Comments 274
Определенно, 1% пользователей, которые и так, по большей части, не покупают такое железо, простимулирует производителей.
Этот 1% и так проверяет совместимость перед покупкой. Скорее всего это обращение к остальным. Типа поддержите Linux сейчас и в будущем вам будет легче с переходом :)
1 системный администратор линуксоид закупает в год больше железа, чем 2000 домашних пользователей Windows.
Не для себя закупает, конечно. Но при прочих равных поддержка разных платформ это плюс фирме-производителю. А зачастую параметры технически сейчас равны.
Если ТТХ железа одинаковые, но один производитель поддерживает различные платформы, а другой — «виндовс свиста онли» то один (догадайтесь, какой, ага) потеряет крупного клиента.
Не для себя закупает, конечно. Но при прочих равных поддержка разных платформ это плюс фирме-производителю. А зачастую параметры технически сейчас равны.
Если ТТХ железа одинаковые, но один производитель поддерживает различные платформы, а другой — «виндовс свиста онли» то один (догадайтесь, какой, ага) потеряет крупного клиента.
Яркий пример — ноутбуки Sony. Кто кого потерял — не знаю. У Sony не та ЦА, чтобы заявлять поддержку Linux.
Ну, сони сами по себе ни одной железки не производят. (ну практически)
Они просто придумали шикарный дизайн корпуса и засовывают в него готовые комплектующие.
А если не останется несовместимых комплектующих, то они автоматически начнут использовать совместимое железо.
Они просто придумали шикарный дизайн корпуса и засовывают в него готовые комплектующие.
А если не останется несовместимых комплектующих, то они автоматически начнут использовать совместимое железо.
Есть один момент. У нас на предприятии 20 менеджеров. 1 купил Sony. 2-й Купил MSI. Спустя 2 месяца оба нахапали вирусов, вылечили. Спустя еще 2 месяца повторно.
Учитывая что корпоративный софт все больше web или чистый Linux, оба умеют пользоваться Linxu. Тому у которого MSI поставили Ubuntu.
Теперь у нас 3 менеджера с Ubuntu. А тот кто купил Вайо подумывает продать его.
Учитывая что корпоративный софт все больше web или чистый Linux, оба умеют пользоваться Linxu. Тому у которого MSI поставили Ubuntu.
Теперь у нас 3 менеджера с Ubuntu. А тот кто купил Вайо подумывает продать его.
Экономистов и специалистов по продвижению продуктов — как собак нерезанных на хабре :)
Украл мой коммент. )
А по — сути. Раз так вас много — ну пишите драйвера.
Комьюнити хакинтоша — вообще 0.000001% И справляются с этой задачей не плохо.
А вас целый 1% для производителей ничто, но мозгов уйма. Не надо лениться. Ленью и нечего неделанием … вы добьетесь — ничего!
А по — сути. Раз так вас много — ну пишите драйвера.
Комьюнити хакинтоша — вообще 0.000001% И справляются с этой задачей не плохо.
А вас целый 1% для производителей ничто, но мозгов уйма. Не надо лениться. Ленью и нечего неделанием … вы добьетесь — ничего!
Откуда такая статистика?
Предложение хорошее. Но вы то сами в это верите?
Производители могут заказать(написать) драйвера без проблем. Просто аудитория на которую это будет рассчитано пока-что намного меньше, чем основная
Производители могут заказать(написать) драйвера без проблем. Просто аудитория на которую это будет рассчитано пока-что намного меньше, чем основная
Палка о двух концах.
— Зачем писать драйвера если нет пользователей которые ими будут пользоваться.
— Пока не появятся эти самые драйвера — не будет пользователей.
Топик какбэ призывает сдвинуть положение с мертвой точки.
Я за, хотя сам так не делаю и врядли буду делать, так как люблю Apple.
— Зачем писать драйвера если нет пользователей которые ими будут пользоваться.
— Пока не появятся эти самые драйвера — не будет пользователей.
Топик какбэ призывает сдвинуть положение с мертвой точки.
Я за, хотя сам так не делаю и врядли буду делать, так как люблю Apple.
Напомнило: «жаббер надо юзать а то никто не будет юзать жаббер только потому что его никто не юзает» (ц) :)
а разве линь идет не на всех машинках эппла?)
p.s. могу ошибаться
p.s. могу ошибаться
Та не только в компьютерах дело.
Например Apple не выпускает iTunes под Linux и всячески препятствует людям которые хотят написать сторонний софт для менеджмента музыки на айподе. (меняет алгортимы шифрования библиотеки).
Например Apple не выпускает iTunes под Linux и всячески препятствует людям которые хотят написать сторонний софт для менеджмента музыки на айподе. (меняет алгортимы шифрования библиотеки).
не на всех, но на большинстве.
Хотя дело там скорее не в машинах самих, а в периферии — вебкамеры, WiFi модули, сетевые карты, БТ. Видюхи то там более или менее стандартные.
Хотя дело там скорее не в машинах самих, а в периферии — вебкамеры, WiFi модули, сетевые карты, БТ. Видюхи то там более или менее стандартные.
Не про драйверы, но похоже: в одном из последних выпусков TWIT (или TWIG) говорилось, что Adobe рады бы портировать Photoshop на Linux, но пока количество таких просьб меньше, чем количество необходимых для этого инженеров.
Применительно к описанной ситуации: не пользоваться — хорошо, но, по-моему, можно ещё и письмо написать производителю, мол, так хотелось попользоваться, а вот какой облом вышел.
Применительно к описанной ситуации: не пользоваться — хорошо, но, по-моему, можно ещё и письмо написать производителю, мол, так хотелось попользоваться, а вот какой облом вышел.
Драйвера нужно писать. Например Nvidia — молодцы, сделали VDPAU для Linux/Unix, теперь можно аппаратно декодировать HD. У ATI и Intel есть аналогичный функционал в видеокартах/видеочипах, однако в Linux он НЕ работает.
Так что драйвера — это приоритетно.
А тем временем % линукса на десктопе продолжает расти и с ним начинают считаться.
Так что драйвера — это приоритетно.
А тем временем % линукса на десктопе продолжает расти и с ним начинают считаться.
Уже 10 лет слышу, что % линукса на десктопах продолжает рости и с ним начинают считаться. А воз и ныне там.
Расти, а не рости, конечно :)
А он медленно растёт :)
У меня именно за последний год 4 знакомых (с моей, конечно, помощью) поставили себе Linux (Gentoo).
Причём только один из них — только на «поиграться», другой — 50/50, а ещё двое полностью «живут» в Linux, забыв про вирусы и антивирусы.
А ещё года 2 назад я о таком не мог и подумать.
И ещё есть пару желающих в «очереди».
Причём только один из них — только на «поиграться», другой — 50/50, а ещё двое полностью «живут» в Linux, забыв про вирусы и антивирусы.
А ещё года 2 назад я о таком не мог и подумать.
И ещё есть пару желающих в «очереди».
Не путайте проценты и единицы. У меня за последний год даже бабушки винду начали юзать, пока вы нашли 4х знакомых с линуксом :).
Складывается ощущение что сюда понабежали злорадствующие виндузятники.
А между тем тема не для них.
А между тем тема не для них.
Извините. :)
Тогда запишите, что я не учавствую в бойкоте.
Тогда запишите, что я не учавствую в бойкоте.
Да нет, просто в этом вы, люниксисты, все.
Вместо того, чтобы просто взять и написать себе драйвера, и просто использовать любимую OS не навязывая ее и свое мнение на этот счет, вы устраиваете бойкоты, акции, факельные шествия и обращения в прокуратуру и ФАС.
И потом еще говорите, что Линукс это не «коммунизм»…
Вместо того, чтобы просто взять и написать себе драйвера, и просто использовать любимую OS не навязывая ее и свое мнение на этот счет, вы устраиваете бойкоты, акции, факельные шествия и обращения в прокуратуру и ФАС.
И потом еще говорите, что Линукс это не «коммунизм»…
Дайте спецификации на железки — будут и дрова.
Да вы напишите хотя бы сперва на те, на которые есть спецификации, на них-то тоже далеко не на всех написано.
В этой области процесс и так идёт.
Просто речь-то о чем?
Почему, например, любители OpeSolaris, сидят себе, и вот уже который год дотачивают свою любимую OS, а не агитируют депутатов в Госдуме поддержать распространение в стране их любимой OS на законодательном уровне?
Но любители Линукса — месяца не проходит без очередной «инициативы».
Зачем вам это? Других способов развития не видите?
Почему, например, любители OpeSolaris, сидят себе, и вот уже который год дотачивают свою любимую OS, а не агитируют депутатов в Госдуме поддержать распространение в стране их любимой OS на законодательном уровне?
Но любители Линукса — месяца не проходит без очередной «инициативы».
Зачем вам это? Других способов развития не видите?
Вы, уважаемый, господина Алксниса за линуксойда держите? :)
Ой, можно я не буду говорить «за кого я держу» господина Алксниса? ;-}
Но почему-то у фэнов Мака, или FreeBSD нет в Думе своей лобби-группы, а у Линукса — есть.
Но почему-то у фэнов Мака, или FreeBSD нет в Думе своей лобби-группы, а у Линукса — есть.
Знаете, лично моё мнение — лучше бы не было… А у маков, кстати есть ;) Он еще блог ведёт вроде как популярный.
>Но почему-то у фэнов Мака, или FreeBSD нет в Думе своей лобби-группы, а у Линукса — есть.
1) Алкснис давно уже не в Думе
2) он лоббирует не Linux, а СПО. Сам Linux, подозреваю, ему по барабану, ибо это средство, а не цель. Разницу понимаете?
1) Алкснис давно уже не в Думе
2) он лоббирует не Linux, а СПО. Сам Linux, подозреваю, ему по барабану, ибо это средство, а не цель. Разницу понимаете?
>>> забыв про вирусы и антивирусы.
Если человек способен установить генту, то ему и под виндой не нужны антивирусы :)
Если человек способен установить генту, то ему и под виндой не нужны антивирусы :)
Не согласен. Под виндой антивирус лучше иметь всегда…
лучше для кого?
