Comments 295
АЗС это не только бензин. Это магазин, туалет, едальня, иногда умывальня и спальня. Да и на дальних перегонах, в холодной стране, до аккумуляторов далеко. Так что пока только городские АЗС попадают под "сокращение".
как обычно, заголовок статьи не соответствует содержимому.
в самой статье ничего не говорится о полном исчезновении АЗС в ближайшем будущем.
А городские АЗС тоже не факт что исчезнут. Это живя в частном доме я могу заряжать авто у себя в гараже. А в городе с этим есть некоторые проблемы. Это когда электричек считанные единицы относительно ДВС, то можно устроить личную зарядку на парковке, а если электричек будет хотя бы половина, такие чудеса уже слабо представимы, банально существующие электросети могут не пережить вечернюю одновременную постановку на зарядку, а менять сети во всех дворах идея весьма сомнительная.
Это живя в частном доме я могу заряжать авто у себя в гараже.
это пока ты один в своем околотке. на каждый дом идет 15 кВт, но это в предположении, что дом обычный, и ест- киловатта 2-3 (ну, зимой пусть будет 5-7- с отоплением). И подстанция, которая снабжает околоток- на примерно такую среднюю нагрузку и расчитана. Если кто-то влупит сварочник на все 15- ну и ладно, на фоне ста домов он потеряется, а если в околотке будет половина домов заряжать свои ласточки- то подстанция скажет- баста, двойной тариф и штрафы за перегрузку. И АЗС почувствует второе дыхание.
банально существующие электросети могут не пережить вечернюю одновременную постановку на зарядку,
банально существующие электросети не могут пережить одновременную постановку на зарядку- порядок слов перепутали. дело в том, что у электриков есть нормативы- сколько мощности подавать на многоквартирный дом. да, на каждую квартиру идет по 15кВт, но! это максимум для квартиры, а на весь дом из 100 квартир идет не 1,5МВт, а всего-то 250кВт. потому что по 2.5 кВт на квартиру в среднем. Тесла с аккумулятором на 40кВт часов при 8 часах зарядки будет есть от 5кВт, десять тесл- уже 50 кВт. двадцать- уже 100. а сам дом при этом тоже потребляет от 100. в утренние часы и в районе 10 вечера будет перегрузка домовых сетей с гарантией- и лечиться эта перегрузка будет тарифами, повышенным в часы пик. очень сильно повышенными. штрафами, конскими. Это еще даст импульс АЗСкам.
И главное- нефть (и бензин)- это концентрированная дешевая энергия. и в суммарном энергобалансе мира нефть - дает под 70% первичной энергии. И ее нечем заменить пока вообще! поэтому если АЗС скоро закроются- то это не от того, что все пересядут электрокары, а от того, что ширнармассы вообще останутся без машин, на троллейбусах будут ездить, и велосипедах, а не личных авто.
а от того, что ширнармассы вообще останутся без машин, на троллейбусах будут ездить, и велосипедах, а не личных авто.
скорее все на электромобили пересядут чем такое случится
А заряжать электромобили будут велогенераторами.
я пессимист (по образованию). Исчерпание дешевых источников энергии уже произошло. Я не вижу его прямо так выпукло вокруг себя, но вижу его признаки- количество открытых месторождений за последние 10 лет и за предыдущие 10 лет, и за 1990-2000 годы- падает экспоненциально. Появились реальные движения в сторону трудноизвлекаемых запасов, которые раньше вообще не рассматривались как запасы, рост гидроразрывов (без которых уже ничего не извлекается)- это все увеличение стоимости добычи энергии (не в деньгах стоимости! а в трудозатратах и в ресурсах). И если сегодня я еще получаю дешевые остатки нефти, то завтра- ее уже физически не будет. А исчерпание дешевых источников энергии не может пройти без роста реальной стоимости производных от энергии товаров, а так как у нас вообще все товары- производные от энергии, то это значит, что стоимость всех товаров вообще во всем мире будет расти. Еще раз- я не про инфляцию и стоимость условного кокоса в долларах или юанях, я про стоимость условного кокоса в трудочасах условного работника. А при росте стоимости товаров потребление предметов роскоши и товаров непервой необходимости будет падать. Личное авто- это в большинстве своем- предмет непервой необходимости, и очень часто- роскоши. Массовый электромобиль- это очень дорогой предмет роскоши. Опять же, одна штука электромобиля- может быть и дешевле ДВСного, потому как использует небольшой перегруз существующей инфраструктуры. Но массовый электромобиль требует для своей поддержки создания совершенно новой инфраструктуры, и суммарная цена владения парком электроповозок для отдельно взятой популяции хомосапиенсов в моменте- резко возрастает. А инфраструктура под ДВС-ы- уже есть, вот она, использую готовую. Так вот- никто тебе не даст пересесть на электромобили, потому что нет у нас ресурсов физических для того, чтоб ширнармассы радостно катались на электрокарах. Вот обещать электромобиль в каждый дом- это будут, но обещать- не значит жениться. Я помню, как обещали рост благосостояния граждан СССР (малой был, но запомнил!), НАТО не расширять, что дефолта не будет, пенсионный возраст не поднимать, и много еще чего, теперь вот электромобиль обещают. Ты, главное, верь. (с) Шнур.
рост гидроразрывов (без которых уже ничего не извлекается)
ну так рост добычи в штатах, как я понимаю, был связан с тем, что сумели снизить себестоимость
это деликатный вопрос. Гидроразывов два- для обычных местрождений и для сланцев. У нас гидроразрыв вроде как в основном используют на обычных месторождениях, для увеличения отдачи пластов. В штатах же рост был вызван в значительной степени сланцами, но там крайне мутные схема финансирования, и реальные затраты на добычу определить почти невозможно. Ну и под видом сланцев идет нефть из Сирии, например. То есть, она сирийская, но по бумагам- сланцевая американская- наши ВКС активно жгли нефтевозы, которые никто не знает откуда и куда везли сирийскую нефть и кому ее продавали в товарных количествах :-). Из того, что видел (одно время мониторил доступную первичку по Баккену и Перми)- деньги на разработку привлекались в расчете на красивые графики медленного падения дебита скважин, а в реальности скорость падения дебита оказалась в разы выше, опять же, вложенные средства были вложены в надежде на огромные разведанные запасы, но эти разведанные запасы внезапно были скорректированы в сторону уменьшения, причем не чуть-чуть, а в 25 раз (на 96%!), там например, количество работающих буровых на Баккене и Перми хорошо коррелировало с ценой нефти- как растет- росло и число буровых, как падает ниже какого-то предела- так сразу бурение останавливалось. И выглядит это все так, что рост был связан огромным финансированием, вложенным под обещание диких перспектив, а суровая практика все это обнулила, но балансы пока еще не подбили и волны банкротств пока удается избежать, ибо слишком большие, чтобы рухнуть. Проблемы с экологией тоже пока заметаются под ковер, а они есть и очень суровые. Если бы реально снизили- то разбурили бы Европу, ведь обещали сланцевую нефть в Польше добывать, на Украине и в Закарпатье- а потом оп- и полная тишина, как отрезало.
Вроде на этот счет есть управляемые зарядки, когда поставщик электричества может управлять, какая группа зарадок активна в данный момент времении и балансировать нагрузку на сеть.
Ага, сегодня по решению мосэнергосбыта вы едете на работу в автобусе, может завтра дадим ток в машину. А может через неделю.
А у «буржуев» все подобные вопросы будет решать рынок как обычно это принято. Не успел/забыл вовремя подзарядиться в периоды когда сеть была недозагружена, а теперь срочно приспичило ехать? Ну значит заплати двойной или тройной тариф и заряжайся если очень надо. Жаба душит заплатить? ну значит не очень надо, нечего тогда сеть в час-пик грузить зря, езжай на автобусе или вообще на велике. Причем возможно заряжаться даже будешь не от электростанции (если это час-пик и она и так уже почти на максимуме), а от более умного/пронырливого соседа, которые зарядился даже не по стандартному тарифу, а ниже его и теперь так и быть в 2 раза дороже перепродаст, т.к. пока никуда ехать не собирается.
Конкретно такая опция называется Vеhichle-to-Grid
А все вместе с умными зарядками и прочим " называется умными сетями" (SmartGrid)
нет никакой проблемы с балансировкой нагрузки. Есть проблема с перегрузкой сете в целом! Я же сделал очень грубую оценку- просто осреднил емкость заряда электрокаров, припаркованных возле одного небольшого пятиэтажного дома, и эту суммарную емкость раскидал на одну среднюю ночь (приехали пустые, утром надо уезжать заряженным, как хочешь- так и крутись). Получилось среднее энергопотребление этой парковки, примерно равное среднему потреблению самого дома в часы-пик. И мне без разницы, как эта нагрузка балансируется внутри парковки- Теслы в приоритете, ниссан-лифы в конце, или всем поровну понемного или еще как- главное, что вся парковка в среднем жрет не меньше условных 100кВт, что удваивает нагрузку на электросеть, а электросеть не может жить в условиях длительного удвоения нагрузки. два часа трансформаторная подстанция по нормативу выдерживает 30% перегруз, и не больше- потом отключает потребителей из-за перегрева трансформаторов. Хотим электропаркинг- значит нам надо перекладывать все домовые сети и кратно увеличивать установленную мощность подстанций. Это своего рода аналог ГОЭЛРО на новом витке развития.
Ну вот и включат их на зарядку, когда все спать лягут и потребление дома будет около нуля.
когда все спать лягут и потребление дома будет около нуля.
Только некоторые граждане ставят на ночь стирку, майнинг, мультиварку и прочие автономные устройства :)
Стирка обычно дольше часа не длится, никак не всю ночь. Майнинг пока в мутных водах закона. Скорее всего его добычу везде обяжут сделать по тарифам для промышленности.
Мультиварка наоборот, только под утро включится.
Статистика суточного потребления давно известна и практически не меняется. Два пика(утром и вечером), днём и особенно ночью в будни энергию жилые дома слабо потребляют.
Стирка обычно дольше часа не длится
Я бы сказал, от часа до двух. А ещё сушильные машины. Машинок в многоквартирном доме много, каждый ставит, когда ему удобно, а то и с отсрочкой. Итого, стирки и сушки могут существенно оживить ночное потребление.
Мультиварка наоборот, только под утро включится.
У кого утром, у кого вечером, у кого посреди ночи. Утро и вечер у каждого свои, так же как меню и аппетит :)
Майнинг пока в мутных водах закона. Скорее всего его добычу везде обяжут сделать по тарифам для промышленности.
Большой-большой вопрос.. Это же надо вломиться в квартиру и поймать за руку - только чтобы доказать факт майнинга. Кроме того, если жилец потребляет не больше установленной мощности - бороться с ним будет сложно. Но это вторично. Первично то, что фермы работают круглые сутки и кушают хорошо.
Холодильник и бойлер на ночь выключаешь?
Батареи?
Большую часть времени пиковой нагрузки на электросеть нет. Электромобили можно и нужно заряжать именно в интервалы когда нагрузка на сеть минимальна. В период пикового потребления зарядку электромобилей просто отключать. Реализуется современной автоматикой это без особых проблем — как только потребление превышено начинаем отключать потребителей начиная с зарядок. В будущих зарядках наверняка реализуют и более умные варианты когда зарядка чтобы избежать отключения будет снижать свою мощность. У типичного жилого дома большую часть суток на обеспечение зарядки можно брать более 50% от пиковой мощности
В рамках действующих нормативов для домов с электроплитами должно обеспечиваться по крайней мере 8 кВт на все квартиры одновременно. В ночное время в таком доме брать по 5 кВт на квартиру на зарядку электромобилей можно без каких-либо изменений в существующей инфраструктуре.
Тарифы я понимаю, но штрафы - за что? Вам выделено по контракту 25кВт - вы имеете право их потреблять когда и как хотите. Энергосети не справляются со своей задачей - это уже их проблемы, это как раз их штрафовать нужно.
Да, нужно будет перестраивать сети со временем, но, с другой стороны, я жил в общаге рассчитаной на настольную лампу на студента. Когда появились чайники и микроволновки на комнату - мы уже хотели бы заплатить за перестройку сети (но подпереть автомат было проще).
это сейчас по контракту 25 кВт, пока поставщик ЭЭ уверен, что из тысячи его клиентов включать майнингферму на полную тарифную мощность будут только 1-2, а остальные- эпизодически раз в полгода и никогда- не вместе, и что в целом его нагрузка укладывается в норму. Как пример- когда вдруг на нашей необъятной случаются в морозы аварии на теплотрассах- жители многоэтажек вынуждены одновременно включать калориферы в электросеть, и тут же начинаются проблемы у сетевиков- перегрузки, проводка не выдерживает в домах, напруга проседает и всякое такое. Но сейчас это редкий форсмажорный аврал. А в розовых мечтах- когда придомовая парковка будет забита электрокарами- это станет электрокарой для сетевиков, и они быстро внесут Вам изменения в контракт, а Вы их подпишете под угрозой одностороннего расторжения. И Вам скажут, что 25кВт Вам дадены, но использовать Вы их можете только 1 час в день, и то, по предварительному согласованию за две недели или при наличии подписанной управляющей компанией справки о жизненной необходимости такой акции. А теперь ситуация- Вы приехали на пустом аккумуляторе, но через три часа Вам срочно надо пуделю ноготочки подстричь, и теслу бы зарядть надо, но вот беда- свой час Вы израсходовали на прошлой неделе, а заявку подать забыли. Соблазн все-таки зарядить машинку окажется слишком велик, и Вы влупите несанкционированные 25кВт нагрузки вне графика, а электрик справку о срочности и необходимости Вам не подпишет- пудель его не убедит, и вот за это-то и будет штраф! чтоб не выбивались из общего табеля.
с почасовым разделением тарифов скорее перегруз начнется в 23ч (начало ночного тарифа), когда все подключенные по таймеру начнут заряжаться. Без разделения тарифов включение в сеть более размазано по времени (не могут же все одновременно приехать и подключиться). Да и где вы видели по нескольку электромобилей в одном дворе? :) Проблемы будут решаться по мере их появления. Одномоментно замена ДВС на электромобили не произойдет.
