Pull to refresh

Comments 126

…Говоря о лени и ММО, сейчас я задумываюсь, если мне так влом утром вставать на работу, если мне так лень было ходить на пары, если мне нужно огромное количество усилий потратить, чтобы заставить себя наконец открыть Flex Builder и дописать этот глупый проект, почему я 4 месяца не получая за это зарплаты, вставал в 6 часов утра и весь день «работал» в игре? …

Нельзя так относиться к делу.
Ну не надо вот так.

Человек пытается принять себя таким какой есть и найти способ свои слабости превратить в «сильности». Это, кстати, честно по отношению к себе и вызывает уважение.
Полностью согласен, я сам сталкивался с подобными вещами, не всегда можно так легко и непринужденно заставить себя делать то что совсем не хочется, а все что нужно это немного больше мотивации, что автору удалось на славу! Прекрасное изложение замечательной идеи, читал с удовольствием.
Не хочешь — не относись. Кто-то заставляет чтоль? (=
спасибо, повеселили. видел подобное приложение у буржуев, только в виде CRM — там каждый контакт с клиентом как квест выглядел.
Расскажите, пожалуйста, подробнее. Очень интересно.
Ммм… Это какой же стартап можно сделать? Что-то вроде онлайн-игры, где люди определенного круга или разных соревнуются между собой в полезных делах (для себя и окружающих).
Или сделать внутри фирмы такую штуку. Например, гендиректора 80 уровня пойти валить всем отделом (набрать пару программистов 20, уборщицу 5 и тд)… Позитивно ведь. :)
А если без шуток, то лично мне кажется, что применение подобной стратегии на предприятии способно неплохо увеличить количество и качество выполняемой работы. Прекрасная мотивация. Браво автору, отличная статья.
… а расовые линейщики объявят бойкот
Довольно интересно придумано. Я бы для самомотивации не отказался от такой системы.
На сколько бы времени вас хватило? :)
Надеюсь добить проект до конца бы хватило, а там дальше чего-нибудь еще придумаем. :)
Сразу видно, «акадэмовский» пацан :) Плюсую)
На тему около: нигде так хорошо не продумано планирование и гео-позиционирование, как в ММОРПГ. IRL все нужные данные собираются со скрипом и еще хуже распихиваются по задачам, потому продумать как бы не успевается — все озабочены только количеством полей со всякими разными данными, которые нужно впихнуть в систему. А в игрушках больше сосредоточены на том, чтобы это сделать как можно быстрее.
Потому что системы пишут программисты, а игры гейм-дизайнеры
Когда учился в школе, играл запоем Transport Tycoon Deluxe, потом-то сошло на нет. Сейчас у меня небольшая фирма по созданию сайтов, в умной книжке прочитал, что нужна система статистики, т.е. как подсчитать, что делает дизайнер, программист. Так вот в TTD этот вопрос решен графиками.

Графики позволяют оценить — идешь ты вверх или низ, какое твое действие привело к увеличению прибыли. Ну а дальше дело техниуи, нашел прибыльное дело — повторяй его :)

Автору за идею +.

З.Ы. Автор в игре стал «задротом» потому что играл на себя, а когда работаешь на дядю, думаешь что работаешь на него, а про себя не думаешь. Тогда и работать перестаешь, якобы на него, но и на себя в том числе. В таком случае все мы работает на государство :)
Вы сошли с ума. Мне понравилось, я на следующей остановке сойду.
UFO just landed and posted this here
Кинул пацана? Ану белоре далана!
у человека явно траблы с математикой. по хар-кам 16 это +3, 17 +3, 8 -1

а у персонажа из топика интеллект уж явно маловат для флэш девелопера 80 уровня)
Недовольных клиентов — 35(больше чем сданных проектов) vs 1 довольный, отсюда и прокачивалась ловкость да выносливость.
наверное это хоумрул )
UFO just landed and posted this here
А мне понравилось. Даже очень. Я готов даже реализовать всё это. Написал вам в личку.
UFO just landed and posted this here
Отличная идея. Еще можно задачки по математике вплести в гаймплэй (два геймера подрастают :)
По-моему для школьников вполне легко адаптируется. Квесты — пункты домашек, скилы — предметы. Боссы — контрольные :) Хоть соревнования среди одноклассников устраивай :)
По моему — это было бы замечательно.

