Comments 216
Дам небольшой комментарий: мат на Хабре неуместен всегда, потому что это нарушение правил. Если вот такая супер экспрессивная ситуация: звёздочки, замена на однофигственные и однохренственные формулировки и блюр.
P.S. По статье: ситуация страшная, особенно в той части, что касается ГКБ.
В обязательном порядке учту при написании следующих статей. Спасибо за помощь!
Говорите уж честно "считаю что мат это плохо, потому что мамка так сказала".
Потому что никакой реальной связи между матом, рефлексией и трудом автора нет. А если и есть, то обратная, потому что тексты без экспрессии это сплошная нудятина, которую запарно читать, и еще более запарнго извлекать из нее смысл.
Не знаю насчет художественности, но в этом тексте мат не несет дополнительной информации, а только дублирует и так очевидную экспрессию. Поискал, по тексту, мат можно удалить и текст будет яснее и лишнее предложение можно удалить. В трех случаях из четырех даже не нужно ничего менять, просто удалить монотонное "б***ь", как сгнивший зуб, вместе со знаками препинания и текст станет лучше. Мат в этом конкретном тексте точно такая же паразитная нудятина.
Upd. Оказывается пропустил одно предложение, там мат тоже — как "тег" предложения не содержащего информации, которое смело можно выкинуть, одни плюсы. С этой точки зрения мат, безусловно, полезен.
А зачем здесь эта простыня? Никто вашего развернутого мнения насчет мата не просил
Ох уж это рафинированое лицемерие. Материться это плохо, но если звездочками закрыть, но нормально. Классическое "жопа есть, а слова нет".
А что в итоге с нервом? У Константина так теперь и будет снижена чувствительность на пол лица?
К сожалению да… но не половина лица. Чувство онемения остается лишь в области уголка рта, губы и подбородка. Страдает исключительно чувствительность, на мимике это никак не сказывается. Терапию я назначил, дальше время… Лучше - станет, но на 100% вряд ли восстановится.
У меня есть статья на эту тему - «онемение после удаления зуба мудрости», если интересно.
Мда... Читаешь такое и радуешься, что природа зубов не доложила :)
Правда, на месте выпавшего молочного теперь дыра, но 5 зуб особо не видно, на жизнь особо не влияет. Потому посчитал, что риски протезирования не оправданы.
Сложно сказать наверняка...) Свято место - пусто не бывает. Наврянка есть наклон соседних зубов в сторону отсутствующего. А со временем и зуб антагонист, с которым должен смыкаться отсутствующий - начнет выдвигаться.
А откуда наклон будет, можете пояснить? Могу понять, когда коренной зуб удаляют, там пустота в кости остаётся, есть куда клониться. А когда от природы нет, на месте отсутсвующего зуба ровнёханькая кость челюсти, без каких-то дыротверстий, то в таком случае за счёт чего наклоняться?
Когда был молочный зуб — он хоть и меньше, чем постоянный, но держал место между "соседями". После удаления, при жевании — под нагрузкой, "подбивается" зуб соседний к отсутсвующему. И из-за некорректного смыкания начинает постепенно наклоняться. Надеюсь понятно… или нет? Сейчас постараюсь подумать, как объяснить четче.
UPD
Вот видео, думаю станет яснее.
А со временем и зуб антагонист, с которым должен смыкаться отсутствующий - начнет выдвигаться.
А задвинуть его обратно можно будет?
Лучше - станет, но на 100% вряд ли восстановится.
А как это восстановление работает, прорастает новый нерв, есть обходные пути или ещё что-то? После перелома ноги у меня также два пальца были полностью как не мои, потом да, почти восстановилось.
Если совсем просто, то нерв регенирирует, "прорастает" образуются новые волокна, связи между клетками, и частично восстанавливается чувствительность. Все зависит от "масштабов бедствия". Нерву достаточно давления/касания, чтобы появилось онемение. В данном случае все восстаналвиватеся быстро. Чем больше "травма", тем больше требуется времени нерву для регенирации.
Дистальные (после места повреждения) концы аксонов нейронов отмирают, а тем временем окружающие нерв глиальные клетки сигнализируют оставшемуся отростку, что, мол, непорядок, и выделяют факторы роста - расти вот сюда. При удачном стечении обстоятельств аксоны прорастают дальше в свои же каналы, при неудачном - не прорастают или прорастают чувствительные в сторону мышц и моторные - к рецепторам, что не способствует функциональности. Если была травматическая частичная ампутация, например, то нервы аккуратно сшивают, правильно спозиционировав, здесь же вас не будут резать и шить нерв, само заживет.
У меня такое после микрогайморотомии, за год полностью чувствительность участка над губой так и не восстановилась.
После того, как с начала удаления прошло уже 5 (!) часов… врач сказала, –
«бор не достает до зуба, да и отек у тебя уже образовывается.
Мне правильно кажется, что не имея специального инструмента для распиливания (мне таким спец. диском пополам при удалении зуб разделили довольно быстро), она пилила по-сути сверлом?
Ну или диск был, но затупленный уже вхлам.
Уж чего чего, а у упорства ей явно не занимать!
Есть старенькая статья на эту тему. «Удаление зуба мудрости: как это делается?» Удаление, обычно, проводится при помощи повышающего наконечника и фрезы «Линдемана». (разной длины). В своей практике использую два - стандартный и на длинной ножке. Без дополнительных "извращений".
Мне зуб мудрости просто вынимали без всяких распилов, но он у меня "вышел" правда рос с небольшим наклоном в сторону щеки был...
Интересно, это правильное решение было или нет?
Если зуб мудрости прорезался, то зачастую его можно удалить целиком. Тем более, если у него один корень. Решение об удалении было правильным на 100%.
А мне вот удаляли долотом, нажимая всем весом. С тех пор у меня хрустит и ходит правый ВНЧС. Это может быть реальной причиной нестабильности? Ходил по врачам и предлагают стандартное лечение в виде кап и подпила зубов. Пока боюсь.
Если у прорезавшегося зуба два корня корня, которые почти сходятся охватывая кость, то такой зуб тоже можно просто выдернуть? Не следует ли пытаться сохранить кость между ними?
Диск, сколько знаю (пока не приходилось ловить на собственном теле), довольно большой по размеру, мог не влезть в лунку, где восьмерка лежала, плюс привод на диск должен быть сбоку, может, пространства для него было тупо мало. Ну и им рассобачить нерв довольно легко без внешнего контроля процесса. Вероятно, это и произошло на второй итерации.
Мне правильно кажется, что не имея специального инструмента для распиливания (мне таким спец. диском пополам при удалении зуб разделили довольно быстро), она пилила по-сути сверлом?
Там не сверло, а бор, есть специальные длинные для распиливания зубов на части.
Конечно, можно удалять полтора часа и пять, как в данном случае (и не удалить). Другой вопрос - что именно все это время надо делать? Если знать, как эти зубы удалять правильно: где разрезать, как правильно поделить, куда надавить, а куда зуб толкнуть, то больше чем 30 минут "от и до" там делать нечего. А то и меньше. Поверьте.
Случаи разные бывают.у меня где-то за пол часа удалили два верхних (за раз), один нижний (в след. приём), а с последним нижним около часа возились. Мадо того, что он там рос неудобно (почти как на примере из статьи, правда без нерва сверху), но на анестезию ушло минут 20 минимум, т.к. там нервы были переплетенны или что-то вроде того, в итоге очень долго пришлось колоть, в разные места, чтобы боль заглушить, и то полностью избавиться не удалось.
Мне удаляли лежачую восьмерку, больше часа. Правда в это время входило три снимка, анестизия и очень долго раскалывали зуб и вынимали. Но главное сделали все аккуратно и никакого онемения после не было.
