось, возможно снижение цены.
Если говорить об Intel и AMD, то самые передовые процессоры покупают на старте за высокий прайс, не знаю, геймеры наверное. Потом снижение цены происходит из-за конкуренции, плюс одновременно проводится ребрендинг. Лет через 10 такой же i9 уже будет продаваться под маркой Celeron или Pentium.
Байкалы с Эльбрусами не такой продукт, они не передовые. Именно за счет госзаказа будут первые продажи. А что дальше - непонятно на самом деле. Будет ли госзаказ настолько объемным, чтобы производство за пару-тройку лет окупилось - неизвестно. Будет ли конкурентное снижение цены, тоже под вопросом. Ведь они даже сейчас проигрывают всем возможным конкурентам, уже само их рождение не рыночное. Зачем им с кем-то конкурировать, если ни один конкурент не выполняет главное условие закупок (отечественный продукт)? Даже если будет возможность снизить цену, то может и нецелесообразно будет продавать их по 10$, если госзаказ по старой цене будет регулярно продолжаться и бабло литься.
А что дальше — непонятно на самом деле.
на самом деле — абсолютно понятно. Достаточно почитать тут, на хабре, с какими усилиями добывают образцы, документацию и прочее, чтоб понять — они не заинтересованы в широком рынке. они не умеют работать на рынок. они ориентированы только и исключительно на госзаказ. сделать пару тысяч комплектов девбордов для профильных ВУЗов — в масштабах госконтракта (на самом деле, на это легко можно даже отдельный госконтракт выбить) — это в масштабах контракта недорого. Но т.к. это не делают (скорее наоборот, ограничивают доступ) — понятно, что работать «на рынок» они не планируют принципиально
а простому человеку точно нужна матплата эльбрус за 89 тыр?
ну и — для того, чтоб сформировать некую критическую массу людей, знающих, могущих (и любящих) „в байкал“ и „в эльбрус“ — нужно, чтобы со студенческих лет эти байкалы и эльбрусы студенты-будущие разрабы знали как облупленных. (я уж не говорю ппро контроллеры всякие). Для этого надо _раздавать_ девборды в ВУЗы и колледжи (чуть не принудительно). Будут там девборды — будет вероятность, что будет какое-то изучение, лабы и т.п. Не будет девбордов — эта вероятность будет около нуля.
В статье кстати откровенная ложь:
то к концу 80-х сложность возросла настолько, что технологическая гонка с США в серийном производстве микросхем стала Союзу не по силам.
Эта ложь опровергается существованием на момент 1985-1991 процессоров и полноценных систем полностью разработанных и произведённых самостоятельно: Эльбрус-2, Эльбрус-3
Также не лицензированные (а просто слизанные), с DEC J-11 11/33 КН1831ВМ1, которые пошли в серию на 2 года позже (1985) чем их выпустил DEC (1983), на которых держалась серия СМ-1420/1425 и Электроника МС 0585, ДВК-3/4, Электроника 32П3 (аналог MicroVAX II).
Да проще лицензировать. Но лицензирование не означает, что тебе IBM будет поставлять процессоры. Ведь лицензированные аппаратные решения полностью производились как в СССР так и в странах СЭВ.
У Intel был лицензирован не только 8086, 8088, но и 80286, и их клоны производились в Польше (серия Мазовия) и СССР (Искра). Вплоть до 1994-го года, если не ошибаюсь.
Т.е. развал индустрии, и нахождение России сейчас в ситуации, когда ей нужна индустриализация (снова!), это не вина Союза. И не нужно тут про ностальгию, как уже на подобный коммент кто-то постил. Нет никакой ностальгии, - есть факты. Не нужно за счёт литья грязи на индустрию Союза, пытаться обелить "эффективных менеджеров" постсоветской России.
1985-1991: Эльбрус-2Вы серьезно считаете сделанный на ЭСЛ низкой степени интеграции (копиях чипов Моторолы, кстати) компьютер показателем технического прогресса в 1991 году?
У Intel был лицензирован не только 8086, 8088, но и 80286, и их клоны производились в Польше
Охренеть достижение. Intel уже 386, 486 и Pentium запускает, а эти 286 родили и померли.
В 91-м 386 был, 486 ещё не было. Да отставание было, но могли производить всё сами. И отставание не на десятилетия, как сейчас В этом весь смысл моего комента. Сейчас даже кремний брать будет негде. Удачи в восстановление хотя бы этого производства.
Вон TSCM 2nm объявили на днях. Сколько лет от 28нм до 2нм? И к какому году планируется запустить 28нм в России? К 2030-му?
Да отставание было, но могли производить всё сами
Последнее, что могли, ибо дальше нормы не позволяли делать "аналоги" даже существовавших 386х и 486х. Т.е. отставание не могло сохраняться или сокращаться, тем более 80486 выпускался с 1989го. 286й 486му не конкурент во многих задачах (кроме базовых типа Суперкалка или Лексикона, и то лишь из-за цены).
Сколько лет от 28нм до 2нм?
Каждый следующий шаг дольше и дороже.
И к какому году планируется запустить 28нм в России? К 2030-му?
Реально - в текущей ситуации к никакому, а к 2030му ситуация точно не улучшится. Перечитывать проповеди о преодолизме не имеет смысла.
Выпускался может быть и с 1989-го, но тогда рынок был другой. 16MHz i486 не бежали покупать как угорелые. Дорого было даже по меркам западного потребителя. А на рынке СНГ, они нормально с 1993-го появились.
Ещё один момент. Резкое отставание появилось с DEC-овской Alpha, на 192MHz и 0.75um. В 1992м. Вот это всем был конкурентный вынос мозга. Хотя отставание было и раньше, подобное отставание можно было нагнать только кучей бабла и работающей цепочкой поставок. А в 1992-м старая развалилась, а новая не появилась.
16MHz i486 не бежали покупать как угорелые. Дорого было даже по меркам западного потребителя.
На серверном рынке покупали охотно. Ну и как вы думаете, 286 в советских тиражах, это было так не дорого?
По какой цене на баланс поставлены, по такой и числились. Такая процедура, думаю, есть в любой бухгалтерии, даже эльфийской.
Конечно. Эту процедуру кто-то должен проделать, наверное? Сам себя компьютер не уценит.
Она должна делаться раз в год, насколько я знаю.
В 91-м 386 был, 486 ещё не было
В 91-м уже два года как был 486, и активно велась работа над Пентиумом (3.5 млн транзисторов). У нас же только с переменным успехом пробовали опытное производство 286 (125 тысяч транзисторов). Как раз десятилетние отставание и было.
Надо вовремя обновлять комменты.
> на территорию Союза ввозят невероятное количество западных ЭВМ. У нас работали 2 Burroughs, около 6 CDC, несколько HP 3000, два IBM S/360 и под конец десятилетия даже несколько настоящих DEC VAX
это и есть все невероятное количество?
> почти одновременно с перлами Бабаяна о разработке «прорывного»
что именно сделал в свое время Б.А. хорошо известно, мне например режет слух когда так говорят о заслуженном человеке, хотя бы потому, что приходилось достаточно много с ним общаться
Два "Берроуза" и шесть CDC - это да, кое-что. Ставить вместе с ними несколько VAX и два устаревших к семидесятым 360-х действительно странно. Но если так покопаться - то можно набрать неожиданно большое (для СССР) количество "вражьего" железа.
Борис Арташесович личность противоречивая, оценки полярные... Слух и правда режет.
Но… TSMC.
Серьёзно с проблемами нашего отставания в микроэлектронике мне пришлось по жизни столкнуться два раза.
С 1976 по 1979 года я служил в центре космической разведки в Вентспилс-8. Мы перехватывали информацию со спутников Intelsat.
При этом перехваченная информация позволяла нам спокойно контролировать космическое пространство, так как содержала всю информацию и всех спутниках на орбите Земли.
Но в один из дней на станциях не смогли получить данные со спутников. Надвигалась катастрофа, мы теряли все спутники и не могли понять, в чем дело. На следующей день выяснилось, что информация со спутников Интелсат стала передаваться на скорости 128K (до этого скорость передачи была 4К), но такой приемной аппаратуры у нас не было. Только через неделю была доставлена соответствующая аппаратура и всё стало входить в прежнее русло.
Это был первый звонок.
Второй эпизод связан с созданием во второй половине 80-х годов прошлого столетия вычислительной сети в рамках программы противодействия Стратегической Оборонной Инициативы США (Программ звёздных войн). Мы пытались сделать аналог Ethernet и TokenRing. Были привлечены институты АН БССР, НИИ СВТ г. Киров. Но отставание зашло уже далеко. Было создано изделие ЕС-8430, но оно было таких размеров, что лучше не говорить.
И третий эпизод — это сегодняшний день. Грустно...
Эмм.. Это точно во второй половине 80-х годов прошлого столетия ?
"Сверхбольшая интегральная схема сетевого адаптера Ангара ЕС8430 - микросхема в корпусе FCBGA-1521 размером 4х4 см
СБИС ЕС8430 разработана в России и изготовлена по технологии 65 нм "
Да, нашел здесь еще https://habr.com/en/post/496704/comments/
Точно. Сам удивлялся, такому совпадению.
https://megalektsii.ru/s47875t6.html
Текст мутный и дурацкий, но родом явно из каких-то 90х. Ближе к концу обсуждаются отечественные зомби, в том числе и ЛВС ЕС-8430.
Это вы пишите про день сегодняшний.
А вот что говорит официальный сайт
НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ СРЕДСТВ ВЫЧИСЛИТЕЛЬНОЙ ТЕХНИКИ (НИИ СВТ) RESEARCH INSTITUTE OF COMPUTER TECHNOLOGY (NII SVT)
B рамках создания вычислительных средств ЕС ЭВМ предприятие было определено головным и обеспечило разработку следующих групп устройств:
• комплекс устройств нанесения, расшифровки и контроля данных на перфокартах ЕС-9011, ЕС-9017, ЕС-9013 (1970 – 1974 гг.);
• комплекс средств подготовки данных на магнитных носителях (гибких магнитных дисках, магнитных лентах) ЕС-9009, ЕС-9051, ЕС-9052 (1978 – 1982 гг.), ЕС-6075, ЕС-9075, ЕС-7951 (1982 – 1986 гг.);
• ряд накопителей на гибких магнитных дисках ЕС-5322, ЕС-5325, ЕС-5340 (1984 – 1991 гг.);
• система унифицированных технических средств передачи данных локальной вычислительной сети ЕС-8430 (1986 – 1990 гг.), – первая в СССР промышленная система для создания ЛВС.
Заказчиком этой разработки был 4 ЦНИИ МО. а сопровождал эту разработку мой отдел:
P.S. ЕС-8430 размером был практически со стиральную машину "Малютка", которую тоже выпускали в. Киров.
Ну Китай заявил, что в мае Тайвань начнёт поставки микросхем в Россию, ждать осталось не долго...
По поводу не нужности процессоров я бы поспорил, а вот с ненужностью "Эльбрусов" согласен.
Более того, кроме процессоров есть телеком, где у нас шаром покати.
Рынок электромобилей имеет не решенную проблему как с аккумуляторами, так и с утилизацией оных.
Следующая проблема электромобилей как ни странно, это электричество.
Современная зелёная энергетика - мыльный пузырь.
Управляемый термоядерный синтез, не смотря на локальные успехи, всё так же далёк от внедрения...
обожаю аналитиков с хабра.
Современная зелёная энергетика - мыльный пузырь.
За базар надо отвечать - я куплю столько QCLN сколько вы продадите, сумма от 100 000 рублей. Готовы?
Пари по Tesla не желаете? Условия аналогичные.
Подскажите, пожалуйста, какой из зелёных электрических генераторов сейчас экономически выгоднее, чем атомная энергетика?
Т.е. если отбросить гос поддержку, то чей киловатт*час будет дешевле?
show me the money!
Почему вы считаете атомную генерацию дешевой? Сама электростанция очень дорого стоит, обслуживание тоже не совсем дешевое из-за специфики, экологичность это большой плюс. Горючее дешевое. А вот когда заканчивается жизнь электростанции - начинаются очень большие расходы. Не понятно как все это утилизировать в принципе. Проще в течении 2 тыс. лет поддерживать и наблюдать и охрану содержать.
Игналинская АЭС. 4 тыс. тонн радиоактивного графита. В принципе весь реактор и система теплообмена. Нет никаких экономически разумных идей что с ним делать...
Газовая генерация выигрывает у атомной.
А солнечная у газовой. Потому что Солнце светит совершенно бесплатно и ветер дует тоже
Нет никаких экономически разумных идей что с ним делать...
Что за понятие такое "экономически разумная идея"?
"Работы по демонтажу и дезактивации выполняются силами персонала ИАЭС в соответствии с в соответствии с утвержденным графиком."
Был же доклад Joint Research Centre, по которому хуже солнечной энергетики для здоровья людей (при полном расчете всего жизненного цикла) только угольная. Газ с солнцем на одном уровне, ветер - лучше, атом - ещё лучше, ну и самая безопасная энергия - гидро.
Помимо того, что вы сказали ГЭС нельзя взять и построить где захотелось и сколько захотелось. Крайне ограниченный ресурс.
Естественно, выводы сделаны по текущей выборке, с учетом текущего европейского законодательства
А приливные станции? Конечно где попало не построишь, но вроде вполне экологичны.
Потому что Солнце светит совершенно бесплатно и ветер дует тоже
Эм. Однако и ветряки, и солнечные панели имеют какую-то стоимость и периодически выходят из строя, требуют ремонта или замены.
Нет никаких экономически разумных идей что с ним делать...
Так же, насколько мне известно, до сих пор нет экономически разумных идей об утилизации лопастей ветряков.
И в чём проблема ремонта/замены ветряков или солнечных паннелей?
И про проблемную утилизацию лопастей ещё очень интересно, что-то мешает покидать их в шредер и огрызки потом использовать где угодно?
Реально ни одной мысли? Ну допустим в качестве наполнителя при производстве чего угодно из полимерных, бетонных или асфальновых смесей, нет?
Так-же можно для прояснения вопроса использовать поисковики, уже примерно второй ссылкой мне нашлась вот эта, где описаны как проблемы утилизации, так и её варианты https://www.elec.ru/publications/alternativnaja-energetika/5806/
Наверное потому что наполнитель из него так себе, при перемолке в шредере выделяется канцерогенная пыль, и дешевле просто отвезти на свалку.
Здорово, что вы разбираетесь в этом вопросе лучше, чем специалисты компании The European Technology & Innovation Platform on Wind Energy, которые именно в качестве наполнителя данные лопасти и видят, если верить статье.
Видеть можно что угодно. А наполнитель для асфальта, НЯП, во первых не должен ухудшать свойства асфальта. А во вторых, его должно быть достаточно. Нужен ли дорожникам поставщик, который иногда присылает, к примеру, 2 кубометра молотого мусора при регулярной потребности в 20 кубометров гравия? Может ли оборудование, заточенное под работу с гравием, работать с совершенно другим материалом (плотность, размер и форма фракций)? Не понадобится ли создавать специальные асфальтовые заводы?
В два кубометра вы оцениваете объём подлежащих утилизации лопастей?
Какого незначительного масштаба проблемы то на Хабре ныне обсуждаются...
Расскажите о бесперспективности переработки тем компаниям, которые ей занялись.
Зачем вы про газ вспомнили? Я же спрашиваю именно про зелёную энергетику. Говоря про ту же солнечную электростанцию можно смело утверждать, что АЭС и экологичнее и выгоднее. Производство солнечных панелей совсем не экологичное и отходов и выбросов больше, чем при замкнутом ядерном цикле. Ведь мало поставить солнечную панель, нужно ещё и аккумуляторы произвести и поставить или вы хотите ночью сидеть без электричества,то же самое с ветрогенераторами, они занимают огромные площади, создают шумовое загрязнение, а утилизация лопастей на сегодня это обычное захоронение, и для ветрогенерации тоже нужны аккумуляторы.
Поэтому я и спрашиваю какая зелёная энергетика более выгодна экономически, чем атомная, где киловатт в общей сложности выходит дешевле чем на АЭС?
дешевле чем на АЭС
Наверное имелась в виду ТЭС?
Почему-то все, рассуждая о "зелёной энергетике" напрочь забывают про геотермальную... вот она, местами, вполне готова поспорить с атомной. Главный минус - повсеместная доступность, вернее, крайне ограниченная доступность.
Если забыть, что Солнце светит не всегда, да и ветер тоже непостоянен, а в потребителях есть критически важные объекты (больницы, школы, производства, военные, домик с уточкой), для которых нужно буфферизовать невообразимое количество энергии - то в целом вы правы.
какой из зелёных электрических генераторов сейчас экономически выгоднее, чем атомная энергетика?
А какие ограничения на погоду?)
Как если бы вы жили в обычном городе России. В Санкт-Петербурге, например.
Вопрос не про климат (тем более в РФ куча климатических зон), а именно про погоду. И он риторический, подчёркивающий, что выработка зелёной энергии (не атомной) сильно зависит от погоды (и климата), поэтому рассуждать в общем несколько проблематично. Если у вас есть горная река — проблема с энергетикой закрыта, если у вас рядом море/пустыня — то тоже (с точностью до сглаживания пиков производства/потребления), если всего этого нет — то без атома обойтись будет сложно.
Я об этом и говорю. Мне неизвестны зелёные технологии, которые могут обеспечить весь мир достаточным источником дешёвой энергии. Поэтому и считаю, что на сегодня эти технологии - мыльный пузырь.
Как область исследования это замечательное направление, но с практической точки зрения уж лучше атомная энергетика.
Использование зелёной энергетики (к которой относится гидроэнергетика) в качестве основного или одного из основных источников электрогенерации и использование ископаемого лишь для балансировки — это вы тоже считаете пузырём?
Насколько я понимаю, современные технологии позволяют построить электростанции в Сахаре, которые закроют значительную часть потребности ЕС уже сейчас +- технически доступно, вопрос скорее в политике.
От Сахары до Европы почти 4000км, как вы собираетесь передавать электричество на такое расстояние? Физика это не политики, с ней договориться не получится.
Гидроэнергетика это ограниченный ресурс, вы не можете остановить все реки в мире и заставить их вырабатывать электричество, это уже ни разу не зелёная энергетика будет, вы убьёте всю экологию под корень.
И да, ни ветер, ни солнце сегодня не могут быть основным источником питания, ни по мощности, ни по стабильности выработки.
Солнечная панель для обычного потребителя стоит 3000к рублей, вырабатывает 50 ватт.
Один киловатт*час для потребителя стоит 5 рублей.
Допустим световой день 14 часов, допустим все эти 14 часов панель работает на максимум.
Тогда в день выработается 0,7 киловатта или 3,5 рубля. Итого нужно 857 дней на то чтобы панель окупилась.
2,3 года только чтобы панель сама по себе окупилась в самых нереально благополучных условиях.
А ещё нужны аккумуляторы, а ещё нужно обслуживание, а ещё град и ветер.
Зелёная энергетика это область исследований, сегодня она экономически нецелесообразна, возможно, когда-нибудь, но не сегодня.
В СССР построили единственную в мире ЛЭП на 1150 кВ протяженностью 2350 км. Вполне себе работает, значит и на 4000 км можно передать. Да, потери возрастут, но когда энергия, по сути, халявная процесс все равно экономически выгоден.
На такое расстояние и напряжение ЛЭП должна быть постоянного тока, увы СССР и Россия все наработки в области HVDC пролюбила.
А Экибастуз — Кокшетау строили под переменный ток, но увы, тащить переменку на 2350 км да еще и на такое напряжение — это иметь более 50% потерь. Поэтому сейчас оно эксплуатируется на 500 кВ.
Это работать не должно было теоретически, но увы, в СССР никого это не волновало, построить надо было чтобы такие как вы сейчас писали "В СССР ПОСТРОИЛИ ЕДИНСТВЕННУЮ В МИРЕ ЛЭП НА 1150 КВ ПРОТЯЖЕННОСТЬЮ 2350 КМ", умалчивая про ничтожный КПД и экономику.
Оно эксплуатируется на 500, потому что нет такой мощности чтобы передавать из-за недостройки станций в Казахстане. Чем больше напряжение, тем меньше потерь.
Это работать не должно было теоретически
Очередное голословное утверждение с единственной целью — обосрать СССР.
Так-то 750 активно экплуатируются в Украине, и в России вроде тоже.
Да это фигня по сравнению с потерями на емкостное сопротивление.
Там еще есть смешной момент в отчете, где они с короной предложили бороться экранами. К сожалению подумать насколько это еще увеличит емкость линии, задачи не стояло.
В недавней статье от тошибы все есть, в очередной раз повторять смысла нет https://habr.com/ru/company/toshibarus/blog/597455/
Потери 37 МВт на 1000 км при расчетной пропускной мощности в 6 ГВт - это ниочем, меньше одного процента. Разберитесь с математикой.
Почему обязательно постоянного? Это никак не связано.
Связано напрямую. Это опыт в строительстве ЛЭП высокой мощности. Которого у СССР не было.
Оно эксплуатируется на 500, потому что нет такой мощности чтобы передавать из-за недостройки станций в Казахстане.
Потому что попробовали — не получилось. В отчетах все есть.
Чем больше напряжение, тем меньше потерь.
Только в вакууме и по проводам, имеющим нулевую емкостьи и индуктивность.
Вторая проблема называется самум, песчанная буря и необходимость чистить от нее батареии. К примеру, в этом году уже было три больших.
Третья проблема не решаема, политическая. Алжир не живет мирно с соседями, в других местах море глубокое и кабель неудобно протягивать.
От Сахары до Европы почти 4000км, как вы собираетесь передавать электричество на такое расстояние?
По проводам)
- Откуда вы взяли такое расстояние
- От Владивостока до Лиссабона же как-то провода построили, да и от Норвегии до Великобритании по дну моря, море, правда, не сильно глубоководное, но и от Туниса до Сицилии куда меньше, а уж от Марокко до Испании вообще рукой подать. Интернет кабеля уже на тысячи км по дну океанов протянули, понятно, что есть разница между кабелем с битами и кабелем с вольтами, но, кажется, она количественная, а не качественная.
От Владивостока до Лиссабона
Погодите, мне почему-то казалось, что между Иркутском и Комсомольском-на-Амуре разрыв?
https://frexosm.ru/power/#4/50.87/93.62
Ваша правда, я как-то думал, что трансиб электрифицирован весь и в том числе ЛЭП настроенно на всём протяжении (где на карте Магадан? Почему нет ветки в Астрахань?)).
Но расстояние, конечно, уменьшилось, но не на порядки. Можно, конечно, возрозить, что никто электричество не гоняет от одного конца в другой, но ничто и не мешает настроить промежуточных звеньев и перенести некоторых промышленных потребителей поближе к Сахаре.
и от Норвегии до Великобритании по дну моря
Подводные кабели на нормальную мощность — только на постоянный ток, а HVDC оборудование производят и имеют опыт его эксплуатации только две страны — Япония и Китай.
понятно, что есть разница между кабелем с битами и кабелем с вольтами, но, кажется, она количественная, а не качественная.
Огромная разница. Не сильно легче, чем процессоры начать делать.
Подводные кабели на нормальную мощность — только на постоянный ток, а HVDC оборудование производят и имеют опыт его эксплуатации только две страны — Япония и Китай.
https://en.wikipedia.org/wiki/North_Sea_Link
https://balkangreenenergynews.com/italy-montenegro-undersea-power-interconnector-put-in-operation/
Похоже, что итальянцы тоже.