Да, не для всех. Да, довольно субъективно — но оригинально и действительно может стать тем самым небольшим fun'ом, которого кому-то (мне, например) не хватало.

Это только идея или уже реализовано?
Хотелось бы пощупать)
сам играл в ВоВ, поэтому не соглашусь с автором. Основная движущая сила, которая мешает остановиться, это интерес «а что же будет дальше?» — новые локации, квесты, оружие и т.п. Сами по себе цифры ничего не значат и не являются предметом задротства, пардон, мотивации.
Перенося в реальность — если вам действительно _интересно_ закончить/запустить проект, то никакая другая мотивация вам не нужна. А монотонная работа из серии «открыть flex builder» плохо ложится на MMO'шную специфику — за завершение работы никаких принципиально новых «ништяков» вы не получите и на новый уровень не перейдете.
Совсем уж упрощая — в ВоВе реализовано вертикальное движение по служебной лестнице, а в реальной жизни, в описанной автором ситуации, такое движение отсутствует, поэтому теряется смысл «выполнения» квестов.
постойте, вы играли пару часов вечерком в выходные или были в хардкор рейдовой гильдии?
«что же будет дальше» там интересно народу только из соображения быть в этом дальше сервер фёрст.
новый контент осваивается за считанные недели, люди тратят кучу времени и денег на минимаксинг статов, на правильную ротацию спелов итд. а вы говорите не важны циферки. весь вов — это одна сплошная экселевская таблица, на которую натянут простенький 3д движок. если вы так не думаете, вы не «играли» в вов, а так, заходили иногда в 3д чат.
UFO just landed and posted this here
да, весь контент видели 0.3% игроков до личкинга
все равно, циферки везде: экспа, уровни, уровни шмота, дамаг, дпс, хонор, достижения
что будет дальше тоже все описывается циферками
на них уже натягивается мир и lore
Цифры начинаются, когда попадаете в гильдию, которая ходит по рейдам — тогда на вас начинают давить — прокачай дпс/спелл дамаг до такого-то значения, а то ты не дотягиваешь.
Ты начинаешь фармить шмот и гнаться за желаемым результатом.
Ты его получаешь и начинаешь с гильдией фармить рейды.
Рейды фармятся пока все не прокачают шмот до определённого уровня.
Когда все прокачали — начинают ходить в следующий рейд, где падают более крутые шмотки.
Когда некоторое количество народа на сервере уже оделись в самый крутой шмот — близзы выпускают апдейт и заново.

Я остановился тогда, когда прокачал за 2 недели спелл дамаг на 300 и смог ходить с гильдией нормально. Просто остановился и подумал — я, блин, 2 недели задротствовал ради какого-то десятка-другого битов на каком-то сервере…
цифры начинаются, когда ты фростболтом на 18 убиваешь своего первого моба и получаешь 10 экспы
Ну если разговор зашёл о самой игре, то по своим ощущениям — до 80 идёт интерес, на 80 начинается то, что я описал выше и то, что вы описывали в статье — задротство! :)
UFO just landed and posted this here
я остановился тогда и подумал, блин, 2 недели задротствовал ради 5 цифр на банковском счету
Ну я то как раз остановился с мыслью о том, что вместо этой несчастной кучки бит у меня уже могла быть 4-5-значная цифра :)
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Для фрилансера — да.
Я не фрилансер, для меня важна должность, это немного с другой стороны начинает выглядеть…

Но в целом то да, система применима и к фрилансерам и к тем, кто работает на дядю, просто в немного разных модификациях…
вы не поверите, но тоже самое случается в реале — люди зарабатывают деньги ради денег
> Основная движущая сила, которая мешает остановиться, это интерес «а что же будет дальше?» — новые локации, квесты, оружие и т.п. Сами по себе цифры ничего не значат и не являются предметом задротства, пардон, мотивации.

