Comments 454
Я вот не фрилансер но заступлюсь.
А какова вероятность того что проблема не во фриласнерах а в вашем подходе к ведению проектов?
А какова вероятность того что проблема не во фриласнерах а в вашем подходе к ведению проектов?
Я работал во множестве разных команд, в большинстве случаев прямым нанимателем выступал не я, а через меня просто проходила текущая информация в режиме «Reply to all». Поэтому я не бы не сказал что проблема во мне.
Может это проблема с фрилансерами из ex-USSR? Я с ними не работал ещё (да как бы и не собираюсь), а приходилось много работать с людьми и командами из Индии и немного из Израиля, так таких страшных срывов сроков я не наблюдаю. Качество… ну, оно почти всегда в прямой зависимости от стоимости работы.
Может мне везет?
зы. И нет у меня такого разброса как у вас. У меня только php, python и С++ пока.
Может мне везет?
зы. И нет у меня такого разброса как у вас. У меня только php, python и С++ пока.
Недавно смотрел статистику на oDesk — там Россия и Украина оцениваются выше чем остальные.
Наверное, Вам везёт — с индусами работать врагу не пожелаю. Там кроме уже описанных проблем есть и языковой барьер. То есть вроде обе стороны пишут/говорят по-английски, но понять товарищей из Индии не могут порой и американские партнёры. То есть порой вообще непонятно, о чём пишет.
А я с ними в декларативном тоне :))) Мол, сделать так как сказал и ниипет. Да и расспрашиваю до тех пор пока не пойму. Наверное, мне действительно нормальные попались…
Дык ить проблема не в том, что перечат — вроде со всем соглашаются. Но делают всё НАСТОЛЬКО по-своему, что волосы на попе шевелятся. А когда пытаешься убедиться, что всё понято правильно — тут и встаёт проблема языкового барьера. Такое чувство, что они не только говорят/пишут, но и думают на другом языке. И слова применяются в каком-то другом значении, чем применили бы их мы.
Ну это исходя из моего опыта.
ЗЫ: кстати, некоторые американские партнёры утверждают, что предпочитают работать с более медленными и дорогими русскими компаниями/фрилансерами ввиду того, что объяснить индусам задачу точно — для них почти невозможно оказалось.
Ну это исходя из моего опыта.
ЗЫ: кстати, некоторые американские партнёры утверждают, что предпочитают работать с более медленными и дорогими русскими компаниями/фрилансерами ввиду того, что объяснить индусам задачу точно — для них почти невозможно оказалось.
У меня была практика (когда мне было 25) руководства суровыми дядьками, не искушенными такими понятиями как IT и даже компьютер так что я сейчас исхожу из того, что все скрывают свои истинные мотивы действий на работе, что никто не хочет работать, никто не умеет работать (и я в том числе) и если что-то получается хорошо, то это очень тревожный знак о надвигающейся жопе… С индусами надо ещё делать поправку и на то, что они (как мне кажется) и денег не хотят. Ну, ни не хотят, а не хотят получить больше, чем минимум т.ч. премией их почти не проймеш. В общем, как там у Хауса?.. everybody lies — очень помогает не нервничать и не огорчаться из-за очередных issues.
зы. Вот проникнуться бы мне ещё буддистским мировозрением и тогда я смогу спокойно руководить сферическим фрилансером в вакууме. :)))
зы. Вот проникнуться бы мне ещё буддистским мировозрением и тогда я смогу спокойно руководить сферическим фрилансером в вакууме. :)))
Тоже давно выступаю в роли заказчика на фрилансе и готов подписатся под каждим словом автора. Вот несколько последних перлов:
Я (в ТЗ): Кодировка проекта строго utf-8
Фрилансер (при первом показе результатов): Ой, а я мне win-1251 больше нравится (Прим: Я где то отстал в этой жизни?)
Я (в ТЗ): приложение должно работать под php 5.3
Фрилансер (уже на этапе сдачи проекта): Ну так в чем проблема устновить php 4? (Прим: я точно отстал в этой жизни)
Мораль: «работа не себя» многими понимается немного не так, как она есть на самом деле — Уважаемые фрилансеры — фриланс это тоже работа на дядю, только дяди эти теперь называются заказчиками, а полностью работать на себя это скорее на необитаемый остров — там точно дядь никаких нет.
а для себя мораль вывел давно — счет в банке на открытие офиса — сил моих больше на них нет.
Я (в ТЗ): Кодировка проекта строго utf-8
Фрилансер (при первом показе результатов): Ой, а я мне win-1251 больше нравится (Прим: Я где то отстал в этой жизни?)
Я (в ТЗ): приложение должно работать под php 5.3
Фрилансер (уже на этапе сдачи проекта): Ну так в чем проблема устновить php 4? (Прим: я точно отстал в этой жизни)
Мораль: «работа не себя» многими понимается немного не так, как она есть на самом деле — Уважаемые фрилансеры — фриланс это тоже работа на дядю, только дяди эти теперь называются заказчиками, а полностью работать на себя это скорее на необитаемый остров — там точно дядь никаких нет.
а для себя мораль вывел давно — счет в банке на открытие офиса — сил моих больше на них нет.
где вы таких берете? :)
денег на профи жалко)))
Основная проблема. Когда уже поймут что надо платить за пару недель работы от 1000$ (это я про php код который должен работать на 5.3).
«дорогой» Вы мой — я вот ту посмотрел на год Вашего рождения (1989) и считаю, что вы ох#@ли — Вы для начала закончите университет, поработайте лет пять на работе в нормальной компании, наберитесь житейского опыта а потом уж и просите 1000$ за пару недель работы.
Вот именно из за наплыва таких как Вы и появляются подобные топики и массовое недовольство фрилансом. Вы понимаете, что вы, несмотря на то, что Вы считаете иначе, НИХЕРА еще не умеете на 2000$ в месяц.
Я, напрмер, работаю 16 -18 часов в сутки полностью отказавшись от личной жизни уже 2 года и у меня только начало получатся иногда получать 1000$ за месяц и это не потому, что я тупой как пробка и ничего не умею — у меня еще очень мало знаний и опыта, а они достаются только упорным трудом со временем.
В общем очень Вас прошу от имени всех заказчиков, пытающихся работать на сайте фриланса — удалите свой профиль с фриланса, ну хотя бы до окончания университета, или же сбросьте аппетиты и учитесь — таким как Вы я пока точно не готов платить 1000$ за «пару недель работы над кодом работающим на php 5.3»
Вот именно из за наплыва таких как Вы и появляются подобные топики и массовое недовольство фрилансом. Вы понимаете, что вы, несмотря на то, что Вы считаете иначе, НИХЕРА еще не умеете на 2000$ в месяц.
Я, напрмер, работаю 16 -18 часов в сутки полностью отказавшись от личной жизни уже 2 года и у меня только начало получатся иногда получать 1000$ за месяц и это не потому, что я тупой как пробка и ничего не умею — у меня еще очень мало знаний и опыта, а они достаются только упорным трудом со временем.
В общем очень Вас прошу от имени всех заказчиков, пытающихся работать на сайте фриланса — удалите свой профиль с фриланса, ну хотя бы до окончания университета, или же сбросьте аппетиты и учитесь — таким как Вы я пока точно не готов платить 1000$ за «пару недель работы над кодом работающим на php 5.3»
зря так себя гробишь, в Харькове на 1000 можно найти спокойную работу по 8 часов в день
Я знаю и мне не раз ее предлагали, просто хочется получать намного больше, но я понимаю, что для этого сначала необходимо погорбатится.
Для меня главное не деньги а моральное удовлетворение от работы и мне нравится именно управление разработкой ПО, а не непосредственно программинг (я по образованию экономист) Присмотревшись, я понял, что в Украине попросту нет компаний, разрабатывающих серьезный софт и ставящих целью развитие а не просто «срубить бабла по-быстрому», соответственно найти интересную мне работу не представляется возможным, а за границу не хочу — приходится выкручиватся своими силами:)
Для меня главное не деньги а моральное удовлетворение от работы и мне нравится именно управление разработкой ПО, а не непосредственно программинг (я по образованию экономист) Присмотревшись, я понял, что в Украине попросту нет компаний, разрабатывающих серьезный софт и ставящих целью развитие а не просто «срубить бабла по-быстрому», соответственно найти интересную мне работу не представляется возможным, а за границу не хочу — приходится выкручиватся своими силами:)
Прошу прощения — немного наморозил — в первую очередь интерес к работе, интерес — серьезные проtкты (уровна SAP или Oracle) — а на них уже необходимы астраномические деньги. Замкнутый круг, блин:)
а всякие там лохики и глобал лоджики не оно разве?
Вы зря так идиализируете степень серъезности проектов, связанный с внедрение/консалтингом SAP и Oracle. Уровень людей разный, но процент тех, кто способен решать проблемы такой же что и у автора статьи, процент умных людей где-то колеблится 5-15% от общего. А выводы, сделанные автором статьи, дескать надо амортизировать риски т.е. переносить стоимость разработки на 2-3 разрабочиков, таким образов подстраховав себя. Считаю ошибочными. Во-первых удешевляя разработку, мы таким образом уменьшаем качество, во-вторых ухудшаем гипкость. Токовый человек, всегда задумывается о будущем, а настоящее для него — миг.
официантка в Новой Зеландии зарабатывает от 1 304.82 U.S. dollars в месяц, может ну это программирование нафиг?
Абсолютно Вас поддерживаю. Готов помочь с билетом в один конец в Новую Зеландию :)
А если серьезно, я думаю, Вы ни разу не были за рубежом. Необходимо смотреть не только на доходы но и на общую стоимость жизни и считать сколько остается после уплаты с этих денег всех необходимых расходов — аренды жилья, еды, налогов и тд по списку — и эти суммы Вас скорее всего ооочень удивят.
Ну и на закуску — в Китае, например, 100$ в месяц — это чуть ли не предел мечтаний
А если серьезно, я думаю, Вы ни разу не были за рубежом. Необходимо смотреть не только на доходы но и на общую стоимость жизни и считать сколько остается после уплаты с этих денег всех необходимых расходов — аренды жилья, еды, налогов и тд по списку — и эти суммы Вас скорее всего ооочень удивят.
Ну и на закуску — в Китае, например, 100$ в месяц — это чуть ли не предел мечтаний
Я уже сам себе помог, но спасибо.
на 1800 новозеландских можно вполне себе прожить, может даже и на домик на берегу моря хватит
на 1800 новозеландских можно вполне себе прожить, может даже и на домик на берегу моря хватит
Искренне рад за Вас, серьезно.
Для Украины и России 1000$ это действительно серьезные деньги (это полугодовая зарплата моей матери — учителя с 20ти летним стажем)
Средняя зарплата хорошего программиста (среднего уровня) — 5000 гривен (после падения курса — это где то 700$). Замечу — это стоимость полного месяца работы человека, с опытом около 2х лет на нормальных проектах. Цену диктует рынок. Отсюда и моя твердая уверенность в том, что 2000$ в месяц 20ти летнему парню, который еще и университет закончить не успел, а соответственно абсолютно не имеет никакого опыта — это однозначно слишком много. Конкретно в реалиях нашей страны.
Для Украины и России 1000$ это действительно серьезные деньги (это полугодовая зарплата моей матери — учителя с 20ти летним стажем)
Средняя зарплата хорошего программиста (среднего уровня) — 5000 гривен (после падения курса — это где то 700$). Замечу — это стоимость полного месяца работы человека, с опытом около 2х лет на нормальных проектах. Цену диктует рынок. Отсюда и моя твердая уверенность в том, что 2000$ в месяц 20ти летнему парню, который еще и университет закончить не успел, а соответственно абсолютно не имеет никакого опыта — это однозначно слишком много. Конкретно в реалиях нашей страны.
Ломайте стереотипы.
Если кто-то может без навыков учиться-практиковаться и получать при этом 2000, то это же замечательно!
Поищите себе хорошее место работы, а не пытайтесь убедить кого-то, что он много просит. «Цену диктует рынок.», а не Вы!
Если кто-то может без навыков учиться-практиковаться и получать при этом 2000, то это же замечательно!
Поищите себе хорошее место работы, а не пытайтесь убедить кого-то, что он много просит. «Цену диктует рынок.», а не Вы!
Ну без навыков $2000 — это, на мой взгляд, скорее не заслуга лично человека, а удача — «вовремя ухватиться за кормушку». За счёт знакомств/родственников.
Однако для России (и не Москвы, а для более удалённых районов) $700 (по моим скромным данным) в месяц для не имеющего особого портфолио смышлёного выпускника ВУЗ-а — вполне нормально.
А вот с последними двумя фразами согласен полностью!
and50, может быть, Вы просто не решаетесь выставить более высокую цену за свои услуги?
Однако для России (и не Москвы, а для более удалённых районов) $700 (по моим скромным данным) в месяц для не имеющего особого портфолио смышлёного выпускника ВУЗ-а — вполне нормально.
А вот с последними двумя фразами согласен полностью!
and50, может быть, Вы просто не решаетесь выставить более высокую цену за свои услуги?
Не думайте все время о потолке. Его нет. Если локальный рынок диктует среднюю цену, это не значит, что выше нее ничего не может быть.
покупать продукты в эконом магазинах, одежду на сейлах.
1304 американских у.е. в месяц не особо поживешь, особенно когда есть семья.
Это мне сказала моя родная тетя (и еще пару родственников), которые живут там 7 лет.
1304 американских у.е. в месяц не особо поживешь, особенно когда есть семья.
Это мне сказала моя родная тетя (и еще пару родственников), которые живут там 7 лет.
Опыт нужен, не спорю. Но! 1000 в месяц это очень-очень мало для фриланса.
З.Ы. Чтобы не было вопросов — возраст 25, опыт работы до фриланса 1.5 года (опыт в виде работы за 200 в месяц по 2-3 часа в день после пар в универе и полгода на офисе в крупной конторе за 500 в месяц).
З.Ы. Чтобы не было вопросов — возраст 25, опыт работы до фриланса 1.5 года (опыт в виде работы за 200 в месяц по 2-3 часа в день после пар в универе и полгода на офисе в крупной конторе за 500 в месяц).
У нас сейчас уже очень размылось понятие фриланса — отсюда и огромное количество недопониманий и проблем.
Если знаете, изначально фрилансом начали заниматся очень высококвалифицированные специалисты потому что они «выросли» свою работу в офисе как по опыту так и, соответственно, по стоимости их работы. И если смотреть с этой точки зрения, то абсолютно согласен — 1000$ в месяц это мало.
НО потом идею подобного способа зароботка переняли и все остальные и теперь фриланс — это скорее способ получить какие либо навыки для начинающих.
В этом контексте 1000$ это слишком много.
Самый надежный фрилансер с которым я работаю и надеюсь продолжать работать — это 30 летний ведущий программист одной киевской компании, занимающийся фрилансом в свободное от работы время. Опыт и голова этого человека меня иногда просто поражают :) и с ним мы работали над проектами с которых он получал не одну тысячу «зеленых», я например таких денег сам еще себе не брал, но прекрасно понимаю, что его опыт, знания и НАДЕЖНОСТЬ стоят столько и может даже больше.
Здесь же я вскипятился именно из за того, что наслушавшись того, что «для фриланса 1000$ в месяц это мало» — сюда ломанули толпы «школоты», знания и опыт которых стоят 200$ максимум, а самомнение иногда просто поражает.
Если знаете, изначально фрилансом начали заниматся очень высококвалифицированные специалисты потому что они «выросли» свою работу в офисе как по опыту так и, соответственно, по стоимости их работы. И если смотреть с этой точки зрения, то абсолютно согласен — 1000$ в месяц это мало.
НО потом идею подобного способа зароботка переняли и все остальные и теперь фриланс — это скорее способ получить какие либо навыки для начинающих.
В этом контексте 1000$ это слишком много.
Самый надежный фрилансер с которым я работаю и надеюсь продолжать работать — это 30 летний ведущий программист одной киевской компании, занимающийся фрилансом в свободное от работы время. Опыт и голова этого человека меня иногда просто поражают :) и с ним мы работали над проектами с которых он получал не одну тысячу «зеленых», я например таких денег сам еще себе не брал, но прекрасно понимаю, что его опыт, знания и НАДЕЖНОСТЬ стоят столько и может даже больше.
Здесь же я вскипятился именно из за того, что наслушавшись того, что «для фриланса 1000$ в месяц это мало» — сюда ломанули толпы «школоты», знания и опыт которых стоят 200$ максимум, а самомнение иногда просто поражает.
Если судить по сайту weblancer.net то вы правы :) Но с другой стороны «школота» тоже разная бывает… Возраст не всегда главное.
Тут скорее проблемма не в возрасте, а в пафосе. Если человек сейчас считает, что в 20 лет у него достаточно знаний чтобы получать деньги за которые многие вкалывают как «зюзи» не один десяток лет, то это значит лишь одно — он не будет совершенствоватся, а работу будет выполнять на «тяп-ляп», так как он слишком себя ценит, чтобы напрягатся. Мне такой исполнитель не нужен, думаю никому не нужен.
вспомнился старый анекдот:
«Он знает все. К сожалению только это он и знает.»
вспомнился старый анекдот:
«Он знает все. К сожалению только это он и знает.»
Если он, кроме того что ценит себя, еще и может все делать на уровне, то пусть ценит, это даже хорошо :)
Мне кажется, что эта система сама себя отрегулирует :)
Человек, предъявляющий завышенные претензии, не подтверждённые навыками и знаниями, просто не найдёт работы. Как максимум подхватив пару халявных задачек.
Если же за душой у него есть кое-что кроме апломба, то флаг ему в руки — стране нужны амбициозные молодые люди :)
Человек, предъявляющий завышенные претензии, не подтверждённые навыками и знаниями, просто не найдёт работы. Как максимум подхватив пару халявных задачек.
Если же за душой у него есть кое-что кроме апломба, то флаг ему в руки — стране нужны амбициозные молодые люди :)
Не согласен, насчет «закончите универ». Пока учишься в универе, курсе 3-4 как раз самое время поработать в нормальной компании, пусть и за 400$ в месяц, что бы по окончанию уже не думать куда себя приткнуть. Но с тем же успехом можно сидеть на мелких проектах на фри-лансе, и наробатывать опыт, что бы потом пойти устроится в нормальную компанию на 1000 $ в месяц.
Там парень в 20 лет (это где то 2-3 курс) уже просит около 2000$.
не согласен. сам во время универа активно работал, а сейчас жалею, не хватает фундаментальных знаний. Лучше уж просто хорошо учиться, если есть такая возможность.
Или как вариант — работать так, чтобы не мешало учебе. Но это фантастика.
Или как вариант — работать так, чтобы не мешало учебе. Но это фантастика.
Мне кажется нужно начинать с места жительства, а потом смотреть на сумму. В Москве средний мозг найдёт работу за 2к без проблем. По поводу возраста я бы тоже помолчал, 89г это 20 лет, достаточно много народу начинает увлекаться лет с 14, а так как знания впитываются в этом возрасте достаточно быстро, то в 20 лет можно многих обогнать. Ваш коммент больше напоминает «У меня 10 высших образований, почему я получаю меньше школьника». Удачи.
Я (в ТЗ): приложение должно работать под php 5.3
*Мечтательно* эээх, вот это условия! ))
Да что хорошоего, этот php 5.3 (точнее apc) — не работает под виндой (нет нужного бинарника apc, а сам компилировать не рискну).
«не работать под виндой» — *Мечтательно* эээх, вот это условия! ))
под виндой много чего не работает, но это не повод отказываться от нужных технологий
а зачем вам под виндой php (точнее apc)? )))
Да, намного чаще приходится дописывать что-то для проектов на php 4. Чувствуешь себя неандертальцем каким-то…
На лицо явный непрофессионализм.
Не хочется вступать в дискуссию потому что я какбэ и не заказчик и не фрилансер, а значит нихрена в этих вопросах не разбираюсь :)
Не хочется вступать в дискуссию потому что я какбэ и не заказчик и не фрилансер, а значит нихрена в этих вопросах не разбираюсь :)
Я тоже согласен и с вами, и с автором. Но давайте копнём глубже…
Заказчики тоже часто неадекватны — программиста могут внезапно заставить рисовать дизайн, или верстать, или набивать контент. Откуда это берётся? Тот же самый непрофессионализм:
ТЗ часто составляются так, что без слёз не взглянешь — у человека, его составлявшего, в 90% случаев нет никаких системных представлений ни о том, как выполнятся проектирование, ни о том как правильно задокументировать результат (ТЗ).
У менеджера часто нет никаких представлений об управлении циклом разработки и организации команд, кроме самопально-опытных (и сомнительных). Конечным результатом становятся отсутствие архитектуры (т.е. низкое качество и скоро придётся всё переделывать), срыв сроков (потому что никто не оценивал реальные сроки исходя из списка задач), задержки из-за несогласованности (левая рука не знает что делает правая), подключение новых людей на поздних этапах (хотя этого делать нельзя категорически), и много других идиотизмов, для перечисления которых надо писать целую статью.
Да что там профессионализм… Вы посмотрите на наш бизнес вообще, на любые взаимоотношения с клиентом. Деловая этика отсутствует, почти полностью. Большая часть экономики — торгашество и спекуляция. Все друг-друга стремятся надуть, вытянув максимум денег. Естественно, что это не может не сказываться на мировоззрении наёмных работников. Неважно, фрилансеры это, или сотрудники в штате.
Работодателям могу посоветовать только две вещи:
1. Учитесь управлять разработкой. Часто вы этого не умеете, и не желаете учиться — не читаете книг, не пытаетесь перенять чужой опыт. А это тоже работа, причём часто более сложная, чем работа людей, которых вы нанимаете. Помните: всегда виноват управленец!
2. Старайтесь поддерживать связи с «проверенными» людьми, и сколачивать из них относительно стабильные команды.
Заказчики тоже часто неадекватны — программиста могут внезапно заставить рисовать дизайн, или верстать, или набивать контент. Откуда это берётся? Тот же самый непрофессионализм:
ТЗ часто составляются так, что без слёз не взглянешь — у человека, его составлявшего, в 90% случаев нет никаких системных представлений ни о том, как выполнятся проектирование, ни о том как правильно задокументировать результат (ТЗ).
У менеджера часто нет никаких представлений об управлении циклом разработки и организации команд, кроме самопально-опытных (и сомнительных). Конечным результатом становятся отсутствие архитектуры (т.е. низкое качество и скоро придётся всё переделывать), срыв сроков (потому что никто не оценивал реальные сроки исходя из списка задач), задержки из-за несогласованности (левая рука не знает что делает правая), подключение новых людей на поздних этапах (хотя этого делать нельзя категорически), и много других идиотизмов, для перечисления которых надо писать целую статью.
Да что там профессионализм… Вы посмотрите на наш бизнес вообще, на любые взаимоотношения с клиентом. Деловая этика отсутствует, почти полностью. Большая часть экономики — торгашество и спекуляция. Все друг-друга стремятся надуть, вытянув максимум денег. Естественно, что это не может не сказываться на мировоззрении наёмных работников. Неважно, фрилансеры это, или сотрудники в штате.
Работодателям могу посоветовать только две вещи:
1. Учитесь управлять разработкой. Часто вы этого не умеете, и не желаете учиться — не читаете книг, не пытаетесь перенять чужой опыт. А это тоже работа, причём часто более сложная, чем работа людей, которых вы нанимаете. Помните: всегда виноват управленец!
2. Старайтесь поддерживать связи с «проверенными» людьми, и сколачивать из них относительно стабильные команды.
>Помните: всегда виноват управленец!
Простите, но это ерунда какая-то. Не «виноват», а несет ответственность. «Фри»-лансер же не несет ответственности вообще никакой, поэтому зачем сравнивать? Я вот не припомню случая, чтобы когда-нибудь хоть раз с фрилансеров требовали заплатить неустойку за провал сроков.
Причем, как показывает практика, даже технически необразованные заказчики вполне себе адекватны в экономии средств. Вообще с точки зрения бизнеса адекватность далеко не всегда определяется знанием «вуду-шмуду» по управлению проектами.
Простите, но это ерунда какая-то. Не «виноват», а несет ответственность. «Фри»-лансер же не несет ответственности вообще никакой, поэтому зачем сравнивать? Я вот не припомню случая, чтобы когда-нибудь хоть раз с фрилансеров требовали заплатить неустойку за провал сроков.
Причем, как показывает практика, даже технически необразованные заказчики вполне себе адекватны в экономии средств. Вообще с точки зрения бизнеса адекватность далеко не всегда определяется знанием «вуду-шмуду» по управлению проектами.
И чем же тогда, по вашему, определяется адекватность?
Судя по фразе
> адекватность далеко не всегда определяется знанием «вуду-шмуду» по управлению проектами.
вы никогда не интересовались управлением проектами и организацией команды, как отдельной дисциплиной. Например, я охотно верю, что «по наитию, интуитивно» можно управлять бизнесом и даже зарабатывать миллиарды. Но согласитесь, обычно лучше это получается делать у тех, кто всё же немного изучал экономику, и понимает принципы её работы, да и в управлении разбирается.
Причём управление разработкой, и управление заводом — это совсем не одно и то же.
Я много раз видел неадекватных исполнителей. Но видел и настоящих профессионалов, высшего уровня. А вот неадекватных руководителей я видел намного больше! Повторюсь, в основном эти люди не могли организовать разработку, и даже не пытались научиться этому. Вот вы — пытались? Что прочли на эту тему? Расскажите, поделитесь выводами. Пусть даже критическими, вроде «Ваш Брукс устарел ужасно, в наше время всё не так...», или «По-моему, у Вигерса слишком много бумажной волокиты, я обычно делаю проще.»
Да, во всём виноват управленец. Например, в том, что не может подобрать адекватных исполнителей и не может их проверить. Что жадничает, и платит сумму достойную лишь студента-первокурсника, надеясь при этом получить качественный результат. Что неспособен составить адекватное ТЗ, и не допустить его многократного «распухания» в ходе работы, что выливается в двойную работу для исполнителей (даже адекватных), ухудшение отношений с ними, срыв сроков, нервы, и нежелание исполнителей иметь с ним впредь какое-либо дело.
Я не выгораживаю ни одну из сторон. Но прежде чем ругать, надо разобраться глубже в причинах, и попытаться посмотреть критически и на себя, любимого. Идиотские выводы вроде «во всём виноват фрилансер», «предоплата — враг фрилансера!», ничем не лучше чем «Все болезни — от грехов!» или «Во всём виноваты жиды».
Судя по фразе
> адекватность далеко не всегда определяется знанием «вуду-шмуду» по управлению проектами.
вы никогда не интересовались управлением проектами и организацией команды, как отдельной дисциплиной. Например, я охотно верю, что «по наитию, интуитивно» можно управлять бизнесом и даже зарабатывать миллиарды. Но согласитесь, обычно лучше это получается делать у тех, кто всё же немного изучал экономику, и понимает принципы её работы, да и в управлении разбирается.
Причём управление разработкой, и управление заводом — это совсем не одно и то же.
Я много раз видел неадекватных исполнителей. Но видел и настоящих профессионалов, высшего уровня. А вот неадекватных руководителей я видел намного больше! Повторюсь, в основном эти люди не могли организовать разработку, и даже не пытались научиться этому. Вот вы — пытались? Что прочли на эту тему? Расскажите, поделитесь выводами. Пусть даже критическими, вроде «Ваш Брукс устарел ужасно, в наше время всё не так...», или «По-моему, у Вигерса слишком много бумажной волокиты, я обычно делаю проще.»
Да, во всём виноват управленец. Например, в том, что не может подобрать адекватных исполнителей и не может их проверить. Что жадничает, и платит сумму достойную лишь студента-первокурсника, надеясь при этом получить качественный результат. Что неспособен составить адекватное ТЗ, и не допустить его многократного «распухания» в ходе работы, что выливается в двойную работу для исполнителей (даже адекватных), ухудшение отношений с ними, срыв сроков, нервы, и нежелание исполнителей иметь с ним впредь какое-либо дело.
