Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 112
хочется почитать, что на Ваш пост ответит автор этого сообщения. будет ли реабилитироваться, или же, наоборот, высказывать свое недовольство.
Во-первых, послание носит явно спамерский характер
Ну кроме ссылки на сайт, имхо, ничего особо спамерского нет. Я бы воспринял это как реальное предложение. Другое дело что мне оно было бы не интересно.
Во-вторых, меня изумила почти хамская непосредственность обращения
На самом деле, интернет такая среда, где этикет общения несколько своеобразен. А уж на хабре и подавно. Например, обращаться к незнакомцу на ты вполне нормальная практика, а «выканье»- это скорее подчеркнутое уважение или намеренное обозначение дистанции в общении. Меня совершенно не смущает что «коллеги по цеху» с ходу проявляют такую фамильярность, даже наоборот это как-то подчеркивает на профессиональное единение.
Делать спам на храбре довольно глупое занятие. Аккаунт тут слишком трудонодобываемая штука, и блок спамерского аккаунта сводит на нет всю идею рассылать спам, чтоб получить пару визитов на указанный в сообщении сайт.
Ну кроме ссылки на сайт, имхо, ничего особо спамерского нет. Я бы воспринял это как реальное предложение. Другое дело что мне оно было бы не интересно.
Во-вторых, меня изумила почти хамская непосредственность обращения
На самом деле, интернет такая среда, где этикет общения несколько своеобразен. А уж на хабре и подавно. Например, обращаться к незнакомцу на ты вполне нормальная практика, а «выканье»- это скорее подчеркнутое уважение или намеренное обозначение дистанции в общении. Меня совершенно не смущает что «коллеги по цеху» с ходу проявляют такую фамильярность, даже наоборот это как-то подчеркивает на профессиональное единение.
Делать спам на храбре довольно глупое занятие. Аккаунт тут слишком трудонодобываемая штука, и блок спамерского аккаунта сводит на нет всю идею рассылать спам, чтоб получить пару визитов на указанный в сообщении сайт.
Ну кроме ссылки на сайт, имхо, ничего особо спамерского нет.
Ссылка как раз не спам, т.к. это ссылка на сайт проекта, типа которого человек делать и хочет. Спамом я называю любое сообщение, присланное, но не адресованное тебе лично. Ну, кроме рассылок на которые сам подписался, разумеется.
На самом деле, интернет такая среда, где этикет общения несколько своеобразен.
Если вы хотели сообщить мне, что «это интернет, деточка, тут могут послать нах», то я в курсе :-) Вместе с тем, характер личной переписки, и уж тем более деловой — отличается от срача в комментариях. Конечно, существуют нюансы — в которых, кстати, ориентироваться совсем нетрудно. Однако приведённый случай ни под одно исключений не попадает — незнакомому человеку -> впервые пишете -> деловое предложение -> извольте на «вы».
Кроме того, «тыканье» в этом письме покоробило меня менее всего прочего. Офигевая от его содержимого, я это не сразу даже и заметил.
Делать спам на храбре довольно глупое занятие.
Истинно так. Кроме того, для размещения вакансий здесь существует специальная форма.
Обычно спам это рекламные сообщения. Здесь, кроме ссылки на сайт, трудно узреть какую-либо рекламу. Более того, автор мог искренне верить, что вас заинтересует его предложение.
То, что там в обращении не указано ваше имя, фамилия или ник, говорит о том, что автор плохо составил письмо, но еще не является прямым доказательством спама.
Я не хотел вам сообщить «это интернет, деточка, тут могут послать нах». Разница между фамильярностью и посыланием нах значительна. Я писал именно о фамильярности в общении. И для 22-х летнего журналиста, философа и критика можно было бы быть более скромным и менее требовательным в обращении к себе, подчеркиваю, в инетрнете.
Ну, и если вы согласны со мной, что спам на Хабре есть глупость, значит обвинения автора письма в спаме напрасны.
Мой спор вызвал подозрения, что я автор этого письма, но вы то знаете что это не так :)
То, что там в обращении не указано ваше имя, фамилия или ник, говорит о том, что автор плохо составил письмо, но еще не является прямым доказательством спама.