Если на ближайшее будущее, я по городу выбрал вариант с установкой обычных низковольтных (медленных) зарядных станций возле ТЦ. В крайнем случае - обычная розетка с запираемым (для кирпича) ящиком.
На трассах - тут действительно, нужны быстрые зарядки. Но они и появляются только там, где есть необходимые мощности.
А именно с почасовым тарифом какие предпологается в СмартГридах использовать он в буквальном смысле меняется каждый час, а не 2 раза в сутки. И соответственно резких переходов день/ночь не имеет. С 23 часов чуть дешевле, чем было до этого. С 00 еще немножко дешевле, с 01ч еще дешевле, 02-05ч — совсем самый дешевый тариф действует, потом обратно небольшими ступеньками поднимаясь назад к дневному.
И разные люди в зависимости от обстоятельств будут настаивать разное время начало зарядки.
Что там с обслуживанием батареек этих электрочайников или они вечные?
Думаю, батарейку в авто меняет такая же доля людей, как и батарейку в телефоне. То есть меньшинство. Остальные просто берут новый телефон. Если, конечно, дилеров не обяжут включать в стоимость авто процедуру "бесплатной" замены батарейки.
Даже старую батарейку нельзя просто так выкинуть, она представляет серьёзную опасность. Или вы думаете кто-то бесплатно будет их утилизировать?
Почему бесплатно? Всё включено в стоимость авто.
Всё точно так же как и с ДВС. Утилизировать выгодно и производителю, это высококонцентрированный литий, главное научится его перерабатывать, что уже сделано по словам Маска.
Раньше нужны не было, потому что не было рынка(объёмов и стандартов). А тот литий что был и есть, мелкие устройства с ячейками в разных формфакторах с разной химией. Некоторые ячейки лития к примеру при вскрытии самовозгораются.
Возможно заправки уйдут из центров городов. И я сейчас не могу представить бизнес модель заправки в городе, Но на трассах и окружных дорогах их очень много.
Также как было сказано выше заправка это не только про бензин. в Техасе например есть заправки-торговый центр.
И про электро. Мне например тоже очень нравятся электромобили. НО например чтобы проехаться из Москвы в Питер на электромобиле, с зарядкой у людей ушло 5-7тыс руб на оплату зарядок. что в 2 раза дороже бензина на то-же расстояние.
Мне например тоже очень нравятся электромобили.
Думаю будущее - это унификация аккумуляторов, типоразмеров батарей и коннекторов. Также вы будете арендовать батареи на "заправках".
И да, они должны быть быстросъемными. Это может быть не основной батареей, а дополнительной. Ибо зарядка, обслуживание батарей - это не только время (для потребителя), но и бизнес (для "заправок") на расходниках.
Я плохо понимаю как это будет работать - купил себе крутые аккумуляторы, а на станции тебе их заменили на хероту, но заряженную?
Это же не почтовые лошади, как было в 19 веке (... так думал молодой повеса, летя в пыли на почтовых ...)
Не ... ну с газовыми баллонами для газовой плиты на замену я сталкивался ... но и стоимость их на порядки ниже
В такой модели покупателей "крутых аккумуляторов" будет примерно столько же, сколько сейчас покупателей зажигалок Зиппо. То есть пара процентов энтузиастов. А остальные даже и думать не будут о том, какие батареи у них стоят. И менять на заправке они будут не "свои, крутые", а такие же "неизвестно какие", полученные на другое заправке.
в итоге 80% сменных акумуляторов будут убитые вхлам, а то и вообще перебранные из которых половину элементов ктото свиснул)
Зачем перебранные? аккум в синеньком гермопаке, и датчик давления внутри, на рфиде. сбросил давление- чип перешился и весь пакет теперь красненький, при попытке сдать этот пакет на заправке тебе рфид-читалка человечьим голосом скажет- отойди, боярин, со своей ломаной батарейкой, к службе безопасности, да объясни им, как так получилось, а там- компетентные люди разберутся- перепаивал ты литийионные на никельметаллгидритные, или производственный брак, и что с тобой делать- заставить оплатить весь пакет по рыночной цене, или принять у тебя его без санкций, и выдать взамен новый. цифровизация жеж.
Там 16 "пакетиков" по 516 батареек 18650 у 100kW*h варианта.
не суть как важно количество пакетов- главное что на текущем уровне развития техники нет никакой проблемы гарантировать контроль целостности пакета для предотвращения махинаций с его содержимым, а если цена пакет существенная- то стоимость такого контроля становится пренебрежимо мала.
Батарейки по разному деградируют при разных условиях. Контроль целостности это конечно здорово, но ни разу не поможет.
Оценить степень деградации тоже нет ни какой трудности. Особенно, при зарядке на зарядной станции в контролируемых условиях.
Вы уверены, что если к каждой батарейке из 516 подвести датчик то ценник батарейки останется прежним?
Зачем вам датчик к каждой батарейке? Просто зарядная станция оценивает интегральные характеристики блока. И, например, если его емкость и/или внутреннее сопротивления выходят за какие-то рамки, блок отправляется в сервис. А там уже смотрят, что с этим делать.
На самом деле, чип блока сам может оценивать эти интегральные характеристики и уходить в отказ (после чего отправляется производителю, где его либо перебирают либо утилизуют). Контроль целостности, соответственно, будет выступать как защита от недобросовестных энтузиастов, желающих сбросить чип или заменить на свой, позволяющий работать за пределами установленных производителем режимов.
и АЗС будет судиться с водителями если у них глюканула диагностика или им сунули паленую батарею на заправке на задворках кукуево?
типа — вы у нас заменили батарею, она паленая, приезжайте забирайте назад и верните хорошую, спасибо — так чтоли? а вы хз откуда у вас паленая батарея но вы теперь ее никуда не денете
А реально, откуда у вас паленая батарея? И что значит "паленая"?
Например потекла или защита не некоторых банках сработала.
Привезут и поставят другую.
в теории все идеи отличные, а на практике АЗС не должны паленым бензином торговать и наливать строго по счетчику
в сферическивакуумных теориях все отлично и хорошо… помню смотрел фильм про становление макдналдса и там была очень большая проблема с координацией работы крупной сети франчайзи которым было плевать на распоряжения центра (и они торговали помимо основного меню чёртичем с непонятно каким качеством)
а тут вы считаете что 150тысяч заправок возьмут под козырек и начнут в попу клиентов целовать и по запросу менять аккумуляторы? да не поверю
полюбому будут заправки где объем машин небольшой, те где аккумулируется большое кол-во отработанных аккумуляторов… и будет запрос на то чтобы увернуться от процесса их утилизации из-за того что придется распределять собранные суммы на покупку новых аккумуляторов и т.п.
также куда денуться независимые заправки? пусть останется две-три крупные сети поделившие рынок сменных аккумуляторов?
к этой идее куча организационных вопросов и ответов на них я чето не вижу, а минус к комменту влепить потому что 'тынеправ, все единороги и договорятся' — ну вот уже пример что не договорятся
то что не взлетела ни одна идея съемных аккумуляторов уже подтверждает то что я ближе к истине
Так это выработавшие ресурс а не паленые.
Не суть важно, важно кто крайний в схеме и отвечает за замену на новый, а старый утилизирует..и кто ему за это платит
Ну вот с арендными самокатами кто платит за износ батареи?
арендные самокаты вам не принадлежат, они принадлежат фирме арендодателю и преждевременный износ батареи списывается на убытки (и на всех пользователей этой фирмы)
также, арендные самокаты принадлежат одной фирме и действуют в одной зоне
в случае со сменой батарей так не получится, потому что не получится покрыть всю зону действия авто станциями смены батарей одного бренда и придется както обеспечивать приемопередачу деградорованных-аварийных батарей их фактическому владельцу через 'партнерские заправки'
и будет ситуация в стиле
'АЗС кукуево-северное, 450км до райцента, 3 сломанные батареи на складе, следующая поставка из райцентра через 2 недели, ради 3х батарей тащить грузовик за 1000км както накладно
В чем проблема сделать так же с арендными батарейками для машинок? Придумают модное решение с блокчейном в машине и батарейке, который будет хранить всех операторов, которые снимали и заряжали батарею.
Нет проблемы чтобы батареи принадлежали производителю, а заправки бы покупали лицензию на их обслуживание за комиссию. Соответственно, он и будет ругаться с заправками, которые превращают нормальные батареи в паленые.
Нет принципиальной разницы, своя у вас батарея сломается в селе кукуево или арендная. Арендная даже лучше — не надо платить половину цены тачки за экстренный ремонт. И не надо ждать, пока её привезут в лес за 450км. Ничем принципиально не отличается от логистики запчастей.
Ну и очевидно же, что батарей должно быть больше, чем машин, тк зарядка идет не мгновенно. Если у вас на дальней заправке сдохла часть батарей, это просто будет создавать очередь на зарядку. Но если вы ездите на своей не сменной батарее, то вы всегда будете в этой очереди а не только в час дефицита сменных батарей.
Придумают модное решение с блокчейном в машине и батарейке, который будет хранить всех операторов, которые снимали и заряжали батарею.
придумают, ага ;)
Арендная даже лучше — не надо платить половину цены тачки за экстренный ремонт
давайте вам пример делимобиля приведу, арендная тачка не надо парится ремонтом. однако второй пункт доходов конторы конторы — штрафы пользователей и манипуляции с переводом всех стрелок на пользователей по всем проблемам с авто
также если у вас сломается сменный аккум за 450км, вам точно также придется искать кто вас потащит до ближайшей заправки которая поддерживает вашу 'членскую карту'
Ну так пользователь всегда платит за всё. Не один так другой. Просто либо каждый раз по-разному, либо по подписке. Просто в конторе без сомнительных штрафов аренда тачек дороже. Абсолютно всегда и везде все издержки бизнеса так или иначе заложены в стоимость услуги.
ну это просто сделает экономически невыгодной схему со сменными аккумуляторами
и кмк это и есть причина почему до сих пор нет ни единой реализованной подобной системы, хотя по началу было куча доработок в т.ч. у теслы
Альтернатива — очереди на зарядку.
Просто нет критической массы электричек чтобы это было рентабельно. Нет смысла держать по складу батареек на каждой заправке, когда у вас на весь город три теслы, заряжающиеся дома от розетки.
Где-то в Азии такая схема используется для электробайков, вроде в Таиланде, но точно не помню.
почему до сих пор нет ни единой реализованной подобной системы
Есть. Точнее, была. Better place в Израиле.
С учетом не особо большой стоимости аккумулятора для минибайка это вроде неплохо работает.
Для авто у них тоже кстати есть:
В Китае запустили услугу по аренде аккумулятора для электромобиля
Но на порядок-другой менее популярно по сравнению с сменными аккумуляторами для байков и самокатов — это уже довольно массово работает и уже довольно давно (больше 5 лет уже).
СС Dolios
поставили на АЗС где наплевательски относятся к проверкам батареи?
Ну по такой логике могут и двигатель украсть в автосервисе. И реально ведь могут, но это не считается событием со значимой вероятностью.
Двигатель это часть авто, а аккумулятор в такой схеме сменный элемент причем вам не принадлежащий
P.s. сервисы, даже официалы вполне могут не поставить запчасть а деньги за нее взять
Ну, если вам не принадлежит, то и проблема не ваша)
я конечно могу помечтать в стиле 'я потребитель, хочу чтобы так было!', но в реальности оно не будет работать так как вы-я-потребители хотим, по причинам которые я описал
"они договоряться и всё сделают как мы хотим" — не получится, не договорятся
Все риски закладываются в стоимость аренды. Очевидно же. Кто платит, если в каршеринговой тачке (условно) сцепление сломается? Кого-то это останавливает?
Кого-то это останавливает?
меня например останавливает пользоваться услугами некоторых операторов каршеринга
также каршеринг очень сильно ограничен покрытием, дальше МО я не могу уехать например за небольшими исключениями
Если у аккумуляторов будет также с АЗС то будет очень невесело
Если у аккумуляторов будет также с АЗС то будет очень невеселоПросто меняете аккумулятор на границе зон, если надо далеко ехать.
Ну вот и на заправку некоторых фирм не будете ездить. Кстати, это и сейчас с бензином так.
одно дело когда нормальных заправок довольно много вокруг, а другое когда их вообще нет
Просто меняете аккумулятор на границе зон, если надо далеко ехать.
да ерунда то какая ;)) разве что надо чтобы зоны покрытия были или непрерывными или хотябы чтобы между ними на 50% заряда можно было проехать.
Да, средний водитель очень хочет оказаться в ситуации когда на пол пути в какой-то глухомани вместо дозаправки ему расскажут что его батарея палёная и вообще они её не принимают, делайте что хотите.
Как-то жидкое топливо поудобнее выглядит в этом контексте.
Я плохо понимаю как это будет работать - купил себе крутые аккумуляторы, а на станции тебе их заменили на хероту, но заряженную?
Покупаешь абонемент и тебе на любой станции, которая поддерживает твою карточку, меняют аккумулятор с гарантией на xx миль пробега.
Не нужно СЕБЕ покупать свои аккумуляторы, просто ездишь на арендованных все время.
с гарантией на xx миль пробега.
ага и будет там гарантия на 50 миль, или куча всяких но, типа печку не юзать, быстрее 50кмч не ездить
Не нужно СЕБЕ покупать свои аккумуляторы, просто ездишь на арендованных все время.
Для этого надо чтобы авто без аккумуляторов продавалось (кстати прикольно будет, они же прилично подешевеют)
Ничего не подешевеет, в результате заплатите больше. Как жить в съёмной квартире
Ну не знаю. Многие вот картриджи себе новые не покупают. Просто подписывают договор с компанией, которая привозит заряженные, увозит использованные и не парится сколько раз конкретный картридж уже перезаряжали и меняли в нем барабан. не мажет бумагу? печатает свои 5000 листов? Ну и ок. Зато втрое дешевле чем "оригинальный новый"
Если это будет не монополист, то рынок быстро выберет тех у кого лучшие условия.