Вы не понимаете сути прогресса и не умеете играть. No offence.
Охренеть
Автору огромный +
Я давно о таком мечтал.
Всё иду распаковывать MPQ и курить LUA
Cпасибо за идею.
Идея отличная. Особенно если её реализовать так гибко, как Вы описали. И если графика будет на высоте (все эти рюшечки-иконочки для геймера — как мёд на душу). Даже для домохозяйки подойдёт — развивать умения «готовка в духовке», «выгул ребёнка» и т.д. :)
В общем так и вижу мультиклассы типа «PHP-программер 30 lvl — отец семейства 19 lvl». Жаль, что реализацию потрогать пока нельзя…
взять идею и использовать, чтобы после этого меня не мучила совесть, можно?
В общественную структуру бы интергрировать.
С 10го уровня можно покупать водку, с 40го голосовать, достиг 60 уровня — получаешь право избираться в парламент, а 80го — президентом можео стать.
Вот только кто ГМом будет?
По достижению 7-го уровня вам выпадает квест, с финальным артефактом в виде свитка «Attestatus»,
по достижению 14-го уровня вас могут наказывать соклановцы
по достижению 16-го уровня вы можете заигрывать с эльфийками уровня своего или выше
по достижению 18-го уровня вы не сможете отказаться от рейда на территорию врага
После 18-го уровня вы становитесь хайлевелом, и сможете выбирать квесты себе самостоятельно.
это смотря какую ветку равития вы выбрали
А я вот задумался над распределением опыта (награды) за квесты. Ведь если все квесты будут с одинаковой наградой будет явно не айс…
вот как-то так.
про субъективность я писал
я ставлю себе задачу и думаю, что потрачу на нее 4 часа. на другую 4 дня. соответственно и награда выше. можно еще и скилл оценки времени потренить
> я ставлю себе задачу
обычно задачу ставят мне, но в целом понятно:
фактически «экспа» дается из расчета (потраченного_времени (расчетного) * текущее_значение_данного_скилла)
Гениально!
… но пользоваться не буду…
> Репутация -> Студия Артемия Лебедева -> 5000/5000

странно
должно быть
> Репутация > 5000/5000 -> Возможно вы студия Артемия Лебедева.

p.s. по желанию Студию Артемия заменить на другую любую не вызывающую отторжения.
А еще можно сделать для всего этого собственно игру, в которой можно будет этим персонажем прогуляться… Только PvP разумеется, ибо PvE происходит IRL.
Классная идея! Сам подумывал сделать что-то подобное.
идея интересная, но нужно хорошо подумать прежде чем хватить за каждые 10000000 строк кода.
иногда лучшее решение — 10 строк, а человек накропает 1000 чтобы получить баджик.
Блин, думал в конце статьи будет ссылка на скачивание, а тут облом =(
Автор, вы Гений! Получил колоссальное удовольствие от идеи.
Судя по статам на первой картинке это хант где то левела 30, а не Flash Developer 80 :)
34 ага
паладин 80го уровня находится на Гордунни а я офигел ждать очередь в 300 человек в воскресенье вечером
И откуда у человека который когда то в глубокой юности играл в wow паладин 80 левела? :)
Он рос вместе с хозяином. =)
Я в свое время упростил все до счетчика кармы в телефоне :). Сделал хорошее дело — плюсую, плохое — минусую.
вы в андроид маркете есть?
жаль, мне бы такая софтина помогла бы
Как справедливо было замечено, врядли у многих не дрогнет рука что бы не накрутить себе экспы «за просто так». Мне кажется было бы более правильно в таком виде вести учет разработки одного большого проекта.
Замечательный текст, замечательная идея, прочел на одном дыхании! Знал бы хоть капельку AS сделал бы сам для себя…
Я бы нет.