Я не выгораживаю ни одну из сторон. Но прежде чем ругать, надо разобраться глубже в причинах, и попытаться посмотреть критически и на себя, любимого. Идиотские выводы вроде «во всём виноват фрилансер», «предоплата — враг фрилансера!», ничем не лучше чем «Все болезни — от грехов!» или «Во всём виноваты жиды».
>Но прежде чем ругать
Я вообще не вижу где в тексте кто-то обвиняется. Вроде как топик «Никогда не надейтесь на фрилансеров» и с этим я полностью согласен.
«Виноват» — «не виноват» — это терминология для детской площадки. Грамотные руководители существуют в большом количестве, просто услугами фриланса, я думаю, они пользоваться не рискуют, поэтому вы с ними вряд ли пересечетесь.
>Вот вы — пытались? Что прочли на эту тему?
Давайте как бы эээ говорить предметно. Я много чего прочел, и мы можем это обсудить, хотя к вопросу это ИМХО отношения не имеет. У вас сколько есть проектов, сделанных фрилансерами? Поделитесь статистикой тогда уж.
>Причём управление разработкой, и управление заводом — это совсем не одно и то же.
Вот с этим я соглашусь, поэтому думаю не стоит требовать от «руководителя завода» изучать книжки по ИТ-менеджменту.
Я вообще не вижу где в тексте кто-то обвиняется. Вроде как топик «Никогда не надейтесь на фрилансеров» и с этим я полностью согласен.
«Виноват» — «не виноват» — это терминология для детской площадки. Грамотные руководители существуют в большом количестве, просто услугами фриланса, я думаю, они пользоваться не рискуют, поэтому вы с ними вряд ли пересечетесь.
>Вот вы — пытались? Что прочли на эту тему?
Давайте как бы эээ говорить предметно. Я много чего прочел, и мы можем это обсудить, хотя к вопросу это ИМХО отношения не имеет. У вас сколько есть проектов, сделанных фрилансерами? Поделитесь статистикой тогда уж.
>Причём управление разработкой, и управление заводом — это совсем не одно и то же.
Вот с этим я соглашусь, поэтому думаю не стоит требовать от «руководителя завода» изучать книжки по ИТ-менеджменту.
А мне кажется, что «Никогда не надейтесь на фрилансеров» — это как раз следствие плохого управления.
Это называется «оценка рисков». Качество управления оценивается не по степени комфорта отдельно взятого фрилансера, а на факту — сделан ли проект в срок и уложился ли в бюджет.
В стоимость проекта нужно включать стоимость управления.
В стотыщпятисотый раз убеждаюсь, что при работе с фрилансерами с вероятностью 90% попадаешь в просак даже ввиду того, что для обеспечения более-менее эффективной работы управляющему надо потратить гораздо больше усилий. Настолько гораздо больше, что порой быстрее и экономичней сделать самому.
То есть если сам сделаю проект за месяц, стоить это для фирмы будет, например, $3000. Это зарплата, амортизация оборудования и помещения, налоги, интернет и т.п. Итак, $3000 + 1 человекомесяц.
Теперь берётся фрилансер, который и работает похуже и денег требует пожиже. Например, $1000 за два месяца работы. Реально, как обычно, человек оценивает свою работу черезчур оптимистично и будет потрачено 3 месяца. Дальше обнаруживается, что для получения адекватного результата нужно заниматься «хорошим» управлением. То есть отслеживать каждый шаг, постоянно уточнять детали (ибо человек всё же со стороны, всех нюансов не знает). И вот ежедневно трачу по паре часов на всю эту процедуру.
Итого имеем 3*3000/4 = 2250. Плюс 1000 — на собственно фрилансера.
$3250 + 3 человекомесяца.
И это при условии «хорошего» старательного менеджмента.
И в результате всё равно получаешь результат, несколько отличный от идеала даже в случае, если фрилансер никого не кидает и трудится «честно».
В стотыщпятисотый раз убеждаюсь, что при работе с фрилансерами с вероятностью 90% попадаешь в просак даже ввиду того, что для обеспечения более-менее эффективной работы управляющему надо потратить гораздо больше усилий. Настолько гораздо больше, что порой быстрее и экономичней сделать самому.
То есть если сам сделаю проект за месяц, стоить это для фирмы будет, например, $3000. Это зарплата, амортизация оборудования и помещения, налоги, интернет и т.п. Итак, $3000 + 1 человекомесяц.
Теперь берётся фрилансер, который и работает похуже и денег требует пожиже. Например, $1000 за два месяца работы. Реально, как обычно, человек оценивает свою работу черезчур оптимистично и будет потрачено 3 месяца. Дальше обнаруживается, что для получения адекватного результата нужно заниматься «хорошим» управлением. То есть отслеживать каждый шаг, постоянно уточнять детали (ибо человек всё же со стороны, всех нюансов не знает). И вот ежедневно трачу по паре часов на всю эту процедуру.
Итого имеем 3*3000/4 = 2250. Плюс 1000 — на собственно фрилансера.
$3250 + 3 человекомесяца.
И это при условии «хорошего» старательного менеджмента.
И в результате всё равно получаешь результат, несколько отличный от идеала даже в случае, если фрилансер никого не кидает и трудится «честно».
Да фриланс это та ещё кабола, ещё и всякие балбесы заказчики которые считают что за их 100-300$ прям в лепешку все должны разбиваться. Уж лучше самому проекты запускать, не так уж это и сложно.
Вот такую категорию как Вы я не люблю больше всего — если Вам не нравится цена — какого, извините, х@ра братся за заказ? Не нравится — проходите мимо.
Я понимаю, что заказчики тоже не все белые и пушистые, но если неточное ТЗ — уточнайте,
если ТЗ нету — не беритесь, и свои нервы сбережете и заказчиков научите в следующий раз ТЗ готовить как надо, а не «Чтоб было офигенно и лучше, чем у того парня»
НО, если вы взялись за работу и эта работа входит в ТЗ — я имею полное право, чтобы она была сделана, а Вы обязаны ее сделать независимо от Ваших проблем, желаний и влияния созвездия Косиопеи. А то берутся за работу, а потом — «ой, а я думал больше это у меня займет не так много времени, тут так сложно оказалось — не собираюсь за ваши копейки вкалывать» — а почему это меня должно волновать?!
Я понимаю, что заказчики тоже не все белые и пушистые, но если неточное ТЗ — уточнайте,
если ТЗ нету — не беритесь, и свои нервы сбережете и заказчиков научите в следующий раз ТЗ готовить как надо, а не «Чтоб было офигенно и лучше, чем у того парня»
НО, если вы взялись за работу и эта работа входит в ТЗ — я имею полное право, чтобы она была сделана, а Вы обязаны ее сделать независимо от Ваших проблем, желаний и влияния созвездия Косиопеи. А то берутся за работу, а потом — «ой, а я думал больше это у меня займет не так много времени, тут так сложно оказалось — не собираюсь за ваши копейки вкалывать» — а почему это меня должно волновать?!
А иногда выбирать не приходится, тем более на фри-лансе. И берешься даже за «хочу что бы тут было красиво», а потом вносишь кучу правок и доелываешь проект месяц, и денег ждешь 3 месяца. С таким же успехом можно написать статью «Никогда не надейся на заказчика».
Гениально! Вы сами себе же проблеммы и создаете. На фрилансе Вы для себя и директор и менеджер по работе с клиентом и программист и проект менеджер.
Как я вижу — с менеджерскими способностями у Вас не очень. Надеюсь пока.
Для нормальной работы с людьми необходимо понять одно — каждый человек в подавляющем большинстве случаев действует сугубо в своих интересах, и его НЕ волнуют интрересы других (разве что если этот человек не святой:), поэтому и Вам следует поступать так же — понимаете, что проблемма в отсутствии ТЗ — убеждайте заказчика в том, что ТЗ необходимо, если он этого не понимает — прощайтесь и ищите другого. Не можете найти другого — тогда уж лучше идите в офис — там не так плохо как его рисуют:) и есть специальные люди, которые занимаются поиском и ведением переговоров с клиентами — Вам же остается только заниматся любимым делом.
Фриланс не панацея от всего, и далеко не каждый может нормально на нем работать.
Уважайте себя и смотрите на мир шире!
Как я вижу — с менеджерскими способностями у Вас не очень. Надеюсь пока.
Для нормальной работы с людьми необходимо понять одно — каждый человек в подавляющем большинстве случаев действует сугубо в своих интересах, и его НЕ волнуют интрересы других (разве что если этот человек не святой:), поэтому и Вам следует поступать так же — понимаете, что проблемма в отсутствии ТЗ — убеждайте заказчика в том, что ТЗ необходимо, если он этого не понимает — прощайтесь и ищите другого. Не можете найти другого — тогда уж лучше идите в офис — там не так плохо как его рисуют:) и есть специальные люди, которые занимаются поиском и ведением переговоров с клиентами — Вам же остается только заниматся любимым делом.
Фриланс не панацея от всего, и далеко не каждый может нормально на нем работать.
Уважайте себя и смотрите на мир шире!
Волновать вас это должно потому, что вы работаете с живыми людьми. Это не компьютер, исполняющий задачу за определенное время. Что бы эффективно работать с людьми, в большинстве случаев не достаточно просто дать задания, получить от исполнителя сроки, и ждать. Необходим менеджмент на каждом этапе. Без управленцев очень туго будет идти работа непосредственно с исполнителями.
UFO just landed and posted this here
предоплата — враг фрилансера!
Я бы не сказал… Есть разные люди. На равне с недобросовестными фрилансерами есть такие же заказчики, которые порой умышленно затягивают сроки и всячески норовят кинуть. Так что предоплата — палка о двух концах.
P.S.: к автору и его топику мои слова никакого отношения не имеют.
P.S.: к автору и его топику мои слова никакого отношения не имеют.
Я например никогда не брал предоплату — принципиально, особено когда не был уверен сколько у меня времени займет проект (правда всегда говорил крайний срок). Так некоторые постоянные клиенты специально платили вперед 100% что бы меня советь заела и я написал все быстрее…
Вас попросту никогда не кидали. Поверьте — это очень обидно.
А откуда вы это знаете? Кидали и не раз, ну обидно и что? Я работу сделал? Сделал, права на неё мои… так что очень просто выложить её где то или продать кому то ещё и получить моральное удовлетворение. Кроме того я уже как минимум получил опыт в разработке и работе с клиентом. Клиента тоже надо чувствовать. Сейчас я слава богу мало занимаюсь фрилансом и это очень хорошо :)
Если Вас кидали, и не раз, то у меня складывается впечатление, что Вы не учитесь на своих ошибках.
С правами на работу все понятно. Они никуда не денутся.
Но бывают такие работы, которые нельзя перепродать — они слишком заточены под конкретного клиента и с этим ничего не поделаешь. Что с ними делать? Выкладывать в своем портфолио? Ну да, клево — портфолио толстеет, а вот кошелек — нет.
С правами на работу все понятно. Они никуда не денутся.
Но бывают такие работы, которые нельзя перепродать — они слишком заточены под конкретного клиента и с этим ничего не поделаешь. Что с ними делать? Выкладывать в своем портфолио? Ну да, клево — портфолио толстеет, а вот кошелек — нет.
Деньги — враг фрилансера!
Как фрилансер, я не работаю без предоплаты, т.к. велик риск месяц убить на проект, а потом узнать, что заказчику он уже не нужен. Предоплата — это совершенно оправданный риск (за работу с удаленным работником) работодателя и защита для фрилансера.
С минусом отсутствия предоплаты есть доказанный факт, что некоторые заказчики преднамеренно берут «на работу» сразу 3-4 фрилансера без предоплаты, договариваются с ними как с единственными, ждут первых макетов месяц, а потом всем, кроме одного из них говорят «извините». Или ничего не говорят. Больше никогда.
UFO just landed and posted this here
более чем 50%-ная предоплата враг фриленсера
Вывод: набирать базу людей под конкретные типы задач и потом всегда работать только с проверенными людьми и никакой им предоплаты и не искать где подешевле и контролировать, контролировать и контролировать :)))
зы. правда, я ещё ни одного фрилансера не нанял на фрилансерских ресурсах: все они мне достались, как бы в наследство :) Мне просто посоветовали, что, мол, вот с этим связаться… пока не жалею.
зы. правда, я ещё ни одного фрилансера не нанял на фрилансерских ресурсах: все они мне достались, как бы в наследство :) Мне просто посоветовали, что, мол, вот с этим связаться… пока не жалею.
имхо, самое удобно решение оплаты для всех это отложенный платеж,
то есть заказчик платит всю сумму, но исполнитель не может её получить пока заказ не выполнен
тут видно что заказчик готов потратить деньги, а исполнитель должен сделать заказ чтобы их получить — и все рады =)
то есть заказчик платит всю сумму, но исполнитель не может её получить пока заказ не выполнен
тут видно что заказчик готов потратить деньги, а исполнитель должен сделать заказ чтобы их получить — и все рады =)
Самое удобное — это когда заказчик проверенный и исполнитель проверенный.
тут не поспоришь, но рано или поздно приходится работать с новыми =)
проверенные иногда начинают наглеть («ты со мной уже 2 года работаешь, может пора скидки делать?»)
удобно когда есть автоматический калькулятор для рассчета стоимость — поставил галочку «делать скидки» и цена поднимается на 25% с припиской мол 15% можно скинуть в качестве скидки :)
как вариант — «сейчас кризис, платить мы не можем, но если сделаешь это, то может мы сможем заработать денег и потом заплатим» :)
не понимаю я отложенных платежей… ведь заказчик может и не отдать код активации для получения денег? тогда на что это похоже? как-будто перед ослом помахали сосиской, вот он и бежит за ней…
Возьмем к примеру Escrow. Заказчик не может вывести назад деньги без Вашего согласия или согласия третьей стороны (третья сторона обычно фрилансерский сайт через который Вы работаете, например Elance). Опять же, работу можно поделить на майлстоуны и тогда он может не оплатить разве что последний майлстоун. Но для этого обычно на всех фрилансерских сайта существует арбитраж.
Категорически не соглашусь.
С моей стороны (Исполнителя, работа с юридическими лицами в статусе компании), неоднократно возникала ситуация следующего характера:
1.) Появляется Заказчик, которому ПОЗАРЕЗ нужен сайт (по-крайней мере, так говорят).
2.) Часто бывает, что все происходит на словах (пришел по рекомендации хороших знакомых — и т.д.)
3.) Сайт запускается в разработку, идут переговоры, сдача определенных этапов.
4.) В один прекрасный момент Заказчик говорит: «все говно!» или «мне больше не нужен сайт!» или просто исчезает.
Finite a la comedia.
Предоплата — признак заинтересованности и гарантии оплаты. Исполнитель должен понять, что его, в свою очередь не «кинет» Заказчик.
С моей стороны (Исполнителя, работа с юридическими лицами в статусе компании), неоднократно возникала ситуация следующего характера:
1.) Появляется Заказчик, которому ПОЗАРЕЗ нужен сайт (по-крайней мере, так говорят).
2.) Часто бывает, что все происходит на словах (пришел по рекомендации хороших знакомых — и т.д.)
3.) Сайт запускается в разработку, идут переговоры, сдача определенных этапов.
4.) В один прекрасный момент Заказчик говорит: «все говно!» или «мне больше не нужен сайт!» или просто исчезает.
Finite a la comedia.
Предоплата — признак заинтересованности и гарантии оплаты. Исполнитель должен понять, что его, в свою очередь не «кинет» Заказчик.
Предоплату нужно происзводить не переводом фантиков и виртуальных денег, а реальными купюрами разорванными пополам — половина сейчас, половина после сдачи :)
в точку!
UFO just landed and posted this here
Вы наверное удивитесь, но у нас на гривнах номер дублируется на двух половинах купюры.
Погуглил картинки рублей — вижу у вас тоже номер на обеих половинах банкноты.
UFO just landed and posted this here
Если «половинка» менее 55% первоначальной площади, то не обменяют.
Я слышал давно очень в новостях, что в России банки могут обменять такие купюры только в том случае, если есть строго две половины с одним НО. А именно, номера на половинках могут не совпадать и это не будет причиной отказа. Естественно номинал совпадать должен :)
Меняют, если осталось 55% купюры.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Удобно — на купюрах два номера, по номеру на каждой половине, нехитрым способом можно удвоить имеющийся капитал.
UFO just landed and posted this here
Сама суть фрилансерства располагает к такому… распиздяйству. Пардон за мат, но другого нематерного слова тут не подобрать. Если нужно что-то критичное сделать качественно и в срок, начинаются поиски исполнителей по рекомендациям, а не по сайтам и их рейтингам. Тут вероятность нарваться на непрофессионализм меньше. Однако попадаются заказчики, которые не принимаю оценку трудозатрат профессиональным фрилансером, начинают «экономить» и в итоге срывают сроки и в два раза больше платят. Все тут молодцы, в общем.
* разгильдяйству
UFO just landed and posted this here
О, да, к сожалению, все хотят видеть вокруг экстрасенсов, которые прочитают мысли и сделают всё как хочет заказчик, несмотря на то, что об этом и речи не шло, либо написано наоборот. Вот у меня на работе маленький случай был. Мелочь конечно, но как говорится, осадок остался.
Подходит ко мне наш менеджер по продажам, говорит, мол так и так: надо добавить подразделы на форуме, написала на бумажке названия разделов и подразделов. Спустя некоторое время подходит и предъявляет претензии: «какого хрена мол ты так обозвал подфорумы!? Нужно ведь написать не так, а „Оборудование для авто“». В задании, которое она сама писала черным по белому было написано «Авто». И так часто у нас :)
Подходит ко мне наш менеджер по продажам, говорит, мол так и так: надо добавить подразделы на форуме, написала на бумажке названия разделов и подразделов. Спустя некоторое время подходит и предъявляет претензии: «какого хрена мол ты так обозвал подфорумы!? Нужно ведь написать не так, а „Оборудование для авто“». В задании, которое она сама писала черным по белому было написано «Авто». И так часто у нас :)
UFO just landed and posted this here
Я бы сказал, что 3 из 52.
3 из 52? Хм … остальных получается, как раз 95%
Вы, пожалуйста, не обижайтесь, но, поработав на руководящих должностях могу сказать, что не бывает плохих работников, исполнителей. Бывают плохие менеджеры. Привем, это везде. Я это видел и когда работал прорабом и когда был зам.начальника отдела на гос.службе и когда был менеджером проектов в IT. Так что с чистой совестью могу сказать, что ВСЕГДА виноват менеджер.
Каменьщик всегда стремится выпить бутылку водки и лечь спать под забором в укромном уголке, а в конце недели получить деньги за просто так. А вот работа руководителя уже решить что делать с имебщимися ресурсами: или дать ему сапогом по жопе или позвонить теще или при разделе денег недодать положенное ему или же поговорить и постращать… И так везде. И IT совсем не исключение. Только при удаленной работе ещё меньше методов воздействия: мои иностранные сотрудники уже выучили русское выражение «nujobanavrot!...» которое к начале разговора как бы намекает на возможность наличия багов :)
зы. Эффективно руководить пипец, могу сказать, что все же виноват был я.
ззы. А может вам просто не везет. Бывает же такое?
Каменьщик всегда стремится выпить бутылку водки и лечь спать под забором в укромном уголке, а в конце недели получить деньги за просто так. А вот работа руководителя уже решить что делать с имебщимися ресурсами: или дать ему сапогом по жопе или позвонить теще или при разделе денег недодать положенное ему или же поговорить и постращать… И так везде. И IT совсем не исключение. Только при удаленной работе ещё меньше методов воздействия: мои иностранные сотрудники уже выучили русское выражение «nujobanavrot!...» которое к начале разговора как бы намекает на возможность наличия багов :)
зы. Эффективно руководить пипец, могу сказать, что все же виноват был я.
ззы. А может вам просто не везет. Бывает же такое?
Что поделаешь, Закон Паркинсона еще никто не отменял.
Еще есть правило Вестгеймера
Чтобы определить, сколько времени потребует работа, возьмите время, которое по-вашему на нее необходимо, умножьте на 2 и замените единицы измерения на единицы более высокого порядка. Так, мы выделяем два дня на одночасовую работу.
К сожалению все люди склонны переоценивать свою производительность. Да и опасно давать заказчику верный прогноз по времени исполнения, потому что конкуренты предложат меньше. Такова жизнь, поэтому всегда закладывайте двухкратный запас в сроки. И вообще: хочешь чтобы что-то было сделано хорошо — делай сам :)
Еще есть правило Вестгеймера
Чтобы определить, сколько времени потребует работа, возьмите время, которое по-вашему на нее необходимо, умножьте на 2 и замените единицы измерения на единицы более высокого порядка. Так, мы выделяем два дня на одночасовую работу.
К сожалению все люди склонны переоценивать свою производительность. Да и опасно давать заказчику верный прогноз по времени исполнения, потому что конкуренты предложат меньше. Такова жизнь, поэтому всегда закладывайте двухкратный запас в сроки. И вообще: хочешь чтобы что-то было сделано хорошо — делай сам :)
В 99% случаев фрилансер в срок, назначенный им самим же, работу не сдает
сроки, назначаемые исполнителем, почти всегда адекватны и соответствуют реальному сроку исполнения заказа(если конечно исполнитель знает что будет делать и является специалистом), НО, сроки может сдвинуть:
1. природная лень
2. непредвиденная ситуация
3. изменение в ТЗ
4. тупость заказчика
…
Если с первым можно самому побороться, простимулировать себя, то со 2 и 3 пунктом(и остальными) ничего не поделаешь
1. природная лень
2. непредвиденная ситуация
3. изменение в ТЗ
4. тупость заказчика
…
Если с первым можно самому побороться, простимулировать себя, то со 2 и 3 пунктом(и остальными) ничего не поделаешь
В 99% случаев начальное ТЗ изменяеться и ни один раз
При чём тут фрилансер?
То же самое касается любой формы занятости и почти любой профессии.
То же самое касается любой формы занятости и почти любой профессии.
от фрилансера: самое сложное в работе, это оценивать время и стоимость. имхо
Во фрилансе все хороши — и неадекватные заказчики, и неадекватные исполнители. Такая уж вот область деятельности, за низкую стоимость приходится чем-то расплачиваться. Лотерея.
Сложно найти адекватных людей. Из моего опыта найти их на ресурсах типа фриланс.ру равняется нулю.
мало, но есть
перелопатив 50+ претендентов, нашел того кто сделал именно то, что мне было нужно
хотя у меня наработка маленькая, всего один два раза фрилансоров использовал
перелопатив 50+ претендентов, нашел того кто сделал именно то, что мне было нужно
хотя у меня наработка маленькая, всего один два раза фрилансоров использовал
Тоже самое я могу сказать про наличие там клиентов в области SEO :-)))))))))
То же самое я могу сказать про само СЕО, берут деньги непонятно за что, методов не раскрывают, изображают всезнающих мудрецв, сами максимум что умеют — спамить, выделять кейворды болдом, что текст потом человек прочесть не может, ну + могут купить ссылок в сапе на каких-ниубдь левых сайтах (ессно, по цене раз в 3 меньше чем берут с клиента).
Даже добавить нечего… Проблемы действительно возникают всегда. Однако, я точно также не буду доверять непроверенной официальной фирме, так как они за бОльшие деньги тянут, не доделывают и т.д. И ситуация эта, к сожалению, характерна для всего русского бизнеса.
UFO just landed and posted this here
Жалко, что у нас с вами не получилось посотрудничать. Хоть и сам фрилансер со стажем, но поддержу вас в основной части рассуждений. Ситуация действительно такова. ИМХО все из-за низкого порога вхождения в данный вид деятельности и из-за ощущения безнаказанности в интернете. Грустная ситуация.
Мир — бардак, все люди — бляди.
остаётся бить по рукам, по возможности и составлять чёрные списки фрилансеров
И чёрные списки работодателей.
Ну еще как теоретический вариант можно ввести обязательную сертификацию, как у архитекторов. Н и тут будет сотня «но»: определение органа, который это будет делать, норм, по которым это будет делаться и так далее.
У меня есть товарищ, живет он в Норвегии и содержит там небольшую компанию, занимающуюся разработкой ПО. Время от времени им приходится выполнять проекты для веба, преимущественно на php. Так вот, он перестал нанимать аутсорсеров (фрилансеров) без Зендовского сертификата еще в 2005-м году. А работники с сертификатом обходятся несколько дороже, но это практически 100% гарантия того, что работа будет сделана в срок и как следует.
По крайней мере мне он ни разу не говорил за все те годы, которые я с ним общаюсь, что у него проблемы c исполнителями. Ну а флешеры, они везде флешеры.
У меня есть товарищ, живет он в Норвегии и содержит там небольшую компанию, занимающуюся разработкой ПО. Время от времени им приходится выполнять проекты для веба, преимущественно на php. Так вот, он перестал нанимать аутсорсеров (фрилансеров) без Зендовского сертификата еще в 2005-м году. А работники с сертификатом обходятся несколько дороже, но это практически 100% гарантия того, что работа будет сделана в срок и как следует.
По крайней мере мне он ни разу не говорил за все те годы, которые я с ним общаюсь, что у него проблемы c исполнителями. Ну а флешеры, они везде флешеры.
У меня не такой обширный опыт работы с фрилансерами, но из 5 последних нанятых: двое сделали со двойным сроком. Одна сделала почти идеально в срок. Один вообще ничего не сделал, взял предоплату и исчез. Потом вернулся (когда проект был уже запущен другим фрилансером), выслал что-то нелепое и попросил доплату (наивный).
Но за всеми 5 приходилось до делывать, не смотря на подробное ТЗ, есть вещи которые проще и быстрее самому доваять, нежели воевать с фрилансером.
Вот такие мои 5 копеек…
Но за всеми 5 приходилось до делывать, не смотря на подробное ТЗ, есть вещи которые проще и быстрее самому доваять, нежели воевать с фрилансером.
Вот такие мои 5 копеек…
UFO just landed and posted this here
Ну это все давно известные вещи, как говорится мы платим за риск.
Никто не запрещает же обратится к профи, правда там и цена будет соответсвующая.
Или, как варинат, набират свою команду, на постоянной основе. Если проектов много то смысл будет. К тому же есть еще outsource рынок. Обычно там ситуация по лучше. Можно выбирать компании что работают с крупными заказчиками, но опять таки это будет стоит дороже фрилансеров.
PS А на западных биржах работать не пробовал? хотя индусы тоже любят кидать, и часто подозрительно беруться за любую работу. Но зато есть фрилансеры(обычно это команды) с положительными отзывами от >100 клиентов, которым все таки есть доверие.
Кстати на мой взгляд, предоплачивать фрилансерам стоит только в крайних случаях, когда человек на 100% проверен. А так только escrow системы.
Никто не запрещает же обратится к профи, правда там и цена будет соответсвующая.
Или, как варинат, набират свою команду, на постоянной основе. Если проектов много то смысл будет. К тому же есть еще outsource рынок. Обычно там ситуация по лучше. Можно выбирать компании что работают с крупными заказчиками, но опять таки это будет стоит дороже фрилансеров.
PS А на западных биржах работать не пробовал? хотя индусы тоже любят кидать, и часто подозрительно беруться за любую работу. Но зато есть фрилансеры(обычно это команды) с положительными отзывами от >100 клиентов, которым все таки есть доверие.
Кстати на мой взгляд, предоплачивать фрилансерам стоит только в крайних случаях, когда человек на 100% проверен. А так только escrow системы.
Не скажу что вы открыли что-то новое…
Согласно той же теории управления проектами бюджет и сроки проекта, как правило превышают запланированные в два раза.
Вы как менеджер проектов должны ставить сроки на каждом этапе и мониторить выполнение буквально ежедневно.
Согласно той же теории управления проектами бюджет и сроки проекта, как правило превышают запланированные в два раза.