Если это будет не монополист
"ах еслибы ах еслибы, не жизнь была, а песня бы" ©
ну да, ну да.
тут вся ветка строится на 'если бы', еслибы ФАС работала нормально, если бы компании картельные сговоры не образовывали, еслибы рынок ориентировался на потребности людей (в первую очередь), а не корпораций… (а то окажется что предложения меньше чем спроса, и рынок для потребителей окажется крайне зубастым
Как-то слабо представляю себе такую схему в масштабах ЕС, например.
Ну те же картриджи заряжают в масштабах всего мира. Китай делал картриджи, которые подходят к принтерам HP и Cannon, и стоят в разы дешевле.
Сейчас активно продаются даже неоригинальные лицензированные картриджи.
При этом даже нет соответствия, чтобы все принтеры пользовались одним типом картриджей.
Тоже с аккумуляторами - когда электроавтомобилей станет достаточно для бизнеса - аккумуляторы в аренду будут вполне доступны даже для разных авто. Но можно эту схему начать и раньше, если все электроавтомобили, или большинство из них, будет пользоваться одинаковым типоразмером/разъемами и стандартами, просто чтобы достичь достаточного количества в мире, которое сделает бизнес аренды окупаемым.
Короче, дело даже не в технических сложностях, а тупо в количестве авто.
Плюс сезонность. Например в мае-сентябре в Словении и Хорватии резко нужно увеличить количество аккумуляторов и заряжающих станций, увеличить генерацию электричества, потому что там начинается адский поток автомобилей. А на остальную часть года всё законсервировать, так как никто не ездит толком. А зимой нужно резко всё нарастить где-то в Альпах.
Вот рядом встал Матиз и Патриот (чисто условно).
И как-то с унификацией уже сложно.
Маловероятно. Производители смартфонов лет двадцать не могут договориться об одинаковой дырке зарядки, а тут железки на пару порядков дороже и гораздо-гораздо понтовее. Представьте, в ваш электроферрари за пару миллионов баксов вдруг воткнут батарею, которая день назад в жигулях стояла. Это же эль`скандаль и попирание основ.
Есть разные бензины, 92/95/100, как аналог
Эти бензины ничем не отличаются для обычного авто. Кроме цены.
Я пробовал ездить на 92 и 95 бензинах. Поведение авто очень сильно отличается. На 95м авто ощутимо динамичнее. В этом и отличие. Авто на которых проверял - Хонда Фит 2012го и Нива года примерно 2013го, и относительно свежая Тойота Хайлюкс 2019го. 100й бенз не пробовал, он очень сильно по цене выбивается. Ну то есть сказки про одинаковый бензин - это не более чем сказки.
Поведение авто очень сильно отличается. На 95м авто ощутимо динамичнее.Вы секундомером замеряли? Я вот через проложение на телефоне и ODB2 блутусную фигульку замерял динамику — разница на графиках в пределах погрешности.
P.S. вы, главное, 80й не пробуйте — там такая «динамика» будет…
Знаете чем именно отличается 92 от 95?
Октановым числом? Это же мощность бензина, энергия, крутизна?
А нет.
Октановое число это не мощность, а "стабильность" бензина. Это его детонационная стойкость во время сжатия и повышения температуры.
Таким образом октановое число не влияет на мощность, на мощность влияет только двигатель, а октановое число показывает, что на спорт каре, где установлен мощный двигатель, то если в него залить бензин с низким октановым числом, он будет детонировать, а не контролируемо сгорать, в результате двигатель может просто разлететься.
Сколько спорткаров вы видите массово на улицах? 99%, даже 99.9% автомобильного транспорта даже в столичных городах будут совершенно одинаково ездить и на 95 и на 92, и даже ниже.
В тех же штатах regular, которым заправляются почти все - это в среднем октановое число 87
Есть вторичный момент, что 92 и 95 могут отличаться по другим характеристикам, присадки, качество. Но это не от цифры зависит, а от производителя бензина и конкретной заправки, где могут намешать или не соблюдать технологию.
Датчик детонации не даст ничему разлететься, а скорректирует угол зажигания, а движок потеряет мощность. Поэтому для не понимающих физику процесса это выглядит, что на этом бензине "двигатель не тянет".
Двигатель, который стоит на массовом авто в принципе не сможет обеспечить давление, при котором тот же 92 бензин будет детонировать. Поэтому датчик детонации условно поможет если вы ну может быть 72 зальете. Нельзя выжать из бензина то, на что не способен двигатель.
Если взять автопром в РФ, то таких автомобилей там мизер
Ну так конкретные модели и пишут:
ниссан кашкай — кушайте 95
киа спортедж — кушайте 92 или 95, по вкусу.
Кашкай спорткар чтоли? Но проверять, что ему от 92 не поплохеет как-то не тянет.
Ну да, Кашкай очень массовый транспорт. Особенно на бензине, а не на дизеле.
на лючке моего авто 2011г из Чехии с ваговским CPGA написан 98й бензин, что не мешает ему уже 115тыс.км ездить на 92м :) На 95м ездил первые 3тыс.км. На 98м - ни разу.
Некоторые коллеги, однако, продолжают утверждать, что их отечественные авто на 92м "не тянут".
что не мешает ему уже 115тыс.км ездить на 92м :)
я вам больше скажу, она и на 80м поедет и даже на 76м
а если вы на карбюраторных авто не ездили (в том смысле что никогда не слышали как звучит детонация) то можете так никогда и не заметить что 'чтото не так'
я вот на своем авто проехал примерно 350тк (потом кончились вкладыши), заправлял 92м бензином, хотя на профильных форумах лет 10 назад куча народа передралось… доказывая что в наши авто надо лить 95 без вариантов, а лучше 98 (даже не смотря на то что в мануале написано premium not recommended)
и ничего не прогорело, и разницы в тяге-расходе между 92-95 небыло никакой (кроме ценника) а разницы, но у меня большой американский двигатель и по уровню сжатия он действительно расчитан на 92й бензин
что их отечественные авто на 92м "не тянут".
дело в сравнении, если перейти с 92 на 95 или обратно, на слабых авто заметно изменение динамики
по молодости на 8-клапанной Калине специально в пустой бак наливал 10л 92го, разгонял по GPS на пустой объездной до максимума, потом так же в пустой лил 95й и повторял эксперимент. Разницы не заметил.
PS. "максимум" там был 175 по GPS, 185 по приборке.
разница не в максималке, а в скорости разгона и вообще в динамике, максималка от многих других показателей зависит
к томуже разница в 2-4кмч вам действительно будет незаметна при таком способе измерений
По расходу разницы и нет. Проводили длительные эксперименты, которые это наглядно доказали.
Уточню. По расходу денег на километр. Что 92, что 95, одинаково.
Двигатель, который стоит на массовом авто в принципе не сможет обеспечить давление, при котором тот же 92 бензин будет детонировать.
степень сжатия для обязательного использования 95 бензина 1:10.5
тойота RAV-4, двигатель A25A-FKS степень сжатия 1:13
вы предположениями чтоли оперируете? рав 4 не подходит?
вот вам лада гранта двигатель ВАЗ-11182, степень сжатия 1:10.5, уже нельзя 92 бензин лить
скажете жигулей на улицах мало?
Неправда ваша. Сейчас все двигатели "горячие" ради Евро-* и весьма склонны к детонации даже без турбонаддува.
Самые обычные двигатели A(Z)16XER пр-ва Опель\GM летом на 92м бензине регулярно звенят. И, соответственно, сдвиг момента зажигания сразу сказывается на тяге. Даже старый уже тойотовский 1MZ-FE - аналогично, при заправке 92м теряет тягу, и именно из-за детонации.
"горячие" - в смысле по рабочей температуре? Почему-то я наблюдаю, что импортные авто по большей части пытаются держать температуру 73-75 вместо наших 90 градусов.
Давно уже, лет 15, на двигателях с "евро 5" и выше, термостаты держат температуру ОЖ за сотню. Индикатор, что характерно, у большинства останавливается на 90, чтобы не пугать. И именно на свежих версиях двигателя детонация проявляется чаще.
И именно из-за этого т.н. "электронно управляемые" термостаты используются повсеместно, в них по сути, нагреватель стоит и при больших нагрузках в жару "догревает" термостат, чтобы тот открылся при 90 градусах или около того, во избежание детонации/потери мощности/перегрева.
Я тоже удивлялся, когда на Весте увидел индикатор температуры.
Актуальную он показывает до того как прогреется до 50, потом стрелка сразу перемещается на 90 градусов и дальше стрелка стронется с 90(хотя по факту там от 50 до 110) только при перегреве.
показометр большинства авто — это именно что показометр
например у моего авто (не отечественного) он показывает так
1-48 процентов шкалы — это 0-92 градуса,
48-52% шкалы это 90-115 градусов
115-120 — 52-100% шкалы
причем есть явная зависимость от динамики нарастания температуры, если в теченнии короткого времени температура растет 92-110, то стрелка очень быстро перейдёт в 55% сектор практически сразу, не достигая 115 градусов
на одном авто индикатора не было в принципе (есть синяя лампочка и красная), о температуре сужу по OBD2.
На втором индикатор есть, менял термостат с оригинального на "северный", по тому же OBD стал наблюдать вместо 80 градусов 90. На индикаторе (на панели) тоже заметил небольшой прирост. Так что что-то не так с "горячими" авто. Термостаты на обоих 100% без электроники. Первый авто евро5, второй евро4.
если я не ошибаюсь, высокие показатели ОЧ у бензина нужны для двигателей с высокой степенью сжатия, а их сейчас — в каждом авто, где 1.5 турбо на 150лошадей
и если вы туда будете 92 заливать то ничего хорошего не будет
Это только на допотопных атмосферниках многолитровых или нищебродских 1.5 на 70 л.с. прокатывает
а 98 бензин, который premium стоит в рекомендованых почти у всех авто бизнес класса и выше, где 2.5 на 300-400 лошадок попадается
Практически все современные моторы (именно современные, особенно с турбиной, фазовращателями и т.д.) требуют как минимум 95 бензин (AKI 91). На 92 (который как раз AKI 87) они не будут работать так, как задумал производитель, т.е. в тяжелых условиях (лето, движение на низких оборотах с нагрузкой, т.е. в принципе движение в городе) они будут детонировать. Недолго, ЭБУ двигателя скорее всего успеет скорректировать углы зажигания при появлении детонации (за счет потери мощности, разумеется). Или не успеет, если уж совсем сильно жать на газ.
В любом случае, говорить про отсутствие разницы между октановым числом можно только в том случае, если двигателю достаточно конкретного октанового числа: все, что выше, не даст никакого прироста. Но не надо считать, что это требуется только спорткарам — это ошибка. Все экологические нововведения, которые сейчас есть почти на всех выпускаемых двигателях, требуют как минимум 95 бензин.
Это очень не очень говорить. Вы заправьте турбоавтомобиль типа бмв 335 92ым, иди ту же Мазду сх5 и желательно почаще. Очень удивитесь что будет потом
Тем быстрее регуляторы прижмут всех к ногтю и заставят соблюдать единый стандарт ибо масштаб проблемы другого пордка
тупая математика: в мире миллиард машин. положим, мы собираемся вообще все машины заменить на электрокары. Аккумулятор такого электромобиля (даже аналога микролитражки на 13х колесах с запасом хода в 50км) весит примерно центнер. В этом аккумуляторе примерно 8-12 кг чистого лития. итого нам надо 12 мегатонн чистого лития для того, чтобы всех пересадить на электро-матизы. всего разведанного экономически пригодного на сегодняшний день- от 13 до 60-ти мегатонн по разным оценкам. Если верна нижняя оценка- то лития не хватит даже на матизы. Если верхняя- то лития хватит на матизы, но не хватит на теслы и на кибертраки. И заполируем эти расчеты тем фактом, что весь добываемый литий даже сейчас сжирается портативной электроникой и всякими повербанками разных размеров, как их будут отжимать от источников лития- совершенно не ясно. Отсюда вывод- никуда ДВС не исчезнет, а значит и инфраструктура под ДВС-авто тоже никуда не исчезнет.
да. про центнер. емкость аккумуляторов- порядка 4МДж/кг. у бензина- 34МДж/кг. при среднем расходе 10 литров на сотню и пробеге в 50 км/день машине надо от 5 литров бензина в сутки, то есть, примерно 150 МДж/сутки, что дает нам нижнюю оценку массы аккумулятора примерно 40кг. Это нижняя оценка. но брать авто с пробегом 50км до заправки- это надо сильно вразумить население и замотивировать его на очень жесткую экономию, а при очень жесткой экономии личный транспорт становится неподьемной роскошью.
Более-менее нормальный аккумулятор для электромобиля действительно где-то от центнера массой идут. НО, складывается это совершенно из других факторов и исходных данных:
1 — реальная емкость аккумуляторов к сожалению даже намного, в разы ниже. Не более 1 МДж/кг пока. Современные литиевые где-то до 0.3кВт*ч/кг(или 1.08 МДж/кг) в серийном пром производстве только дошли, и это только сами аккумуляторные ячейки, с обвязкой получается меньше 1 МДж/кг для аккумуляторной батареи в сборе.
2 — зато вот эффективность современных электромобилей в разы превосходит эффективность бензиновых электромобилей по расходу энергии на 100 км, полноценные авто до 20 кВт*ч на сотню укладывается, у каких-нибудь «микролитражек» до 15 кВт*ч. (это уже более-менее реальные на практике от реальных владельцев на обычных дорогах, по паспорту расход еще меньше расход, где-то от 12 кВт*ч/100 км)
В результате на выходе правда похожий будет. Городской минимобиль с запасом пробега до 100 км пробега — аккумулятор порядка от 50кг может быть как самый минимум/эконом вариант. Более менее приличный авто и с пробегом посолиднее — аккумулятор от 100 кг и выше.
Там ещё хотят элекросамолёты делать. И электрогрузовики, которым нужно между городами за сутки по 1000 км наматывать. И ещё самокаты эти арендные. Точно не хватит лития.