Каналы увы можно лечить сильно по-разному. Можно с микроскопом и с многократным рентгенконтролем - а можно забить и ориентироваться на писк апекслокатора и чистоту вытекающего раствора для промывки, можно с раббердамом а можно и на это забить. Первый вариант в три раза дороже второго (в среднем), второй дает некий шанс того, что останутся необработанные полости.
Можно с микроскопом и с многократным рентгенконтролем — а можно забить и ориентироваться на писк апекслокатора и чистоту вытекающего раствора для промывки,
Блин, вот буквально на днях "проходили" каналы и похоже что ограничились именно вторым методом. И что теперь делать, искать другую клинику?
И правильно понимаю, что если в моем случае ставят пломбу, то в случае проблем с каналами ее смогут высверлить?
Маловероятно конечно, но может кто знает куда обратиться для правильного лечения каналов на Ставрополье?
Блин, вот буквально на днях «проходили» каналы и похоже что ограничились именно вторым методом. И что теперь делать, искать другую клинику?
Каналы могут сделать хорошо и без микроскопа с коффердамом, и за один прием, но вероятность благополучного исхода меньше. Неблагополучный исход - это в канале возникает воспаление, все распломбировывают и повторяют заново. Насколько Вы готовы рисковать или платить за увеличение шанса на благоприятный исход - решать только Вам.
Если проблемы есть - ищите сразу другую. Если проблем нет сделайте рентген, недели через две и через полгода. Если там и рентгена нет - ищите другую. Если сомневаетесь - попросите рентген в электронном виде и запросите альтернативное мнение.
И правильно понимаю, что если в моем случае ставят пломбу, то в случае проблем с каналами ее смогут высверлить?
Канал другим материалом забивают, гуттаперчей, стекловолокном. Сверху пломба.
Если надо, и пломбу снимут, и содержимое каналов извлекут, но все это - это отдельная денежка, за каждый канал, прилично увеличивает стоимость процедуры..
Ценообразование и качество услуги, к сожалению, коррелируют не всегда. Плюс все, что касается медицины, автоматом растет в цене.
Вот и получается, что синенький резиновый платочек с проволочным зажимом, который в закупе меньше 200 рублей, в Вашем чеке от стоматолога будет стоить 800 рублей.
Много лет, к сожалению, не означает что проблем не будет никогда. Мне в школе еще на советском оборудовании не до конца удалили нерв и все было хорошо, пока через 10 лет он внезапно не заболел. Пришлось срочно все рассверливать и зачищать по второму разу.
У меня тоже был зубодробительный кейс - приключения с зубом на 2 года. Денег, времени и нервов потрачено вагон, результат не очень.
Близость Москвы - проклятие Нижнего Новгорода, как сказал мне один местный коллега. Все, кто более-менее с головой и руками сразу валят в Москву, остаются одни <...>.
Я тоже написал по этому поводу рассказик, но там в разы больше мата, но и сама история раз в 10 длиннее. Основываясь на личном опыте, могу сказать что мат в описании медицинских вопросов, к сожалению, необходим. Иначе сложно передать читателю состояние отечественной медицины и отношение врачей к пациенту.
del.
ответил не на тот комментарий.
Эта же самая статья есть на другом ресурсе, где в плане мата нет ограничений. Сначала я ее тоже добавил сюда в "оригинале", но мне указали на то, что тут так делать не надо. Даже, если в статье я много раз о наличии мата предупредил)
Все, кто более-менее с головой и руками сразу валят в Москву, остаются одни <...>
Да ну ладно-ка. У нас в городе масса уникальных специалистов: от врачей до айтишников, от инженеров до кондитеров, от швей до журналистов, которые и думать не хотят о Москве (отчасти потому что с головой и руками). Они работают и в частных, и в гос. компаниях, качают профессионализм, изобретают, внедряют и зарабатывают. К слову, точно такие же спецы есть везде. Точно так же, как в Москве есть и крутые специалисты, и 27-летние девочки из статьи, и бестолковые доктора наук.
Так что не надо вот странных обобщений в стиле "одна бабушка сказала".
Мне, как обитателю Нижнего Новгорода, прямо сейчас ходящему по стоматологиям, очень хочется названий клиник.
В денталрум не ходите. В садко только по дмс, иначе разводят на бабло. В мелкие кабинеты на первых этажах пятиэтажек лучше вообще не соваться. Также лучше обходить стороной "бесплатные" поликлиники, бесплатного там почти ничего не осталось, а отношение к пациентам осталось и оборудование тоже осталось.
Пока только ничего плохого не могу сказать про имидж стоматологию у Моск. вокзала.
О бесплатные отдельная история, там подруге из мелкого кариеса сделали "пульпит" он по ОМС дороже, что когда то в той же клинике пытались сделать и мне, но мне хватило опыта общения с другом стоматологом в молодости, что бы задать вопрос, "тетя а вы точно уверены, что пульпит, как бы ну вообще не похоже", а говорит точно, что то я не доглядела. А вот подруга не осилила, как результат мертвый зуб, ну и расходы на залечивание в нормальной клинике, а пломбировать каналы в бесплатной по моему мнению нельзя вообще.
Насчет развода на бабло в Садко не соглашусь. Возможно, зависит от конкретной клиники и врача, но лично в моем отношении я этого не замечал ни на одном из 18 зубов. Собственно, поэтому на них и остановился после тестового пульпита) Но опять-таки же повторюсь: это касается конкретной клиники и врача
Нет, к сожалению, это в последнее время общая тенденция - по максимуму разводить клиентов. Это не зависит от клиники и от врача, это везде - где то больше, где то меньше. Потому что з/п айболита напрямую зависит от того, сколько он сдерет с клиента. Если вы этого до сих пор не заметили, то только потому что их развод прошел успешно. Я несколько лет мучился с криворукими коновалами и немного изучил примерный перечень необходимых операций и их примерную стоимость. И когда мне начинают включать в смету ненужные операции, в бОльшем чем нужно количестве и существенно дороже чем это в среднем по рынку - это я однозначно квалифицирую как развод на деньги.
Если у вас остались акты выполненных работ, вы можете их внимательно проанализировать. Ни в жисть не поверю, что из 18 раз вас ни разу не развели.
Куда не стоит идти?)
Я 16 лет с "Персоной", но протезирования пока не касалась. Терапия, хирургия - отлично, даже в очень сложных ситуациях. Отдельные спецы хорошие в "Денталстудио" и отдельные в "Айсберге" (но там цены уже негуманные, для себя даже не рассматриваю).
Когда пришло моё время лечить и протезировать много зубов сразу (ну и денег поднакопилось ессно), я долго думал о том, как выбрать подходящую клинику, поскольку с карательной стоматологией без наркоза, но с мышьяком в детстве познакомился более чем основательно. И по итогу мой хитрый план оказался таким:
1) не слушать чужих рекомендаций. Все могут ошибаться, ситуации у разных пациентов разные, а негатив распространять всегда намного проще;
2) выбирать не клинику, а конкретного врача, у которого есть имя-фамилия-отчество. Свежий современный ремонт в пафосной клинике может означать, что она только что открылась, а врачей там понабрали по объявлению без особого опыта. Особенно если это молодые симпатичные девушки — бегите глупцы!
3) врач должен быть мужчина, а по характеру должен быть зануда. Ничего не имею против врачей-женщин, но стоматология это таки хирургия, а в хирургии несколько другой уровень сложности работы и ответственности за неё, чем выписывать таблетки по симптомам. А занудным — чтобы для него не было проблемой полтора часа ковыряться у тебя в зубах, и если он что-то считает правильным, вопреки дилетантскому взгляду пациента — то сможет это до него донести. Врач вообще не должен быть приятным человеком и собеседником, он таки учился на врача, а не на психолога.
4) в качестве тестового задания было выбрано удаление зуба. Который мне отказались удалять в пафосной клинике, куда я ходил раньше, потому что это "не их профиль". Ну что ж, повезло от них уйти и получить стимул для более осмысленного выбора клиники.