Вы как менеджер проектов должны ставить сроки на каждом этапе и мониторить выполнение буквально ежедневно.
у меня прямо сейчас просрочка по сдаче проекта уже на 4 дня, это притом, что срок был всего неделя. то есть просрочка уже на 50% от срока.
Мне кажется, что Вы неоднократно наступали на грабли, если Вы уже знаете, что фриленсеры опаздывают со сроками, ставьте срок с запасом, у меня бывали случаи, что человека приходилось торбить за месяц до сдачи проекта так, вроде сроки уже провалены.
Что касается поведения фриленсеров по отношению к срокам, мне кажется, что это «привито» образованием — в ВУЗе сдача сессии/курсового/диплома до срока рождает у принимающего ощущение перфекционизма по отношению к студенту, поэтому только единицы идут на риски сдавать досрочно.
Что касается поведения фриленсеров по отношению к срокам, мне кажется, что это «привито» образованием — в ВУЗе сдача сессии/курсового/диплома до срока рождает у принимающего ощущение перфекционизма по отношению к студенту, поэтому только единицы идут на риски сдавать досрочно.
Пробовали ли вы составлять календарный план с исполнителем?
Пользуетесь ли вы для этого MS Project или другими продуктами?
Читали ли вы PMBOK или книгу Тома ДеМарко «Вальсируя с медведями»?
Пользуетесь ли вы для этого MS Project или другими продуктами?
Читали ли вы PMBOK или книгу Тома ДеМарко «Вальсируя с медведями»?
Я понимаю фрилансеров, который цепляются к каждой мелочи. Ведь если не будешь цепляться, то заказчик сядет тебе на шею и выйдет, что ты за ту же сумму потерял больше времени. А время — деньги!
100% правда ;)
1 раз научили, теперь от ТЗ не ухожу ни на шаг, сначала закрываем, потом дорабатываем, иначе начинается пиндец ;)
Даже комикс был про маленькие правки, скоро вставят ;)
1 раз научили, теперь от ТЗ не ухожу ни на шаг, сначала закрываем, потом дорабатываем, иначе начинается пиндец ;)
Даже комикс был про маленькие правки, скоро вставят ;)
поэтому нужно умножать бюджет в 2 раза и не цепляться (не портить нервы) заказчику.
потому что разные доделки будут всегда, и переработки тоже.
потому что разные доделки будут всегда, и переработки тоже.
Все правда, у меня наблюдалась точно такая же картина, когда приходилось работать с фрилансерами
> флешер наотрез отказался поставить простую ссылку внутри мувика на уже имеющуюся там кнопку, потому что это не было описано в ТЗ
обычно после такой мелочи заказчик понимает (может подсознательно) что теперь можно добавить вот тут и вот тут еще чуток, в итоге куча мелкий доделок не описанных ТЗ, из-за некоторых из них может потребоваться перепить не фиговой части кода… у меня вот не получалось быть таким резким и сказать НЕТ сразу… а зря — в итоге — заказчик не доволен, а я просто так потратил неоплачиваемое время
обычно после такой мелочи заказчик понимает (может подсознательно) что теперь можно добавить вот тут и вот тут еще чуток, в итоге куча мелкий доделок не описанных ТЗ, из-за некоторых из них может потребоваться перепить не фиговой части кода… у меня вот не получалось быть таким резким и сказать НЕТ сразу… а зря — в итоге — заказчик не доволен, а я просто так потратил неоплачиваемое время
ничего страшного и пугающего я не увидел. то что Вам так не повезло на своем пути вовсе не означает что подавляющее большинство фрилансеров будет вести себя так же. лично я работая фрилансером никогда не беру предоплату. так же когда я выступаю работодателем я никогда не даю аванс. Оплата по факту. двояко выходит…
Это действительно так. Сам не первый год во фрилансе и могу полностью подтвердить, что бывают исполнители, которые не понимают, что фриланс — это точно такая же работа, что и в офисе. Вы должны так же вставать утром, так же работать до поздна, так же выполнять свои обязательства.
Но тут надо сказать, что некоторые заказчики тоже не ангелочки. :)
Но тут надо сказать, что некоторые заказчики тоже не ангелочки. :)
Печально, но в большинстве случаев действительно так. Но ведь Вы знаете, что работая с фрилансерами идете на определенные риски, соответсвенно свои действия нужно планировать с учетом специфики фриланса. Если Вы к этому не готовы, может проще найти местного исполнителя?
UFO just landed and posted this here
А ты готов эти сто килорублей качественно отработать? Если нет, то какие проблемы ))
Без обид.
Без обид.
готовы и отрабатываем ;) а «студенты везде есть»
UFO just landed and posted this here
Позволь мне кое-что тебе рассказать, малыш.
Гонор, тем более на пустом месте, не является ни достоинством ни признаком профессионализма. Если посмотришь на том же фриланс.ру, в каждом проекте толпятся десятки умников, считающих что заказчики должны за ними бегать. Вот мол, моя аська, пишите. Как думаешь, сколько из них получают приличные заказы? Если угораздит учить высшую математику в ВУЗе, вам непременно будут преподавать бесконечно малые величины. Вот это как раз из той области.
Чтобы я/автор/кто-то еще хоть что-то тебе предложил (включая просто принести кофе, не говоря уж о работе) тебе нужно доказать что ты стоишь хотя бы времени, которое будет потрачено на разговор. Сейчас ты демонстрируешь прямо противоположные качества.
Да, и никогда не говори о деньгах «хотя бы» — это дурной тон и для опытного руководителя очень плохой признак. Называй сумму которая тебя полностью устроит либо ничего не говори.
Хотя что-то мне подсказывает что не в коня корм.
Успехов.
Гонор, тем более на пустом месте, не является ни достоинством ни признаком профессионализма. Если посмотришь на том же фриланс.ру, в каждом проекте толпятся десятки умников, считающих что заказчики должны за ними бегать. Вот мол, моя аська, пишите. Как думаешь, сколько из них получают приличные заказы? Если угораздит учить высшую математику в ВУЗе, вам непременно будут преподавать бесконечно малые величины. Вот это как раз из той области.
Чтобы я/автор/кто-то еще хоть что-то тебе предложил (включая просто принести кофе, не говоря уж о работе) тебе нужно доказать что ты стоишь хотя бы времени, которое будет потрачено на разговор. Сейчас ты демонстрируешь прямо противоположные качества.
Да, и никогда не говори о деньгах «хотя бы» — это дурной тон и для опытного руководителя очень плохой признак. Называй сумму которая тебя полностью устроит либо ничего не говори.
Хотя что-то мне подсказывает что не в коня корм.
Успехов.
флешеры не нужны на сто килограмм?)))
Позарез нужны.
Заказчику, в общем-то по барабану сколько платить фрилансеру, лишь бы он эти деньги отработал. Есть объем работы, за который он все равно кому-то заплатит. И лучше бы заплатить тому кто делает быстро и качественно — за это и надбавить не жалко.
Если флэшер/программер/иллюстратор решит стать стахановцем, работать по 16 часов в сутки и за месяц делать качественно столько же сколько остальные делают за три — и 100 и 150 килорублей платить будут. И спасибо скажут. Потому что отработал.
Заказчику, в общем-то по барабану сколько платить фрилансеру, лишь бы он эти деньги отработал. Есть объем работы, за который он все равно кому-то заплатит. И лучше бы заплатить тому кто делает быстро и качественно — за это и надбавить не жалко.
Если флэшер/программер/иллюстратор решит стать стахановцем, работать по 16 часов в сутки и за месяц делать качественно столько же сколько остальные делают за три — и 100 и 150 килорублей платить будут. И спасибо скажут. Потому что отработал.
UFO just landed and posted this here
елки, сколько пафоса, принимаю и на свой счет поскольку тоже написал выше о потенциальной готовности качественно отрабатывать 100к — что в принципе и делаю периодически, и думаю обобщение не единственное чему вас в вузе обучили, так давайте все-же применять и другие таланты.
относительно «Называй сумму которая тебя полностью устроит либо ничего не говори», эти разговоры оставляйте для сопливых дрочеров, да, фраза «хотя бы» характеризует но не больше чем ваш пафос и представления о некой магической сумме которая всех устроит.
относительно «Называй сумму которая тебя полностью устроит либо ничего не говори», эти разговоры оставляйте для сопливых дрочеров, да, фраза «хотя бы» характеризует но не больше чем ваш пафос и представления о некой магической сумме которая всех устроит.
А как, пардон, еще назвать чудо, требуещее с ходу «обеспечить» ему ХХХ? ))
По поводу суммы, которая устраивает — читайте внимательнее, я не говорю что сумма устроит всех. Она должна устраивать конкретного исполнителя за конкретную задачу. Причем устраивать на уровне качественно и вовремя сделанной работы. А когда исполнитель начинает юлить, «ну вы мне обеспечьте ХХХ, а я посмотрю что смогу для вас сделать», он практически автоматом идет лесом.
И, не нравится, не ешьте, я не навязываюсь.
По поводу суммы, которая устраивает — читайте внимательнее, я не говорю что сумма устроит всех. Она должна устраивать конкретного исполнителя за конкретную задачу. Причем устраивать на уровне качественно и вовремя сделанной работы. А когда исполнитель начинает юлить, «ну вы мне обеспечьте ХХХ, а я посмотрю что смогу для вас сделать», он практически автоматом идет лесом.
И, не нравится, не ешьте, я не навязываюсь.
— Мне нужно две недели на выполнение вашей работы.
— Почему так много?
— Честно? Страховка, вижу в вашем ТЗ много недоработок и уверен, что они всплывут по мере работы, потому срок умножаю на двое.
— Нет, так не пойдёт, проект нужен уже вчера…
типично…
— Почему так много?
— Честно? Страховка, вижу в вашем ТЗ много недоработок и уверен, что они всплывут по мере работы, потому срок умножаю на двое.
— Нет, так не пойдёт, проект нужен уже вчера…
типично…
Надо попробовать наработать тестирование работодателя и сначала понимать с кем имеешь дело. А уже потом выбиратьтактику для работы: ни шагу от тз или запас бюджета и сроков на доработки, чтобы сдать все за день до срока.
Если исполнитель уверен, что меньше чем за две недели не стоит и браться — то не стоит и браться. В чём проблема-то? Главное, разрулить риски до начала работы.
Мне довелось побывать во всех трёх ролях данной сказки, а именно заказчиком, фрилансером и руководителем групп фрилансеров. Данная сказка была бы не полной, если мы не посмотрим на другую сторону медали. А именно ТЗ и собственно заказчик. Мне доводилось работать над выдающимися ТЗ из разряда «Хачу шоб красива» и после того как действительно было красиво, на совесть всегда следовала следующая фраза «Не нах, это фигня, не нравится» а сроков до сдачи проекта оставалось 1-2 дня. Весело одним словом. Я не защищаю фрилансеров и знаю, что порой бывают срывы сроков, и явления это к сожалению частое. Как заказчик и как руководитель группы фрилансеров я вывел не то что бы методику работу… скорее способ который позволяет все про*бы свести на минимум. Промежуточный результат в короткий отрезок времени — да, на это тратится время но за то всегда рука на пульсе. Я ни когда не даю задания скажем сроком на месяц и спрашиваю его только через месяц. Каждые два дня я требую показать мне что уже сделано, мне несколько проще чем другим заказчикам так как я не плохо разбираюсь в некоторых делах касающихся сайтов и веб-приложений, по этому фрилансеру сложнее от меня отмазаться или предоставить откровенную чушь с мыслью «а он лох, он всё равно не поймёт». Самая большая беда фриланса во фрилансерах, как бы то обидно не звучало. Многие думают примерно по следующему сценарию " Сайт нужен клиенту — вот пуст и парится" в то же время клиент думает «деньги нужны фрилансеру — пусть и парится». Поверьте, промежуточные результаты в короткие отрезки времени не панацея — но почти. Фрилансеры категорически не любят делать ряд вещей, особенно не любят когда в их уютный мир с музами и творческим хаосом вторгается кто-то со свей бюрократией и сроками. По этому работа делается нормально, потому что понимается что заказчик просто так не отстанет. Важный момент в этом — вы сами должны дёргать фри-лансера, не думайте что он будет сам вам в течении месяца писать отчёт. Не будет. 90% того что не будет. Дёргайте сами, звоните если есть такая возможность, мучайте по мылу, асе, скайпу или любому другому средству обмена информацией. Ещё вариант работа по факту, сам как фрилансер практикую такую вещь. Я делаю работу на своей площадке (благо свой сервер), показываю заказчику, он оплачивает мне 50%, я заливаю всю работу к нему — он отдаёт остальные 50% и получает пароли от админки. Вариант тягомотный, но простой и что самое главное безупречно работающий. Всё это просто собственный опыт, надеюсь кому-то он будет полезным.
Бог ты мой, разбивайте на параграфы
красивая теория, разбивающаяся о безалаберность большинства фрилансеров
Я же говорю руку держать на пульсе и тогда безалаберность не имеет места быть
Для того, чтобы держать руку на пульсе, требуется согласие двух сторон. По крайней мере в случае с фрилансерами. Нужно, чтобы они тоже выдерживали этот график с промежуточными результатами.
А на деле мне, например, постоянно приходится объясняться с работниками, которые норовят переставить задачи и игнорировать задачи, связанные с созданием этих промежуточных результатов. В результате снова и снова к завершению итерации имеем не завершённый кусочек, а кучу разобранного кода. И многие стремятся к этому настолько яростно, что ситуация доходит до смешного:
— Вечером договариваемся, что завтра с утра выкладывается промежуточный релиз.
— фрилансеру остаётся поправить одну маленькую ошибку — например, поменять слово на странице
— на следующее утро обнаруживается, что работник «решил не тратить время зря» и принялся за следующуую долгоиграющую задачу, для чего разобрал весь проект на мелкие кусочки
— и естественно, в SVN предыдущую версию не выкладывал…
А на деле мне, например, постоянно приходится объясняться с работниками, которые норовят переставить задачи и игнорировать задачи, связанные с созданием этих промежуточных результатов. В результате снова и снова к завершению итерации имеем не завершённый кусочек, а кучу разобранного кода. И многие стремятся к этому настолько яростно, что ситуация доходит до смешного:
— Вечером договариваемся, что завтра с утра выкладывается промежуточный релиз.
— фрилансеру остаётся поправить одну маленькую ошибку — например, поменять слово на странице
— на следующее утро обнаруживается, что работник «решил не тратить время зря» и принялся за следующуую долгоиграющую задачу, для чего разобрал весь проект на мелкие кусочки
— и естественно, в SVN предыдущую версию не выкладывал…
Я на free-lance.ru нахожусь 3 с лишним года и подтверждаю. Среднестатистический инструмент марки «фрилансер» имеет такие дефекты особенности. Просто, когда наступает необходимость пользоваться этим инструментом, надо сразу быть готовым к таким особенностям. Либо не пользоваться этим инструментом вовсе. Иначе быть беде.
Автор это правильно подчеркивает.
Автор это правильно подчеркивает.
Я тоже много работаю с фрилансерами. По моей статистике в лучшем случае 1 из 10 оказывается совсем адекватным и профессиональным. Сроки не выдерживаются никогда. Договор в отношении к работе не меняет ни чего.
Ну не знаю я тоже фрилансер, хоть и школьник, и все проекты сдавал вовремя и жалоб не было…
UFO just landed and posted this here
Между прочим, идея неплохая. Вот только интернет шьука такая — ты можешь быть одновременно и бородатым бруталом, и кавайной блондиночкой. А на самом деле — очкастый усатый гик :)
Тут сложно. Приходят к тебе заказчик и исполнитель, оба говорят, что второй — мудак. Со своими доводами и историями. Про одно и то же в общем-то. И как тут быть?
blacklist.org?
Ирония в том, что я как раз этот сайт делал как фрилансер по заказу. К сожалению и ТЗ был слишком общий и люди на стороне заказчика менялись, а с ними и взгляд на то «как это должно быть», да и себя я переоценил.
Так и не закончил.
Ирония в том, что я как раз этот сайт делал как фрилансер по заказу. К сожалению и ТЗ был слишком общий и люди на стороне заказчика менялись, а с ними и взгляд на то «как это должно быть», да и себя я переоценил.
Так и не закончил.
Глупости это всё. Я, конечно, рад, что Вы нашли таки правильный подход (для Вас это ежедневный мониторинг работы проверенных Вами фрилансеров, но подходов тысячи их). Но, как Вам уже писали в комментариях, главная причина сорванных сроков, пропажи исполнителей и прочих грустных моментов сотрудничества — желание заказчика сэкономить:
Деньги — нанять того, что возьмёт меньше (пусть у него три отзыва, два месяца с момента регистрации, нет резюме и почти простое портфолио)
Время — лень долго искать исполнителя, поэтому идём на главную (пишу в жаргоне free-lance.ru, кто не в теме) и создаём проект. Среди школьников, пытающихся понять, чего они умеют делать, находим самого симпотичного (коим обычно является самый дешевый из отписавшихся) и начинаем работать, присылая ему ТЗ. Да он ТЗ в жизни не видел! Если и был у него опыт, то задлание звучало примерно как «Сделай мне так, что бы понравилось».
Мораль: за неделю до предполагаемого начала работ пролистайте ТОП фрилансеров по необходимой специализации, выберите троих из них и предложите взяться за проект, дав как можно больше информации. Если они не заняты (а они реально расчитывают силы и знают, в какие сроки можно уложится, а в какие нет. Пусть они скажут, что на это уйдёт две недели, а не два дня, как скажет человек с главной. Зато на это реально уйдёт две недели! Не больше, возможно меньше.), они возьмуться за Ваш заказ. Они Вам и план накидают и расскажут о том, как лучше спланировать работу. С ними можно созвониться, если их не будет в ICQ днём — они Вам ответят и объяснят всё по телефону. Я даже предоплату не беру — последнии 100-150 клиентов отправляли деньги в конце работы. Понимаете, это доверие. Меня не «кинул» ни один из них. Они взаимно доверяют, относятся с пониманием и уверенны в сроках, в том, что я не попрошу денег за написание слова, не оговоренного в ТЗ…
Деньги — нанять того, что возьмёт меньше (пусть у него три отзыва, два месяца с момента регистрации, нет резюме и почти простое портфолио)
Время — лень долго искать исполнителя, поэтому идём на главную (пишу в жаргоне free-lance.ru, кто не в теме) и создаём проект. Среди школьников, пытающихся понять, чего они умеют делать, находим самого симпотичного (коим обычно является самый дешевый из отписавшихся) и начинаем работать, присылая ему ТЗ. Да он ТЗ в жизни не видел! Если и был у него опыт, то задлание звучало примерно как «Сделай мне так, что бы понравилось».
Мораль: за неделю до предполагаемого начала работ пролистайте ТОП фрилансеров по необходимой специализации, выберите троих из них и предложите взяться за проект, дав как можно больше информации. Если они не заняты (а они реально расчитывают силы и знают, в какие сроки можно уложится, а в какие нет. Пусть они скажут, что на это уйдёт две недели, а не два дня, как скажет человек с главной. Зато на это реально уйдёт две недели! Не больше, возможно меньше.), они возьмуться за Ваш заказ. Они Вам и план накидают и расскажут о том, как лучше спланировать работу. С ними можно созвониться, если их не будет в ICQ днём — они Вам ответят и объяснят всё по телефону. Я даже предоплату не беру — последнии 100-150 клиентов отправляли деньги в конце работы. Понимаете, это доверие. Меня не «кинул» ни один из них. Они взаимно доверяют, относятся с пониманием и уверенны в сроках, в том, что я не попрошу денег за написание слова, не оговоренного в ТЗ…
Разные есть ситуации. Выходы:
— незнакомым не поручать ничего важного;
— выбирать людей для дальнейшей работы;
— медленно двигаться от фриланса к офису и фултайму в экономически депрессивных регионах, но с процентом разумных и обучаемых людей;
— незнакомым не поручать ничего важного;
— выбирать людей для дальнейшей работы;
— медленно двигаться от фриланса к офису и фултайму в экономически депрессивных регионах, но с процентом разумных и обучаемых людей;
Вот только хотел нанять фрилансера на проект, теперь уже не знаю что делать =,
> мы нанимали достаточно толкового флешера,
> который по каким-то причинам не оказался
> в числе рекомендуемых мной разработчиков,
> но явно того заслуживал
Както сразу зацепило. Кажется мне что такие вот вещи тоже влияют на ситуацию.
> который по каким-то причинам не оказался
> в числе рекомендуемых мной разработчиков,
> но явно того заслуживал
Както сразу зацепило. Кажется мне что такие вот вещи тоже влияют на ситуацию.
не сочтите за рекламу, никакого отношения к сервису не имею :) но! есть такой сайт odesk.com который дает, на мой взгляд, наиболее удобный и надежный механизм работы с фрилансерами. способы контроля и оплаты. где-то год назад довелось работать с заказчиком через этот сервис. что получал я как исполнитель — гарантию оплаты. деньги перечислялись автоматически. что получал заказчик — на моей машине стояла софтинка которая следила за моей рабочей активностью. к примеру — сел я работать — в софтинке отметил что я работаю — счётчик рабочего времени пошёл. софтинка раз в n минут делает скриншот моего экрана и сохраняет на сервер. плюс записывает мою активность — нажатия на клавиатуру и мышку. таким образом заказчик видит чем я занят в рабочее время, и насколько активно проходит мое рабочее время. имхо удобно. заодно поможет оперативно увидеть человека, которые недобросовестно подходит к работе.
Ужас, а если хочется отдохнуть немного, выпить кофе, полистать новости/анекдоты?
Единственный минус такого контроля, это только работа механическая, а процентов 60-70 времени (имхо) выполнения работы иногда занимает её осмысливание, и приведение в порядок представлений (своих) о том, как это должно работать, через что и при каких условиях.
И как в этом случае оплачивать работу заказчику?
И как в этом случае оплачивать работу заказчику?
Это ппц какаята шляпа.
Я бы никогда на такое не пошел и никак не смог бы работать.
Жосткий контроль=(
Я бы никогда на такое не пошел и никак не смог бы работать.
Жосткий контроль=(
бред
1. исповедую технику 70% думай 30% работай, или «лучше день потерять потом за 5 минут долететь», как это объяснить заказчику
2. Наработки за годы которые упрощают работу и позволяют ее систематизировать и сделать ее качественно закладываются в цену но визуально не видны, и более того — написанные генераторы и т.п. создают видимость безделия.
П.С. Одеск это галеры и профессионалами игнорируются сознательно.
1. исповедую технику 70% думай 30% работай, или «лучше день потерять потом за 5 минут долететь», как это объяснить заказчику
2. Наработки за годы которые упрощают работу и позволяют ее систематизировать и сделать ее качественно закладываются в цену но визуально не видны, и более того — написанные генераторы и т.п. создают видимость безделия.
П.С. Одеск это галеры и профессионалами игнорируются сознательно.
Никто не мешает сделать какую-то часть работы с помощью ваших генераторов и добавить оффлайн часы, либо просто забить. да вам не заплатят за то что было сделано вами когда-то, но вы сможете сделать этот проект быстрее и взять новый. оплачиваются то часы, а не результат.
Подходы могут быть разными, но как ни крути, а почасовая оплата намного выгоднее исполнителю, ведь оплачивается даже время на чтение документации, решение косяков с помощью форумов и даже чтение нужных статей на хабре :) Вы ведь не все время занимаетесь однотипными вещами, чтобы использовать в каждом проекте генераторы, чаще всего что-то новое изучать приходиться.
Подходы могут быть разными, но как ни крути, а почасовая оплата намного выгоднее исполнителю, ведь оплачивается даже время на чтение документации, решение косяков с помощью форумов и даже чтение нужных статей на хабре :) Вы ведь не все время занимаетесь однотипными вещами, чтобы использовать в каждом проекте генераторы, чаще всего что-то новое изучать приходиться.
ну т.е. «вот как хорошо но если вам не нравится можете и не использовать но это хорошо»… а где тогда «выгода» для заказчика если я сразу могу 50% времени забить на оффлайн?
в классической схеме я сделаю быстрее, заказчик заплатит за полное время а у «меня» еще и время останется на другие проекты… и заметьте, как в рекламе — все довольны.
на каком-то уровне уже не приходится изучать…
в классической схеме я сделаю быстрее, заказчик заплатит за полное время а у «меня» еще и время останется на другие проекты… и заметьте, как в рекламе — все довольны.
на каком-то уровне уже не приходится изучать…
> если я сразу могу 50% времени забить на оффлайн?
можете, но заказчик может и оспорить эти часы в специально отведенном месте.
>в классической схеме я сделаю быстрее, заказчик заплатит за полное время
а где здесь выгода для заказчика?
>на каком-то уровне уже не приходится изучать…
вы хотите сказать что, без изучения документации, прямо сейчас сможете написать приложение для заказа авиабилетов онлайн?
можете, но заказчик может и оспорить эти часы в специально отведенном месте.
>в классической схеме я сделаю быстрее, заказчик заплатит за полное время
а где здесь выгода для заказчика?
>на каком-то уровне уже не приходится изучать…
вы хотите сказать что, без изучения документации, прямо сейчас сможете написать приложение для заказа авиабилетов онлайн?
или используя пхп-фреймворк который вы до этого не видели.
> можете, но заказчик может и оспорить эти часы в специально отведенном месте.
я и говорю галеры, все я писал с точки зрения исполнителя
> а где здесь выгода для заказчика?
заказчик получил хорошо-работающий проект за оговоренное время, в следующий раз заказчик может даже риски не закладывать.
Часто бывает заказчик говорит хочу такие вот технологии, мой ответ «предлагаю эти и это будет дешевле и быстрее» (-25%), и все довольны, заказчик -25% я -50%
> или используя пхп-фреймворк который вы до этого не видели
ценю время свое и заказчика поэтому берусь за проекты, где я могу с 95% вероятностью утверждать успешность реализации в запланированные сроки, это подразумевает «проверенные лично» подходы, технологии, инструменты…
считаю давать оценку по проекту где вы инструменты первый раз видите — не уважение к заказчику… да изучение новых технологий непременно должно быть, без этого не бывает роста но это личное время и заказчик его не должен оплачивать… конечно бывают исключения «хочу чтобы делал только ты но вот так» — рецепт простой сумма * 1.5 + оплачиваемое время на изучение (и это оговаривается отдельно)
А браться за все подряд «почитаю», «не боги горшки обжигают» и т.д. — вот такие фейлы и получаются как у автора.
я и говорю галеры, все я писал с точки зрения исполнителя
> а где здесь выгода для заказчика?
заказчик получил хорошо-работающий проект за оговоренное время, в следующий раз заказчик может даже риски не закладывать.
Часто бывает заказчик говорит хочу такие вот технологии, мой ответ «предлагаю эти и это будет дешевле и быстрее» (-25%), и все довольны, заказчик -25% я -50%
> или используя пхп-фреймворк который вы до этого не видели
ценю время свое и заказчика поэтому берусь за проекты, где я могу с 95% вероятностью утверждать успешность реализации в запланированные сроки, это подразумевает «проверенные лично» подходы, технологии, инструменты…
считаю давать оценку по проекту где вы инструменты первый раз видите — не уважение к заказчику… да изучение новых технологий непременно должно быть, без этого не бывает роста но это личное время и заказчик его не должен оплачивать… конечно бывают исключения «хочу чтобы делал только ты но вот так» — рецепт простой сумма * 1.5 + оплачиваемое время на изучение (и это оговаривается отдельно)
А браться за все подряд «почитаю», «не боги горшки обжигают» и т.д. — вот такие фейлы и получаются как у автора.
> А браться за все подряд «почитаю», «не боги горшки обжигают» и т.д. — вот такие фейлы и получаются как у автора.
Совсем не корректное замечание. Мои заказчики знали, что я был не в курсе некоторых вещей при старте проекта и никаких нареканий не возникло. что я делаю не так?
