Карма, это маскировка безответственности создателей ресурса и размазывание ответственности на посетителей.
Всегда можно сказать у нас «демократия» = безответственность = не способность взять на себя смелость оценить что либо = трусость тех кто рулит (точнее делает вид).
Это простите, очевидно.
Демократия — худшая из возможных форм правления, но лучшей еще никто не придумал (с)
И вообще вы не с того боку смотрите. Правильном старте карма позволяет сэкономить денежные ресурсы на штате модераторов, редакторов и тем более на авторских материалах. А уж какого цвета лемминги будут править балл не сильно важно, если болталка приносит прибыль.
"… общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности (исходящей из личной заинтересованности) каждого участника ..."
Просто не надо ее возводить в абсолют.
Карма должна иметь «совещательный» голос — как элемент социальной модерации. Кстати, на Хабре так и есть. Вроде бы демократия-демократией, но когда надо «властям» кого-то прищучить, то на карму не смотрят.
ни в коем случае. Он не несет за меня никакой ответствености. Просто дал инвайт. Он даже не знал, что у меня тут были другие. Просто он знаешь, что я хрень не пишу всякую — вот и дал инвайт.
Хорошо ещё, что на Хабрахабре новички не обладают никакими виртуальными ценностями, а не то блогозапись Ваша беспременно стала бы почином в заражении Хабрахабра мемом этакой мафии.
это как он с отрицательной кармой запостит в личный блог?
Или вы имеете ввиду вообще личный блог на каком-то другом ресурсе? Тогда его мало кто увидит из местной аудитории.
Да-да, на хабре нет механизма реабилитации, обсуждали уже как-то в одном ооочень длинном посте точнее в коментах к нему. «Руководство» высказалось в духе «нас всё устраивает на данный момент».
Вы бы не предупреждали, а предложили бы что-то, авось и прокатило бы ;) А факт этот известен.
Эффект большой толпы. Естественно администрация не будет замечать протестов тех у кого карма отрицательная и не будет никаких методов реабилитации, потому что песочница и так ломится от постов. В новых постоянно появляются по 100+ постов из которых есть что выбрать. Не всем дано писать на хабре, если тебя постоянно минусовали, то будут минусовать и новый аккаунт. Хотя я бы оставил возможность писать хотя бы в личный блог при любой карме ( или хотя бы до -10).
Я бы вообще удалил карму, как уже многократно говорил. Т.к. из-за ее отсутствия нет возможности писать материалы. Так или иначе — если материал плохой — он не попадет на главную.
Нужно оставить только карму топиков и комментариев.
Ну часть троллей отсеивается, а остальная просто получает левел ап, ибо они умеют писать так, что даже одним комментом способны вызвать бурю. Наиболее искусным троллям достаточно даже одного коммента в день, чтобы добиваться неплохих результатов, хотя за такими персонажами даже интересно понаблюдать.
Казалось бы — причем тут тогда влияние кармы на создание топиков? Да и те, кто троллит — всегда найдет способ это сделать.
От троллей не избавиться, это факт, как не борись с ними, они всеравно были, есть и будут.
Мне это напоминает сказание про то, как Ланцелот боролся с ветряными мельницами. Это невозможно победить, уничтожить или отгородиться. Это то, что существует всегда.
Чем больше на троллей обращают внимания и «пытаются» бороться — тем дольше они будут «размножаться», т.к. есть те, кто на них обращает внимание.
Ланцелот пытался отыскать святой Грааль, что мало отличается от борьбы с ветреными мельницами, но очень красиво подходит в нашем случае — поиски идеальной системы для борьбы с троллями (боремся с ветреными мельницами).
Это потому, что нет механизма, при помощи которого высококармовый участник Хабрахабра мог бы избавить свою блогозапись от комментариев какого-нибудь обладателя отрицательной кармы.
О-о-о-о, вам, уважаемый, мало своего ЖЖ? Вы хотите забанить весь Хабр???
Цитата:
«Мицгол долгое время вел в Живом Журнале свою днявку (mithgol). Он является рекордсменом системы по количеству учётных записей, которым запрещено комментировать записи в его блоге. На 30 июня 2006 года в блоге Мицгола число заблокированных учетных записей превосходит 5400. Мицгол активно пропагандировал систему фундаментального огораживания от неблагонадёжных, с его точки зрения, пользователей Живого Журнала и их друзей.»
Хочется огородиться от всех неугодных? Так не пишие здесь, создайте личный блог и пригласите только тех, кто вам интересен.
Хабр — все-таки немного другого типа ресурс.