Я читал правила Хабр. Там написано что тут можно писать только на IT тематику. Это уже 25 или 26 статья, которая вообще никак не связана с IT технологиями. Значит, всё же статьи "не по теме" тут писать можно ? Я правда хочу разобраться в данной ситуации. Акцентирую внимание, что я ничего не имею против статьи. Я хочу понять как работают правила Хабра, в правилах чётко прописано что тематика "айтишная", но мне попадаются статьи, которые вообще ничего общего к IT не имеют. Если можно, тогда почему в правилах намекают что нельзя? Благодарю за конструктивное объяснение, не так что "ты не понял", или что "у меня проблемы с интеллектом", мне важно разобраться в этой ситуации!
Почитайте правила внимательнее. Есть раздел "ГикТаймс" и тематические хабы - "здоровье" и "читальный зал", куда я обычно и пишу. Интересна лишь определенная тематика - всегда можно убрать не итересующие Вас хабы из ленты, сделать ее под себя. Поэтому, в данном случае - правила не нарушаются. Я ведь правильно рассуждаю @Exosphere ?
Я не против вашей статьи, она написана хорошо. И такие проблемы освещать НУЖНО, чтобы от таких врачей больше никто не пострадал. Сейчас разбор правил и модерации статей на Хабр.Чтобы потом не было разговоров, что никто не пишет на "отвлечённые темы", или правила надо изменить, или на Хабре больше не будет "левой" тематики. Надеюсь администрация Хабра определится, можно или нельзя. А то получается что правила написаны просто так, а не для того чтобы им следовали. Простите, наболело.
Извините. Просто ваша статья имеет нечто схожее с моим случаем, как теперь восстановить последствия лечения от тех стоматологов, я не знаю, уже много лет прошло, скорее всего этой частной конторы уже нет.
Примерно верно :-) Кроме того, что сейчас нет как такового раздела "Гиктаймс", а есть поток "Научно-популярное". Гиктаймс некоторое время был отдельным научпоп сайтом, который вернулся обратно в состав единого Хабра - но да, его свойства сохранил соответствующий поток. И хаб "Здоровье" существует для разбор тем, связанных со здоровьем - тем более что айтишники как раз довольно уязвимая группа.
Значит, надо исправить правила о модерации, потому что некоторые хабы противоречат этим правилам. Например, есть хаб, который не относится к IT-тематике, зато относится ко здоровью.
Ну наверно должно быть что-то айтишное в этих статьях. А тут ТС просто плачется. Статья такого формата не для хабра, а для пикабу. Ресурс деградирует из-за того что игнорируют несовпадение тематики
Интересна лишь определенная тематика - всегда можно убрать не итересующие Вас хабы из ленты, сделать ее под себя.
О, как долго я ждал эту фразу!!!! Без всякой иронии, пожалуйста, подскажите - а как можно именно УБРАТЬ ненужные мне разделы из ленты? Я уже много лет пытаюсь это сделать, но
в силу врожденного слабоумия
вижу в интерфейсе только возможность поставить галочку в нужной тематике. То есть, я могу ДОБАВЛЯТЬ в ленту какие-то разделы. А как мне быть, если я хочу читать ВСЕ, КРОМЕ некоторых разделов?! Сесть и поставить плюсики 100500 раз во ВСЕХ хабах, кроме ненужных? А потом регулярно проверять, не появились ли новые хабы, чтобы добавить их в выбранные?!
Специально для редакторов Хабра уточню, что я не планирую отписываться от блогов каких-то компаний по причине их рекламного характера!!! На самом деле, в блогах бывает много интересного. Я всего лишь хочу убрать из своей ленты статьи по той тематике, которая от меня абсолютно далека. Безотносительно того, блог это или нет.
Вы ведь правда умеете удалять из ленты ненужные хабы? Правда? На самом деле?
а не так, как в истории с электричеством?
На экзамене профессор спрашивает студента, что такое электричество. Тот чешет затылок, а потом очень искренне отвечает:
- Понимаете, профессор! Вот еще вчера днем у меня было абсолютно ясное представление об этом! Я все-все понимал и видел насквозь вплоть до самых мелких деталей! Но потом ночью сидел готовился, не выспался, и - представляете - сейчас вообще ничего не могу вспомнить...
- Ну хорошо, тогда забудьте про другие вопросы, посидите, подумайте! И постарайтесь все-таки вспомнить....
Студент, через полчаса:
- Нет, ничего не выходит...
Профессор:
- Ну хорошо, идите домой, отдохните, завтра придете - расскажете.
На второй день повторяется та же история, и так трижды. После чего профессора находят дома повесившимся. В предсмертной записке: "Жизнь потеряла смысл. Похоже, был единственный человек в мире, который ясно понимал электричество. Да и тот все забыл!!!!"
Так задайте этот вопрос можераторам или почитайте "инструкцию". Желчь оставьте при себе. Да, к слову, есть те же самые модераторы, которые следят за тем, что публикуют на сайте. Можно предположить тот факт, что статьи все еще не удалены - следовательно никаких правил они не нарушают. И еще - неужели настолько все это "ненужно", что специально надо зайти на такую вот ненужную статью и написать эту портянку? Тупо пролистать совсем никак? Зачем распыляться на это? Когда что-то неинтересно мне - я не обращаю даже на это внимания. А кричать "ах ох это не тематика, не тематика!" так зачем вообще заходить. Поставил свой минус, если уж невтерпеж и дальше листать. Что воздух сотрясать? Ничего же не изменится.
@dashkovandreyкажется, Вы меня неправильно поняли, и совершенно зря приняли мою критику на свой счет. Проблема в том, что модераторам я уже этот вопрос задавал, и не я один. Кстати,
именно Ваши статьи я читаю с большим интересом всегда
И в моем комментарии нет ни одного слова, что она чему-то не соответствует! Наоборот, я уверен, что такие статьи здесь
нужны и полезны
Кстати, я сам только три дня назад провел полдня в зубной клинике - но не потому, что там что-то пошло не так, а просто доктор все делает основательно, не спеша, и явно работает с удовольствием (к счастью, у него есть такая возможность). Чем я очень доволен и лечусь в этой клинике уже много лет. Так что мой интерес совершенно не праздный.
Но при этом совершенно необходимо, чтобы желающие могли от них отписаться. А вот модераторы это хотя и знают, но учитывать не хотят. Поэтому я стараюсь им об этом периодически напоминать, когда есть подходящий повод. Наличие недовольных в комментариях к Вашей статье - это как раз такой повод и есть.
P.S. А статье я, между прочим, поставил плюс.
Значит, дейстивтельно, неправильно понял, извиняюсь за резкость.
Если посмотреть на всю дискуссию в комментариях, Ваша резкость понятна и простительна. Вы на меня тоже
не обижайтесь, пожалуйста
Но все-таки хочу уточнить, что тег "сарказм" в своем первом комментарии я не поставил по той причине, что, как известно, в каждой шутке есть лишь доля шутки. Поэтому спрашивая про умение удалять хабы из ленты, я на самом деле не издеваюсь, а каждый раз пишу это с тайной надеждой: а вдруг такая возможность на Хабре все-таки наконец появилась?! Просто у меня голова не туда повернута или браузер устаревший?
Но вот в этот раз вместо доброй иронии получилось двусмысленно. Извините :-(
Затем что у ресурса есть определённые правила, и читатели, которые ждут хотя бы околотехнического материала, а не рассказов *как я посрал*. При этом заблокировать персонажей постящих пикабу-контент, хабы, их комбинацию или комбинацию хабов, нельзя. Потому что руководители этого самого популярного технического ресурса в русскоязычном сегменте либо не могут сделать подобную функцию, либо являются сторонниками садизма.
Там написано что тут можно писать только на IT тематику
Прям так и написано? В каком пункте? :-)
На Хабре есть потоки, в них есть хабы - чётко описанные разделы, которые автор выбирает во время публикации. Если статья соответствует выбранным хабам и не содержит лженауки и разных там парадисциплин, она вполне может быть представлена вниманию сообщества.