Совсем не корректное замечание. Мои заказчики знали, что я был не в курсе некоторых вещей при старте проекта и никаких нареканий не возникло. что я делаю не так?
извините, я не думал что Вы принимаете на свой счет, я просто прокомментировал Вашу фразу.
по сути, я и написал «и это оговаривается отдельно» тогда все нормально, я писал про случай когда исполнитель бьет себя в грудь «я все могу и сделаю за неделю» а потом сидит изучает эту неделю маны «за деньги заказчика»
по сути, я и написал «и это оговаривается отдельно» тогда все нормально, я писал про случай когда исполнитель бьет себя в грудь «я все могу и сделаю за неделю» а потом сидит изучает эту неделю маны «за деньги заказчика»
Если честно любую систему контроля работы можно воспринимать как галеры, а можно как мотивацию. Но результат работы (прибыль исполнителя) всегда зависит только от его желания хорошо работать (сделал плохо, испортил себе репутацию). Меня например работа по фиксированной цене и предоплата очень расслабляет и я теряю все желание работать…
Если исполнитель захочет — заказчик будет видеть строго то, что нужно. (хинт: защита у их софтинки — чисто символическая) :)
В одесковском саппорте есть не один «плач ярославны», как ушлый индус раскрутил заказчика на наем своей «виртуальной» команды.
В одеске все красиво, скриншоты делались с нескольких человек, время считалось, деньги еженедельно платились. А месяца через 3 выяснялось, что нихрена не сделано, а команда — фейк.
И не оспоришь оплаченные деньги — за давностью.
В одесковском саппорте есть не один «плач ярославны», как ушлый индус раскрутил заказчика на наем своей «виртуальной» команды.
В одеске все красиво, скриншоты делались с нескольких человек, время считалось, деньги еженедельно платились. А месяца через 3 выяснялось, что нихрена не сделано, а команда — фейк.
И не оспоришь оплаченные деньги — за давностью.
Вот не скажу за фриланс программерский, но с копирайтингом ситуация ровно противоположная — норовят наебать в основном работодатели. Наверное потому, что работа творческая, допускающая двусмысленности и не подверженная побайтовому контролю. В результате вот так пишешь статью, вроде бы по заданию, а тебе её обрежут в половину, и заплатят за размещённый вариант, а не за присланный.
С фрилансовым компьютерным сервисом, кстати, то же самое. Вынуждают фрилансеров вести себя… кхм… слишком нагло в основном сами заказчики. Потому как один раз согласись «доделать ещё чуть-чуть без доплаты, ну всего на десять минут работы» — и с удивлением обнаружишь себя в соседнем здании сталинской постройки, прокладывающим сеть на полсотни машин.
Да и с дизайном/версткой не лучше. Рисуешь макет нуль-в-нуль по требованиям заказчика, вносишь в него на лету кучу изменений (конечно же, бесплатно), а потом (вау) выясняется, что оный заказчик является лишь посредником, а истинным заказчикам ничего не нравится, а переделывать поздно.
Поэтому не удивляйтесь, если фрилансер потребует предоплату и будет цепляться за каждую букву ТЗ. Иначе сожрут с потрохами, особенно одиночку.
С фрилансовым компьютерным сервисом, кстати, то же самое. Вынуждают фрилансеров вести себя… кхм… слишком нагло в основном сами заказчики. Потому как один раз согласись «доделать ещё чуть-чуть без доплаты, ну всего на десять минут работы» — и с удивлением обнаружишь себя в соседнем здании сталинской постройки, прокладывающим сеть на полсотни машин.
Да и с дизайном/версткой не лучше. Рисуешь макет нуль-в-нуль по требованиям заказчика, вносишь в него на лету кучу изменений (конечно же, бесплатно), а потом (вау) выясняется, что оный заказчик является лишь посредником, а истинным заказчикам ничего не нравится, а переделывать поздно.
Поэтому не удивляйтесь, если фрилансер потребует предоплату и будет цепляться за каждую букву ТЗ. Иначе сожрут с потрохами, особенно одиночку.
Подпишусь под каждым вами сказанным словом.
Сотрудничал с:
1) Дизайнер
2) Верстальщик 1
3) Верстальщик 2
4) Программист RubyOnRails
5) Верстальщик 3 (который отлично переверстал всё с нуля, и четко срок)
6) Программист RubyOnRails 2
8) Переводчик (не совсем в срок, но сделано качественно)
Сотрудничал с:
1) Дизайнер
2) Верстальщик 1
3) Верстальщик 2
4) Программист RubyOnRails
5) Верстальщик 3 (который отлично переверстал всё с нуля, и четко срок)
6) Программист RubyOnRails 2
8) Переводчик (не совсем в срок, но сделано качественно)
7) Программист RubyOnRails 3 (который 3 месяца работал хорошо, на четвертый начались проблемы, приложение для Фейсбука не осилил; хорошо что не давал задатка)
9) Скриптовик-перловик (написал скрипт для парсинга определенной информации вовремя, и качественно)
В итоге: из 9-ти человек отлично справилось с работой 2-е, ещё один 2 — на «хорошо». С остальными сотрудничать не буду никогда (надеюсь).
А полезный итог заключается в том, что именно этих 4-х человек я смогу рекомендовать кому-либо, не боясь за свою репутацию. И на этих 4-х человек я смогу расчитывать, если мне понадобится сделать какую-то работу качественно и в известные временные рамки.
9) Скриптовик-перловик (написал скрипт для парсинга определенной информации вовремя, и качественно)
В итоге: из 9-ти человек отлично справилось с работой 2-е, ещё один 2 — на «хорошо». С остальными сотрудничать не буду никогда (надеюсь).
А полезный итог заключается в том, что именно этих 4-х человек я смогу рекомендовать кому-либо, не боясь за свою репутацию. И на этих 4-х человек я смогу расчитывать, если мне понадобится сделать какую-то работу качественно и в известные временные рамки.
UFO just landed and posted this here
У меня ситуация еще хуже…
Двум последним фрилансером я сказал примерно следующее — выберите сами сроки и сумму оплаты. Они выбрали — я сказал — Ок.
В результате оба сорвали сроки и одни высказал недовольсво суммой оплаты в конце.
Двум последним фрилансером я сказал примерно следующее — выберите сами сроки и сумму оплаты. Они выбрали — я сказал — Ок.
В результате оба сорвали сроки и одни высказал недовольсво суммой оплаты в конце.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Из практики, к сожалению.
Не было бы таких частых срывов и не писали бы, имхо.
Не было бы таких частых срывов и не писали бы, имхо.
UFO just landed and posted this here
Есть заказчики, есть исполнители. И те и другие не ангелы. Человек описал свой опыт с точки зрения заказчика. Я, исходя из личного опыта, во многом согласен.
Почему Вас это так задевает? ))
Почему Вас это так задевает? ))
«правда» — часто работал не я один, а множество заказчиков, через меня проходила переписка. Это претендует на некоторый объективизм.
«кретины» — употреблено лишь один раз к конкретным людям, чей кретинизм популярно объясняется.
«истинное положение дел» — не смог найти в своем топике таких слов.
Не утрируйте и не врите.
«кретины» — употреблено лишь один раз к конкретным людям, чей кретинизм популярно объясняется.
«истинное положение дел» — не смог найти в своем топике таких слов.
Не утрируйте и не врите.
В быстность проджект-менеджером я данную задачу решал так:
— четкое ТЗ, в котором задача максимально разбита на подзадачи (максимальная длительность подзадачи — 2 дня)
— план работ, расписаный по дням
— раз в 1-2 дня сквозная сверка, в которой проверяется наличие функционала и бегло просматривается работоспособность.
— раз в неделю функционал полностью тестируется на соответствие тому что должно быть в текущий момент сдано.
Соответственно каждый день все знают что должно происходить и что на самом деле происходит. Не панацея, но косяки/клиника, как правило, выявляются на начальной стадии, не доводя потери сроков/денег до критической массы. Времени тратится на это капитально, но имхо того стоит.
— четкое ТЗ, в котором задача максимально разбита на подзадачи (максимальная длительность подзадачи — 2 дня)
— план работ, расписаный по дням
— раз в 1-2 дня сквозная сверка, в которой проверяется наличие функционала и бегло просматривается работоспособность.
— раз в неделю функционал полностью тестируется на соответствие тому что должно быть в текущий момент сдано.
Соответственно каждый день все знают что должно происходить и что на самом деле происходит. Не панацея, но косяки/клиника, как правило, выявляются на начальной стадии, не доводя потери сроков/денег до критической массы. Времени тратится на это капитально, но имхо того стоит.
У меня сейчас очень похожая ситуация, тоже с флешером :(
Про то, что сроки по более-менее сложным проектам, которые вам называют разработчики нужно умножать как минимум в 1.5 раза написано уже в множестве книг. И это относится не только к фрилансерам, но и к штатникам — просто у штатника меньше возможностей сбежать от вас. Но сроки штатник, скорее всего, тоже сорвет.
может быть вы просто не умеете их готовить?
Проекты заканчиваю вовремя, когда платят в сроки и когда адекватные задачи.
Пример 1.
* есть ТЗ, сделал в сроки, проверил, всё работет, сдаю! (был как бы ещё посредник)
* Ньюанс — «форма заказа рейса» — вот и всё, один Пункт тз закончился (таких было ещё 4, но там мои догадки увенчались успехом :), ну мониторю подобные сайты, делаю форму, спустя месяц (проверяли), не не то, нужно так и так и скриншот сайта без урла (что за сайт не видно).
* Переделываю, довольно много роботы появляется, говорю мол проверяйте, они спустя 2 месяца, не не-то, ссылка на сайт виззейрдотком, так мол хотим о_О… ну что же, отложил, забил, парят мозги (теряют время/деньги).
* Переделываю опять (работы ещё больше), и опять фидбек спустя месяц, и опять не то, сил уже нету никаких (денег получил только половину и уже очень давно, работы сделано больше в 2 раза чем они говорили).
* Пришёл, наорал %), сел с директором и мы все прописали, от А-Я. В общем получился некий страшный симбиоз 3ёх разных форм с разных сайтов. Сделал, сдаю, директор приняла и тут выясняется есть ещё 1 директор о_О у которого ещё 100 хотелочек к этой форме.
* Что тут скажешь, отложено в долгий ящик, платить не собирались, пока мол не сделаешь о_О
* Доделываю, хочу закрыть к НГ ;) и забыть (Материал по работе от них приходил спустя месяцы)
Пример 2.
* Огромное ТЗ, сделал 95% (получил предоплату 50% за треть работы, как бы разбили на этапы).
* Кончились деньги о_О; Дали вторую половину за ту же 3ть и тишина.
* Спустя 6 месяцев начали на меня гнать мол то-то-то не доделано, я им в суму носом ткнул, они сказали что уже деньги не проблема.
* Доделал — рассчитались, все довольны.
Пример 0 (из раннего)
* чётко прописанное ТЗ (ими и мной, никаких двусмысленностей)
* сделал (получил ранее 30%), приходят «Правки» (которые нельзя назвать «правки» как не подходи, работы больше чем в ТЗ)
* Говорю мол чё за херь? Они, так ты сделай, мы тебя будет потом ещё подключать, дадим тебе ещё проектов, это только первый, у нас ещё много работы, ла-ла-ла… Сказал, что я не буратино (сайт был на моём хостинге), отдал им то, что было сделано (100% по ТЗ) и распрощался.
* Я бы не сказал что я кинул их, отдал всё как есть, 100% по ТЗ, но это единственный проект который я не заканчивал.
Пример 1.
* есть ТЗ, сделал в сроки, проверил, всё работет, сдаю! (был как бы ещё посредник)
* Ньюанс — «форма заказа рейса» — вот и всё, один Пункт тз закончился (таких было ещё 4, но там мои догадки увенчались успехом :), ну мониторю подобные сайты, делаю форму, спустя месяц (проверяли), не не то, нужно так и так и скриншот сайта без урла (что за сайт не видно).
* Переделываю, довольно много роботы появляется, говорю мол проверяйте, они спустя 2 месяца, не не-то, ссылка на сайт виззейрдотком, так мол хотим о_О… ну что же, отложил, забил, парят мозги (теряют время/деньги).
* Переделываю опять (работы ещё больше), и опять фидбек спустя месяц, и опять не то, сил уже нету никаких (денег получил только половину и уже очень давно, работы сделано больше в 2 раза чем они говорили).
* Пришёл, наорал %), сел с директором и мы все прописали, от А-Я. В общем получился некий страшный симбиоз 3ёх разных форм с разных сайтов. Сделал, сдаю, директор приняла и тут выясняется есть ещё 1 директор о_О у которого ещё 100 хотелочек к этой форме.
* Что тут скажешь, отложено в долгий ящик, платить не собирались, пока мол не сделаешь о_О
* Доделываю, хочу закрыть к НГ ;) и забыть (Материал по работе от них приходил спустя месяцы)
Пример 2.
* Огромное ТЗ, сделал 95% (получил предоплату 50% за треть работы, как бы разбили на этапы).
* Кончились деньги о_О; Дали вторую половину за ту же 3ть и тишина.
* Спустя 6 месяцев начали на меня гнать мол то-то-то не доделано, я им в суму носом ткнул, они сказали что уже деньги не проблема.
* Доделал — рассчитались, все довольны.
Пример 0 (из раннего)
* чётко прописанное ТЗ (ими и мной, никаких двусмысленностей)
* сделал (получил ранее 30%), приходят «Правки» (которые нельзя назвать «правки» как не подходи, работы больше чем в ТЗ)
* Говорю мол чё за херь? Они, так ты сделай, мы тебя будет потом ещё подключать, дадим тебе ещё проектов, это только первый, у нас ещё много работы, ла-ла-ла… Сказал, что я не буратино (сайт был на моём хостинге), отдал им то, что было сделано (100% по ТЗ) и распрощался.
* Я бы не сказал что я кинул их, отдал всё как есть, 100% по ТЗ, но это единственный проект который я не заканчивал.
Не хочу также распространять на всех, но наш опыт работы с вольными дизайнерами таков:
Иллюстрации: девушка выполнила работу значительно ниже уровня своего портфолио. Не выполнила ряд требований ТЗ. Отказалась вносить любые изменения. Устроила скандал. Все оплатили.
Копирайтер: не назову имя, но известная сейчас персона. Я лично был вынужден исправлять ошибки в текстах. Довольно быстро поняли, что безнадежно.
Флэшеры: программная сборка каталога продукции для финальной части презентации. Первый флешер протянул все сроки и перестал отвечать на звонки. Второй якобы попал в больницу. Третий просто не справился. Результат 1,5 бюджета. Все сделали свои программисты.
Для нас примерно 6 попыток работы с удаленными специалистами привели к решению полностью отказаться от такого вида сотрудничества.
На данный момент у нас в штате 8 своих дизайнеров и данный вопрос уже не актуален. Все предложения об удаленной работе, приходящие по почте вежливо отклоняем, никого не обижая.
Иллюстрации: девушка выполнила работу значительно ниже уровня своего портфолио. Не выполнила ряд требований ТЗ. Отказалась вносить любые изменения. Устроила скандал. Все оплатили.
Копирайтер: не назову имя, но известная сейчас персона. Я лично был вынужден исправлять ошибки в текстах. Довольно быстро поняли, что безнадежно.
Флэшеры: программная сборка каталога продукции для финальной части презентации. Первый флешер протянул все сроки и перестал отвечать на звонки. Второй якобы попал в больницу. Третий просто не справился. Результат 1,5 бюджета. Все сделали свои программисты.
Для нас примерно 6 попыток работы с удаленными специалистами привели к решению полностью отказаться от такого вида сотрудничества.
На данный момент у нас в штате 8 своих дизайнеров и данный вопрос уже не актуален. Все предложения об удаленной работе, приходящие по почте вежливо отклоняем, никого не обижая.
Все верно. В свое время под фрилансерский проект закладывал четырехкратный (!!!) перерасход бюджета и сроков, в итоге бюджет был израсходован практически весь, сроки были сорваны. В процессе выполнения фрилансеры пропадали, отказывались исправлять ошибки, отказывались читать исходники других фрилансеров, отказывались говорить по телефону, постоянно давали неверные оценки сроков — в общем, все как обычно с «фри».
В приведенном диалоге скорее не наглость, а честность. Я не одобряю его поведение, но этот фрилансер, видимо, уже усвоил (на практике), что другими способами он себе доплату не заработает. Любая инициатива будет не оплачена, а может принести еще кучу проблем.
То же можно отнести и к тем, кто слишком строго следуют ТЗ. Вы загоняете исполнителя в 99.9% следование ТЗ и при этом требуете проявить инициативу.
Можно добавить, что заказчик сам тоже формирует фрилансера.
Так что принимайте часть ответственности и на себя.
То же можно отнести и к тем, кто слишком строго следуют ТЗ. Вы загоняете исполнителя в 99.9% следование ТЗ и при этом требуете проявить инициативу.
Можно добавить, что заказчик сам тоже формирует фрилансера.
Так что принимайте часть ответственности и на себя.
Я не прошу никакой инициативы, если речь не о творчестве (иллюстрация, копирайтинг). Программистам ВСЕГДА дается максимально точное ТЗ. Если в ТЗ что-то непонятно или написано двусмысленно (все ошибаются), то такие вещи необходимо уточнять ДО начала работы, особенно когда исполнитель явно осознает двусмысленность.
Максимально точное ТЗ это миф, никогда нельзя предусмотреть все нюансы разработки ПО до начала разработки, тем более если это сложный проект. На это влияет в основном два фактора:
1. Разработчик не совсем понял, о чем идет речь.
В процессе коммуникации никогда не происходит 100% передача информации, уровень в 60-70% считается очень хорошим. Так что наверняка какие то различия в понимании вопроса вылезут.
2. Разработчик поленился изучить проблему, и оценил исполнение задачи( задач) на «глаз»
Или например упростил задачу. Звучит например так, «да тут и так все понятно зачем обсуждать».
Обычно исполнение разбивается на этапы, на каждом этапе определяются цели и задачи, под них пишется ТЗ, которое все равно приходится корректировать по ходу. Сдается первый этап, потом переходим к этапу номер два и т.д. гибкий подход то есть. Особенно актуален в веб проектах.
1. Разработчик не совсем понял, о чем идет речь.
В процессе коммуникации никогда не происходит 100% передача информации, уровень в 60-70% считается очень хорошим. Так что наверняка какие то различия в понимании вопроса вылезут.
2. Разработчик поленился изучить проблему, и оценил исполнение задачи( задач) на «глаз»
Или например упростил задачу. Звучит например так, «да тут и так все понятно зачем обсуждать».
Обычно исполнение разбивается на этапы, на каждом этапе определяются цели и задачи, под них пишется ТЗ, которое все равно приходится корректировать по ходу. Сдается первый этап, потом переходим к этапу номер два и т.д. гибкий подход то есть. Особенно актуален в веб проектах.
Вы спрашиваете меня как увеличить производитиельность подчиненных? Застрелил программиста прямо на глазах двух других. Эффективность работы выросла втрое.
Ну а если серьезно, то всегда я теперь работаю через сервис безопасной сделки. Проблем меньше, реально меньше.
Ну а если серьезно, то всегда я теперь работаю через сервис безопасной сделки. Проблем меньше, реально меньше.
Тут вспомнилась очень смешная ситуация из недавнего общения со строителями (юр. лицо, договор, тз… все как положено). Задача очень простая — сделать арку в проеме. Мною был дан радиус арки, высота центра круга и т.д. В общем все необходимые данные были рассчитаны. Итог — т.к. наблюдать за процессом работы я не мог, то через 4 часа я увидел полную хрень, а не арку :) Заказ оплатил, арку снес и сделал сам. Вывод — если хочешь сделать хорошо, сделай сам :)
Вот такая вот аналогия выходит… Неадекваты есть везде.
Вот такая вот аналогия выходит… Неадекваты есть везде.
Не совсем понятно, зачем вы оплачивали, если вас не устроило? Когда у меня дома был ремонт, и выяснилось что они хреново выровняли стены, а выяснилось это это после поклейки обоев (недешевых) — им пришлось снимать обои, ровнять и клеить новые обои. За их счет, конечно.
Когда почти по окончанию ремонта в ванной сорвало фильтр предварительной очистки горячей воды (от песка и т.п., made in usa) и кипятком затопило 4 этажа вниз до подвала, строители бесплатно провели необходимый косметический ремонт соседям, т.к. закупал и ставил фильтр «их» сантехник, который я так понял, типа фрилансера :)
Также и в веб-фрилансе — не выполнил исполнитель условия ТЗ, в шею его, пусть мелочь в переходе стреляет. А если выполнил, но исполнителю абстрактно «не нравится и не хочется денег платить», в тот же переход такого исполнителя :)
Когда почти по окончанию ремонта в ванной сорвало фильтр предварительной очистки горячей воды (от песка и т.п., made in usa) и кипятком затопило 4 этажа вниз до подвала, строители бесплатно провели необходимый косметический ремонт соседям, т.к. закупал и ставил фильтр «их» сантехник, который я так понял, типа фрилансера :)
Также и в веб-фрилансе — не выполнил исполнитель условия ТЗ, в шею его, пусть мелочь в переходе стреляет. А если выполнил, но исполнителю абстрактно «не нравится и не хочется денег платить», в тот же переход такого исполнителя :)
Тьфу, «А если выполнил, но заказчику абстрактно «не нравится и не хочется денег платить», в тот же переход такого заказчика :)
как я уже сказал, я увидел только результат. платил конкретно не я. да и сумма в 50$ не такая большая, чтобы из-за нее портить себе нервы.
Ну а чего вы ожидали? Как только планка вхождения спускается — сразу же набегает куча школоты и все наперебой кричат «я! я!» (дизайнер, журналист, программист, слесарь...). И уже не разобрать, где грамотные люди, а где — только вопящие, что они грамотные.
Поговорку «хочешь сделать хорошо — сделай это сам» никто не отменял. На остальных рассчитывать не стоит, если они не проверены лично тобой. Как это было «до интернетов», так и с его развитием ничего не поменялось. Кстати, «до» такой повальной тупизны точно не было, тут можете минусовать — это объективно так. Большинство тянулись к знаниям, опыту и уважению.
Поговорку «хочешь сделать хорошо — сделай это сам» никто не отменял. На остальных рассчитывать не стоит, если они не проверены лично тобой. Как это было «до интернетов», так и с его развитием ничего не поменялось. Кстати, «до» такой повальной тупизны точно не было, тут можете минусовать — это объективно так. Большинство тянулись к знаниям, опыту и уважению.
Работаю во фрилансе больше 10 лет. И часто со сроками не успеваю. В силу лени, присущей всем фрилансерам. О том честно говорю клиенту. И он, зная мои такие особенности, заряжает реальный срок чуть больше, а сумму чуть меньше. И если я успеваю — получаю «неожиданный» бонус. Если немного не успеваю, получаю некоторый негатив в свой адрес, но в целом проект получается завершенным более-менее в срок, а я получаю более-менее оговоренную раньше сумму. Увы, иного способа мирно сосуществовать с клиентом не нашел.
зы. Но клиента приходится очень тщательно выбирать. Ибо попадаются все чаще и чаще дремучие мозготрахи, которые мнят себя великими дизайнерами, и начинается бесконечный процесс доработак, переделок, и срок затягивается не по моей вине. Таких стараюсь отшить в самом начале, на момент постановки задачи. Ибо мозготрахов вычислить не сложно: они небрежнее других относятся к постановке задачи, толком не знаю что им нужно, начинают дергать уже через час после постановки задачи и вообще ведут себя как нервная и несдержанная барышня перед ватерклозетом.
зы. Но клиента приходится очень тщательно выбирать. Ибо попадаются все чаще и чаще дремучие мозготрахи, которые мнят себя великими дизайнерами, и начинается бесконечный процесс доработак, переделок, и срок затягивается не по моей вине. Таких стараюсь отшить в самом начале, на момент постановки задачи. Ибо мозготрахов вычислить не сложно: они небрежнее других относятся к постановке задачи, толком не знаю что им нужно, начинают дергать уже через час после постановки задачи и вообще ведут себя как нервная и несдержанная барышня перед ватерклозетом.
Сейчас в этом «ЧатВдвоем» чат хабраюзеров)))
Вот точна такая же статистика у меня по наемным работникам на фултайм.
Я думаю это все карма…
Я думаю это все карма…
Лично мой девиз — «If you want something done right — do it YOURSELF!».
Я наоборот удивляюсь кого выбирают заказчики… В последнее время решил пофрилансить и например я точно знаю что проект не продинамлю и портфолио более менее. Но вот уже как неделю не могу найти что-нить на работу, даже цены уже сбрасывал до уровня школоты — и все равно что-то не клюют заказчики :)
Возможно я что-то не так делаю, щас решил свою домашнюю обновить, выложить банковские реквизиты и портфолио чуть красивее сделать. А так пока ощущения, что заказчики каким-то неведомым образом выбирают наёпщиков, а потом жалуются :)
Возможно я что-то не так делаю, щас решил свою домашнюю обновить, выложить банковские реквизиты и портфолио чуть красивее сделать. А так пока ощущения, что заказчики каким-то неведомым образом выбирают наёпщиков, а потом жалуются :)
Вы случайно не RubyOnRails-программист? :)
Неа, я использую более крутой фреймворк и вообще пишу на java, отчасти в этом также есть проблема, всем php надо… :)
Вам не кажется что искать enterprise программиста на сайтах фриланса, это как жениться на проститутке.
Вас хотят на фул тайм под полный контроль, а не на пять минут за сто баксов.
Вас хотят на фул тайм под полный контроль, а не на пять минут за сто баксов.
Я и ищу проекты на фултайм, но на фрилансе и такие проекты есть. Вот, например, из последних:
www.free-lance.ru/projects/?pid=284465&f=3
www.free-lance.ru/projects/?pid=286789&f=3
www.free-lance.ru/projects/?pid=285736&f=3
И я не работаю в enterprise, я скорее в стороне django и ror программистов — у меня также есть простые и шустрые решения (не велосипеды, а от jakarta сообщества), которые поднимаются на jetty с vds хостингом за 10 баксов.
www.free-lance.ru/projects/?pid=284465&f=3
www.free-lance.ru/projects/?pid=286789&f=3
www.free-lance.ru/projects/?pid=285736&f=3
И я не работаю в enterprise, я скорее в стороне django и ror программистов — у меня также есть простые и шустрые решения (не велосипеды, а от jakarta сообщества), которые поднимаются на jetty с vds хостингом за 10 баксов.
odesk.com там шансов больше найти фуллтайм на жаве.
боже, градус неадеквата заказчиков просто феноменален.
Екатеринбург?
Екатеринбург?
Там написано, желательно Екатеринбург. Читайте внимательнее.
А в чем неадекватность? Расскажите мне пожалуйста.
Первый ничего не указал, вообще ничего. Пришел и сказал — «Пляшите клоуны, я выберу самого смешного»
Второй просит программиста _больших проектов_ для разработки сайта(скорее всего движка) за 30к. Я такой программист, на бюджет менее 100к смотреть даже не интересно.
Третий хочет сделать гугл за шоколадку, натырил кучу референс материала и выдает его за задание.
Второй просит программиста _больших проектов_ для разработки сайта(скорее всего движка) за 30к. Я такой программист, на бюджет менее 100к смотреть даже не интересно.
Третий хочет сделать гугл за шоколадку, натырил кучу референс материала и выдает его за задание.
может нужно закрытую соц сеть заказчик\исполнитель ?!
Как она будет работать?
ну на вскидку:
— приглашения только.
— утверждение тз через сервис(сохраняется копия, для выявления отклонений).
— утверждение сроков через сервис.
— система рейтингов, автоматические предупреждения, автоматический бан.
— арбитраж(чтоб случаем не напали на исполнителя\заказчика).