Я не хотел вам сообщить «это интернет, деточка, тут могут послать нах». Разница между фамильярностью и посыланием нах значительна. Я писал именно о фамильярности в общении. И для 22-х летнего журналиста, философа и критика можно было бы быть более скромным и менее требовательным в обращении к себе, подчеркиваю, в инетрнете.
Ну, и если вы согласны со мной, что спам на Хабре есть глупость, значит обвинения автора письма в спаме напрасны.
Мой спор вызвал подозрения, что я автор этого письма, но вы то знаете что это не так :)
Может быть, спамеры тоже «искренне верят», что Вас заинтересует их предложение? Что ж они, теперь не спамеры?
«То, что там в обращении не указано ваше имя, фамилия или ник, говорит о том, что автор плохо составил письмо, но еще не является прямым доказательством спама.»
У меня двум друзьям пришло такое же письмо с таким же заголовком…
«То, что там в обращении не указано ваше имя, фамилия или ник, говорит о том, что автор плохо составил письмо, но еще не является прямым доказательством спама.»
У меня двум друзьям пришло такое же письмо с таким же заголовком…
Обычно спам это рекламные сообщения.
ОК, будем считать, что отправитель рекламирует свою вакансию — он же планирует из этого извлечь в итоге какую-то прибыль, не так ли?
Здесь, кроме ссылки на сайт, трудно узреть какую-либо рекламу.
Я уже написал, что сама по себе ссылка рекламой не являлась — разве что он хотел порекламировать западный сайт, у которого собрался позаимствовать бизнес-идею.
Более того, автор мог искренне верить, что вас заинтересует его предложение.
От этого оно не становится действительно интересным.
но еще не является прямым доказательством спама.
Ну если говорить категориями юридическими — то да, возможно. Однако я тоже не люблю бросаться голословными обвинениями — первое, что я спросил у отправителя этого собщения, так это — скольким людям он отправил это письмо. Он подтвердил, что я не единственный получатель.
И для 22-х летнего журналиста, философа и критика можно было бы быть более скромным и менее требовательным в обращении к себе, подчеркиваю, в инетрнете
Тут главное не где, а что. Нельзя быть нетребовательным к, подчеркиваю, работе — а это письмо, как ни крути, было именно предложением работы. Двадцати двух лет жизни хватило мне, чтобы понять, с кем имеет смысл иметь дело, а с кем нет.
Ну, и если вы согласны со мной, что спам на Хабре есть глупость, значит обвинения автора письма в спаме напрасны.
Смотрите первый абзац обоих моих комментариев — я доказываю, почему это именно спам. Глупость использования Хабра для спам-рассылки не делает, однако, нежелательную почту — желательной.
Мой спор вызвал подозрения, что я автор этого письма, но вы то знаете что это не так :)
Знаю. Честно говоря, я слегка в шоке от того количества минусов, которое схватил ваш комментарий — я, конечно, с вами не согласен, но не до такой степени. Прям даже не знаю, чем вы так задели публику.
Поддерживаю. И хочу сказать, что не важно в какой среде общаться, интернет или нет, есть общие нормы и правила. Например, если хочется с малознакомым человеком, а тем более незнакомым, перейти на ты, то желательно поинтересоваться, хочется ли ему переходить с вами на ты. Это просто вежливо, в этом нет ничего особенного. Сообщение действительно хамское. Настолько хамское, что кажется, что это пародия какая-то.
Ну здесь, скорее, как и в оффлайне, собственно, многое еще определяется конкретной «корпоративной культурой» ресурса.
На некоторых форумах (как и в корпполитике некоторых компаний), например, в правилах/ЧАВО прописано, что здесь принято общение на «ты».
Кроме того, существует некоторая прослойка людей, которые в интернете практически с его зари, и до сих пор тянут за собой принятую тогда многими привычку всем в онлайне говорить «ты»…
За исключением этих довольно редких ситуаций, общение в онлайне должно, пожалуй, строится на аналогичных оффлайну принципах. Уважение, обращение на «Вы» и т.д…
На некоторых форумах (как и в корпполитике некоторых компаний), например, в правилах/ЧАВО прописано, что здесь принято общение на «ты».