А автор — врун. Ты не лентяй. Лентяй бы забил на эту идею=)
UFO just landed and posted this here
Почему бы не сделать из этого социальну сеть. Сложно, но было бы круто и деньги понятно как извлекать сразу. Писькомер двигатель прогресса.
Примерно та же идея заложена в мой проект myprogress.com — однако времени заняться и довести проект до ума не хватает совершенно. Если у вас таки что-то получится, могу поделиться доменом ;)
По-моему логичным продолжением является отдавание этого аппарата в руки шефу, который сам назначает всем квесты и лут =) Можно до целого «удалённого офиса» раздуть =)
Что-то у Flash Developer'a маловато Интеллекта ;))
UFO just landed and posted this here
преподаватель 83го уровня элита
Да меня аж типает когда вспоминаю Декана ?? Елита
у него шмот суперский видимо )))
У него левел на 20 больше моего. Да и крут он, немеряно…
Интересная идея, возможно у тех же близзов по подобному принципу всё реализовано. Можно попробовать привязать всю эту концепци к какой-нибудь специфичной ммо, чтоб была цель прокачки. Грубо говоря устраивать м/у персонажами какие-то BG или Арены :)
И всё-таки как-то привязать к материальным благам, например:
— вот тебе эргономичная клава за этот квест
— или корпоративный ноутбук за убийство МЕГАБОССА :)
На самом деле в этом топике есть одна абсолютно гениальная идея. Выковать зарплаты каждый день. В прямой зависимости от результата за день. Мне кажется одного этого бы хватило бы сполна для всех мотиваций.
Когда-то давно работал так. Крайне неудобно. По сути деньги всегда есть, но тратятся всегда на мелочевку.
зато в контакте не сидели по 6 часов из 8. )
щаз погодите, у меня перчик засох!
Это да, но видимо потому, что когда я так работал контакта то и не было…
Очень круто, на таких постах понимаешь, что неплохо бы плюсануть раз десять. %)
Встречал нечто отдаленно похожее, посмотрите.

Chore Wars, www.chorewars.com, «Browser-based system loosely based on D&D that allows household members to claim experience points for doing tasks.»
гы. Затрат на внедрение / поддержку такого барахла в компании будет больше, чем отдачи в виде повышенной мотивации. Давно уже изобрели более действенные методы: личную заинтересованность и отказ от рутины.
Неплохо, слово фак каждую рабочую минуту…
Да, идея супер, жаль только нету линка на реализацию
Это конечно все прекрасно… до определенной поры — а именно до того, как мы начнем использовать эту систему в реальной жизни. Вот тут то мы и начинаем понимать, что наша жизнь и игровой мир созданный в большой-большой электронной таблице — две совершенно разные системы, живущие по совершенно разным правилам.

Можем ли мы точно сказать на 91 или 92 процента готов наш проект? А точно ли это 90+, а не 25, потому как новая фишка, которую попросить у нас заказчик завтра может вообще кардинально направить проект в другую сторону. Сравнение проекта с инстами красиво, но, если уж придираться… то, где же, как не в реальном мире совершенно спокойно обитает замечательный вид багов, после убийства которого весь проект обрастает совершенно иной функциональностью в виде косяков, лагов, подвисаний, совершенно иного поведения нежели задумано. Да-да, бежим опять с кладбища и обходим их стороной, попутно натыкаясь на подобных вновь и вновь. И что самое забавное, то, даже самого топорного «топора» под конец проекта выкидывает иногда бывает опасно. А взамен нового брать — вайп по дедлайну.

А знаем ли мы наш основной язык программирования на 17к из 21? А откуда взялись эти цифры? И 17к экспы у одного человека и 17к экспы у другого, в одной и той же четко очерченной области могут быть схожи только цифрами — Вася знает как сделать так, что бы наш проект не загнулся от сотен тысяч пользователей в онлайне, зато Дима знает как это все организовать так, что бы каждый раз из за многочисленных оптимизаций нам не хотелось выбросить весь код и начать писать его заново.

Собстна как-то так… если вкратце вот.
ни разу не играл в wow, но идея очень понравилась (если я ее прально понял:)

Сразу появилась мысль о том, как это «лучше» реализовать в небольшой команде:

В конце каждой рабочей недели все циферки каждого сотрудника аккумулируются в персонажей, и проводиться корпоративный баттл (игра, гэйм). Чем круче ты поработал на этой неделе, тем круче у тебя герой. Победителю — приз (денежный:) Только площадку для баттла надо выбирать, учитывая вкусы и предпочтения каждого сотрудника…
То есть, глобального сервиса писькомерства не получится. Захочу — накручу себе квестов легких и поднимусь до 100500 го уровня, а честный Петя будет делать свои сложные квесты на 7 м уровне.