(я с января без антивируса)
(я с января без антивируса)
я когда-то был под виндой — 2 года жил поживал без антивируса (всего та винда прожила 4 года)… но когда приходит понимание того, что любая картинка, вордовый документ, дырявый браузер или кривой сетевой драйвер может быть использован для заражения чем нибудь интересным, что for fun может наделать бед или увести твои пароли — вот тут-то и приходит понимание того антивирус необходим. А если в добавок к этому активно пользоваться локальной сетью (ещё тот рассадник хорошо перемешанного добра и зла), то наступает желание использовать линукс, что я в последние 2 года удачно и делаю…
З.Ы. И кстати да, один мой знакомый, как-то лишился коллекции фоток по вине вируса. В дальнейшем он удачно поставил и использует генту… :)
З.Ы. И кстати да, один мой знакомый, как-то лишился коллекции фоток по вине вируса. В дальнейшем он удачно поставил и использует генту… :)
поймав несколько вирусов с руткитам и прочими «прелестями» на компе с нодом, периодически очищая от вирусов компьютеры друзей, на которых стоит касперский, я понял что антивирус — не панацея. совсем-совсем не панацея.
Линукс — панацея (по крайней мере сейчас)… но эта пилюля не многим приходится по вкусу :) А в винде — что можно сделать в винде? Сидеть под юзером с поставленным антивирем, файрволом, закрытыми сервисами, поставленными обновлениями, удаленными всякими лишними vba и не запускать всякую фигню? Но и это не панацея (хоть и параноя :). Или я что-то упускаю?
Однажды Сисадмин пожаловался Учителю:
– Наш Техдиректор не хочет выполнять требования безопасности. Всем положено иметь антивирус, а он не ставит. Как на него повлиять?
– Попробуй его убедить, – сказал Инь Фу Во.
Сисадмин ушёл убеждать, но вскоре вернулся разочарованным:
– Я не смог убедить его, Учитель.
– Почему так случилось? – спросил Инь Фу Во и сразу же заметил. – Но только ответь честно, без пристрастия и обиды.
Сисадмин подумал, опустил глаза и тихо сказал:
– Наверное потому, что он знает об информационной безопасности больше меня.
– Ну, если Техдиректор знает больше тебя, что совсем не удивительно, – заметил Учитель, – то ему виднее, где нужен антивирус, а где нет.
– А как же тогда Политика безопасности! – воскликнул Сисадмин.
– А кто писал эту Политику?
Сисадмин потупился и сказал:
– Я.
Учитель мудро промолчал, и Сисадмин ушёл просветлённый.
– Наш Техдиректор не хочет выполнять требования безопасности. Всем положено иметь антивирус, а он не ставит. Как на него повлиять?
– Попробуй его убедить, – сказал Инь Фу Во.
Сисадмин ушёл убеждать, но вскоре вернулся разочарованным:
– Я не смог убедить его, Учитель.
– Почему так случилось? – спросил Инь Фу Во и сразу же заметил. – Но только ответь честно, без пристрастия и обиды.
Сисадмин подумал, опустил глаза и тихо сказал:
– Наверное потому, что он знает об информационной безопасности больше меня.
– Ну, если Техдиректор знает больше тебя, что совсем не удивительно, – заметил Учитель, – то ему виднее, где нужен антивирус, а где нет.
– А как же тогда Политика безопасности! – воскликнул Сисадмин.
– А кто писал эту Политику?
Сисадмин потупился и сказал:
– Я.
Учитель мудро промолчал, и Сисадмин ушёл просветлённый.
Однажды я посчитал себя крутым администратором виндовса и здорово за это поплатился: какой-то вордовский документ уничтожил все остальные вордовские файлы в моих документах. Поэтому первым делом после установки ставлю антивирус.
Растёт, только относительно тех долей процента это не так заметно, как у мелкомягких например с их взлётами и падениями.
Чего вы ждали от just4fun?
Чего вы ждали от just4fun?
Дык бойкот хотят устроить даже. А выговорите justforfun :).
Вово, байкот… Это очень хороший показатель того что 1% это не так уж мало и с этими людьми надо считаться. «Свободное» — уже приятное слово, когда оно ещё и находит поддержку среди множества людей, то даже мне хочется сменить ник на «последний романтик» и радоваться жизни…
А Автор топика слегка похож на К.О., но при этом прав, поэтому не думаю что его хабрасилы «сольют в момент».
А Автор топика слегка похож на К.О., но при этом прав, поэтому не думаю что его хабрасилы «сольют в момент».
1% в зависимости от желания автора трансформируется то в «никто не юзает», то в «не так уж и мало» :).
Я думаю, не нужен бойкот. Есть рынок. Будет спрос, будет и предложение. Посмотрите на мак: набрали 6% (или сколько у них) пользователей и почти все распространенное железо пишут с поддержкой мака.
Я думаю, не нужен бойкот. Есть рынок. Будет спрос, будет и предложение. Посмотрите на мак: набрали 6% (или сколько у них) пользователей и почти все распространенное железо пишут с поддержкой мака.
> Я думаю, не нужен бойкот. Есть рынок. Будет спрос, будет и предложение.
Если бы этот рынок еще и играл по законам рынка…
Если бы этот рынок еще и играл по законам рынка…
Расскажите — это интел. где драйвера для x4500??? Из-за этого так и не смог поставить хакинтош
Полгода назад я прибавился, а значит хотя бы на одну десятитысячную, но вырос ;)
> А воз и ныне там
Простите, а «там» это где?
То, что процент пользователей линуха на десктопах растет не гигантскими шагами это я согласен… но ведь растет. И растет достаточно шустро, учитывая обстоятельства.
А ваша формулировка выглядит слишком холиварной…
Простите, а «там» это где?
То, что процент пользователей линуха на десктопах растет не гигантскими шагами это я согласен… но ведь растет. И растет достаточно шустро, учитывая обстоятельства.
А ваша формулировка выглядит слишком холиварной…
Вспомнил боянистый анекдот в тему:
Грузинский театр. Спектакль «Приключения Буратино». На диване лежит сам
Буратино — волосатая грудь, нос на полметра. Стук в дверь.
— Кто там?
— Эта я — Карабас Барабас!
— Вах, баюс баюс!
Грузинский театр. Спектакль «Приключения Буратино». На диване лежит сам
Буратино — волосатая грудь, нос на полметра. Стук в дверь.
— Кто там?
— Эта я — Карабас Барабас!
— Вах, баюс баюс!
во во — я всегда покупаю компы для фирмы только с nvidia
Смените ник на «Последний романтик» :)
UFO just landed and posted this here
зачем получать инвайт на хабр, чтоб потом так глупо сливать свой аккаунт?
UFO just landed and posted this here
хабр уже не тот (с)
UFO just landed and posted this here
Со времени лотереи не прошло года, врунишка!
А почему не 75,7% или не 83,9244%? Откуда цифра-то?
… рассказывает нам июленок с инвайтом от IE8. Спасибо за интересное мнение.
— Зачем вы хотите получать инвайт на хабр?
— потому что на хабре плохой уровень материалов.
Вывод: Вы хотели видимо прийти и что то поменять? Но нет — вы тупо троллите и провоцируете.
Тупняк.
— потому что на хабре плохой уровень материалов.
Вывод: Вы хотели видимо прийти и что то поменять? Но нет — вы тупо троллите и провоцируете.
Тупняк.
ну пиши толковые, качественные материалы, чё.
UFO just landed and posted this here
Если не писать свои статьи (не публиковать чужие), карма не нужна.
UFO just landed and posted this here
Именно. Большинство предпочитает, чтобы это делали другие.
Правда потом очень смешно читать обиженные письма на тему «а почему по половине технологий на русском языке информации нет?(».
Если на английском нагуглить практически любой материал — не проблема, то на русском — хрен. Или найдешь, но на очередном фундаментально огороженном сайте или блоге, где рекламы больше, чем текста.
Правда потом очень смешно читать обиженные письма на тему «а почему по половине технологий на русском языке информации нет?(».
Если на английском нагуглить практически любой материал — не проблема, то на русском — хрен. Или найдешь, но на очередном фундаментально огороженном сайте или блоге, где рекламы больше, чем текста.
Вопрос в том для кого Вы это делаете :) Если Вы считаете что это делается для того чтобы порадовать читателей — это будет «неоднозначным решением». А если для того чтобы отточить свои писательские навыки и глубже исследовать предметную область — всё гораздо проще. Хабр тогда становится просто инструментом оценки статей :)
скорость комментирования резко снижается
«Школьники, от вас Интернет тупеет» — тоже сущая правда. Просто самим школьникам это не нравится, потому и минусуют.
потому что плюсуют копипастеров…
и чему мешает отрицательная карма? читать можно, обсуждать тоже. при том более свободно, без кармодрочерства, коим болеет здесь добрая половина пользователей.
а что, сейчас линуксоиды делают както иначе?
С новым железом Линукс очень неплохо справляется. Старое — ну что ж поделать, дрова писать не интересно никому… ну пусть с виндоус уже доживают старые железки.
с виндой они не доживают просто потому что во «всяких свистах» старое железо зачастую не работает… тут у винды с дровами всё намного хуже — производители делают дрова для последний версии винды, забывая не только о линукс но и о более ранних версиях винды. У мну много знакомых не смогли поставить на ноут привычную им хр ибо дрова были только для висты…
Кстати, такой байкот должен быть не только со стороны линуксоидов(там он и так есть), но и со стороны таких вот неудачников купивших ноут с вистой для которого нет дров для xp (а грядет win7 и ещё раз по новой такая же задница у виндузятников нарисуется)
Кстати, такой байкот должен быть не только со стороны линуксоидов(там он и так есть), но и со стороны таких вот неудачников купивших ноут с вистой для которого нет дров для xp (а грядет win7 и ещё раз по новой такая же задница у виндузятников нарисуется)
Я вас обрадую: дрова от висты идут для 7-ки ;)
>Кстати, такой байкот должен быть не только со стороны линуксоидов(там он и так есть), но и со стороны таких вот неудачников купивших ноут с вистой для которого нет дров для xp
Дадад! Я уже бросился сносить Висту, ставить ХР и смотреть что там совместимо, а что нет. Ну и бойкот обьявлю по результатам, а как же иначе…
Я уверен, за мной последуют миллионы!
Дадад! Я уже бросился сносить Висту, ставить ХР и смотреть что там совместимо, а что нет. Ну и бойкот обьявлю по результатам, а как же иначе…
Я уверен, за мной последуют миллионы!
Потому что ОС поддержка которой истечет меньше чем через год имеет малую коммерческую ценность. С учетом того что она уже даже и не продается практически. И это нормально. Юзаете старый софт — юзайте старое железо.
Это вы про тех неудачников, которые покупая ноут с вистой требует деньги за висту назад? Так получается что они пытались нае**ть мс, а нае**ли себя.
