Pull to refresh

Comments 24

А оффер – это продажа. И все в этом процессе должно строиться от кандидата. Даже сейчас, когда рынок трансформируется.

Как вы правильно заметили, что рынок трансфонмируется... Почему то многие в упор не хотят признавать этот факт.

Рынок меняется, это правда, но у меня был такое случай: есть вакансия в любимой области, но зп. не фонтан, хотя верхняя граница еще более-менее. Прошел собседование, вроде в отличном ключе. По ходу вижу все их дыры, которые надо закрывать, тут же на месте предлагаю пути решения. Потом звонит кадровик: "Здравствуйте, вы нам понравились, предлагаю ЗП по нижней границе нашей вилке (а это меньше чем в среднем того, что получает народ сейчас, и даже меньше чем получаю я)". Я говорю, что я сейчас получаю больше и тут начинается: "Это только вход в компанию, а дальше раз в полгода пересмотр"....

Звучит так, что для вас ЗП была одним из ключевых факторов, а вам пытались давить на другие мотиваторы. Я писал, это бесполезно. В таком случае нет вообще смысла на оффер выходить.
К сожалению, продавать хорошо - искусство, часто неподвластное ни руководителям, ни кадровикам. Поэтому они идут по стандартному заготовленному скрипту и все. А нужно отталкиваться от человека, и предлагать то, что будет нужно именно ему.
Вот я про это старался раскрыть в статье

Давайте говорить честно, сколько раз вы видели людей, у которых зп не ключевой фактор, и они готовы на уменьшение?

Для большинства студентов технических ВУЗов, у которых это первая работа (из тех, что я собеседовал), зп была не ключевым фактором. А ключевым фактором была возможность развития, чтобы через несколько лет себе обеспечить высокую зп.

Это отдельный тема.

Я когда входил... Даже не в ИТ, после института, тоже лишь бы взяли, год поработать. Так что такой пример не в счет, первый опыт всегда был болью.

к сожалению это я, пошёл на ЗП сильно ниже рыночной, но считаю это временным фактором для получения опыта, после чего планирую устроиться на рыночную ЗП по полученному стеку

Вот пример. Мотиватор - опыт в какой-то технологии, гораздо важнее, чем оклад. И оффер вы будете выбирать совсем по-другому: чтобы был обязательно опыт, и ЗП более менее жизнеспособная. А не наоборот.
Я прав?

да, чтобы в перспективе иметь больше возможностей (в том числе выход на международный рынок), а не вендорлок (специфичный только для РФ)

Много раз видел. Но здесь речь не столько про уменьшение ЗП, сколько про уменьшение запроса на ЗП, а это не одно и тоже.
Для примера: есть некоторый разработчик Вася, у него ЗП 100к рублей. Вася выходит на рынок, и логичным образом хочет 150к рублей, иначе зачем ему идти на рынок. И некоторая компания не готова предложить ему эти 150к, но готова предложить 140к + допустим, корпоративное обучение, которое Вася очень хотел.
Мотиватор Васи учтен, по деньгам он будет готов подвинуться (он же не ниже своей старой ЗП падает, конечно же), и оффер становится для него интересным, можно подумать

У автора четко написано, что зп ниже его нынешней.
Я действительно забыл, про ситуацию входа на рынок и смены специализации. Но для условного специалиста с 4+ годами опыта, это редко бывает актуально. И весь этот интерес, закончится если рядом предложат на 20% больше.

Есть еще конечно удаленка, но она ИМХО, уже в районе нормы сегодня

Нет, не так.
"Допустим, кандидат хочет оклад Х рублей. Вы не можете дать столько, и в вашем оффере 0,95Х. Используйте технику “да, но”. Примерно так: “я не могу предложить тебе оклад Х, могу только 0,95Х. Но зато при этом ты получишь …”
Я как раз пишу про ту ЗП, которую хочет кандидат. И так как это чаще всего сумма выше той, что есть сейчас, то двигаться по ЗП многие готовы, если есть ради чего это делать. И опять же, если деньги - не единственный мотиватор.
Если рядом предлагают на 20% больше, то нужно сравнивать уже 1.2Х и 0.95Х. В таком варианте, конечно, сложно перебить оклад. Ну и это ок, не каждый кандидат может быть нанят.

Вы правильно говорите, но в моем случае это было именно меньше текущей, но об этом они не знали, выходя с предложением.

Не совсем: я явно закрывал все их проблемы, и они на словах говорят, что вы нам очень нравитесь, а по факту дают нижнюю границу их же зарплатной вилки и пытаются представить, что это суперщедрое предложение.