Кроме того, существует некоторая прослойка людей, которые в интернете практически с его зари, и до сих пор тянут за собой принятую тогда многими привычку всем в онлайне говорить «ты»…
За исключением этих довольно редких ситуаций, общение в онлайне должно, пожалуй, строится на аналогичных оффлайну принципах. Уважение, обращение на «Вы» и т.д…
ИМХО, не вы случаем автор письма то? :)
Аккаунт здесь никак не труднодобываем, если есть что рассказать интересное и грамотное. Но речь никак не о сотнях. И не в тему я немного.
Просто, Максим, начальная работа в вебе — проход через полосу наебательств, вроде финансовой пирамиды. Начинающие теряются в вопросе «так где-же деньги? я еще не заработал 10к$ даже?» и ведутся на такую хрень. От этого интернету не убавится.
Просто, Максим, начальная работа в вебе — проход через полосу наебательств, вроде финансовой пирамиды. Начинающие теряются в вопросе «так где-же деньги? я еще не заработал 10к$ даже?» и ведутся на такую хрень. От этого интернету не убавится.
«Первоначально грамоту освой как должно. Мидихлорианов в твоей крови недостаток наблюдаю.»
Падаван может быть и у ситха, так что тут не понятно, кем же является автор письма.
хотя это как бы намекает на его сущность
«Путь Джедая долог и тернист. Не ищи коротких и лёгких путей, так делают только Ситхи!»
хотя это как бы намекает на его сущность
«Путь Джедая долог и тернист. Не ищи коротких и лёгких путей, так делают только Ситхи!»
«Слова твои мастера-джедая устам не присущи. Чувствую тёмной стороны присутствие в послании твоём я.»
ничего удивительного. полстраны управленцев, непонимающих чем управляют, но с важным видом. необходимость ходить в цирк отпала :D
Ждём поста: «Как правильно надо было написать то письмо»
Поменьше чанспика, вы на Хабре.
чанспик это реальность Интернетов, и если он употребляется в меру и к месту, то это, в общем, неплохо и даже смешно.
Мне кажется, что вы ошибаетесь, но я не хочу ввязываться в бессмысленный спор.
На самом деле все обстоит не так, как в реальности: много слов так названного вами чанспика изначально произошли из других интервебов, имиджбордеры просто быстро тащат базворды. Например рашкостановские мемы очень сильно напирачены с фидо, а фидошный жаргон проник в нэт еще до того, как у вас появились двачи. Какие-то мемы пришли с д3 (ну и от прокаженных), что-то из упячки. Много, безусловно, скопипасчено с западных чанов, но и там не все так чисто: изначальное население борд составляли любители мультфильмов про спермотоксикотичных прыщедротов и даунические фансервисные гаремы. И еще: наивно было бы полагать, что на данном этапе можно спасти рашкоборды (на мой взгляд было бы что спасать...). А лурк я действительно любил, надеюсь он уцелеет, но его сленг, служащий, очевидно, социальным маркером, указывающим на некий элитизм носителей врядли можно отнести к его достоинствам, за исключением слов, функциональная нагрузка которых только лишь доставлять.
Поменьше чанспика
Пример чистого имиджбордовского сленга в моём посте только один — я даже думал, не поставить ли там ссылку на Луркмор для несведущих — но, как выяснилось, все всё прекрасно поняли :)
вы на Хабре
Две обязательных (но недостаточных) составляющих успешного поста на Хабре — это картинка для привлечения внимания и удачно ввёрнутый мем. Скажите спасибо, что там хотя бы не про блэкджек и шлюх ;)
Есть одно обязательное условие успешного поста на Хабре — интересная тема. Если пост не стал «успешен», то причина, уверяю, только в теме. А вот причина преднамеренного использования мемов может быть одна — показать, что вы причастны к той, или иной «субкультуре». Иначе её использование просто бессмысленно.
Поскольку Хабр все-таки ресурс серьезный, мемы анонимных имейджборд, так же как и «сказочный» стиль повествования (который изредка на Хабре проскакивает), или текст полностью состоящий из шуток и каламбуров — отвратительны и, как минимум, раздражают. И не только меня.