немного не согласен, хватит его, но расклад принципиально другой будет. фуры на 1000 км будут - очень мало, но будут, хотя бы в интересах военных), будут фуры на 200-100-50 км, их будет больше и они реально будут бегать, но бегать будут как пчелы возле улья- возле своей родной ЖД-станции на небольшое расстояние, чтоб к вечеру успевали вернуться в улей. Мои рассуждения примерно такие: у нас исчезает дешевая первичная энергия. во всем мире. просто кончается. примем это пока за медицинский факт. из этого факта следует сразу же вывод- в перспективе одного-двух поколений неизбежны две вещи- а. массовое обнищание ширнармасс, раскормленных на халявной энергии, и б. необходимость и неизбежность смены базового устройства жизни общества в организации логистики всего и вся. И еще одна вещь, которой можно избежать, но крайне нежелательно- это утрата управления этим самым обществом со стороны тех, кто это управление сейчас реально осуществляет (будь то государственные органы, финансово-промышленный бомонд, масоны, рептилоиды или кто там еще- не суть, главное- что есть реальные носители власти, и они не хотят эту реальную власть терять). Со стороны органов управления критически важно сохранить это самое управление, а это управление весьма сильно завязано на ту самую банальную логистику базовых жизненно-важных материальных ценностей. Если однобоко посмотреть, то Британия поднялась на контроле морской логистики чая, хлопка и шелка, США- на контроле логистики нефти, Гугл - на логистике поисковых ответов и так далее. Ну так вот: логистика "ништяков"- это необходимый элемент управления на любом масштабе, а коль нам надо будет управлять обществом на масштабе отдельных районов, городов и стран- то и логистику в этих масштабах необходимо сохранить и контролировать, поэтому в условиях неизбежного кирдыка массовых дешевых ДВСов нам жизненно необходима замена этих ДВС на малых дистанциях (до 50 км). Почему малые? потому что это при халявном дизеле можно гонять фуры через страну, а в нормальном обществе через страну должны гонять товарные составы по ЖД, а не грузовики- и к этому все и придет- это тупо дешевле и эффективнее, при нормально организованном движении товарняков и погрузочно-разгрузочных работ. Ну так вот- на этих дистанциях до 50 км вполне себе оправдано и разумно использовать сравнительно небольшое количество аккумуляторных грузовиков, а еще лучше- че-нить типа троллейбуса с запасом автономности на полтос км и рогами для езды по электрифицированным трассам. Но пугать страусов- нельзя, поэтому будем пока развивать базу для производства этого электробусного барахла, не привлекая особого внимания пугливых электоратов. Привыкли к фурам- ну и будем их радовать суперновыми модными электрическими фурами. А все эти грустные неизбежности- не надо раньше времени афишировать, а то народ взбунтуется- успокаивать его еще...
а для таких недалеких грузовичков, коих надо много, но не запредельно много- для них лития хватит. но это будет "инфраструктура общего пользования", типа общественного транспорта, а не для личного гаража. Ну и как общественный транспорт- троллейбус с автономностью в пару десятков километров очень неплохо решит проблему транспортной доступности рабочих мест без необходимости прокладывать новые электропровода до каждого нового микрорайона.
фуры на 1000 км будут - очень мало, но будут, хотя бы в интересах военных
В их интересах скорее продолжать юзать ископаемое топливо - у них всё налажено под него и проще не переделывать то, что работает. Заметьте - военных проектов по "электричкам" нет, всё более-менее живое - про городские легковушки
Во-первых вы говорите о разведанных запасах лития. При текущих темпах добычи их хватит еще на 100 лет, поэтому в разведку новых народ банально не вкладывается. Незачем. Припрет — найдут в 10 раз больше. Литий отнюдь не редок.
Во-вторых батарея Tesla S на 70 кВт-ч требует 12 кг лития. Часто цитируется цифра в 63 кг, но это 63 кг не чистого лития а карбоната лития Li2CO3.
В-третьих есть много батарей не требующих лития вообще. Включая ряд перспективных моделей с лучшими, чем у лития характеристиками.
и. И заполируем эти расчеты тем фактом, что весь добываемый литий даже сейчас сжирается портативной электроникой и всякими повербанками разных размеров, как их будут отжимать от источников лития- совершенно не ясно
Это не верно. Даже лет 10-15 назад это было неверно, но тогда хотя бы не так далеко от истины было и разная электроника пусть и не весь, но около половины лития добываемого потребляла.
Но все последние годы потребитель №1 — именно аккумуляторы для разного электротранспорта уже. Транспорт «перебил» электронику еще где-то около 5 лет назад, а сейчас уже использует в разы больше лития чем электроника. Картинка в тему(реальное потребление до 21г + прогноз на следующие годы):
habrastorage.org/getpro/habr/upload_files/d74/ccb/4b7/d74ccb4b7d849e2b3292d6991338ea63.jpgИ произошло это совсем не путем «отжимания» его у производителей электроники. Они его потребление даже наоборот нарастили, просто не так сильно как производители транспорта.
Еще картинка в тему:
Все за счет того, что добыча лития в мире выросла в несколько раз за эти годы и относительная доля электроники ужалась (ЕМНИМ около 10-15% кажется, если вообще от всего лития, а не только батарей считать — он не только в батареи идет, хотя это теперь и основной потребитель) несмотря на рост физических объемов идущих на нее.
И на ближайшие лет 10 добывающие литий компании планируют добычу еще в несколько раз нарастить.
частично с Вами согласен- про "весь литий в электронику" это я перегнул. А вот про отжимание от источников и ограниченность запаса- остается в силе- несмотря на удвоение объемов добычи за последние шесть-семь лет цена лития тоже выросла: если в 2012 он стоил по 5кбаксов/тонну, то в 2022 уже по 80кбаксов/тонну- потребители лития знатно конкурируют друг с другом за ресурс, несмотря на то, что производители смогли скачком удвоить объемы поставок почти мгновенно- мне кажется, что это именно признаки "отжимания" конкурентов от источника ценного ресурса.
Думаю будущее - это унификация аккумуляторов, типоразмеров батарей и коннекторов. Также вы будете арендовать батареи на "заправках".
Вы изобрели израильский better place. Не взлетел, кстати :)
Возможно заправки уйдут из центров городов. И я сейчас не могу представить бизнес модель заправки в городе
То есть вы игнорируете огромную прослойку людей, которые ездят на машинах с ДВС не выезжая на окраину города каждый день?
Подпишусь, вот сейчас живу в подмосковье, на весь мой город три заправки, одна находится в центре города (в довольно неудачном месте, около промзоны куда чтобы заколупнуться надо через весь город проехать и вперемешку с фурами втиснуться в нужный поворот), вторая на границе города причем так что туда доехать можно, а вернуться обратно — надо сделать здоровенный крюк, потому что разворота нет, а третья фактически за городом километрах в 10
и мне чтобы сгонять заправить авто, надо потратить минут 20 в одну сторону (постоять в пробках, поколупаться через три переезда и т.п.)…
в другом, моем родном уже, городе (тоже Подмосковье) около 6 заправок, не в центре конечно но в зависимости от времени суток до АЗС можно минут за 5 доехать
Возможно заправки уйдут из центров городовСтесняюсь спросить, где вы нашли заправку в центре города… Где-то в промзоне между районами еще может быть.
Эта заправка вас устроит (1 км от Красной площади)? Я на ней заправлялся пару раз.
Ну в Москве вы никак не избавитесь от гетерогенности на таких масштабах?
Хотя ваш оппонент составил свой аргумент не очень удачно, оставив лазейку для возражения даже единственным частным случаем, я все же переформулирую.
Сколько заправок вы нашли в центре города, а сколько - за его пределами?
Москва: https://overpass-turbo.eu/s/1t5E в пределах Садового кольца их всего две, в пределах развязок Садового их еще три.
Санкт-Петербург: https://overpass-turbo.eu/s/1t5H - в пределах Обводного канала - несколько больше, чем в Москве, но хорошо видно, что в среднем - куда меньше чем за пределами центра.
Лондон: https://overpass-turbo.eu/s/1t5I - абсолютно та же ситуация для City of London.
Из еще нескольких рассмотренных относительно крупных городов (Прага, Берлин, Париж) исключение, пожалуй, только Хельсинки, где заправок вообще мало, а исторический центр - микроскопический, так что тренд просто не видно.
Обращу Ваше внимание на то, что 85% населения живет не в Москве, и для этого населения- заправка в центре города- вполне себе обыденность. я живу в Томске, 500к населения. Заправки в центре (в геометрическом центре)- есть, и вообще в радиусе 1км от любой точки города есть заправка.
Я не совсем понимаю, чему именно вы вообще возражаете.
Исходный тезис о том, что заправки и так не особенно распространены в центрах городов, был действительно не совсем точно очерчен. Смысл моего комментария был в том, что в крупных городах с историческим центром действительно меньше заправок в центре.
Томск вообще достаточно мал (как и Хельсинки в моем примере выше), так что даже если этот эффект есть, его было бы очень сложно заметить. Собственно, вы даже сами пишете о "геометрическом" центре, что звучит достаточно абсурдно, потому что исходно подразумевался исторический/административный центр (который еще и больше пары кварталов).
что в крупных городах с историческим центром действительно меньше заправок в центре.
Как и машин в этом историческом центре. Как и постоянно проживающих (а не туристов).
Заправок во дворе дома в спальном районе тоже как-то не много наблюдается.
обычно на границе каждого спального района есть заправка, это все в радиусе 1 максимум 2 км
На границе. В зоне пустыря какого-нибудь или под эстакадой или рядом с другими условно техническими сооружениями. В лучшем случае — у супермаркета. Но нигде в этих местах они не создают проблему.
Ну и это очевидно, что заправки всегда так ставят, чтобы можно было доехать на паре литров из канистры в случае чего. Потому никуда они не денутся.
Не знаю из какого вы города, но в Новосибирске есть и буквально "во дворе спального района". Ну там много условий сошлось, там еще и гаражный комплекс рядом. Но фактически с улицы ты поворачиваешь во двор, а там бац - Газпром :)
Обращу Ваше внимание на то, что 85% населения живет не в Москве,
тут скорее важен факт что в геометрическом центре Москвы и рядом, живет сильно меньше половины населения города. и интересно какая там плотность 'местных' автомобилей
Складывается впечатление, что автор ездит исключительно по маршруту дом-офис-магазин-дом. В таком цикле действительно, можно обойтись без заправок. Но многие ездят чуть дальше, и при типичном запасе хода электромобиля в 300-500км, без заправок никак. И все это если забыть про огромную индустрию товароперевозок на фурах.
Считаю статью типичным инфантилизмом
В СССР заправки для грузовиков и легковушек в городе были раздельными. Для грузовых размещались на окраине.
И еще на трассах. Как в СССР, так и сейчас.
Вы всё же почитайте публикацию, а не только заголовок. Речь в первую очередь про АЗС в черте города.
В статье нигде не говорится что речь идет исключительно о городских заправках. Но, например приводится статистика, что в США на АЗС происходят 63000 преступлений в год. Опять таки без оговорок про городские АЗС - и мое предположение, что большинство преступдений происходят в какой то глуши на трассах, а не в манхэттане. Так что...
В таком цикле действительно, можно обойтись без заправок.И без личного транспорта. Быстрее магазины заменятся доставкой, чем заправки исчезнут (на самом деле и то и то останется, конечно же).
У меня гибридный авто, и я очень рад тому, что могу на въезде в Австрию за 3 минуты залить литров 15 бензина на полностью автоматической заправке и продолжить путь. Совершенно не заморачиваясь тем, куда ставить авто, где его заряжать ночью и так далее.
А если у каждого парковочного места есть зарядка и вам не надо думать на въезде в Австрию или при выезде заливать 15 литров?
А как вы себе представляете постройку миллионов таких парко-мест? Сколько это будет стоить?
Постепенно. Строительство дорог и городов вообще удовольствие дорогое. Электричество в любом случае нужно везде, тут его просто нужно будет больше.
Ну так это проект на 20-30 лет, я думаю. Смысл сейчас об этом париться?
Если проблему постоянно откладывать на завтра, то она никуда не денется.
Так а в чём состоит проблема?
Проблема состоит в том, что если инфраструктуру не начинать готовить уже сейчас, то лет через десять, может наступить энергетический коллапс.
Так инфраструктура постепенно строится. Тем единицам владельцев электрокаров есть где их заряжать. Но это не значит, что всем вдруг хватит хотя бы площадок для зарядки в застройках советских времён. Нужно перестраивать целые районы. Либо переходить на гибриды.
По мере того как электромобилей будет все больше в процентном соотношении, всё больше будет уделяться времени и денег вопросу их инфраструктуры.
И как правильно заметили, инфраструктура и сейчас есть с запасом, но с запасом она на пики потребления. Если зарядку производить так чтобы не залезать на утренний и вечерний пик(централизованное управление мощностью зарядки), то существующей инфраструктуры ещё на долго хватит.
А если у каждого парковочного места есть зарядка
Окей, если это парковка в ТЦ или выделенное здание (ну или подземное) под паркинг - это теоретически осуществимо. А на улице? Вот идет улица, по ней размечена зона парковки. На ней то стоят длинные универсалы, то по 2-3 смарта каких-нить в одно место. И всё это идет вдоль улицы. Это типичные европейские старые улочки, это зона платной парковки. Но как там организовывать зарядки?
Столбики. Знаете раньше были в европах/америках такие столбики с парковочным электромеханическим счётчиком парковки на монетках (есть в обилии в старых фильмах 70х, 80х). Соответсвенно кабель там был. А значит можно и снова проложить.
одно дело когда там проводок тоненький, а другое кабелюка на 500ампер с руку толщиной, видели таблички "не копать — кабель — смертельно!" (там еще и под землей всякие ленты предупреждения закопаны)? вот для зарядок именно такие нужны, если их будет много
500 ампер там конечно не нужны. Они нужны только на выделенных зарядках для дальних поездок. Если вы едите на машине даже 3 часа в день, а 21 она стоит припаркованной, то вам 30 ампер выше крыши. Идея в том, что зарядка везде, машина заряжается всегда, когда припаркована (с гибкими настройками для пиковых часов, процентов, умными системами и тп).