Например, автор выбрал хаб "Здоровье" с описанием "«Это норма» или как прожить подольше". Статья полностью хабу соответствует.
Я добавил скриншот, с ним поспорить не получится, так как он сделан на этом сайте.
Что вы на это теперь скажете? Что я это придумал, или что этого не написано ?
Куда смотреть? А Вы не считаете, что модератору сайта Хабр виднее, что тут можно публиковать, а что нельзя? Как мне кажется, Вам достаточно доходчиво все объяснили.
Зачем тогда было писать правила ? Вы не подумайте, претензия не к вам...
Правила - вот. Если остались вопросы, приходите в личку. А здесь флуд закрываем.
Это я тоже читал. Просто обычно, из-за того что "границы размыты" может сработать акт не справедливости. Кто-то сидел, писал, тратил своё личное время. А его статью без объяснения причин, просто удалили. Написать целую статью, это не так просто, как кажется. Да и вообще делать контент, это труд.
Я ещё не успел стать автором, но уже начинаю понимать, почему авторы уходят на VC и Reddit, а потом Хабр чуть ли не упрашивает чтобы авторы шли к нему и оставляли свои статьи. И если вы это мне, то это не флуд, а двойные стандарты и очень даже горячая тема, всех не заткнуть, рано или поздно придётся услышать людей и сделать выводы. На Пикабу вроде бы уже с этим определились.
Я ни в коем случае не настроен к Вам негативно, хотя могло показаться, соглашусь.
Это вы смотрите не правила, а раздел Песочницы. Он к тому же немного неактуализирован: например, в части статей, ранее опубликованных на других сайтах (свои уже давно можно).
То есть, Хабр все же не удалит и не запретит статью, если она понравится, но не будет иметь никакого отношения к IT тематике ?
Всё зависит от конкретной темы: про сахарный диабет, выращивание растений на гидропонике, про историю изобретений - нет, не скроем; про половые органы мамонтов, египетских церевен в золоте, препараты, БАДы - скроем. Всё в меру разумности и адекватности. Если человека заносит, выезжает пейскар.
Имхо, 1. зубы и прочее здоровье есть даже у айтишников.
Айтишники иногда настолько заняты своим айтишеством, что не посещают другие сайты.
Зубные сайты могут содержать слишком заумную информацию о здоровье, айтишнику такое будет сложно для понимания, как и стоматологу будет непонятно программирование.
Айтишник - не робот, и иногда интересуется чем-то ещё.
На почти всех узкоспециализированных сайтах есть раздел типа курилки, где обсуждается разное постороннее.
А палачи коновалы лепилы врачи, которые человеком до этого занимались, какие-то последствия ощутят от своих действий?
Какой-нибудь выговор, или что там в медицинской среде принято.
а что такого? в первом случае девочка когда поняла что не может решить проблему - эскалировала ее более высокий уровень, а там - пациент сам сбежал.
Насколько я понимаю в этой среде не принято наказывать. разве что что-то очень резонансное произойдет ( как сейчас любят выражаться), но и тогда находят козла отпущения и отпускают. А с системой бороться не хотят. Ибо решение видится как в "интернационале"
"бабка" по своей неосторожности или некомпетентности "перебила нерв". В выписке на этот счет ничего нет. По ее логике все, что сейчас происходит с Константином, я говорю про онемение - это все злосчастное давление, а не ее ошибка. Поэтому тут явно "такое".
Ну к девочке особо вопросов нет потому что она, как я понял, по крайней мере не сделала (сильно) хуже.
Но расковырять нерв это уже куда серьёзнее всё же.
Тоже соглашусь, что молодая доктор не особо то и виновата. Другой вопрос, что что-то предпринять стоило "чуть раньше", чем спустя 5 часов после начала удаления. Да и предугадать, что в хваленой ЧЛХ все окажется так, как оказалось - невозможно.
А расскажите кратко каков путь от "молодого" доктора до опытного. Ведь тут ключевое слово "опыт", т.е. практика. Если хирург не оперирует, то где он возьмёт опыт? А если берётся, что ему делать если что-то пошло не так?
Вроде, в "большой" хирургии молодые ассистирует опытным и так учатся. А как у зубных?
Я бы на этом настаивал, но все зависит от того, насколько этим захочет заниматься Константин...
Кошмар. Хорошо, что я эту статью прочитал уже после удаления своих, иначе бы поиск клиники стал ещё труднее)
Как страшно жить! И это мне через неделю как раз к стоматологу за решением мелкой проблемы.
К вопросу о том, почему и доколе. Потому. Что. Счастливый Константин вернулся домой и будет до конца жизни рассказывать о своих злоключениях как о забавном, хотя и неприятном анекдоте. Вместо того, чтобы засудить троих из ларца, хоть и разных с лица, но с одинаковыми навыками, вернее их отсутствием. Чтобы они больше никогда в жизни не могли заниматься врачебной практикой, чтобы нанявшие их клиники закрылись навсегда и еще должны Константину остались. И чтобы сидя на паперти эта троица напоминала прохожим о том, что бывает, когда замах выходит не по телесной конституции. И никого бы не увивляло, как же так - они же дети врачи, как можно их выкинуть на паперть без пенсии и пособия по безработице?! Да-да, я в курсе, в какой стране живем, что у Константина только одна жизнь и провести ее он хочет вне судов.
Так практически все врачи (и не только врачи) в этой стране такие. Повальная некомпетентность как национальная идея. А со стоматологами совсем беда, будто бы эти люди просто купили себе оборудование и прошли получасовой курс где-то в интернете.
P.S. Мне удаляли одну из восьмёрок около 2,5 часа, после этого что-то случилось с челюстными суставами, стало тяжело есть и говорить, речь стала нечёткая. Несколько лет прошло, а лучше практически не стало.
Спасибо автору, что выложил эту статью уже после того, как я собрался удалять похожий зуб. Лет n-дцать собирался. Пришёл наконец, сел в кресло, анастезировали. Чего-то там чуть покопались. Я лежу, жду. А они мне говорят "ну всё, свободен". И зуб показывают.
Заживало довольно долго, побаливало. Говорят, от восьмёрок у всех так.
Заплатил много. Но в клинике автора статьи, безусловно, дороже.
Заживало довольно долго, побаливало. Говорят, от восьмёрок у всех так.Зависит. Мне удаляли сразу 3 зуба мудрости под общим наркозом. В пятницу удалили, в субботу-воскресенье я попил обезболивающее (причем не потому что болело, а потому что прописали).
В понедельник уже на работу пошел.
У меня после удаления 8-ки боли не было, была температура под 38 пару дней, прописали антибиотики - все прошло. Но вот лунка заживала 2 месяца! Никак не беспокоила, не воспалялась, но была дыра, потому что заложенная губка не помогла и сгусток нормально все равно не сформировался и через несколько дней лунка в итоге оказалась большей частью пустая и медленно зарастала. Ушивать у нас в гос.стоматологии видимо не любят - из 3-х удаленных зубов ни разу швы не накладывали.
На самом деле полное заживление лунки любого зуба занимает в среднем 2 месяца. Дыра остается, потому что десна не просто зарастает сверху, а лунка заживает "со дна" и постепенно "наполняется".
Жесть, но тут конечно зуб горизонтальный - не выдернешь легко)
Не имеет отношения к тематике Хабра.
5 минут накладывали швы, 3 минуты я катал Константина в кресле вверх и вниз. Всё.
Только один вопрос - а зачем катать?