— расписание времени выхода на связь(через сервис) с целью контроля выполнения работ, n кол-во не выходов равняется бану (оспорить можно в суде, если есть веские причины) как со стороны заказчика так и исполнителя.
— сроки и этапы оплаты, просрочил — автоматический бан.
ну как то так.
— приглашения только.
— утверждение тз через сервис(сохраняется копия, для выявления отклонений).
— утверждение сроков через сервис.
— система рейтингов, автоматические предупреждения, автоматический бан.
— арбитраж(чтоб случаем не напали на исполнителя\заказчика).
— расписание времени выхода на связь(через сервис) с целью контроля выполнения работ, n кол-во не выходов равняется бану (оспорить можно в суде, если есть веские причины) как со стороны заказчика так и исполнителя.
— сроки и этапы оплаты, просрочил — автоматический бан.
ну как то так.
Там кто-то про одеск говорил как про рабство, так одеск рай по сравнению с этим :)
Приглашения? И кто меня туда пригласит? Заказчик? (Ну сделаю я одному заказчику все отлично, ради приглашения) Друг? (так он пригласит, даже если я ничего не умею)
Что делать если у меня нет расписания времени онлайн?
Бан за просрочку? Будьте готовы к срокам в виде 6 месяцев за 50 строк кода :)
Приглашения? И кто меня туда пригласит? Заказчик? (Ну сделаю я одному заказчику все отлично, ради приглашения) Друг? (так он пригласит, даже если я ничего не умею)
Что делать если у меня нет расписания времени онлайн?
Бан за просрочку? Будьте готовы к срокам в виде 6 месяцев за 50 строк кода :)
время и сроки заранее обговариваются + процент погрешности, так чтоб было удобно обеим сторонам — ну это же элементарно.
ну тогда к вам ни кто не обратится за 6 месяцев, реальные сроки реальное исполнение, по другому ни как иначе это будет вечно откладываться, ни кто не хочет платить за лень исполнителя, но и сроки должны быть не рабские.
ну тогда к вам ни кто не обратится за 6 месяцев, реальные сроки реальное исполнение, по другому ни как иначе это будет вечно откладываться, ни кто не хочет платить за лень исполнителя, но и сроки должны быть не рабские.
vFreelance.ru?
введите инвайты на фрилансе и получите тоже самое. Внешне измениться, содержание останется.
С фрилансерами спасает лишь жесткий контроль и занижение сроков. Если нужно через месяц, насилуй исполнителя ежедневно, и скажи что нужно через неделю. Только тогда, есть надежда получить хотя бы через полтора месяца.
С фрилансерами спасает лишь жесткий контроль и занижение сроков. Если нужно через месяц, насилуй исполнителя ежедневно, и скажи что нужно через неделю. Только тогда, есть надежда получить хотя бы через полтора месяца.
Нужно было начать статью с конца — с того, как надо работать с фрилансерами.
Весь вопрос в том, что отзывы на фрилансе не соответствуют реальности. В большинстве своем работодатель не оставляет негативный отзыв, потому, что это получается конфликт один на один. Я многим бы написал в отзывах «мудила» (в том числе и некоторым известным хабраюзерам) но не делаю этого. Человека задевать не хочется лично, и смысла особого нет. И я так чувствую по стилю некоторых фрилансеров, что они так действуют всегда. И накалываются все, но негативных отзывов нет.
Насчет диалога доделок.
А теперь представте, что вы у фрилансера — далеко не первый заказчик(что так и есть). И у каждого были неточности в ТЗ, которые увеличивали его работу на н дней. А оплату он брал без этих неточностей. Вполне логично, что если он/заказчик не сразу увидел неточность и эта неточность у него займет достаточо времени, то никто не будет этим заниматься…
Лично я изначально перечитываю ТЗ много раз и такие ситуации перестали возникать, но все-равно бывает.
Правда если возникает подобная проблема, пытаюсь более корректно обьяснить почему я это делать не буду.
А теперь представте, что вы у фрилансера — далеко не первый заказчик(что так и есть). И у каждого были неточности в ТЗ, которые увеличивали его работу на н дней. А оплату он брал без этих неточностей. Вполне логично, что если он/заказчик не сразу увидел неточность и эта неточность у него займет достаточо времени, то никто не будет этим заниматься…
Лично я изначально перечитываю ТЗ много раз и такие ситуации перестали возникать, но все-равно бывает.
Правда если возникает подобная проблема, пытаюсь более корректно обьяснить почему я это делать не буду.
Я сам фрилансер и прекрасно вижу ситуацию со стороны фрилансера. Перед тем как сказать «да» заказчику, я не менее двух раз перечитываю ТЗ и расспрашиваю обо всех спорных моментах. Описанных ситуаций легко избежать, и делается это исключительно со стороны фрилансера. Идеальное ТЗ — это уже готовая программа с комментариями к каждой строчке, но и там есть к чему придраться. Никто не идеален и ошибки случаются, но увидеть ошибку и сделать криво только затем чтобы потом платили за исправление — это истинное скотство.
Я не согласен, что проблема со стороны фрилансера.
Фрилансер делает работу. Он может замечать неточности в ТЗ, но не так, как это бы заметил заказчик. Есть люди, которые специализируются на написании ТЗ, часто менеджеры этим занимаются. Фрилансер(програмист в моем случае) — просто исполнитель.
Но в любом случае делать, видя ошибку — это не правильно. Стараюсь обсуждать когда сразу вижу. Если такие доделки занимают до 3 часов — выполняю. Если больше — то обьясняю ситуацию.
Фрилансер делает работу. Он может замечать неточности в ТЗ, но не так, как это бы заметил заказчик. Есть люди, которые специализируются на написании ТЗ, часто менеджеры этим занимаются. Фрилансер(програмист в моем случае) — просто исполнитель.
Но в любом случае делать, видя ошибку — это не правильно. Стараюсь обсуждать когда сразу вижу. Если такие доделки занимают до 3 часов — выполняю. Если больше — то обьясняю ситуацию.
Вы исходите из того, что перед работой все заранее можно продумать и просчитать. Это может быть ошибочной гипотезой.
Если проект не «однодневный» — процесс стремится стать либо диалогом с уточнением работ/сроков/ресурсов, либо перейти в стадию отмораживания исполнителя.
Если проект не «однодневный» — процесс стремится стать либо диалогом с уточнением работ/сроков/ресурсов, либо перейти в стадию отмораживания исполнителя.
Каков рейт — таков и работник.
Мы работаем и деньги получаем только минимум через 3-4 месяца после сдачи (или закрытия) проекта, но мы ждём и тихо помалкиваем, т.к. рейт который мы получаем заставляет нас ждать и работать.
Мы работаем и деньги получаем только минимум через 3-4 месяца после сдачи (или закрытия) проекта, но мы ждём и тихо помалкиваем, т.к. рейт который мы получаем заставляет нас ждать и работать.
>я завтра уезжаю в другой город. ты извини, я не доделал немного. то что я сделал (послал тебе на ящик) это как раз на аванс поэтому возвращать не буду. найми кого нибудь другого, пусть доделает
Я рекомендую вам оплачивать работу через систему Webmoney.
Находите исполнителя, смотрите его BL — должен быть >50, наличие аттестата — хотя бы формальный, делаете полное описание услуги в комментарии к переводу.
И если вдруг работа не выполнена/выполнена не полностью — блокируете ему кошелёк.
Я рекомендую вам оплачивать работу через систему Webmoney.
Находите исполнителя, смотрите его BL — должен быть >50, наличие аттестата — хотя бы формальный, делаете полное описание услуги в комментарии к переводу.
И если вдруг работа не выполнена/выполнена не полностью — блокируете ему кошелёк.
Таков мир фрилансеров. Хотите четкое выполнение ТЗ в срок, нанимайте профессиональные компании/конторы, но это уже будут совсем другие деньги. Ну а если не хотите продавать машину/квартиру, чтобы расплатиться с исполнителем, нанимайте фрилансера. Однако и у него есть свои недостатки, которые вы и указали в статье заметке :)
Так ведь все дело в людях, в образовании, отношении к работе, менталитете, наконец. От того, что таких вот программеров собрали в компанию и поставили над ними менеджера, принципиально мало что изменится. Менеждер умеет говорить правильные слова, а не наивно-наглое «у меня тут типа другие дела», но проблемы остаются. вообще, 70% прграммных проектов оканчиваются либо полным провалом, либо завершаются с нарушениями сроков и бюджета, см того же Стива Макконела. И компаний, которые таким же образом гонят фуфло, срывают сроки и тянут с заказчика деньги — сколько угодно.
Вы отчасти правы. Однако в хороших компаниях, работают люди, которые, как правило, гораздо более ответственны и меньше подвержены распгильдяйству :) Проблемы, конечно, остаются, однако их становится меньше. За это и переплачивают.
ps. Я говорю о проверенных компаниях, которые не «гонят фуфло»
ps. Я говорю о проверенных компаниях, которые не «гонят фуфло»
Как есть надежные \ ненанежные фрилансеры, так и есть надежные\ненадежные компании. Почему «правильных» фрилансеров меньше, чем компаний. Наверное «правильные» фрилансеры в конце-концов создают хорошие компании :-) Я полностью согласен с тем, что работа с проверенными исполнителями это универсальный ключ к успеху. В IT кадры решают все.
На днях соответствующий подкаст записывал, кстати. :)
Линк затерялся: simple-things.rpod.ru/127708.html
Автор, когда «остынете», то сможете написать хорошую статью о том, как избежать печальных последствий.
p.s. написано уже много, но лишним точно не будет…
p.s. написано уже много, но лишним точно не будет…
А почему бы не почитать сначала отзывы о фрилансере, а потом его нанимать? Странно на мой взгляд.
Интересно получается. Если убрать все связанные с ИТ термины, отличий от любой сдельной и требующей некоторой квалификации работой будет совсем немного. Получается прямо по Гейтсу, что в моей вольной интерпретации будет: автоматизация неэффективной операции ведет к еще большей неэффективности, где автоматизация это переход коммуникации в электронную форму.
Покажите ТЗ, можно в личку
Начинается все всегда прекрасно, промежуточные варианты отличные и ничего не наводит на мысль о близком фейле. И вот после какого-то отрезка времени начинается… Фрилансер теряется, именно исчезает. Сколько раз я объяснял, если что-то не получается по срокам или качеству, НЕ ТЕРЯЙСЯ. Я не садист, мучить не буду, вместе все разберем и скорректируем сроки. Хочется верить в людей. Мало ли что бывает в жизни, даже полузаваленый заказ можно довести до конца. на кол посажу уже позже
Когда фрилансер окукливается и исчезает — это самое страшное. Непонятно когда он появится со свежей историей из своей жизни и остатками работы. Неизвестность спутывает все планы.
К фрилансерам:
Товарищи фрилансеры, запомните — если вы неуспеваете или что-то случилось. НЕ ПРОПАДАЙТЕ, я понимаю тяжкий груз на душе и ноги подкашиваются пока идешь к компьютеру, аську тошно запускать а почту страшно проверять. блиять, найдите в себе силы и напишите заказчику о том что неуспели/заболели/родили. Вы с экономите время добрым людям, очистите совесть себе и не засрете репутацию.
Когда фрилансер окукливается и исчезает — это самое страшное. Непонятно когда он появится со свежей историей из своей жизни и остатками работы. Неизвестность спутывает все планы.
К фрилансерам:
Товарищи фрилансеры, запомните — если вы неуспеваете или что-то случилось. НЕ ПРОПАДАЙТЕ, я понимаю тяжкий груз на душе и ноги подкашиваются пока идешь к компьютеру, аську тошно запускать а почту страшно проверять. блиять, найдите в себе силы и напишите заказчику о том что неуспели/заболели/родили. Вы с экономите время добрым людям, очистите совесть себе и не засрете репутацию.
забыл сказать — написано по мотивам последнего заказа на верстку. Сеошник тоже кажется окуклился…
Поделитесь опытом пожалуйста, как часто общаетесь с исполнителями в процессе?
ежедневно. Исполнитель обычно в аське/джаббере/скайпе. И что-то спрашивает или я спрашиваю по уже полученному материалу.
Как оказалось, от «пропадания» это не спасает. Все начинается плавно, срыв одного срока, второго и… оп! в аське уже никого нет.
Как оказалось, от «пропадания» это не спасает. Все начинается плавно, срыв одного срока, второго и… оп! в аське уже никого нет.
Мда. Грустно. Похоже на график роста индейки, который внезапно обрывается под рождество.
Хотя, аська — это не совсем общение. С таким же успехом можно в багтрекер писать.
Если бы общаться голосом, можно во-первых прочувствовать засаду чуть раньше, а во-вторых передать больше положительных эмоций, продлив заинтересованность в проекте.
По себе знаю, когда находишься в роли исполнителя. Энтузиазм, бывало, уже иссяк, но удалось поговорить с заказчиком, обсудить проблемы. По собственной инициативе разговор или по чужой. Опять появляются идеи и желание для этого конкретного человека сделать хорошо работу. А если не было бы разговора — срыв проекта.
Т.е. я намекаю на то, что есть «деловая» часть общения и «эмоционально-мотивационная».
Последней, имхо, фрилансеров очень сильно обделяют.
Хотя, аська — это не совсем общение. С таким же успехом можно в багтрекер писать.
Если бы общаться голосом, можно во-первых прочувствовать засаду чуть раньше, а во-вторых передать больше положительных эмоций, продлив заинтересованность в проекте.
По себе знаю, когда находишься в роли исполнителя. Энтузиазм, бывало, уже иссяк, но удалось поговорить с заказчиком, обсудить проблемы. По собственной инициативе разговор или по чужой. Опять появляются идеи и желание для этого конкретного человека сделать хорошо работу. А если не было бы разговора — срыв проекта.
Т.е. я намекаю на то, что есть «деловая» часть общения и «эмоционально-мотивационная».
Последней, имхо, фрилансеров очень сильно обделяют.
UFO just landed and posted this here
Думаете с работниками на ставке, которые открыто воруют время, ситуация радикально другая?
Тут через коммент говорят про «чОткое ТЗ» и «чОткие сроки» :) На практике, почти все ТЗ, что я видел — поток сознания, по которому не то что посчитать сроки, а понять что надо не очень получается. Работы в стиле «водопад» уже давно не получается.
Плюс, любой специалист страдает врожденным оптимизмом и всегда неправильно считает сроки. Сроки надо умножать на коэффициент(2-3) и в процессе корректировать, по мере поступления проблем. У вас через какую трубу проблемы поступают? А вентиль не перекрыт? Точно? :)
Если сроки исходят от вас — будьте готовы к сопротивлению и отмораживанию специалиста. Это азы.
Почитайте для иллюстрации «Правила Ашманова». У вас скорее всего изначально нарушенная коммуникация(с удаленными надо каждый день по 2 раза общаться), отсутствие адекватных ресурсов (не готовы переплачивать в несколько раз за четкость и непредвиденные часы, глядя на среднюю «дешевизну» фрилансеров).
Ну и работник без запала — это граната не той системы :)
А так да, все фрилансеры плохие :) Из за них проекты срываются. А в барах знакомятся только женщины легкого поведения. :)
Тут через коммент говорят про «чОткое ТЗ» и «чОткие сроки» :) На практике, почти все ТЗ, что я видел — поток сознания, по которому не то что посчитать сроки, а понять что надо не очень получается. Работы в стиле «водопад» уже давно не получается.
Плюс, любой специалист страдает врожденным оптимизмом и всегда неправильно считает сроки. Сроки надо умножать на коэффициент(2-3) и в процессе корректировать, по мере поступления проблем. У вас через какую трубу проблемы поступают? А вентиль не перекрыт? Точно? :)
Если сроки исходят от вас — будьте готовы к сопротивлению и отмораживанию специалиста. Это азы.
Почитайте для иллюстрации «Правила Ашманова». У вас скорее всего изначально нарушенная коммуникация(с удаленными надо каждый день по 2 раза общаться), отсутствие адекватных ресурсов (не готовы переплачивать в несколько раз за четкость и непредвиденные часы, глядя на среднюю «дешевизну» фрилансеров).
Ну и работник без запала — это граната не той системы :)
А так да, все фрилансеры плохие :) Из за них проекты срываются. А в барах знакомятся только женщины легкого поведения. :)
абсолютно точно про «чоткое ТЗ», отписал об этом выше… Описать весь процесс от начала до конца во всех деталях это утопия, 30 летний опыт разработки ПО ( не мой, а мировой :) ) этому подтверждение. Исключение мелкие задачи. Для того и придумали гибкие методы разработки agile, чтобы хоть как то ситуацию изменить. В гибких методах коммуникация происходит каждый день и процесс корректировки ТЗ вполне нормальная и допустимая ситуация.
Интересны тарифы по которым работали данные фрилансеры :)
Ну раз интересно. Флешеру было дано ТЗ с подробным описанием протокола, PSD с дизайном, JPEG'и с ним же и html-верстка (sic!) дизайна всех страниц (первый флешер сказал что нужно сделать для точного соответствия с макетом). Так же я присутствовал в любом виде связи все рабочее время и день/через день тряс работника чтобы показывал промежуточные результаты.
Первому предлагалось $300, второму эта же сумма. Но второй сделал существенную часть логики, лишь оставив уродливый интерфейс. Затем был нанят третий уже с рейтом $100 только чтобы довел внешний вид до ума (просто в соотвествие с макетом) и реализовал один подробно описанный компонент протокола.
И да, я не считаю, что работа на 2 дня по тщательно описанной документации за $300 — это очень дешево.
Первому предлагалось $300, второму эта же сумма. Но второй сделал существенную часть логики, лишь оставив уродливый интерфейс. Затем был нанят третий уже с рейтом $100 только чтобы довел внешний вид до ума (просто в соотвествие с макетом) и реализовал один подробно описанный компонент протокола.
И да, я не считаю, что работа на 2 дня по тщательно описанной документации за $300 — это очень дешево.
oowl ↑: день/через день тряс работника чтобы показывал промежуточные результаты
oowl ↑: работа на 2 дняЧто-то где-то не стыкуется.
Для работы на 2 дня — деньги небольшие.
Я ни разу не флешер, и слаб в верстке, но одна страница из PSD с незамороченной логикой выходит где-то 3-4 часа.
То есть 2 дня — это где-то 4 уникальных страницы или штук 6-10 шаблонных.
Всего работы было на два дня. Первый исполнитель делал ее месяц. Поэтому и тряс каждые два дня. При чем тут PSD — он был дан чтобы исполнитель оформил флешку в соответствии с макетом. О чем вы вообще?
5000 рублей в день для задачи типа «следуй инстраукции» это мало? Мы, похоже, в разных мирах живем.
5000 рублей в день для задачи типа «следуй инстраукции» это мало? Мы, похоже, в разных мирах живем.
Я без понятия что там была у Вас за инструкция. Если была подробная инструкция, для дебилов, то дорого и вопрос почему. Если же инструкция в стиле «тут что бы красиво, там что-б работало», характерные для такого уровня цен и работ, то дешево и все сразу понятно.
Удивляет то что 2-х дневная работа смогла быть растянута на месяц. У меня заказчики на второй день бы уже бесились.
Удивляет то что 2-х дневная работа смогла быть растянута на месяц. У меня заказчики на второй день бы уже бесились.
Срыв сроков, несоответствие выполненной работы ТЗ, периодические исчезновения, выполнение проекта на 50% и отказ от него — со всем этим бардаком совсем недавно пришлось столкнуться и мне. Причем в лице одного, с виду хорошего исполнителя, с массой положительных отзывов, pro аккаунтом, кучей проектов и прочими положительными характеристиками.
Предыдущий же опыт сотрудничества с фрилансерами был весьма положителен, так что «вляпаться» можно даже когда казалось бы все на вашей стороне.
Будьте бдительны и доверяйте в первую очередь себе )
Предыдущий же опыт сотрудничества с фрилансерами был весьма положителен, так что «вляпаться» можно даже когда казалось бы все на вашей стороне.
Будьте бдительны и доверяйте в первую очередь себе )
Возможно проблема вовсе не во фрилансерах? Есть такая пословица — «если третий муж бьет по морде, то проблема не в муже, а в морде» :)
А вы отзывы негативные всем им поставили?
Третьему пока нет. Еще надеюсь на чудо, но до окончания терпения осталась пара дней.
Я к тому, что если у человека много отзывов — он негативного будет всеми силами избегать. В случае с деньгами помогает персональный сертификат Webmoney. Так же можно смотреть по активности человека в сети, его деанонимизации.
Понятно что если нанимать каких попало фрилансеров то будет похожая статистика.
Понятно что если нанимать каких попало фрилансеров то будет похожая статистика.
UFO just landed and posted this here
Сходите в оффлайн на любую фирму, там таких бездельников вагон, дай бог один из 10 честно и хорошо работает, это психология русского человека ничего не делать и получать бабло, а не фриланс виноват :)
Я работал админом на швейном производстве и наблюдал такую картину: даже если зп по сделке, они не будут за день делать больше нормы, ибо лень, лучше сидеть чай пить, чем быстрее выполнить заказ. Или например наупакуют продукцию так, что при отгрузке приходится всё переделывать, т.к. шрихкоды не соотвествуют продукции, а потом рекламации от заказчика, что де прислали не то, что заказывалось. Или просто херово нашьют, что потом другие переделывают.
А всё оттого что там нет толкового менеджера, который бы следил за каждым этапом производства, и пинал бы всех и вся, чем вы собственно и начали заниматься судя по pps, и это дало свои результаты :)
Я работал админом на швейном производстве и наблюдал такую картину: даже если зп по сделке, они не будут за день делать больше нормы, ибо лень, лучше сидеть чай пить, чем быстрее выполнить заказ. Или например наупакуют продукцию так, что при отгрузке приходится всё переделывать, т.к. шрихкоды не соотвествуют продукции, а потом рекламации от заказчика, что де прислали не то, что заказывалось. Или просто херово нашьют, что потом другие переделывают.
А всё оттого что там нет толкового менеджера, который бы следил за каждым этапом производства, и пинал бы всех и вся, чем вы собственно и начали заниматься судя по pps, и это дало свои результаты :)
толковый менеджер спасает в оффлайне, в онлайне у менеджера просто нет возможности управлять.
у вас менеджеры стоят с плетьми, а работники к веслам прикованы? :)
в офлайне точно такой же способ управления как и в онлайне — денежное довольствие
в офлайне точно такой же способ управления как и в онлайне — денежное довольствие
тут в коментах уже много написали какие есть возможности и как ими надо пользоваться :)
То что в онлайне сложнее я не спорю, но вот работники одинаково везде ленивы и жадны :)
То что в онлайне сложнее я не спорю, но вот работники одинаково везде ленивы и жадны :)
Лично мое мнение, что в появлении таких исполнителей виноваты только заказчики. Заказчик хочет найти подешевле, что вполне понятно, но исполнитель хочет заработать побольше и ищет несколько заказчиков одновременно. Отсюда срыв по срокам. А если исполнитель нашел более высоко оплачиваемый заказа, то отсюда и «испарился». Вывод — не экономьте на исполнителях. З/п фрилансера (адекватного, работающего на крупном проекте часов по 40 в неделю) составляет 4-7килобакса (никаких преувеличений, даже занизил немного). Если вы хотите отдать 500 в месяц и что-то получить, то вам в ближайшую школу/общагу, там найдутся исполнители.
Исполнитель САМ согласился на размер оплаты, САМ согласился со сроками. Если он нашел другого заказчика, который платит больше и не пристает со сроками, то это не дает никакого права исполнителю «испаряться» от первого заказчика.
Не дает, но исполнители так делают. А согласился он потому что выхода нет, либо соглашаешься на то что есть либо сидишь без денег. Выход из этой ситуации довольно простой. Не нужно гнаться за дешевыми услугами, если хотите получить нормальный результат.
Не, ну вы конечно правы, договоренность — есть договоренность, человек, мужчина в особенности, должен уметь держать свое слово, однако-же заказчик, который в данном случае выступает как руководитель, должен учитывать что человек — все-же остается человеком, и понимать что если удалось найти исполнителя за 5 копеек — то и работать в 99% случаев он будет на 5 копеек, вне зависимости от договоренностей, просто потому что за такую сумму любой исполнитель будет работать одинаково, кушать, как говорится, хотят все, честь не всегда и не у всех дороже денег.
Заказчики зачастую ищут каких-то неведомых монстров, которые готовы выполнить работу на месяц, два, три — за какие-нибудь абстрактные 100 баксов, вот вы лично готовы работать месяц за такую сумму? Уверен что нет, и открою вам страшную тайну, никто не готов, если исполнитель согласился на низкие условия — значит он или нуждается в деньгах, тогда велика вероятность что он уйдет к более сытному заказчику попадись ему только такая возможность, или рассчитывает выполнить свою работу спустя рукава, и т.п., лучшая защита от проблем — это взаимовыгодное сотрудничество, когда исполнителя будет подгонять не данное им обязательство, а те преимущества, которые он получит выполнив свою работу.
Заказчики зачастую ищут каких-то неведомых монстров, которые готовы выполнить работу на месяц, два, три — за какие-нибудь абстрактные 100 баксов, вот вы лично готовы работать месяц за такую сумму? Уверен что нет, и открою вам страшную тайну, никто не готов, если исполнитель согласился на низкие условия — значит он или нуждается в деньгах, тогда велика вероятность что он уйдет к более сытному заказчику попадись ему только такая возможность, или рассчитывает выполнить свою работу спустя рукава, и т.п., лучшая защита от проблем — это взаимовыгодное сотрудничество, когда исполнителя будет подгонять не данное им обязательство, а те преимущества, которые он получит выполнив свою работу.
Вы знаете, если поставленная заказчиком задача актуальна для меня, если я смогу использовать эти наработки в дальнейшем, я готов дать заказчику скидку 50% на работу. А результат получается на 200% суммы. Могут быть какие-либо еще причины, почему исполнитель согласился сделать задешево. Немного раньше на хабре был топик про дизайнера, который согласился сделать логотип или баннер очень бюджетно просто по причине хорошего настроения…
Я не знаю, чем руководствуется фрилансер, соглашаясь на оплату ниже среднерыночной, но я расчитываю, что он эту работу завершит. И нормальный фрилансер ее действительно завершит, а те, кто убегут к первому, поманившему их большей денюжкой, заказчику мало чем отличаются от разработчиков гугла за 1000 рублей.
Я не знаю, чем руководствуется фрилансер, соглашаясь на оплату ниже среднерыночной, но я расчитываю, что он эту работу завершит. И нормальный фрилансер ее действительно завершит, а те, кто убегут к первому, поманившему их большей денюжкой, заказчику мало чем отличаются от разработчиков гугла за 1000 рублей.
руководствуется он наличием еды в холодильнике :) все просто. деньги есть в запасе — он не будет брать копеечные проекты, денег нет — хватаем всю работу что есть и получаем фиговый результат :)
Ну, как видно по этой небольшой статистике, нормальных фрилансеров в вакууме — прямо скажем не очень много :) так что имхо для заказчика тут вполне себе уместно выражение «сам себе злобный буратино», вместо того чтобы рассчитывать на то что случайно наткнешься на странствующего бешеного глухого шаолиня, который дал обет работать не больше чем за стакан риса в день, в течении десяти лет — лучше как-то более трезво подходить к этому вопросу, и рассчитывать что за хорошие деньги — найдешь хорошего работника, а за плохие — плохого.
Хорошо. Когда в следующий раз буду наниматься, буду иметь ввиду, что продолбать срок в 1,5 раза — это нормально :)))))))
Подписываюсь под каждым словом автора. Сталкивался абсолютно теми же вещами при работе с фрилансерами. Сейчас приноровился, жизнь заставила :)
Кстати, теперь намного трепетней отношусь к подбору фрилансеров. Отзывы — это хорошо, но стараюсь лично поговорить с бывшими заказчиками, чтобы выяснить детали. Хороший отзыв пишется часто на эмоциях от того, что понравился результат. Но помимо результата важен также процесс и сроки.