если на улице стоит 20 машин которые заряжаются 30 амперами, это уже 600A магистральный кабель который должен проходить вдоль улицы
А ну да.. Под землёй толстый конечно нужен. С учётом умной балансировки 600А может хватить мест на 100 наверное. Надо планировать..
Это проблема? Сейчас, например, к домам не идут такие?
Конечно не такие. На человека выдается 500 ватт - киловатт примерно.
На машину значит киловатта полтора будет. Если взять типичные 300 машин на 1000 человек.
Страница 180 https://portal.tpu.ru/SHARED/l/LENAOLYA/Tab5/Spravochnic_Faybisovich.pdf
Города характеризуются высокой плотностью электрическихнагрузок (от 5 до 15–20 МВт / км 2 в центральных районах городов)181и большим количеством потребителей, расположенных на ограни-ченной площади.
В Москве живет примерно 5000 человек на квадратный километр. Итого 10 мегаватт / 5 тысяч = 2 киловатта. Ну плюс-минус сходится с учетом общественного потребления электричества.
Не понял совсем ваш комментарий. Возьмём дом человек на 200, по меркам России небольшой. Ему надо то ли 100 киловатт, то ли 400 из вашего комментария? По каким проводам эти киловатты бегут?
По обычным проводам. Ну да примерно столько и будет доступно. Фактически доступные мощности гуляют туда-сюда на самом деле. В зависимости много от чего. Точность тут бесполезна. Просто порядок.
Я просто перевел эти цифры в доступную мощность на зарядку машины с учетом типичных 300 машин на 1000 человек. И получил порядка 1.5 киловатт на машину. Что смешно и не хватит даже на зарядку машин с небольшим городским пробегом за ночь.
Значит надо все городские сети переделывать. Вы не представляете какие это деньги, неудобства и сколько времени. И самое главное это никто даже не начинал делать.
Тут всё просто если на человека <2kW установленной мощности переходим к войнам и в каменный век.
Пока 150 PW*h/365/24 / 8млрд = 2.14kW/чел
1.5 киловатт - это 15 квт*ч за ночь, 30 квт*ч за день. Это больше 100 километров пробега. Для среднего человека этого более чем достаточно.
Конечно городские сети надо переделывать, постепенно обновлять. Спрос будет сильно расти в любом случае. Мы же не меняем все ДВС на электрички в один момент.
Минимум нагрузки в Москве это 8 часов. Не думаю что в других городах сильно по другому. Это 12квт*ч или даже немного меньше (КПД там не 100 процентов) в батарее. 50 километров примерно. Прям впритык. А если кому надо 100 зарядить, то надо верить что соседу не надо вообще. Ненадежно это все.
Я бы сказал что минимум х2 от текущего надо для сохранения нормального запаса. По хорошему х3-х4 для того чтобы опять десятилетиями не думать об этом, но это уже не так критично. Это перекладка всех электросетей.
Конечно городские сети надо переделывать, постепенно обновлять. Спрос будет сильно расти в любом случае. Мы же не меняем все ДВС на электрички в один момент.
Как только я увижу начало таких работ и выделенный бюджет, то вопросов у меня больше не будет. Пока я ничего такого не вижу. Только рассказы что ерунда и так прорвемся. Покупайте электрички.
Рекордное потребление Москвы 15 лет назад составляло 1.5 кВт на человека / 80 Вт на м2 жилой площади, среднесуточное - втрое ниже. Но автомобилем пользовался 1 из 10, так что при существующей численности автомобилей там где-то 5 кВт среднесуточных сейчас доступно на машину.
Знаете раньше были в европах/америках
Раньше не было такого большого разбега в габаритах машин - в довоенное время у всех были длиные, в послевоенное - короткие. Ну да пофиг, не это самое важное, а то, что кабели для зарядки электромобилей толстые, тока там много, проблем при ремонте дорог будет очень много. А такой столбик с зарядкой еще и случайно могут сбить, и не дай бог оно закоротит на машину.
И как наличие достаточного количества паркомест порешает проблему зарядки за 3 минуты? Очень интересно каждые 300 км час-полтора сидеть на заправке.
А как быть с дальнобоями? Рабочее время водителей фур очень жестко трекается и превышать его нельзя. Вы предлагаете им полрабочего дня куковать в ожидании зарядки и сократить дневной пробег в 2 раза?
А как с автобусами? Что делать пассажирам все это замечательное время?
Говорю же - инфантилизм чистой воды.
Очень интересно каждые 300 км час-полтора сидеть на заправке.
Люди редко ездят за 500+ км. И принципиальной проблемы раз в 300 км посидеть час за едой в ресторанчике пока заряжается автомобиль лично я не очень вижу. Да, это менее удобно. Нет, это не очень серьезная проблема которая затрагивает менее 1% случаев поездки на машине.
Рабочее время водителей фур очень жестко трекается и превышать его нельзя.
Поэтому в фуры будут ставить батарейки которых как раз будет хватать на рабочий день.
А как с автобусами?
С городскими проблемы не будет вообще. Междугородние получает тоже более емкую батарейку по принципу фур. Там где даже этого будет мало пассажиры будут пересаживаться на станциях из одного автобуса в другой.
Там разумеется все равно останутся некие пограничные кейсы типа "а что если нам надо везти груз за 2000 км и мы берем двух водителей которые ведут машину посменно" но их не так уж много и их функции возможно возьмут на себя железные дороги которые лучше приспособлены к дальним перевозкам.
Люди редко ездят за 500+ км. И принципиальной проблемы раз в 300 км посидеть час за едой в ресторанчике пока заряжается автомобиль лично я не очень вижу.Не так уж и редко. Таковых довольно много в абсолютном исчислении. И автомобиль на трассе едет со средней скоростью 60-80 км/ч. Так что средний дневной пробег сократится на сотню-другую километров. А это, в частности, означает, что из Москвы в Питер без ночёвки на трассе уже не проедешь. Принципиальная разница, однако.
Поэтому в фуры будут ставить батарейки которых как раз будет хватать на рабочий день.Это ещё что за фантазии? Такая батарейка будет весить чуть ли не больше груза, который фура должна перевозить, а на зарядку будет потреблять как небольшой завод. Там без «троллейбусного» питания — вообще никак.
Таковых довольно много в абсолютном исчислении.
Промышленность ориентируется на большинство. Но если людей из узкоспециальной ниши будет достаточно много - под них сделают специальные модели увеличенной дальности.
А это, в частности, означает, что из Москвы в Питер без ночёвки на трассе уже не проедешь.
По М11 на существующих электромобилях можно без особых проблем проехать с 1 зарядкой посередине. Утром выехал - пообедал на трассе пока машина заряжается - вечером приехал. Я когда на большое расстояние езжу к слову так и на бензиновой машине закладываюсь. Гнать до упора весь день без остановок не очень хороший подход, разве что если меняться с кем-то за рулем. Особенно когда едешь в отпуск (а это большинство число случаев поездок на большие расстояния на легковом автомобиле) Нет, понятно что для кого-то это принципиально, что вот именно на максимальную дальность и без остановок. Но для большинства - нет.
Это ещё что за фантазии? Такая батарейка будет весить чуть ли не больше груза, который фура должна перевозить
Существующие фуры потребляют примерно 3 кВтч/км. Электрические имеют более высокий КПД, там примерно 1 кВтч/км. При путевой скорости 90 км/ч и 12-часовом рабочем дне нам понадобится примерно 1100 кВтч. Для существующих батарей это примерно 7 тонн. Бензиновый тягач с пустым прицепом весят 14 и перевозят 20 тонн груза, так что это значительный рост массы, но отнюдь не невозможный.
а на зарядку будет потреблять как небольшой завод
100 кВт на 12 часов зарядки. Это довольно среднее значение для быстрых зарядок сегодня (есть варианты дающие и 300 кВт), просто они будет заряжать не на 1 машину в течении часа а 1 фуры в течении 12.
По М11 на существующих электромобилях можно без особых проблем проехать с 1 зарядкой посередине. Утром выехал — пообедал на трассе пока машина заряжается — вечером приехал.
Вы же понимаете, что это получается одна зарядка посередине на всех москва-питерцев в этот день.
это примерно 7 тонн
перевозят 20 тонн груза
7/20 = -35% эффективности. Может быть это не невозможно в штатах, где с железкой насколько я знаю проблемы. Но там, где фуры конкурируют хоть с кем-то — это кажется жирный крест. Ну и в разницу КПД в 3 раза не верится. Это КПД электростанции, а перевод из тепла в механическое движение должен быть по эффективнее.
Вы же понимаете, что это получается одна зарядка посередине на всех москва-питерцев в этот день.
Я сомневаюсь что по трассе Москва-Питер на легковушках проезжает больше 1000 человек в день. Вероятнее даже порядка 100. Не вижу особых проблем их всех обслужить.
7/20 = -35% эффективности.
Вы определитесь с тезисом который защищаете. Электромобили имеют недостатки? Несомненно. В текущей ситуации они экономически проигрывают бензиновым двигателям? Скорее да. Но с этим никто и не спорит. Вы как мне показалось защищаете гораздо более сильный тезис: переход на электромобили невозможен в принципе. Я показываю что это не так: он возможен и он имеет свои достоинства. В определенных условиях (например рост цены ископаемого топлива или снижение цены на батареи) достоинства электромобилей в не самом отдаленном будущем могут перевесить их недостатки.
В плане веса к слову я думаю что там скорее всего тягач будет возить те же самые 20 тонн, просто он сам будет весить не 7 а 14 тонн.
Ну и в разницу КПД в 3 раза не верится. Это КПД электростанции, а перевод из тепла в механическое движение должен быть по эффективнее.
У электромобилей КПД около 90% против 45% у очень неплохих дизелей на современных грузовиках + они умеют рекуперировать энергию чего дизель делать не в состоянии.
Я сомневаюсь что по трассе Москва-Питер на легковушках проезжает больше 1000 человек в день.
В среднем в день по ней проходили 24 тысячи машин… 3/4 легковушки
Это "по всем маршрутам". Все машины которые вообще выезжали на эту трассу. Подавляющее большинство - в региональных поездках. На участок "с 208-го по 668-й километр" приходится всего 8.7% от этого числа, то есть примерно 2 тысячи машин в день. Если 75% из них легковушки то это 1.5 тысячи легковых машин в день, но я в этом сильно сомневаюсь - сдается мне что этот участок востребован как раз в основном грузовиками.
Я сомневаюсь что по трассе Москва-Питер на легковушках проезжает больше 1000 человек в день.
вы хоть разок проедтьесь по этой трассе то, там вполне себе плотный траффик из авто 177 региона (около Питера) и 178 около Москвы
Это третий по скорости способ попасть в Питер после Самолета и Сапсана. 6 часов и там
Не обращал внимания на регионы, но видел что за Солнечногорском поток там минимальный, что собственно подтверждается статистикой которую опубликовали выше - участок 208-668 км проезжают в среднем всего 2 тысячи машин в день.
в среднем всего 2 тысячи машин в день.
там написано что среднесуточная нагрузка 24 тысячи в день, где там 2тыс?
Да, думаю я недостаточно внимательно прочитал, 24 тысячи это для конкретно участка 208-684 а не для всей дороги в целом. Но все равно лишь 20% водителей проезжают этот участок целиком, остальные 80% съезжают с дороги раньше или заезжают на нее позже 208 км. То есть 5 тысяч машин в обе стороны.
208-684 — это буквально вся дорога целиком за исключением Московской области и Твери у которых свой собственный очень приличный траффик, и участок кмк вплне показателен в плане "сколько людей проехало по дороге их Мск в Питер"
80% куда съедет раньше то? там только Новгород может часть такого траффика принять, а остальные то куда едут в таком количестве? в Вышний Волочек или Торжок? ;)
Ну куда они съезжают - это к Автодору вопрос, это их статистика что 80% не проезжают участок полностью.
это вы такие сделали выводы из такой статистики (ну и я тоже, да)
но парадокс в том что оба вывода на приведенных цифрах могут быть реальны.
тем не менее учитывая размеры городов я бы склонялся к своему варианту как верному
80% — это я бы поверил если считать Мск-Тверь, а Тверь-СПб вполне релевантен даже если оттуда Новгород выкинуть и ленинградскую область
Ну и в разницу КПД в 3 раза не верится. Это КПД электростанции, а перевод из тепла в механическое движение должен быть по эффективнее.
Наоборот, КПД электростанций выше чем у ДВС авто.
За счет масштаба (чем мощнее энергетическая установка, тем она эффективнее при прочих равных) и работы почти постоянно близко к оптимальным параметрам, чем невозможно достичь на дороге.
2й ступень (механика-электричество) при больших мощностях на электростанциях уже до 98-99% КПД выжимают и он на общий КПД всей установки практически не влияет, все определяется тепломеханической частью (турбиной).
Диапазон КПД где-то 35-65% для от старых угольных ТЭС, до новых парогазовых комбинированного цикла.
И от 15-45% для авто от бензиновой легковушки снующей по городу в «рваном» режиме городского цикла до тяжелой груженой дизельной фуры более-менее равномерно пилящей в дальнобоее по трассе со скоростью близкой к «крейсерской».
У электро легковышки же КПД выше 80(в хороших 90), что для городского цикла даже не 3х, а 4-5 кратную разницу дает. На трассе правда существенно меньше, в районе 2.5-3 раз. Но в среднем (смешанный цикл) больше 3х получится.
Для магистральных фур правда меньше, там в районе 2х, в т.ч. поэтому (да и другие сложности) они одними из последних на электрофикацию пойдут.
Для легкого грузового (типа внутригородских развозок), снова выше 3х разницы.
У фур все интереснее. У них лимитирована нагрузка на ось. И чем больше вы берете батареек тем меньше берете груза. Нужен баланс какой-то.
Пока все ждут что производители покажут в этом месте. С виду там баланс устанавливается где то на минус 20 процентов груза. Но это пока предположения.