Если бы она только троллей отсеивала…
Насчет троллей: видел полушуточный детектор троллей, суть его в том, что обычно тролль стремится привлечь к себе внимание, и если построить граф топика, то скорее всего, то вершина с троллем будет иметь самое большое количество рёбер. Вот только жизнь показала, что детектор часто ложно срабатывает.
Карма не есть инструмент отсеивания троллей, карма суть показатель насколько данный конкретный %username% близок к генеральной линии поведения сообщества. Чем выше карма тем ближе к центру сообщества (или к этой самой генеральной линии) находится %username%.
К сожалению у меня нет статистики, но я думаю что картинка по динамике распределения кармы a.k.a. средняя температура по больнице будет выглядеть как гауссиана (см. Нормальное распределение в википедии), с той разницей, что ось абсцисс будет пересекать кривую на каком-то уровне. Все что ниже оси X — это юзеры с отрицательной кармой. Из них те что справа от максимума — уехавшие в минус нормальные пользователи, те что слева — тролли, которых заминусовали сразу же по прибытии.
Вот вам и механизм реабилитации.
Отписались в комментах с жалобами на невозможность писать статьи из-за низкой кармы — и сразу получили вагон от сочувствующих =)
Я сейчас тоже не могу постить. Но и карма не настолько низкая, выходишь из минусов и начинаешь постить…
не выходишь из минусов, значит либо не заслужил либо не смог. Сильно хочешь выложить статью попроси камрада по хабрасообществу и он запостит… так что выход есть а просто кричать у меня низкая карма я не могу делать то делать се одним словом не выход…
Сделайте подъем кармы за деньги. Когда не работает голова — работают ноги. Нарушил — оплати штраф. Еще и денег заработаете.
Помнится, читал местами забавную историю, как в одной из онлайн-игр два друга из разных, враждебных кланов, обладающие достаточно прокачанными персонажами, устроили гоп-стоп: искали жертву, и, угрожая друг другом, выбивали всякую мелочевку. Не про карму, зато про мафию.
Вы сами поняли что предложили? Карму за деньги… тогда может и совесть за деньги? Наглость за деньги и т д…
ну че уж там давайте тогда ресурс сделаем закрытый для чтения… и будем брать деньги за чтение…
кому как удобнее? берем деньги за пост или за страницу?
Если вы не забыли то ресурс живет по другим принципам…
А как Вы относитесь к прогрессивной системе? раз в минусы ушел — вот те сумма, второй раз — вот тебе на порядок больше, троллей остеит хорошо, да и механизм будет. Правда менять принципы эт нехорошо :(
Сложно найти баланс. Тролям станет легче регистрировать новые акаунты. Если сейчас акаунт практически одноразовый, то станет много разовые (двух-трёх — пока цена за исправление кармы не станет заметной).
Не карму за деньги, а реабилитация за деньги. Знаете, иногда лучше дать человеку шанс на коррекцию поведения чем сознательно топить его в образе асоциального отвязного типа, которому на всё плевать потому что терять нечего.
Плохо будет, если один займется провокацией, а другой, с достаточным количеством голосов — пройдется по коментариям или карме… Или начнуться набеги вроде: «комрады, айда минусовать врагов», и все, «дружной толпой», пойдут в соседний блог расправляться с инакомыслящими(
проблема людей которые не умеют просто «пройти мимо» :) Увидел топик, не нравится, поставил минус, зачем заходить и минсовать других? зачем заходить и минусовать карму? Наверно эти люди знают причину, я нет :(
тут даже не столько проблема сколько… хроника уже )
я например не знаю каким образом мне добить карму хотя бы до «0» сейчас "-4" это к сведению что после поста может стать меньше… так вот лично за себя скажу так. получил инват зашел решил запостить статью «Личные наблюдения: максимализм молодых IT проектов и их особенности» но увидел интересующую тему оставил пару комментариев пытаюсь запостить статью не выходит… не понял? О_о смотрю а карма то уже в минусе… и не поленился же кто то зайти и насовать минусов непонятно за что? точно так же и сегодня сижу курю… пишу коменты холп ещё один минус к карме опять О_о мне кажется это наследники гипертекстового фидонета отсеивают неверных) ибо согласно их доктрине только избранные могут комментить в их чудо статьях. Товарищи а каким же образом образованный молодой Айтишник с головой и хорошими мыслями станет таким же как вы? И так далее…
В итоге статью не запостил, улыбнулся теперь только коменты пишу… но рано или поздно карма станет «0» и статья появится в моем блоге а пока просто не пришло время…
Ваш голос никому не интересен на выборах президента, а уж тем более ваш плюс или минус на этом сайте. Тешьте свое самолюбие тем, что кто-то неправ, ну а Вы то конечно правы, уж Вы то точно всё знаете как оно на самом то деле есть! Поймите наконец – истины не существует! Есть бесконечно количество граней у одного и того же события, и каждый видит те грани, которые позволяет видеть его сознание (или подсознание: у кого как). Карма на сайте – показатель абсурдности самого этого явления. Почему-то кто-то имеет право ставить мне минус, если он не понимает того о чем я говорю. Подумайте над этим, если есть чем конечно.