Кстати, теперь намного трепетней отношусь к подбору фрилансеров. Отзывы — это хорошо, но стараюсь лично поговорить с бывшими заказчиками, чтобы выяснить детали. Хороший отзыв пишется часто на эмоциях от того, что понравился результат. Но помимо результата важен также процесс и сроки.
Заказчики тоже есть, мягко говоря, не совсем адекватные, что уж говорить, от человека все зависит. А вообще, после неоплаты выполненной работы возникла вот такая идея: juick.com/Optik/124673. Нужно только узнать где живет заказчик. Или фрилансер. :)
А. Нужен договор, который описывает сроки, условия, цены, штрафы и все такое. Многое, что понимается «по умолчанию» — понимается сторонами по разному. Чтобы не впадать в писанину могут быть «базовые условия», которые могут разработать биржи фрилансеров за свой счет. Тогда в договоре достаточно сделать ссылку на наиболее подходящую версию базовых условий.
Б. Нужен сервис арбитража. Не государственный суд, а, допустим, работяющий при той же бирже. Где вменяемый человек (несколько человек) могут принять справдливое решение.
В. Нужен механизм исполнения решений арбитража. (хотя бы оплата депозита через биржу)
И все будет работать как часы. А пока нет механизма принуждения исполнения договора — все будет зависеть от личностей заказчика и исполнителя.
Б. Нужен сервис арбитража. Не государственный суд, а, допустим, работяющий при той же бирже. Где вменяемый человек (несколько человек) могут принять справдливое решение.
В. Нужен механизм исполнения решений арбитража. (хотя бы оплата депозита через биржу)
И все будет работать как часы. А пока нет механизма принуждения исполнения договора — все будет зависеть от личностей заказчика и исполнителя.
«67% возвращают аванс»
А я-то думал всё намного хуже
А я-то думал всё намного хуже
Гавнюков и распиздяев всегда больше, чем квалифицированных и дисциплинированных людей. Как среди фрилансеров, так и среди ПМ.
С фрилансерами единственная беда — их нельзя уволить, по этому он не боятся идти на кофликт.
С фрилансерами единственная беда — их нельзя уволить, по этому он не боятся идти на кофликт.
В 99% виноват безграмотный менеджмент со стороны заказчиков.
Не буду отбеливать фрилансеров (коим сам и являюсь), но мои фрилансеры, которых я нанимал — чаще всего справлялись с поставленной задачей, чем не справлялись.
Рецепт довольно простой: тщательный отбор предварительно (хорошее портфолио, высокий рейтинг на биржах, манера общения, технические характеристики и т.д.) + маленькая предоплата (не более 30%) + контроль за качеством и сроками + удвоение сроков, выставленных фрилансером (успеет в поставленные собою сроки — отлично, не успеет — должен успеть в двойные. Если в двойные не успел — на газенваген, рано фрилансить ему).
Так что в целом грамотный менеджмент может вытянуть почти любого фрилансера, если он не полное быдло.
Не буду отбеливать фрилансеров (коим сам и являюсь), но мои фрилансеры, которых я нанимал — чаще всего справлялись с поставленной задачей, чем не справлялись.
Рецепт довольно простой: тщательный отбор предварительно (хорошее портфолио, высокий рейтинг на биржах, манера общения, технические характеристики и т.д.) + маленькая предоплата (не более 30%) + контроль за качеством и сроками + удвоение сроков, выставленных фрилансером (успеет в поставленные собою сроки — отлично, не успеет — должен успеть в двойные. Если в двойные не успел — на газенваген, рано фрилансить ему).
Так что в целом грамотный менеджмент может вытянуть почти любого фрилансера, если он не полное быдло.
Антон, зря ты так категорически наезжаешь. Тут половина и твоей вины))
> Это были php-, js-, bash-, flash-, delphi-, C-программисты, художники, дизайнеры, 3d-моделеры, верстальщики, системные администраторы и копирайтеры
Все есть, а продвигаторов нету?
Все есть, а продвигаторов нету?
Я фрилансер, и с большей частью вышесказанного согласен. Поэтому из себя всеми способами изгоняю моменты подобного, хотя иногда бывают действительно объективные обстоятельства, но они бываю редки и в этот момент стараюсь объяснить заказчику как есть все
Человек понимает, что никаких значимых последствий при невыполнении чего-либо не будет (ну не придут же морду бить, ну и ладно). Самоорганизация штука сложная и развить это качество довольно трудно. Деньги, в любом их количестве, как мотиватор тут плохо работают, потому что он не воспринимает свой фриланс как работу в полной мере. Ведь обычно, помимо этого источника дохода существуют другие, а фриланс рассматривается как приятный бонус. Может помочь постоянный контроль (ежедневный чекаут куда-нибудь) и штрафы за невыполнение условий. Ведь при работе в офисе, его труд прозрачен и он постоянно находится под чьим-то контролем.
Но, я думаю, человек, который согласится на жесткие условия, будет просить много денег, что делает его интересным только при разовой срочной работе. Если бы все удаленщики работали наравне со штатом, то в офисе остался бы только руководящий состав.
Но, я думаю, человек, который согласится на жесткие условия, будет просить много денег, что делает его интересным только при разовой срочной работе. Если бы все удаленщики работали наравне со штатом, то в офисе остался бы только руководящий состав.
всегда есть определенные критерии о которым можно рассудить правоту или не правоту той или иной стороны. и очень хорошо, когда хотя бы одна из сторон видит это, это означает, что можно все обсудить…
я никогда не затягивал сроки, работая на фрилансе, зато много раз нарывался на то, что клиент копит недовольство работой какое-то время и не может сразу сказать что именно ему не нравится, в чем он сомневается и все такое. вначале платит и предоплату, и оплату за один из реализованных проектов, а потом кинет и скажет нечто вроде: «На себя посмотри, какой фигни ты мне наделал»
Вот большинство проблем я испытывал от закрытости клиентов. С наемными исполнителями такая же ситуация, только по большому счету это ввиде неопределенности со своими планами на жизнь, так как сам работал, как фрилансер и продолжаю это делать время от времени, часто сталкиваюсь с ситуацией, когда есть вещи неопределенного срока исполнения, в этом случае я всегда прошу фрилансера быть конкретным, и узнавать более точно поэтапно что и когда, а главное как он это будет делать, на своем уровне.
Самая большая проблема все-таки возникает именно с заказчиками, у меня есть печальный опыт полного отсутствия руководства как такового, заказчик вел себя как менеджер низшего звена, при этом чувствуя себя главным директором конечно же: собирал команду предоставляя нам заказы, находя как можно большее количество заказов, практически до невыполнимого уровня, заключая договоры с определенным сроком. Как правило интересуясь сроками исполнения у команды, он не учитывал тот факт, что параллельно работа уже идет. Устанавливал конечно же сроки исполнения он самостоятельно. Кончилось это тем, что я вобщем на этом попался на полторы месячные зарплаты ввиде неустойки.
Теперь я ваще не берусь за проекты, в которых клиент говорит с ходу «нам уже нужно определяться.., когда все это будет.., сколько времени...» Если разговор начинается с таких слов, я вобщем сразу настораживаюсь. Всегда можно все обсудить, но самое главное, если обе стороны открыты к общению.
Заявления типа «предоплата — враг..» делают люди с замашками рабовладельцев. Я всегда беру предоплату, и всегда ее плачу подрядчикам — других отношений вообще не может и не должно быть (есть небольшие исключения, но основа в подобных отношениях).
я никогда не затягивал сроки, работая на фрилансе, зато много раз нарывался на то, что клиент копит недовольство работой какое-то время и не может сразу сказать что именно ему не нравится, в чем он сомневается и все такое. вначале платит и предоплату, и оплату за один из реализованных проектов, а потом кинет и скажет нечто вроде: «На себя посмотри, какой фигни ты мне наделал»
Вот большинство проблем я испытывал от закрытости клиентов. С наемными исполнителями такая же ситуация, только по большому счету это ввиде неопределенности со своими планами на жизнь, так как сам работал, как фрилансер и продолжаю это делать время от времени, часто сталкиваюсь с ситуацией, когда есть вещи неопределенного срока исполнения, в этом случае я всегда прошу фрилансера быть конкретным, и узнавать более точно поэтапно что и когда, а главное как он это будет делать, на своем уровне.
Самая большая проблема все-таки возникает именно с заказчиками, у меня есть печальный опыт полного отсутствия руководства как такового, заказчик вел себя как менеджер низшего звена, при этом чувствуя себя главным директором конечно же: собирал команду предоставляя нам заказы, находя как можно большее количество заказов, практически до невыполнимого уровня, заключая договоры с определенным сроком. Как правило интересуясь сроками исполнения у команды, он не учитывал тот факт, что параллельно работа уже идет. Устанавливал конечно же сроки исполнения он самостоятельно. Кончилось это тем, что я вобщем на этом попался на полторы месячные зарплаты ввиде неустойки.
Теперь я ваще не берусь за проекты, в которых клиент говорит с ходу «нам уже нужно определяться.., когда все это будет.., сколько времени...» Если разговор начинается с таких слов, я вобщем сразу настораживаюсь. Всегда можно все обсудить, но самое главное, если обе стороны открыты к общению.
Заявления типа «предоплата — враг..» делают люди с замашками рабовладельцев. Я всегда беру предоплату, и всегда ее плачу подрядчикам — других отношений вообще не может и не должно быть (есть небольшие исключения, но основа в подобных отношениях).
UFO just landed and posted this here
Будет все по-другому. Выше уже писалось, что офисных сотрудников можно лучше контролировать и на них больше ответственности (+ банальный страх).
Но статистику действительно интересно посмотреть…
Но статистику действительно интересно посмотреть…
UFO just landed and posted this here
> Вот выдали человеку задание, вечером с него по нему спросили, а он вместо выдачи результата рассказывает об ужасах и трудностях вебразработки и нереальности сроков.
Задачу ставит руководитель, который должен быть компетентен в области разработки и реально определять сроки. Да и такого «работника» вскоре просто уволят. Руководителю главное, чтобы задачи выполнялись, а как и кто — это вопрос второй.
> Сам работал и в офисе и на фрилансе и «в поле» сильнее ощущается, что твой доход зависит от того что ты сделал, а не просто прижимал пол к стулу.
Когда работаешь на кого-то, всегда есть страх увольнения, особенно в кризис. Тем более хороший руководитель всегда это сделает внезапно, когда уже не останется методов воздействия и наемные работники это знают, как минимум видели такое, поэтому и боятся. Хотя фриланс тоже развивает чувство ответственности…
Задачу ставит руководитель, который должен быть компетентен в области разработки и реально определять сроки. Да и такого «работника» вскоре просто уволят. Руководителю главное, чтобы задачи выполнялись, а как и кто — это вопрос второй.
> Сам работал и в офисе и на фрилансе и «в поле» сильнее ощущается, что твой доход зависит от того что ты сделал, а не просто прижимал пол к стулу.
Когда работаешь на кого-то, всегда есть страх увольнения, особенно в кризис. Тем более хороший руководитель всегда это сделает внезапно, когда уже не останется методов воздействия и наемные работники это знают, как минимум видели такое, поэтому и боятся. Хотя фриланс тоже развивает чувство ответственности…
Примерно та же история, но с обратной стороны.
— А вы можете сделать вот так?
— Можем.
— А вот так?
— И так можем.
— А вот так и с переподвывертом?
— Непонятно, зачем переподвыверт, но тоже можем.
— А цена?
— «Штукабаксоф»
— А почему так дорого?!
Последний проект сдал 1 сентября — ровно в срок, замечу. Деньги получил 1 октября, хотя акт приёмки-сдачи заказчик подписал сразу. Зато посредник предъявил мне претензии, что я его посредническую жизнь омрачал частыми просьбами расплатиться. А то, что на меня ещё команда из 10 человек работала — это ж никого не волнует…
— А вы можете сделать вот так?
— Можем.
— А вот так?
— И так можем.
— А вот так и с переподвывертом?
— Непонятно, зачем переподвыверт, но тоже можем.
— А цена?
— «Штукабаксоф»
— А почему так дорого?!
Последний проект сдал 1 сентября — ровно в срок, замечу. Деньги получил 1 октября, хотя акт приёмки-сдачи заказчик подписал сразу. Зато посредник предъявил мне претензии, что я его посредническую жизнь омрачал частыми просьбами расплатиться. А то, что на меня ещё команда из 10 человек работала — это ж никого не волнует…
по-моему, нормальная ситуация — людям ведь сложно управлять своим временем, как раз те самые 95% и не в состоянии этого делать вообще
а когда работаешь на фул-тайме в офисе, то и денежный выхлоп (если ты хороший специалист) больше чем на фрилансе, и за твоим временем постоянно следит менеджер («Слыш, работать!»)
поэтому по мне так неудивительно, что большинство (не все!) фрилансеров — хреновые специалисты и распиздяи (поскольку предоставлены сами себе), и вообще странно ожидать от них чего-то другого
а когда работаешь на фул-тайме в офисе, то и денежный выхлоп (если ты хороший специалист) больше чем на фрилансе, и за твоим временем постоянно следит менеджер («Слыш, работать!»)
поэтому по мне так неудивительно, что большинство (не все!) фрилансеров — хреновые специалисты и распиздяи (поскольку предоставлены сами себе), и вообще странно ожидать от них чего-то другого
>а когда работаешь на фул-тайме в офисе, то и денежный выхлоп (если ты хороший специалист) больше чем на фрилансе
не факт…
не факт…
при том же уровне напряга — факт
скажем, чтобы отработать зарплату в 100k на фрилансе — надо реально въебывать
скажем, чтобы отработать зарплату в 100k на фрилансе — надо реально въебывать
100k это примерно $3500. на фрилансе это от 70 до 100 часов работы (зависит от проекта).
работать по 5 часов в день — это я и называю «въебывать» :)
а в офисе 8 надо )
не, в офисе надо присутствовать, а реально работают часа два-три от силы
зато в офисе ты делаешь, то что тебе сказали, а не то что ты выбрал :)
я работал и на фрилансе и фул-тайм — одна фигня, ты в любом случае просто наёмный работник
но в офисе меньше геморроя, да и за временем твоим следят… мне так удобнее
даже когда у меня был выбор — работать дома или ездить в офис, я ездил в офис, потому что там рабочая атмосфера
но в офисе меньше геморроя, да и за временем твоим следят… мне так удобнее
даже когда у меня был выбор — работать дома или ездить в офис, я ездил в офис, потому что там рабочая атмосфера
каждому свое, мне не понравился мой опыт работы по офисам, да и зп в минске 3500$ не бывает (рядовому программеру, даже тим лиду столько не платят)
UFO just landed and posted this here
Отпишусь и я немного, как представитель «оффлайновых контор».
По сути наша деятельность не так уж и сильно отличается от фрилансерской: тот же поиск клиентов, те же ТЗ, те же исполнители. Есть конечно такие различия как собственный офис и фиксированная ставка ЗП для работников, но и совпадений хватает.
Мы сразу решили, что работать с фрилансерами выйдет себе дороже и я хочу поделиться причинами этого решения и собственными наблюдениями, хотя многие из них уже звучали выше.
Во-первых, невозможно контролировать рабочее время человека. Как бы человек ни старался, все равно при работе из дома возникают проблемы типа невымытой посуды, жены, магазина и т.д. причем в самый ответственный момент. Ну и, естественно, нерабочая атмосфера. Некоторые люди способны трудиться из дома, абстрагируясь от внешних раздражителей и соблазнов, в больщинстве же случаев человек склонен недооценивать свои силы, думая «эхх сейчас я потуплю на лепре\посмотрю телевизор\поиграю в PS, а там потом догоню уже», эдакое мышление школьника перед экзаменом, к сожалению у многих и во взрослой жизни остается такой подход, а удаленность заказчика и почти полная невозможность вмешаться в ваш привычный жизненный устрой у него отсутсвует, ну разве что покарать деньгами.
Во-вторых, отсутсвие у людей способности координированно управлять собственными финансами. Работя в конторе, сотрудник как правило расчитывает свой бюджет исходя из ЗП и своих потребностей (кредиты, машина, жена, отпуск) т.е. он реально оперирует конкретной суммой денег и расчитывает на нее, строя какие-то планы. Больщинство фрилансеров, посвящающих все свое время этому ремеслу, таким не занимаются, и их работа — как игра в казино, сорвал крупный дорогой проект и сделал за месяц — повезло, кинули — не повезло, есть свободные средства, а проект оказался неинтересным — забью. Именно из-за этого мы, в первую очередь, категорически не работаем с фрилансерами, занимающимися «халтурами» в свободное от работы время. У них есть стабильный источник дохода, а фриланс для них — это способ заработать «на мороженое», забить на заказчика для них — проще пареной репы, ибо текущие расходы им с лихвой покрывает постоянное место работы.
В-третьих, это, как уже сказали выше, неспособность адекватно оценить уровень знаний фрилансера. Количество выполненых проектов не говорит ровным счетом ни о чем, более того, даже качество кода не всегда говорит полностью о человеке, как специалисте. Работая в офисе у работодателя есть возможность оценить стрессоустойчивость работника, его вдумчивость, аналитическое мышление и способность самостоятельно быстро решать возникающие проблемы. Именно поэтому все более-менее серьезные фирмы имеют денежный буффер, который они могут потратить в том случае, если человек никак себя не показал, не принес прибыли, а время на его «боевые испытания» было затрачено.
Мы, например, работя как аутсорсинговая компания, никогда не предлагаем человека клиенту до тех пор, пока сами не уверены в его трудоспособности и качестве его работы, пробуя его на внутренних проектах. Это позволяет нам предоставлять услуги очень высокого качества, из-за чего, в принципе, и цена выше, чем у рядовых фрилансеров.
Более того, при найме человека очень больщую роль играет его социальный бэкгрануд. Идеальным работником является взрослый состоявшийся человек, от 30 лет, с женой, детьми, лизинговой машиной и кредитами. У него есть устоявщаяся денежная потребность, достаточная разумность и, как правило, стабильная психика. Молодые работники, закоренелые холостяки, «ботаники», гиперактивные личности — все они могут доставить кучу хлопот, и это выявляется при собеседовании или при первоначальной работе. Вы не сможете оценить это при заключения договоренности с фрилансером.
По сути наша деятельность не так уж и сильно отличается от фрилансерской: тот же поиск клиентов, те же ТЗ, те же исполнители. Есть конечно такие различия как собственный офис и фиксированная ставка ЗП для работников, но и совпадений хватает.
Мы сразу решили, что работать с фрилансерами выйдет себе дороже и я хочу поделиться причинами этого решения и собственными наблюдениями, хотя многие из них уже звучали выше.
Во-первых, невозможно контролировать рабочее время человека. Как бы человек ни старался, все равно при работе из дома возникают проблемы типа невымытой посуды, жены, магазина и т.д. причем в самый ответственный момент. Ну и, естественно, нерабочая атмосфера. Некоторые люди способны трудиться из дома, абстрагируясь от внешних раздражителей и соблазнов, в больщинстве же случаев человек склонен недооценивать свои силы, думая «эхх сейчас я потуплю на лепре\посмотрю телевизор\поиграю в PS, а там потом догоню уже», эдакое мышление школьника перед экзаменом, к сожалению у многих и во взрослой жизни остается такой подход, а удаленность заказчика и почти полная невозможность вмешаться в ваш привычный жизненный устрой у него отсутсвует, ну разве что покарать деньгами.
Во-вторых, отсутсвие у людей способности координированно управлять собственными финансами. Работя в конторе, сотрудник как правило расчитывает свой бюджет исходя из ЗП и своих потребностей (кредиты, машина, жена, отпуск) т.е. он реально оперирует конкретной суммой денег и расчитывает на нее, строя какие-то планы. Больщинство фрилансеров, посвящающих все свое время этому ремеслу, таким не занимаются, и их работа — как игра в казино, сорвал крупный дорогой проект и сделал за месяц — повезло, кинули — не повезло, есть свободные средства, а проект оказался неинтересным — забью. Именно из-за этого мы, в первую очередь, категорически не работаем с фрилансерами, занимающимися «халтурами» в свободное от работы время. У них есть стабильный источник дохода, а фриланс для них — это способ заработать «на мороженое», забить на заказчика для них — проще пареной репы, ибо текущие расходы им с лихвой покрывает постоянное место работы.
В-третьих, это, как уже сказали выше, неспособность адекватно оценить уровень знаний фрилансера. Количество выполненых проектов не говорит ровным счетом ни о чем, более того, даже качество кода не всегда говорит полностью о человеке, как специалисте. Работая в офисе у работодателя есть возможность оценить стрессоустойчивость работника, его вдумчивость, аналитическое мышление и способность самостоятельно быстро решать возникающие проблемы. Именно поэтому все более-менее серьезные фирмы имеют денежный буффер, который они могут потратить в том случае, если человек никак себя не показал, не принес прибыли, а время на его «боевые испытания» было затрачено.
Мы, например, работя как аутсорсинговая компания, никогда не предлагаем человека клиенту до тех пор, пока сами не уверены в его трудоспособности и качестве его работы, пробуя его на внутренних проектах. Это позволяет нам предоставлять услуги очень высокого качества, из-за чего, в принципе, и цена выше, чем у рядовых фрилансеров.
Более того, при найме человека очень больщую роль играет его социальный бэкгрануд. Идеальным работником является взрослый состоявшийся человек, от 30 лет, с женой, детьми, лизинговой машиной и кредитами. У него есть устоявщаяся денежная потребность, достаточная разумность и, как правило, стабильная психика. Молодые работники, закоренелые холостяки, «ботаники», гиперактивные личности — все они могут доставить кучу хлопот, и это выявляется при собеседовании или при первоначальной работе. Вы не сможете оценить это при заключения договоренности с фрилансером.
> Идеальным работником является взрослый состоявшийся человек, от 30 лет, с женой, детьми, лизинговой машиной и кредитами.
Ага, идеальный работник — взрослый, состоявшийся человек, который в 30 лет (!) вынужден горбатиться на аутсорсинге, обвязанный кредитами и связанный по рукам и ногам корпоративным рабством. Крепостное право, ей богу. Сколько там у вас отпуск, 3 недели поди? :)))
Чтоб вы сами в 30 лет так жили.
Ага, идеальный работник — взрослый, состоявшийся человек, который в 30 лет (!) вынужден горбатиться на аутсорсинге, обвязанный кредитами и связанный по рукам и ногам корпоративным рабством. Крепостное право, ей богу. Сколько там у вас отпуск, 3 недели поди? :)))
Чтоб вы сами в 30 лет так жили.
Осмелюсь предположить, что у Вас еще не сложилось видение достаточного количества жизненных ситуаций. Работать в 30-40 лет в крепко стоящей на ногах компании, получая достойную ЗП — это в принципе неплохая жизненная позиция.
Можно мечтать о стартапах, своих проектах, бизнесе, кучах телок и феррари, но, как правило, жизнь вносит свои коррективы, и работая на такой позиции получается удачно сочетать баланс психического спокойствия и удовлетворенностью жизнью.
Хотя в какой-то степени, Вы наверное правы, как бы цинично это не звучало, но человек влезщий в жизненную петлю (повторюсь: жена, семья, дети, расходы, кредиты) гораздо более ответсвенно подходит к выполнению заданий т.к. понимает, что ежемесячная потребность в денежных средствах у него довольно-таки высока, и риск потерять рабочее место из-за халатности — слишком дорогое удовольствие.
У нас был опыт сотрудничества с людьми из различных социальных категорий, поэтому не хочу навязывать свое мнение, но прошу принять во внимание этот факт.
К слову, мне уже не так далеко до 30, возможно у меня жизнь сложилась несколько иначе, но по специфике работы мне приходится общаться и с людьми категории 40-50 лет работающих в этой сфере. И они не жалуются. Да, учитывая их багаж знаний, они превосходные специалисты. В программировании. Но ведение собственного бизнеса предполагает знания и жизненные навыки несколько иного плана, поэтому ни в коем случае не могу им это ставить в упрек. К тому же это подразумевает куда больще проблем, чем Вы, скорее всего, можете себе представить.
P.S.
Оплачиваемый отпуск за счет фирмы, по закону, 21 день т.е. 4 недели т.е. месяц.
Можно мечтать о стартапах, своих проектах, бизнесе, кучах телок и феррари, но, как правило, жизнь вносит свои коррективы, и работая на такой позиции получается удачно сочетать баланс психического спокойствия и удовлетворенностью жизнью.
Хотя в какой-то степени, Вы наверное правы, как бы цинично это не звучало, но человек влезщий в жизненную петлю (повторюсь: жена, семья, дети, расходы, кредиты) гораздо более ответсвенно подходит к выполнению заданий т.к. понимает, что ежемесячная потребность в денежных средствах у него довольно-таки высока, и риск потерять рабочее место из-за халатности — слишком дорогое удовольствие.
У нас был опыт сотрудничества с людьми из различных социальных категорий, поэтому не хочу навязывать свое мнение, но прошу принять во внимание этот факт.
К слову, мне уже не так далеко до 30, возможно у меня жизнь сложилась несколько иначе, но по специфике работы мне приходится общаться и с людьми категории 40-50 лет работающих в этой сфере. И они не жалуются. Да, учитывая их багаж знаний, они превосходные специалисты. В программировании. Но ведение собственного бизнеса предполагает знания и жизненные навыки несколько иного плана, поэтому ни в коем случае не могу им это ставить в упрек. К тому же это подразумевает куда больще проблем, чем Вы, скорее всего, можете себе представить.
P.S.
Оплачиваемый отпуск за счет фирмы, по закону, 21 день т.е. 4 недели т.е. месяц.
Автор коммента про то, что у таких людей есть более сильно чувство ответственности. Со своего опыта — люди за 30 часто работаю лучше.
Я за три часа работы дома делаю раз в пять больше работы, чем за теже три часа в офисе.
Нет, у меня не железные нервы. У меня дома есть свежий вкусный чай и нет толпы шляющихся туда-сюда идиотов.
Нет, у меня не железные нервы. У меня дома есть свежий вкусный чай и нет толпы шляющихся туда-сюда идиотов.
У нас в офисе тоже есть свежий чай. И хороший кофе. И нет толпы идиотов. Потому что мы идиотов не держим. Еще у нас есть хороший быстрый интернет, удобные стулья, большие столы и возможность всегда вживую проконсультироваться с коллегами по различным вопросам.
Работая в офисе всегда есть возможность поделиться с товарищами радостью, тортом по случаю, сыграть вечером в пятницу в покер и попить пивка. Ну и само ощущение того, что кто-то рядом работает тоже подстегивает.
Это социумом зовется, ну вы знаете, живые люди там, общение, и все такое. Я дома и двух дней провести не могу за работой — очень угнетает. А в офисе ничего.
Работая в офисе всегда есть возможность поделиться с товарищами радостью, тортом по случаю, сыграть вечером в пятницу в покер и попить пивка. Ну и само ощущение того, что кто-то рядом работает тоже подстегивает.
Это социумом зовется, ну вы знаете, живые люди там, общение, и все такое. Я дома и двух дней провести не могу за работой — очень угнетает. А в офисе ничего.
Но в офисе не получится поваляться на диване когда нет настроения, или пить чай по 2 часа подряд :) Или фильм там посмотреть. Или просто взять и уйти куда-нибудь! Обычно работодатели, а иногда и коллеги косо смотрят на такие вещи!