Это, конечно, жесть, но спасибо за статью - не так страшно будет просто лечить зубы :-D
Спасибо за жесть) Радуюсь, что меня от такого пронесло. Зубы мудрости (да и другие) мне удаляли в поликлиниках — быстро и бесплатно. Ставил пломбы и коронки там — больше не хожу, а вот с удалением всего ненужного они справляются на ура — вжух! и через 10 минут ты уже домой шлепаешь)
Если при удалении сверхкомплектного зуба отломился корень, его можно как-то достать? В чем проблема захватить его пинцетом с острыми хваталками на конце?
Если этот отломок маленький и не контактиурет с соседними корнями, не было воспаления, то его можно оставить, он зарастет и ничего не произойдет. Вопрос в локализации. На счет проблемы достать: может кровить, из-за чего будет проблематично его визуализировать и аккуратно удалить не повредив при этом корни соседних зубов, например. Захватить пинцетом просто так - невозможно. Между отломком корня и костной тканью вокруг - нет промежжутка, чтобы его ухватить. Этот "промежуток" необходимо создать при помощи бора. В данном случае тоже возникает проблема - возможность травмирование соседних корней. А пинцет с острыми хваталками на конце предназначен для мягких тканей, к слову. Но в целом, конечно, достатать можно практически что угодно, главное делать это аккуратно и со знанием дела.
Вот жеж. Мне завтра к стоматологу, и тут хабр услужливо добавил жести)
Смотрите на светлую изнанку. Теперь Вы знаете, что если Вас продержат в кресле больше 2 часов, пора уносить ноги, несмотря ни на что :)
– Степанида Илларионовна...
– А?
– Помогите мне, пж....
– Что, голову подержать?
– Да не, резать будем....
Реальный диалог врача с медсестрой когда мне удаляли остатки "зуба мудрости". Рос правильно, но разрушился до такой степени, что терапевт сказала: "Мои полномочия всё, иди удаляй!".
Так что не факт что сбежать удастся, они и за голову подержать могут :)
Мне удаляли в несколько подходов, каждый раз выбирая инструмент побольше.... А я весь этот арсенал видел! В итоге пришлось разрезать десну и..... вытащился корень с каким-то тёмно-малиновым шариком на конце диаметром в сантиметр! Я его усёк краем глаза, потом уж разглядывать не стал. А от зуба в нос образовался канал! Который потом заживал несколько дней (и нельзя было сморкаться). Но уложились минут в 30 наверно.
В общем, я понял что вовремя пошёл удалять, если бы эта хрень по-настоящему воспалилась, было бы плохо. Мораль: не откладывайте починку челюстей. Остаток мёртвого зуба может оказаться не таким уж безобидным.
Ну и для статистики. Делали бесплатно в районной клинике, Москва. Заплатил только за импортную анестезию, можно было выбрать бесплатную отечественную, но импортная действует более избирательно, не "морозит" пол-морды и отходит мягче.
Судя по выписке, Константин провел в больнице почти 2 месяца, причем двигаясь в обратную сторону по времени
Вот, кстати, про последствия удаления. Удаляли полтора часа коренной, и после этого челюсть стала щелкать с одной стороны. И стоматолог, и врачи в поликлинике (обе не из последних, Москва) в один голос говорят "нет врачей, которые этим занимаются, подождите, пройдет само". Прошло полгода, и само не прошло. Я понимаю, что меня лечили не не те врачи, что лечат президента, но... Куда копать?
С учетом того, что удаление длилось полтора часа, сустав изрядно "устает" за это время, поэтому появляется некоторый дискомфорт с его стороны. Но, как праваило, проходит в течение нескольких дней. В целом - все проблемы с суставом, будь то щелчки, хрусты или боль - это неправильное смыкание зубов (прикус). Или просто скученность, или отсутсвие того или иного зуба, что препятсвует адекватному распределению нагрузки зубочелюстной системы. В первую очередь необходима консультация ортопеда и ортодонта
Нет, челюсть в полностью открытом состоянии щелкает, в закрытом все нормально.
Но врачей Вы мне подсказали, спасибо!
Может дисфункция ВНЧС появилась? У меня лет 12 назад начала щелкать, а потом вообще замкнуло челюсть, я "отомкнул" xD В итоге, сустав справа щелкает по сей день. Причем щелкает, если полностью сомкнуть челюсть, а потом разомкнуть. Если не смыкать полностью, а закрыть только по верхним центральным и нижним центральным зубам друг к другу, то щелчка - нет. Ходил к врачу, потом почитал про лечение и там 50/50, может поможет, а может хуже будет, потому забил. Челюсть за эти годы больше не клинило, а щелчок я перестал замечать спустя месяца 3. Сейчас специально проверил, есть он или нет, ну да, все еще щелкает :P
В прошлом году нужно было удалять зуб мудрости. Наблюдаюсь я у знакомого зубного врача в небольшой семейной клинике, но там нет услуг хирургии, поэтому под эту операцию пришлось искать другое учреждение.
Любые манипуляции с зубами для меня всегда пытка, несмотря на все обезболивания, а вырывание вообще представлялось открытием портала в ад, поэтому я сначала хотел было не экономить и найти самого-самого лучшего врача в топовой клинике моего города за миллион денег, может быть даже ипотеку взять под это дело, чтобы уж точно всё прошло хорошо.
Но сдержав первоначальный эмоциональный позыв, я трезво подумал, что для меня главное - беспроблемность и чтобы всё поскорее закончилось. В топовой клинике города может быть и работает мировой светило с кучей дипломов, но если среди десятка олигархов моего города, наблюдающихся у него, удаление производится этак раз в год, но какими бы глубокими ни были его теоретические знания, практику они не заменят. А значит мне путь прямо в обычную государственную стоматологическую поликлику возле дома, где работает врач с набитой рукой, который эти удаления проводит десятками в день.
Словосочетание "государственная стоматологическая поликлиника" вызывало отдельный приступ дрожи. Из глубин памяти всплывали какие-то кадры из фильмов ужасов: уходящие вдаль полутёмные коридоры, освещённые покачивающимися на проводах лампочками, разбитая советская плитка на полу, потёки крови на стенах и душераздирающие крики пытаемых в отдалении людей.
Сжав нервы в кулак, я отправился в это адское учреждение, жалея лишь о том, что так и не написал завещание, давно же хотел.
Картина внутри немного приободрила. Меня встретил интерьер со свежим светлым ремонтом, улыбающейся вежливой девушкой в регистратуре. Посетителей внутри было оптимальное количество - не сильно мало (что было бы подозрительно) и не сильно много, ибо, как мы все знаем, ожидание казни хуже самой казни.
Обслуживание явно поставлено на конвейер и оптимизированно - заходишь в кабинет, обезболивающий укол, после чего "подождите, пожалуйста снаружи", в то время как запускают следующего, потом ещё, через несколько минут зовут тебя, так что в целом ждать долго не пришлось.
В кабинете работали мужчина врач и две девушки, одна работала с бумагами, вторая подавала ему инструменты, что меня тоже порадовало - во-первых врач не отвлекается, во-вторых чем больше людей работает над твоей проблемой, тем спокойнее как-то.
Врач пошурудил одним инструментом во рту, другим. Чёт отвлекся, посмотрел куда-то в сторону, вдруг говорит "вставайте". Я в недоумении, думаю что такое? Что-то пошло не так? Идём в другой кабинет? Меня передают другому спецу? Оказалось всё уже кончено. А я даже не заметил факта вытаскивания. Хоть у меня был и не осложнённый случай, но должны же быть какие-то ощущения? Но их не было. Даже попросил зуб посмотреть, чтобы точно убедиться что вытащили всё и целиком.
Вышел на улицу, держа какие-то бумаги, которые мне выдали, чуть прошёлся, не видя куда иду и лишь тогда пришло осознание, что всё благополучно закончилось и я мыслями вернулся в реальность. А заплатил я всего несколько сотен рублей, за обезболивание.
Конечно мой случай не может считаться всеобъемлющим и не является рекламой гос. учреждений. Лишь хочу сказать, что иногда можно получить услугу с желаемым уровнем качества в совсем неожиданных условиях.