Неправда. Я дома использую достаточно древний сканер Mustek и для него нет драйверов под Vista/W7. В Linux он работает великолепно благодаря SANE.
что из себя представляют драйверы в линуксе? они вроде привязаны к версии ядра, если они попрут массой но не станут открытыми придет бульбец титанику?
если драйвер есть для определенной версии ядра или если требуется включить в ядре поддержку чегонибудь, то что будут делать убунтоиды и все кто привязан к репозиториям, юзать самосборные ядра и неродные репы?
если драйвер есть для определенной версии ядра или если требуется включить в ядре поддержку чегонибудь, то что будут делать убунтоиды и все кто привязан к репозиториям, юзать самосборные ядра и неродные репы?
драйвера можно компилировать модульно, в убунте много пакетов, предоставляющих эти модули.
да но в ядре должен быть соответствующий модуль или заглушка, а ядра в стабильных дистрах обновляются очень редко
конкретная ситуация, новый комп на базе интел атома, убунта 9.10 — для того чтобы нормально работало встроенное интел видео пришлось поставить ядро и иксы самые свежие из какого то левого репа (ppa xorg-edgers самому вручную пересобирать иксы и ядро по-моему малореально), далее выяснилось что встроенная сетевая карта работает очень плохо и есть дрова на офф сайте, можно скачать и «установить», вот только непросто это да еще осложнено тем что надо совместить с требованиями ядра для видео. а еще плохо работает беспроводная сеть и та же история. и это еще не все
конкретная ситуация, новый комп на базе интел атома, убунта 9.10 — для того чтобы нормально работало встроенное интел видео пришлось поставить ядро и иксы самые свежие из какого то левого репа (ppa xorg-edgers самому вручную пересобирать иксы и ядро по-моему малореально), далее выяснилось что встроенная сетевая карта работает очень плохо и есть дрова на офф сайте, можно скачать и «установить», вот только непросто это да еще осложнено тем что надо совместить с требованиями ядра для видео. а еще плохо работает беспроводная сеть и та же история. и это еще не все
Новые ядра вседа доступны на kernel.ubuntu.org
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Писал когда-нибудь драйвер для ядра? (серьезный драйвер)
Ну само ядро ведь написали без помощи производителей!
И что? Это значит что ты сам сможешь написать драйвер для ядра?
И да, производители иногда пишут в ядро, пример — недавные серьезные улучшения в скорости загрузки ядра. Спасибо фирме Intel :) Microsoft вот все пытается в ядро свой код залить.
И да, производители иногда пишут в ядро, пример — недавные серьезные улучшения в скорости загрузки ядра. Спасибо фирме Intel :) Microsoft вот все пытается в ядро свой код залить.
Дааа? Уже очень давно многие производители железа нехило вкладываются в разработку линукса. Правда им нужна ОСь для серверов и девайсов, а не десктопов.
> Производитель привык к тому, что ему достаточно написать драйвер только для MS Windows.
На самом деле майкрософт заключает с производителями такие соглашения, что те будут поставлять дрова только для их операционки. Это из той же серии, что и продажа почти всех ноутов _только_ с предустановленной виндой.
На самом деле майкрософт заключает с производителями такие соглашения, что те будут поставлять дрова только для их операционки. Это из той же серии, что и продажа почти всех ноутов _только_ с предустановленной виндой.
Ага, а еще микрософт меняет стандартные имена функций в С++ чтобы в линуксе не собиралось, ага :)))
То есть вам (из достоверных источников, полагаю) известно, что корпорация Microsoft вместе с производителями комплектующих грубейщим образом нарушает антимонопольное законодательство? И почему вы об это рассказываете здесь, а не в ФАС или Еврокомиссии?
Нифига Вы подняли старый топик! Вы случайно не занимаетесь тем, что целенаправленно ищите, что кто-то не прав в интернете, и вот сейчас дело дошло до этого топика? =))))
Если серьёзно, я слышал это от людей, которые работают в некоторых компаниях-производителях. Они говорили о некоторых нюансах в контрактах, которые они заключают с майкрософтом. И хоть я не знаком с ними лично, а читал их в интернетах, пишут они достаточно убедительно.
Если серьёзно, я слышал это от людей, которые работают в некоторых компаниях-производителях. Они говорили о некоторых нюансах в контрактах, которые они заключают с майкрософтом. И хоть я не знаком с ними лично, а читал их в интернетах, пишут они достаточно убедительно.
Нет :-) Топик был у какого-то в похожих, я его открыл и почитал с комментариями, но на дату, увы, не глянул.
Я бы не стал особо им верить, ну не может майкрософт вот так брать и совершенно открыто, никого не боясь, заключать явно незаконные договора.
Я бы не стал особо им верить, ну не может майкрософт вот так брать и совершенно открыто, никого не боясь, заключать явно незаконные договора.
Ага, может ещё скажете, что не может политическая партия вот так брать и совершенно открыто, никого не боясь, подделывать результаты выборов =)))))
Не совсем верная аналогия с выборами: вот если бы какие-то люди дали своим подчиненным письменное, со своей подписью, явное указание подделать результаты выборов, то аналогия была бы нормальной. И если бы такие документы, с указанием о подделке результатов, всплыли бы, то их авторы наверняка были бы привлечены к ответственности даже сейчас.
Вы думаете, для настоящего суда не найдётся достаточно доказательств этой фальсификации?
Наверняка найдется. Но речь не об этом. Вы говорите, что Майкрософт заключает договоры с производителями комплектующих, запрещающие им поставлять драйвера для альтернативных ОС. То есть договоры, явно противоречащие антимонопольному законодателсьтву многих стран. Но делать это им нет совершенно никакого смысла: во-первых, как только такой договор попадет в поле зрения компетентых органов, Майкрософт будет оштрафован, а во-вторых, если контрагент не будет исполнять условия такого договора и таки выпустит драйвера для других ОС, то Майкрософт всё равно ничего не сможет поделать: идти в суд и требовать соблюдения незаконного пункта договора совершенно бесперспективно и обернется проблемами для истца.
Картинка не вставилась:
demotivation.me/images/20111209/qlcyh2jteu9r.jpg
demotivation.me/images/20111209/qlcyh2jteu9r.jpg
Нет нужды кого-то специально бойкотировать, естественный отбор прекрасно справляется. Причинно-следственная связь очень простая: на машине стоит линукс -> хочу играть в игры -> покупаю всегда видеокарты nVidia. Как-то так.
Игры по ssh это миф :D
Какие игры под линукс требуют видеокарты nVidia?
Не холивора ради, мне просто интересно, какие в игры с хорошей графикой вы играете под линуксом.
Сам я играл в Quake (комп был слабенький, а под линуксом игрушка выдавала больше fps, чем под виндой), а Unreal так и не получилось запустить. Теперь предпочитаю консоль.
Wine не предлагать.
Не холивора ради, мне просто интересно, какие в игры с хорошей графикой вы играете под линуксом.
Сам я играл в Quake (комп был слабенький, а под линуксом игрушка выдавала больше fps, чем под виндой), а Unreal так и не получилось запустить. Теперь предпочитаю консоль.
Wine не предлагать.
UT2004 под линуксом идёт на ура с парочкой фиксов: у них баблиотеки устаревшие в bundled, подглючивают чуток :)
Nexuiz
Строго говоря, игры под Linux не требуют именно nVidia, просто работают лучше всего с железом именно этого производителя. Я с удовольствием играл в Quake 3, Doom 3, Half-Life 2, Portal, Unreal Tournament 2003 и 2004, Starcraft, Warcraft 3, сейчас играю в World of Warcraft.
А почему «Wine не предлагать»? Все, что я запускал под Wine, работало вполне прилично.
А почему «Wine не предлагать»? Все, что я запускал под Wine, работало вполне прилично.
Не знал, что Starcraft есть под Linux
в wine смысла не вижу — это же эмулятор (хотя они и пишут, что не эмулятор :), мне проще запустить Windows
в wine смысла не вижу — это же эмулятор (хотя они и пишут, что не эмулятор :), мне проще запустить Windows
Это не эмулятор! Вайн предоставляет нужные интерфейсы и ничего не эмулирует. Код выполняется практически так же, как и в windows. Теоретически, накладные расходы ничтожны. Правда практически, там много чего ещё можно оптимизировать.
Да-да :)
Это не эмулятор, это симулятор :) он симулирует виндовс :)
Для меня разницы никакой — не вижу смысла играть в Windows-игрушки в Linux под Wine, когда есть Windows. Интересуют именно Linux-версии игр.
А Starcraft под Linux, всё-таки, нет.
Это не эмулятор, это симулятор :) он симулирует виндовс :)
Для меня разницы никакой — не вижу смысла играть в Windows-игрушки в Linux под Wine, когда есть Windows. Интересуют именно Linux-версии игр.
А Starcraft под Linux, всё-таки, нет.
Да с чего вы взяли, что он что-то симулирует? Он не симулирует, а транслирует одни системные вызовы в другие.
диалог ни о чём
я спрашивал о нативных игрушках для линукса, игрушки для виндовс я могу поиграть и в виндовс
я спрашивал о нативных игрушках для линукса, игрушки для виндовс я могу поиграть и в виндовс
По словам разработчиков игр, само наличие wine сдерживает разработку нативных игр для линукса. Нет необходимости тратить несколько месяцев работы на то, что можно запустить уже сейчас, всего с 5% потерей производительности…
Логично.
В Linux нет Direct3D (есть только эмуляция через неэмулятор Wine или Cedega), а значит нужно или изначально использовать OpenGL (а разработчики игр почему-то любят Direct3D, а не OpenGL), илиэмулировать транслировать (как подсказывает товарищ выше) вызовы Direct3D к OpenGL.
А там опять проблемы с драйверами для дешёвых видеокарточек и т.п.
Замкнутый круг :)
В Linux нет Direct3D (есть только эмуляция через неэмулятор Wine или Cedega), а значит нужно или изначально использовать OpenGL (а разработчики игр почему-то любят Direct3D, а не OpenGL), или
А там опять проблемы с драйверами для дешёвых видеокарточек и т.п.
Замкнутый круг :)
Ну пусть будет враппер :) Хотя я сомневаюсь что там настолько всё одинаково в системах :)
Я просто в некоторой степени знаком с кодом вайна, и могу однозначно утверждать, что исполняемый код там не эмулируются. Просто win-код выполняется внутри некой обёртки, так что программам доступны стандартные интерфейсы windows, за реализацию которых и отвечает wine. В ряде случаев эти интерфейсы написаны с нуля, в ряде — они просто транслируются из одних.