А бывает такое, что ты высказал свою точку зрения. (и ты в какой то степени прав)
Но находятся люди у которых другая точка зрения и они специально понижают карму.
Взять любителей опенсорс, оперу, огренную лису, про яблоко, винду и тд. тп.
То сразу тебя заминусуют. Даже и не подумают над твоими словами и аргументами
Вовсе нет, мысль «1 < 3» можно написать по разному:
— физики считают 1 << 3
— все 1 — лохи ведь 3 больше
— не смотря на попытки 1 она всё же оказалась меньше 3
— новая версия 1 улучшилась, но не по некоторым данным 3 всё же больше
если пишешь так что тебя понимают как правого только соратники — наверно ты уже не прав.
Надо писать так чтобы инакомыслящие понимали.
Подождите, до этого говорилось не о термине «понимать», а о «быть правым, а не в какой-то степени правым». А поскольку правота — это понятие относительное, то получается-таки подстраивание под общественное мнение. С тем аспектом, что нужно писать так, чтобы идея была понятна всем, я как раз согласен.
Какая-то ирония получается — я понял идею вашего предыдущего комментария не так, как вы хотели её выразить…
Обычное явление. Общество не любит инакомыслящих. И Хабр в этом тоже преуспел. Тут любят только то, что «интересно» большинству и то, что «правильно» для большинства.
Других мнений и точек зрения общество не видит и не хочет видеть, т.к. не способно к этому очень часто. Большинство плывет по течению (все минусуют, пойду и я минусну, миллионы мух не могут большинство не может ошибаться).
Ну, допустим, вылезти из минусовой кармы сложно. Ну, допустим, при этом нельзя написать статью.
Для того, у кого эта самая карма в минусе, это некое неудобство — но какая разница собственно хозяевам мясокомбината?
Кому надо — может карму и купить, в общем-то продажа кармы отдельными участниками не секрет. Остальные могут спокойно троллить в комментариях. Фокус в том, что троллинг в комментариях может раздражать окружающих — но тем только увеличит количество одновременно присутствующих на ресурсе пользователей. А на главной и так материалов хватает, ну станет их допустим больше, какая разница, если всё равно не успеваем читать? Кто хозяин, того и порядки, а я не вижу, почему бы возможность восстановления кармы была интересна хозяевам.
Да ладно — «не секрет». Тутошние хозяева как раз говорили, что будут с таким бороться. Сказали а — говорите б — кто торгует, примеры.
Им в личку, разумеется.
На самом деле, слово «карма» можно заменить словом «деньги», тогда проблема преобразуется в обычную проблему социальной справедливости. «Say you encounter a user with 75 karma points and another with 69 karma points. Who is more trustworthy?» — это можно спокойно заменить на «верно ли, если у человека больше денег, то он больше дал обществу, не беря ничего взамен, чем другой?».
на карму пох, статьи интересные писать получается не очень, поэтому пишу баянчики для себя и других в своем бложике. так что система нормальная, заминусован заслуженно, но когда вот с кем-то споришь, не очень удобно 5 минут считать =)
Есть ещё одна метода реабилитации — добиться увода кармы в глубочайший минус, пока не случится арифметическое переполнение и знак минус не поменяется на знак плюс.
Вообще было бы лучше, чтобы не пользователь подстраивался под ресурс, а ресурс подстраивался под пользователя. То есть сам ресурс подбирал бы желаемый материал учитывая его предпочтения, которые собираются путём анализа (да-да, его самого, анализа) поведения пользователя на сайте. Тогда было бы возможно разрешить публикацию контента любому желающему. Другое дело, что не все увидят этот контент. Кто-то увидит, а кто-то нет.
->> Тогда было бы возможно разрешить публикацию контента любому желающему. Другое дело, что не все увидят этот контент.
Шух в недавнем подкасте объяснял причину введения кармы и т д… одна из них «изгнать» троллей и пресечь статьи полностью коммерческого характера. До введения кармы на сторонних ресурсах были ветки типа «За деньги разрекламирую ваш проект на главной Хабра » и т д так что опять разводить анархию смысла нет но доводить существующие системы нужно… поживем увидим.