нагрузка на ось у фур позволяет гораздо больше, чем дорожное покрытие. Фуры, которые возят вес в несколько раз превышающий разрешенный - не редкость
В любом случае: большой вес батарей -> больше расход энергии -> нужно ещё батарей. Т.е. это сойдётся, конечно, но явно не как с солярой и придётся жертвовать либо грузом, либо дальностью. Тесла, как я понял, например, жертвует дальностью (500 км против 1-2 тыс.км (600 л / (25 л / 100км)) ).
Я считаю, что это некорректный анализ.
Если мы говорим про электрофуры, , то тут гораздо проще обеспечить инфраструктуру, а это сильно удешевит решение в целом.
Не забывайте, что кроме сравнения бензин/бак - электричество/батарея, нужно помнить, что в электромобиле в принципе меньше систем, требующих обслуживания.
И если даже не про электрофуры, а вообще о маршрутном электротранспорте, вопрос обеспечения инфраструктуры, мест для зарядки, подобрать транспорт который сможет доехать по маршруту с одной зарядки - очень даже реалистичная задача.
А при совпадении этих двух условий, я уверен что общая стоимость решения будет заметно ниже
Никто никуда не подбирает транспорт. Фича фур в их гибкости. Куда надо туда и едут. Плюс куча вольных художников и бирж.
Обслуживание не решает. Фуры достаточно надежны. Решает стоимость тонно километра и оперативности доставки. Между точками которые нужны клиенту.
Фуры-одиночки?
Обычно есть транспортная компания, она может обеспечить тебе перевозку груза. И есть множество логистических складов, куда ты привозишь фурами, а оттуда уже более мелким транспортом.
Таскать фурами внутри города - нет смысла. За городом - ты в основном возишь между крупными городами.
Фуры-одиночки?
Да. Таких (или сверхмалый бизнес где их несколько штук всего) довольно распространен. Фриланс задолго до айти изобрели.
Обычно есть транспортная компания, она может обеспечить тебе перевозку груза. И есть множество логистических складов, куда ты привозишь фурами, а оттуда уже более мелким транспортом.
Возят по разному. Сегодня 200км в пределах региона, а завтра в соседний за 1000км. Через неделю из Казахстана.
Фуры именно тем и хороши что один флот может все это. И это реально используется.
Таскать фурами внутри города - нет смысла. За городом - ты в основном возишь между крупными городами.
Посмотрите на задний двор соседнего гипермаркета на окраине. Вы очень удивитесь. Окна для фур прям заметны.
Между городами можно делать фуры-троллейбусы. Тогда батарейки будут нужны только по городу.
Нарушать законы нехорошо. Тем более что штрафы за это огромные и полиции очень нравится фуры тормозить на весовых постах.
Фуры реально подгоняют под разрешенную нагрузку. Физический они конечно же могут взять и больше.
Люди редко ездят за 500+ км.
Не стоит переносить свой личный ограниченный опыт на "всех людей". Ниже в треде вам уже указали на статистику одной(!) трассы. Добавлю, что количество(и загрузка) дорог в рф - это ноль, по сравнению с европой и тем более сша.
Поэтому в фуры будут ставить батарейки которых как раз будет хватать на рабочий день.
И вам абсолютно справедливо указали ниже что это не сработает.
Я добавлю: фуры(и вообще весь коммерческий транспорт, кстате) предназначены для зарабатывания денег на перевозках. Фура едет - деньги капают. Фура стоит - это балласт. Именно поэтмоу стараются минимизировать время простоя фур. Именно поэтому дальнобои ездят парами и на фурах есть спальное место. А вы предлагаете воткнуть мега-батарейку, которая будет заряжаться 12 часов. Тоесть уменьшить эффективное время работы транспорта в 2 раза. Прекрасно.
Там где даже этого будет мало пассажиры будут пересаживаться на станциях из одного автобуса в другой.
Тоесть увеличить автопарк вдвое при том же пассажиропотоке. Мечта любого пассажироперевозчика.
и их функции возможно возьмут на себя железные дороги
железные дороги уже не первую сотню лет на рынке. Но раз до сих пор не функции фур, то наверное этому есть причины.
Но зачем весь этот теоретический цирк? Выбросы CO2 от авто в разы меньше чем от авиации, промышленности и торгового флота. А там альтернатив нет.
это ноль, по сравнению с европой
Это если на всю территорию экстраполировать, а вот чисто Московский регион вполне может соответствовать европейским странам по траффику
Выбросы CO2 от авто в разы меньше чем от авиации, промышленности и торгового флота.
выбросы надо считать относительно полезной работы, а не в абсолютных числах
еще большой вопрос, сколько будет выбросов от автомобилей — если бы груз который везет самое грязное судно везли самые экологически чистые автомобили
Но зачем весь этот теоретический цирк? Выбросы CO2 от авто в разы меньше чем от авиации, промышленности и торгового флота. А там альтернатив нет.
Это ложь, за исключением энергетики (производства энергии — электростанции, котельные и т.д. но эту часть как раз в первую очередь на ВИЭ и заменяют, а в качестве альтернативы ядерная и дальнем будущем возможно термоядерная) именно легковой автотранспорт идет на 1м месте по выбросам.
И чем дальше тем больше, т.к. именно этот сектор быстрее всего в мире растет, за 20 лет (2000-2020) примерно удвоились выбросы от легкового транспорта, тогда как от остальных видов транспорта «всего» примерно в 1.5 раза выбросы за тот же период выросли.
www.statista.com/topics/7476/transportation-emissions-worldwide/#topicOverview
Most polluting transportation modes
Road vehicles are the leading source of transportation emissions worldwide. Passenger cars alone accounted for 41 percent of global transportation-related CO2 emissions in 2020. This is somewhat unsurprising, given there are thought to be more than a billion cars on the road worldwide. Increased purchasing power has seen passenger car CO2 emissions almost double since 2000, rising from 2.2 GtCO2 to 3.2 GtCO2 in 2019. Road-freight vehicles are major polluters too. In 2020, just 64 million heavy-duty and medium-duty trucks emitted approximately 1.8 billion MtCO2 worldwide
Среди конкретно транспорта в 2020г приходилось:
— на легковые авто — 41% (а в месте с легким коммерческим и личным мототранспортом, которые так же как легковушки или даже более просто электрофицируются — около 50%)
— на грузовые 20%
— флот — 11%
— авиация — 10%
Это по 2020г, самые посвежие данные за 2021г(22й пока со всего мира еще не собрали) на диаграмке наглядной (кликабельно):
www.statista.com/statistics/1185535/transport-carbon-dioxide-emissions-breakdown
Без массовой электрофикации по прогнозам через 15-20 лет на легковой и легкий коммерческий приходилось бы до 70% всех мировых выбросов на транспорте, т.к. выбросы в нем как уже выше написал последние десятилетия растут намного быстрее чем на всем другом транспорте. Последние несколько лет этот быстрый рост удалось замедлить за счет начала массового внедрения электромобилей.
СС DMGarikk
Я говорил про город и про ежедневное использование автомобиля. Абсолютному большинству людей несколько киловатт зарядки хватит.
Для дальних расстояний при этом конечно нужны зарядные станции с зарядками постоянного тока. Современные зарядки уже сейчас могут зарядить машину на 300 км за 15 минут. Это совсем не час-полтора и технологии не стоят на месте.
Это совсем не час-полтора и технологии не стоят на месте.
технологии упираются в мощность станций и проводов, 500 мегаватт мощности протянуть это не удлинитель из соседней комнаты кинуть
На станцию с 10 зарядными установками по 240 кВт (15 мин = 60 кВтч) достаточно 2.4 МВт. Это прилично, но отнюдь не 500.
достаточно будет станции с 10 зарядными установками?
вы ниразу в очередь на обычнуб бензиновую заправку не стояли? а там тоже по 10 колонок бывает и по 5-10 машин на каждую в особо суровых случаях… и это при заправке которая 5 минут длится
p.s. вспомнил заправки на М11… хах там конечно не 10 колонок но показательно, я тогда предусмотрительно канистрочку взял… а очереди там метров по 200 были прямо на трассе
Мы ездим на заправочные станции, потому что должны, а не потому, что нам это действительно нравится.
Замечательная сентенция. Громко, хлестко, но очевидно и бесполезно. Мы, скажем, и в налоговую инспекцию ходим потому, что нам надо, а не ради эстетики. Когда ждать краха налоговых инспекций?
Это, на самом деле, глубоко инфантильная точка зрения в строгом психологическом смысле. Подобное отношение связано с ситуацией отложенного/немедленного подкрепления. Инфантильный индивидуум куда скорее будет делить вещи на приносящие немедленное или непосредственное удовольствие/пользу и такие, которые этого не приносят. Очевидно, что множество действий являются, в рамках набора потребностей индивидуума, необходимыми для удовлетворения этих потребностей, но никак не приносящими удовольствие непосредственно.
Да и к стоматологам тоже, того этого...
Замечательная сентенция. Громко, хлестко, но очевидно и бесполезно. Мы, скажем, и в налоговую инспекцию ходим потому, что нам надо, а не ради эстетики. Когда ждать краха налоговых инспекций?
Если вы перестанете ходить в налоговую расстроится ваш адвокат и вам это дорого обойдется. А если вы перестанете ездить на АЗС обрадуются доставщики всего на свете, ведь теперь у них появится новый товар для доставки. Владелец АЗС к вам в гости точно не придет с проверкой и более того даже владелец сети АЗС претензий к вам иметь не будет.
АЗС вымрут. Скоро. Но по совсем другой причмне: Автомобили - заправщики. В перспективе роботы... Уже сейчас каршеринги заправляют свои машины от автомобилей - заправщиков.
Скоро ты заменишь лючок и горловину топливного бака. Тебя будут заправлять ночью, без всякого твоего участия (кроме финансового). Или "полный бак", пока стоишь на светофоре. Водителей, не знающих, "куда тут лить бензин?", будет больше, чем не знающих, куда лить тормозуху.
То, что стандарты топливной экономичности как-то снизили потребление горючки - нелепая интерполяция.
Уже делаю так, потому что на стандартном моем маршруте дом-школа-офис-магазины одна заправка, по пути в офис, и непредсказуемые очереди на ней делают процесс затруднительным (отдельный лучик авторам пользовательского интерфейса автоматической заправки газпронефти). Pump получается проще и дешевле. Но это относительный центр default city.
сомнительно. по мимо того, что "заменить лючок" не так-то и просто, так и вопросы с безопасностью выпуска на дороги такого количества мелких бензовозов, стоимостью услуг по самой заправке, логистике и менеджементу этой всей канители- весьма спорны. а про заправку на светофоре- вообще сказка, часто Вы стоите на светофоре в гордом одиночестве и с возможностью свободно подъехать к Вам для заправки?
Количество АЗС в США сокращается не потому что электромобили потесняют. Сокращались ещё до всяких массовых электромобилей (массовое производство тесл — 17год? Не помню).
Собственно продажи бензина сейчас и не сокращаются а флуктуируют на фоне экономических и прочих потрясений.
А это (рост продаж бензина до 2009 с одновременным падением числа заправок) говорит о том, что причина в том, что одна заправка стала обслуживать намного больше машин. И почему так — очевидно цифровизация и переход на всякие быстрые способы оплаты через всякие XXXPay + сокращение среднего удельного рсхода бензина в США (т.е. повышение "экологичности" моторов).
Ещё бензин заливается быстрее. И машины экономичней.
И почему так — очевидно цифровизация и переход на всякие быстрые способы оплаты через всякие XXXPay + сокращение среднего удельного рсхода бензина в США
я думаю процесс скорее похож на вытеснение мелких магазинчиков супермаркетами (и про то, что мелких игроков постепенно вытесняют с рынка, в статье было)
Никто не может хранить электричество бочками, никто не сделает склад аккумуляторов в арктической пустыне для нуждающегося путника.
Никто не починит электромобиль вне сервиса, притом что механика ДВС в разы сложнее.
Встроенные в электромобиль инструменты цифрового контроля находятся вне доступности человека.
Пора признать, что электромобиль - это средство ограничения свободы передвижения, инструмент цифрового контроля и механизм оглупления и обезличивание человека.
Я конечно понимаю что электромобили это стильно, модно, молодежно, удобно, бесшумно и тяга у них хорошая. Но надо понимать разницу между штучным продуктом и индустрией. Взять по самому крупному параметру: энергопотреблению индустрии. Вся та энергия, которая затрачивается на ДВС, суммарно, включая страны ЛА, Азии, Африки и Австралии; вся энергия которая затрачивается на грузоперевозки, на ЖД перевозки дизельными локомотивами, все мотоциклы, катера, бензопилы и т.д. и т.п. должны будут лечь на хрупкие плечи индустрии электроэнергетики. Объемы представить можно.
Но проблема даже в том что переводить это долго, дорого и не очень эффективно. Дело в том что стоимость электроэнергии сильно выше стоимости ископаемого топлива. Субсидии не уменьшают стоимость, они только перекладывают ее на другие кошельки. А по факту электроэнергия это та же энергия ископаемого топлива (-АЭС, -гидро, - зеленая энергетика), только нагруженная допраходами на конвертирование энергии +, самое печальное, потери на передачу и хранение. Если вы залили канистру бензина он с большой вероятностью и через год останется годным к использованию. С электричеством такой номер не пройдет. Полная электрификация будет очень серьезным ярмом над мировой экономикой, всем придется много работать над тем чтобы получить ту же логистическую картину что и на бензине, вместо того чтобы эту доп.работу потратить на что-нибудь другое, более полезное.
Соответственно, при электрификации мы получаем падение эффективности по экономике при той же, а то и худшей, экологии, ну и из плюсов хорошую тягу на низах.
Изложение несколько утрированно но на индустриальных масштабах где-то близко к истине.
Можно рассчитывать на зеленую энергетику, но это из разряда "вот если, тогда..."
Энергопотребление индустрии можно прикинуть вполне. Нефть-газ-уголь дают 70% первичной энергии (чисто нефть- 35% всей первичной энергии), электроэнергия- 16. половина нефти- бензин. выработку ЭЭ надо удвоить или утроить. Но выработка ЭЭ это в значительной степени- уголь и газ. Атом- это всего-то треть выработки ЭЭ, то есть, если альтернатива атомная- то атомных станций надо удесятерить по количеству. на память для России надо вводить в строй по 5 гигаватных блоков в год лет 20 подряд.