Для подсчёта экспы можно брать зарплату нормированную по прожиточному минимуму (для нивелирования разницы между регионами).
Я тоже сталкивался с подобной проблемой — на работу вставать влом, а ради игры когда-то мог и в 4 утра встать и просидеть весь день не отрываясь от компа. Благо сейчас уже как-то отошел от MMORPG, но все равно, если бы мог работать с таким же фанатизмом как играть – давно бы стал миллионером.

Поэтому идея весьма прикольная, если честно я и сам пробовал сделать что-то подобное (превратить жизнь в подобие игры). Только я не писал для этого специального интерфейса – тупо брал программу для майндмаппинга и там делал 4 основных «ветки талантов» — физическое, интеллектуальное, духовное и социальное развитие. В конце каждой ветки десятки конкретных задач, выполнение которых прокачивает данную ветку. Каждый элемент субъективно оценивается по 5-бальной шкале (типа 0 – ни фига не сделал, 5 – справился с задачей, обучился чему-либо и т.д.).
Таким образом дерево талантов + квесты получаются весьма универсальными и всеобъемлющими. Но на практике, увы, подобная система у меня не заработала.

И есть для этого ряд причин:
Во-первых, статистику нужно вести вручную, и чем она точнее, тем больше времени на это уходит. А это весьма нудно и поэтому быстро надоедает.

Во-вторых, с психологической точки зрения у игроков целый комплекс мотивов побуждающих их играть – кого-то торкает одно, кого-то — другое.

Лично я для себя выделил 3 базовых мотива делающих игры такими увлекательными.
Это:
1. Соревновательность и чувство победы (в самом широком смысле – от увеличения циферок в статистике до глобальных побед – типа прошел игру до конца).
2. Чувство комфорта (т.е. когда в доме -15 и вы уже не ели и не спали три дня, едва ли вам захочется играть).
3. Интерес, новые впечатления (исследование новых территорий, поиск новых артефактов, знакомство с новыми людьми и т.д.)

И пока эти 3 мотива не будут так или иначе удовлетворяться в процессе игры (или работы, если вы пытаетесь превратить ее в игру), едва ли что-то получиться…
Если нравится получать плюсики за действия – можно посмотреть в сторону систем тасктрекинга вроде joegoals.com Не так красочно и мотивирующе как в Варкрафте, но заставляет встать в шесть утра и поставить галку *Встал в шесть утра*, а потом радоваться, отслеживая результаты за неделю.

А зарплата каждый день – зло. Тут еще волю нужно иметь, чтобы не промотать ее всю и сразу =]
Забавная идея,
кстати. насчет РПГ — был в этом году в одной фирме на стажировке, так вот у них в оффисе была игра по типу Манчкина (те кто не знают — это карточная РПГ с упрощенными правилами и приколами), было довольно забавно посомтреть (например, проклятье-исправь 3 бага)

в общем я думаю, что оформление процесса управление проектами в виде некоторого подобия игры — достаточно хорошая идея что бы дать ей возможность на существование)
Идея более чем хороша.
В MMORPG ни разу в жизни не играл, видел как играют другие.
Всем проектным отделом обсуждали в течении часа, весело, нескучно, забавно и интуитивно понятно :)