Поскольку Хабр все-таки ресурс серьезный, мемы анонимных имейджборд, так же как и «сказочный» стиль повествования (который изредка на Хабре проскакивает), или текст полностью состоящий из шуток и каламбуров — отвратительны и, как минимум, раздражают. И не только меня.
Есть одно обязательное условие
Специально для вас в скобочках было написано «но недостаточных».
А вообще, сама тема топика довольно забавная. Как тут не пошутить.
Тролль detected?
Извините, а с чего вы взяли что Grammar Nazi это «чанспик»?
Выражение «Don't be a Nazi over it» постарше имиджборд и имеет смысл «не переусердствуй».
Вполне себе пендосский сленг, хоть и пришёл через двачи.
Выражение «Don't be a Nazi over it» постарше имиджборд и имеет смысл «не переусердствуй».
Вполне себе пендосский сленг, хоть и пришёл через двачи.
А в принципе вообще имеет смысл просить кого-то сделать что-то бесплатно ну или за возможные плюшки в будущем?
Моя практика показывает, что все готовы сначала, а потом соскакивают ничего не сделав и даже не предупреждают.
Моя практика показывает, что все готовы сначала, а потом соскакивают ничего не сделав и даже не предупреждают.
Так обычно и бывает, потому что большинство людей либо переоценивают свои возможности, либо рассматривают такую работу как некую страховку на будущее — мол, почти ничего делать не надо, а если через годик проект выстрелит, то у меня будет в нём доля. А когда выясняется, что дураков нет, и чтобы проект выстрелил, нужно всё-таки что-то делать — люди и соскакивают.
Что касается «и даже не предупреждают», то это тоже объяснимо — когда вы предлагает людям поработать бесплатно, то вы фактически просите их об этом — и с их стороны такая работа выглядит как одолжение вам. И в таком случае большинство людей не чувствуют себя в чём-то обязанными — например, предупреждать об изменении своих приоритетов. Наверное, не очень красиво — но что поделать, рассчитывать на что-то всерьёз ничего не предлагая — тоже странно.
Отсюда вывод: если ваше предложение начинается со слов «вы поработайте на меня какое-то время, а там может что и выйдет» — подумайте над ним ещё раз.
Что касается «и даже не предупреждают», то это тоже объяснимо — когда вы предлагает людям поработать бесплатно, то вы фактически просите их об этом — и с их стороны такая работа выглядит как одолжение вам. И в таком случае большинство людей не чувствуют себя в чём-то обязанными — например, предупреждать об изменении своих приоритетов. Наверное, не очень красиво — но что поделать, рассчитывать на что-то всерьёз ничего не предлагая — тоже странно.
Отсюда вывод: если ваше предложение начинается со слов «вы поработайте на меня какое-то время, а там может что и выйдет» — подумайте над ним ещё раз.
Вспоминается «можно грабить корованы»…
Позволю себе вставить свои пять копеек. Мне больше претит не обращение на «ты», хотя, я не могу с этим согласиться, а предложения поработать сегодня на шару, получив светлое будущее и радужные перспективы.
Относится к любой форме общения, как в интернете, так и в очной. Если работодатель предлагает нуль денег и светлое будущее, то бежать надо подальше от такой работы. Я десятки раз слышал: «ты сделай, а мы раскрутимся и тогда заживешь в полном школаде», «давай ты сделаешь, а мы будущию суперприбыль поделим». На фиг, на фиг, дорогие гости! Если у вас нет возможности заплатить сегодня, то, скорее всего и завтра ее тожде не будет.
Относится к любой форме общения, как в интернете, так и в очной. Если работодатель предлагает нуль денег и светлое будущее, то бежать надо подальше от такой работы. Я десятки раз слышал: «ты сделай, а мы раскрутимся и тогда заживешь в полном школаде», «давай ты сделаешь, а мы будущию суперприбыль поделим». На фиг, на фиг, дорогие гости! Если у вас нет возможности заплатить сегодня, то, скорее всего и завтра ее тожде не будет.
ну многие стартапы так и начинали ) от каждого по возможностям и потом пошло-поехало. Другое дело что так можно со знакомым тебе человеком, а не предлагать такие вещи незнакомцам.