И самое главное, что, даже если опустить такие мелочи как необходимость электрификации всего мира (что не совсем то же что электрифицировать Россию например), это будет то же самое сжигание ископаемого топлива (с атомом отдельная песня), т.е. на выходе мы получим то же самое + расходы по построению инфраструктуры (Африка, Азия и т.д.) - ну это условно разовые ладно расходы, и + расходы на потерю при передаче и хранении
Я живу в Ереване, так тут хронически смог над городом из-за автомобилей и индивидуальных систем отопления. Вывести источники этого загрязнения за город — это сам по себе будет большой плюс даже если не говорить об замене источников электроэнергии на атомные и возобновляемые. А потери на передачу энергии компенсируются большей эффективностью электростанций и электромобилей.
На выработку электроэнергии в США уходит 37% первичной энергии. Просто КПД этого преобразования существенно меньше 100%, поэтому объем произведенного значительно ниже. На транспорт уходит около 28% энергии. Еще примерно 25% — отопление. Остальные 10% — это разнообразное химическое производство. Так что выработку электроэнергии для пересаживания на электроавто надо удвоить. С заменой отопления будет посложнее :).
"должны будут лечь на хрупкие плечи индустрии электроэнергетики" - ничего, плечи подкачаются, если будет надобность.
На каком-то форуме народ обсуждал заправочную станцию в США как бизнес. Владельцы тоже принимали участие в обскждении. Сошлись на том, что на топливе денег много не заработаешь - все зарегулировано до упора. Основная прибыль получается от магазинчика при заправке.
Основная прибыль получается от магазинчика при заправкеЭто всё из-за отмывания. Breaking bad смотрели?)
У нас тоже самое. Принимал участие в проекте по автоматизации учёта АЗС. Топливо там получалось просто как "приманка" для людей, продажа чуть выше себестоимости. А всё остальное продавалось с наценками в 200-400%.
2022г все (и в т.ч. это) в РФ изменил. Сейчас профильный бизнес, т.е. продажа топлива на АЭС в РФ это очень маржинальный бизнес, приносящий отличные деньги напрямую, а не за счет «сопутствующих».
Потому как оптовые цены на топливо, по которым его закупают АЗС хорошо так в прошлом году упали (из-за затоваривания рынка в следствие разных трудностей с поставками топлива на экспорт). А розничные для конечного потребителя — фиг-вам! На дизель так и вообще вроде поднялись.
А я вот все думаю - почему ни одно государство-газодобытчик не ввалит тонну денег в RnD гибридов (можно - подключаемых) на газу? Ну, понимаю, тут нефтяное лобби сталкивается с газовым, опять же, заправки газовые развивать надо... но выбросы то от газовой установки совсем другие, нежели от бензинового/дизельного ДВС!
Тогда можно будет (временно) решить спор между прогрессорами-сторонниками zero emission и консерваторами-пожирателями душ ископаемого топлива.
СССР в 1980-х ввалил денег в газовые заправки и перевод грузовиков и автобусов на газ. Сложность эксплуатации оборудования, низкая квалификация персонала, а местами и саботаж, похоронили идею в РФ, но оставили в Украине, где газ был дешевле бензина.
у меня по городу все маршрутки на газу, реклама установки ГБО- на каждом столбе, такси и значительная часть личных авто- переоборудованы в эти самые гибриды. газовые заправки тоже есть, и вполне доступные. зачем что-то еще вваливать?
Я думал, это шутка, но похоже, многие и впрямь считают, что электричество берется из розетки.
Заправка топливом часто утомительна, дурно пахнет...
Я заезжаю на заправку и говорю: "95 до полного". Не понимаю, что в этом утомительного и какое мне дело до ручек, за которые хватается заправщик...
Во многих странах ЕС заправщиков нет в принципе. Заливаешь сколько тебе нужно и идёшь оплачивать в кассу (или не идёшь, если есть возможность через приложение заплатить, например).
Спасибо, я в курсе, бывал там неоднократно. Только это повод повышать качество сервиса, а не заправки закрывать. В РФ тоже полно заправок без заправщиков, но клиента в моем лице они получат только если у меня вариантов других не будет.
Как это не смешно звучит, но РФ в плане сервиса на голову выше ЕС во многих вещах. Вспомнить, хотя бы, банковский сектор. Очень жалко и обидно осознавать, что РФ могла бы стать примером для всей Европы, а не катиться в ад :(
каждые сто лет Европа идет войной на Россию уже больше полутыщи лет. И каждые сто лет Европа знатно огребает в России. Европейцы, возвращающиеся из России в Европу после этого испытывают искренние негативные чувства ко всему русскому, на подсознательном уровне. И транслируют эти чувства своим детям, внукам и правнукам. Мы в принципе не можем быть для них примером в силу органического неприятия и отвращения, воспитываемого поколениями, и тщательно скрываемого на бытовом уровне- как и любые позорные воспоминания, вытесняемые за пределы сознания. Поэтому никогда мы не будем для них примером, вне зависимости от того, как у нас тут дела идут.
Вам за такое платят или у вас вот это вот всё правда в голове живет?
Я совмещаю приятное с полезным. Если про "каждые сто лет"- то это школьный курс истории:
1512- Речь Посполитая и Ливонское княжество (великое!) десять лет вваливают Василию III, но в конце теряют Смоленск и знатно огребают.
1578-1579 Швеция и Речь Посполитая совместно вваливают Ивану Грозному, отобрали Смоленск взад.
1612- объединенное польско-литовское войско в Москве. ненадолго- снова огребают.
1700-1721- Европейская коалиция вваливает Петру Первому, с переменным успехом и окончательным крахом в конце. В коалиции- Швеция (как ведущая держава) и как обычно- Речь Посполитая, датчане, норвеги, немцы-саксонцы и прочие "члены НАТО" образца молодости черепахи Тортиллы.
1812- Французы, объединив по единым командованием всех, кого смогли завоевать в Европе (то есть, на тот момент- почти всех) опять в Москве, как обычно, с окончательным крахом в конце и козаками в Париже- после этого в Париже стала расцветать сеть ресторанов быстрого питания "бистро". Ну и произошло значительное улучшение генофонда, что не добавило любви к России со стороны настоящих французских парней.
1918-1921- Интервенция в России. Англичане в Мурманске, американцы геноцидят население Владивостока, латышские стрелки геноцидят крестьян черноземья, Дальний восток и Иркутск косят японцы, ведущие страны Европы- Германия, Франция- как ведущие- забирают самое вкусное- черноземы Украины и Белоруссии. Как обычно- внезапно все крашнулось и в 1925 году все завоевания были потеряны.
1941-1945- Германия, захватив перед этим кого смогли захватить в Европе (то есть, почти всех) и объединив всех под своим грамотным и четким командованием- с искренней и весьма существенной помощью героически сдавшихся европейцев как обычно в окрестностях Москвы.
А теперь смотрим на очаги распространения наиболее шумной русофобской риторики от высших политических лиц и глав государств. и думаем- почему вот португальцы или там итальянцы очень даже лояльны к русским вообще и России как государству, а поляки или там англичане- очень нет. Штирлица впоминаем (ну, монолог Мюллера там, разговор с генералом)- про то, кто и как будет закладывать философский базис в головы подрастающих поколений, и главное- какой именно базис будет закладывать.
Если же Вы про психологические вытесненные вещи- то это я тоже не сам придумал, это я у Лефевра вычитал, у него там длинная и довольно путаная теория о том, почему у нас менталитет разный и насколько он у нас несовместим по сути, хотя и кажется совместимым внешне (условно- у славян и у англосаксов- у нас принципиально различные основы этики, построенные на несовместимых базовых понятиях). Еще работы Цейсса по евгенике- про кастовые системы и про принципиальную разницу структур общества русского и западных. Ну и еще всякие книжки странные от разных авторов типа эмоционально-образной терапии да европейских гипнологов и психиаторов- у них за теорией психотерапевтической помощи иногда приводятся описания реальных кейсов применения, и они нисколько не смущаясь описывают истории клиентов, тянущиеся со времен французской революции, для немцев, естественно, куча современных проблем упирается в события второй мировой войны. И для всех великих европейских держав события, связанные с Россией- связаны заодно и с поражениями, позором и стыдом. Что вызывает тихую искреннюю ненависть к источнику, то есть- к нам. Неосознаваемую, но вполне ощутимую. Я понимаю, что это звучит довольно бредово, но это огромная и очень длинная тема, и там накоплен довольно толстый пласт очень вычурных историй клиентов, уходящих местами на много поколений назад. И если каждая такая книженция по отдельности вызывала у меня изначально чувство легкого удивления, то вот совокупность материала уже не кажется бредом, а даже очень логична становится. Пошел я в кассу, за надбавкой :-).
Ливонские походы забыли.
Англичане тоже Россию завоевывали, особенно американцы? Ах они оказывается воевали вместе с нами в 194x против немцев? А чего ж тогда они нас не любят? А итальянцы воевали против нас, чего они нас любят? Ну если брать только удобные факты и игнорировать неудобные то много интересных теорий можно придумать, да :).
Франция к слову не участвовала в "захватах черноземов", более того — именно она (в коалиции с США и Англией) была той самой причиной по которой к 1920 году от черноземов пришлось отказаться немцам. Ну а "геноцид во Владивостоке" вообще не вызывает ничего кроме недоумения ибо США были основной причиной почему оттуда пришлось свалить японцам. Но это так, штрихи ко знанию истории.
А если серьезно — Россия, как и другие европейские страны, все последние 500 лет воевала. ВСЕ европейские страны эти годы воевали и любая из них может написать хрень а-ля "каждые 100 лет на нас нападал кто-то из соседей". И ничего, это не мешает сегодня французам, англичанам и немцам, столетиями воевавшим друг с другом жить дружно. Разумеется отголоски прошлых обид у них можно найти, но никакой погоды они не делают.
Все эти заправщики, парковщики и мойщики в РФ существуют только потому, что есть люди, готовые работать за копейки. Как только в стране вводится минималка мало-мальски достойного уровня - сразу оказывается, что и заправиться могут сами, не развалятся и мойка автоматическая в 10 раз дешевле ручной. А люди могут работать там, куда автоматизация не дотянулась (кофе разливать и бутеры готовить, например)
мойка автоматическая в 10 раз дешевле ручной
в РФ она как минимум стоит также и портит машину, вообще сейчас повально повились 'мойки самообслуживания'
сразу оказывается, что и заправиться могут сами, не развалятся
хочу заправляться сам, но в Мск регионе таких заправок почти нет (кроме совсем диких)
есть люди, готовые работать за копейки.Что даёт людям с околонулевой профпригодностью честно зарабатывать на жизнь. Повышение минималки не повысит им зарплату а просто лишит работы, сделав найм нерентабельным. И тогда либо сидеть на шее у других либо воровать.
А официанты в Европе ещё остались? А то еду со стойки тоже притащить самому дешевле так-то… А резину 2 раза в год тоже сами меняют или как я в сервис ездят?
Так-то летом я и сам на автомойке самообслуживания моюсь регулярно, потому что так просто напросто быстрее, а в -25 в пуховике, химчистка которого как 5-10 моек стоит, я не поеду сам мыться, ибо это дурь несусветная.
Про Европу не в курсе, а в Канаде заправщика видел один раз за 10 лет. Автоматическая бесконтактная мойка прекрасно моет и без необходимости выходить из машины. Резину я 2 раза в год сам перекидываю ибо мне банально лень искать свободный шиномонтаж тк в сезон смены колес у них свободных мест может не быть неделями. С гайковертом и подкатным домкратом это на 15 минут работы. Про официантов не в курсе, тк или сам забираю или пользуюсь доставкой.
Автоматическая бесконтактная мойка прекрасно моет и без необходимости выходить из машины.
Нет, не прекрасно она моет. Всегда что-то непромывает.
Резину я 2 раза в год сам перекидываю
Круто, а у меня нет стенда по балансировке. Я готов с вами пари заключить, что вы не перебортуете и не отбалансируете 4 колеса за 15 минут без помощника и кучи оборудования. В сервисе профессионалы это минут 20-25 делают.
ибо мне банально лень искать свободный шиномонтаж тк в сезон смены колес у них свободных мест может не быть неделями.
Записываюсь через интернет на удобное мне время через 2-3 дня, приезжаю ко времени, уезжаю через пол часа, резину оставляю на хранение в том же сервисе. А у вас просто сервис отстойный.
пользуюсь доставкой.
Это другое, да? Чем доставщик отличается от заправщика? Все эти доставщики в Канаде существуют только потому, что есть люди, готовые работать за копейки (с)
Смешно получилось. Вы пользуетесь развитым сервисом, а на недоразвитый реагируете в стиле "не больно-то и хотелось".
Так он и недоразвитый как раз по той причине, что нет дешевой рабочей силы, работающей за копейки. О чем я с самого начала и говорю.
>> Я готов с вами пари заключить, что вы не перебортуете и не отбалансируете 4 колеса за 15 минут без помощника и кучи оборудования
А смысл? Здесь просто есть второй отбалансированный комплект, на него и меняешь - не нужно балансировать каждые полгода, потому что дороги нормальные и ездят все аккуратно.
То есть пока все доводы на самом деле имеют отношение скорее к специфике условий эксплуатации в РФ, чем к отсутствую сервиса в Европе.
Здесь просто есть второй отбалансированный комплект
2 комплект дисков с целью "экономии" на шиномонтаже отобьется примерно лет через 10. Как раз к тому моменту, как их менять нужно будет. И балансировку все равно нужно делать регулярно, т.к. резина стирается неравномерно. Но можно попытаться сэкономить на безопасности, да...
Это опять-таки специфика РФ, а в Германии "перекинуть резину на одни диски + балансировка" легко в сотку евро встает - и за 5 лет типичной эксплуатации это уже штука - то есть дешевле еще одного комплекта дисков как минимум в несколько раз.