Хоть у меня был и не осложнённый случай
Вам перед удалением делали снимки и т.п.? А то я наслушался историй - поначалу все так же мирно и спокойно, дергают и вдруг немеет часть лица/ломается нижняя челюсть/появляется лишнее отверстие в носоглотку.
поставлено на конвейер и оптимизированно - заходишь в кабинет, обезболивающий укол, после чего "подождите, пожалуйста снаружи",
Обожаю такие штуки. В коридорчике, снаружи выясняется, что у пациента аллергия на данную анестезию и он отъезжает от анафилактического шока, не успев мяукнуть.
Но зато конвейер, "14 минут на прием"©
Мало-мальски сложные случаи и региональные больницы это злющее зло.
У меня одна знакомая в 18 лет осталась без ноги из-за начатого неправильного лечения, хотя как я понял из её рассказа можно было вообще ничего не делать.
И еще один знакомый отправился на ту сторону радуги из-за того что врач перепутал сердечные проблемы с желудочными. Пациент умер прям у него в кабинете.
Еще один товарищ к счастью вовремя сообразил податься в Мск. Ему по руке прокатилось авто (бортом, когда переворачивалось) и кисть была раздроблена. В местной больничке наложили гипс и все. Он подумал, что как-то всё слишком просто и поехал в Мск, а тут уже операция, штифты, и т.п...
-------
Насчет некомпетентности...
Чтобы быть компетентным - надо просто быть умным и неленивым. Надо уметь распознать сложный случай. Еще на этапе обучения - быть в состоянии понять как и зачем нужен тот или иной фрагмент информации. Уметь соотнести тактические и стратегические задачи. И задачу решать не так как проще, а так как лучше.
А опыт это конечно хорошо, но это медленное обучение. Когда на 100 простых действий одно сложное - то опыт качается слабо. А если постоянно сложные случаи - то какие же они сложные? )))
Кому интересно рассматривать зубы, это мои :D
Перед тем как уже мне удаляли тот лежащий зуб мудрости (потом и второй удалили, но он конечно легче). Но стандартный мой стоматолог не взялся за такую работу, сказал что надо ехать в клинику в их сети где именно более опытный врач, он на таких случаях специализируется.
Врач справился за полчаса, просто надавил, сломал и вынул
Видели как полностью горизонтально лежит зуб на снимку у пациента, про которого история? Так вот,у меня такое же было. Только два зуба мудрости, нижних, вот так лежали.Причем один слегка торчал из десны.Ясное дело, в нем развился кариес и пошел внутрь по каналу.Начал адски болеть.
Я пошел в моем маленьком городе к местному челюстно-лицевому хирургу - он сделал снимок, посмотрел,и сказал - "Надо делать под общим наркозом в городской больнице! Могу под местным в кресле, но если что то пойдет не так,или не дай задену нерв - ты будешь завидовать мертвым. Да и просто, с трубкой ИВЛ в горле меньше шансов упустить в дыхалку тебе какой то кусок зуба".
В итоге,я согласился, ибо адская боль была, и начала челюсть плохо закрываться ибо пошло воспаление. Короч операция прошла на удивление успешно, хоть и было страшно ложиться - мало ли как пройдет операция, да и ощущения после трубки ИВЛ в горле тоже были не изведанны еще) Единственное, или что то не расчитали с наркозом, или я не знаю, но я три дня отходил. Еле двигаться мог - настолько тело все ломало.Вставать с кровати без чужой помощи не мог. Но в общем, скажем что закончилось все более менее хорошо)
Вовремя попалась статья. Нужно удалить 4 восьмерки за ближайший месяц, чтобы поставить брекеты. И как раз в Нижнем. Искал где подешевле удалить, теперь буду искать где лучше.
Хоть у меня все прорезавшиеся. Спасибо за статью)
А может кто-нибудь объяснить а на кой он вообще стал его удалять? Жил с ним не тужил (47 лет, наверно не вчера вырос зуб), не хватало приключений на челюстной нерв?
В целом все зубы мудрости подлежат удалению, так как кроме вреда в себе ничего не несут. Зачастую никак не беспокоят пока не серьезно не навредят. У меня есть серия статей на тему последствий несвоевременного удаления зубов мудрости. Например вот и вот. В данном случае можно было делать контрольный снимок (раз в полгода) и наблюдать за тем, как ведет себя эта область в динамике. Возвращаемся к тому, что мало кто ходит на "плановые ТО", а приходит к стоматологу только тогда, когда заболит. Поэтому отчасти удалить его было правильным решением. Потому как в очередное такое "плановое ТО" можно подумать, "а зачем, ведь не беспокоит". И забить насовсем.
С моей точки зрения лечить "в прок" у первой попавшейся стоматолога - не очень логичное решение.
В целом все зубы мудрости подлежат удалению, так как кроме вреда в себе ничего не несут.
А есть ли статистика на этот счет?
Лично у меня "на бумаге" нет, так я ее не веду. А по факту — да. Но кто же верит на слово?)
У меня с одной стороны ровные здоровые зубы мудрости, я ими с удовольствием жую (рычаг хороший, легче). Какой от таких вред?
Статистики нет, но зубы мудрости удалять надо на всякий случай заранее. А то мало ли что. А в случае осложнений, ну не повезло, бывает. Я ничего не упустил?
Статистика есть, просто искать её надо на независимых источниках. Даже просто в википедии написано, что:
1) "Их отсутствие считается в стоматологии вариантом нормы, а не патологией". Не наличие зуба патология, а значит его надо удалять, а именно его отсутствие, по поводу которого париться не надо. Нет зуба — нет проблем.
2) "Зубы мудрости обычно прорезаются в возрасте 17—25 лет", а не в 40-60. Поэтому вы можете собрать свою личную статистику среди своих знакомых, действительно ли из них 999 человек на 1000 столкнулось с патологией и необходимостью удаления.
3) "При нормальном прорезывании и при условии физиологичной формы зубы мудрости можно использовать при протезировании как опорный зуб для мостовидного протеза либо для фиксации на нём кламмера либо атачмента в съёмном протезировании". Ну то есть в 40-60 лет наоборот, они могут внезапно пригодиться.
«Четко»
В целом все зубы мудрости подлежат удалению
Медицина которую мы заслужили. Такие как вы предлагали с детства всем апендикс вырезать, чтобы не воспалялся. Ваши пальцы может быть в целом подлежат удалению, а? Так как пишут вредные коментарии и отпиливают людям здоровые органы.
Если зуб мудросли вылез и ему в челюсти хватает места, и он не поражен кариесом - необходимости его удалять нет.
Такие, как я? Что-то Вы, дядя, перепутали. Часто ли зуб мудрости прорезается правильно и ему хватает места в челюсти? Когда такое случается — их трогать не надо (но такое 1 на тысячу), об этом я писал в своей самой первой статье. Скинул бы ссылку, но вот что-то общаться далее не хочется, после таких заявлений. Будь здоров.
Ничего я не перепутал, вы прямым текстом пишете "В целом все зубы мудрости подлежат удалению".
такое 1 на тысячу
Из серии "80% опрошенных в интернете, пользуются интернетом". Те, у кого нет проблем с зубами, к вам не приходят.
я писал в своей самой первой статье
Щас бы читать статьи от "врача", который считает нормальным удалять у людей здоровые органы.
Проблема в том, что редко приходят те, кого ничего не беспокоит для профилактического осмотра. Далее приходят с осложнениями. Здоровые органы - никто не удаляет. Для любой хирургической манипуляции нужны показания. Не стоит читать между строк и что-то додумывать неразобравшись, а уж тем более писать подобное будучи в этом вопросе некомпетентным.
Еще раз, вы пишете "В целом все зубы мудрости подлежат удалению" прямым текстом. Это не между строк, и не додумывание, и даже не выдергивание из контекста. Это ваша прямая цитата.