UFO just landed and posted this here
Под эмуляцией изначально подразумевалась эмуляция аппаратной части системы, с эмуляцией работы целевого CPU, контроллера памяти и прочая. В этом смысле, вайн однозначно не эмулятор. В частности, работа эмулятора возможно на платформе кардинально отличающейся по аппаратной архитектуре, по набору комманд CPU и разрядности. В случае с вайном этот номер не пройдёт. Вайн не будет работать на ARM, программы просто не запустятся.
Вайн скорее переводчик, translator.
Вайн скорее переводчик, translator.
UFO just landed and posted this here
Wine is just a native Unix substitute for the components of Windows; there is no inherent loss of speed due to «emulation» when using Wine, nor is there a need to open Wine before running your application.wiki.winehq.org/FAQ
That said, Wine can be thought of as a Windows emulator in much the same way that Windows Vista can be thought of as a Windows XP emulator; both allow you to run the same applications by translating system calls in much the same way. Setting Wine to mimic Windows XP is not much different from setting Vista to launch an application in XP compatibility mode
Importantly, the combination of Wine and Unix can sometimes be faster than Windows itself. This is especially true when the system has good drivers and the application isn't exposing any Performance Related Bugs.wiki.winehq.org/Debunking_Wine_Myths
В каждой шутке есть доля правды. В случае с вайном, его название — это достаточно точное отражение его сути.
Ну в кругах эмуляторщиков такое поведение и называется wrapper :) Кстати Википедия относит Wine именно к врапперам.
То, во что сам играю: Savage XR, Heroes of Newerth, Need for Speed под wine.
мне кажется, что причинно-следственная связь еще более спроста: на машине стоит линукс -> хочу играть в игры -> ставлю виндоус =) как-то так.
Бойкот линуксу, не поддерживающему популярные железки.
UFO just landed and posted this here
Все эти бойкоты, манифестации и прочий популизм — детский сад чистой воды. Зачем что-то бойкотировать? Если производитель не хочет писать драйвера под *nix, есть элементарный выход — не покупай, ищи альтернативу, благо выбор очень велик. Если тебе уж прям кровь из носа нужна именно эта железка, то либо проси в коммьюнити, чтобы тебе написали драйвер, либо уж грызи матчасть и пиши сам. Ибо linux — это в первую очередь ОС написанная программистами для программистов. Да и применение у неё широчайшее, и не зацикливающееся исключительно на десктопах.
Вот вопрос, что ОС Windows именно навязывают при покупке компа или ноута кося под «единый продукт», хотя с совершенно разными условиями — это действительно актуально и злободневно.
Вот вопрос, что ОС Windows именно навязывают при покупке компа или ноута кося под «единый продукт», хотя с совершенно разными условиями — это действительно актуально и злободневно.
«Если производитель не хочет писать драйвера под *nix, есть элементарный выход — не покупай, ищи альтернативу, благо выбор очень велик.»
А собственно, автор это и предлагает. Я не увидел призыва к митингу или чему-то еще.
Что про линукс — я постепенно всех знакомых пересаживаю на него. Тем, у кого могут быть проблемы с ним, просто не советую.
А собственно, автор это и предлагает. Я не увидел призыва к митингу или чему-то еще.
Что про линукс — я постепенно всех знакомых пересаживаю на него. Тем, у кого могут быть проблемы с ним, просто не советую.
>>есть элементарный выход — не покупай, ищи альтернативу
Вы, кажется, неправильно понимаете слово «бойкот».
Вы, кажется, неправильно понимаете слово «бойкот».
А чего нового-то в топике? Все линуксоиды уже лет пять как так делают, с тех пор как появились адекватные производители железа.
Легко и уютно ложится система практически на все ноуты от Asus, Dell, Lenovo, Acer. А это уже, знаете ли, практически все, что может в голову взбрести…
Легко и уютно ложится система практически на все ноуты от Asus, Dell, Lenovo, Acer. А это уже, знаете ли, практически все, что может в голову взбрести…
>>Все линуксоиды
Не все, откройте любой линукс-форум и вы найдете сообщения вида: «я купил сканер такой-то, как заставить его работать?».
Не все, откройте любой линукс-форум и вы найдете сообщения вида: «я купил сканер такой-то, как заставить его работать?».
И дальше (если это адекватный форум) мы видим кучу практических советов и примеров, как его заставляют работать.
Далеко не всегда. Поддержка тех же сканеров, например, под линуксом крайне слабая.
Тогда тут есть 2 варианта (выбирайте, какой больше нравится):
1)учим английский, и уже на просторах нормального Интернета ищем требуемую информацию (которая в 99% случаев там будет).
2)учим C, изучаем архитектуру Linux, вгрызаемся в мануалы по написанию драйверов для сканеров под Linux, пишем драйвер самостоятельно.
1)учим английский, и уже на просторах нормального Интернета ищем требуемую информацию (которая в 99% случаев там будет).
2)учим C, изучаем архитектуру Linux, вгрызаемся в мануалы по написанию драйверов для сканеров под Linux, пишем драйвер самостоятельно.
UFO just landed and posted this here
Да, там не прокатит программирование драйверов мышкой…
А я вообще не понимаю зачем изначально хакерскую ОС, которую затем очень хорошо приспособили под серверную и научную, усердно популяризовать?
Linux — это ОС в первую очередь для работы (при этом надежной), а не для игр или еще каких буржуйств. И любой, (еще раз подчеркну капсом) ЛЮБОЙ пользователь ставит себе Linux на свой собственный страх и риск (втянуться). Зачем кого-то заставлять под ним сидеть, как это делают MS?
Нужна альтернатива? А так ли она нужна? Если уж совсем хочется «быть как не все», купите себе в конце концов Mac, и будет вам счастье.
Да, я пользуюсь продукцией MS, более того, с Windows Embedded я даже не посредственно работаю. Но мне нравится в свободное время возиться с Linux, программировать именно под него, мне нравится командная строка, разбираться и понимать КАК что-либо работает. Но до всего это я дошёл самостоятельно. Мне никто не бубнил, что «венда — сакс, ставь линух». Я вообще далёк от этих холиварщиков, ибо школу закончил еще в 2002-м году.
Просто если у кого-то стоит задача «кровь из носа» заставить что-либо заточенное под Windows работать под Linux — это исключительно его проблемы, а не ОС Linux. Ну а очевидные решения я предоставил сверху.
Linux — это ОС в первую очередь для работы (при этом надежной), а не для игр или еще каких буржуйств. И любой, (еще раз подчеркну капсом) ЛЮБОЙ пользователь ставит себе Linux на свой собственный страх и риск (втянуться). Зачем кого-то заставлять под ним сидеть, как это делают MS?
Нужна альтернатива? А так ли она нужна? Если уж совсем хочется «быть как не все», купите себе в конце концов Mac, и будет вам счастье.
Да, я пользуюсь продукцией MS, более того, с Windows Embedded я даже не посредственно работаю. Но мне нравится в свободное время возиться с Linux, программировать именно под него, мне нравится командная строка, разбираться и понимать КАК что-либо работает. Но до всего это я дошёл самостоятельно. Мне никто не бубнил, что «венда — сакс, ставь линух». Я вообще далёк от этих холиварщиков, ибо школу закончил еще в 2002-м году.
Просто если у кого-то стоит задача «кровь из носа» заставить что-либо заточенное под Windows работать под Linux — это исключительно его проблемы, а не ОС Linux. Ну а очевидные решения я предоставил сверху.
Архаичная точка зрения, ИМХО. Так было лет десять-пятнадцать назад.
Открытыми и бесплатными ОС стоит пользоваться хотя бы потому что от этого выигрывают все: индустрия, конечный пользователь и разработчик. От закрытых же одни проблемы и сложности: патенты, стоимость, скрытые технологии, бла-бла-бла…
Открытыми и бесплатными ОС стоит пользоваться хотя бы потому что от этого выигрывают все: индустрия, конечный пользователь и разработчик. От закрытых же одни проблемы и сложности: патенты, стоимость, скрытые технологии, бла-бла-бла…
Открою для Вас главный секрет бизнеса (только вы никому не говорите, ладно?):
За «бесплатно» в этом мире ни один нормальный (а уж тем более успешный) бизнесмен палец о палец не ударит. И с их точки зрения (а они не технократы, как мы с Вами) их бизнес никак от открытых и бесплатных продуктов не выигрывает. Это факт. Да и те же «патенты, скрытые технологии и бла-бла-бла» именно им приносят прибыль, при том в разы большую, чем поддержка open source.
А поддерживают Linux в основном те компании, которые сами непосредственно используют его или *nix вообще в своих решениях для крупного бизнеса, или рынка серверных технологий. Все очень просто в этом мире.
За «бесплатно» в этом мире ни один нормальный (а уж тем более успешный) бизнесмен палец о палец не ударит. И с их точки зрения (а они не технократы, как мы с Вами) их бизнес никак от открытых и бесплатных продуктов не выигрывает. Это факт. Да и те же «патенты, скрытые технологии и бла-бла-бла» именно им приносят прибыль, при том в разы большую, чем поддержка open source.
А поддерживают Linux в основном те компании, которые сами непосредственно используют его или *nix вообще в своих решениях для крупного бизнеса, или рынка серверных технологий. Все очень просто в этом мире.
Бизнесмен получает бесплатно такие БД как PostgreSQL, такую ОС как Линукс или FreeBSD, такие сервера как Apache или Nginx.
Опять же, крупный бизнесмен, занимающийся хайтеком, получает технологическую базу, на которой можно построить продукт следующего поколения. Например, можно сделать Андроид; Maemo, Chrome OS и прочие. При этом всем не приходится отваливать чудовищные бабки за лицензирование и прочие радости.
Вместе с тем, появляется некоторый общий межкорпоративный множитель, основанный на свободных стандартах, а не условиях монополиста (а ля тусовки Apple и MS)
Уже, если вы не заметили, есть по плюсу индустрии и коммерции одновременно.
Не говоря уже о том, что разработчики вроде меня и многих здесь могут свободно ковыряться в чужом коде.
Конечный же пользователь получает бесплатную ОС. Почему нет?
Опять же, крупный бизнесмен, занимающийся хайтеком, получает технологическую базу, на которой можно построить продукт следующего поколения. Например, можно сделать Андроид; Maemo, Chrome OS и прочие. При этом всем не приходится отваливать чудовищные бабки за лицензирование и прочие радости.