В свое время я подписывался под такими предложениями за определенный процент от будущей прибыли и из 10 проектов 2 выстрелило и теперь я ими не занимаюсь больше но деньги, пусть и не большие, мне идут ) никогда не знаешь где повезет )
В свое время я подписывался под такими предложениями за определенный процент от будущей прибыли и из 10 проектов 2 выстрелило и теперь я ими не занимаюсь больше но деньги, пусть и не большие, мне идут ) никогда не знаешь где повезет )
Не совсем соглашусь.
У меня к примеру нет сейчас возможности оплачивать труд художников/моделеров для развития своего проекта (ну нет у меня богатых родственников и собственной квартиры), однако если приложить усилия — деньги будут, и не через год а гораздо раньше.
Но у меня все уже далеко не на уровне идеи =) И работаю я сам над проектом очень много.
Конечно в большинстве случаев описанное вами верно, т.к. такие «начальники» просто хотят за счет чужого труда что-то получить )
У меня к примеру нет сейчас возможности оплачивать труд художников/моделеров для развития своего проекта (ну нет у меня богатых родственников и собственной квартиры), однако если приложить усилия — деньги будут, и не через год а гораздо раньше.
Но у меня все уже далеко не на уровне идеи =) И работаю я сам над проектом очень много.
Конечно в большинстве случаев описанное вами верно, т.к. такие «начальники» просто хотят за счет чужого труда что-то получить )
Мы на то и люди чтобы иметь на все свое мнение, а не быть стадом баранов. Лично мой опыт посдказывает, что когда я вижу болтуна, сидящего в кресле раписывающего мне радужные перспективы, то скорее всего уйду… если, конечно, не поверю в идею, но скорее всего не поверю, особенно если вижу холеную рожу в галстуке за 500 баксов :))
Привлекайте инвесторов :)
Это как раз специальные люди, у них есть деньги и они хотят их вложить. Причем в то, что выстрелит и принесет им еще больше денег.
Это как раз специальные люди, у них есть деньги и они хотят их вложить. Причем в то, что выстрелит и принесет им еще больше денег.
А где тут деловое письмо?
Надо было им написать просто: «Мы Вас хотим! Хотим как только можем, И горе нам, услышав Ваш отказ… Мы Вас хотим… И если Вам не сложно… Отправьте резюме нам в тот же час!» и все дела… :)
«Молодые перспективные динамично развивающиеся компании с огромным потенциалом» (с) сейчас на вас обидятся :)
А если по теме — мне довелось быть у истоков одной «молодой и перспективной». Начинали кругом единомышленников, вкладывая себя или свои деньги. В итоге — год работы за 2 прожиточных минимума в месяц. Но у меня тогда не было опыта, потому, полученный там, он выстрелил в разы сильнее, чем все заработанные деньги. С тех пор прошло три года и я переехал в Питер. А «молодая и перспективная» так и сидит всё в том же офисе на тридцати квадратах и занимается всё тем же самым — пытается расти.
Вывод: такие предложения можно адресовать разве что очень начинающим в ИТ людям и брать на себя ответственность за их деятельность. Если не готовы — забудьте об этом.
А если по теме — мне довелось быть у истоков одной «молодой и перспективной». Начинали кругом единомышленников, вкладывая себя или свои деньги. В итоге — год работы за 2 прожиточных минимума в месяц. Но у меня тогда не было опыта, потому, полученный там, он выстрелил в разы сильнее, чем все заработанные деньги. С тех пор прошло три года и я переехал в Питер. А «молодая и перспективная» так и сидит всё в том же офисе на тридцати квадратах и занимается всё тем же самым — пытается расти.
Вывод: такие предложения можно адресовать разве что очень начинающим в ИТ людям и брать на себя ответственность за их деятельность. Если не готовы — забудьте об этом.
Ну мы все молоды и амбициозны, почему бы и не написать такое письмо ) зачем имея за плечами несколько десятков лет жизни пытаться строить из себя крутого бизнесмена или директора и писать оооочень официальные письма.