Про компетентность уж точно не вам затирать. "Врач", считающий нормальным удалять здоровые органы, компетентным быть не может.
То есть эта фраза заведомо не может иметь смысл вида "у большинства людей зубы мудрости здоровыми не являются"?
На своих зубах готовы проверить это утверждение? Или только за счет чужого здоровья готовы некомпетентных "врачей" отстаивать?
Я привык читать фразы так, как они написаны, а не выдумывать им отрицательный смысл. Тем более что автор этой фразы вместо того чтобы попытаться оправдаться, что его якобы его не так поняли, максимально тупо уходит от ответа. Лол, прям как телка которую спалили на измене.
Не говоря уже о том, что "все зубы мудрости надо удалять" = "у большинства людей зубы мудрости больные" это верчение жопой 80 уровня.
И чтобы на серьезных щах такое подумать надо иметь расстройство кукухи. Разве эта фраза заведомо не может иметь смысл вида "ты адекватный чел, и точно не больной на голову" ?
Тем не менее, мою фразу вы прочитали не так, как написано (то есть, не как вопрос), а как "отстаивание". Впрочем, ответ услышал, спасибо.
Оправдаться? :D у нас разное представление о том, кто обычно «пытается оправдываться». Когда мне задают вопрос — я на него развернуто отвечаю, когда начинают общаться так, как Вы, никакого желания что-либо объяснять нет. Так как ни к чему объяснения не приведут. Haters gonna hate
Вы прямым текстом пишете что "В целом все зубы мудрости подлежат удалению". Когда вас в это тыкают несколько человек, вы несколько раз подряд уходите от ответа. Т.е. ваш комментарий внезапно оказался для вас неудобным, и вы пытатесь его замять.
Вывод из этого можно сделать только один. Вы действительно считаете нормальным удалять здровые органы своим пациентам. А если считаете нормальным, то значит вы этим занимаетесь. И не просто занимаетесь, а делаете это сознательно.
Т.е. вы абсолютно сознательно наносите вред своим пациентам.
Я тут подумал, вот эта Ваша статья демонстрирует неоспоримую причину почему не надо удалять зубы мудрости "на всякий случай". Риск попасть к таким(как в статье) врачам выше чем риск проблем от такого зуба мудрости, если его не удалить.
рано или поздно заболит. Мне удалял грамотный хирург, манипуляции заняли 2 минуты. Очень забавный был зуб, все корни в нем срослись в 1 большой мега-корень.
Раз уж хабр пошел по стоматологии, хотелось бы профессиональное мнение, почти по теме топика: супруге давно как-то довольно неудачно удалили зуб мудрости, долго ковырялись, челюсть после операции долго болела. С тех пор у нее криво открывается рот, хрустит сустав, и т.п. Ездила к гнатологу, но у нас это какая-то новая и неосвоенная специальность. И тот, в общем, посоветовал...исправлять прикус. Я как-то не особо вижу связь, как вырванный зуб мудрости может внезапно ухудшить прикус и как это исправит ситуацию. Может у вас были подобные кейсы и реально ли это исправить?
Зубы мудрости способствуют тому, что начинаются проблемы с прикусом ввиду того, что давят на весь зубной ряд. Как праавило они не прорезаются, а находятся под десной из-за того, что уперлись в семерки. Если не удалить восьмерки и провести брекет лечение, то после снятия брекетов зубвы снова могут "съезать" ввиду того, что причина не была устранена. Наличие восьмерок так же приводит к появлению зруста и щелчков в суставах.
А вот чтобы удаление зуба мудрости привело к проблемам с прикусом я, если честно, не слышал.
Хабр стремительно Пикабушится
Была подобная история с моим знакомым, который пошел удалять зуб в местную поликлинику. Как он рассказывал зуб был уже не жилец - раскрошился и из него выпала старая пломба, но и только. Местный врач заверил его что ничего сложного, за десять минут управится. Однако за десять он не управился. Провозившись с ним где-то полчаса просто развёл руками и сказал, что сделать ничего не может, мол зуб разрушился, корень ему подцепить не удаётся. На вопрос "а что теперь делать?" выписал направление в соседний город за 50 километров. И вот этот мой знакомый с развальцованной десной прикрытой ватным тампоном и полном офигевании в глазах поехал на своей машине в этот самый соседний город. К счастью закончилось всё хорошо, остатки зуба удалили буквально за пять минут, а местный доктор недоумевал, с чем тут можно было не справиться.
Расскажу свой опыт, который, конечно, куда менее жесткий. Итак, нужно было вылечить кариес на одном из премоляров. Видимо потому, что он был с внутренней стороны зуба, при регулярном осмотре его не увидели (или не сочли критичным), и образовалось небольшое болящее "дупло". Пошел в проверенную клинику к "своему" врачу, но он оказался в отпуске, предложили другого. Так как клинике я доверял, то согласился. Девушка вычистила мне там все, поставила временную пломбу с чем-то и наказала прийти через, ЕМНИП, три дня. Я пришел, она сняла временную пломбу и начала ставить постоянную, попутно болтая с медсестрой об отпуске. Закончила, сказала - готово, пломба простоит лет 20, через полгода на плановый осмотр зубов, все норм, я расплатился, ушел. Через пару дней зуб стал болеть. Сначала немного, потом все сильнее. Я, по глупости и занятости, решил - ну мало ли, после лечения, пройдет. Через примерно 5 дней я проснулся среди ночи от адской пульсирующей боли, жена взглянула - ахнула, говорит, у тебя поллица раздуло, а сам злосчастный зуб немного синий. Дождался утра и поехал в экстренную стоматологию (муниципальную). Дежурный хирург принял быстро, я объяснил ситуацию, сразу отправил меня на рентген, снимки сделали быстро, он поглядел на них и спросил меня - вам точно постоянную пломбу поставили? Может, временную, а вы не явились на ее снятие? Я говорю - нет. Он пояснил, что зуб придется удалять и делать дренаж образовавшегося флюса, поставил анестезию, удалил буквально за две минуты, дренировал, промыл и говорит - смотрите, что вам наделали. И зуб показывает, он немного треснул при удалении, откололся кусочек и видно, что внутри - а там внутри нет материала пломбы, он только отверстие закрывает, а внутри - просто вата без всякого связующего, с гноем. Сказал, что на моем месте в суд бы подал, ну и заодно обругал "криворуких частников, дипломы купивших", зуб отдал с собой, назначил перевязки, промывания, таблетки и отпустил. Я в клинику ту обратился, они отморозились, девушка сказала, дескать, это я сам дурак и ходил с временной пломбой, естественно, клиента в моем лице они потеряли, а там личные неурядицы, и стало не до суда.
Я так и не понял, как так получилось - подозреваю, что она реально вместо нормальной пломбы вторично сделала временную "на автомате", так как отвлекалась во время лечения. Но с другой стороны, она же не могла не видеть, что она не высверливает кариес, а снимает ранее наложенную временную пломбу? Короче, загадка.
Значит, если на вопрос "сколько примерно займёт удаление этого зуба?" врач отвечает "больше часа", то сразу слать такого стоматолога лесом?
Случаи бывают разные, с этим спорить невозможно, но как показывает практика - час для удаления любого зуба, это слишком долго. Чем дольше проходит любая операция, тем выше шанс осложнений, как минимум «инфицирования раны».
Андрей, Вы сделали мой день! Читаю, особенно сайт Вашей клиники, и испытываю массу непередаваемых эмоций полного спектра. Но нижегородских товарищей Вы зря обидели. В Нижнем Новгороде и области много высоких профессионалов. Я понимаю, трэш-маркетинг и все дела. Но это дела обоюдоострые. Не делайте так больше :)
Подскажите, кого именно я задел? Где обобщал? Где спорил, что нет профессионалов?
Вы пожалуйста на тизер к своей статье посмотрите. Не хочу даже приводить этот текст здесь. Смотрится он мягко говоря странно. Если это не выпад в сторону нижегородской стоматологии, то что?