Вместе с тем, появляется некоторый общий межкорпоративный множитель, основанный на свободных стандартах, а не условиях монополиста (а ля тусовки Apple и MS)
Уже, если вы не заметили, есть по плюсу индустрии и коммерции одновременно.
Не говоря уже о том, что разработчики вроде меня и многих здесь могут свободно ковыряться в чужом коде.
Конечный же пользователь получает бесплатную ОС. Почему нет?
Касательно конечного пользователя отвечу сразу. Я тут ниже писал на эту тему habrahabr.ru/blogs/linux/69111/#comment_1964766
Бизнесмену далеко не всегда выгодно опираться на открытое ПО (ибо для этих продуктов нужна поддержка, которая стоит денег ;) )
Некоторым конторам, кстати совершенно не надо, чтобы вы ковырялись в их коде (например MS или Oracle).
Кстати, я нигде не говорил, что открытые технологии не толкают прогресс дальше. Я лишь заметил, что они убивают бизнес, которых на них зарабатывает.
Бизнесмену далеко не всегда выгодно опираться на открытое ПО (ибо для этих продуктов нужна поддержка, которая стоит денег ;) )
Некоторым конторам, кстати совершенно не надо, чтобы вы ковырялись в их коде (например MS или Oracle).
Кстати, я нигде не говорил, что открытые технологии не толкают прогресс дальше. Я лишь заметил, что они убивают бизнес, которых на них зарабатывает.
Бизнесмену лучше опереться на продукт, поддержка которого стоит 100$ в год или на продукт, который сам по себе стоит 25000$, не считая поддержки?
Именно из-за таких некоторых, что не только запрещают копаться в собственном коде, но еще и ревниво отслеживают и пресекают по корню (патентами) любые попытки создать аналог, индустрия тормозится и возникают монополии.
А что случается из-за монополий? Правильно, дети, случается браузер IE 6, закрытый сетевой протокол SMB, IPhone с его Objective C и землятрясения в Китае.
И давайте, кстати, поговорим с Redhat о бизнесе, который умирает из-за открытых технологий… Или, Google, который умирает вот уже десяток лет, выдавая большей частью бесплатные, меньшей — закрытые продукты…
Именно из-за таких некоторых, что не только запрещают копаться в собственном коде, но еще и ревниво отслеживают и пресекают по корню (патентами) любые попытки создать аналог, индустрия тормозится и возникают монополии.
А что случается из-за монополий? Правильно, дети, случается браузер IE 6, закрытый сетевой протокол SMB, IPhone с его Objective C и землятрясения в Китае.
И давайте, кстати, поговорим с Redhat о бизнесе, который умирает из-за открытых технологий… Или, Google, который умирает вот уже десяток лет, выдавая большей частью бесплатные, меньшей — закрытые продукты…
Учитывая среднюю зп администратора Linux, поддержка в год обойдется во все 30 000$ К тому же не забывайте, что многие коммерческие продукты продаются уже с полной поддержкой. :)
А вообще мы с Вами говорим об одном и том же, только я о причинах, а вы уже о следствиях. Т.е. я полностью с Вами солидарен, что патенты, монополии и пр. безумно тормозят прогресс. Однако же при этом (к сожалению), наша современная модель общества развитого капитализма плохо дружит с открытыми технологиями, ибо это противоречит его устоям, как таковым.
Спасибо Вам, за дельные ответы и развитую дискуссию. Вы — хороший собеседник. Полагаю, спорить нам не о чем :)
А вообще мы с Вами говорим об одном и том же, только я о причинах, а вы уже о следствиях. Т.е. я полностью с Вами солидарен, что патенты, монополии и пр. безумно тормозят прогресс. Однако же при этом (к сожалению), наша современная модель общества развитого капитализма плохо дружит с открытыми технологиями, ибо это противоречит его устоям, как таковым.
Спасибо Вам, за дельные ответы и развитую дискуссию. Вы — хороший собеседник. Полагаю, спорить нам не о чем :)
К счастью, IBM, Sun, Oracle и многие другие раньше вашего просекли плюсы GPL на примере Linux… :)
GPL, кстати, у той же BSD в плане открытости и дальнейшей модифицируемости сосёт петушки.
Ваш список можно продолжить и дальше: Google, HP, Dell, Intel (хотя сейчас походу уже по-хуже), N-Vidia, VIA. Все они предоставляют что-либо бесплатное. Но при этом основные деньги они делают на совсем других продуктах… Которые никогда не будут открытыми.
Ваш список можно продолжить и дальше: Google, HP, Dell, Intel (хотя сейчас походу уже по-хуже), N-Vidia, VIA. Все они предоставляют что-либо бесплатное. Но при этом основные деньги они делают на совсем других продуктах… Которые никогда не будут открытыми.
Так я и не говорил, что GPL свободней BSD. Наоборот, GPL-код, к счастью, не так легко спереть и использовать в закрытых продуктах.
>GPL, кстати, у той же BSD в плане открытости и дальнейшей модифицируемости сосёт петушки.
Но GPL имеет одно свойство, которое пришлось очень уж по душе большим дядям из RedHat, Intel, IBM, Google и пр.: изменения обязаны быть опубликованы. И именно это свойство играет решающую роли, именно поэтому эти дяди вкладывают деньги в Linux.
В случае BSD — зачем я буду что-то улучшать и публиковать, если Вася возьмёт мой код, как-то его улучшит — а изменения не покажет, а выпустит продукт лучше моего (потому что продукт содержит не только мой код, но и его улучшения)? Какой мне смысл публиковать мои собственные изменения, если обязательно найдётся такой Вася, который свои изменения не покажет, и в результате этого окажется в более выгодном положении?
Вот и сидит BSD там, где сидит… (возможно, сосёт те самые петушки).
В случае GPL — да, я сделал изменения, и Вася их возьмёт и использует в своём продукте. Но я в свою очередь возьму Васины изменения и добавлю в свой продукт — и мы будем на равных условиях продвигать свои продукты.
Так что Linux (ядро) потому и развивается такими темпами, что каждый делает какие-то изменения — и они становятся доступны всем.
Но GPL имеет одно свойство, которое пришлось очень уж по душе большим дядям из RedHat, Intel, IBM, Google и пр.: изменения обязаны быть опубликованы. И именно это свойство играет решающую роли, именно поэтому эти дяди вкладывают деньги в Linux.
В случае BSD — зачем я буду что-то улучшать и публиковать, если Вася возьмёт мой код, как-то его улучшит — а изменения не покажет, а выпустит продукт лучше моего (потому что продукт содержит не только мой код, но и его улучшения)? Какой мне смысл публиковать мои собственные изменения, если обязательно найдётся такой Вася, который свои изменения не покажет, и в результате этого окажется в более выгодном положении?
Вот и сидит BSD там, где сидит… (возможно, сосёт те самые петушки).
В случае GPL — да, я сделал изменения, и Вася их возьмёт и использует в своём продукте. Но я в свою очередь возьму Васины изменения и добавлю в свой продукт — и мы будем на равных условиях продвигать свои продукты.
Так что Linux (ядро) потому и развивается такими темпами, что каждый делает какие-то изменения — и они становятся доступны всем.
Как выиграет индустрия? Где польза конечному пользователю? Разработчику не пофигу?
Индустрия — вообще понятие очень широкое, развитие технологии — единственное, что идет на пользу отрасли.
Конечному пользователю, в большинстве случаев, важен результат, а не путь, которым этот результат достигнут. Да, стоимость достижения этого результата тоже важна конечному пользователю, но использование дешевых и бесплатных инструментов не всегда благотворно сказывается на конечной стоимости достижения результата.
Разработчиком не являюсь, но мне кажется, что ему важна оплата его труда, а не только признание его способностей.
Индустрия — вообще понятие очень широкое, развитие технологии — единственное, что идет на пользу отрасли.
Конечному пользователю, в большинстве случаев, важен результат, а не путь, которым этот результат достигнут. Да, стоимость достижения этого результата тоже важна конечному пользователю, но использование дешевых и бесплатных инструментов не всегда благотворно сказывается на конечной стоимости достижения результата.
Разработчиком не являюсь, но мне кажется, что ему важна оплата его труда, а не только признание его способностей.
Чуть выше ответ.
Действительно, польза индустрии — развитие технологий. Разве общий, открытый и быстро развивающийся набор технологии не позволяет быстрее развиваться?
Скажем, не надо заново ОС писать, чтобы телефон или программируемый станок спроектировать. Более того, даже платить не надо за то, что уже есть.
Действительно, польза индустрии — развитие технологий. Разве общий, открытый и быстро развивающийся набор технологии не позволяет быстрее развиваться?
Скажем, не надо заново ОС писать, чтобы телефон или программируемый станок спроектировать. Более того, даже платить не надо за то, что уже есть.
«Общий, открытый и быстро развивающийся набор технологии» имеет и обратную сторону: отсутствие или размытость стандартов. Когда изменения в код вносятся всеми, кому не лень, начинается некоторый разброс в реализациях одних и тех же алгоритмов с последующей разницей в результатах.
Не совсем корректный пример — война правок в википедии.
Не совсем корректный пример — война правок в википедии.
Все не так просто.
Многие из крупнейших и успешнейших OSS-проектов довольно сильно ограничивают возможность отдельных разработчиков вносить код. В частности, это наши любимые ядра FreeBSD и Linux, интерпретатор CPython, Emacs и многое другое. Читайте классическую «The Cathedral And The Bazaar».
Так что вы правы, пример не совсем удачный :)
Многие из крупнейших и успешнейших OSS-проектов довольно сильно ограничивают возможность отдельных разработчиков вносить код. В частности, это наши любимые ядра FreeBSD и Linux, интерпретатор CPython, Emacs и многое другое. Читайте классическую «The Cathedral And The Bazaar».
Так что вы правы, пример не совсем удачный :)
Не являясь разработчиком, я, разумеется, не могу привести более удачного примера.
Однако, централизация контроля над разработкой снижает скорость развития, но улучшает качественные показатели этого развития.
Однако, централизация контроля над разработкой снижает скорость развития, но улучшает качественные показатели этого развития.
Про пункт 2 согласен, но я, к сожалению, принадлежу к редкой касте пользователей Linux, которые не являются программистами. Может быть, самое время начать, но я предпочел купить тот сканер, который поддерживается SANE.
Со вторым пунктом я тоже согласен; я даже и не пытаюсь искать решение каких-то проблем на рунете.