К том у же до несчастного офиса надо каждый (!) божий день (!) ехать во всяком транспорте, и опять же, если нет настроения с утра куда-то ехать или там погода плохая, а все равно надо, это же очень тяжело ((( И сидеть там не меньше 8 часов (точнее, 9 учетом обеда)
И никакой чай это не перевешивает :(
К том у же до несчастного офиса надо каждый (!) божий день (!) ехать во всяком транспорте, и опять же, если нет настроения с утра куда-то ехать или там погода плохая, а все равно надо, это же очень тяжело ((( И сидеть там не меньше 8 часов (точнее, 9 учетом обеда)
И никакой чай это не перевешивает :(
Я как раз об этом и писал: а почему бы не поваляться на диване, не посмотреть фильм или не свалить в магазин с женой в то время, когда заказчик ждет от вас выполнения поставленой задачи. Если есть умение ответственно подходить к планированию своего рабочего времени, то почему бы и нет. В противном случае все это выливается в нервы, бессонные ночи, красные глаза и недополученную прибыль.
Понятно, что в офис надо ездить, но тот факт, что ты туда приехал и так просто оттуда не свалить, неплохо так мотивирует на рабочее настроение. Именно из-за этого существует такое являение как co-working, когда люди (о боже!!) по собственной воле платят аренду офиса, да еще и ездят туда!!!
В целом, я нейтрально отношусь к исполнителям, работающим дома до тех пор, пока я с ними не сотрудничаю. Был случай, когда пришлось работать с таким человеком, но одним из ключевых условий была работа на протяжении задачи (2-3 дня) из нашего офиса — вполне неплохо получилось и сделано все было в срок. Не могу быть уверенным в том, что, если бы он работал из дома, была бы достигнута соизмеримая эффективность.
Еще больщую роль в продуктивности играет то, что ты в любой момент можешь подойти к человку и невербальными способами (махание руками, например, тыченье в монитор или рисование на доске) обьяснить ему какие-то детали. Общаясь по скайпу бывает сложно сформулировать мысли, или на это тратится больще времени, чем какое-либо схематичное изображение. Более того, иногда в абсолютно неформальной обстановке (перекур) совместно рождается какое-либо решение.
Так-же если человек в какой-то ситуации повел себя некорректно, можно это вовремя заметить и вызвать «на ковер» — это имеет куда больщий эффект, чем отчитывание по скайпу или телефону.
Я сейчас больще говорю о наиболее эффективном управлении ресурсами, чем конкретно о каких-либо связанных с фрилансом делах. Больщинство людей психологически испытывает потребность в начальнике даже не осознавая это. Особенно это явно в пост-советском менталитете. Можно пытаться быть самому себе хозяином, но если нет человека, который бы контролировал все ваши пороки и слабости в рабочее время, то есть вероятность расслабиться окончательно из-за лени и потерять очень много в деньгах, причем куда больше, чем испытывая дискомфорт на рабочем месте, но получая при этом стабильную ЗП.
Понятно, что в офис надо ездить, но тот факт, что ты туда приехал и так просто оттуда не свалить, неплохо так мотивирует на рабочее настроение. Именно из-за этого существует такое являение как co-working, когда люди (о боже!!) по собственной воле платят аренду офиса, да еще и ездят туда!!!
В целом, я нейтрально отношусь к исполнителям, работающим дома до тех пор, пока я с ними не сотрудничаю. Был случай, когда пришлось работать с таким человеком, но одним из ключевых условий была работа на протяжении задачи (2-3 дня) из нашего офиса — вполне неплохо получилось и сделано все было в срок. Не могу быть уверенным в том, что, если бы он работал из дома, была бы достигнута соизмеримая эффективность.
Еще больщую роль в продуктивности играет то, что ты в любой момент можешь подойти к человку и невербальными способами (махание руками, например, тыченье в монитор или рисование на доске) обьяснить ему какие-то детали. Общаясь по скайпу бывает сложно сформулировать мысли, или на это тратится больще времени, чем какое-либо схематичное изображение. Более того, иногда в абсолютно неформальной обстановке (перекур) совместно рождается какое-либо решение.
Так-же если человек в какой-то ситуации повел себя некорректно, можно это вовремя заметить и вызвать «на ковер» — это имеет куда больщий эффект, чем отчитывание по скайпу или телефону.
Я сейчас больще говорю о наиболее эффективном управлении ресурсами, чем конкретно о каких-либо связанных с фрилансом делах. Больщинство людей психологически испытывает потребность в начальнике даже не осознавая это. Особенно это явно в пост-советском менталитете. Можно пытаться быть самому себе хозяином, но если нет человека, который бы контролировал все ваши пороки и слабости в рабочее время, то есть вероятность расслабиться окончательно из-за лени и потерять очень много в деньгах, причем куда больше, чем испытывая дискомфорт на рабочем месте, но получая при этом стабильную ЗП.
По хорошему завидую вашему офису:)
Это от человека зависит. Есть люди, которые плохо переносят одиночество и лучше работают в офисе. А некоторые наоборот.
Интересная статистика. Жаль, что выборка небольшая. Вот тут очень много людей отписались, у которых тоже есть опыт работы с фрилансерами. Может быть вы спишитесь с ними и пополните ваши данные? Это было бы очень интересно. Тогда можно было бы снять возможные претензии в субъективности и полнее увидеть картину. Например, различна ли ситуация для разных профессий, возрастов, размеров гонорара? Из общих соображений можно предположить, что скажем копирайтеры должны реже исчезать и срывать сроки в силу низкой технологичности работы, а люди юного возраста и просящие за работу небольшие деньги напротив чаще исчезать и чаще срывать сроки. Но это на уровне т.н. здравого смысла, а как на самом деле неизвестно.
Никогда нельзя давать деньги вперед. Неоднократно в этом убеждался, порядочных людей так мало что их количеством можно пренебречь. Причем это относится к любым работникам, с уборщицей точно также.
Но с другой стороны — обязательно нужно разбивать работу, требующую более недели времени, на более мелкие части. И даже оплачивать их отдельно, только нужно убедиться что эти части полноценны — пусть не все фичи, но они работают. Кажется это называется «итеративная разработка». Удобно и фрилансеру и заказчику.
Но с другой стороны — обязательно нужно разбивать работу, требующую более недели времени, на более мелкие части. И даже оплачивать их отдельно, только нужно убедиться что эти части полноценны — пусть не все фичи, но они работают. Кажется это называется «итеративная разработка». Удобно и фрилансеру и заказчику.
Мне также довелось быть и фрилансером, и заказчиком. по моим наблюдениям 60% заказчиков и 60% фрилансеров — неадекватны. Живой пример переписки с горе-заказчиком (прошу прощения за трафик, но катов у коментариев нет):
Зак, 10:45:38:
www.xxxxxxx.ru
Зак, 10:45:42: вот сайт мне он не нравится… дизайн норм но глюки… не красиво вообщем все юкоз етот еще… :( поможете?
Я, 10:46:48: с глюками, дизайном (он кстати не норм), или с юкозом?
Зак, 10:48:23: новый дизайн желательно не юкоз
Я, 10:50:09: я на этом сайте кроме форума ничего не увидел — так и задумано?
Зак, 10:51:27: нет просто тот кто ето делал мягко говоря бездырь
Я, 10:52:22: а как задумано?
Зак, 10:53:00: нам нужен нормальный сайт мы заплатим деньги за ето
Зак, 10:53:08: мы продаем приставки, диски
Я, 10:54:47: это мне понятно. Для того чтобы оценить стоимость и сроки понятия «нормальный сайт» недостаточно. Нужна детализация
Зак, 10:58:52: мы занимаемся продажей
Я, 11:00:06: то есть нужен интернет-магазин? Посетитель зашел, набрал товаров в корзину, заказал. Так?
Зак, 11:02:13: сморя скольк будет стоить
Зак, 11:02:41: короче не дороже 15к руб
Зак, 11:02:55: бюджет 15к руб
Зак, 11:04:10: короче нужен сайт не дороже 15к руб!!!
Я, 11:06:33: Так, давайте последовательно. Что должно быть на сайте. Какие разделы, какой функционал?
Я, 11:08:19: должен быть просто каталог товаров или с возможностью сформировать заказ? Нужен ли форум?
Зак, 11:10:39: мы продаем приставки XBOX 360, игры, аксусуары, главное чтоб все было красиво…
Зак, 11:10:51: чтобы было написано что самые низкие цены…
Зак, 11:11:00: без всяких там наваротов
Зак, 11:17:04: у?
Я, 11:19:28: Я просто пытаюсь выяснить фронт работ. На текущий момент сайт не дороже 15к рублей без наворотов у Вас уже есть. И там написано, что цены — самые низкие. Вот поэтому я хочу понять, что должно получиться на выходе, чтобы Вас устроило. Представьте, что вы наняли таджиков и говорите им — вот у меня есть сарай он мне не нравится. Вот вам деньги — постройте дом.
Зак, 11:20:21: там все глючное
Зак, 11:21:38: вы попробуйте на новость нажать
Зак, 11:21:45: посмотрите как новости сделаны все глючит что вы от меня хотите?
Зак, 11:22:15: я вам все сказал что нужен сайт
Зак, 11:22:21: то что мы продаем…
Зак, 11:22:38: мне главное чтоб было все красиво
Зак, 11:22:48: я не понимаю что вам от меня еще нужно…
Зак, 11:23:00: подумайте сами вы же профисионал
Зак, 11:23:28: я сказал что юкоз мне не нравится
Зак, 11:23:33: я хочу норм сайт
Зак, 11:23:39: чтоб примерно так выглядел
Зак, 11:23:44: можно по другому…
Я, 11:33:23: понятно. К сожалению, я не занимаюсь созданием сайта без технического задания или хотя бы более-менее подробного описания. отталкиваться от бюджета и размытых понятий «красивый сайт» при выполнении подобных работ могут только студенты практиканты, которые за любые деньги смогут максисмум слепить глючную какашку.
Зак, 11:38:19: да и фиг бы с вами я уже нашол человека который мне за 15к сделает инет магаз!
Я, 11:38:39: Поздравляю и удачи )))
Зак, 10:45:38:
www.xxxxxxx.ru
Зак, 10:45:42: вот сайт мне он не нравится… дизайн норм но глюки… не красиво вообщем все юкоз етот еще… :( поможете?
Я, 10:46:48: с глюками, дизайном (он кстати не норм), или с юкозом?
Зак, 10:48:23: новый дизайн желательно не юкоз
Я, 10:50:09: я на этом сайте кроме форума ничего не увидел — так и задумано?
Зак, 10:51:27: нет просто тот кто ето делал мягко говоря бездырь
Я, 10:52:22: а как задумано?
Зак, 10:53:00: нам нужен нормальный сайт мы заплатим деньги за ето
Зак, 10:53:08: мы продаем приставки, диски
Я, 10:54:47: это мне понятно. Для того чтобы оценить стоимость и сроки понятия «нормальный сайт» недостаточно. Нужна детализация
Зак, 10:58:52: мы занимаемся продажей
Я, 11:00:06: то есть нужен интернет-магазин? Посетитель зашел, набрал товаров в корзину, заказал. Так?
Зак, 11:02:13: сморя скольк будет стоить
Зак, 11:02:41: короче не дороже 15к руб
Зак, 11:02:55: бюджет 15к руб
Зак, 11:04:10: короче нужен сайт не дороже 15к руб!!!
Я, 11:06:33: Так, давайте последовательно. Что должно быть на сайте. Какие разделы, какой функционал?
Я, 11:08:19: должен быть просто каталог товаров или с возможностью сформировать заказ? Нужен ли форум?
Зак, 11:10:39: мы продаем приставки XBOX 360, игры, аксусуары, главное чтоб все было красиво…
Зак, 11:10:51: чтобы было написано что самые низкие цены…
Зак, 11:11:00: без всяких там наваротов
Зак, 11:17:04: у?
Я, 11:19:28: Я просто пытаюсь выяснить фронт работ. На текущий момент сайт не дороже 15к рублей без наворотов у Вас уже есть. И там написано, что цены — самые низкие. Вот поэтому я хочу понять, что должно получиться на выходе, чтобы Вас устроило. Представьте, что вы наняли таджиков и говорите им — вот у меня есть сарай он мне не нравится. Вот вам деньги — постройте дом.
Зак, 11:20:21: там все глючное
Зак, 11:21:38: вы попробуйте на новость нажать
Зак, 11:21:45: посмотрите как новости сделаны все глючит что вы от меня хотите?
Зак, 11:22:15: я вам все сказал что нужен сайт
Зак, 11:22:21: то что мы продаем…
Зак, 11:22:38: мне главное чтоб было все красиво
Зак, 11:22:48: я не понимаю что вам от меня еще нужно…
Зак, 11:23:00: подумайте сами вы же профисионал
Зак, 11:23:28: я сказал что юкоз мне не нравится
Зак, 11:23:33: я хочу норм сайт
Зак, 11:23:39: чтоб примерно так выглядел
Зак, 11:23:44: можно по другому…
Я, 11:33:23: понятно. К сожалению, я не занимаюсь созданием сайта без технического задания или хотя бы более-менее подробного описания. отталкиваться от бюджета и размытых понятий «красивый сайт» при выполнении подобных работ могут только студенты практиканты, которые за любые деньги смогут максисмум слепить глючную какашку.
Зак, 11:38:19: да и фиг бы с вами я уже нашол человека который мне за 15к сделает инет магаз!
Я, 11:38:39: Поздравляю и удачи )))
Представь ты обращаешся к хирургу, говоря, что у тебя, например, болит голова. И он тебе начинает рассказывать, мол мы делаем операции, что вам надо? лоботомию? трепанацию? Спрашивает «а что вам удалить?». Ты ему логично ответишь: «Я не знаю, я не профессионал» и что он должен тебе ответить?
«Понятно. К сожалению, я не занимаюсь созданием проведением операций без технического задания или хотя бы более-менее подробного описания. отталкиваться от бюджета и размытых понятий «болит головат» при выполнении подобных работ могут только студенты практиканты, которые за любые деньги смогут максисмум высверлить глючную какашку из вашей головы.»
Клиент, как правило, сам не знает, что он хочет. И он вовсе не неадекватен, у него своя специфика работы, и он скорее всего даже не понимает что такое ТЗ.
Правильным подходом в этом случае было бы исходя из размера бюджета составить ТЗ (можно за отдельную плату), утвердить его, создать прототипы(mock-up'ы), утвердить их, подписать договор и создать сайт. В итоге с больщей долей вероятности довольны были бы все: и вы, и заказчик. Подход к людям надо уметь находить.
Если честно, гораздо больще вопросов возникает с заказчиками, которые имеют поверхностное представление об используемых технологиях и пытаются настойчиво использовать эти понятия в проводимой работе. Для них, по больщей части, цель не создать качественый сайт, а потешить свое ЧСВ, что сказывается на результатах, сроках и общем настроении обоих сторон.
Я бы вам предложил скооперироваться с человеком, который, возможно, мог бы более тонко подходить к заказчикам и их требованиям.
P.S. Я очень сомневаюсь, что прийдя в какой-либо, например, банк, вам бы отказали в открытии счета с формулировкой «клиент — конченый дебил», хотя по сути и они, и вы продаете услуги.
«Понятно. К сожалению, я не занимаюсь созданием проведением операций без технического задания или хотя бы более-менее подробного описания. отталкиваться от бюджета и размытых понятий «болит головат» при выполнении подобных работ могут только студенты практиканты, которые за любые деньги смогут максисмум высверлить глючную какашку из вашей головы.»
Клиент, как правило, сам не знает, что он хочет. И он вовсе не неадекватен, у него своя специфика работы, и он скорее всего даже не понимает что такое ТЗ.
Правильным подходом в этом случае было бы исходя из размера бюджета составить ТЗ (можно за отдельную плату), утвердить его, создать прототипы(mock-up'ы), утвердить их, подписать договор и создать сайт. В итоге с больщей долей вероятности довольны были бы все: и вы, и заказчик. Подход к людям надо уметь находить.
Если честно, гораздо больще вопросов возникает с заказчиками, которые имеют поверхностное представление об используемых технологиях и пытаются настойчиво использовать эти понятия в проводимой работе. Для них, по больщей части, цель не создать качественый сайт, а потешить свое ЧСВ, что сказывается на результатах, сроках и общем настроении обоих сторон.
Я бы вам предложил скооперироваться с человеком, который, возможно, мог бы более тонко подходить к заказчикам и их требованиям.
P.S. Я очень сомневаюсь, что прийдя в какой-либо, например, банк, вам бы отказали в открытии счета с формулировкой «клиент — конченый дебил», хотя по сути и они, и вы продаете услуги.
Есть категория людей, которые хотят схватить заказ любой ценой, а там хоть трава не расти. Есть те, кто хочет получать от работы комфортное ощущение. Аналогия хирургом может и былы бы удачной, но в данном случае диалог проходил бы так:
Врач: — а с какой стороны голова болит? Постоянно или периодически? Боль острая или нет?
Пациент: я же сказал — болит голова! Вот вам деньги! Вы профессионал, вот лечите!
Врач: — а с какой стороны голова болит? Постоянно или периодически? Боль острая или нет?
Пациент: я же сказал — болит голова! Вот вам деньги! Вы профессионал, вот лечите!
Работа с людьми — она вообще очень специфична. У кого-то получается, у кого-то нет. Один посчитает кого-то придурком, другой сделает ему заказ, еще и хорошими знакомыми расстанутся. Куча ситуаций, куча факторов, именно отличать неразбирающихся людей от настоящих неадекватов может сыграть оочень больщую роль в такого рода отношениях.
Именно в этой ситуации я бы, например, предложил встретиться лично, это многое решает, но не всегда получается.
Именно в этой ситуации я бы, например, предложил встретиться лично, это многое решает, но не всегда получается.
Перевожу.
Клиенту требовался сайт-визитка, аккуратно оформленный (это важно), возможно в стиле веб-2.0 :), видимо без CMS, *без* каталога товаров, кратко рассказывающий о (офлайновом, я подозреваю) бизнесе клиента, содержащий его адрес и контактные данные (+ думаю стоило внести инфу в Гугл/Яндекс карты, это вполне укладывается в бюджет). Вполне возможно, это бы мог быть одно-двухстраничный сайт.
Форум, каталог, фотоальбом — не нужны. Новости — тем более (для этого есть лента.ру, блог Лебедева и еще 100500 сайтов). И требовать от заказчика напиания ТЗ — тоже не нужно.
Бюджет думаю % на 60-70 ушел бы на дизайн, оставшееся — верстка + установка на сервер (файлы скопировать то есть :) ) + внести клиента на карты и пару десятков каталогов. Хватит ли на это 15К — не знаю, в ценах на дизайн не особо ориентируюсь.
Клиенту требовался сайт-визитка, аккуратно оформленный (это важно), возможно в стиле веб-2.0 :), видимо без CMS, *без* каталога товаров, кратко рассказывающий о (офлайновом, я подозреваю) бизнесе клиента, содержащий его адрес и контактные данные (+ думаю стоило внести инфу в Гугл/Яндекс карты, это вполне укладывается в бюджет). Вполне возможно, это бы мог быть одно-двухстраничный сайт.
Форум, каталог, фотоальбом — не нужны. Новости — тем более (для этого есть лента.ру, блог Лебедева и еще 100500 сайтов). И требовать от заказчика напиания ТЗ — тоже не нужно.
Бюджет думаю % на 60-70 ушел бы на дизайн, оставшееся — верстка + установка на сервер (файлы скопировать то есть :) ) + внести клиента на карты и пару десятков каталогов. Хватит ли на это 15К — не знаю, в ценах на дизайн не особо ориентируюсь.
Перевод неправильный, клиенту как позже выяснилось нужен был полноценный интернет-магазин со всеми наваротами. Но дело даже не в том, что он не владеет технологиями. Дело в манере общения, а самое главное — провалами в логике.
кому нужны деньги: тебе или дяде Вася?
Если тебе — то делай что говорят. Не смог найти выход из ситуации — твой проеб.
Если тебе — то делай что говорят. Не смог найти выход из ситуации — твой проеб.
Такими темпами можно вкалывать за 15 тыр пару месяцев ). Прошли времена, когда люди терпели хамство продавцов только потому, что альтернативы не было. Если заказчик пытается найти нормального филансера, то и фрилансер имеет право выбирать заказчиков по своему вкусу. Чай, не помрет без него с голоду…
За «сделайте мне красиво» надо и платить «красиво»…
Проблема в том, что всем плевать)
Сейчас со своим заказчиком используем интересный кнуто-пряничный метод. Проект долгий, и изначально был можно сказать без ТЗ, к тому же наполовину исследовательский (то есть, существует цель, а как ее добиться — это еще надо решить, и техология по ходу проекта не раз менялась). Естественно, закачику категорически не хочется потерять исполнителя в середине проекта, так как нанять другого — это считай все заново начинать.
Так вот схема такая — заказчик оплачивает рабочие часы (да — не очень идеальное решение — есть возможность для исполнителя накрутить, а иногда наоборот — приходится объяснять, что вот это решение из двух строк требовало не 5 минут а три дня чтения документации и RFC'шек), но особенность в следующем — каждую неделю подсчитывается заработанная сумма, и часть ее уходит в «бонус-фонд». Выплачивается только остаток. В итоге исполнитель имеет и деньги на жизнь, и мотивацию дойди до назначенного майлстоуна чтобы получить бонус-фонд, и при этом мотивация «пряничная», а не «кнутовая».
Есть конечно риск, что заказчик не захочет бонус выплачивать — но в данном случае это невысокий риск, так как проект без исполнителя «умирает».
Так вот схема такая — заказчик оплачивает рабочие часы (да — не очень идеальное решение — есть возможность для исполнителя накрутить, а иногда наоборот — приходится объяснять, что вот это решение из двух строк требовало не 5 минут а три дня чтения документации и RFC'шек), но особенность в следующем — каждую неделю подсчитывается заработанная сумма, и часть ее уходит в «бонус-фонд». Выплачивается только остаток. В итоге исполнитель имеет и деньги на жизнь, и мотивацию дойди до назначенного майлстоуна чтобы получить бонус-фонд, и при этом мотивация «пряничная», а не «кнутовая».
Есть конечно риск, что заказчик не захочет бонус выплачивать — но в данном случае это невысокий риск, так как проект без исполнителя «умирает».
«все фрилансеры, с которыми строилось взаимодействие, не были школотой, готовой повторить Гугл за 1000 рублей»
куплю 50 Гуглов :)
куплю 50 Гуглов :)
Тут уже практически все причины перечислены. Да, много школоты и просто несознательных личностей. Да, многие люди наглеют без подписанных контрактов и личного знакомства.
В целом механизм отбора криво работает. Недавно один знакомый(очень хороший журналист, которому захотелось попробовать удаленку) пробовал с нуля найти работу. Отличное портфолио, опыт работы в серьезных изданиях, нормальные цены. Дома есть отдельный кабинет и возможность работать не отвлекаясь.
Так он не смог себе найти заказов, лучше «нада написать описалово к магазину парфюмерии за 20 баксов до завтра!!! пишите в аську работы много»
Т.е. понятно что нормальные заказы(если они тут существуют) отдаются только проверенным людям. Но таким же образом и убивается развитие рынка. На фриланс не будут идти хорошие специалисты, потому что им там нечего ловить. В итоге рынку же хуже. А знакомый вернулся в журналы, спустя две недели.
В целом механизм отбора криво работает. Недавно один знакомый(очень хороший журналист, которому захотелось попробовать удаленку) пробовал с нуля найти работу. Отличное портфолио, опыт работы в серьезных изданиях, нормальные цены. Дома есть отдельный кабинет и возможность работать не отвлекаясь.
Так он не смог себе найти заказов, лучше «нада написать описалово к магазину парфюмерии за 20 баксов до завтра!!! пишите в аську работы много»
Т.е. понятно что нормальные заказы(если они тут существуют) отдаются только проверенным людям. Но таким же образом и убивается развитие рынка. На фриланс не будут идти хорошие специалисты, потому что им там нечего ловить. В итоге рынку же хуже. А знакомый вернулся в журналы, спустя две недели.
Я не фрилансер, пока тока балуюсь.
Заметил, что лучше делать маленькие работы за не большую сумму. Положительных черт в маленьких проектах очень много: время, маленькие деньги (не жалко, если кинут), можно за день многое таких маленьких проектов сделать и т.д. Под маленькими проектами я подразумеваю вёрстку, скрипты, банеры, логотипы, копирайт, переводы, изменения в скриптах, создание модулей для CMS. Вообще, как мне кажется фриланс должен был работать на маленькие проекты.
Автор поста молодец, конечно, огромный опыт работы, к нему люди обращаются за услугами, интересно какую цену называет автор этим людям, реальную или фрилансерскую. Мониторю в последнее время free-lance, цены такие что не понятно как они образовываются, из какой жадность складываются, ТЗ нормальных пока не видел. Бедные заказчики сами виноваты хотят дешево, быстро, красиво и сердито.
Интересно, как позиционируется фриланс у людей оставляющих там задачи, как профессионально, качественно и не дорого.
Заметил, что лучше делать маленькие работы за не большую сумму. Положительных черт в маленьких проектах очень много: время, маленькие деньги (не жалко, если кинут), можно за день многое таких маленьких проектов сделать и т.д. Под маленькими проектами я подразумеваю вёрстку, скрипты, банеры, логотипы, копирайт, переводы, изменения в скриптах, создание модулей для CMS. Вообще, как мне кажется фриланс должен был работать на маленькие проекты.
Автор поста молодец, конечно, огромный опыт работы, к нему люди обращаются за услугами, интересно какую цену называет автор этим людям, реальную или фрилансерскую. Мониторю в последнее время free-lance, цены такие что не понятно как они образовываются, из какой жадность складываются, ТЗ нормальных пока не видел. Бедные заказчики сами виноваты хотят дешево, быстро, красиво и сердито.
Интересно, как позиционируется фриланс у людей оставляющих там задачи, как профессионально, качественно и не дорого.
Я тоже когда начинал, был (ну или считал себя) мега-специалистом, но большинство проектов были «недостойны меня» — либо совсем уж простые и дешевые, либо наоборот — достаточно сложные, но с бюджетом годным только для «написать домашнюю страницу с фото меня и моей собаки и сесты». Первый день настраивал почту чтобы уведомления о сообщениях с сайта приходили мне на СМС. И даже по проектам на $100 вставал среди ночи чтобы моментально ответить на письмо. У заказчиков создавалось впечатление что «по ту сторону» либо живет человек с их же режимом, либо команда с круглосуточным дежурством. Первые заказы — без предоплаты, а иногда заказ (если уж простой) делал еще до того как заказчик меня выбирал. То есть он выбирает команду исполнителей, а я уже даю ему готовое решение.
Конечно же, это было совершенно нерентабельно — копеечный доход, много работы, частая работа вхолостую (потратишь на заказчика день — а он не выберет тебя).
Зато первое достижение — первые проекты, которые отмечены заказчиком в пять звездочек и отличные отзывы. После этого уже проще стало брать проекты.
Затем — первый проект на $1000.
Потом — первый долгосрочный проект.
Сейчас заработано на фрилансовых проектах уже за сотню тысяч USD (а может быть и «сотнИ»). Правда, проедено столько же почти :-)
Основной доход не с «ежедневных» проектов на два часа, а с очень длительных (месяцы, годы). Но без кучи мелких проектов не удалось бы взять проект покрупнее. Зато на большом проекте он скорее превращается в фуллтайм работу на одного заказчика по хорошему рейту. (что, кстати, может быть и не очень хорошо — утомляет однообразие).
Как и любой бизнес — тут требуется время на раскрутку. Набор постоянных клиентов. Потом постоянные дают разные мелкие задачи, но регулярно. А потом и очень крупные бывают.
Не стоит надеяться, что сегодня решил вдруг поработать немного (при этом для заказчиков ты ведь все равно опасный незнакомец, который может быть дураком, непрофессионалом и просто мошенником), и тут же у тебя в очередь заказчики выстраиваются. Так и никакой бизнес не работает — хоть чебуреками торговать, и то нужно время чтобы народ узнал про тебя и специально к тебе ехал.