Огромная разница. Не сильно легче, чем процессоры начать делать.
Разумеется не одно и то же, но опыт уже есть, при этом в том числе и на значительных глубинах:
The company also said that 423 km of cables have been laid under the Adriatic Sea, at a maximum depth of 1,215 meters, along with a further 22 km of underground cable, 16 km in Italy and 6 km in Montenegro.
Тунис примерно на таком же расстоянии от Сицилии находится, как и Черногория от побережья Италии. Я не эксперт, но пока не видно обстоятельств, которые делают проект в принципе не возможным. Политика и пылевые бури, кажутся большей проблемой.
В другой части света реализуют https://en.wikipedia.org/wiki/Australia-Asia_Power_Link
Посмотрим
Любой, ядерка дорогая. Пожалуй, самая дорогая изо всех зелёных.
Для людей далеких от географии напомню, что Тайвань не контролируется Китаем, соответственно, если только у вас нет какой-то инсайдерской инфы о некой "специальной военной операции" Китая в отношении Тайваня - ваше первое же предложение заставляет сомневаться в вашем уме.
Ну Китай заявил, что в мае Тайвань начнёт поставки микросхем в Россию, ждать осталось не долго...
Это новость с Панорамы....
https://panorama.pub/news/pekin-postavki-tajvanskix-chipov-v-rossiyu-vozobnovyatsya-ne-pozzhe-maya
Ну, Панорама-это весьма достойный, уже зарекомендовавший себя источник информации).
Особенно если дочитывать все их новости до конца, а там курсивом написано:
"Все тексты на этом сайте представляют собой гротескные пародии на реальность и не являются реальными новостями. "
Трагедия в том, что они просто скромничают. Уже дофига новостей с Панорамы воплотилось в жизнь...
Панорама уже не та, в последнее время все чаще не успевает за жизнью.
(ну и было еще что-то типа «утром в сюжете — вечером в законе», но сейчас не нашел)
Мы с коллегами даже такую игру сделали. Кидаешь заголовок новости в канал и другие пытаются угадать, панорама это или реальная новость.
Последнее время сложность выросла.
Ну Китай заявил, что в мае Тайвань начнёт поставки микросхем в Россию, ждать осталось не долго...
Это примерно также, как люди к лету ждут открытия Икеи, которая формально "приостановила работу до 31 мая".
В первой же строчке на серьёзных щщах ссылаться на новость Панорамы это высший пилотаж
Сапфировые подложки в большинстве своем сейчас используются для светодиодов и лазерных диодов, а не только микросхем "кремний на сапфире". Рынок светодиодов продолжает расти
Как завозили так и будут завозить. Откроют сто подставных фирм в ста странах и никакие санкции не остановят торговлю. Люди слишком верят в мифичское слово "санкции" и слишком переоценивают их влияние. КНДР уже под санкциями более полувека и там полно процессоров. Покуда существуют деньги и прибыль - никто и ничто торговлю не остановит. Накинут 20% на стоимость и будет сотни желающих срубить куш на поставках в РФ.
В дикие 2000-е, до появления этих ваших маркетплейсов, все население приграничных районов Манчжурии регулярно каталось в Китай "кэмелами". Челноки возили людей автобусами, оплачивали дорогу и развлечения, чтобы на каждого беспошлинно перевезти через границу по 50 кг. "личных вещей". Тем самым снабжали пол-Сибири китайским ширпотребом.
Так что коммерческие партии - это вполне решаемый вопрос организации потока "карманов".
Простите, а поставки этого китайского ширпотреба тоже были под санкциями? Наш народ тоже превозмогал тогда? Или это просто была проблема неналаженной логистики?
Какие дикие 2000-е, это все существовало и работало вплоть до 2021 года. Не в тех конечно объемах, потому что таможня прирезать стала, но работало. Вот только пришел ковид - и все эти челноки ушли. Они стали обычной карго доставкой.
Ты просто не в курсе как это работает - если ты появишься на границе с 50кг одного наименования товара - то тебя гарантировано долго и упорно будут опрашивать для чего тебе столько единиц товара. А потом может и отберут все это, если ты будешь не убедителен в своих показаниях.
Первое что меня интересует - ты понимаешь что 50 кг это, гм, по меркам коммерческих партий - копейки? Коммерческая партия это ну хотя бы, европаллета одного наименования, а это где-то кг 200-400 в зависимости от типа оборудования. Хорошая партия - это контейнер.
Второе что меня интересует - кто ездить то будет? Китайцы в долларах сейчас имеют большую зарплату, чем обычный россиянин. Ты поедешь в китай, таскать 50кг баулы и быть помогайкой?
Я могу принять это как решение микро и малого бизнеса. Но даже средний уже не сможет работать по такой схеме.
Расскажите, сколько 50кг XEON-ов будет в штуках?
Как раз микросхемы чемоданами привезём. Вот серваки, которые от 20-30 кг весят, уже сложнее.
Не привезешь. Стоя на той стороне в таможне, сунув баул в интроскоп при досмотре тебя спросят, мил человек, а зачем тебе лично столько высокотехнологичных чипов и покажи пожалуйста все необходимые бумажки. :)
Я понимаю что это кажется, типо, мои 50кг, чо хочу то и везу. Но я тебе скажу как человек, который не раз мотался в китай "помогайкой" и таскал эти тяжелые баульчики и сувал их в интроскопы - это нифига не так. Инспектора тож не дураки и если видят очень много однотипной продукции прекрасно понимают для чего это :)
На нашей стороне - возможно, на той - с чего бы?
Вот как только у бабушки появится мужской орган, тогда мы сможем и поговорить на эту тему. А пока что это сферический конь в вакууме :)
Вот только все эти сценарии сведутся к банальным вещам - уменьшение предложения на рынке(ну нельзя удволетворить всех с помощью такого метода), ухудшение характеристики(зачем тащить топовый проц, если все схавают и селерон. И не последнего поколения, а скажем поколения три назад) и увеличение цены(вся эта серость приведет к увеличению издержек и геммороя:)
Как бывший таможенник (уволился только в феврале) скажу, что вы не совсем правы. Есть нормы, по которым ты можешь провезти. Если сегодня беспошлинно тебе дают n-кг веса и x-стоимости личных вещей, то рядовому таможеннику глубоко фиолетово, что весь вес и стоимость этого норматива вы забьете электроникой.
Определить, что конкретно эти 30 шт. процессоров - коммерческая партия не может сам сотрудник ФТС/ГТК. Для этого проводится оценочная экспертиза (предварительно товар задерживается). У челнока есть вариант доказать, что партия все же некоммерческая - он просто по родне/друзьям собирает расписки, мол, они просили его привезти одну-две единицы товара для личных нужд. И, вуаля, партия даже в случае разбирательств (а это ну очень редко бывает) признается некоммерческой.
И поверьте, при нынешних нормативах, даже 30-50$ сверху за один перевоз для челнока, при зарплатах в СНГ - это достаточно, чтобы соблазнить массу людей на перевоз. Вон, сигареты таскают с накруткой в пару баксов за блок и куда большим риском попасть в неприятности.
Ты описал ровно то, о чем я и сказал. Таможенник может подойти, задержать и задать вопросы, а потом этот помогайка должен бегать и давать пояснения.
А теперь честно, каковы шансы что ты наймешь помогайку за 30-50 баксов, который будет держать ответ перед таможней? Я столько случаев знаю, когда помогайкам давали баул, а тот на таможне пожимал плечами и уходил бросив товар:)
Я же не отрицаю возможность данного метода, но я оспариваю его состоятельность в масштабировании.:) Но основные мои сомнения в том, что те кто предлагают такие методы с ними почти не сталкивались и не понимают что такое терять товар(деньги) на таможне. :)
Ну, я не согласился именно с невозможностью методов провоза. С тем, что таким образом не получится наполнить гражданский рынок - я вполне согласен, одним контейнером можно перевесить месяц катания туда-сюда десятков человек.
У некоторых контор есть практически штат "помогаек", которые этим занимаются годами и собаку съели на этом деле. Вплоть до того, что у них заранее с собой пачка бумаг с письменными просьбами родни/друзей/родни друзей о том, что им позарез нужен именно этот товар. Правда там и плата не 50$ за провоз.
Там ограничения и по сумме. Монитор на таможне уже интересовал в прошлой жизни, искали компьютер к нему (покупался только монитор), поскольку с компом уже реально вылезти за тот лимит. Обычным, не серваком каким. Тем более такое оборудование может не пройти как "для личных целей". Вот чем сказки о волшебных маленьких лошадках отличаются от реальности. И не факт что будут закрывать глаза, штрафы сами себя не соберут (а штраф не означает индульгенцию, провезённое тоже конфискуется).
50кг Ксеонов это очень много денег, отобрать и поделить прямо на таможне.
если ты появишься на границе с 50кг одного наименования товараПотому мы берем 50 человек по 1 штуке 20 наименований у каждого.
А теперь посчитай сколько будет стоить нанять 50 человек, оплатить их работу, проезд, проживание и питание. А потом раскидай все это на стоимость продукции.
Дорого богато, да.
50 человек это примерно один автобус.
Делов-то.
И да, таможенники могут быть "в курсе":)
люблю читать про такие схемы. Правда вот не понятно, зачем изобретать аццкий схематоз и ввозить санкционку в карманах и задницах, если можно просто жить как нормальные люди и не стрелять себе в ноги
сложно фирме с африканского континента объяснить зачем ей понадобилась партия Эльбрусов. даже за +20%
МЦСТ лицензирует свою архитектуру казахской фирме, та размещает заказ.
А американская разведка будут не в курсе, да...
Годами так санкции обходились, даже не казахские компании были, а всякие дочки всех подряд. Раз в год какую-нибудь заблокируют и всё продолжается как было. Если бы производство было в США, а не на Тайване, может, и по другому было бы.
Зависит от сложности товаров и требуемых объемов. Жена работает в подобной дочке оборонных ФГУПов - немецкие станки и американское ПО управления производством им не продают с 2014.
Санкции касаются третьих лиц. Т.е. всех в цепочке поставки :)
Откроют сто подставных фирм в ста странах
Каждая закрытая - потеря денег, желающих терять деньги не будет много, это не турецкие трусы возить. С современными методами все 100 вычислят так же легко, как левые фирмы на тендерах (фантазии и возможностей у их открывателей только кажется что много).
будет сотни желающих срубить куш на поставках в РФ
Сотни процессоров? Потому как фирма, поставляющая контейнерами легко может попасться ещё до отправки, но с потраченными суммами. Любят вспоминать контрабанду в 90е, вот только они не в курсе как оно происходило и почему существовала.
все население приграничных районов Манчжурии регулярно каталось в Китай "кэмелами"
Это те самые турецкие трусы и польская парфюмерия, именно потому, что вложения не столь велики, а навар какой-то есть (мечтатели считают что повезут чемоданы процессоров, купив их за разбитую свинью-копилку, видимо), и ездили они так, поскольку не было перекрытия "оттуда", таможня закрывала глаза (сейчас прижимают сильнее ввозящих, по крайней мере в доковидные времена, потом вообще с границей беда стала), да и грабили их даже с тряпками. Поживиться более ценным грузом желающих будет побольше, целый автобус живности сразу, мечта. Перегонщиков машин тоже гопстопили, но там с реализацией тяжелее - нужна целая группа с реализацией.
Вопрос соотношения рисков и прибыли. Прежде чем попасть в третью страну, изделие должно быть куплено какой-то американской компанией. Какие сроки и штрафы там дают за нарушение эмбарго можете сами погуглить. Например, на этом регулярно попадаются банки и там штрафов меньше миллиарда я что-то не припомню.
Вы просто не в теме. Уже сейчас на продукцию EAR99 2x цена.
Если ECCN другой (даже не лицензия) 3x 4x - без гарантий.
КНДР уже под санкциями более полувека и там полно процессоров.
А я всё жду, ну когда же уже начнут рассказывать, что в КНДР собственно не всё так плохо. Наконец-то!
Тут ещё такое - российскую нефть сейчас покупают с дисконтом в 30-35 долларов. И чем дальше - тем меньше нужна эта нефть будет. Аналогично с газом - постепенно от нашего газа откажутся и всё. С рынка черных металлов наших выкинут с большим удовольствием - конкуренция там бешенная. На что покупать будем сверхдорогую электронику?
Failed states типа Сирии, Венесуэллы, даже КНДР решили этот вопрос, они занимаются высокодоходным, высокорисковым бизнесом - варят наркотики, толкают их за границу.
После той статьи про Венесуэллу я даже немного опешил - насколько схожи траектории наших стран - та тоже топила за великое прошлое и особый путь, сказачно обогатилась на своих огромных нефтянных запасах, добываемых западными фирмами на западном оборудовании, стала разлагаться еще при высоких ценах на нефть и, лишившись добычи из-за ухода технологий и специалистов, превратилась в территорию, населенную наркобаронами, их шестерками и теми, кто не сбежал за рубеж.
И кстати мир пережил и снижение, вплоть до прекращения добычи нефти и в Венесуэлле, и в Иране, и в Ливии. Нефть и газ это не процессоры, добыть много где можно.
КНДР уже под санкциями более полувека и там полно процессоров.
Вот только еда есть не всегда:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4_%D0%B2_%D0%9A%D0%9D%D0%94%D0%A0
А окончание голода подозрительным образом совпало с пиками финансовой помощи от США https://foreignassistance.gov/aid-trends
А сколько направляет КНР одному Богу Си известно.
А окончание голода подозрительным образом совпало с пиками финансовой помощи от США
Плюс к этому, насколько я помню, часто гуманитарка от США бывает после испытаний баллистических ракет, Ким Чен Ын с их помощью как бы подает сигнал - жрать давайте.
Сам я это не перепроверял, давно читал в каком-то блоге.
После последних запусков помощь прикрыли и не возобновляли. Так что думаю, запуски скорее для показа успехов у себя в стране и для избежания идей демилитаризаций и декимизаций со стороны.
От декимизации КНДР защищает скорее Китай, а не ракеты.
Тот же Китай если захочет, то демилитаризирует и декимизирует. Но он не хочет.
От декимизации КНДР лучше всего защищает нежелание южнокорецев (как государства, так и населения) кормить, лечить, одевать и т.п. 20+ миллионов внезапно образовавшихся соотечественников-голодранцев.
И вообще, южные корейцы сумели то, до чего мы не доросли - ограничиться обсуждением своих сверхценных идей во всяких интернетах, не переходя к их практическому воплощению. Впрочем, и северные тоже.
Я правильно понимаю что сейчас на единственном заводе в рф Mikron в Зеленограде в 2022 году, выпускают 96нм чипы , на списанном в 2008 году оборудование Голландского производства, на этом оборудование выпускались чипы 2004 года архитектуры?
Если всё так. Пожалуйста закрепите моё сообщение в "ИТОГО".
Вот ещё интересное про Ангстрем-Т
На Микроне в 2008 году была запущена копия французской фабрики STM с нормами 180 нм. Оборудование голландское, американское, на тот момент — новое. С 2014 без техподдержки.
То, что было куплено б/у с завода AMD в Дрездене, так до сих пор и не заработало.
Китай в бОльшей степени зависит от мнения Америки, соответственно SMIC скорее всего не будет ссориться с США из-за России, потому что объём экспорта китайским микросхем в Штаты на много порядков больше, чем в Россию
я думаю, что дело даже не в этом. потерю американского рынка они смогут пережить, а от отлучение от поставок оборудования — сомневаюсь.
С точки зрения технического качества российские разработчики могут и умеют делать хорошие чипы и в России в целом достаточно например филиалов иностранных компаний, занимающихся разработкой микросхем внутри страны
разве? даже если кто-то ещё не успел сбежать, это лишь вопрос времени.
И если вписаться в этот рынок,…
Российские дизайн-центры без проблем могли бы выйти на международный рынок, вопрос исключительно экономический
так было до невойны. теперь всё высокотехнологичное сотрудничество нам недоступно.
Никогда никакое высокотехнологичное сотрудничество нам было недоступно. Есть только отдельные исключения где без нас не смогли уж совсем - вроде покупки ракетных двигателей или обогащённого урана.
потерю американского рынка они смогут пережить
А зачем? Россия точно сможет "перебить" американцев доходами от своих заказов?
2% дохода это в каком выражении? Вообще откуда данные? Например беглая гуглежка дала цифры 150млрд долларов на Россию и 750 млрд долларов на США.
146 млрд долларов Россия, 3,36 трлн долларов общий экспорт, итого 4,3%, ну да, ошиблись вдвое как минимум. Впрочем, порядок правильный и для принятия решения достаточно и такой циферки.
Сможет ли США и Европа отказаться от китайских товаров? Нужны ли критично зависимые товарные отношения Китаю с США, если США накладывает довольно жесткие санкции на Китай и по сути считает его врагом? Рынок большой, а товары из воздуха не возьмутся. Так что как минимум может начаться глобальный процесс перестройки на новые товарные отношения.
Точно так же с российским газом. И России есть его куда девать и Европа не может сразу отказаться (газ же тоже из воздуха не появится, его добыча годами наращивалась), со временем конечно все вопросы решаемы, но однозначного ответа, чем это закончится дать никто не сможет. До сих пор уголь используют и он бьет все мировые рекорды стоимости на биржах. Со временем большие государства станут более независимы от внешнего мира, станут устойчивее, появится множество точек влияния и в конце концов кто-то один из них снова победит.
Что касается текущего положения дел, то конечно Китай свои интересы имеет, вот и торгует себе лучшие условия, как и любая другая страна.
Сможет ли США и Европа отказаться от китайских товаров?
Наверное сможет, но будет очень тяжело.
Нужны ли критично зависимые товарные отношения Китаю с США, если США накладывает довольно жесткие санкции на Китай и по сути считает его врагом?
Не были бы нужны - их бы не было.
Рынок большой, а товары из воздуха не возьмутся. Так что как минимум может начаться глобальный процесс перестройки на новые товарные отношения.
Конечно может. Но вряд ли он начнется из-за России.
довольно жесткие санкции на Китай
Это вы про тарифы на сталь, введенные и тут-же отмененные предыдущим президентом? Или бан четырех членов политбюро в 20м году? Или Hong Kong Autonomy Act по которому товары произведенные в Гонконге не могут быть помечены Made In China?
Как-то ну по шкале жесткости не очень регистрируется.
Это официальные данные. Если погуглить не бегло, а хорошо. Вы серьезно думаете, что внутренний рынок России это аж 1/5 рынка США? Не смешно даже. Россия в структуре экспорта Китая 2-3%, в то время как США, ЮК, ЕС, Япония и Южная Корея это ~70%.
А у вас есть ссылка на эти официальные данные, хочу почитать, а никто не привел.
Экспорт в США — 18% китайского экспорта. Экспорт в Россию — 2%, меньше, чем в Голландию или Австралию, чуть больше, чем в Таиланд.
Глянем совсем рядом - на суперкомпьютерную область. В 2010-2011 гг. была образована Национальная Суперкомпьютерная Технологическая Платформа, которая должна была быть утверждена "Правительственной комиссией по высоким технологиям и инновациям". На этом все и заглохло. На Суперкомпьютерные форумы, которые проводит Вычислительный центр (НИВЦ) МГУ, сначала были представители министерств, с образованием ФАНО приезжал заместитель его руководителя, сейчас, когда ФАНО распустили, а его функции передали Минобрнауки, на форумы от государственных структур не приезжает никто. В то время, как на нем читают приглашенные лекции ведущие мировые ученые.
В Top500 CК Яндекса на 19 месте, впереди суперкомпьютеры Японии, США, Китая, Германии, Италии, Южной Кореи, Франции, Саудовской Аравии. Используемый для научных расчетов Ломоносов-2 занимает 241 место.
Создатели Ломоносов и Ломоносов-2 компания Т-Платформы была в состоянии банкротства, сейчас официальный сайт компании недоступен.
В то же время беженцы в Германии обходятся, по имеющейся информации, в 3500 евро в месяц на одного беженца.
беженцы в Германии обходятся, по имеющейся информации, в 3500 евроОткуда такие оценки? Минимальная зарплата, если верить гуглу, вроде как 1700, а средняя брутто — 4100.
Про беженцев это, я так полагаю, речь про заявления о том, сколько ЕС планирует на них тратить
Коммунальные власти германской федеральной земли Гессен подсчитали, что на каждого беженца с Украины в месяц будет расходоваться 3,5 тыс. евро. Об этом сегодня, 17 апреля, сообщает газета Welt am Sonntag.
Например, в комсомолке написано
В Гессене уточнили, что в день 75 евро тратится на размещение, уход и дополнительные нужны, 25 евро — на «предоставление психосоциальной помощи», 15 евро — на проведение соцработы и 10 евроЛадно, что текст с ошибками, но они могли бы подсчитать и сообразить, что 75 * 31 день + 25 + 15 + 10 составляет как раз около 2500 — именно та цифра, которую в оригинальной новости оспаривает муниципалитет Гессена (и просит больше денег).
Но вопрос больше про то, что вы своим комментарием хотели сказать? То есть, как связаны Академия наук-ФАНО-Минобрнауки, суперкомпьютеры, а затем дорогие беженцы? Что из этого следует? Что Министерство образования и науки плохое и надо вернуть нормальную Академию наук? Что нам нужно вернуть лидерство в суперкомпьютерах? Или то, что у нас дешевле принимать беженцев?
Вам нехорошо от мысли, что эти деньги будут расходоваться на каких-то там беженцев, да еще и украинских, а не на вас?
Реформа Академии наук? Не, не слышали.
Начнем с 3500 евро на беженца в месяц. Как вы понимаете, это и близко не лежало к тому, что получают в институтах РАН. Когда зарплата привязана к публикационной активности (требования с каждым годом ужесточаются), то целью уже становится не сама наука, а погоня за показателями. За публикацию в журнале из Q1 дают 96 баллов, а за публикацию из списка ВАК 6 баллов (российский Scopus 15). В свете лозунга "Даем удочку, а не рыбу". Для чиновников очень удобный подход: и финансы можно экономить, и не нужно вникать в суть того, что делается. Пока Сколково строили (и сейчас строят), его деятельность связывали с именем Жореса Алферова. А потом, мы узнали что реальные руководители это Ротенберг и Дворкович. Про ФАНО. Поставить во главе ведомства, руководящего фундаментальными исследованиями, экономиста - это примерно, как брать эффективного менеджера в ВПК или Росатом. РФФИ сначала перестала финансировать поездки на зарубежные конференции, потом её закрыли вообще. Теперь, вместо неё РНФ: размер грантов увеличился, число лауреатов существенно уменьшилось. Упомянем про пожизненные стипендии для членов-корреспондентов и академиков в 50 и 100 т.р. в месяц. И, заметим, у нас отсутствуют общественные дискуссии, за исключением м.б. хабра, по данным вопросам. Да, есть "майские указы", чтобы соответствовать которым часть менее успешных сотрудников переводят на части ставки. Иногда что-то всплывает, но все быстро успокаивается. И кого-то еще удивляет отсутствие достижений в микроэлектронике и суперкомпьютерной области?