Однако откройте статистику SANE Project: www.sane-project.org/sane-mfgs.html
На настоящий момент из 1413 сканеров никак не поддерживаются 406 (т.е. примерно 25%). И никакой английский тут не поможет.
Со вторым пунктом я тоже согласен; я даже и не пытаюсь искать решение каких-то проблем на рунете.
Однако откройте статистику SANE Project: www.sane-project.org/sane-mfgs.html
На настоящий момент из 1413 сканеров никак не поддерживаются 406 (т.е. примерно 25%). И никакой английский тут не поможет.
И вся эта простота вместо ужасного «обнаружено новое устройство, вставьте диск...». Отличная реклама!
«В Linux можно настроить всё. И вы бл@, БУДЕТЕ настраивать всё!»(с)
«В Linux можно настроить всё. И вы бл@, БУДЕТЕ настраивать всё!»(с)
Никогда не задавался целью что-либо рекламировать, а уж тем более Linux.
в мире *nix совсем другая «простота», но её тем «кто не в теме» объяснять бесполезно, да и стоит ли…
в мире *nix совсем другая «простота», но её тем «кто не в теме» объяснять бесполезно, да и стоит ли…
Ну… Если считать, что Линукс — это игрушка для сумасшедших гиков — то вы, безусловно, правы.
Игрушки не ставят на суперкомпьютеры. Вы просто путаете «тёплое с мягким».
>Игрушки не ставят на суперкомпьютеры.
Просто у гиков такие игрушки — только и всего.
>Вы просто путаете «тёплое с мягким».
Да ничего я не путаю. Вы на календарь взгляните: 21-й век уже давно. И вопросы «как подключить сканер и расшарить его на сетку» решаются смышлёным школьником за три минуты.
А «решения» типа «учим C, изучаем архитектуру Linux, вгрызаемся в мануалы по написанию драйверов для сканеров под Linux» — это именно баловство.
В том смысле, что кто-то в свободное время клеит модельки самолётиков, а кто-то в свободное время драйвера под сканеры пишет. Но в рабочее-то время надо сканировать, а не вгрызаться!
Просто у гиков такие игрушки — только и всего.
>Вы просто путаете «тёплое с мягким».
Да ничего я не путаю. Вы на календарь взгляните: 21-й век уже давно. И вопросы «как подключить сканер и расшарить его на сетку» решаются смышлёным школьником за три минуты.
А «решения» типа «учим C, изучаем архитектуру Linux, вгрызаемся в мануалы по написанию драйверов для сканеров под Linux» — это именно баловство.
В том смысле, что кто-то в свободное время клеит модельки самолётиков, а кто-то в свободное время драйвера под сканеры пишет. Но в рабочее-то время надо сканировать, а не вгрызаться!
Сканируют в рабочее время обычно секретарши, работники умственного труда либо думают, либо реализуют уже надуманное.
Если же для Вас суперкомпьютер, решающий важные научные и практические проблемы — игрушка, то таково уж ваше мировосприятие, а это уже не мои проблемы.
Вы, кстати, забыли про куда более очевидное решение «выучить английский», ибо, как Вы верно подметили, XXI век уже, а его еще кто-то не знает…
Вопрос остается открытым лишь в том, что зачем человеку, который не разбирается и не хочет разбираться в ИТ именно Linux, и сопутствующие ему недостатки и достоинства? Именно это я вкладывал в фразу про «мягкое и тёплое».
Если же для Вас суперкомпьютер, решающий важные научные и практические проблемы — игрушка, то таково уж ваше мировосприятие, а это уже не мои проблемы.
Вы, кстати, забыли про куда более очевидное решение «выучить английский», ибо, как Вы верно подметили, XXI век уже, а его еще кто-то не знает…
Вопрос остается открытым лишь в том, что зачем человеку, который не разбирается и не хочет разбираться в ИТ именно Linux, и сопутствующие ему недостатки и достоинства? Именно это я вкладывал в фразу про «мягкое и тёплое».
простите, а зачем покупать сканер, который не имеет поддержки Линукс?
Конечны Вы правильно все пишите. И Я так делаю когда железо покупаю. И даже на работе когда получается такая возможность заворачиваю счета на оплату ноутбуков с windows или железок для которых нет нормальной поддержки под linux. Иногда даже приходится нагло врать нанимателю про то что windows на ноутбуке стоит столько же сколько в розницу. И покупая 100 ноутбуков с windows для сотрудников, на ветер выкидывается порядка $70 000. Подло, а что делать? Но совесть не мучает, не я придумал недобросовестные методы конкурентной борьбы. Не мне их и менять.
Но проблема в том что БОЛЬШИСТВО читателей, просто по охают и пройдут мимо. А те кто проявят какую то активность, откажутся от своих убеждений в тот момент когда в магазине увидят новенький ноут «полный фарш» на котором будет только windows. Они все равно его купят, а потом будут долго плакать о том что кругом такие все сволочи, и под linux не пишут нормальные дрова.
Пока масса не осознает что действовать нужно в едином порыве и это единственный способ что бы нас услышали. До тех пор ничего не измениться.
Но проблема в том что БОЛЬШИСТВО читателей, просто по охают и пройдут мимо. А те кто проявят какую то активность, откажутся от своих убеждений в тот момент когда в магазине увидят новенький ноут «полный фарш» на котором будет только windows. Они все равно его купят, а потом будут долго плакать о том что кругом такие все сволочи, и под linux не пишут нормальные дрова.
Пока масса не осознает что действовать нужно в едином порыве и это единственный способ что бы нас услышали. До тех пор ничего не измениться.
Байкот видеокартам без поддержки Direct3D 11 )))))).
Рекомендую вин-пользователям только лунукс-совместимое железо. Если оно не совместимо, то не рекомендую… при любых его преимуществах.
На лицо хронический линукс головного мозга >_>
Ну, я больше разбираюсь в линукс совместимом железе, это раз…
Два, я так поддерживаю производителей делающих нормальное железо… а значит пытаюсь минимизировать количество своих проблем в будущем. Имхо нормальная позиция человека заглядывающего дальше сегодняшнего дня. =)
Два, я так поддерживаю производителей делающих нормальное железо… а значит пытаюсь минимизировать количество своих проблем в будущем. Имхо нормальная позиция человека заглядывающего дальше сегодняшнего дня. =)
Советовать Вин-юзерам заведомо худшую вещь(не рекомендую… при любых его преимуществах), аргументируя это нахер им не нужной поддержкой линукса — клиника.
Вы себе для города купите УАЗик, а то у нас тут в селе дороги иногда так размоет, что только на УАЗике проехать и можно. А вдруг вы через 10 лет решите к нам заглянуть в гости и без УАЗика не доедите…
Вы себе для города купите УАЗик, а то у нас тут в селе дороги иногда так размоет, что только на УАЗике проехать и можно. А вдруг вы через 10 лет решите к нам заглянуть в гости и без УАЗика не доедите…
Практика показала, что поддержкой линукса славятся хорошо зарекомендовавшие себя железяки, соблюдающее стандарты.
Кривые аналогии я пожалуй не буду комментировать. =)
Кривые аналогии я пожалуй не буду комментировать. =)
Ну почему заведомо худшую? Что хуже — NVidia или ATI? AMD или Intel?
Я, к примеру, для простоты говорю: «Nvidia лучше. У меня с их картами и дровами к нимникаких проблем не возникало.» И правда… Не возникало. Ни под Linux, ни под Windows.
Я, к примеру, для простоты говорю: «Nvidia лучше. У меня с их картами и дровами к нимникаких проблем не возникало.» И правда… Не возникало. Ни под Linux, ни под Windows.
производитель вполне может увеличить объем продаж разработав дрова под Linux и проведя хорошую рекламную компанию в стиле «Full Linux Сompatible»
Я Вас умоляю… Кому мы (линуксойды) нужны в мире бизнеса продажи компов для домашнего пользователя? При установке на систему ОС аналогичной Linux рушится главный алгоритм по зарабатыванию денег на конечном пользователе:
1)новая ОС (для linux уже будет не так актуально)
2)новый Софт (теряют бабки производители софта)
3)новое железо (а тут соответственно PROFIT для производителей железа)
4)через 2 года на 1)
1)новая ОС (для linux уже будет не так актуально)
2)новый Софт (теряют бабки производители софта)
3)новое железо (а тут соответственно PROFIT для производителей железа)
4)через 2 года на 1)
Для начала попробуйте найти системного программиста под Linux. А отдавать на откуп сообществу не все хотят, т.к. интеллектуальная собственность и всё такое.
Как там? Developers! Developers!
Как там? Developers! Developers!
Что бы кто ни говорил, а линуксом пользуется не так много людей, я считаю это благодаря школьникам и обычным пользователям, которые не в курсе, что есть альтернатива. К тому же на многих игрушках все еще сидит логотип windows с подписью Games for Windows, это тоже существенная причина.
Поэтому разработку ПО с поддержкой Linux просто не выгодно поддерживать с коммерческой точки зрения.
Поэтому разработку ПО с поддержкой Linux просто не выгодно поддерживать с коммерческой точки зрения.
> Что бы кто ни говорил, а линуксом пользуется не так много людей
Это смотря как посмотреть. в процентном соотношении 1% (хотя какой процент на самом деле никто не знает) из 100% это мало, а в переводе на человеков становится огромной цифрой, хотя опять же не очень значительной если 100% в число перевести =)
Это смотря как посмотреть. в процентном соотношении 1% (хотя какой процент на самом деле никто не знает) из 100% это мало, а в переводе на человеков становится огромной цифрой, хотя опять же не очень значительной если 100% в число перевести =)
Не понял идеи… предлагается линуксоидам не покупать несовместимое с линуксом железо? А что, разве они сейчас его покупают?
Вначале топика была фраза о системных администраторах, закупающих гору оборудования.
Я предлагаю пересчитать по пальцам, какой тип серверного оборудования не поддерживается ядром и модулями.
Материнки? Процессоры? Банки памяти? Сетевые карты? Рейд-контроллеры? У последних двух пунктов — самая важная роль. Intel — де-факто в этой области и проблем с совместимостью у нее нет. По поводу рейд-контроллеров готов выслушать, их вагон, но мне несовместимые не попадались.
Я предлагаю пересчитать по пальцам, какой тип серверного оборудования не поддерживается ядром и модулями.