Ну а вообще главное правильно передать суть того, о чем хотелось бы написать и не переборщить со стилем )
Ну а вообще главное правильно передать суть того, о чем хотелось бы написать и не переборщить со стилем )
Главное, получить фидбек с максимально высокой вероятностью (то есть, любым способом заинтересовать адресата, как в пикапе :).
Приведенное автором топика письмо явно не обладает такими свойствами. Я бы отправил его в мусорную корзину, «дите развлекается, учится ходить».
Хотя я не спорю, при должной настойчивости и массовости рассылки, оно выстрелит, но какова эффективность сего действа?
Приведенное автором топика письмо явно не обладает такими свойствами. Я бы отправил его в мусорную корзину, «дите развлекается, учится ходить».
Хотя я не спорю, при должной настойчивости и массовости рассылки, оно выстрелит, но какова эффективность сего действа?
Меня бы наооборот порадовала такого рода конкретика.
«Не люблю много *еть, когда другие много *ят, тоже не люблю.» © Феликс Держинский
Однако же!
«Не люблю много *еть, когда другие много *ят, тоже не люблю.» © Феликс Держинский
Однако же!
P.S. Отдельно, как граммар-наци и фанат Трилогии со стажем, хочу отметить, что «падаван» образовано отнюдь не от слова «подавать» и пишется через «а» — да, именно так.
смотря в каком смысле это читать. либо «паддаван» либо «подавай»
… и фанат Трилогии со стажем...
Вы под «Трилогией» подразумеваете эпизоды 1, 2, 3, что ли? До первого эпизода этот термин не употреблялся.
Да это просто мерзкие СЕО-шники ищут, кто будет наполнять их дорвеи за еду. Игнорируйте их.
У меня не хватает времени на всё и ищу себе подаванов или партнеров
А мне кажется, что автор письма правильно написал, только вот со скрытым смыслом: именно пОдаван, и как раз потому что работник нужен: "подай, прими, пойди вон!"
Ололо, удивительны дела твои, господи…
1) не понимаю, как на основе письма от безграмотного представителя школоты можно строить какой-то анализ, что-то разбирать, делать какие-то выводы…
2) поражен масштабом дискуссии, развернувшейся под сообщением.
1) не понимаю, как на основе письма от безграмотного представителя школоты можно строить какой-то анализ, что-то разбирать, делать какие-то выводы…
2) поражен масштабом дискуссии, развернувшейся под сообщением.
надо было ему ответить:
«чо по деньгам, братишка?»
«чо по деньгам, братишка?»
Не понравилось предложения = не подошли друг другу.
Все точка. Накакать и розами присыпать.
А милостыню будут просить с плакатом, что оскорбляет некоторых, это тоже повод для поста на хабре?
А так явно не реакция человека, которому 2 предложения, от которых невозможно отказаться, в месяц делают =)
Все точка. Накакать и розами присыпать.
А милостыню будут просить с плакатом, что оскорбляет некоторых, это тоже повод для поста на хабре?
А так явно не реакция человека, которому 2 предложения, от которых невозможно отказаться, в месяц делают =)
Такие вот предложения поработать на халяву, да ещё и в ультимативной форме — это вообще жесть.
Нет, ну я понимаю если бы заказчик был девушкой, мог бы хоть натурой, для приличия, расплатиться, а так это просто хамство…
Нет, ну я понимаю если бы заказчик был девушкой, мог бы хоть натурой, для приличия, расплатиться, а так это просто хамство…
«Для начала нужно быть проще»
А ведь он прав :)
А ведь он прав :)
>P.S. Отдельно, как граммар-наци и фанат Трилогии со стажем, хочу отметить, что «падаван» образовано отнюдь не от слова «подавать» и пишется через «а» — да, именно так.
Ну а вдруг ему нужен именно «подаван», который будет ему подавать кофе с булочками?
Ну а вдруг ему нужен именно «подаван», который будет ему подавать кофе с булочками?
Видимо это все теже лохотронщики forum.codenet.ru/showthread.php?t=56805
А почему подобное сообщение пришло именно к Вам? если текст написан изначально для спама. То как отправитель сформировал свой список?
И что же для Вас приносит «первый в списке»?? больше спама или хороших предложений?
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Как не надо писать деловые письма