А частности, такие как привязка к «баллам»/гранты/конференции/«сегрегация академических сословий»… — имхо, это следствия (а не причины) как раз отсутствия обратной связи. При отсутствии минимальных возможностей к связи, вряд-ли что-то можно изменить и тем более не сможете выбрать адекватное руководство или повлиять на его решения/предложить какие-то улучшения. Скорее всего, вы даже единомышленников из собственного института не соберете на какие-то минимальные письменные виртуальные действия (то есть даже нет развитых горизонтальных связей и в действительности ваши интересы полностью определяет руководство). Что тут сделаешь? В других отраслях, примерно такая же петрушка, да и с кроме непрофильного образования у руководства (где много экономистов, а также печально известны журналисты) полно поддельных степеней, даже дипломов (вроде в Калининградской области было подряд два скандала с поддельными дипломами вузов у кандидатов в губернаторы края).
>> Откуда такие оценки?
3500 - оценка местных властей Гессена и Брандернбурга. Содержание повесили на местных,они насчитывают 3500, федеральные считали по 2500. Местные требуют доплаты. Местные говорят что нынешние дороже сирийских ибо другая структура, больше детей которым нужны садики и все такое.
Das Land geht von durchschnittlich 2500 Euro Kosten pro Flüchtling und Monat aus, der hessische Städtetag kalkuliert mit 3500 Euro.
Из опыта: Мюнстер, 332 евро пособие + 490 евро аренда однушки + 204 евро вышла коммуналка, тоже оплачивает государство. Итого: 1026 евро ну и бесплатный проезд, около 100 евро. Через месяц сестра оформилась и пошла работать стикеровщиком, за ~1800 в месяц после налогов, пособие и квартиру уже не предоставляют. Понятное дело, что это частный случай, но 3500 евро в среднем на человека, это даже для Западной Германии перебор, а для Бранденбурга так тем более.
В огороде бузина Москве Ломоносов, а в Киеве дядька Германии беженец. Уточните, что вы хотели сказать, связав беженцев и суперкомпьютеры?
P.S. Ваша информация про стоимость содержания беженцев в Германии не соответствует действительности. Вот информация из первых рук:
соц.помощь в Германии взрослому беженцу 300евро/мес, ребенку 240евро/мес
хозяевам жилья, приютившим беженцев, оплачивают до 600евро в месяц (зависит от площади жилья и стоимости аренды недвижимости в конкретной земле). Это обычно на целую семью беженцев, но может быть и две семьи беженцев в одном доме/квартире.
бесплатный проезд в поездах/автобусах, но по приезду беженцев на место проживания они обычно никуда не ездят регулярно, пока не найдут работу (а работающий беженец уже производит доходы вместо расходов)
могут быть скидки в продуктовых магазинах, но это мелочи
Уж прям и не соответствует?
Welt am Sonntag: содержание каждого украинского беженца обходится стране в 3,5 тысячи евро в месяц
https://radiosputnik.ria.ru/20220417/bezhentsy-1783973986.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
Еще бесплатные 11 месячные курсы языка, обычная цена в районе 10к евро.
Немцы заинтересованы в притоке людей, разделяющих с ними основные ценности (поведение, отношение к работе, религия и т.п.). Бесплатное высшее образование для иностранцев всяко дороже чем "пребывание беженцев" по тем или иным расчетам, но и на это идут - так как в длительной перспективе такая "инвестиция" возвращается с прибылью.
Немцы заинтересованы в притоке людей, разделяющих с ними основные ценности (поведение, отношение к работе, религия и т.п.).
Есть что-то подтверждающее Ваши слова?
Что-то я не видел упоминаний об анкетировании мигрантов на предмет "основных ценностей". Всё же правительства других стран в политике иммиграции исходят из очень практических и сиюминутных потребностей. Грубо говоря, нужны ценные кадры, которых по какой-то причине вот прямо сейчас не хватает в стране. Причём желательно, чтобы их образование до приезда оплатил кто-нибудь другой. И лучше давать им не ВНЖ, а рабочую визу на тот срок пока они ещё будут нужны. Так что сами люди мало кому нужны при капитализме (они стареют и болеют), банально нужен продукт их труда.
А вот бедные мигранты, без образования, навыков и языка действительно мало кому нужны и скорее проблематичны.
И лучше давать им не ВНЖ, а рабочую визу на тот срок пока они ещё будут нужны.Которая потом прекрасно превращается сначала в бессрочный ВНЖ, а потом в гражданство.
Есть что-то подтверждающее Ваши слова?
Да - бесплатное образование для неграждан в Германии без всяких условий. Они считают, что за годы учебы студенты так проникаются местным образом жизни, что им хочется остаться и двигать вперед экономику. Если судить по моим коллегам оттуда - эта идея неплохо работает.
А основные ценности - это например "люди, узнав о похождениях дочери, хватающиеся за голову - а не за нож".
в мае Тайвань начнёт поставки микросхем в Россию, ждать осталось не долго...
Помню диалог про импортозамещение руководителя одной из госкорпораций с Президентом страны (2008 год). Речь шла о мобильниках. В руках был "наш" мобильник, но кнопки не нажимались. Объяснение — это макет, но разработка наша. Последовал вопрос, а производиться будет у нас? Ответ меня поразил: да, у нас, на Тайване!
Прошло без малого 14 лет, а ответ всё тот же.
А людей то где брать? И как им объяснять, что лучше делать тут "велосипед", чем "там" "космолёт"? Не, кто-то захочет, но что-то я сомневаюсь, что это будут топовые специалисты, и их будет много...
(Не туда ответил, хотел в общий тред)
Людей где брать?
А где людей нашли в Советском Союзе в 30-х, 50-х и даже 60-х годах? Учить, воспитывать, заинтересовывать. Кстати не всё деньгами измеряется!!!
А где людей берут в Китае, в Индии?
Весь вопрос — а это кому-нибудь надо?
А если надо, то надо создавать условия и делать, делать. делать… Успеть бы...
А где людей нашли в Советском Союзе в 30-х, 50-х и даже 60-х годах? Учить, воспитывать, заинтересовывать.
Они накапливались естественным путём, так как наружу не выпускали.
Не подсказывайте! Впрочем, есть мнение, что по нынешним временам могут только пугать закрытием границ - как раз ради того, чтобы все желающие странного сами уехали, и не мешали идти своим особенным путем.
Вот причастные к гос структурам и особенно информационным гос структурам — им не выйти. Но так было и раньше и они знали на что идут.
Естественным путём можно увеличить количество, а специалистов надо готовить, то бишь учить, учить и учить, в том числе и в других странах.
А как сделать так, чтобы выученные в других странах там и не остались?
В СССР была идеалогия, пропаганда направленная на информационную блокаду и железный занавес в конце концов. Китай и Индия ни разу ничего не сделали, чтобы обрубить сотрудничество с остальным миром, они создают конкурентную среду, принимая в себя огромные внешние бабки-инвестиции, а мы, как всегда, не хотим как все, но и в совок не хотим. (Даже если считать, что это хорошая идея)
Кстати не всё деньгами измеряется!!!
Сказки про скатерть-самобранку или волшебное будущее действуют всё хуже. Специалист, он вопросы неудобные задаёт и может догадаться, что светлое будущее имеется в виду для верхушки, а не для него и остальных.
А где людей берут в Китае, в Индии
R&D? Нанимают европейцев за деньги, например, обучают своих там за деньги, которых у нас нет. Кстати, европейцы иногда отказываются работать с Китаем из-за их политических предпочтений, у нас это будет сильно заметнее.
А где людей нашли в Советском Союзе в 30-х, 50-х и даже 60-х годах
Копать канавы - нашлись те, кто не был в восторге от курса, сейчас популярен лозунг "можем повторить". Шарашки обеспечивали лишь крайне узкий сектор действительно важных (для правителей) вещей - оборону своих интересов (космос - это тоже из той области), ТНП не осилили в нормальном качестве и количестве, надорвались.
Кстати не всё деньгами измеряется
"Если кто-то говорит о долге, то он просто не хочет платить и никак иначе"(Ц)
Лозунг "поддержите своим трудом тех, кто делает вашу жизнь только хуже" будет популярен, как думаете?
Для ВПК — пускай, сколько там их надо? И к технологиям они не очень чувствительны. Но вот для обычных офисных компов, домашних роутеров и тд тп, как врали про Байкалы — оно зачем?
Чисто «ради престижа»?
Если посмотреть на место России в мировой экономике, то по населению, площади и ВВП — мы где-то рядом с Бразилией. Кто-то слышал о том, что Бразилия начала разработку своего собственного импортозамещенного процессора, для массового потребителя? Вроде нет, а даже если — то это будет звучать как курьез.
А вот России, непойми зачем — но очень надо свои процессоры, да еще разрабатываемые несколькими разными фирмами. И, как оказалось — все это «чисто теоретические» процессоры, потому что одного строгого взгляда Америки хватило, чтобы нам перестали их производить
В разговоре «на кухне, за чаем» с человеком, который принимал участие в разработке Эльбрусов, он сказал — что все это одно большое недоразумение и занимаются ими благодаря личным амбициям одного высокопоставленного чиновника. А Опанасенко, со своими «т-апками» уже давно ничем не занимается — только ворует и распиливает. И посадили его, когда он окончательно обнаглел и «кинул» МВД
Интересно еще, что amartology на это скажет
Вы одну кучу смешали и проблемы коррупции, и псевдоимпортозамещение и отсталость страны. Думаете мне не обидно? Ещё как, и про коррупцию я много чего знаю, и про правосудие. Но я сейчас про Державу! Ну как-то надо её подымать с колен. За то время и за те деньги, что за это время так называемого импортозамещения, утекли в чьи-то карманы можно было кучу предприятий построить… Вопрос ещё в том, а в незакрытые ли двери мы стучимся?! Спасибо.
Ну ведь правда — никто же не станет воспринимать всерьез, скажем — бразильские разработки собственных чипов. Зачем же России, которая не очень далеко ушла от этой страны — собственные разработки потребительской микроэлектроники? Может сначала «поднять с колен» более насущные и «поднимаемые» отрасли, а потом уже думать — надо ли нам впрягаться в разработку аналогов Интел или АМД?
Ну ведь правда — никто же не станет воспринимать всерьез, скажем — бразильские разработки собственных чипов.В Бразилии, к слову, есть вполне мирового уровня разработки по использованию FPGA и «гражданских» процессоров для нужд космоса.
Однако, мне думается — что планы и амбиции там сравнимые с байкалами и эль-брусами. Нужды космоса и «пересадим всех чиновников за русские компьютеры», немного не одно и тоже
Сначала надо забыть про амбиции и гонор, и тяжело поработать. Потом вставать с колен. Не наоборот.
Насчёт гонора с вами согласен, гонор не помощник.
А без амбиций нельзя. Конечно трудиться в поте лица, но не на коленях!!!
Может сначала приведем в порядок все остальное, а потом за процессоры возьмемся?
А то послушать новости о русском законотворчестве и складывается впечатление — что у нас все проблемы решены и осталось только запретить гей-пропаганду для детей
https://news.mail.ru/politics/50967596/
Ну вот еще с норманизмом справимся, и заживем.
Может сначала приведем в порядок все остальное
Говорите, что это всё остальное и как это привести в порядок...
Мы с вами точно одинаково понимаем слово "амбиции"?
"Амбиция (от лат. ambitio), честолюбие, тщеславие, спесь, чванство; повышенная обидчивость."
И вот это все сейчас приведет к переходу с коленей в коленно-локтевую позу.
Мы с вами точно одинаково понимаем слово "амбиции"?
Нет, не одинаково:
Амбиции – что это значит. Значение слова «амбиции» – честолюбие, направленное человеком на достижение поставленных целей. Именно так определяют это слово на сегодняшний день.
А именно о достижении поставленных целей мы и ведём полемику
Вы используете устаревшую трактовку:
В изначальном понимании во времена Петра Первого личными амбициями называли чувство чести или непомерное честолюбие. Синонимами амбиций считались спесь, самолюбие, мания величия и надменность. На Руси человека с завышенными амбициями называли самодуром, высмеивали.
Это примерно также как "себЯлюбие" и "самОлюбие".
Так что надо жить и трудиться без самолюбования, спеси, мании величия и надменности. Надо помнить, что на Руси человека с завышенными амбициями называли самодуром и высмеивали.
Это не я использую. Это Большая Советская Энциклопедия. В словаре Ожегова сходное определение. Это все-таки не времен Петра источники.
А Вы используете довольно сомнительный текст с fishki.net , кажется.
Но в любом случае спасибо за ответ. А то я уж было изумился Вашему предыдущему комментарию. Мы можем быть не согласны с мнениями друг друга, но если бы выяснилось, что Вы всерьез считаете, что без чванства и болезненного самолюбия нам никуда, это уже и за мнение было бы трудно засчитать.
Сталин писал, что ленинский стиль в работе есть сочетание русского революционного размаха с американской деловитостью. И писал, чем плох размах без деловитости, и наоборот. Вот у нас пока на широкие массы транслируется всяческий размах, не особо деловитый, и есть подозрение, что кто-то на этом деловито зарабатывает. И вот я обычно про это в комментариях и пишу. И регулярно вижу людей с повышенной обидчивостью. Не то, чтобы у меня лично от этого были большие неудобства, но вот за ту самую Державу, которую Вы упоминаете, печально, конечно. В основном пар для свистка производит.
Сталин писал, что ленинский стиль в работе есть сочетание русского революционного размаха с американской деловитостью.
С этим высказыванием перекликается и другойт тезис из 70-х прошлого столетия:
Коммунизм это есть Советская Власть плюс экономика Соединённых Штатов
Вы что-то другое разносите? Edited: Жизнь сейчас такая. Политизированная.
"Все полно таких людей, которые рассуждают о непостижимых предметах, – улицы, рынки, площади, перекрестки; спросишь, сколько нужно заплатить оболов, – философствуют о рожденном и нерожденном; хочешь узнать о цене хлеба, – отвечают: "Отец больше Сына"; справишься, готова ли баня, – говорят: "Сын произошел из ничего" "
Святитель Григорий Нисский
Скажет, что вы сильно заблуждаетесь насчёт ВПК. Всё им нужно, и техпроцессы современные и объёмы миллионные. Умные снаряды, прицелы для автоматов, цифровые рации и планшеты с картами, ведро микросхем в каждом танке или бмп - итого на каждого солдата приходятся десятки процессоров.
А ещё скажет, что содержать современную фабрику стоит почти одинаково, будет она выпускать миллион чипов в год или миллиард. У неё производительность несколько пластин в минуту, оборудование "попроще" никто не делает. Только в случае чисто военной фабрики каждый чип будет в 1000 раз дороже.
Ну значит — не будет у нас наипоследнейшего наихайтекового воружения. Чем это грозит? Если без «урапатриотизма» и «надонасзавоюет»? Бразилия разрабатывает собственный военный хайтек последнего поколения? Это если не вспоминать позор с истребителем псевдо-пятого поколения
Если с вооружением отдельный вопрос — то зачем нам «условные Байкалы»? Да еще в таком количестве, чтобы всех чиновников в МВД обеспечить импортозамещенным офисным местом?
Слушайте, ну ок, насколько я помню вы уже не снежинка, попробую объяснить.
Вот 15 лет назад меня точно так же спрашивали, нахрена нам криптография по ГОСТу, когда есть RSA, AES и т.д. Но если вы копнёте чуть глубже, то увидите. что там внутре обязательно есть какие-то матрицы коэффициентов (нелинейные преобразования), некие конкретные кривые и т.д. Взятые якобы с потолка. Но есть мнение, что на самом деле не с потолка, и что есть некие другие коэффициенты, позволяющие ускорить взлом шифра на много порядков порядков (pun intended). Хакеру Васе они всё равно не помогут, а вот приличное государство со специализированным датацентром, ну например как у АНБ в пустыне, вполне справится. Кстати, именно по этой причине (сомнительные коэффициенты) не дали сделать наш "кузнечик" стандартом ISO.
Теперь посмотрите на банковскую систему. Она прокачивает миллиарды платёжек в сутки. Представьте, что некто может подделывать платёжки и перечислять деньги с любого счёта на любой. Не с целью украсть, а тупо рандомно, с целью внести хаос. И этот некто воспылал внезапной любовью к стране Х. Представили? И нет, "как диды" с перевозкой пачек бумаги уже не получится, слишком выросли объёмы в штуках. И вот поэтому российская банковская система работает на гостовской криптографии. Может такой закладки на самом деле и нет. но вероятность её существования сильно выше нуля (см. например историю алгоритма DES). Настолько выше, что это оправдывает затраты на свою кастомную крипту.
Теперь возьмём ваш пример про ментов. Представьте, что некто может отправить хитрый вирус, и у полиции в стране Х вырубит все компы. В том числе в колл-центрах, управляющих светофорами, камерами наблюдения и т.д. Страна без полиции через несколько дней скатывается в зомби-ленд. И это касается не только ментов, но и электриков, газовщиков, ж/д и всей остальной инфраструктуры. Примеры: stuxnet на иранских центрифугах; Intel ME; блобы фирмвари для примерно всех адаптеров блютус; аппаратные закладки, встроенные прямо в сетевые разъёмы серверов Huawei (ну, кто чем богат). Ещё вопросы, зачем нужны компы на байкалах? Хотя блютус там тоже в виде чёрного ящика с зашифрованной фирмарью.
Представьте, что некто может отправить хитрый вирус, и у полиции в стране Х вырубит все компы.
Так вот для чего нужны компы на Байкалах: чтобы в случае чего кто-то мог написать вирус специально для них и не рисковать задеть оборудование стран, союзных Западу!
Для этого сначала надо купить комп на Байкале, а тут врага ждёт сюрприз!
«Американский шпион не смог заразить вирусом русские компьютеры на Байкалах, у компьютеров не хватило мощности для его запуска.»
Байкал это или МИПС или АРМ, не какие-то волшебные закрытые мегатехнологии под которые компиляторы только у майора в зеленой папочке.
Это несравнимо по время и трудозаратам.
Может я и не прав в точных цифрах, но, условно говоря, порядок примерно такой: новый алгоритм — это 3-4 талантливых математика, дюжина хороших программеров, пара тестировщиков. И все упирается в человеко-часы, со ставкой совсем не космической оплаты
Создание своей индустрии производства процессоров… Ну об этом тут уже много сказано
Собственно, вопрос как раз в том — стоит ли овчинка выделенки? Судя по статье и обсуждению — это просто непосильно, даже для технически развитой и богатой страны, которая не потратила на прогресс десятилетия и олимпиард денег.
Поезд ушел — России на него не запрыгнуть в современных условиях. Но, зачем то пытаются. Так может и не надо было? Кучи денег просраны вникуда, на магнитики для холодильников. Американцы «выключили» эту отрасль одной просьбой к руководству TSMC
А что в Бразилии с офисными компьютерами для чиновников? Они на каком-то бразильском процессоре? Почти без сарказма.
Ну ладно, во Франции кто-то переводит полицию на компьютеры собственной разработки, безопасности для? В Японии?
И не потому что в TSMC такие злодеи — просто им столько заплатилиНа неновом процессе не может быть проблемы с тем что TSMC недостаточно заплатили. Проблема может быть исключительно в том, сколько заплатили разработчикам чипа.
Но вот отбраковка, она уже на полностью корпусованном процессоре делается? Или их запаковывают для магнитиков?
Да всё в России возможно запрыгнуть. Я думаю в ближайшие пару лет производство Байкалов и Эльбрусов так или иначе будет восстановлено. Или на SMIC "в первое полнолуние месяца", как я описал выше. Или на имени Мао трудового красного знамени фабрике TSMC. Или даже в Зеленограде достроят то, о чем трубили три года назад и потом внезапно перестали трубить и стали делать удивлённые морды "не, ничего такого не слышал", и что сейчас строят в три смены без перекуров и выходных. Речь же про 28 нм, с перспективой 14-16 нм. Это не 5 нм и не 3, это отставание от лидеров в 15 лет. Значит какое-то оборудование китайцы уже скопировали, какое-то можно тихо купить б/у. Только если в конце ХХ века между советским клоном 8086 и Пентиумом (тоже 15 лет разницы) была совершенно непреодолимая пропасть, то сейчас - ну да, на практических задачах Сбера Эльбрус отстаёт от Xeon-a в 7 раз, а после тюнинга jvm в 4. Неприятно, но жить можно.
И да, свои 28 нм будут иметь огромный коммерческий спрос ближайшие лет 20, на всякие умные дома и автомобили, где не нужны прям топовые гигагерцы.
Что касается Франции, то у них ещё относительно недавно была собственная уникальная сеть, не клон интернета или там ФИДО, а именно полностью свой технический стек от первого уровня модели ISO до конечного софта.
Сейчас Франция, точнее ЕС, "безопасности для" люто форсит архитектуру RISC-V. Им совершенно не нравится, когда их президентов и канцлеров слушает не только ЦРУ, но вообще кто попало, кто немножечко заплатил евреям или швейцарцам.
Что касается китайцев и тайванцев — им куда важнее не портить отношения с американцами, чем заработать три копейки с русских процессоров. В масштабах их производства — это кошкины слезы, они и раньше то с трудом находили окна для их производства.
Отставание в 15 лет — запросто может быть отставанием «навсегда». Сокращение отставания не решить одними только деньгами, которых взять неоткуда
Что до Франции, нам до их ВВП сначала надо добраться и до их уровня жизни в стране, А потом уже решать менее актуальные проблемы, типа своих процессоров и лунной станции. Скоро людям жрать нечего будет, сокращения идут такой волной, что как-бы уровень преступности не подскочил до бразильских фавел
Про Эльбрус32 не слышал. В железе реально есть Эльбрус8С или как его там, 28 нм.
Про китайцев и тайваньцев я даже не знаю, что ещё можно сделать, чтобы не писать тег <ирония>, если вас даже "трудовое красное знамя" у TMSC ни на что не натолкнуло.
ВВП РФ примерно на четверть больше французского. ВВП на душу сильно меньше, нам есть куда стремиться, но и самих французов сильно меньше.
Что там у вас ещё в либеральной методичке осталось? Огласите весь список, пожалуйста!
Намеки на красное знамя, которое китайцы могут поднять над Тайванем ни о чем, потому что сами Китайцы не будут лезть поперек санкций.
Ладно, закроем тему
Я думаю в ближайшие пару лет производство Байкалов и Эльбрусов так или иначе будет восстановлено.Если в РФ не сменится радикально внешняя политика — крайне маловероятно. SMIC не будет сотрудничать с РФ, у них западное оборудование, к которому нужна техподдержка и апдейты. И западные же клиенты с большими заказами. Зачем этим рисковать ради сотни пластин с Эльбрусами?
Про «первое полнолуние» — это бред, цикл производства занимает месяцы, его невозможно скрыть, особенно для такого находящегося на слуху проекта.
потом внезапно перестали трубить и стали делать удивлённые морды "так подрядчик управляющий сменился, новый — под тяжёлыми санкциями был ещё до 24.02, вот и пришлось делать морды. Что там сейчас — одному богу известно. Да и не 28 нм там, а, кажется, теперь 40. А может ещё один «Анстрем-Т» получится в итоге, или ещё одни «65 нм на Микроне».
И да, свои 28 нм будут иметь огромный коммерческий спрос ближайшие лет 20, на всякие умные дома и автомобили, где не нужны прям топовые гигагерцы.На умные дома и автомобили есть огмроный спрос и на 65 нм, и на 90, и даже на достоверно имеющиеся у «Микрона» 180 нм. Только вот 180 нм у них есть, а LDMOS под этот процесс — нет. А без них в автомобилке делать нечего, там питание 12В, а то и 48, а вовсе не 3.3
Слушайте, ну здесь уже даже люди в теме всё написали. Будет "христос акбар лтд" в Эмиратах, которая купит лицензии на дизайны, дальше передаст их китайской "бай кал инк", которая и разместит заказ на смик-е под видом "микроконтроллера для электросчётчика". Естественно, ответственные товарищи будут в курсе, но КПК попросит их не палить контору. А так как объемы небольшие (именно поэтому я взял аналогию с полнолунием), в отчётности для запада это будет идти по графе "прочее".