Материнки? Процессоры? Банки памяти? Сетевые карты? Рейд-контроллеры? У последних двух пунктов — самая важная роль. Intel — де-факто в этой области и проблем с совместимостью у нее нет. По поводу рейд-контроллеров готов выслушать, их вагон, но мне несовместимые не попадались.
А разве системные администраторы закупают только серверное оборудование?
Ну это да, поддержу. И главное они врядли будут смотреть на совместимость не серверного железа.
Почему нет? MS позволяет себе различные методы нечестной конкуренции, типа договоров с пунктом о неразглашении и обязательстве не поддерживать иные платформы, почему сисадмин-линуксоид не может позволить себе покупать только то железо, которое хорошо работает в Линуксе, даже если на всех машинках будет винда?
Тем более см. выше живой пример: habrahabr.ru/blogs/linux/69111/#comment_1964636
Тем более см. выше живой пример: habrahabr.ru/blogs/linux/69111/#comment_1964636
Вы путаете понятия «системный администратор» и «эникейщик».
Благодаря подобным постам линуксоиды только отодвигают перспективу, что производители железа действительно обратят на них внимание.
Бойкот-попахивает провакацией. Выше уже предложили более реальную идею — опираться на администраторов и консультантов. Т.е на людей понимающих разницу.
Сделайте хорошую презентацию объясняющую почему покупатель должен купить эту железку, пусть дороже, зато с нужными драйверами. Объясните, что это в его интересах. Сделайте простой и понятный сайт по выбору поддерживаемого железа. Объявите конкурс блогов на тему: Как я мучился без дров. Это поможет больше чем призыв к «Бойкоту».
Мало кто способен сражаться за идею, но большинство готовы платить сейчас, что бы иметь выбор в будущем.
Сделайте хорошую презентацию объясняющую почему покупатель должен купить эту железку, пусть дороже, зато с нужными драйверами. Объясните, что это в его интересах. Сделайте простой и понятный сайт по выбору поддерживаемого железа. Объявите конкурс блогов на тему: Как я мучился без дров. Это поможет больше чем призыв к «Бойкоту».
Мало кто способен сражаться за идею, но большинство готовы платить сейчас, что бы иметь выбор в будущем.
«Теперь же, когда ситуация изменилась...» — и в чем же она изменилась, позвольте узнать? Не хотелось бы холиварить, но все таки давайте рассмотрим факты. Один из фактов возьмем из ситуации, которую сам неоднократно приводил в других топиках.
Решил я купить нетбук, долго изучал тему, решил остановиться на Eee pc 1000 с линуксом. Прежде чем купить именно эту модель, перелопатил много инфы по поводу работы разных версий линукса на eeepc вообще и на этой модели в частности. Купил. Т.к. xandros совершенно не понравился с первого взгляда, решил поставить ubuntu 9.04, о котором полно инфы и вся инфа за исключением мелочей, положительная, а иногда даже восторженная. Поставил. Из коробки не работала одна важная вещь — hibernate (suspend to disk), ну и по мелочам — микрофон, камера. Долго я бился, несколько раз переставлял тот же ubuntu в разных вариациях (кстати, на ubuntu 8.x из коробки не работал еще и вайфай, ну да ладно). Наконец, скомпилировав инфу из нескольких блогов и форумов (кстати, исключительно англоязычных), установив специальное ядро (!!!) для eeepc, сделав свап файл вместо партиции и т.п. шаманств hibernate наконец-то заработал. Потом через какое-то время поставил eeebuntu 3.0 в котором из коробки работало все, и даже hibernate, однако, во всех случаях и при всех испробованных вариациях я отметил два момента: малое время работы от батареи и тормоза, которые особенно заметны при работе с FF и загрузке и переклечениями между закладками, в результате чего экран просто темнеет на несколько секунд (!!!). Кстати, к FF были даже применены твики, описанные на сайте eeebuntu с целью его ускорения, однако это почти не помогло.
Итак, данный факт (хотя, возможно, он проявляется только у меня и ни у кого во всем мире) имеет место, я не знаю, зависит это от железа, а точнее, от его поддержки линуксом или от линукса или еще от чего-то, но факт остается фактом. Так что об изменении ситуации я бы не стал говорить, а следовательно, и о бойкоте.
Решил я купить нетбук, долго изучал тему, решил остановиться на Eee pc 1000 с линуксом. Прежде чем купить именно эту модель, перелопатил много инфы по поводу работы разных версий линукса на eeepc вообще и на этой модели в частности. Купил. Т.к. xandros совершенно не понравился с первого взгляда, решил поставить ubuntu 9.04, о котором полно инфы и вся инфа за исключением мелочей, положительная, а иногда даже восторженная. Поставил. Из коробки не работала одна важная вещь — hibernate (suspend to disk), ну и по мелочам — микрофон, камера. Долго я бился, несколько раз переставлял тот же ubuntu в разных вариациях (кстати, на ubuntu 8.x из коробки не работал еще и вайфай, ну да ладно). Наконец, скомпилировав инфу из нескольких блогов и форумов (кстати, исключительно англоязычных), установив специальное ядро (!!!) для eeepc, сделав свап файл вместо партиции и т.п. шаманств hibernate наконец-то заработал. Потом через какое-то время поставил eeebuntu 3.0 в котором из коробки работало все, и даже hibernate, однако, во всех случаях и при всех испробованных вариациях я отметил два момента: малое время работы от батареи и тормоза, которые особенно заметны при работе с FF и загрузке и переклечениями между закладками, в результате чего экран просто темнеет на несколько секунд (!!!). Кстати, к FF были даже применены твики, описанные на сайте eeebuntu с целью его ускорения, однако это почти не помогло.
Итак, данный факт (хотя, возможно, он проявляется только у меня и ни у кого во всем мире) имеет место, я не знаю, зависит это от железа, а точнее, от его поддержки линуксом или от линукса или еще от чего-то, но факт остается фактом. Так что об изменении ситуации я бы не стал говорить, а следовательно, и о бойкоте.
>>и в чем же она изменилась, позвольте узнать?
1) конкуренция в железе настолько высока, что почти всегда можно выбрать альтернативу с такими же техническими характеристиками
2) линукс идет в десктоп
По отношению к вашим пляскам с епц имелось в виду, что было бы лучше сначала изучить форумы, прочитать, что конкретно и как не работает в ASUS Eee PC 1000 в Linux, какие есть железные альтернативы этому (Acer Aspire One, MSI Wind U100 и еще добрый десяток других нетбуков) и выбрать и купить из них тот, в котором поддержка Linux реализована максимально (xandors в расчет не берем, хотя и из него можно слепить кое-что).
Нет смысла ругаться на производителя после того, как вы купили товар. Надо просто выбирать тот товар, который вам точно подойдет.
1) конкуренция в железе настолько высока, что почти всегда можно выбрать альтернативу с такими же техническими характеристиками
2) линукс идет в десктоп
По отношению к вашим пляскам с епц имелось в виду, что было бы лучше сначала изучить форумы, прочитать, что конкретно и как не работает в ASUS Eee PC 1000 в Linux, какие есть железные альтернативы этому (Acer Aspire One, MSI Wind U100 и еще добрый десяток других нетбуков) и выбрать и купить из них тот, в котором поддержка Linux реализована максимально (xandors в расчет не берем, хотя и из него можно слепить кое-что).
Нет смысла ругаться на производителя после того, как вы купили товар. Надо просто выбирать тот товар, который вам точно подойдет.
«Решил я купить нетбук, долго изучал тему, решил остановиться на Eee pc 1000 с линуксом. Прежде чем купить именно эту модель, перелопатил много инфы по поводу работы разных версий линукса на eeepc вообще и на этой модели в частности.»
я же об этом написал :) пруфлинков слишком много, если надо, могу дать. проблемы с камерой не такие важные и решаемые, но никто не говорил про хибернейт. что касается других производителей, то все описанные проблемы с ними можно считать аналогичными асусу, он не лучше и не хуже других. Его я выбрал только из-за наличия блютуса, в асере, который мне понравился внешне, его нет, а остальные машинки дороже.
А ругаю я как раз не производителя, если Вы не заметили. К производителю у меня совсем другие претензии, не связанные с линуксом и ОС вообще и здесь я про них ничего не говорил.
я же об этом написал :) пруфлинков слишком много, если надо, могу дать. проблемы с камерой не такие важные и решаемые, но никто не говорил про хибернейт. что касается других производителей, то все описанные проблемы с ними можно считать аналогичными асусу, он не лучше и не хуже других. Его я выбрал только из-за наличия блютуса, в асере, который мне понравился внешне, его нет, а остальные машинки дороже.
А ругаю я как раз не производителя, если Вы не заметили. К производителю у меня совсем другие претензии, не связанные с линуксом и ОС вообще и здесь я про них ничего не говорил.
У меня была похожая история, за исключением того, что все заработало сразу :)
Увидел я в одном магазине нетбук MSi U100 всего за 9999 р. И купил его. SLED 10, который изначально на нем стоял, мне не понравился, в первую очередь — древностью софта. Поэтому захотел я на него поставить Ubuntu. Скачал Ubuntu 9.04 Netbook Edition — встал как родной. И камера работает, и WiFi, и внешний USB Bluetooth адаптер тоже включается. Hibernate работает, батареи хватает на 2 часа.
Увидел я в одном магазине нетбук MSi U100 всего за 9999 р. И купил его. SLED 10, который изначально на нем стоял, мне не понравился, в первую очередь — древностью софта. Поэтому захотел я на него поставить Ubuntu. Скачал Ubuntu 9.04 Netbook Edition — встал как родной. И камера работает, и WiFi, и внешний USB Bluetooth адаптер тоже включается. Hibernate работает, батареи хватает на 2 часа.
Победил wifi с зажатым на 54 мбит? Как?
Ничего не понял :)
Что-за проблема с WiFi?
Что-за проблема с WiFi?
Реалтек не регулирует скорость, и держит ее исключительно на 54 мбита. Что здорово, когда ты близко от точки, но уже метрах в 20 — сплошные дропы.
sudo iwconfig wlan rate 1M fixed снижает скорость ровно на 2 секунды. Люди уже скриптом ее дергают каждые 2 секунды. Или меняют на интел.
Причем в винде нет проблем.
sudo iwconfig wlan rate 1M fixed снижает скорость ровно на 2 секунды. Люди уже скриптом ее дергают каждые 2 секунды. Или меняют на интел.
Причем в винде нет проблем.