Я уж молчу, что я просил удаленку\гибрид, т.к. добираться до них - не ближний свет, но тут тоже отказ.

А из плюшок: ДМС (который легко в нынешних условиях может исчезнуть) и возможность развиваться......

Тут не надо быть Микилянджило, чтоб понимать итог.

К сожалению, продавать хорошо - искусство

В чём именно заключается сожаление? Кого/чего и почему вам жалко? И что за странная догма, будто ни руководитель, ни кадровик не могут быть хорошими продавцами? У некоторых торговля просто в крови присутствует.
Вообще делать многие вещи хорошо - искусство: писать хороший код, музыку, стихотворение, нарисовать хорошую картину, рассчитать несущую балку,..

А нужно отталкиваться от человека, и предлагать то, что будет нужно именно ему.

Обычно универсумом в нашем меркантильном обществе выступают деньги. Может остались чудаки, которые верят, что работать в нашей компании большая честь (ц) или что интересные задачи (ц), дружный коллектив единомышленников влюблённых в свою работу (ц) и корпоративные ценности (ц) наиглавнейшие факторы при выборе работы.

Вот про то и говорю.

Год назад со мной не торговались. В этом году из 3 оферов все торговались и предлагали ниже... Печаль (

...верхняя граница еще более-менее

Бывает так, что верхняя граница это эдакая «замануха» для кандидата, так как все понимают, что есть рыночная цена вакансии, и для привлечения хорошего специалиста нужно соответствовать рынку, Но платить много никто не хочет. Далее уже вопрос торга. Есть работодатели, которые идут на торг, как на обычном базаре, с ними можно договориться о хороших условиях.

Тут сразу стоит сделать предостережение читателям. Если вам не удаётся строговаться даже на средние для вас условия, и работодатель всячески дешевит под разными причинами и предлогами, лучше не продолжать торг и отказаться. Такое поведение много говорит о работодателе

Эх, вспомнил, как меня прогнули в 2013ом. Вот прям обидно стало, каким был глупым и еще и отпахал в компании вполне лояльно 3,5 года в итоге.

По своим наблюдениям могу сказать - чем опытнее специалист, тем меньше торгуются компании. (Главное, не продешевить, ага). Последние пару раз со мной даже не торговались, писали сразу запрошенную сумму, что приятно.

а про мотиваторы: все почти всегда прирастают кратно, и челленджи, и интересные проекты, и деньги конечно же. Когда у нанимателя нет интересных задач и он ищет на базовую должность условного синьора - они сами понимают, что платить "как за синьора" не готовы.

Всё же с посылом не согласен.
Найм - это обоюдная продажа, мы продаём работу, кандидат продаёт себя.

Совершенно верно!

Но кандидат продает себя на протяжении нескольких интервью. А на этапе оффера уже компания должна продать себя кандидату. Вот и весь посыл

Но кандидат продает себя на протяжении нескольких интервью.

Будущий работник предполагает продавать свои знания, навыки, опыт, личное время за деньги работодателя (нанимателя). А что продаёт в этом случае работадатель? За что именно он получает деньги во время найма?

Не очень понял. Работодатель получает руки и голову. Работник дает свое время в обмен на деньги.

Работодатель "продает" свою компанию и те условия, на которых работник будет делать этот свой обмен. Если условия выгодные, работник соглашается. В этом продажа

В этом плане - да, соглашусь. В момент предложения оффера компания уже определилась, кандидат ещё нет.

Работодатель получает руки и голову

И за это платит деньги. Разве не так? Другими словами он покупает, раз платит деньги. Он платит деньги и, соответственно, "заказывает музыку".

Работодатель "продает" свою компанию и те условия

Давайте придерживаться всё же принятой клиент-серверной модели)).
Кто платит деньги за приобретаемый товар/ресурс - тот покупатель.
Кто получает деньги деньги за продаваемый товар/ресурс - тот продавец.
Иное от лукавого. Иначе это напоминает анекдот про сферического коня в адронном вакууме.

Если рассматривать поиск и найм специалиста, то нельзя однозначно выделить продавца и покупателя. Потому что можно рассматривать, что нанимаемый работник продаёт своё резюме и знания с опытом на собеседованиях. И у некоторых это получается довольно неплохо.

Вообще есть хорошая поговорка, которая неплохо отражает многие вещи: "На базаре два дурака: один дорого покупает, другой дешёво продаёт".

Sign up to leave a comment.

Articles