Беда, похоже, в том, что про "все хорошо" написали и наверх, а не только на Хабре.
При всём уважении к вам, я не думаю, что Юрий Панчул "не видел форму экспортного контроля".
При этом я конечно-же не пытаюсь убедить что этот план будет успешным. В некоторых частях — wishful thinking, про импортозамещение станков, хотя попытка — не пытка. Другие части предполагают, что все будут слаженно и эффективно работать, а проблемы не будут возникать. Короче куча оптимизма. Но и пусть, может что-то и получится
Еще Юрий Панчул:
Разумеется, в интересах российской экосистемы было бы построить и современные фабрики, но: во-первых, фабрика типа TSMC стоит от 10 до 20 миллиардов долларов. Во-вторых, для ее поддержки нужно несколько тысяч человек тренированного персонала, а тайваньцы тренировали людей в США, в-третьих, для такой фабрики потребуется оборудование от ASML и Appied Materials, что под санкциями получить будет невозможно. Построить же собственное точное станкостроение такого уровня займет много лет.Вы здесь видите позицию «все будет хорошо»? Я не вижу. Такое писали в основном люди, очень далекие от реального положения вещей и только думающие, что они «в теме».
новый алгоритм — это 3-4 талантливых математика
Ох, только сейчас заметил.
Новый алгоритм - это не просто "3-4 математика", их аисты не приносят. Новый алгоритм это значит 70 лет содержать ИПМ + факультеты к нему в топовых вузах (ВМК МГУ, ФН Бауманки и др.)
Необратимых задач известно всего две: это дискретный логарифм и факторизация больших целых. Вся криптография так или иначе построена вокруг них. Для создания "нового алгоритма" нужно не просто выбрать другие коэффициенты, нужно математически доказать, что противник не подберёт "ускоряющие контр-коэффициенты" за сколько-нибудь разумное время. И для этого нужно быть на десятки лет впереди мировой гражданской науки.
Да, кстати, насчёт Бразилии вы немного некорректно сравниваете. У них там много диких обезьян, а у нас - не менее диких инженеров. Есть такой рейтинг по числу выпускников по профилям STEM (science, tech, engineering & maths)
ну собсно вот
У вас какое-то очень странное отношение к сияющему граду на холме. Россия — страна инженеров. В области оружия, атома, космоса, того же софта мы вполне плюс-минус на уровне с США.
Космос на уровне США? Оружие?
Я видел оперативные сьемки с регистраторов, как штатовские вояки бегали по Афгану — робокопы как они есть. Целые части с беспилотниками, летающими по всему миру, которые управляются из теплого кресла в Америке. И я слишком хорошо представляю, как сейчас обстоят дела в русской армии — это только матом. А уж Роскосмос… Рогозин только твиты с убогими мемасиками может постить. Сколько уже раз распилили и похоронили «очередную русскую Теслу»?
Да у нас есть хайтек, которым можно было гордиться. Например — суперы русской разработки поставили пару мировых рекордов, которые до сих пор не побиты, но кто о них знает? Зато все помнят пафосный и бесполезный тапок в МГУ, древний как говно мамомнта
Так что, не надо кивать на этот инженерный индекс — он ничего реального не показывает
Я видел оперативные сьемки с регистраторов, как штатовские вояки бегали по Афгану — робокопы как они есть.
Ну и толку от этих робокопов, если им пришлось в итоге от пейзан с калашами драпать, роняя тапки? Прекрасная иллюстрация что вундервафли, скажем так, не сильно-то и помогают в реальной войне. Еще сомнительнее что они будут помогать при включении нормальной системы РЭБ.
Клон — забань себя сам
А по сути, в чем автор не прав? Вроде в истории все так и вышло - не помогли вундервафли ни самим удержаться, ни порядок на территории обеспечить.
Срачеклон — забанься сам
я так понял, прогрессоры не смогли перенести их через необходимый этап развития. Просто решили зафиксировать потери и посмотреть, что будет.
А расскажите про "очередную русскую Теслу", а то я не в курсе.
Расскажите про окупаемость стартапов-единорогов. Как там Твиттер, вышел на операционную прибыль за 20 лет, или продолжает с печатного станка кормиться?
Кстати, как там гигафабрика поживает? Всё ещё не гигафабрка, а Панасоник, который выпускает батарейки под лейблом Панасоник?
Расскажите про успехи США в области гиперзвука.
Расскажите про снимаемый с вооружения "истребитель пятого поколения" F-22, который так и не смогли довести до ума, и заодно про F-35, которому запрещено летать на сверхзвуке. "Пятое поколение", да. Правда, уступает не то что Су-57, а даже и Су-27.
У США на самом деле дохрена успехов в технике. И Теслы, и Рапторы, и та же винда - это реально круто, топ класс. Мощная собственная научно-техническая школа + пылесос талантов со всего мира + бесконечное бабло. Да, я завидую:)
Но и РФ хоронить не спешите :) Ну или хотя бы не ожидайте, что придя на ресурс русских инженеров и рассказывая им, что они говно с no future, вы получите одобрение. Здесь вам не фейсбук:)
Навскидку: habr.com/ru/post/550356
Твиттер, он, как минимум — работает, конкурентов практически нет, аудитория порядка лярда. Что-то аналогичное русское?.. Аська, которую выкупили, когда она устарела? :)
Самолетов пятого поколения у нас просто нет. Увы
РФ не то чтобы хоронят… Тут надо просто отойти и не тыкать палочкой. После 14 года все развитие не благодаря — а вопреки. Инженеры есть и совершенно офигенные, знаком лично с некоторыми, чаи периодически гоняем. Чем они сейчас заняты? Работают над путями релокации…
//тяжело вздохнул
А, ну если вы про такую "русскую теслу", то зайдите на фриланс. Там таких убийц тесл, фейсбуков и - последняя фишка сезона - букинг.ком - примерно по 20 в день. С бюджетом 5000 руб.
Конкуренты твиттера? Ну не буду называть китайцев, но телега скоро подвинет твиттор. Запомните этот твит:)
Да, майору, который придумал спецоперацию с "блокировкой" телеги, нужно дать Героя России и орден Маска. И я не шучу.
Самолётов пятого поколения, кроме Су-57, в мире просто нет. Через пару лет будет у китайцев. Дозвуковой F35 не тянет даже на третье поколение, это инструмент для войны с папуасами.
Инженеров в России много. Те, кто только сейчас работает над релокацией - это в основном плохие, негодные инженеры. Мои друзья и одногруппники всё поняли году так в 15-16, и каждый сделал свой выбор. Многие из тех, кто захотел остаться, пошли в оборонку и сейчас уже солидные люди. Кто захотел релоцироваться - те давно спокойно релоцировались, порешав все вопросы с визами, ипотеками, продажей имущества и трудоустройством в компании с релокацией сотрудников.
Телега — уже не русский мессенджер, китайский — тем более не руский :)
У СУ-57 видны лопатки двигателя — это приговор, тут не о чем говорить. Когда китайцам его подсунуть хотели — те заржали и послали
Ну вот, компания делала суперы, современные, а не мгушный тапок 10-летний. 25 февраля им звонит Интел и говорит «досвидос». Что им остается делать? Софт тоже есть, без работы не останутся, то суперкомпьютеры — все. Оборонка им не интересна, там ни денег, ни перспектив. А до этого — все было нормально, даже на Эль-брусах планировали делать суперы
Я не глумлюсь и не радуюсь, я сам тут живу и мне очень неприятно происходящее. Но и розовые очки не надеваю
Рукалицо.jpg
кучу денег под это выделяли.
Кто выделял? Тот, кто на нём пиарился перед выборами? Почему олигарх не может выделить своих денег на макет из папье-маше для демонстрации идиотам?
У СУ-57 видны лопатки двигателя — это приговор
Приведите хотя бы 1 пример, когда это имело значение.
Ну давайте я помогу вам искать. Встречаются, значит, F35 и Су57 посреди ничего над чистым морем, где нет ни складок местности, ни других истребителей, ни самолётов ДРЛО, ни радаров ПВО...
Кто бы ни выделял, сколько раз — ничего из этого не вышло. Пытки в тюрьмах есть, а хайтек компаний кот наплакал, не смотря на все научно инженерные коэффициенты
На счёт истребителя — китайцы так его и не признали пятым поколением, потому и покупать не стали. Я просто поверю профессионалам, русским и иностранным, которые тоже смеются над самой видимой частью самолёта, которая даже направление показывает при отражении — совершенно однозначно
Не вижу смысла дальше спорить об этом
Нам это еще в конце 80-х и самом начале 90-х объясняли, сопровождая словами «да, это пока секретно, но скоро все боевые самолеты будут с упрятанными лопатками, и это станет бесполезным»
Я не спорю, что это важный фактор, но всего лишь один из.
ЭПР "в лоб" это сугубо рекламная характеристика. Ещё есть ЭПР сбоку, снизу, из космоса. Также есть факел выхлопа реактивного двигателя длиной в километры (в ближнем ИК), который никак не скроешь.
В реальном бою (а не в модельном "два самолёта посреди океана") будут спутники, наземное ПВО, другие истребители, складки местности. И сам факт наличия торчащих лопаток становится ... эээ... обсуждаемым. Можно, допустим, спрятать лопатки, но потерять сверхманёвренность и крейсерский сверхзвук. Или нанести радиопоглощающее покрытие, но потерять сверхзвук (не только крейсерский, а вообще). А можно не прятать и не наносить, но иметь быстрый и вёрткий самолёт, который может уйти от ракеты.
Мы не видели ТЗ на истребители 5 поколения, но они точно разные. Поэтому одни инженеры решили так, а другие - эдак. Кто из них прав - мы пока не знаем.
Не надо транслировать рекламу одной стороны.
Профильными специалистами многих стран — этот вопрос уже решенный, тут просто не о чем спорить
«ЭПР снизу» — ну да, ты узнаешь, что над тобой сто-то пролетело. по сути, в точке с мминимальнымм вектором скорости. даже разобраться, «куда оно полетело» — оно уже улетит… возможно, что-то скинув при этом на тебя (ты ж на него активно светишь, оно тебя видит).
«ЭПР сбоку» — ну да, летит оно вбок, облетает тебя — значит, тебе угрозы нет. угроза есть тому месту, куда «оно» летит. Значит, основное значение имеет именно характеристика «в лоб». А лопатки двигателя — это не только дополнительная заметность, но и идентификация сразу двух параметров: типа летательного аппарата (по сигнатуре), и дальности/направления его движения (по времени и допплеровскому сдвигу получаешь азимут и радиальную скорость, по расхождению спектров из-за отражения от лопаток — угол относительно направления на цель), чем значительно снижаешь затраты на сопровождение цели (т.е. цель у тебя через заданный промежуток времени уже явно (т.е. с большой долей вероятности) оказывается в «двойном конусе пространства»).
Собственно, поэтому и в «условиях отнесения к пятому поколению» и условились учитывать видимость лопаток компрессора.
«ЭПР сбоку» — ну да, летит оно вбок, облетает тебя — значит, тебе угрозы нет. угроза есть тому месту, куда «оно» летит.
Ну что значит «угрозы нет»? Это вы предполагаете, что допустим, во Владивостоке увидели, что китайские бомбардировщики полетели в сторону Иркутска, пожали плечами, дескать, не к нам, и пошли пить чай?
Если вы поставлены защищать небо владивостока — вы не должны отвлекать ресурсы на защиту неба иркутска. Иначе пока вы тратите ресурсы на классификацию целей, летящих вне вашей зоны «в сторону чего бы то ни было» — вам может не хватить ресурсов (времени, планшетистов, вычислений, поднятых на перехват истребителей, выпущеных ракет, и всего прочего) на цель, летящую к вдладивостоку со стороны японии…
а может, это китайский летчик Ли-Си-Цын угнал новейший китайский бомбардировщик по договоренности с кейджиби, и на аэродроме в иркутске его ждет мешок риса, чемодан рублей и кошко-жена? и все под контролем?
то и означает — вашей зоне ответственности угрозы нет.
Во-первых, примерно так рассуждали начальники округов ПВО во время пролёта Матиаса Руста. Их потом всех уволили. Не исключено, что т.к. сменилась пара поколений, извлечённый из того инцидента опыт уже тоже давно забыт, но тем не менее, подобный подход характеризует отнюдь не нормальную работу ПВО, а крайне дырявую.
Во-вторых, если вы увидели объект в вашей зоне ответственности, то вне зависимости от того, есть ли вам угроза, или он летит куда-то в другую зону, ваша задача его идентифицировать и организовать перехват. Поэтому рассчитывать, что опасные радары будут смотреть только в переднюю ЭПР, а те, которые работают слева и справа, зажмурятся и отправят вас в игнор — так себе идея, согласитесь? :)
то и означает — вашей зоне ответственности угрозы нет.А самолеты дальнего радиолокационного обнаружения для чего тогда придумали? Или думаете, они только «в лоб» сомтрят?)
Обнаруживать надо в первую очередь угрозу. угрожают в первую очередь «радиально направленные».
радиальные «с лопатками» обнаруживаются быстрее, классифицируются быстрее и точнее, сопровождаются легче. Именно поэтому, чтоб добавить противнику геморроя, лопатки компрессора стараются скрыть.
ну, по крайней мере примерно так нас учили.
по времени и допплеровскому сдвигу получаешь азимут и радиальную скоростьВообще-то, это и без лопаток так работает.
ты ж на него активно светишь, оно тебя видитЛокаторы подсветки и наблюдения не обязаны быть в одном месте. Их разнесение, кстати, тоже влияет на ЭПР (то, то ты смог сделать самолет без уголковых отражателей, еще не значит, что там по всем остальным направлениям всё идеально).
Иначе пока вы тратите ресурсы на классификацию целей, летящих вне вашей зоныДостаточно просто сообщить в предполагаемую зону направления, чтобы там ответственные уже знали, куда смотреть.
по времени и допплеровскому сдвигу получаешь азимут и радиальную скорость
Вообще-то, это и без лопаток так работает
а дальше вы не прочитали, про определение направления?
Локаторы подсветки и наблюдения не обязаны быть в одном месте. Их разнесениеНе обязаны. Но их разнесение сильно снижает когерентность. Ну либо усложняет и удорожает конструкцию.
Достаточно просто сообщить в предполагаемую зону направления,Именно так и поступают.
вам поставили задачу «защищать позиционный район». кому-то поставили задачу «защищать Москву». Или не защищать. просто решили, (как америкосы, например, со своей ПРО) что защита позрайона гораздо важнее защиты Москвы, а ресурсов защищать и то, и другое — нет. Вы _обязаны_ выполнять поставленную именно вам задачу. Да, москве трындец, но зато гарантированно сохранится потенциал для ответного удара. А может быть, что в ПВО Москвы собрано на два порядка сил и средств больше, чем есть у вас в наличии. И то, что вы перехватите всеми своими наличными силами с вероятностью 50%, те силы перехватят с вероятностью 99.9? а может, это вообще наши бомбардировщики летят, чтоб создать casus belli, разбомбить два сарая в дальнем подмосковье?
Посмотрите для интереса всякие видео как авиация давит ПВО. Установки малой (а может и средней) дальности вообще вертолетами гасят.
При чем, как только оно включилось, можно сразу отсыпать противорадарных ракет
Так современная ПВО, она ещё и ПРО. Ракета с дальностью 200+ км, она как минимум, большая и заметная.
Задача де-факто вполне себе решаемая, потому что те скоростные/маневренные характеристики, которыми обладает тяжёлая ракета средней дальности, всегда можно перекрыть в лёгкой ракете-перехватчике малой дальности.
Успех достигается за счет удачных стратегических решений и взаимодействия множества родов войск на оперативно-тактическом уровне. Всё, что я хотел сказать — никто из присутствующих не знает, как, в каких условиях и с каким вооружением этот самолет будет реально использоваться, и говорить «фу говно, лопатки видно» это несколько сильно.
Любая современная техника это набор очень серьезных компромиссов. Почему одни поставили в приоритет незаметность, а другие — скорость? Никто не знает, но наверняка у каждого были свои причины.
Расскажите про успехи США в области гиперзвука.
Справедливости ради, их там нет просто по одной причине — они в этом направлении не работали. Все существующие гиперзвуковые ракеты используют один и тот же нехитрый приём для набора такой скорости: они выходят для этого в стратосферу. Нет причин сомневаться, что ракетчики США тоже что-то подобное способны разработать, если им поставить такую задачу.
F-22, который так и не смогли довести до ума, и заодно про F-35, которому запрещено летать на сверхзвуке. «Пятое поколение», да. Правда, уступает не то что Су-57, а даже и Су-27.
И опять справедливости ради, чтобы так утверждать, надо видеть их в бою (хотя очень надеюсь, что нам не придётся, если честно). Потому что эффективность самолёта, это не его ТТХ на бумаге, а то, как в реальном бою работают его средства обнаружения, средства РЭБ и т.д. Взять те же РЭБ, до войны у нас много говорили про то, как мы в плане средств РЭБ впереди планеты всей, какие они у нас не имеющие аналогов и так далее. Но вот идёт реальная война, оттуда поступает масса информации об успешном применении беспилотников ВСУ, куча видео с этих беспилотников, есть немало фотографий уничтоженных или захваченных систем РЭБ, и _ноль_ информации об успешном применении РЭБ. Зато до меня доходит немало слухов о том, что применение РЭБ для подавления систем ВСУ точно так же негативно сказывается и на работе систем ВС РФ, поэтому их просто перестали применять. И пусть это всего лишь слухи, но ввиду отсутствия каких-то других источников информации, волей-неволей начинаешь им верить. В инженерах-то наших я не сомневаюсь. Вот кто и как им задачи ставит…
По гиперзвуку - всё не так. Вы рассказываете про обычную баллистику.
Под "гиперзвуком" понимается решение трёх вопросов:
Управление на гиперзвуке, т.е. способность маневрировать. Это частично умели Шаттлы, чуть лучше Буран, полностью решено у Авангарда, Циркона и Кинжала.
Гиперзвуковой прямоточный двигатель, который берёт окислитель (кислород) из забортного воздуха на гиперзвуковой скорости. На сегодня это только Циркон. Все остальные таскают окислитель на себе, с соответствующим пенальти по массе полезной нагрузки и дальности.
Связь и наблюдение на гиперзвуке. На такой скорости объект летит в облаке плазмы, которое непрозрачно для любых длин электромагнитных волн. Шаттл, Буран и Кинжал летят "по приборам" (гироскопам), т.е. могут применяться только по фиксированной цели. Циркон и Авангард могут работать и по подвижным целям (кораблям в первую очередь)
По какой конкретно причине в Штатах опоздали с гиперзвуком? Да какая разница.
Есть 3-5 лет, когда мы (РФ) ещё можем с ними бодаться. Кинжалы уже применяются, Авангарды уже на боевом дежурстве, Цирконы заканчивают госиспытания. А в США вот буквально два месяца назад что-то куда-то полетело.
Но через 3 года всё, нас задавят без шансов.
Что касается связи и наблюдения, я так понимаю, плазменное облако ведь не окружает аппарат со всех сторон, а присутствует только по его «фронту». По крайней мере, если вы посмотрите видео запусков ракет, то увидите, что трансляция с них сейчас прекрасно идёт в высоком разрешении при прохождении через стратосферу/мезосферу на скоростях 6-8М. Другое дело, что если аппарат будет обратно возвращаться в атмосферу с орбиты, то плазменное облако уже будет между ним и Землёй, и тогда будет блокировать сигнал.
И «дедушка» наш во времена поражения в лунной гонке был еще совсем не «стареньким», помладше нонешнего, и в достаточном здравии.
Но отстали уже перед лунной гонкой. Не, рекорды у СССР, безусловно, были, но допустим, перед лунной гонкой уже обошли в количестве пилотируемых полетов и космнавтов (впрочем, в связи с задержкой шаттлов потом опять на некоторое время отстали), спутниках связи, навигационной системе, спутниках оптической разведки. Причина в значительной мере — как раз отставание в электронике.
До недавнего времени, мы хотя бы старые разработки запускали, успешно работая комическим извозчиком. Пока Маск не решил строить свои ракеты
успешно работая комическим извозчиком
Самое точное описание всего расклада последних N лет.
Хм.. Да - опечатка в тему пришлась )
Но дело-то в другом: умея, делали это так, что и этот, свой, рынок просохатили…
прямо так и вспоминается, извиняюсь за неприличное слово, конаныхин с его «макаронным монстром»…
Маск мало того что частник особо в решениях не связанный, так ещё и живёт космосом и инженерией.
SLS вон сколько родить не могут, хотя делают по сути из готовых и отработанных компонентов.
Я сейчас «неправильный вопрос» задам: а надо ли вообще России разрабатывать собственные массовые процессоры, для потребительского сегмента?Там ниже в целом довольно внятно написали про вопросы государственной безопасности. Если страна в кольце врагов, то собственные процессоры для госструктур ей, конечно же, нужны. Если нет — то вполне можно покупать чужие.
Надо только еще понимать, что есть оборонные интересы страны, а есть интересы частных компаний, которые могут делать продукты с высокой добавленной стоимостью, которыми являются современные микросхемы. И государству в общем случае выгодно иметь хайтек экономику и создание продуктов с высокой добавленной стоимостью. Но это экономический интерес, а не оборонный.
Для ВПК — пускай, сколько там их надо? И к технологиям они не очень чувствительны. Но вот для обычных офисных компов, домашних роутеров и тд тп, как врали про Байкалы — оно зачем?Я не держал свечку над тем, кто и что пили (хотя есть мнение, что Опанасенко посадили ровно за тем, чтобы отжать у него бизнес и отдать его правильным людям), но могу вам ответственно заявить, что и «Байкал-Т», и «Байкал-M» — это чипы, за которые не стыдно, и которые вполне прилично выглядят при сравнении с зарубежными прямыми конкурентами.
А Опанасенко, со своими «т-апками» уже давно ничем не занимается — только ворует и распиливает. И посадили его, когда он окончательно обнаглел и «кинул» МВД
Что же касается Бразилии, то я знаю штук пять вполне приличных дизайн-центров там.
Так может не стоит окружать себя кольцом врагов? :)
С обороной понятно, кругом враги и надо как-то от них спасаться, но вот это стремление пересадить чиновников на русские компы, когда в стране есть только теоретики этого дела — а производство все подконтрольно «классовым врагам» — выглядит дико. Звучит как «родина слонов. Процессоры спроектировали, а делать их негде. Так может и не стоило начинать разрабатывать то, что сами ниасилим ни при каких условиях?
Очень уж это напоминает всякие лунные базы, которые нам обещают уже лет 20 или анекдотичную ситуацию с термоядерным синтезом, когда „каждые 15 лет говорят — что через 35 лет точно заработает“
Это не унижения ради самих разработчиков, они у нас очень толковые, не хуже „вражеских“. Но труд их выглядит — пустым. Чистая теория. Неужели никем не просчитывался вариант отказа TSMC? Пример Хаувей ничему не научил? Казалось бы — очень четкий повод насторожиться и подумать: а туда ли мы идем?