История про случай, но никак не обобщение. Статью читали? Самое смешное, что БОЛЬШИНСТВО коллег оценили статью, сказав, что все так и есть, все по делу, зная, что их это не касается. А тех, у кого рыльце в пушку и скелеты в шкафу — задело. Так смешно, если честно. Насколько надо быть неуверенным в себе, чтобы принять все на свой счет) все ведь не просто так) (я про тех, кто возмутился)
Кстати, Нижегородцы тоже оценили. ;)
Дак это мне капец повезло, удалял две верхних восьмерки (не за один раз) в детской поликлинике по прейскуранту за 1тр, рентген, анастезия, 15 секунд в кресле. Оба раза на след день уже никаких посторонних ощущений.
Неделю назад тоже удаляли восьмёрку. И тоже поначалу тоже говорили - там дел на 20 минут(зуб стоял нормально, но там была дырка от кариеса). По итогу выпиливали 3.5 часа. Слава богам, в нерв не попали. Если верить врачу - при попытке доставать корни, они постоянно ломались.
Удаляли мне в республиканской два нижних восьмерки. лежащие в десне на боку, ну как на снимке. с одной стороны за час управились, а вот со второй как раз полчаса ушло, парни хирурги втроем по очереди долбили долотом или как это называется у хирургов. Не помню чтоб сверлили много. Но как ни странно никаких воспалений потом не было, никаких приключений. всё быстро зажило. А вот верхние сами прорезались, но удалить времени все нет.
Шикарно. Теперь еще надо отучится бояться стоматологов. + копить деньги...)
Давайте еще добавлю ужасов от бесплатной стоматологии (правда тридцатилетней давности). Оставленные в канале зуба и потом запломбированные а) Обломок каналонаполнителя (такая пружинка для заполнения канала цементом) б) Турунда с йодоформом.
Обломок то был хотя бы стерильный, а вот вата через полгода привела к дикому флюсу.
На второй день, после визита в поликлинику, ему стало совсем нехорошо, и он сгреб последние «злыдни», пошел в только открывшийся первый частный круглосуточный стомкабинет (до этого в городе такого кабинета у нас не было). Как матерился стоматолог вскрывший пломбу, друг рассказывал в красках. И ещё, доктор сказал моему друг что ему повезло, и что тот едва успел до совсем серьёзных проблем попасть на прием, по факту ещё сутки и друга бы ждала госпитализация на неотложке.
Блин, у меня точь-в-точь такой же зуб, даже два, оба на нижней челюсти. Я и так-то стоматологов боюсь, а теперь совсем страшно стало.
Ух! У меня ещё две восьмёрки вверху и обе криво растут. Что-то мне после прочтения стало страшно. Хорошо, что нижние удалили до прочтения ?
Мне прям вам руку захотелось пожать и потрясти. Я тоже неперевариваю непрофессионалов, они заполонили все. Смысл их существования мне не понятен от слова совсем: как можно заниматься делом и не совершенствовать его - представить не могу. И по поводу мата тоже. Вы уж меня извините, но если происходит такая жесть, то люди, которые это делают, это не "плохие врачи", "непрофессионалы", это именно что долбо*бы. Простите великодушно.
У меня третий зуб мудрости был полностью в десне (видно только чуток зуба), и он не "лежал". Сделали за 40 минут так, что разрезали десну, достали, зашили, всё ок. Фишка в том, что один корень зуба был ... в виде крючка, то есть загнутый вверх. Я подумал, оно, уникальный какой, а потом меня гугл разочаровал.
Ну вот, надо сходить к стоматологу, но стало страшно и я снова к нему не пойду.
Как по-гречески будет "боязнь стоматологов"? Или хотя бы "боязнь врачей"?
Вот зачем такие ужасы выкладывать, уже думал распрощаться с зубом мудрости потерявшим 3 из 4х стенок, но теперь пойду опять "пломбу" заколхожу)))
Можно ли отдавать пациенту то, что из него вытащено? Один врач на мою просьбу отдать мне зуб категорически отказался, "чтобы я по городу заразу не разносил", другой вручил, со словами "ожерелье сделаешь"))
Я конечно слышал, что с зубами мудрости бывают проблемы, но у меня из проблем с ними только кариес. Каждый раз приходя лечить какой-то из них, мне предлагают его удалить вместо лечения. Я говорю что я ими жую, у меня это обычные зубы как и все прочие, мне не верят на слово проверяют зубы на смыкание, подтверждают мои слово и неохотно принимаются за лечение. Проблема с лечением 8рок, как я понял, в том что они очень далеко и с ними неудобно работать, особенно лечить каналы.
Финансовая сторона вопроса не раскрыта.
Помимо 10 тыс. в первой клинике, какие еще затраты понес пациент?
Думаю, что итоговую смету лечения с большим интересом изучили бы многие, прочитавшие вашу статью.
Я, очень очень боюсь лечить зубы. Как то раз мне понадобилось удалить 3 зуба мудрости. Отдал я себя в руки весьма талантливого товарища. С одной стороны 2 зуба, процесс занял около 3х часов. Всё дело было в проклятой анестезии, которая, как выяснилось отказывалась на меня действовать. А я то думал, чего-й то в других зубных кабинетах, мне после "укольчика" сверлят так, что искры из глаз летят на полметра.Слава богу, этот хороший человек мне объяснил, что такое бывает, и надо по другому обезбаливать. Не помню всех терминов. Деранули мы тогда в итоге 2 зуба, хотя говорил он, что это не по правилам. Ну а последний был примерно как в вашем случае. Там за 40 мин управились, в основном анестезия, потом карман к щеке подшивали и он там что-то закладывал. А ещё у знакомой был занятный случай, удаляли 8ку, в глотку улетел бур. Слава богу она заметила, её уже выставили, мол все ок. Позвонила знакомой, спросила могло ли быть так, что бур улетел, ей ответили запросто, по итогу на скорой увезли, бур достали из кишечника, он там что-то проткнул. Клиника прикинулась шлангом, за что по сей день и расплачивается в виде гражданского и уголовного процессов.
Казалось бы, – что должно пойти не так при удалении стандартной восьмерки?
Странно слышать такое от стоматолога-хирурга, глядя на ретинированную и дистопированную, т. е. нестандартную восьмерку, да еще и в нижней челюсти.
Если с ценником я еще соглашусь, то полтора часа – это лютый перебор.
На личном примере: среднестатистическая частная столичная клиника, ретинированный 28-й зуб, 40 минут в кресле + открытая гайморова пазуха.
Многочисленные примеры из комментариев подтверждают, что не все так просто и быстро, как описываете Вы. Даже в проверенных клиниках с проверенными врачами.
С остальным в статье согласен (кроме матершины, конечно).
Когда такие «зубы приходят» каждую смену, минимум по три случая — не странно. Личный пример? Зубов мудрости 4, удаляют по два со стороны. Не думаю, что удалось собрать нормальную статистику. Ключевое « среднестатистическая». У каждого получается «что-то лучше, что-то хуже»
Так вот на счет удаления Зубов мудрости — я официально заявляю, что делаю это лучше большинства.
Поделюсь своей относительно лайтовой историей. Был 33 сверхкомплектный ретинированный зуб возле корней 4 и 5 зубов со стороны языка.
После его удаления начал прогрессировать свищ до корня 5 зуба и начала рассасываться костная ткань.
Все закончилось (надеюсь) двумя операциями по пластике мягких тканей для закрытия корня зуба десной, но наращивать кость в том месте пародонтолог меня отговаривает.
Удалял зуб в Томске в обычной платной стоматологии(о чем успел многократно пожалеть), а для лечения ездил в Новосибирск в другую платную клинику.
Для справки, заплатил 50 тысяч за каждую операцию.
Delete
Карательная стоматология или «Нижегородская резня»