Фриланс как подработка к основной работе — на мой взгляд заранее неудачная идея. Небольшие деньги можно подзаработать, но это ведь мало. Более серьезно — скопить немного «подкожного жира» на фуллтайме, и уходить в фриланс основательно. При этом понимая, что придется иногда и за копейки работать. Если у заказчика есть достаточно большой проект, то кому он его доверить — тому, кого вообще не знает, или же тому, кто для него уже делал пару мелких задач и справился с ними блестяще?
Конечно же, это было совершенно нерентабельно — копеечный доход, много работы, частая работа вхолостую (потратишь на заказчика день — а он не выберет тебя).
Зато первое достижение — первые проекты, которые отмечены заказчиком в пять звездочек и отличные отзывы. После этого уже проще стало брать проекты.
Затем — первый проект на $1000.
Потом — первый долгосрочный проект.
Сейчас заработано на фрилансовых проектах уже за сотню тысяч USD (а может быть и «сотнИ»). Правда, проедено столько же почти :-)
Основной доход не с «ежедневных» проектов на два часа, а с очень длительных (месяцы, годы). Но без кучи мелких проектов не удалось бы взять проект покрупнее. Зато на большом проекте он скорее превращается в фуллтайм работу на одного заказчика по хорошему рейту. (что, кстати, может быть и не очень хорошо — утомляет однообразие).
Как и любой бизнес — тут требуется время на раскрутку. Набор постоянных клиентов. Потом постоянные дают разные мелкие задачи, но регулярно. А потом и очень крупные бывают.
Не стоит надеяться, что сегодня решил вдруг поработать немного (при этом для заказчиков ты ведь все равно опасный незнакомец, который может быть дураком, непрофессионалом и просто мошенником), и тут же у тебя в очередь заказчики выстраиваются. Так и никакой бизнес не работает — хоть чебуреками торговать, и то нужно время чтобы народ узнал про тебя и специально к тебе ехал.
Фриланс как подработка к основной работе — на мой взгляд заранее неудачная идея. Небольшие деньги можно подзаработать, но это ведь мало. Более серьезно — скопить немного «подкожного жира» на фуллтайме, и уходить в фриланс основательно. При этом понимая, что придется иногда и за копейки работать. Если у заказчика есть достаточно большой проект, то кому он его доверить — тому, кого вообще не знает, или же тому, кто для него уже делал пару мелких задач и справился с ними блестяще?
Разумеется выберут проверенного человека. Я не брезгаю большими и дешёвыми проектами, но и пусть заказчик не пытается найти лучшее за те же деньги, если уже создает проект со мной.
Первый опыт меня уже уколол, выводов пока не делаю. Заказ был бес предоплаты стоимость 100$, заказчик толком ни чего не объяснил, сказав лишь сделай так как на заданном сайте, я задал пару вопросов в пустую, мне было сказано надо всё также как на заданном сайте, я спросил сроки, их мне не назвали, выдав — чем скорее тем лучше, предложили на след день показать 2-4 странице в дизайне, за ночь я сделал проект полностью и заполнил информацией. На след день показал, человек походил по проекту, по лазил в админке, сказал что ему надо обсудить с другим человеком, затем уже потерялся, оказалось проект был отдан другому человеку по всей видимости за ночь. Плевать не страшно, но отзыв я оставил у заказчика отрицательный.
Почему бы подобным заказчикам, которые нанимают несколько человек делать одно и тоже не устраивать конкурсы на сайте или помечать в задании, что это конкурс или хотябы в ICQ сообщать, что это будет на условиях конкурса.
Первый опыт меня уже уколол, выводов пока не делаю. Заказ был бес предоплаты стоимость 100$, заказчик толком ни чего не объяснил, сказав лишь сделай так как на заданном сайте, я задал пару вопросов в пустую, мне было сказано надо всё также как на заданном сайте, я спросил сроки, их мне не назвали, выдав — чем скорее тем лучше, предложили на след день показать 2-4 странице в дизайне, за ночь я сделал проект полностью и заполнил информацией. На след день показал, человек походил по проекту, по лазил в админке, сказал что ему надо обсудить с другим человеком, затем уже потерялся, оказалось проект был отдан другому человеку по всей видимости за ночь. Плевать не страшно, но отзыв я оставил у заказчика отрицательный.
Почему бы подобным заказчикам, которые нанимают несколько человек делать одно и тоже не устраивать конкурсы на сайте или помечать в задании, что это конкурс или хотябы в ICQ сообщать, что это будет на условиях конкурса.
да — бывает и так.
но посмотрите с другой стороны — иногда бывают «сладкие» проекты, а иногда — такие вот провальные (тратишь время и нервы — получаешь разочарование вместо денег). Но нужно учесть, что это общая проблема — она есть у всех фрилансеров. И все тратят какой-то процент времени на такие безнадежные проекты. Так что это не проблема — это возможность. Кушать всем хочется, поэтому за время, потраченное технарем на такие проекты будет платить в итоге другой заказчик (честный). И цены у всех за счет этого немного повыше, с некоторым запасом. Скажем, 120%. 100% за работу, 20% страховка на случай «кидка». Если на 5 честных заказчиков появляется один кидала — то ваша «страховка» это покрывает.
Возможность в том — чтобы научиться работать с заказчиками, отсеивать их, так чтобы минимизировать риск кидков, и благодаря этому либо иметь возможность понизить цены, либо оставить их теми же, но получать больше прибыли, чем ваши конкуренты, которые постоянно хватаются за сомнительные проекты.
Фриланс — замечательная возможность понять, что за ВСЕ в своей жизни ты отвечаешь сам. Уже нет дурака-директора который не ценит тебя, такого классного специалиста. Если мало заработал — сам виноват. Если кинули — то тоже САМ виноват. Кидала, конечно, тоже не молодец, но ведь и сам — не наивная девочка, это особенность рынка, на который ты пришел, и нужно ее учитывать. Единственный виноватый во всем — только сам.
Такой взгляд очень хорошо прочищает мозги ;-)
но посмотрите с другой стороны — иногда бывают «сладкие» проекты, а иногда — такие вот провальные (тратишь время и нервы — получаешь разочарование вместо денег). Но нужно учесть, что это общая проблема — она есть у всех фрилансеров. И все тратят какой-то процент времени на такие безнадежные проекты. Так что это не проблема — это возможность. Кушать всем хочется, поэтому за время, потраченное технарем на такие проекты будет платить в итоге другой заказчик (честный). И цены у всех за счет этого немного повыше, с некоторым запасом. Скажем, 120%. 100% за работу, 20% страховка на случай «кидка». Если на 5 честных заказчиков появляется один кидала — то ваша «страховка» это покрывает.
Возможность в том — чтобы научиться работать с заказчиками, отсеивать их, так чтобы минимизировать риск кидков, и благодаря этому либо иметь возможность понизить цены, либо оставить их теми же, но получать больше прибыли, чем ваши конкуренты, которые постоянно хватаются за сомнительные проекты.
Фриланс — замечательная возможность понять, что за ВСЕ в своей жизни ты отвечаешь сам. Уже нет дурака-директора который не ценит тебя, такого классного специалиста. Если мало заработал — сам виноват. Если кинули — то тоже САМ виноват. Кидала, конечно, тоже не молодец, но ведь и сам — не наивная девочка, это особенность рынка, на который ты пришел, и нужно ее учитывать. Единственный виноватый во всем — только сам.
Такой взгляд очень хорошо прочищает мозги ;-)
Из пяти!!! фрилансеров не один не смог нарисовать по подробному ТЗ логтип для сайта (((
Без предоплаты люди после получения ТЗ просто испарились
Трое были по предоплате.
Один сказал, что он уже отправил мне три оговоренных варианта, а то что они не по ТЗ, то он так просто не может их так прорисовать.
Второй просто исчез из аси, скайпа и почты…
Третий все-таки нарисовал логотип, но только после того, как я опубликовал в его фрилансерском аке нашу переписку ))) Мы договорились, что он рисует именно то, что мне требуется, а я удаляю с его страницы свои впечатления о совместной работе.
Без предоплаты люди после получения ТЗ просто испарились
Трое были по предоплате.
Один сказал, что он уже отправил мне три оговоренных варианта, а то что они не по ТЗ, то он так просто не может их так прорисовать.
Второй просто исчез из аси, скайпа и почты…
Третий все-таки нарисовал логотип, но только после того, как я опубликовал в его фрилансерском аке нашу переписку ))) Мы договорились, что он рисует именно то, что мне требуется, а я удаляю с его страницы свои впечатления о совместной работе.
Как это знакомо.
Приходится иногда общаться с людьми, которые нанимают фрилансеров для некоторых вещей. Стандартная схема.
N — зависит от задачи.
знакомый: Нанял фрилансера. Попросил за работу 3 krur. Попросил предоплату 50%. Заплатил. Получил кучку сырцов, похожих на работу студента первого курса, который узнал о том что такое ЯП недели 2 незад. Затем он пропал.
знакомый: Сроки уже все вышли, срочно нужно. Сделай за 1к плз! Больше сейчас просто нет.
я: Ну ок… Кидай ТЗ.
Вот так выходит что тебя перебивают/обходят такие критины, которые в конце просят в несколько раз больше денег чем было оговорено. В результате страдают и специалисты, которые готовы выполнить работу, и работодатели, у которых есть работа.
Печально.
Если сначала кризис вытеснил фрилансеров-студентов, которые достаточно хорошо выполняли работу, специалистами, которые уже имеют работу(или были уволены), то некоторое время назад в фриланс влились ещё и критины.
НЕНАВИСТЬ
НЕНАВИСТЬ
НЕНАВИСТЬ
Простите.
Приходится иногда общаться с людьми, которые нанимают фрилансеров для некоторых вещей. Стандартная схема.
N — зависит от задачи.
знакомый: Нанял фрилансера. Попросил за работу 3 krur. Попросил предоплату 50%. Заплатил. Получил кучку сырцов, похожих на работу студента первого курса, который узнал о том что такое ЯП недели 2 незад. Затем он пропал.
знакомый: Сроки уже все вышли, срочно нужно. Сделай за 1к плз! Больше сейчас просто нет.
я: Ну ок… Кидай ТЗ.
Вот так выходит что тебя перебивают/обходят такие критины, которые в конце просят в несколько раз больше денег чем было оговорено. В результате страдают и специалисты, которые готовы выполнить работу, и работодатели, у которых есть работа.
Печально.
Если сначала кризис вытеснил фрилансеров-студентов, которые достаточно хорошо выполняли работу, специалистами, которые уже имеют работу(или были уволены), то некоторое время назад в фриланс влились ещё и критины.
НЕНАВИСТЬ
НЕНАВИСТЬ
НЕНАВИСТЬ
Простите.
По большому счету, прописные истины. Но тут дело не во фрилансе, а в людях… люди в общем массе уроды. Если нанять человек на постоянку это порой еще хуже, т.к. на фрилансе у человека есть мотивация получить деньги, а на зарплате человек знает что получит деньги в конце месяца, и если уволят, то пойдет к другому дяде тут же, и опять на месяц-два. Так что мораль басни — аутсорс спасёт мир, заключайте договора с компаниями у которых хорошая репутация. Ну или с индивидами у которых хорошая Карма и открытые чакры, но такие комрады чаще всего работают на постоянке и не ищут работу по фрилансерским сайтам, однако они часто не прочь за неплохие деньги сделать какую-то вещь для них (для нас) несложную.
Ого. В принципе как и везде. Попробую предложить выход:
Давать работу одновременно сразу нескольким людям. Кто первый справился — тот и получает деньги.
Или, если не хочется портить отношения, то деньги получает тот кто справился в срок.
Давать работу одновременно сразу нескольким людям. Кто первый справился — тот и получает деньги.
Или, если не хочется портить отношения, то деньги получает тот кто справился в срок.
Ну если не говорить об этом исполнителями — то это тянет на продолжение статьи «грустная статистика или никогда не надейтесь на заказчиков», так как помимо этого первого, сдавшего работу досрочно, могут быть еще исполнители, которую работу в срок выполнили, а гонорар свой не получат. Если не хочется портить отношения — то очень уж дорого выходит, попадется вам десяток ну очень ответственных фрилансеров — и заплатите вы в итоге в 10 раз больше :)
А если открыто заявить такого рода соревновательную разработку — то я думаю желающих будет прямо скажем немного, работать хочется за гонорар, а не за мечту о гонораре :) Разве что бюджет будет реально хорош, а тут мы возвращаемся к тому, к чему пришли, если бюджет хорош — то и специалиста можно нанять ответственного, ну или в контору обратиться, и нет резона изобретать велосипед.
А если открыто заявить такого рода соревновательную разработку — то я думаю желающих будет прямо скажем немного, работать хочется за гонорар, а не за мечту о гонораре :) Разве что бюджет будет реально хорош, а тут мы возвращаемся к тому, к чему пришли, если бюджет хорош — то и специалиста можно нанять ответственного, ну или в контору обратиться, и нет резона изобретать велосипед.
Как это — «сбросил все проекты»? Хотите сказать, по договору никакой финансовой или юридической ответственности человек не несёт? Честно говоря, странные методы работы.
какому договору?
У меня работа с фрилансерами-субподрядчиками проходит так — пишу техническое задание, составляем с моим юристом договор, выплаты — на основании актов сдачи-приёмки. Соответственно, защищён и я и субподрядчик. Проблем никогда не было.
Согласен с мнением автора на 100%. Собственная статистика имеет примерно такое же распределение по исчезновению после предоплаты, по исчезновению по ходу, по сдаче с задержкой и т.д… Помочь в ситуации может более тщательный отбор исполнителей, заключение договоров, но, пожалуй, главное — закладывать в сроки уже изначально время на задержку.
Обьясните мне пожалуйста одну вещь. Как я понял, больщинство фрилансеров работает «под ключ», т.е. логотип-дизайн-верстка-программирование.
Я за всю свою жизнь ни разу не видел человека, который программировал так же блестяще, как и рисовал. И наоборот, не видел качественно рисующих хороших программистов. У вас действительно получается создать и очуменный дизайн, и напрограммировать так, что работает как часы и в код любо-дорого взглянуть? Мне как правило попадались люди, которые нихрена не умели ни программировать, ни рисовать, ни верстать уже тем более, но пытались продать свои услуги полным комплектом.
Может я что-то упустил в этой жизни, Капитан Очевидность? Но мне кажется, что качественные продукты может создавать команда из, как минимум, 2-3 человек. Или отдельные люди поэтапно.
Я за всю свою жизнь ни разу не видел человека, который программировал так же блестяще, как и рисовал. И наоборот, не видел качественно рисующих хороших программистов. У вас действительно получается создать и очуменный дизайн, и напрограммировать так, что работает как часы и в код любо-дорого взглянуть? Мне как правило попадались люди, которые нихрена не умели ни программировать, ни рисовать, ни верстать уже тем более, но пытались продать свои услуги полным комплектом.
Может я что-то упустил в этой жизни, Капитан Очевидность? Но мне кажется, что качественные продукты может создавать команда из, как минимум, 2-3 человек. Или отдельные люди поэтапно.
порой халтурю. Жене на букет или себе на новую мышку, короче для электронных денег (до ларька спуститься порой ленивей). Обычно беру простые проекты, на 1-3 дня работы. Возможно у меня не правильное впечатление о фрилансе с точки зрения фрилансера, но отбирая проекты по данному фильтру прослеживается четкий вектор:
1) отсутствие или полный хаос в ТЗ (а в следствии огромная туча доработок)
2) сроки из головы
3) цены из головы
Опять же, сами и виноваты. Заказчик избалован «мясом», которое обещает низкие цены, короткие сроки, берет предоплату и смывается. Как говорится, осадок остается. Но блин не в том направлении =) остаётся осадок, мол цены низкие, сроки короткие, но предоплату не давать =)
Чаще всего называю клиентам реальные сроки и если они не согласны — проще гулять лесом. Очень редкие товарищи соглашаются с реальными сроками и деньгами.
А вот фриланс со стороны заказчика для меня вообще кажется раем. Может мне везет, но я заказывал совершенно разные работы. От верстки и скриптов, до проектирования квартир, написания софта для мобильников и прочего. Не помню случаев, когда разочаровывался в людях, может 1 или 2 за 4 года работы. Чаще вспоминаются случаи диалога:
— Здравствуйте, а если я работу быстрее сделаю, чем мы договорились, компенсация меньше не станет?
— 0_0, она вырастит.
— Тогда я закончил(а)!
Чаще всего такие диалоги заканчиваются доделками и исправлениями багов как раз до намеченных сроков + 10-20% премии фрилансеру, но на выходе я имею нужный мне модуль в нужное мне время.
Есть несколько правил, которые я соблюдаю. Возможно именно благодаря им я милован.
1) Не смотря на то, что я не первый день в вебе и сую свои клешни во всех технологии, я никогда не пытаюсь угадывать сроков. Если фрилансер называет другие — я только за.
2) Никогда не жмочу премии. 10-20% за хорошую работу — это именно то, что мы привыкли оставлять в кафе на чай. + в дальнейшем люди, с которыми я работал, очень охотно работают со мной снова.
3) Всегда стараюсь держать связь. Обычно беру сотовые людей. Ибо ссыкатно =) Фриланс — отличный повод забить на работу. Я не вижу исполнителя, не живу с ним в одном городе и детей не нянчу. И подкидывать углей в топку — самоубийство. Не стоит весь день спрашивать как у него дела. Достаточно поговорить с утра про погоду и попросить вечером список изменений за день. Пусть даже он соврет по поводу списка, пусть даже он за день ничего не сделал. Но он знает, что завтра с утра мы снова поговорим про погоду и до вечера у него будет время всё исправить. Очень редко приходится скрывать номер и звонить на сотовый.
4) НИКОГДА не даю и НИКОГДА не беру предоплат. Это касается как мелкого фриланса (как с моей, так и с другой стороны), так и крупных проектов. Даже если нормы предусматривают обязательную предоплату в мою сторону — убираю её с глаз долой от греха по дальше.
Кстати, если говорить о free-lance.ru или weblancer.ru, за уже вот хз сколько лет работы я ни разу не взял предоплаты и ни разу не дал её. И никаких проблем с заказчиками или исполнителями никогда не было. Не согласен один без предоплаты — найдется другой. И, как я уже заметил, обычно они более адекватны =)
Всем приятной работы =)
1) отсутствие или полный хаос в ТЗ (а в следствии огромная туча доработок)
2) сроки из головы
3) цены из головы
Опять же, сами и виноваты. Заказчик избалован «мясом», которое обещает низкие цены, короткие сроки, берет предоплату и смывается. Как говорится, осадок остается. Но блин не в том направлении =) остаётся осадок, мол цены низкие, сроки короткие, но предоплату не давать =)
Чаще всего называю клиентам реальные сроки и если они не согласны — проще гулять лесом. Очень редкие товарищи соглашаются с реальными сроками и деньгами.
А вот фриланс со стороны заказчика для меня вообще кажется раем. Может мне везет, но я заказывал совершенно разные работы. От верстки и скриптов, до проектирования квартир, написания софта для мобильников и прочего. Не помню случаев, когда разочаровывался в людях, может 1 или 2 за 4 года работы. Чаще вспоминаются случаи диалога:
— Здравствуйте, а если я работу быстрее сделаю, чем мы договорились, компенсация меньше не станет?
— 0_0, она вырастит.
— Тогда я закончил(а)!
Чаще всего такие диалоги заканчиваются доделками и исправлениями багов как раз до намеченных сроков + 10-20% премии фрилансеру, но на выходе я имею нужный мне модуль в нужное мне время.
Есть несколько правил, которые я соблюдаю. Возможно именно благодаря им я милован.
1) Не смотря на то, что я не первый день в вебе и сую свои клешни во всех технологии, я никогда не пытаюсь угадывать сроков. Если фрилансер называет другие — я только за.
2) Никогда не жмочу премии. 10-20% за хорошую работу — это именно то, что мы привыкли оставлять в кафе на чай. + в дальнейшем люди, с которыми я работал, очень охотно работают со мной снова.
3) Всегда стараюсь держать связь. Обычно беру сотовые людей. Ибо ссыкатно =) Фриланс — отличный повод забить на работу. Я не вижу исполнителя, не живу с ним в одном городе и детей не нянчу. И подкидывать углей в топку — самоубийство. Не стоит весь день спрашивать как у него дела. Достаточно поговорить с утра про погоду и попросить вечером список изменений за день. Пусть даже он соврет по поводу списка, пусть даже он за день ничего не сделал. Но он знает, что завтра с утра мы снова поговорим про погоду и до вечера у него будет время всё исправить. Очень редко приходится скрывать номер и звонить на сотовый.
4) НИКОГДА не даю и НИКОГДА не беру предоплат. Это касается как мелкого фриланса (как с моей, так и с другой стороны), так и крупных проектов. Даже если нормы предусматривают обязательную предоплату в мою сторону — убираю её с глаз долой от греха по дальше.
Кстати, если говорить о free-lance.ru или weblancer.ru, за уже вот хз сколько лет работы я ни разу не взял предоплаты и ни разу не дал её. И никаких проблем с заказчиками или исполнителями никогда не было. Не согласен один без предоплаты — найдется другой. И, как я уже заметил, обычно они более адекватны =)
Всем приятной работы =)
И фрилансеры и заказчики на free-lance и прочих сайтах страдают чрезмерным ЧСВ.
Одни считают, что работа стоит не больше Nой суммы, другие думают что Nная сумма для них маловата.
По собственному опыту могу сказать, что найти на фрилансе адекватного исполнителя или заказчика практически не реально.
Только личное знакомство хоть, как то может обезопасить от кидков и просрочки.
Одни считают, что работа стоит не больше Nой суммы, другие думают что Nная сумма для них маловата.
По собственному опыту могу сказать, что найти на фрилансе адекватного исполнителя или заказчика практически не реально.
Только личное знакомство хоть, как то может обезопасить от кидков и просрочки.
это ваш личный опыт, который никак не отражает истинное положение вещей. Могу привести в пример десяток заказчиков, невыполнивших своих обязательств.
Ну это не только опыт автора, я думаю много людей сможет подтвердить, что среди фрилансеров очень большая часть таких с которыми просто не стоит связываться. Вполне вероятно и 95%. Возможно, это касается и заказчиков (только 5% из них оказываются такими, как нужно).
И там где пересекаются эти 5% с одной и другой стороны будет все хорошо, в остальных (более чем 95%) случаев, хорошего ничего ни из занятий фрилансом, ни из работы с ними в качестве заказчика не выйдет.
Возможно с цифрами и немного завышено все и проценты на самом деле другие (например неадеквата не 95%, а 85, но не меньше точно), но общая тенденция такова.
Кроме того, каждый фейл уменьшает шанс на успех потому как если какое-то количество раз обжечься, то желание продолжать работать пропадает надолго.
И там где пересекаются эти 5% с одной и другой стороны будет все хорошо, в остальных (более чем 95%) случаев, хорошего ничего ни из занятий фрилансом, ни из работы с ними в качестве заказчика не выйдет.
Возможно с цифрами и немного завышено все и проценты на самом деле другие (например неадеквата не 95%, а 85, но не меньше точно), но общая тенденция такова.
Кроме того, каждый фейл уменьшает шанс на успех потому как если какое-то количество раз обжечься, то желание продолжать работать пропадает надолго.
сам нередко пользовался услугами фрилансеров.
Возможно, если у тебя проект в 3000$, и ты отдаёшь человеку и надеешься, что сделают его за 100, то понятно. Вот думаю примерно так дела и обстоят, все проблемы от желания сэкономить, отсюда и появляются подобные статьи.
А если взять количество выполненных проектов фрилансерами и невыполненных и посчитать процент, думаю вы больше не будете приводить подобных цифр.
Возможно, если у тебя проект в 3000$, и ты отдаёшь человеку и надеешься, что сделают его за 100, то понятно. Вот думаю примерно так дела и обстоят, все проблемы от желания сэкономить, отсюда и появляются подобные статьи.
А если взять количество выполненных проектов фрилансерами и невыполненных и посчитать процент, думаю вы больше не будете приводить подобных цифр.
Адекватность суммы не гарантирует ничего на самом деле. Как и опыт и известность фрилансера.
Если из всех людей, что участвовали в процессе заказа чего-то там фрилансеру (как на стороне заказчика, так и исполнителя) выделить пары, где обе стороны остались довольны сотрудничеством, то картинка будет не сильно радужная. Правда, скорее всего, это еще от сферы зависит. Я слышал много хороших отзывов о журналистах-фрилансерах (хотя сам не заказывал), и много плохого (в том числе и из собственного опыта) о веб-разработчиках.
Скорее всего в сфере журналистики более сложившийся рынок, небольшое число крупных работодателей (которые просто отфильтруют школоту и всяких мудаков и не пустят на рынок), когда-то, возможно, к этом придут и остальные сферы, хотя про конкретно веб-разработку на ближайшее время стоит забыть. Надо чтобы повысился порог входа на пару порядков для этого.
Если из всех людей, что участвовали в процессе заказа чего-то там фрилансеру (как на стороне заказчика, так и исполнителя) выделить пары, где обе стороны остались довольны сотрудничеством, то картинка будет не сильно радужная. Правда, скорее всего, это еще от сферы зависит. Я слышал много хороших отзывов о журналистах-фрилансерах (хотя сам не заказывал), и много плохого (в том числе и из собственного опыта) о веб-разработчиках.
Скорее всего в сфере журналистики более сложившийся рынок, небольшое число крупных работодателей (которые просто отфильтруют школоту и всяких мудаков и не пустят на рынок), когда-то, возможно, к этом придут и остальные сферы, хотя про конкретно веб-разработку на ближайшее время стоит забыть. Надо чтобы повысился порог входа на пару порядков для этого.
как фрилансер могу сказать вам что тут дело и в заказчике но и в самом исполнителе.
когда человек работает за постоянный оклад, он понимает следствия своих поступков и даже если не хочет что-то делать — будет вынужден подчиниться.
фрилансеры свободны, шабаш и разбежались.
по идеи фрилансер должен обладать осознанием того что организацию работы надо брать на себя.
тут скорее проблемы в природе человека. и природе обычной схемы отношения работодателя(хозяина) и исполнителя(раба).
когда человек работает за постоянный оклад, он понимает следствия своих поступков и даже если не хочет что-то делать — будет вынужден подчиниться.
фрилансеры свободны, шабаш и разбежались.
по идеи фрилансер должен обладать осознанием того что организацию работы надо брать на себя.
тут скорее проблемы в природе человека. и природе обычной схемы отношения работодателя(хозяина) и исполнителя(раба).
UFO just landed and posted this here
О, я поработал фрилансером пару лет. Автор во многом, безусловно, прав. Для фрилансера самодисциплина — наипервейшая вещь. Его личные проблемы это только его проблемы. Но какие-то сколькие моменты решаются при досточном опыте. Для меня всегда было важно доделать проект, причем так чтобы потом им можно было хвастаться. Довольный клиент — сытый я.
Но миллион придирок со стороны заказчика надо заранее ограничивать. Более того, на этапе обсуждения желательно предупредить его обо всех подводных камнях. Договориться о совокупной отвественности при возникновении непредсказуемых обстоятельств — если ни заказчик, ни исполнитель не сумели распознать проблему, то перекладывать ее решение на одного лишь исполнителя — форменное свинство.
Кстати, в «сытых» нулевых заказчики кидали с деньгами также часто как и в «лихие» 90-е. Диагноз: все «хороши».
Но миллион придирок со стороны заказчика надо заранее ограничивать. Более того, на этапе обсуждения желательно предупредить его обо всех подводных камнях. Договориться о совокупной отвественности при возникновении непредсказуемых обстоятельств — если ни заказчик, ни исполнитель не сумели распознать проблему, то перекладывать ее решение на одного лишь исполнителя — форменное свинство.
Кстати, в «сытых» нулевых заказчики кидали с деньгами также часто как и в «лихие» 90-е. Диагноз: все «хороши».
UFO just landed and posted this here
Грустная статистика или никогда не надейтесь на фрилансеров