На счет Байкалов — поверю вам, я тут чисто „викпедийный специалист“. Но какова их цена? Если не для оборонки, а в обычные чиновничьи компы — не перебор ли? Особо много рабочих мест это не создаст
С Опанасенко все печально, там уже давно нечего отжимать. „Тапки“ (т-платформс) давно живут прошлой славой дохлого мгушного супера, который только зимой включается на полную мощность, летом охлаждения хватает всего на треть, ну и бешено устарел за 10 лет. А сам Опанасенко просто вор. Заключал контракт, деньги присваивал, для погашения долгов заключал следующий и выстроил этакую пирамиду, которую удержать уже не смог. В порыве отчаяния или наглости, решил провернуть такой же фокус с МВД, чтобы расплатиться по предыдущему долгу — а они прикола не оценили. Уголовка там полностью заслуженная
Что до российских суперкомпьютеров, настоящих, а не древних тапков — то их есть у нас. Причем — русской разработки, а не „нвидиа — вот тебе олимпиард баксов, построй нам красиво“. И с мощностями все хорошо, как минимум в топ100 попадают в момент запуска. Только они не кричат об этом из каждого утюга и даже на Хабре нет собственного блога ))
На счет Байкалов — поверю вам, я тут чисто „викпедийный специалист“. Но какова их цена? Если не для оборонки, а в обычные чиновничьи компы — не перебор ли?Цена от тиража зависит. Где-то от миллиона штук цена была бы вполне нормальная, вот они и искали, кто бы им миллион штук заказал.
Утопичненько
В порядке вопроса. А если бы у нас, допустим, при новой власти объявили ликвидацию отставания в микроэлектронике «приоритетом номер ноль» и выделили под это дело буквально неограниченные ресурсы (как это было с атомными проектом в СССР, когда «по первому звонку» выписывались любые люди, оборудование, информация и вообще всё, что только можно добыть, легально или нелегально) — за какое время возможно реальное сокращение отставания хотя бы до двух «шагов» техпроцесса?
И возможно ли это вообще, хотя бы в том самом сценарии, когда на «а̶т̶о̶м̶н̶ы̶й̶ процессорный проект» направлены лучшие ученые, условно-неограниченное финансирование и все ресурсы К̶Г̶Б̶ внешней разведки для целевого промышленного шпионажа?
Зачем? Чтобы что? Делать потом "золотые" по себестоимости микросхемы на нем для кого? для 140 млн нищего населения?
Граждане минусящие, вы в экономику умеете? В статье это тоже упомянуто, про выделение AMD производства в отдельную единицу от разработки. Современное микроэлектронное производство будет окупаемо только при сотнемиллионных тиражах. Если вы хотите построить заводец для внутреннего рынка - кому вы продадите сотнимиллионов процессоров? Если их не продавать такими тиражами - они будут пропорционально дороже. Вы готовы покупать условные i5 по 50000$?
Тоже самое выше пишу. Микроэлектронику в мире двигают потребители. Спрос рождает предложение. Спрос на внутреннем рынке - это оборонка и все. Туда качаются деньги налогоплатильщиков, согласны они или нет. А в итоге налогоплательщик получает "эфимерный" профит в виде "борьбы с соседями", но не новенький компьютер или какую ни будь конкуренцию на мировом рынке.
"атомный проект" и "экономика" понятия перпендикулярные. Затраты на разработку в этом случае просто списываются, а не закладываются в цену изделия. Задача стоит "освоить передовые технологии", а не "создать продукт и получить прибыль с продаж".
Годовой R&D бюджет Intel+ASML ~ 15 млрд $, оборонный бюджет РФ ~60 млрд $. Т.е. просто на закрытие например 16-летнего отставания чисто по деньгам нужно 8 лет тратить половину оборонного бюджета (остановив там R&D и закупки новой техники). Это при "падающей стремительным домкратом" внешней торговле.
Согласен, но это вопрос - "хватит ли сил", чтобы достичь желаемого даже "не считаясь с затратами", а не экономической целесообразности.
Если их не продавать такими тиражами - они будут пропорционально дороже. Вы готовы покупать условные i5 по 50000$?
А какую часть в стоимости составляет интеллектуальная собственность? Просто современную патентную систему есть за что обоснованно критиковать, не получается ли так, что в значительной степени это плата за ограничение конкуренции, которое обеспечивает патентная система крупным корпорациям? И, если оптимизировать патентную систему (уменьшить сроки действия патентов, ужесточить условия для их выдачи), то стоимость производства заметно снизится?
Стоимость разработки, которую надо окупить, распределяется по времени действия патента, так что вдвое сокращённый срок просто увеличит себестоимость изделий.
Это в нормальной экономике, а не цапцарапной, конечно.
А какую часть в стоимости составляет интеллектуальная собственность?Да не очень большую. Сильно меньше, чем зарплаты разработчиков, уходящие на собственно разработку.
>Чтобы что
Ну, например, очередной Вождь Народа, подумав о том, отчего некогда великая страна сейчас в такой... сложной ситуации делает определённые выводы.
И ставит задачу вида «надо сделать так, чтобы чтобы весь мир пользовался нашими сверхсовременными процессорами, видеокартами и тэ-дэ, тогда мы станем технической сверхдержавой с рычагами давления и все завидовать будут, и вообще — это вопрос национального выживания. А теперь ответьте, сколько и чего вам нужно для выполнения поставленной задачи, за какое время её можно решить. Всё нужное обеспечим мгновенно, за результат отвечаете головой». Нечто среднее между атомным проектом и сталинской индустриализацией, когда (по крайней мере, по мнению элиты) без развитой микроэлектроники стране грозит конец в среднесрочной перспективе.
То есть — вопрос стоит как «подготовить маттехбазу для массового производства современных на момент выпуска чипов, которые были бы востребованы на экспорт по демпинговым ценам», цель – допустим, «обеспечение национального суверенитета в области микроэлектроники», в перспективе — сокращение безработицы за счет госзаказов и рычаг торгово-санкционного давления, если эти чипы станут востребованными на экспорт.
С такими вводными — повторяя предыдущий вопрос: хватит ли вообще в стране мозгов и ресурсов, если «выжимать досуха», отказавшись от всего, кроме базовой социальной поддержки населения и атомного перевооружения, если да — то за какой приблизительно срок это вообще возможно?
Эти вот "вопросы" и "цели" звучат как "вот у нас тут сейчас ЎНЯЗАПНО обнаружилось отсутствие штанов, мы можем что-нибудь сделать так, что бы через несколько десятков лет смочь аналогично поймать без штанов капиталистических свиней всех остальных?"
Есть даже специальный термин - "готовиться к прошлой войне"
Это сейчас всё зависит от чипов. В гипотетической ситуации, когда через 30 лет выжатое досуха население выглянет за бронзовый занавеc, держа в руках суб-нанометровые чипы - с большой вероятностью эти чипы никому будут не нужны, а будет обнаружено, например, что наружное население получает вычислительную мощность уровня современных кластеров из TOP500 прямо в мозгу благодаря достижениям генной инженерии. Или что все уже уехали на Марс. Или что в уругвайских биолабораториях комаров случайно скрестили с саранчёй, и теперь комары по всему миру жрут все всходы, и актуальна экспертиза по выращиванию хавчика в закрытых помещениях, а не эти ваши чипы.
Поэтому ставка на одну (актуальную сейчас) технологию практически наверняка не взлетит. А вот отказ от всего остального в ногу выстрелит сильно.
вы как-то преувеличиваете возможную изолированность от внешнего мира. та же саранча сама прилетит, и о линках в мозг будет известно.
тот же ссср как-то вместе с францией secam разрабатывал, стыковку союза-аполлона согласовывал, печатал научные работы, за которые нобелевские премии давали.
да даже кндр умудряется фишингом заниматься (то есть там есть достаточное число компьютеров, подключеных к интернету, специалистов, умеющих этим компьютером пользоваться, и знающих западную жизнь достаточно, чтобы сочинить письмо, которому поверит западный обыватель).
Теоретически возможно всё, а практически - лично я очень сильно сомневаюсь. На разработку одних только современных степперов нужны миллиарды долларов и годы работы толковых спецов. А пока правительство РФ вроде как выделило ~6млрд рублей.
Про степперы не скажу, но есть люди в Нижнем Новгороде, которые обещают за 6 лет сделать опытный образец безмасочного EUV литографа.
Про степперы не скажу, но есть люди в Нижнем Новгороде, которые обещают за 6 лет сделать опытный образец безмасочного EUV литографа.
Можно подробности?
Обещания и реальность - штука сильно разная :)
Хотя история с безмасочной фотолитографией и звучит действительно очень перспективно, но подводных камней на этом пути - умопомрачительное количество. А потому ни одной оценке "за столько лет и денег - мы сделаем" я бы не верил :)
Любой кто хоть раз умудрился спроектировать и реализовать что-то более сложное, чем ножка для стула, понимает, что в серьезных разработках разброс затрат и сроков начинается от двухкратного х)
А не в курсе кто именно такие заявления делает? Я тут давече у коллег спрашивал, но первоисточника подобных высказываний мне так и не сдали :) а я бы посотрудничал :)
А если не сделают, то что им будет за обещание и пролюбленные бабки? Подозреваю что ничего. Пока ничего...
А пока правительство РФ вроде как вы ...
Думал, это про специалистов и продолжение будет "выгнало".
за какое время возможно реальное сокращение отставания хотя бы до двух «шагов» техпроцесса?
Сравнение с атомным проектом некорректно т.к. там требовалось один раз вырасти с нуля до единицы и продемонстрировать одну единственную демку. В случае же с сокращением отставания в микроэлектронике "до двух шагов техпроцесса" гонка за лидером обещает быть непрерывной - каждый раз, когда отставание сократится до N лет, через год выяснится, что его опять надо сокращать что бы оно не превратилось в отставание на N+1, N+2 и так далее.
Нам это не нужно.
Техпрлцесс 95нм уже был бы достаточен. Огромным успехом будет локализовать у себя производство чипов для автомобилей, мультиварок, кондиционеров, поездов и прочей техники - т.е. встраимовых процессоров. Самолёты до 2016 года несколько помню выпускали intel 80286. Во многих сферах не нужны сверхбыстрые решения и никогда не будут нужны, а для более серьёзной техники - можно брать количеством, но выпуск своих чипов за нормальные деньги даже с большими тех процессами это будет уже победа.
А если на нём офисный и бухгалтерский софт заведётся - победа побед.
По факту нам сейчас нужны 28 нм с перспективой 16-14 нм. Это то, что у нас реально есть производить (Байкалы и Эльбрусы).
И на самом деле достаточно брать в аренду фабрику SMIC на пару часов каждое первое полнолуние месяца. Не рассказывая об этом на каждом углу, разумеется.
Ну, или более понятный намёк: миллион женщин способны родить миллион детей за 9 месяцев. За какое время миллион женщин родят сто детей?
Вот вам обратная задачка: если партия в миллион микросхем делается полгода, сколько времени непосредственно делается партия в сотни штук (одна вафля)? А сто вафель, по две наших микросхемы на вафлю (а остальные - чьи-то чужие, тоже мелкосерийные)? :)
Ну вот ниже товарищ @amartology пишет, что 12 секунд. Да, это одна стадия длинного конвейера. Но там каждая стадия синхронизирована по пропускной способности, чтобы ничего не простаивало.
Полгода - это когда сначала верификация, потом ожидание соседей по паровозику (много чипов на одной пластине), потом изготовление масок, потом ожидание слота в графике производства.
Ну вот ниже товарищ amartology пишет, что 12 секунд.Я такого не писал. Полный цикл производства одной пластины занимает три-пять месяцев. Если фотошаблоны уже есть — ну два месяца можно считать минимумом.
А разве нельзя пропускать через литограф разные микросхемы со схожим или менее тонким техпроцессом? Номенклатура микросхем то ого-го. Так они все и загрузят его до номинала.
Они уже разработаны. Надо их только изготовить. Ну и, опционально, подогнать под используемое оборудование/техпроцесс.
Да ну? В компьютерный то век? Или, может, вы имеете в виду микросхемы серий К155/К555, нарисованные еще на ватмане? Ну да, перенести их топологию в комп займет еще 5-7 дней.
А с чем связано такое существенное отличие? Я правильно понимаю, топология в обоих случаях одинакова, отличие в мелких нюансах, касающихся отличий в техпроцессе?
А в аналоговой схеме транзисторы легко могут оказаться в другом рабочем режиме, и схема полностью перестанет работать.
Какие то неубедительные аргументы. Во первых, тайминги и быстродействие обычно закладываются с хорошим запасом в расчете на технологический разброс при производстве и прочие влияющие факторы такого плана, не поддающиеся расчету и учету.
Во вторых, ну допустим, тайминги выросли, быстродействие упало и теперь условная микросхема памяти с интерфейсом SPI может работать не на 50МГц, а только на 40МГц. Да и хрен бы с ним если оно будет производиться и продаваться за вменяемые деньги. Исходно ведь вопрос стоял о коммерчески более-менее адекватном производстве микросхем широкой номенклатуры, но малой серийности.
С аналоговыми микросхемами аналогично. Разве технологический разброс при производстве не приводит к тому же самому? Разве этот разброс не компенсируется схемотехническими методами?
Какие то неубедительные аргументыСкажите, сколько микросхем лично вы переносили с процесса на процесс?
Ну вот и перешли к аргументации "а чего добился лично ты?".
Скажем так, для человека, который лично в этом участвовал (или хотя бы из-за плеча смотрел, как в моём случае) аргументы вполне себе убедительные. Отсылка к личному опыту - тут не переход к оценке личности как таковой.
Вы пишите так, будто ваш собеседник погружен на 100% и даже больше. Дураки не поймут и отстанут, а умные загуглят и разберутся.
Давайте специально для вас попробую еще раз
Во первых, тайминги и быстродействие обычно закладываются с хорошим запасом в расчете на технологический разброс при производстве и прочие влияющие факторы такого плана, не поддающиеся расчету и учету.Типовой случай наверняка будет работать при переносе с одного процесса на другой, а вот разбросы не перекрываются полностью, и гарантировать нормальный выход годных не получится.
Во вторых, ну допустим, тайминги выросли, быстродействие упало и теперь условная микросхема памяти с интерфейсом SPI может работать не на 50МГц, а только на 40МГц.А может не будут работать совсем, потому что какие-нибудь данные будут приходить на какой-нибудь триггер после клока, а не до него.
Исходно ведь вопрос стоял о коммерчески более-менее адекватном производстве микросхем широкой номенклатуры, но малой серийности.И этот вопрос решается перепроектированием всех нужных чипов под доступные техпроцессы.
Разве технологический разброс при производстве не приводит к тому же самому? Разве этот разброс не компенсируется схемотехническими методами?Разброс компенсируется так, чтобы чип работал внутри всего разброса выбранного процесса. У нового процесса разброс другой, что неизбежно приведет как минимум к падению выхода годных при попадании чипов в тот кусок разброса нового процесса, который не совпадает с разбросом старого.
Перенос с процесса на процесс — это типовая задача, достаточно хорошо известная специалистам в индустрии.
Если это типовая и рядовая задача, то в чем таки состоит сложность, эквивалентная, как вы писали, разработке с нуля? Среди всех ваших ответов я не увидел ни одного аргумента по которому можно сказать да, все бросаем и начинаем делать с самого начала. Да, есть нюансы, но это все рабочие моменты как при запуске в серию любой микросхемы.
Среди всех ваших ответов я не увидел ни одного аргумента по которому можно сказать да, все бросаем и начинаем делать с самого начала.Ну а что делать, если у вас тайминги и логической перестали сходиться? Пересинтезировать и заново целиком проходить маршрут RTL2GDS.
В частности, при переносе с процесса на процесс в любом случае надо заново с нуля делать всю верификацию проекта.
Вы про выравнивание фронтов слышали ? Это отнюдь не военный термин. При изменении свойств материалов изменяются волновые характеристики проводников и компонентов, как следствие - сигналы начинаю приходить вразнобой. Что бы этого не допустить разработчики предпринимают ряд мер. Очевидно, что при переходе на новое производство трубется просимулировать все с самого нуля, внести или убрать линии задержки и выравнивания. И это только одна мизерная проблема.
Другая проблема - число слоев металлизации. Скажем, Вы спроектировали микросхему для производства на фабрике "А", которая позволяет изготавливать 52 слоя. Вы, как разработчик, напряглись и с большим трудом уложились в эти требования. На фабрике "B" могут изготовить всего 48 слоёв. Каковы Ваши действия ? Очевидно, что вся трассировка должна быть переделана с нуля. В результате Вы получите совершенно новое изделие для которого должен быть выполнен весь цикл симуляции и верификации.
Третья проблема - максимально допустимые токи и токи утечек. И тут все то же самое - полное перепроектирование.
Но самое страшное это блэкбоксы. Это такие IP блоки, которые лицензируются в виде черных ящиков вплоть до создания комплекта масок, т.е. материализуются непосредственно на заводе. Вы как разработчик не имеете шанса увидеть содержимое этого черного ящика, кроме как в микроскоп на готовом изделии. Если на фабрике "B" куда Вы собираетесь перевести своё производство нет требуемых Вам IP блоков, поставляемых в виде блэкбоксов, или же компания у которой Вы эти блоки лицензировали отказывается сотрудничать с фабрикой "B", то всё, finita la comedia.
просимулировать все с самого нуля
Просимулировать с нуля, по вашему, равно разботке микросхемы с нуля? Попробую объяснить на пальцах, специально для вас, как программиста. Допустим, вы написали программу на 20000 строк. На одном железе она работает, надо перенести на другое. Для этого надо поправить пару цифр в коде и нажать f7. По вашему, поправить пару цифр и нажать f7 равно написанию всех 20000 строк кода с нуля? Подумайте над этим.
По поводу фабрик. Не знаю, кто там и как разрабатывает микросхемы, но по хорошему они должны были разрабатываться с ориентацией на отечественное производство. По крайней мере, последние 8 лет идет такая тенденция. А если разработчик этого не предусмотрел — то он сам себе злобный буратино. Да и вообще в ветке идет обсуждение про отечественное производство и возможность выпускать разные микросхемы на одном литографе. Параметры которого вполне конкретные и известные и не должны вдруг стать открытием для разработчика.
Ну и также блекбоксы. О каких блекбоксах вы говорите, если речь в ветке идет про отечественное производство?
На одном железе она работает, надо перенести на другое. Для этого надо поправить пару цифр в коде и нажать f7. По вашему, поправить пару цифр и нажать f7 равно написанию всех 20000 строк кода с нуля?
Если программа написана на условном ассемблере? Конечно, берём и пишем все 20000 строк кода с нуля, такие дела. И даже в ассемблер не обязательно лезть, на всяких Си тоже можно наделать всякого железо-специфичного, что никаким search&replace пары строк не получиться. Начиная от банальной разрядности, порядка битов и всего прочего.
Просимулировать с нуля, по вашему, равно разботке микросхемы с нуля?
Более 90% трудозатра при проектировании микросхем связаны с верификацией. Любые изменения в топологии это всегда верификация, верификация и еще раз верификация. Потому как стоимость изготовления комплекта масок обходится в ~$10М и занимает около трех месяцев - любая самая маломальская ошибка это выбрасывание кучи денег и потеря времени.
Для этого надо поправить пару цифр в коде и нажать f7.
Простите, что такое f7 ? У меня vi и gcc. ;-)
По вашему, поправить пару цифр и нажать f7 равно написанию всех 20000 строк кода с нуля? Подумайте над этим.
Как Вы думаете, сколько времени занимает симуляция одной микросекунды работы микропроцессора на ПЛИС симуляторах ? Это часы, иногда даже сутки. Представьте, что Вам как разрабочику требуется выяснить "какого х#ра фронты не сходятся" в одном из сотен мест. Вы должны сначала хорошо подумать и написать тест, прогнать симуляцию и попытаться понять что у Вас получается. После чего Вы приходите к выводу, что тест неправильный, исправляете тест, запускаете симуляцию... и так покругу много, много, много раз. В результате Вы понимаете, что требуется внести ряд изменений и полностью переразвести весь блок ALU. Вы обосновываете это Вашим коллегам, они скрипя зубами вносят соответствующие схематехнические изменения. Вы запускаете симуцию и видите, что проблема переместилась в другое место. Мыло мочало, начинай с начала. Короче, это тяжелый и затратный по времени труд!
Не знаю, кто там и как разрабатывает микросхемы, но по хорошему они должны были разрабатываться с ориентацией на отечественное производство.
Должны, да не обязаны. Разработка микросхем это не программирование на Питоне. В этой области почти не существует понятия "переносимость", микросхемы разарабытваются под требования конкретного производства на котором они будут изготавливаться с использованием PDK заточенного под конкретный техпроцесс данного производства. Учитывая, что отечественного производства почти-что нет, то подавляющее большинство микросхем в России разрабатывалось под TSMC (и немного под Samsung). Что бы перенести их на Микрон, даже если 180нм допустимо, то это потребует серьезного труда всей команды проектировщиков, верификаторов и тестровщиков в тесном контакте с технологами с Микрона. А так же учитывая, что на Микроне весьма устаревшие тохнологии, то труда по наладке и поднятию выхода годных до допустимого уровня займет существенно больше, чем то же самое на более современной зарубежной фабрике.
в программировании да, ф7, в разработке микросхем все сложнее.
Если ориентироваться на имеющееся отечественное производство, то получится устаревшая микросхема. Если ориентироваться на перспективное, то скорее всего, микросхема не получится (даже если производство получится, оно может получиться не таким, как планировали)
все мы тут ссзб. Такую дату предсказать не смогли...
почему в отечественном производстве не может быть сторонних IP?
IP-блоки в основном создаются под конкретную технологию, хотя если речь идет о цифровой схеме, то можно купить ее Verilog-описание (soft IP) и реализовать на нужной тебе фабрике
Сложные IP блоки, например контроллер DDR памяти, часто приобретаются в виде блэкбоксов. Каждый такой блок это целая вычислительная система. Трассировать самостоятельно их очень тяжело и с неизвестным результатом (требуется несколько итераций производства). Очевидно, что на отечественных фабриках таких блоков нет.
По крайней мере, последние 8 лет идет такая тенденция.Неа, не было такой тенденции. Эльбрусы, Байкалы, Скифы и все остальное современное — изготавливалось за границей, потому что отечественные фабрики не умеют в современные проектные нормы. Да и в те, в которые умеют, пять раз подумаешь и все равно решишь не связываться с ними.
О каких блекбоксах вы говорите, если речь в ветке идет про отечественное производство?О тех блэкбоксах, которые придется разработать с нуля, чтобы перенести производство из-за границы.
О тех блэкбоксах, которые придется разработать с нуля, чтобы перенести производство из-за границы.
То есть, вы слепили некое поделие из купленных у врагов готовых блоков, гордо налепили маркировку типа 1886ВМххх, радостно отчитались перед заказчиками что сделали ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ процессор, получили премии. Ага, еще и изготавливать его отправили на заграничную фабрику.
Ну что ж, еще раз повторяю - вы сами себе злобные буратины. Расхлебывайте теперь)
Кстати, интересный вопрос: а эти блекбоксы кто-нибудь проверял/проверяет на наличие закладок или какой-нибудь скрытой логики работы? Производители отеч. процессоров в качестве основного аргумента для покупки их изделий за стотыщмильенов денег как раз таки называют отсутствие закладок. А тут, вдруг (внезапно!) оказывается, что это все собрано из покупных блоков, ни принцип работы которых, ни структуру никто не знает. Не говоря уже о том, что их произвести теперь нельзя.