Её богу, ну сколько можно? Надоели эти призывы бойкотов среди работников it. Не пускать на сайты ie6, не покупать win-железо, и прочая чушь. Чтобы эти бойкоты действие возымели надо минимум запустить свою пропаганду по телевидению, чтоб с утра до вечера зомбаторские ролики на всю страну крутили и рассказывали как плохо такое железо. А топик на хабре абсолютно ничего не изменит, поболтают все да забудут.
Или вы серьёзно верите что вот такой подход вызовет «падение спроса на товары без поддержки Linux»? Лучше не тратьте время на откровенную ахинею. Возьму свои слова обратно, только когда действительно производителя сломятся под вашим напором.
Или вы серьёзно верите что вот такой подход вызовет «падение спроса на товары без поддержки Linux»? Лучше не тратьте время на откровенную ахинею. Возьму свои слова обратно, только когда действительно производителя сломятся под вашим напором.
Как тут уже много раз заметили в комментариях, всё и без бойкота движется в сторону производителей поддерживающих различные платформы. Один из ярких примеров — видеоадаптеры. После многократных мучений с ATI картами (как старыми, так и новыми) всем знакомым советую только NVidia, несмотря на то, что у них Windows. Они в свою очередь другим посоветуют тоже NVidia и т.д.
Ой, а зачем?
Какая мне разница поддерживает *.nix не поддерживает, все равно у меня win… =)
Какая мне разница поддерживает *.nix не поддерживает, все равно у меня win… =)
По-моему надо идти не негативным, а позитивным путем.
Создать linux hardware fondation, который будет выдавать поизводителям проверенного железа красивый шильдик linux compatible. Производители железа они вообще любят побольше всяких шильдиков нарисовать на коробке с продуктом (посмотрите на любую такую коробку), так что лишней бесплатной бирке будут только рады, а со временем те производители, продукты которых ещё не поддерживают линукс, поймут, что такая поддержка является конкурентным преимуществом и сами сделают все чтоб такой совместимостью обзавестись.
Создать linux hardware fondation, который будет выдавать поизводителям проверенного железа красивый шильдик linux compatible. Производители железа они вообще любят побольше всяких шильдиков нарисовать на коробке с продуктом (посмотрите на любую такую коробку), так что лишней бесплатной бирке будут только рады, а со временем те производители, продукты которых ещё не поддерживают линукс, поймут, что такая поддержка является конкурентным преимуществом и сами сделают все чтоб такой совместимостью обзавестись.
Правильная мысль. Сам не покупаю ничего, что поддерживается Линуксом, но недавно искал USB Wi-Fi адаптер, оказывается с ними проблемы и информация так размазана по сети, что надо постараться, чтобы сориентироваться. Не знаю на счёт foundation, но какой-нибудь единый реестр поддерживаемого железа, постоянно обновляемый (т.е. community based), очень сильно бы пригодился в таких ситуациях. Конкретно про USB Wi-Fi нашёл несколько полудохлых списков в разных Wiki, времён Gutsy.
Ненавидеть и бойкотировать — весело, но неэффективно.
Ненавидеть и бойкотировать — весело, но неэффективно.
При всем уважении — это бред. И ничего не даст. спасибо.
Зыучит, как «байкот иномаркам».
UFO just landed and posted this here
Ничего бойкотировать не собираюсь, я и так давно не покупаю железо, которое у меня работать не будет. И не только к компьютерному железу относится, размеры окон тоже измеряю перед тем, как заказывать, а не после.
Статья — очередная больная фантазия, которая по мнению автора должна спасти ситуацию, а то вендекапец всё никак не наступает.
А кто нибудь может подсказать Wi-fi адаптер(PCI), который бы поддерживал(офицально, т.е через производителя) Linux?
Кто хочет покупать сканеры берите Canon Lide 60 или 25 — первый оотработал 2 года на работе, второй — дома года 3 работают без шаманства из каропки, правда насколько там с цветом не знаю, так как сканю документы и книги…
ничего хорошего не скажу о принтере Canon ip1500 до сих пор через крякнутый turboprint строгаю
ничего хорошего не скажу о принтере Canon ip1500 до сих пор через крякнутый turboprint строгаю
Линукс не линукс, а принтеры canon я не покупаю. Только HP. На всех ОС отлично работают в отличие от canon.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Очень странный топик. Мне больше нравится видеть материалы не просто идейные, а с реальными практическими решениями, реализациями, советами.
Вот и здесь в самой статье или хотя бы в комментариях я ожидал увидеть ссылки на сайты, где велась бы база различного аппаратного обеспечения с пометками о совместимости с *nix-системами (в частности с популярными Linux-дистрибутивами и FreeBSD).
Сейчас подобную информацию по отдельным устройствам и по отдельным Linux-дистрибутивам тоже можно найти с помощью усердного гугления, но было бы здорово иметь для этого ресурс с централизованным и наиболее полным каталогом nix-совместимых устройств.
Что бы я хотел от такого ресурса:
— каталогизация оборудования по производителям (Intel, nVidia, VIA, HP, Canon и др.);
— каталогизация по классу устройств (ноутбуки, мат.платы, сканеры, веб-камеры и др.);
— каталогизация по интерфейсу (USB, SCSII, IEEE-1394, PCI, AGP и др.);
— описание совместимости с разными nix-дистрибутивами (Linux/FreeBSD и др. разных версий) и степени совместимости (полная/частичная/отсутствует);
— регулярное обновление информации по устройствам (может даже пользователями через механизм wiki);
— возможность поиска устройств по различным параметрам;
— возможность пользователям оставлять свои отзывы (например, о качестве работы оборудования под Linux) и комментарии (например, с описанием патчей и других необходимых доработок для корректной работы устройства под Linux).
Ну это, конечно, в идеале. Пока такого ресурса я не встречал. Но некие аналоги такого в инете всё же есть.
В этой ветке уже был указан ресурс по Linux-совместимости сканеров:
www.sane-project.org/sane-mfgs.html
www.sane-project.org/cgi-bin/driver.pl
Могу добавить ещё несколько ссылок по разным устройствам.
— комплексная база по различным устройствам:
www.linuxcompatible.org/compatibility.html
www.linux-drivers.org/
— по ноутбукам и мобильным устройствам:
www.linux-on-laptops.com/
tuxmobil.org/
— по аудиокартам:
www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Main
— по видеокартам:
xorg.freedesktop.org/wiki/Projects/Drivers
— по Wi-Fi адаптерам:
linux-wless.passys.nl/
www.hpl.hp.com/personal/Jean_Tourrilhes/Linux/Wireless.html
— по принтерам:
www.openprinting.org/printer_list.cgi
— по цифровым фотокамерам:
www.gphoto.org/proj/libgphoto2/support.php
www.teaser.fr/~hfiguiere/linux/digicam.html
Предлагаю всем заинтересованным выкладывать здесь ссылки на подобные ресурсы с каталогом/справочником Linux-совместимого оборудования. Наиболее полезные ссылки топикстартер сможет вынести в сам пост. Таким образом, Linux-пользователям будет проще выбирать оборудование, нормально работающее под своей ОС. А тем, кто хочет что-то бойкотировать, будет проще бойкотировать :)
Вот и здесь в самой статье или хотя бы в комментариях я ожидал увидеть ссылки на сайты, где велась бы база различного аппаратного обеспечения с пометками о совместимости с *nix-системами (в частности с популярными Linux-дистрибутивами и FreeBSD).
Сейчас подобную информацию по отдельным устройствам и по отдельным Linux-дистрибутивам тоже можно найти с помощью усердного гугления, но было бы здорово иметь для этого ресурс с централизованным и наиболее полным каталогом nix-совместимых устройств.
Что бы я хотел от такого ресурса:
— каталогизация оборудования по производителям (Intel, nVidia, VIA, HP, Canon и др.);
— каталогизация по классу устройств (ноутбуки, мат.платы, сканеры, веб-камеры и др.);
— каталогизация по интерфейсу (USB, SCSII, IEEE-1394, PCI, AGP и др.);
— описание совместимости с разными nix-дистрибутивами (Linux/FreeBSD и др. разных версий) и степени совместимости (полная/частичная/отсутствует);
— регулярное обновление информации по устройствам (может даже пользователями через механизм wiki);
— возможность поиска устройств по различным параметрам;
— возможность пользователям оставлять свои отзывы (например, о качестве работы оборудования под Linux) и комментарии (например, с описанием патчей и других необходимых доработок для корректной работы устройства под Linux).
Ну это, конечно, в идеале. Пока такого ресурса я не встречал. Но некие аналоги такого в инете всё же есть.
В этой ветке уже был указан ресурс по Linux-совместимости сканеров:
www.sane-project.org/sane-mfgs.html
www.sane-project.org/cgi-bin/driver.pl
Могу добавить ещё несколько ссылок по разным устройствам.
— комплексная база по различным устройствам:
www.linuxcompatible.org/compatibility.html
www.linux-drivers.org/
— по ноутбукам и мобильным устройствам:
www.linux-on-laptops.com/
tuxmobil.org/
— по аудиокартам:
www.alsa-project.org/main/index.php/Matrix:Main
— по видеокартам:
xorg.freedesktop.org/wiki/Projects/Drivers
— по Wi-Fi адаптерам:
linux-wless.passys.nl/
www.hpl.hp.com/personal/Jean_Tourrilhes/Linux/Wireless.html
— по принтерам:
www.openprinting.org/printer_list.cgi
— по цифровым фотокамерам:
www.gphoto.org/proj/libgphoto2/support.php
www.teaser.fr/~hfiguiere/linux/digicam.html
Предлагаю всем заинтересованным выкладывать здесь ссылки на подобные ресурсы с каталогом/справочником Linux-совместимого оборудования. Наиболее полезные ссылки топикстартер сможет вынести в сам пост. Таким образом, Linux-пользователям будет проще выбирать оборудование, нормально работающее под своей ОС. А тем, кто хочет что-то бойкотировать, будет проще бойкотировать :)
UFO just landed and posted this here
Вот ещё встретил ресурс на тему совместимости ноутбуков с Linux:
www.linlap.com/wiki/
www.linlap.com/wiki/
Позвольте предложить вашему вниманию свой проект, который позволяет сделать отчёт в MS Windows и загрузив его на сайт, получить информацию о поддержке оборудования в GNU/Linux. Проект помогает ДО установки любого дистрибутива Linux заранее узнать какие модули будут обслуживать то или иное оборудование и какое оборудование, возможно, вызовет проблемы.
vasilisc.com/hcl/detect.php
vasilisc.com/hcl/detect.php
Sign up to leave a comment.
Бойкот железу без поддержки в Linux