Насчет безопасности - на ТО посмотрят (ну или на совмещенном ТО + техосмотре), если заметят что-то, то и починят сразу (и отбалансируют резину в том числе, или предпишут новую купить).
Кстати вот примерные цены на замену + балансировку для ознакомления (причем тут цены только если ставишь 2 комплект, который у тебя уже есть, а если нужно перекинуть другую резину на диски - еще примерно по 20 на колесо готовь).
https://www.euromaster.de/reifenwechsel
А не с целью экономии? 45 профиль с толстоц боковиной не в каждой шиномонтаже натянуть смогут.
Да перекинуть на 14 дюймов не дорого, а на 17-18-19 уже не дёшево.
В каждой шиноионтажке есть станок, который что угодно куда угодно натянет за 3-5 секунд. Это же не руками делается.
ну кстати некоторые шиномонтажки реально не беруться за определенные работы, несмотря на то что станок есть, я так понимаю что станок всетаки ограничения какието имеет
p.s. был свидетелем истории как человеку на газели не взялись колесо поправить со словами "на нашем станке грузовые колеса нельзя"… и никакие уговоры в стиле "газельские колеса то практически легковые" — не подействовали… чел с дырой в колесе поехал других искать
>> Записываюсь через интернет на удобное мне время через 2-3 дня, приезжаю ко времени, уезжаю через пол часа, резину оставляю на хранение в том же сервисе.
В горячий сезон и в РФ за 2 дня "окно" будет не в удобное время, а где-то в 22 часа или в 7 утра в "промзоне". А вне сезона разницы нет, обычно на сегодня есть время и там и там.
Я вам свой про свой личный опыт пишу, не надо ничего выдумывать. Через 2-3 дня, в удобное для меня время. В ноябре и апреле. Просто нужно думать головой, а не задницей и, например, переходить на зиму в ноябре, когда дневная уже +5, а не когда уже выпал первый снег, как всегда внезапно.
>> Просто нужно думать головой, а не задницей и,
О, отлично. Тогда мы доходим до того, что можно вообще готовить второй комплект летом или зимой, когда "низкий сезон", нет очередей и дешевле, мы же ведь "думаем головой" и "готовим сани летом"?
Вам за количество сообщений платят? Зачем на кучу тредов размазывать? Отвечу тут на все, я бесплатно пишу.
Тогда мы доходим до того, что можно вообще готовить второй комплект летом или зимой
Не доходим. Не надо демагогии.
в Германии "перекинуть резину на одни диски + балансировка" легко в сотку евро встает
Поскольку перекидывание занимает 20 минут, то ставка получается 300 евро в час. Обычно 50% ставки идет на оплату исполнителя, а остальное на налоги, амортизацию, прибыль компани, оплату кассира и т.д. Если ставка вашего монтера меньше 150 евро в час (24 000 евро в месяц или 288 000 евро в год), то никакого отношения к зарплатам это не имеет. А имеют как раз вас, предлагая оверпрайс. Конечно, есть еще вероятность, что оппонет демагог и нагло врет, специально подсовывая самый дорогой сервис, но у нас джентельменам принято верить на слово.
Это я вам про условия эксплуатации в Европе
Зачем это вы мне? Чтобы что? Я писал, что выбор той или иной услуги может быть сделан не только на основе стоимости этой услуги. В любой стране, в том числе в Европе.
То есть пока все доводы на самом деле имеют отношение скорее к специфике условий эксплуатации в РФ, чем к отсутствую сервиса в Европе.
Я напоминаю, что речь шла про заправщиков. Давайте вернемся к теме обсуждения. Все описанные в статье "минусы" заправок просто не существует, если машину заправляет специальный человек. И даже наоборот, есть плюсы, клиенты обслуживаются быстрее, больше оборот, больше прибыль. А мне тут рассказывают сказки, что в Европе нет заправщиков, т.к. им надо платить много денег. Но есть, например, официанты и доставщики, которым много денег платить, почему-то, не надо.
>> Поскольку перекидывание занимает 20 минут, то ставка получается 300 евро в час. Обычно 50% ставки идет на оплату исполнителя, а остальное на налоги, амортизацию, прибыль компани, оплату кассира и т.д. Если ставка вашего монтера меньше 150 евро в час (24 000 евро в месяц или 288 000 евро в год), то никакого отношения к зарплатам это не имеет. А имеют как раз вас, предлагая оверпрайс. Конечно, есть еще вероятность, что оппонет демагог и нагло врет, специально подсовывая самый дорогой сервис, но у нас джентельменам принято верить на слово.
Ну а теперь идем по ссылке https://www.euromaster.de/reifenwechsel и смотрим сколько там стоит замена резины, а не то что из головы берется про амортизацию. Мне кстати было бы интересно ее посчитать, да еще чтобы в других сервисах тоже цены были на сайте сразу для сравнения, а не по звонку, но это Германия, тут так не принято )
Про 20 минут кстати поржал, никто вам в Германии не будет спешить, "здесь так не принято". Не, ну специально тоже затягивают не будут, но наш типичный стиль когда бегают "холопы" в мыле чтобы ублажить "барина" и сэкономить ему 10 минут за 500 рублей тут не катят - их тут вообще нет :) Сразу видно человека, который не знает специфики.
>> Зачем на кучу тредов размазывать?
Один абзац/тезис - один ответ, так проще. Если вам нет - ну пишите кучей, не навязывает никто.
>> Зачем это вы мне? Чтобы что? Я писал, что выбор той или иной услуги может быть сделан не только на основе стоимости этой услуги. В любой стране, в том числе в Европе.
Это я про то, что необходимости в услуге "мыть машину ежедневно" в Европе нет, а раз спрос невысок, то он тут и не развивается. Мойки вижу иногда, но никогда никого на них в процессе мытья не видел.
Как и смена колес - второй комплект всем кажется проще по всем параметрам, а техосмотр все так и так проходят обязательно (да, и не купишь ведь), где и колеса проверят - безопасность в порядке.
>> А мне тут рассказывают сказки, что в Европе нет заправщиков, т.к. им надо платить много денег. Но есть, например, официанты и доставщики, которым много денег платить, почему-то, не надо.
Доставщиков кстати не так уж и много визуально по сравнению с улицами Мск, и мы с коллегами ни разу ничего не заказывали с доставкой никогда, потому даже хз кто ей пользуется (и какие там цены за нее) - лично с такими не общался.
>> , а в -25 в пуховике, химчистка которого как 5-10 моек стоит, я не поеду сам мыться, ибо это дурь несусветная.
Как ни странно, тут вообще нет необходимости мыть машину - потому что чисто и нет грязи, она не пачкается. Ну и -25 тоже нет. А еще регулярно есть дождик, который смывает даже небольшую пыль.
"Вспомнить, хотя бы, банковский сектор" Давай, вспомни - это тот, который фактически дефолт объявил по валютным обязательствам?
Давай, вспомни — это тот, который фактически дефолт объявил по валютным обязательствам?
а можно и лемонбразерс вспомнить в 07 году
вообще тут такое, дефолт объявил не банковский сектор, а пи… ц в государстве из-за которого все забили на регулирование отрасли… вот рыночек и порешал
тут я так понимаю пример в технологической продвинутости и дружелюбности для потребителей, а не то что там регуляционные ф-ции через одно место
Возможно, когда-нибудь, и в отдельно взятых регионах.
Для повсеместного распространения, нужно
Литий. Мегатонны лития. См. выше. Допустим, заменим литий на натрий с несущественным ухудшением параметров батареи. Но тут возникает следующий фактор:
Инфраструктура. ЛЭП-500 к каждой деревне. Можно в подземном варианте на сверхпроводниках (мечтать так мечтать!). Либо малый атомный реактор на каждом дворе. Либо помощнее, но поменьше и подальше. И неизвестно, что обойдется дешевле.
Качество жизни. Жить возле высоковольтной не особо полезно для здоровья. Жить возле маленького, но реактора - еще и потенциально небезопасно. Короче, есть два стула...
Смерть АЗС наступит по другой причине. По той же причине все фантазии про электротранспорт так и останутся фантазиями. Все упирается в источники первичной энергии. Смотрим картинку и много думаем... как на предмет того, чем будем замещать выпадающие углеводороды, так и на предмет во что обойдется строительство генерации на каком-то новом источнике энергии (которого нет на текущем уровне развития). Ну а желающие пофантазировать про солнечные панельки, ветерок или даже варианты ядерных реакторов - внимательнее присматриваемся к самой верхушке энергетического "айсберга". Заодно любопытно эту не углеводородную верхушку сравнить с дровами (это в самом низу)... а так - дерзайте, фантазеры... Пока все "высокотехнологические" энергетические достижения также демонстрируются данной картинкой. Причем замечу, до последних лет ситуация была благоприятной с ростом добычи углеводородов - можно было излишек на развлекушечки пускать. Коих наплодили немеряно... Но скоро наступит лечебное энергетическое голодание. Тут не только до электромобильчиков будет, но много еще чего очень неприятного.
Верхушка айсберга тонкая по экономическим причинам а не потому что ее невозможно расширить. Стоимость энергии по мере исчерпания нефти и газа будет расти, да. Но энергетического апокалипсиса не наступит. И при лет через 50 когда бензин подорожает в 10 раз а электричество генерируемое АЭС и ветряками только вдвое электромобили окажутся весьма кстати.
Ну фактически вы согласились с ораторами свыше, что все игрушки в виде индивидуального транспорта останутся только для богачей, а простой плебс будет ходить пешком (причем не только для передвижения, но и для сугрева и-за того что дома будет +16) ну и раз в полгода на автобусе ездить в виде дорогого развлечения - именно так и будет при +10 раз в цене бензина и +2 в цене э/э.
Стоимость бензина за прошлые 50 лет выросла по крайней мере втрое, однако ездить на машинах стали только больше.
Кажется вы забыли сделать поправку на инфляцию.
Это именно с поправкой на инфляцию. В номинальном исчислении цена выросла в 10 раз (36 центов за галлон -> 3.5 доллара)
https://www.live5news.com/2022/03/07/heres-what-gallon-gas-cost-year-you-started-driving/
Тут пишут что нет.
1973
Absolute gas price: $0.41
Inflation-adjusted price: $2.52 (#23 least expensive year in 85-year span2021
Absolute gas price: $2.83
Inflation-adjusted price: $2.83 (#38 least expensive year in 85-year span)
Сейчас в Америке инфляция сильная. Да и Байден со своими странными заявлениями. Мол вы вложитесь в увеличение производства и снижение цен (с горизонтом окупаемости вложений лет 10-20) на бензин, а мы вас отменим через пару-тройку лет. Тут пока не показательно. Стоит подождать.
Т.к.
1 — уже устарел на 3 года, мой правда на год (за 22й еще не подвели по всему миру итоги)
2 — в нем недооценены все ВИЭ, ну точнее наоборот переоценены все основанные на сжигаемом топливе, т.к. большая его часть газа и угля идет на производство электроэнергии, а учитывается первичная. Т.е. допустим сожгли Х тонн угля, получили 1 ТВт*ч тепла, которые преобразовали в 0.35 ТВт*ч электроэнергии выдаенной в сеть. Но на график записываем углю все +1 ТВт*ч, т.к. формально изначально столько энергии и образовалось когда он горел в топках.
Потом на ветряках или СЭС выработали те же самые 0.35 ТВт*ч такой же электроэнергии и выдали ее в сеть, но записываем на график им только +0.35 ТВт*ч, т.к. они ничего не жгли и кучу некому не нужного (скорее вредного) тепла в атмосферу в процессе не сбрасывали.
3 — ну и масштаб за 200+ лет на маленьком графике лет делает все банально слишком мелким, активность последних 10-15 лет почти и невидно. Если взять так отмасштабировать чтобы даже не только первые 10-15 лет, а пусть и 20-30 лет от начала активного использования угля или газа только были видно, тоже можно кричать было «этот ваш каменный уголь детские игрушки, дрова наше все и их никогда на заменит!»
Каждый источник отдельно:
На нормальном масштабе видно, что нефть еще даже на уровень 2017-2019 годов не вышла, уголь до уровня 2014г подняться не может. А растут активно газ и как раз все возобновляемые источники.
Бонусы — график за первые 50 лет использования ископаемого угля:
Вывод? Да фигня этот ваш уголь, детские игрушки! Дрова форева!
B еще через 50 лет. Не ну уголь как оказалось вещь очень важная (кто бы мог подумать?!). А вот нефть и газ это точно что-то несерьезное!
Сейчас смотрим на первые 10-15 лет активного развития ветряков и СЭС: Ну от нефти и газа нам никуда не деться, а ветер и солнце — одно баловство!
<вы находитесь здесь>
Еще через 50 лет: солнце и ветер теперь наше все (ну кто-бы мог подумать?!). А вот этот ваш модный термояд — пустая возня и много хайпа из ничего!
to be continued…
Основная инфраструктура АЗС базируется на доставке топлива.
Логично, что по мере развития электричек проблемы с зарядками (выделенной мощностью) будут возрастать, из за отставания инфраструктуры электроснабжения.
В итоге цена может достигнуть порога, когда АЗС, сжигая топливо на местном бензогенераторе, может безубыточно снабжать энергией электрички.
В БЕЛАЗе (и ьепловозе) жгут же дизтопливо, вырабатывая электроэнергию, которая через электромоторы и крутит колёса.
В БЕЛАЗе (и ьепловозе) жгут же дизтопливо, вырабатывая электроэнергию, которая через электромоторы и крутит колёса
у белаза и тепловоза ограничения скорее технические — почему так делают
у них электропривод только потому, что не существует адекватного сцепления или КПП которая может передать такую мощность.
что не отменяет того, что когда электроюзер будет бегать с выпущенными глазами на предмет поиска розетки с электричеством для своего коня, АЗС может сказать: вот у нас дизельгенератор есть.
А где зелёные электротанки?
вот тут на фотографии электромотоцикл есть:
https://topwar.ru/221972-velikobritanija-izuchaet-zahvachennuju-rossijskuju-tehniku-pokazatelnye-meroprijatija-i-somnitelnye-plany.html
Почему смерть АЗС наступит раньше, чем вы думаете?