И да, я не планирую все это расхлебывать. Не моего это ума дело. Я лучше поеду в Аргентину коров пасти.
Кстати, интересный вопрос: а эти блекбоксы кто-нибудь проверял/проверяет на наличие закладок или какой-нибудь скрытой логики работы?Теоретически — да. На практике это малореально, потому что очень дорого, долго и сложно технически. Ну и сами понимаете, тестовое покрытие ровно 100% — это сферический конь в вакууме.
Проверить блэкбоксы не возможно, в этом вся суть - продать потребителю что-то, при этом не раскрывая внутреннее устойство (интеллекутальная собственность).
Наличие исходного кода на Verilog (а это за отдельные деньги) мало чем помогает - сложность современных IP блоков умопомрачительная.
В этом свете Элвис разработал интересное решение. В их микросхеме 1892ВА018 СнК "СКИФ" вокруг всех покупных блоков сделана система контроля (межконтурная защита), наблюдает за которой отдельное вычислительное ядро - супервизор разработанное непосредственно в Элвисе. Т.е. это такой костыль, но это почти единственный способ оградить себя от потенциальных сюрпризов в покупных IP блоках.
Т.е. это такой костыль, но это почти единственный способ оградить себя от потенциальных сюрпризов в покупных IP блоках.
Ну, не знаю, не знаю. На мой крайне непрофессиональный взгляд выглядит крайне сомнительно. Во первых, ты не можешь абсолютно точно знать что может учудить чужой блок. Есть ненулевая вероятность пропусть какой нибудь сюрприз. Во вторых, блок может и не чудить ничего, а просто окирпичиваться, возможно даже необратимо, при поступлении определенной комбинации сигналов, которая может вполне легально прийти во входном потоке.
От части я разделяю Ваш скептицизм в этом вопросе, более того, мне как разработчику ориентирующимуся исключительно на гражданский коммерческий рынок, все эти привороты создают только дополнительные трудности. Тем не менее, такое решение научно обосновано. Оно не дает 100% защиты от сюрпризов, но оно существенно усложняет атаку. И да, для того что бы эта технология заработала необходима специальная доверенная ОС для супервизора, а так же ряд существенных патчей для ОС специального назначения (Linux). Все это сейчас находится в разработке.
буду весьма признателен за ответ ваш, или кого-то из людей реально «в теме», например, amartology
допустим, на порт езернета может прийти «ключевой пакет» (хотя странно, если этот пакет проникнет в изолированную специальную систему), или по GNSS вместо эфемерид придет «ключевая буква ПЦ». Но в остальных случаях надо как-то постараться…
У сетевиков есть такое выражение "secure network is dead network". IP блок не может быть полностью изолированным от внешнего мира, иначе он попросту не нужен. А раз ему доверяют обработку каких-то данных, то потенциально есть угроза. Активация закладки может быть очень сложной и растянутой во времени, это не просто ethernet пакет со словом "fuckup" внутри.
Но если мы говорим об устройствах не «общего назначения», а назначения «специального», например упомянутой сегодня ГСН КР, то там активация просто обязана быть быстрой. ну а «угроза в данных» — она (имхо, конечно) требует довольно сложного комплексирования — чтоб в нужный момент какие-то данные попали в защищенную систему, работающую на софте, никак не связанном с разработчиком закладки, из кристалла, о котором разработчик IP ничего не знает, а туда — от внешнего железа, о котором не знает разработчик кристалла, а туда — от датчиков, которые разрабатывает отдельный разработчик…
IP блоки бывают разные, от какой-нибудь сложной логики с кучей выводов и активного взаимодействия с внешним миром, до какого-нибудь опорника имеющего три вывода (vdd/gnd/out), или ещё какой чисто аналоговой штуки. Так что всё же не совсем корректно говорить о невозможности отрезания от внешнего мира для любых IP-блоков. Хотя от закладки вида "запланированное устаревания" наверное защиты нет принципиально вне зависимости от назначения IP блока, в тоже время я практически не верю что кто то такие блоки продаёт
а как можно активировать «закладку» в каком-то из «ящиков», если он не связан с внешним миром?Практически — никак. Антенну спрятать невозможно. Если нет антенны и нет соединения с интернетом, активировать закладку нереально.
буду весьма признателен за ответ ваш, или кого-то из людей реально «в теме», например, amartology
да даже если и есть соединение с интернетом, как активировать через интернет закладку в контроллере ddr4, например?
хотя… можно начать глючить и бибикать если, например, встретилась определённая 64-байтовая последовательность.
делаем ping, сетевая карта кладёт данные в память (через контроллер процессора, разумеется), и…
Вы сами и ответили на свой вопрос. Достаточно прогнать некоторый обьем данных с определенным паттерном, данные почти всегда буферизируются в SDRAM, то есть проходят через DDR контроллер, который их анализирует (в благих намерениях конечно же - для ускорения работы). Но если в потоке данных оказывается опеределенный паттерн, то контроллер просто тупо зависает. С виду похоже на обычный баг, но по факту - закладка.
Лет пять назад мне попадалась статья в которой исследователям удалось продемонстрировать уверенную двустороннюю радиосвязь между двумя рядом стоящими компами модуляцией (манипуляцией) свободного пина микропроцессора программным путём. К сожалению Гугл сейчас не находит эту статью, похоже намеренно удалили из выдачи, надо было сохранить. В этом свете обрезать доступ покупным IP блокам к пинам микросхемы это первое дело.
Для интересующихся вопросом, вот другая статья про поиск и выявление аппаратрных троянов (закладок) в аналого-цифровых микросхемах. На первой же старнице присутствует перечень известных случаев использования таких закладок в самых практических целях. Например, в 2008г Израиль положил систему сирийских радаров воспользовавшись одной из таких закладок присутствующей в "off-the-shelf microprocessors" - имеется в виду ширпотребные процы Intel-а к разработке которых Израиль имеет самое непосредственное отношение. Статья написана в 2017 году. Какие предоставляются возможности для закладок в 2022 году можно только ужаснуться.
С другой стороны — как то выключили ПВО во время Бури
Я слышал, что дорожки на плате — как антенны могут работать. Но это из очень старых советских баек из военного нииРазмер, нужный для таких дорожек, элементарно считается, там знания только из школьной программы нужны. Потратьте пять минут, развейте этот миф для себя самостоятельно.
С другой стороны — как то выключили ПВО во время БуриЭто байка
Это байкаМммм… Не сказал бы.
Потому что слышал я ее из заслуживающих доверия источников (ВНС ФЦТИ МО)
Ну и по логике. Во время Бури потери были меньше, чем при учениях
ПВО Ираку было продано Францией, пока она не была членом НАТО. А потом — вступила. ПВО было выключено очень длинной и сложномодулированной «помехой», которую передал один из атакующих самолётов.
Потому что слышал я ее из заслуживающих доверия источников (ВНС ФЦТИ МО)Я слыхал откровенную и легко проверяемую и из ещё более «заслуживающих доверия» источников. Доверяйте только проверяемым фактам.
ПВО в Ираке состояло и из французских систем, и из советских. Непробиваемым оно не было, и в общем-то задач противостоять американскому вторжению при его создании тоже не ставилось, региональные противники Ирака по военной мощи были намного скромнее.
В то же время, подавление ПВО Ирака было сложной, достаточно длительной и далеко не безболезненной военной операцией. Оно не выключалось по нажатию одной кнопки. Работали Аваксы, работали системы РЭБ, выясняя местоположение радаров и пусковых установок, самолёты наносили туда удары, тоже несли потери, постепенно шаг за шагом подавляя точки иракской ПВО. Так что чудес не бывает.
а) всё произошло как обычно происходит
б) всё это тщательно спланированная деза
… то был именно первый вариант, второй придумали журналисты из жёлтой прессы.
Дезинформация - это стандартная и общепринятая практика во время ведения военных действий. Да и не только военных, та же американская СОИ была дезой гениальных масштабов, сср потерял много ресурсов на попытках разработать противодействие
а) их будут искать
б) если найдут — это уничтожит её экспорт
И Франции, в общем-то, нет никакого интереса защищать интересы США, рискуя понести многомиллиардные убытки.
То же самое касаемо и СОИ — зачем США вкладывать многие миллиарды в разработку реального оружия только потому, чтобы «заставить СССР сделать то же самое». СОИ, это вполне себе обычная военная исследовательская программа, с одной стороны, предназначенная для попила бабла, с другой — дающая (дававшая) практические результаты. Если вы посмотрите на динамику военных бюджетов СССР и США во время холодной войны, вы увидите стабильный ровный рост обоих бюджетов, в общем-то, без резких всплесков в 1983-м году. Так что тут тоже не надо теорий заговора, относитесь к программе СОИ примерно как к разработке гиперзвукового оружия, систем РЭБ или там SLS.
Я думаю, что все встраивают бэкдоры в хайтек-вооружение, потому и стараются разрабатывать что-то свое. Кто-то из импортеров советских самолетов (точно уже не вспомню, а гуглить лень) — просто срезал с них всю электронику и заменял своей
СОИ — гигантская дэза, классический вариант. И вопрос не в том, куда пошли советские деньги — а чем были вынуждены заниматься советские ученые. Ничего практического в ней не было — фантастика чистой воды. Реальных исследований тоже не было, они слепили несколько мультиков, нарисовали красивые картинки и напугали всех по телевизору. Что выяснилось из разведданных и при попытках разработать что-то похожее
Зато СОИ дала неожиданный результат. Средства постановки ложных целей и помех развились настолько, что даже сейчас ПРО способна сбить 1-2 ракеты, при случайном запуске, если повезет. При массовом пуске вообще ничего не будет сбито, расчетная эффективность порядка процента, это практически официальные цифры. Более менее работает только термоядерный оверкилл, да и то не особо, потому что есть боеголовки, которые пикируют не под своим весом, а с разгонным движком и, при этом, способны заглубляться в землю, для подрыва бункеров. Там такая броня, что ничем не повредить
Нашли же шпионские гипервизоры, кажется в супермикро. И что? Перестали их технику покупать? Американцы как ни старались — а так и не смогли убить интерес покупателей Хуавей
Ну вот вы сами того не ведая, привели отличный пример — Супермикро тогда подешевела в два раза, контракты с фабриками, которые ставили те чипы (вроде как даже без ведома самой Супермикро, по крайней мере, участие СМ в этом не было доказано), были расторгнуты, и им вообще запретили экспорт в США.
Я думаю, что все встраивают бэкдоры в хайтек-вооружение, потому и стараются разрабатывать что-то свое.
Я не исключаю этого, но во-первых, мы говорим про «сейчас», а не про «сорок лет назад», тогдашний уровень электроники такого просто не позволял, как вы верно говорите, любой чип можно было просто под микроскопом проверить.
А во-вторых, как минимум, этими бэкдорами не делятся с третьими сторонами, даже с партнёрами по блокам.
Реальных исследований тоже не было
Навалом их было. Я даже пруфы приводить поленюсь, вы сами их найдёте, было бы желание. Даже современный американский THAAD — это детище СОИ.
Более менее работает только термоядерный оверкилл, да и то не особо, потому что есть боеголовки, которые пикируют не под своим весом, а с разгонным движком и, при этом, способны заглубляться в землю, для подрыва бункеров.
Возможности применения сложных мощных боеголовок очень здорово нивелируются ограничениями средств доставки. Те восемь с половиной тонн
участие СМ в этом не было доказаноСупермикро или Хуавей?
Навалом их было
Не настолько, чтобы реально заниматься разработкой и тратить на нее ресурсы
Дэза — это же не просто «вранье», серьезная дэза — должна быть минимально отличима от правды, даже при тщательном изучении. Но не являться ей
Потому, кстати, совершенно несостоятельна теория о том, будто советские ядерные бомбы были сделаны благодаря шпионским данным из штатов ))
С современными боеголовками все в порядке, хватает и на средства для противодействия ПРО и для подрыва
Супермикро или Хуавей?
Ну вы же про шпионские чипы в платах Супермикро писали, я вам про Супермикро и ответил :)
Не настолько, чтобы реально заниматься разработкой и тратить на нее ресурсы
Согласитесь, это аргумент — просто экспресс-ответ, который пришёл к вам голову, при этом вы вообще понятия не имеете, что там исследовалось на самом деле, и даже не пытались узнавать ;)
Дэза — это же не просто «вранье», серьезная дэза — должна быть минимально отличима от правды
Ммм, понимаете, вы можете вбросить дезу относительно, допустим, ложных планов атаки на театре военных действий. Вы можете вбросить дезу относительно каких-то там договорённостей, контрактов и так далее. У любой дезы есть разумные масштабы и срок годности, при превышении которых стоимость её поддержания увеличивается чуть ли не в геометрической прогрессии. Не бывает дезы государственных масштабов. СССР имела мощнейшую агентурную сеть в США на всех уровнях (да, вплоть до того, что получала реальные данные о самом сокровенном — ядерных разработках), и тут вы заявляете, что разведка СССР, по сути, не смогла бы отличить огромную дорогущую государственную военно-космическую программу США от бутафории. А зачем тогда в СССР вообще была разведка?
Потому, кстати, совершенно несостоятельна теория о том, будто советские ядерные бомбы были сделаны благодаря шпионским данным из штатов
Не «благодаря», а «с использованием». Всего одно слово надо поменять, и теория становится фактом :)
Без шпионских данных из Штатов СССР бы тоже справился, благо, фундаментальная теория цепной реакции была на тот момент уже общеизвестна в научных кругах, а инженерную работу у нас и так вполне себе нормально проводили. Но — шпионскими данными пользовались, и в определённой мере они ускорили достижение результата.
//смеется
Не «благодаря», а «с использованием».Без всякого использования, как раз потому — что это могла быть дэза. Разработка ЯО в те времена — это мероприятие требующее всех ресурсов огромной страны и потратить их впустую только потому, что шпионам подсунули дэзу? Абсолютно невозможно, в таких разработках шпионские данные не принимаются во внимание. Потом, когда все сделали — могут посмотреть и сравнить, но не для принятия решений или как руководство к действию
Во время анонса СОИ — она отлично сработала, это и был ее срок действия
Я прошу прощения, но это вы тоже придумали только что. Это легко проверяется и опровергается. После анонса СОИ СССР не кинулся тратить миллиарды на разработку средств противодействия, оборонный бюджет СССР в 1984 году такой точно, как в 1983, и вообще в 1980-е годы колебался в диапазоне 4.5-4.9% от государственных расходов. В то же время и проекты, разработанные в США в рамках СОИ, вы (если вдруг у вас появится желание проверить вашу собственную гипотезу) тоже можете легко найти и проверить. Их много, некоторые были явным распилом, некоторые наоборот, положили начало современным оборонным системам.
Без всякого использования, как раз потому — что это могла быть дэза.
Какая дэза? Я серьёзно не понимаю, вы о чём? Дэза в инженерной документации? Которую отдают на изучение профессиональным учёным-ядерщикам и инженерам-ядерщикам, которые занимаются тем же самым? Если вы это имеете в виду, я предлагаю завершить наш спор. Это за гранью здравого смысла.
Да, именно так, техническая деза не берется в расчет и не изучается, чтобы не тратить на нее время. Мой отец рассказывал, что видел научные разведданные, точно также скипал их до тех пока — пока не будут получены свои собственные результаты. И это при том, что они не тогда яо с нуля придумывали
Я же сказал, что вопрос не в деньгах — а куда их направили.
Ок, продолжаем :) И куда их направили? В СССР в это время, напомню, разрабатывали РСЗО Смерч, Буратино, новое поколение систем ПВО, заложили и построили практически весь нынешний флот атомных подводных ракетоносцев, спроектировали и частично построили новое поколение авианесущих крейсеров и т.д., разработали новое поколение загоризонтных РЛС и т.д. Это если про оборонку. Космичка в то время впахивала над проектом «Энергия-Буран», тратя туда миллиарды, как незадолго до этого НАСА тратила их на свою программу челнока. Вам не кажется, что теория насчёт «куда направили» также никакой критики не выдерживает? Тем более что вы ведь не сможете ответить на вопрос «куда и какие деньги направили», верно?
Да, именно так, техническая деза не берется в расчет и не изучается, чтобы не тратить на нее время
Ну это же неправда. Добытые инженерные данные все проверяются, воспроизводятся, подтверждаются. Это — правда. Но тем не менее, они используются.
Вы ошибаетесь даже в том, что «Разработка ЯО в те времена — это мероприятие требующее всех ресурсов огромной страны». Нет, над ЯО не работала вся страна, а лишь несколько институтов. Вся страна в это время работала совсем над другими вещами — восстанавливала тысячи разрушенных до основания городов и посёлков.
Разработка ЯО — это что по вашему? Чертежи рисовать?
На это были кинут мощности всей страны, только две сверхдержавы могли себе позволить такие затраты. Добыча урана, его обогащение, испытания — все это целая отрасль, которую строили с нуля, остальным такое было не по карману
И запороть все из-за того, что шпиону подсунули дезу? Потому, все немного отличается от киношек про бонда — никто в реале не руководствуется научными раздедданными. Это реально смешно и нет смысла продолжать. У меня то инфа не из гугля, а из первых рук, которые по ссылкам не посмотришь
Удачи кароч
И запороть все из-за того, что шпиону подсунули дезу?
Как вы себе это представляете? Учёному приносят бумажку, он её читает, и вдруг kernel panic и страна откатывается на бэкап двухлетней давности?
У нас вся современная теоретическая наука как институт строится на концепции того, что верифицировать чужую работу на порядки проще, чем провести её с нуля самому.
Но не тогда, когда дело касается создания целой отрасли яо, а на троне все еще сталин.
Впрочем, как и сейчас, я уже рассказывал, как поступал мой отец.
И это при том, что они не тогда яо с нуля придумывали
в обсуждаемом проекте не участвовал.
Но не тогда, когда дело касается создания целой отрасли яо, а на троне все еще сталин.
Не вижу противоречия. Если результатов требуют вчера, а ты можешь сэкономить время, списав что-то у соседей — отчего бы не списать.
всяко может быть, и проще, и сложнее. Чиновники считают, что да, "зачем нам своя наука, читайте импортную". Но в статьях не публикуют подробности, позволяющие легко повторить.
Чтобы использовать эту статью для развития, нужен сравнимый с авторским бэкграунд .
Это реально смешно и нет смысла продолжать. У меня то инфа не из гугля, а из первых рук, которые по ссылкам не посмотришь
Ваш отец — ядерщик из 1950-х? Наверное же нет, даже если и имел отношение к отрасли, работал как минимум, на поколение позже, в 1970-80х, верно? Тогда что вы можете рассказать про становление отрасли «из первых рук», кроме таких же слухов и сплетен, которые в изобилии ходили по советским НИИ, как сейчас по интернетам, и которых я и сам вам пачку могу наплести?
Все охотно пользуются украденными технологиями. Ядерные тут ничем от других не отличаются. Украсть технологию — это не «бездумно скопировать», а изучить и воспроизвести, возможно, усовершенствовать. Соответственно, ложные данные при таком подходе выявляются, и риск какой-то «дезы» минимален.
Разработка ЯО — это что по вашему? Чертежи рисовать?
Вообще, в основном — да, чертежи рассчитывать и рисовать :)
Добыча урана, его обогащение, испытания — все это целая отрасль, которую строили с нуля, остальным такое было не по карману
В ядерный клуб тогда вошли страны и куда беднее СССР, кто-то сам разработал, кое-кто просто спёр технологии (не будем показывать на Пакистан). Кстати, что вы там говорили про «дезу»? К слову, там даже реально эта самая деза была, известный факт, но вылилось всё это лишь в том, что Пакистану пришлось лишний раз ремонтировать свои центрифуги. Все равно он сэкономил десятилетия научной и инженерной работы.
В общем, дело было больше в научном потенциале, чем в деньгах. Есть огромная разница между «сделать атомную бомбу» и «сделать массовое производство боеголовок и средств доставки». Первое несоизмеримо проще, чем второе.
им вообще запретили экспорт в США.
что?!? зашёл на newegg, всё есть
ЕМНИП там вообще была тёмная история, о наличии закладок в микрах говорили «осведомлённые источники» (инсайдеры со стороны покупателей), сами покупатели, как и микра, всё отрицали.
Франция член НАТО с момента основания. При де Голле потом они выходили из военной организации, оставаясь в политической (что бы это ни значило конкретно), и на момент "Бури в Пустыне" туда еще не вернулись (это случилось уже только в 2009-м).
Была невнятная история во время Фолклендской войны, когда аргентинцы воевали во многом французским оружием. Есть опубликованные воспоминания о том, что после беседы с Маргарет Тэтчер 7 мая 1982 года Миттеран возмущался: "Она просто невозможная женщина. У нее есть четыре атомные подводные лодки в южной Атлантике, и она угрожает нанести ядерный удар по Аргентине, если я не раскрою ей секретные коды, которые сделают ракеты, которые Франция продала аргентинцам, слепыми и глухими".
Но это все-таки не то же самое, что удаленное управление всем ПВО.
Это не единственный случай, когда противник контролирует чужое вооружение
Нет, не выходила. Этот факт возможно проверить, он абсолютно не засекречен.
France is one of the 12 founding members of NATO. It also hosted the first permanent headquarters in Paris in the 1950s and 60s. In 1966, France decided to withdraw from the Alliance’s integrated military command. That decision in no way undermined France’s commitment to the Alliance’s collective defence. As General de Gaulle put it, the aim was to change the form of our Alliance without changing its substance. Following the positive vote of the National Assembly, France officially announced its full participation in NATO military command structures at the Strasbourg / Kehl Summit in April 2009.
https://www.diplomatie.gouv.fr/en/french-foreign-policy/security-disarmament-and-non-proliferation/our-alliances-and-cooperations/france-and-nato/
P.S. Если у Вас дата рождения правильно указана в профиле, то про " In 1966, France decided to withdraw from the Alliance’s integrated military command" Вы проходили в школе.
Размер, нужный для таких дорожек, элементарно считается
Обычно расчет таких дорожек требует математики уровня эллиптических интегралов. Или вы имеете в виду прикинуть из общих соображений длину волны?
Не на чипе, на материнской плате. Чипсет то известен и можно прикинуть что для этого использовать. Очень-очень точная длина разве имеет большое значение, если цель просто принять сигнал, а не вести двухсторонний и эффективный обмен сообщениями? Сигнал может быть послан на разных частотах, в этом вообще никакой проблемы нет
А как Израиль выключил ПВО Сирии в 2008?
«как выключил ПВО» — я не знаю. И даже не знаю, выключил ли он его вообще. ориентироваться на «журналистов» я не хочу.
(кстати нечто подобное отдельные «журналисты» регулярно сообщают).
Нормальный человек, даже шапочно знакомый с астрономией, примерно представляет, что луна примерно шарообразная, что у нее есть невидимая сторона и все такое…
а вот я термояд каждый день наблюдаю. А почти каждую ночь - отражения от термояда.
Кстати, да, ночью много-много мелких термоядиков, когда облаков нет :-)
Повторю, точная длина дорожек нужна для эффективного обмена сигналами, на определенной частоте, с минимальным расходом энергии и лучшим соотношением сигнал/шум
Для простого приема сигнала, передаваемого на разных частотах, так ли важна точная длина дорожек на плате?
Просто дорожки нужных размеров и длины на плате.