На мой субъективный взгляд есть несколько вещей, которые в коммерческой реализации необходимо серьёзно продумывать, даже учитывая "целевую аудиторию".
1. Функционал должен быть сравним хотя-бы со стандартным набором диаграм, не говоря о Primavera.
    Вы попробуйте "так" запланировать реальный проект хотя бы до третьего уровня детализации,
    со связями типа (ОО, НН, ОН, НО), с задержками, с теми же самыми MileStone.
2. Это "должно" интегрироваться с офисными пакетами, ну или с Google Docs. 
    Минимум -- для построения отчетов и привязки документов к таскам.
3. Последнее выскажу, чтобы не утомлять присутствующих:
    "Целевая аудитория" не должна работать на этот "проект", т.к. это не самоцель, а инструмент.
     Удобный, красивый, функциональный. Многим имеющимся инструментам этого недостаёт), но, 
     в первую очередь это должен быть инструмент, необходимый. Современные подобные реальные 
     инструменты редко бывают достаточными, но их внедрение обосновано необходимостью:
     - Нужно объяснять что они чтобы хоть как-то попытаться проанализировать ситуацию. 
       Без них это было бы ещё сложней.
     - Вряд-ли нужно объяснять, что "плюшки" и "бирюльки" это то, что команда сама для себя делает.
     - А, вот, то, что нужно объяснять -- в реальных командах задачи ставить не "злой дядя босс сверху",
     а такие же люди, "все всё понимают", в том числе и то, что от выполнения проекта в срок
     хорошо будет всем. Просто кто-то организовывает, кто-то анализирует, кто-то пишет код, и все
     знают сколько эта работа стоит "на рынке". Везде есть и "плохие" и "хорошие".
     Именно поэтому, пусть и сильно утрируя, цель, глобальная, 6го уровня GTD у всех одна 
     -- остаться в живых, намазывать на хлеб масло и икру, получать материальные 
     и нематериальные блага. А значит нет никакого "такого" Game Managera.
У меня еще пол года назад была более простая идея :) сделать таск-лист в стиле квест-листа, который бы висел в трее. Скины на выбор — вов, ла2, айон итд. Описания тасков вот в таком виде addon.hotwow.com/upload/2008-10/DoubleWide_1.jpg
Сделанные задачи отправляются в хистори, есть статистика выполненных заданий по временным периодам. За выполнение задач можно назначать награду в золотых. Если например набрал за неделю 1000 золотых — делаеш для себя бонус.
Както так в общем… сделайте уже, а? :) опять же никто не мешает хранить задачи онлайн.
Ну вот, автор хорошую идею спалил… хотя нет, развил и продемонстрировал :)

Тоже уже давно продумываем такой движок. Если все-таки соберетесь делать, напишите в личку — может, чем поможем или примем участие. Можно договориться об использовании Fuzzle использовать, дабы не писать все с нуля.
гугл грит что эт вроде как флеш-цмс (о ужс)
Во-первых, спасибо автору за текст — очень интересно почитать было.
Во-вторых, видел ли автор foursquare.com/ — соц сеть, где за активность в ней дают поинты, беджи и т. д., т. е. воплощена примерно описанная автором концепция наград схожих с игровыми?
Идея/добавление: как правильно написал автор, все сюбьективно, и будет довольно трудно сравнивать разных людей из разных отраслей с разными задачами, да и вообще как понять, какого уровня ты? Мне кажется тут может помочь идея из все того же ГТД и еще многих систем: установка глобальны целей в жизни! Т. е. например «заработать 5 миллионов рублей», «уехать жить в сша», «устроиться на работу в газпром», " стать генеральным директором компании из fortune 500 через 10 лет". Это задает нам левел-кап. Далее подзадачи или майлстоуны и еще более мелкие подзадачи, по которым можно будет мерять продвижение к той или иной глобальной задаче, а значит начислять уровни.
Т. е. получается, что пользователь сам расписывает свое дерево развития, сам задает возможные уровни. И это кстати очень полезно с той точки зрения, что почти все тренеры личной эффективности советуют прежде всего определиться с глобальным планом и записать его на бумаге, т. к. такое планирование — это первый шаг к достижению запланированного.

В общем еще раз спаисбо автору за топик! :)
Отличная идея! Спасибо автору!

Только мне как потенциальному пользователю было бы интереснее это не в виде соцсети, а как приложение (десктопное) с возможностью синхронизации на сервере и с мобильной версией. Примерно по той схеме, по которой сейчас работает Evernote. Монетизация: «лайт» — версия с рекламой и премиум-версия с дополнительным объемом хранения данных и, к примеру, дополнительными отчетами (порядка 50-70$ в год я бы за премиум заплатила).

Еще раз спасибо за статью — перед Новым годом очень кстати хорошие идеи такого плана :)
Sign up to leave a comment.

Articles