В чипе в роликах(Lisin YT) я видел что то похожее на антенну, но там частоты должны быть чуть ли не террагерцы для приёма на такую антенну.
Да хоть тетя Клава. Или робот Федор.
Насколько я понимаю, на тонких техпроцессах делается так: у вас есть шаблон, соответствующий условно одному чипу, но не пластине. За раз засвечивается площадь чипа, потом изображение проецируется на соседний кусок пластины и делается step and repeat, пока вся пластина не будет экспонирована. Возможно, более сведущие люди смогут меня дополнить/поправить.
Происходит именно так, как описал пользователь i_andreev - засветка ведется по одному чипу, а специальная машина (stepper) перемещает пластину со скоростью от 10 до 100 шагов в секунду. Точность позиционирования степперов составляет 1-1.5нм. Созданием таких степперов занимаются две компании в мире - японская Nikon и голландская компания ASML.
Что Вы имеете в виду под словами "на сколько часто можно менять" ? На столько, на сколько предусмотренно технологической картой. Как Вам уже написали ниже, фотошаблонов бывает до 50 шт (может быть уже и больше). Шаблоны загружаются в машину один за други по программе, смена шаблона, как правило, ведется после того, как прошло экспонирование всей партии пластин. Помимо экспонирования, пластины подвергаются ряду других технологических операций, которых 100500 шт (полировка, многократное нанесения фоторезиста, травление, напыление, легирование, термическая обработка, обработка различными газами и т.д.). Делается это как правило в разных машинах, пластины перемещаются между машинами автоматически в специальных транспортных контейнерах. Часто пластины, между операциями, отправляются на склад временного хранения, так как различные операции занимают разное время и образуются очереди и заторы. Каждая пластина последовательно проходит до 1500 технологических операций в течении 2-3 месяцев производственного цикла. Как только образуются заторы, фабрика начинает терять деньги. По этому одна из сложнейших задача технологов фабрики состоит в том, что бы скомбинировать технологические карты так, что бы оптимально загрузить всё имеющееся оборудование и минимизировать простой, сократить время производства и не нарушить процент выхода годных.
Откройте Youtube и сделайте поиск по слову TSMC, наслаждайтесь просмотром вершины творения человеческого гения.
Из собственного опыта. На заводах TSMC и Samsung, от передачи документов на завод и до первых 100шт проходит 4-5 месяцев.
И на самом деле достаточно брать в аренду фабрику SMIC на пару часов каждое первое полнолуние месяца.Это если китайцы на этот согласятся, что выглядит малореальным в силу того, что риски для них несопоставимо выше профитов.
А какие собственно введены санкции против МЦСТ и Байкала?
Собственно, гражданскую электронику даже ввозить не запрещено, тут больше Интел логистику перестраивает под соусом virtue signalling.
А какие собственно введены санкции против МЦСТ и Байкала?Вот эти американские, вот эти британские и вот эти евросоюзные.
Собственно, гражданскую электронику даже ввозить не запрещено, тут больше Интел логистику перестраивает под соусом virtue signalling.Имеют на это полное право, надо сказать. И, в отличие от гражданской, промышленная и автомобильная электроника — это совсем другой разговор.
И на самом деле достаточно брать в аренду фабрику SMIC на пару часов
каждое первое полнолуние месяца. Не рассказывая об этом на каждом углу,
разумеется.
На один час не получится, только на два-три месяца - примерно столько времени уходит на то, что бы каждая пластина прошла все 1500 технологических операций. Независимо от того, одну пластину Вы гоняете по производственной линии или 10 тыс шт.
выпуск своих чипов за нормальные деньги
Свои чипы за нормальные деньги получатся только тогда, когда серия будет хотя бы в десять раз больше, чем нужно в России. Если работать только на внутренний рынок цена чипов никого не порадует.
Выбор стоит между дорогими чипами и их отсутствием.
И кстати почему только на внутренний рынок?
Выбор стоит между дорогими чипами и их отсутствием.
Месяца два назад почему-то были в наличии чипы по приемлемым ценам ?
Выбор стоит между дорогими чипами и их отсутствием.
Нет, есть возможность иметь дешёвые чипы. Просто для этого нужно сделать некие действия, о которых большинство не хочет задумываться.
И кстати почему только на внутренний рынок?
Потому что в условиях тотальных санкций кроме внутреннего рынка продавать вы их будете в Белоруссию, Венесуэлу, Мьянму, Никарагуа и Сирию. Объемы можете оценить сами.
Если вы под некими действиями понимаете ядерную войну, то вряд ли после неё чипы подешевеют.
Никаких других способов снять санкции с РФ на данный момент уже нет.
Способы есть (примерно заключающиеся в откате войск, границ, и применении к себе озвученных 24.02 всяких де-ций), но какая-то часть населения их пока не оценит.
И как это всё повлияет на санкции? Кто-то обещал разморозить активы, разрешить поставки и вообще провернуть фарш назад?
Хинт: санкции были согласованы значительно раньше 24.02, в т.ч. против РБ. От нас тут уже ничего не зависело.
От нас тут уже ничего не зависело.
Ох уж эти аргументы про «санкции все равно бы ввели». Вот прям сейчас были бы все те же санкции, если бы не случилось 24.02? С такими рассуждениями один шаг до «нам не оставили выбора».
Первая попавшаяся новость от первого февраля вас устроит? Я думаю даже П ещё не имел такого решения.
Да, кстати, белорусы за что огребают?
белорусы за что огребают
Например, в российском УК есть ст.33 — Виды соучастников преступления
п1.Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник.
п5.Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий
вот тут как раз «устранение препятствий», т.е. предоставление своей территории, как раз подходит.
Т.е. «огребают» за соучастие.
За то, что от них летают бомбардировщики, ракеты, и въезжают танки?
То, что вы описали называется прогрессом. Он и не должен останавливаться.
Если под 2мя шагами техпроцесса понимать EUV-то очень нескоро, невообразимо. Пример:
EUV технология родом из 70х, тогда были первые опыты по X-ray литографии с помощью синхротронов. Не взлетело из-за технических требований.
ЭМ волны длиной 13.5 нм поглащаются почти любыми материалами, для работы машины ASML используются линзы вместо зеркал. Единственный в мире поставщик данной оптики это Carl Zeiss, удачи в экспериментах!
EUV источник ЭМ волн это капля олова которую обстреливают лазером дважды, частота падения капель-50 КГц. (да, 50000\мин)
Это только литографические машины и малая часть проблем которые решал весь мир. Сомневаюсь что в России существует технологический задел для данной технологии в ближайшие лет 50.
для работы машины ASML используются линзы вместо зеркал
видимо, всё-таки наоборот?
причем еще и не просто зеркала - а зеркала Гёбеля или типа того (для рентгена)
Рентгеновская оптика в России вполне на достойном уровне развита.
А где она в России применяется?
http://xrayoptic.ru/production.htm
Сайт, правда, в лучших традициях 90-х.
Да, перепутал. Спасибо за поправку. Зеркала до 100 слоев материалов и гладкостью до 1 атома.
Думаю, что при открытых границах - нет. В СССР участие в подобных проектах было одной из немногочисленных возможностей работать в окружении более-менее интересных людей, да и платили там больше чем на среднем заводе (включая "нематериальное" - квартиры, садики, культурная программа и т.п.)
А если бы у нас, допустим, при новой власти объявили ликвидацию отставания в микроэлектронике «приоритетом номер ноль» и выделили под это дело буквально неограниченные ресурсы (как это было с атомными проектом в СССР, когда «по первому звонку» выписывались любые люди, оборудование, информация и вообще всё, что только можно добыть, легально или нелегально) — за какое время возможно реальное сокращение отставания хотя бы до двух «шагов» техпроцесса?Ни за какое. Даже при таких условиях отставание продолжит расти.
Это, к сожалению, так не работает, что вы закидываете в чёрный ящик бабло и достаёте оттуда высокотехнологичный продукт. Даже при безлимитном бюджете вам нужен либо менеджмент высочайшей квалификации на всех уровнях, либо чудо. Если лучших учёных за большие деньги получить в принципе можно, то лучший менеджмент -- нет, это вопрос во многом политический
Лучший менеджмент на производстве — ну, найм менеджеров для буржуев привычное дело. Но и тут ровно такие же подводные камни. Т.е. в общем случае — это нормальное явление, а в частном нашем — не получится.
Хороший политический менеджмент в стране, где нет политической конкуренции — тут, имхо, комментировать нечего… а без политического менеджмента тоже не получится.
Спасибо за статью. А можно подробнее про НИИЭТ? Я пыталась понять по их сайту и из открытых источников, где они-то делают свои микроконтроллеры, но не поняла)
Вопрос к автору статьи. Как вы думаете, если некий коллектив в России решит разрабатывать электронику для чего угодно, кроме Российской армии, и будет способен это делать, не станет ли в таком случае решение вывезти весь этот коллектив в любую страну с прозрачным законодательством и лишенную санкций разумным шагом, избавляющим от многих здешних проблем (коррупция, санкции, неправовые действия со стороны государства или других субъектов рынка, другие сопутствующие риски недемократического строя)?
Если все же существуют конкурентные (или неконкурентные) преимущества вести разработку именно в России в ее настоящем состоянии, то в чем именно они заключаются? Опять же, мы ведем речь о перспективах работы с прицелом на открытый рынок, а не на армию и госорганы РФ.
Если получится создать конкурента ASML в любом смысле этого слова - никто не будет говорить про "выпуск только для армии". Экспорт начнется в тот же момент, когда за рубежом появится спрос, скорее всего :)
Но создать конкурента ASML... В мире это прямо сейчас никому не нужно настолько, чтобы в это инвестировать действительно серьезные средства, т.е. много триллионов долларов :)
Теоретически, в современной России может сложиться единственная точка на земле в обозримом будущем, где подобное может стать оправданным и осмысленным :) не более того
много триллионов долларов
Это только на литографию.
За чей счет банкет такого размаха?
В стране, куда из-за рисков не привлечешь инвестиции.
Где из выделенных 100 рублей на космодром Восточный 90 украли, потребуется X10, то есть много десятков триллионов долларов, чтобы что?
Создать литографическое оборудование, которое будет на 40% дешевле и на 60% хуже (ведь нельзя просто так прийти в новую область и сделать продукт лучше и дешевле чем производитель, занимающегося только этим уже полвека). Какова процентная составляющая стоимости литографического оборудования в готовом чипе массового производства: 10%, 5%, 1%? Будет ли завод изготовитель желать купить худшего качества ради мизерной экономии? А если на завод в России из-за очередных событий наложат санкции?
Хорошо, создали. Конкурентное преимущество по вашим словам - это гранты, субсидии, безпроцентные кредиты государства. Тогда кто владелец?
Где гарантии, что не получится как с Евросетью, ЮКОСом и прочими?
Хорошо, вы - Дерипаска, где гарантии, что с вашими деньгами не будет, как с деньгами Дерипаски.
Еще много вопросов.
Полного конкурента ASML создать с нуля, наверное, невозможно. Но люди проводят исследования, создают стартапы в каких-то узких областях и продают придуманное той же ASML (Интелу, IBM, ...) - напрямую или через каких-то инвесторов. Или создают предприятия, поставляющие ASML компоненты для их машин.
в принципе, можно попросить придумать всю технологию, грубо говоря, от кирки и лопаты, со всеми промежуточными шагами. Спроектировать, разработать можно. Но цепочка будет сложной и длинной, нужны будут толковые исполнители на всех участках. А для этого надо сделать страну без злобных сюрпризов.
В этом я не специалист. Слишком привык за 20+ лет жизни "на чужбине" к сравнительно свободному обороту товаров и технологий. И к тому, что всякие госорганы вроде таможни или инспекции по радиочастотам - не стараются вас непременно "покарать", а просто следят за выполнением довольно несложных правил.
У нас уже "создали" конкурента iPhone, если будет такого уровня "конкурент", то он не будет нужен даже внутри.
в современной России может сложиться единственная точка на земле
В условиях отсутствия денег, уменьшения количества специалистов, закрытии контактов с миром, опаской впасть в немилость из-за какой-то фразы. Не может даже теоретически.
Нынешняя мировая микроэлектроника зашла в экономический тупик, как по мне. Остался ровно один производитель современной литографии, а значит всего мирового рынка недостаточно для двух. Учитывая, что на каждом следующем этапе затраты возрастают, может так получиться, что 3-2 нм будут уже убыточными технологиями и на этом мы и встанем.
Соответственно, нужен какой-то прорыв, который кардинально упростит производство. Кто его совершит - большой вопрос.
Соответственно, нужен какой-то прорыв, который кардинально упростит производство.
Или не нужен, или не прорыв. 2.5 - 3D интеграция выглядит как вполне инкрементный шаг, а не революция, при этом уже приносит отличные плоды. TSMC ещё в 2019 году видело в ней потенциала на 30 лет. Может поводов для пессимизма пока всё же нет?
И EUV, и имерсионная фотолитография, и множественная экспозиция и много чего ещё тоже принесло плоды, но и сделало всё дороже. Требование к размеру партии для окупаемости тоже выросли. Есть основания полагать, что 2.5-3D интеграция не просто принесёт плоды, но и серьёзно удешевит процесс или сделает его более гибким по партии?
Есть основания полагать, что 2.5-3D интеграция не просто принесёт плоды,
но и серьёзно удешевит процесс или сделает его более гибким по партии?
Не знаю, почему вы выбрали именно такие критерии оценки. Почему оно должно быть дешевле, если оно имеет больший функционал и возможности?
Есть основания полагать, что 2.5D-3D сделают системы существенно дешевле и производительнее. Но конечно сам кристалл будет дороже, потому что в нём в конце концов больше вентилей и процесс будет дороже из-за интеграции. Насчёт гибкости тоже есть варианты, вроде как выход годных выше, когда можно отбросить отдельный чиплет при 2.5D интеграции, а не весь кристалл целиком. Наконец, многие системы сейчас нельзя реализовать из-за memory/communication bottleneck, а 2.5-3D эти вещи эффективно разруливают.
Для примера ПЛИС Xilinx Virtex Ultrascale+ c HBM памятью. Это как раз случай 2.5D интеграции, который пару лет уже можно пощупать в продакшне. Параметры памяти можно глянуть например в этой доке на с. 3 в табличке. И теперь прикиньте, что при пропускной способности HBM 420GB/s и пропускной способности DDR4 в 21GB/s в системе потребуется либо кристалл ПЛИС с HBM, либо несколько ПЛИС без HBM, но с 20 микросхемами DDR. Во сколько раз 2.5D ПЛИС может быть дороже, чтобы с системной точки зрения её всё равно было дешевле использовать, чем овер 20 микросхем? А во сколько раз меньше 1 микросхема будет кушать электричества?
Дешевизна потому что - это основной тезис моего первого комментария. Если недостаточно дёшево, то не окупится, если не окупится, то развития технологии дальше не будет.
Из того, что вы написали, 2.5-3D - ещё одно усложнение, которое может быть будет выгодно в каких-то отдельных случаях. А может и не быть. Или быть выгодно только в плане производительности, а не цены или гибкости.
Приведу пример, чтобы было понятно, что я имею ввиду. Например, если бы благодаря какому-нибудь новому материалу, условному графену, можно было бы повысить тактовую частоту, при этом не повышая проектные нормы или даже откатив их, вот это был бы прорыв - можно было бы на намного более простом оборудовании в один проход делать быстрые чипы. Это прорыв по цене.
Другой пример - безмасочная фотолитография, она бы резко убрала требование выпускать миллионные партии. Что сделало бы возможным выпускать более специализированные чипы. Кроме того изготовление масок занимает несколько месяцев, соответственно цикл разработка - производство сократился бы, что привело бы к более быстрому прогрессу в микроархмтектуре и архитектуре.
Другой пример — безмасочная фотолитография, она бы резко убрала требование выпускать миллионные партии. Что сделало бы возможным выпускать более специализированные чипы. Кроме того изготовление масок занимает несколько месяцев, соответственно цикл разработка — производство сократился бы, что привело бы к более быстрому прогрессу в микроархитектуре и архитектуре.Безмасочная литография для производства микросхем — это опасная ловушка. Весь мир занимается ей уже очень много лет, а коммерчески успешной она стала только в производстве масок для масочной фотолитографии, где без проблем за одну маску можно просить несколько тысяч долларов.
Валерий, интересует Ваше экспертное мнение по этому видео: http://vm.ipmras.ru/index.php/s/f96HsbEBcrX7R0Q
Видео длинное и занудное, но я прошу посмотреть от начала и до конца.
Плюс, там честно сказано, что есть критические уязвимости, которые неясно, как решать — например позиционирование.
В целом выглядит как типичная презентация из НИИ, то есть как «дайте денег, и через десять лет мы сделаем один опытный образец».
Из того, что вы написали, 2.5-3D - ещё одно усложнение, которое может
быть будет выгодно в каких-то отдельных случаях. А может и не быть. Или
быть выгодно только в плане производительности, а не цены или гибкости.
Если вам не нужна производительность, то и 2-3 нм тоже не нужны, очевидно, что если лезете в топовые техпроцессы, то в первую очередь за этими вещами, а не за дешевизной.
если бы благодаря какому-нибудь новому материалу, условному графену,
можно было бы повысить тактовую частоту, при этом не повышая проектные
нормы или даже откатив их, вот это был бы прорыв
Голое повышение частоты решает очень далеко не всё. Остаются проблемы memory wall и коммуникации между чипами, в которые ваши гипотетические быстрые чипы всё равно упираются -- без быстрого доступа к памяти молотилкам нечего будет молотить. 2.5-3D эти проблемы решают.
Другой пример - безмасочная фотолитография, она бы резко убрала
требование выпускать миллионные партии. Что сделало бы возможным
выпускать более специализированные чипы. Кроме того изготовление масок
занимает несколько месяцев, соответственно цикл разработка -
производство сократился бы, что привело бы к более быстрому прогрессу в
микроархмтектуре и архитектуре.
Некоторые, разумеется не все, из этих проблем отлично решают ПЛИС: тут вам и малые тиражи, и специализированная логика, и не нужны маски с месяцами простоев, и цикл производства короткий, и финансовый порог вхождения низкий, и процесс отлажен. Может лучше качнуть ПЛИС? :)
Производительность нужна, но не за любые деньги. При повышении цены сокращается рынок, если он достаточно сократиться, то производство будет убыточным и следующей итерации не будет. Это относится и к 2-3 нм и к 2.5-3D и к любым другим эволюционным доработкам.
Например, вполне реальный сценарий: запускается производство 2-3 нм, но в прибыль оно не выходит, повышают цены, заказчиков становится меньше, оборудование не дозагружается и экономика ещё ухудшается. В итоге новых денег нет, ни на новые разработки, ни даже на поддержание работоспособности оборудования на 2-3 нм, оно вырабатывает свой ресурс и весь мир возвращается на 5 нм.
При повышении цены сокращается рынок, если он достаточно сократиться, то
производство будет убыточным и следующей итерации не будет. Это
относится и к 2-3 нм
С этим я абсолютно согласен.
2.5-3D и к любым другим эволюционным доработкам
А насчёт этого, ну извините, TSMC видит возможность поддерживать этим путём закон Мура на уровне следующие 30 лет. Значит повышение цены в данном случае несущественное.
Не "остался ровно один производитель современной литографии", а "только один производитель смог достичь такого уровня литографии, который сейчас считается современным". Тут выбор не между один или много, а между один или ни одного.
Китай это пытается сделать уже лет 40, максимум который они достигли около 28нм экспериментальной литографии. ASML производит оборудование для 7нм и меньше. Дальше думайте сами.
Китай только в последние годы начал более активнее развивать литографическое оборудование. А не 40 лет как вы думаете.
Первая литографическая машина в Китае, Тип-65 была сделана в 1966 году.
В 1974 году в Китае был создан приказ о создании электронной индустрии в Пекине и Шанхае с фокусом в R&D полупроводниковых интегральных микросхем.
В 1978 в Институте Полупроводников при Китайской Акедемии Наук началось создании JK-1 полуавтоматической машины для бесконтактной литографии.
Так что уже почти 50 лет. Учите историю.
Эта статья прям на основе этого видео или как?
скорее сначала были подобраны материалы, написан текст, потом создано видео и спустя несколько дней выложена статья на хабре
А уважаемый amartology снимался в видео?
Несколько раз прововал посчитать состояние российской экономики, если бы кто-то в 2012 не изтолковал конституцию под себя (с двумя сроками подряд), а познее бы не полез учить другие станы как правильно жить. У меня получается СЗП по стране, очищенная от налогов в районе 1500 долларов. И это с учетом пандемий... Россия - страна упущенных возможностей...
, - довольно сжатое время было создано ...
Наверное, "В довольно сжатое время..."
но с начала войны они попали под свежие жесточайшие американские санкции.
Разжигаете) Нет никакой войны, есть только спецоперация)
Энциклонги возвращаются, значит?
Можно пример? Интересно почитать и грустно посмеяться
" Во время боевых действий случается всякое.
Даже во время Великой Отечественной спецоперации под трибунал попадали отдельные советские солдаты."
Как только вы обеспечиваете нормальную себестоимость и рыночные цены, вы можете быть востребованы. У Байкал Электроникс гораздо больше шансов, чем у МЦСТ в силу того, что они совместимы с огромным количеством доступного на рынке софта.
Аргумент интересный и правильный, но вывод странный. Под совместимостью понимается преимущество использования архитектуры АРМ, полагаю. Но вот вопрос в том, а как Байкал будет покупать ядра АРМ следующих поколений (в условиях санкций). На мой взгляд, у АРМ в РФ нет будущего, надо искать другие ниши/архитектуры.
сапфировые подложки для микросхем вышли из активного употребления в военной микроэлектронике примерно тридцать лет назад.
Тогда вопрос, почему в России до сих пор производится продукция по технологии КНС?
А так, ведь она более рад. стойкая, нежели простой кремний.
Тогда вопрос, почему в России до сих пор производится продукция по технологии КНС?Потому что делают, что могут, а не что надо.
А так, ведь она более рад. стойкая, нежели простой кремний.Это распространенное заблуждение. КНС лучше в одном довольно узком факторе радстойкости — возможности быстрее снова заработать после ядерного удара. Во всем остальном она совершенно не обязательно лучше, а вполне возможно и хуже обычного объемного кремния или КНИ. А ещё КНС не скейлится ниже ~500 нм из-за плохой границы раздела между сапфиром и кремнием. А кремниевые радстойкие схемы прекрасно получаются на процессе, скажем, 20 нм.
20 лет назад такие как вы сказали бы что России не нужны 180 нм. Лучше ничего не делать.
Токсичность статьи зашкаливает.)
6000 транзисторов -- это примерно 60-100 мкм техпроцесс, если я правильно посчитал. Такое производить, конечно, в России могут, тут нет вообще никаких проблем
И будет у этого чуда 40000 операций в секунду при потреблении энергии в 50 ватт. Неплохо, посчитать надои коров хватит, ну или там зарплатные ведомости у стрельцов.
Всякие хитрые штучки типа распознование лиц или криптографию уже нет.
Ага, и через годик Вас повысят, будете руководителем. Других-то не останется. А потом...
Можно просто в леса уйти. Хлопот меньше. Не построили марксов коммунизм - вернемся к первобытному.
Спасибо, понятнее некуда :-)
Тогда в директора пойдут нормальные специалисты НЕ ЗА ДЕНЬГАМИ, а за азарт и увлечение что то сделать.
А если директор совершенно бескорыстно и с азартом все развалил - на повышение? Или расстрелять?
Избавиться от женщин в руководстве: что они делают в министерствах? в директорах заводов?
Тянут вперёд мировую микроэлектронику, директор AMD, Лиза Су, не даст соврать.
Образование какое?Лиза Су защитила PhD в MIT, одном из ведущих мировых университетов в области микроэлектроники.
Вот здесь вы можете ознакомиться с ее диссертацией, посвященной технологии«кремний на изоляторе».
Ее муж — архитектор. Сама — дочка иммигрантов, всего добившаяся тяжёлым трудом. Диссертацию ее я читал, там хорошая диссертация.
Избавиться от женщин в руководстве: что они делают в министерствах? в директорах заводов? дома дел мало? надо пойти пошатать или развалить страну?
Логичнее вообще избавиться от людей в руководстве. Оставить только автоматику. А то мужчины могут развалить что угодно ещё вернее, чем женщины - особенно когда без всяких причин считают себя умнее.
60-100 мкм техпроцессВообще у него там 1200 транзисторов по процессу 10 мкм
Догнать и перегнать Америку не получится, нужно реально смотреть на вещи. Дешевле будет помочь в захвате Тайваня.
На мой взгляд правильным является инвестировать в то, где есть технологический задел (авиастроение, космос, атом) или перспективные рынки (АКБ, электромобили и т.д.) и параллельно готовить кадры.
А пока на помощь, скорее всего, придут наши индийские друзья, которые уже много лет помогают нам с этим вопросом.
пока наиболее жизненным вижу атом, и его ЗЯТЦ. Вот если бы не в .... вложились, а в ЗЯТЦ - почти весь мир был бы наш... (в ограниченном смысле)
Атом тоже неизбежно деградирует. Страшная тайна в том, что атом в постсоветской России так бодро рос, потому что западные страны в него вкладывали и не ставили палки в колеса в 90-ые, в рамках общей протекции ядерной сферы в бывшем СССР. На фоне отличного советского задела это привело к хорошим результатам. Но что было, то было, наш атом больше никому не нужен, можно было бы сунуться к китайцам, но они давно все что нужно забрали и сами сейчас активно развивают свой атом.
Откуда у Вас такая информация? Обратите внимание, что Росатом единственная из крупных гос. компаний, которая не попала под санкции (эта информация в открытом доступе), а топливо она поставляет даже в Швейцарию.
И в качестве предположения, если она в 90-ые годы не деградировала, то почему это должно случиться сейчас?
А почему тогда развалились гражданское авиастроение, электроника, тяжёлое машиностроение? Исходя из того что Вы написали, этого не должно было случиться - специалисты же были.
Дело в самой отросли, ее организации и назначении.
Насчёт кумовства, конечно, серьезная проблема, но добавлю одно: в России - это традиционно русская беда, а в Китае - это традиционно китайская.
я уже где-то писал: при этой возможности все попытались купить лучшее, чтоб локально улучшить свои показатели, но перестали потреблять продукцию от «предыдущих поставщиков». и вся цепочка рухнула.
Предприятия стали вместо ЧТЗ покупать катерпиллер потому, что они лучше. Хотя теоретически ЧТЗ мог в будущем поднять качество потому, что он купил импортное оборудование вместо советского. а станкостроители, выупускавшие говенное оборудование для ЧТЗ тоже, конечно могли в будущем поднять качество, т.к. тоже закупили импортное оборудование и даже импортную электронику для ЧПУ… Но это все «в будущем» а в настоящем оказалось, что своя продукция мало кому нужна.
Захват Тайваня не поможет - не факт, что оборудование оттуда не успеют вывезти/уничтожить. Надо своё продолжать развивать - пусть медленно, не спеша. Ну если и будет отставание кое-какое - ну так и фикус с ним. Что будет с мировым рынком сейчас - тоже не известно: мировой кризис набирает обороты и, очень может быть, что скоро и на западе станет не до новых массовых разработок. А наша задача - иметь хотя бы "подушку безопасности" в виде собственных технологий и производств, чтобы, если нас вдруг вообще от всего отрезали, мы могли бы обеспечить работу хотя бы критически важных областей. Ну а там - видно уже будет, к чему всё, в итоге, выйдет.
О-хо-хо... Жоппа, жоппа, жоппа. Мораль видимо такая- либо жить в мире с соседями и играть по их правилам, либо сползать в третий мир. Свои амбиции Россия унаследовала от покойного СССР и никак не может признать свое реальное место в этом мире. Да здравствует глобализм. Спасибо автору за пдробный анализ ситуации. Да, еще- в других публикациях я читал про еще один прикол- даже если вам удалось сождать производство, то оно оюязано гнать подукцию в огромных количествах, иначе изделия будут золотыми. А это автоматически означает работу на внешний рынок- внутренний слишком мал.
все простые и дешевые вещи уже делаются. Дорогие - они сложные и редкие. Способ их чуть-чуть удешевить - массовость.
А так - да. Живешь в многоквартирном доме - изволь не гадить на подоконник.
Присоединение Украины и Белоруссии несколько увеличит внутренний рынок, но, вероятно, недостаточно. Много работы тогда ещё предстоит.
Наука, прогресс, развитие не бывают в изоляции. Напрячься и всей страной подковать блоху еще можно было в прошлом столетии, но современная сумма технологии не позволяет в изоляции создавать даже этого.
" И больше нет процессоров в России
И нет машин, нет даже поездов
Только война, о ней мы не просили
И неизвестность будет - сто пудов... "
Вот про войну зачем? Которую вы не просили....
АААА что это за помещение с кафелем на полу и потолочной плиткой на первой фотке и людьми в халатах??? Неужели сверхчистое помещение для наноэлектроники (у вас всегда будет цементная пыль из стыков между плиткой и всякая химия из пенопласта, не говоря уже о волосах с головы... Кафель даже на пищевых производствах стараются не использовать, т.к. щели трудно промыть по всем правилам и трудно сделать РОВНЫЙ пол..)?
ЗЫ понимаю конечно что линия загерметизирована ))). Но это в лучшем случае линия для напайки резисторов на платы...
14нм вы так не сделаете...
И еще вопрос - удивляюсь что все оборудование (даже литограф 5500 на последней фотке) стоит на каких-то на вид обычных металлических ножках. По своему опыту, хождение рядом с лабораторным столом вызывает вполне заметное колебание жидкости, налитой в кювету на этом столе. Конечно литограф будет весить несколько тонн, а не десятков килограмм, но как борются с колебаниями, от например, ходящего рядом персонала??? Или всё стоит на жесточайшее раме и трясется все вместе?
Судя по неравномерным щелям - это таки фальшпол (металлические пластины, обклеенные сверху нескользящим антистатическим пластиком). Под оборудованием каркас пола может быть усилен. И да, буквы "PB-module" намекают, что это штука для работы с печатными платами, а не кристаллами (быстрый гуглинг не помог, так что только догадка).
А так - да, требования с вибро- и сейсмостойкости на таких производствах очень высокие, вплоть до вывешивания отдельных помещений на амортизаторах целиком. Это комплексная задача, на уровне ножек отдельного аппарата решать всё равно бесполезно)
АААА что это за помещение с кафелем на полу и потолочной плиткой на
первой фотке и людьми в халатах??? Неужели сверхчистое помещение для
наноэлектроники (у вас всегда будет цементная пыль из стыков между
плиткой и всякая химия из пенопласта, не говоря уже о волосах с
головы... Кафель даже на пищевых производствах стараются не
использовать, т.к. щели трудно промыть по всем правилам и трудно сделать
РОВНЫЙ пол..)?
Это типичный Российский (иногда Китайский) цех по сборке печатных плат. В линии стоят SMD установщики про-ва Autotronik несколько штук подряд. К производству микросхем это фото не имеет ни малейшего отношения!
Статья красиво написана, но ... не более
Вы видели цены на электронику производства РФ?
На днях решил пресчитать стоимость схемы, построенной полностью на иностранных компонентах, был удивлен четырежды:
нашел полные аналоги производства РФ (все от печатных плат и микроконтроллеров до самых "извращенных" резисторов) - еще четыре года назад это было не реально;
на найденные компоненты пришлось собирать документацию (ТУ) путем вызванивая чуть ли не главных инженеров и технических директоров предприятий (на сайтах завода DS практически отсутствуют);
стоимость платы, посторенной на российских компонентах, оказалась в 120 (и это не опечатка - в сто двадцать, и это окреглено в меньшую сторону до десятков) раз дороже (понятно, если закупать оптом, цена упадет, но мы же понимаем, что сомнительно её уменьшение 120 раз)!!!!
если полностью ознакомиться с условиями гарантии, все сводится в одну фразу "гарантия действует до двери". Фраза "качество ОТК" означает, что проверка будет проведена в лучшем случае по неким "секретным" ТУ и инструкциям, согласно которым даже не факт, что будут проведены полные функциональные тесты. Как результат, на производство плат приедут компоненты в сто раз дороже (как писал ранее, это не словесный оборот) и по факту их брак будет выявлен во время тестирования готового изделия. Смотрим п.2 - результатирующая стоимость готового изделия будет еще дороже, ведб компенсировать потери из-за брака никто не будет.
О каких перспективах может идти речь? Законы рынка никто не отменял: если привести через десять стран "контрабанду" будет стоить (и сейчас реально стоит) дешевле, чем произвести аналог в РФ, то будут возить (и возят) из-за "бугра".
Поскольку не исключено, что мне подобное предстоит, то не поясните пару моментов:
Как искали производителей? Я слышал, что сейчас в качестве витрины можно использовать реестры импортозаместителей на сайтах министерств, но сам не проверял.
Насколько реально по результатам входного контроля в сертифицированной метрологической лаборатории получить замену или хотя бы компенсацию? Реально ли таким путём получить стабильное качество у поставщика, или он просто во второй раз не продаст?
по вопросам:
искал в интернете по поисковым запросам "производители чип-резисторов Россия", "танталовые конденсаторы производства Россия" и т.п. Иногда выпадают годные сайты с перечнем производителей компонентов.
Доказать брак после пайки не реально.
Выполнять входной контроль поставки? Фактически это держать десятки высококвалифицированных специалистов на балансе своего предприятия для того, чтобы решать проблемы качества поставщика материалов. Причем не факт, что решишь. Зачастую поведение поставщика сводится к теме "people хавает и так сойдёт". Вводи в договор поставки любые штрафы за ненадлежащие качество, хоть завали поставщика рекламациями и засуди - результат будет тот же. Так же не забываем, заводы редко напрямую работают по поставкам: продажи зачастую проводятся через фирмы-прокладки, у которых на балансе в лучшем случае "арендованное помещение, три стола, два стула и 10000 уставного капитала". Даже по решению суда с них ничего не получишь.
Как-то во сне приснилось мне название "Гириконд". Погуглил - да, есть у них что-то, что меня заинтересует. Через некоторое время устроился в фирму, и мельком услышал снова - переспросил, узнал, как с ними взаимодействовать. Оказалось, что очень неудобно и сложно. Отвечают далеко не сразу, та самая проблема с "даташитами", и т.д.
Так и остался на АТС. А сейчас уже и смысла возвращаться нет...
для задач измерения рассматривал К1986ВК025 (якобы полностью локализованный), МИК32 и различные комбинации устаревших 8-ми и 16-битных с ним.
К1986ВК025 (якобы полностью локализованный)До 24 февраля Миландр ни производил в России ничего. Их чипы «отечественные второго уровня».
Тогда грусть и тоска.
Остается только МИК32, но для моих задач требуется его "сращивать" с другими MCU и АЦП
Там и компания слегка "отечественная второго уровня". М.И. из-под Ивано-Франковска или рядом. Можно на деньги поспорить, что в придачу к российскому "За заслуги перед Отечеством" у него и украинский паспорт можно найти, если поискать. И, наверное, не только "мимокрокодилы" вроде меня про это знают, что никак жизнь и так пребывавшему в некотором упадке "Миландру" сейчас не облегчает.
Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? … Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнётся разруха.
-Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах.
(проф. Прображенский)
У меня всё сильнее и сильнее ощущение, что нужно больше и больше вкладываться сейчас (помимо микроэлектроники) в образование, психологию, социологию и т.д. С весьма конкретными задачами:
1. Ответить на вопрос как обеспечить то, чтобы принимающие решения люди обладали нужными компетенциями. Во всех отраслях. И в нанокосмотехнологиях и в управлении ракетными крейсерами.
2. Ответить на вопрос как в текущих условиях договариваться с остальным миром. Люди где бы то ни было люди, и также принимают неверные/коррупционные решения и стреляют себе и окрружающим в ногу на любом конце карты. Вопрос как себя вести и как стрелять в ногу самим себе хотя бы пореже - вопрос социологии и псиологии IMHO.
3. Не помешала бы глобальная философская идея того, куда мы идём. Она худо бедно была у Советского Союза. У которого, кстати, во многом из-за этого и были союзники на всех континентах. Город Солнца земной из стен своих проектных НИИ так и не вышел, ну что же, давайте строить что-то ещё. Что-то, что вдохновит гипотетического разработчика литографического оборудования переехать в Россию и работать над подъёмом разработки с нуля, игнорируя другие предложения и возможности. (У Америки есть хоть Илон Маск с его мечтой о марсианской колонии). Заяви сейчас (не просто словами, а ещё и делом) любая страна, что они начинают проект колонизации Венеры/спутников Юпитера и им нужны программисты - за такую идею я бы сразу согласился работать хоть за 1/5 моей настоящей зарплаты. А вот работать за гипотечискую идею, когда в стране хозяева жизни потратили на яхты больше, чем на ракетные крейсера и марианские миссии, многие люди, я так понимаю, не хотят.
Ответить на вопрос как обеспечить то, чтобы принимающие решения люди обладали нужными компетенциями. Во всех отраслях.Для этого нужно ставить не «своих», а «лучших». Т.е. приходим к необходимости конкуренции, в т.ч. политической
Ответить на вопрос как в текущих условиях договариваться с остальным миром.может, слегка поменять «текущие условия»?
Не помешала бы глобальная философская идея того, куда мы идёмкроме собственно идеи, нужно продемонстрировать некоторые шаги, доказывающие ее теоретическую и практичекую осуществимость, и намеренье идти к реализации.
За идею гордиться прошлым, к которому отношения не имеют. Пытается пролезть мракобесие, но оно хорошо лишь для окучивания дремучих масс, да и как-то затерялось на фоне остального. Лозунги "мы всем покажем величие" не тянут даже на Нью-Васюки, да и репутация у их кричащих ниже плинтуса. Сейчас даже какая-то здравая идея (не обязательно реализуемая, а хоть что-то вменяемое) выглядит и заставляет искать подвох (не безрезультатно, что лишь укрепляет репутацию). Попытки неумело заткнуть дыры в разных местах лишь сеят хаос и непонимание. Даже не знаю какая бы идея от российского руководства зашла (телезрителям, понятно, зайдёт любая, даже вхождение в галактическую империю из Звёздных Войн), но понимание отсутствия средств как материальных, так и кадровых на всех уровнях, приводят к единственной идее - попытаться лично не сдохнуть, но как госидеология выглядит паршивенько.
Вариант топорный, но:
Все возьму сказал булат, все куплю сказало злато )))
Я правильно понял, вы предлагаете РФ перейти из статуса "государство-изгой" в "государство-террорист"? Интересно, интересно. Напоминает горячечный бред одного старика, который сейчас судорожно наглаживает "красную кнопку" и ждет что его будут бояться.
В конце прошлого года в американском военном журнале Parameters была опубликована статья «Разбитое гнездо: сдерживание Китая от вторжения на Тайвань» (Broken Nest: Deterring China from Invading Taiwan). Ее авторы – американские военные эксперты Джаред М. МакКинни (Jared M. McKinney) и Питер Харрис (Peter Harris). По сути, это отчет об исследовании, проведенном в Военном колледже армии США в Карлайле, штат Пенсильвания.
«Для начала Соединенным Штатам и Тайваню следует разработать план целенаправленной стратегии выжженной земли, которая сделает Тайвань не только непривлекательным, если он когда-либо будет захвачен силой, но и положительно затратным в плане содержания. Наиболее эффективно это можно было бы сделать, угрожая уничтожить объекты, принадлежащие Тайваньской компании по производству полупроводников, самому важному производителю микросхем в мире и самому важному поставщику Китая. Samsung, базирующаяся в Южной Корее (союзник США), является единственной альтернативой ультрасовременному дизайну. Несмотря на огромные усилия Китая по созданию индустрии микросхем «Сделано в Китае», в 2020 году только 6 процентов полупроводников, используемых в Китае, были произведены внутри страны. Если предприятия Тайваньской компании по производству полупроводников перестанут работать, компаниям по всему миру будет трудно продолжать свою деятельность. Такое развитие событий означало бы, что высокотехнологичные отрасли Китая будут остановлены как раз в то время, когда страна будет втянута в массовые военные действия. Даже когда официальная война закончится, экономические издержки сохранятся на долгие годы»
Не первый раз вижу такие идеи от россиян (именно самолёт и именно на завод, пусть и разные). Всё-таки стремление нагадить - это какая-то глубинная черта воспитания некоторых существ или элемент телепропаганды. Гопничество, воспитанное круглосуточными бандитскими сериалами.
Вызывает недоумение зачем по 100 раз перепечатывать одно и тоже, все что тут написано уже жевано пережевано на протяжении последних 10 лет, а за последний месяц это уже наверно третья статья с избитыми истинами и сомнительными тезисами.
Судя по комментариям, и не дойдет в разумное время. Что ж делать...
Не уверен, что так уж нужно. Кому это пользу принесет? Адекватные без всякого Хабра, просто глядя по сторонам, факты почекают за недолгое время. Будущее каждый момент настает и настает....
Нельзя недооценивать мощь пропаганды.
Да в чём пропаганда, большая часть народа, я тихо фигею от этого, сидит в тик-токах и инстаграммах и на мусорные темы, раскручиваемые там бурно реагирует, совсем не включает мозг.
Честное слово, не знал что сказать, один случай. в прошлом, или немного ранее, году была истерия по-поводу 5G. Заехал к родителям, подходит мужичок, что неподалёку живёт, и спрашивает - вот ты ИТ, говорят даже безопасностью там занимаешься, скажи - безопасна ли вышка что стоит в трёх километрах, там говорят 5G монтируют, стоит и накручивает себя.
Я, удивлённо, да какая разница - это просто ещё один из протоколов, излучатели другие и чуть по-другому поставят... Тут он словил слово-триггер и понесло. Надо было видеть - спокойно можно было вызывать психушку и его бы закрыли. А так - обычный человек. Просто пересмотрел информационного мусора.
Я в итоге стараюсь супруге и детям лишний раз в этот мусор, именуемый соцсетями с короткими видосиками и фразами не давать ходу, отчего и обижаются.
Я в силу специфики своей профессии иногда сталкивался с людьми, подходящими к концу своей жизни. Ну так вот, первая психологическая реакция на плохую новость - игнорирование. Это первая стадия реакции потери, которая дальше идет через гнев, торговлю, депрессию и наконец согласие и примирение. Многие люди застревают на той или иной стадии, в зависимости от зрелости их психики. Массы людей трудно назвать зрелыми и по всему миру, а на территории бывшего СССР они совершенно незрелы, и потому преобладают реакции игнорирования, гнева и иногда торговли. Это непродуктивные реакции, но они неизбежны.
Кто-то из них посмеивается и хорохорится, кто-то просто удивлен, кто-то ищет выгоду, ну так с такими лицами они и пойдут на улицу в нище и беззаконие.
Очень хочется надеяться, что нечто подобное было написано в некой папочке, которую некто внимательно изучил прежде чем вот это всё затевать, и что у этого некого точно есть план действий на этот счёт.
т.е. вся современная электроника собирается при помощи машин из страны с населением примерно как у Москвы
Размер иногда не просто не имеет значение, но и вредит. Пора выходить из этих иллюзий.
Неплохо было бы подписать авторство цитат используемых в тексте — это как минимум некрасиво.
Статья просто пропитана ненавистью к СССР и к России..
Ангстрем-Т работал и отгружал чипы до банкротства в 2019 году.
Сравнивать фабрики по обороту логично, но не совсем корректно - микросхемы с тонкими техпроцессами составляют доли процента BOM и используются далеко не везде, плюс сейчас спрос стимулируется майнингом. В промышленной электронике, простой бытовухе и IoT с датчиками распределение уже другое.
Все бы хорошо, только SMIC уже несколько лет под санкциями, и оборудование для тонких техпроцессов им заблокировали. Под более грубые техпроцессы в КНР и других нейтральных странах есть десятки фабрик, непрозрачных для американского режима. А к 24-25 году и наши новые фабы подоспеют, если сейчас соберутся и поторопятся.
Вряд ли примитивный шантаж прокатит с китайцами, они поставляют в Штаты и Европу гораздо больше, чем получают взамен. Отдавать рынок и рабочие места в обмен на пустые угрозы никто не будет.
С захватом Тайваня большая часть рынка тонких техпроцессов сразу перейдет к КНР. Возможно, TSMC будет повреждена и какое-то время уйдет на восстановление.
Останется Южная Корея, японцы, скромные мощности Intel и старые европейские/американские фабы уровня Микрона. Строительство новых фабов в США и ЕС активизировалось с 2020, но на перекрытие TSMC уйдет минимум десятилетие, и рентабельность будет заметно хуже, чем у азиатских фабрик. На месте эмигрировавших товарищей я бы закупился всем необходимым уже сейчас - когда начнется китайское вторжение, цены отреагируют очень быстро.
С блокировкой поставок микросхем тоже мимо. Подавляющее большинство китайских микросхем продается на внутреннем рынке, и попадают в США и ЕС только внутри конечных изделий. Их блокировка приведет к катастрофическому росту цен на ширпотреб и ударит по бедным слоям населения, которые на этот раз действительно все разнесут.
Интересно, что на западном рынке очень мало азиатских микросхем - складывается впечатление, что крупные корпорации боятся демпинга и не пускают их туда. Я уже нашел интересные варианты, на которых можно значительно снизить цену новых итераций проектов, которые раньше были на TI/AD/STM. Отечественные микросхемы/транзисторы в пластике тоже выходят более чем адекватными по стоимости.
Ангстрем-Т работал и отгружал чипы до банкротства в 2019 году.В мизерных количествах и не на заявленных изначально техпроцесса, а на кое-как собранном из I/O от 130 нм процессе 250.
Сравнивать фабрики по обороту логично, но не совсем корректно — микросхемы с тонкими техпроцессами составляют доли процента BOM и используются далеко не везде, плюс сейчас спрос стимулируется майнингом.Вот производство не в деньгах, а по объему, в эквивалентных пластинах
Под более грубые техпроцессы в КНР и других нейтральных странах есть десятки фабрик, непрозрачных для американского режима.Назовете хотя бы штук пять из этих «десятков»?
Вряд ли примитивный шантаж прокатит с китайцами, они поставляют в Штаты и Европу гораздо больше, чем получают взамен. Отдавать рынок и рабочие места в обмен на пустые угрозы никто не будет.Какой рынок? Российсский? Так экспорт Китая в Россию гораздо меньше, чем в США. Если их поставить перед выбором, он будет очевиден.
С захватом Тайваня большая часть рынка тонких техпроцессов сразу перейдет к КНР.Никакого захвата Тайваня не будет. Они затем и строили микроэлектронику все эти годы, чтобы США были вынуждены защищать их от Китая как следует.
Будущее российской микроэлектроники