Пользуясь темой поста и не имея задней мысли:
Если кого-нибудь интересует тематика работы с OpenGL (пользовательский интерфейс, текстурные шрифты и пр.), прошу дать возможность опубликовать статью хотя бы в персональный блог методом тыка в карму.
опубликуйте в блоге интересно будет почитать...(интересует больше часть пользовательского интерфейса)
оффтоп
как и говорил после обсуждения кармы всегда найдется тот кто не поленится зайти и КАКНУТЬ в неё причем по большей степени безпричинно...(не быть мне статьяписцем на этом сайте)
Вот! На мой взгляд, это наиболее верный путь решения проблемы несправедливо заминусованных. В своем роде подача апелляции на пересмотрение дела. Если читателям интересна предлагаемая тема — они могут дать шанс будущему писателю статей. Быть может, когда-нибудь, на Хабре создадут систему апеллирования пользователей.
По-моему главное чтобы карма на хабре не влияла на карму в реальной жизни, хотя это конечно не повод вгонять её в минус, комментировать чаще чем раз в 5 минут все таки удобно.
На самом деле проблема решается просто. Есть аккаунт для срача. И есть аккаунт для постов. В аккаунте для срача пофиг на карму, и от него пишется то, что считаешь нужным. Аккаунт для постов быстро накачивается кармой (несложно разобраться как это сделать) и в дальнейшем от него только пишутся посты, за которые карму чаще всего только накидывают. Не секрет, что основной риск потери кармы это ввязаться в какой-нибудь кармасрач в комментах.
У меня друг очень просил инвайт на Хабр, но поскольку у меня карма в минусе — пишет в песочницу уже не первый месяц. Штук 10 статей запостил, если я не ошибаюсь.
Кстати, еще один хороший способ потерять карму — указать топикстартеру на фактические ошибки (i.e. не знание им базовых фактов) в его посте. Ну или комментировать Мицгола, но об этом тут уже писали :)
Было бы разумно запрещать постить в личный блог некоторое время после регистрации, скажем 5 месяцев, а потом позволять писать даже при минусовой карме. Получили бы а) отличный инструмент «реабилитации» б) контент Хабра только выиграл бы в плане разнообразия. Иначе варикоз комьюнити, застой контента и перманентное воспаление ЧСВ.
да дрочево эта карма, вот если б можно было видеть кто минусует, а за каждое минусование еще требовать аргументировать т.е. — делаеш reply, можешь минусовать исходный пост, иначе никак, тогда была бы польза. а вот это «нажал и побежал» — это для школоты. честно говоря очень долго игнорировал хабр именно из-за местного кармадрочерства.
Зачем игнорировать хабр из-за кармадрочеров, если можно игнорировать карму? Камменты же никто не отбирает. А посты, фпизду эти посты, читать интереснее. И да, скрытые камменты привлекают больше внимания ;)
ну я бы и пописал с удовольствием. но не дают :) впрочем особенности использования оракла на Solaris 10 и особенности интеграции в продакш стабильных билдов OpenSolaris местных врядли интересуют, а про другое мне писать не интересно.
>> например банально указать человеку на его ошибки.
Вы просто рассчитываете, что количество минусов сократиться, так как большинству будет просто лень расписывать «за что и почему», а не отстаиваете высокую идею «перевоспитания» юных хабровцев.
P.s. Какже ж неудобно раз в пять минут комментить-то.
Проще всего сделать специальный тролль-отсек и слить туда все холивар-посты. Поначалу будет популярен, потом всем надоест. Старожилы-тролли перестанут быть старожилами, а система закрытого английского клуба останется. Проблема решится.
Может заминусуют? Вот это правда, за критику (почти любую) в карму минуса летят, плюсы чрезвычайно редко. Плюсы за хорошие посты обычно, ну и некоторые другие вещи.
Я так и не понял, карма это хорошо или плохо? Тут же еще есть фишка, карма с открытыми и закрытыми голосами совершенно разные вещи.
В чем смысл кармы? Лишить возможности оставлять свои «последствия» тем, кто не угоден всем. Ну и подрочить естественно. Сюда еще можно добавить могущества, выше карма — тяжелее голос.
Есть возможность кармозаменителя — рейтинг, на который влияет ваш контент. Круче ваше, круче вы. Будете срать, отправитесь в утиль. Небольшая защита от человеческого фактора «лень плюсануть, а вот поставить минус — дело принципа!».
Еще есть кармо-ранг-лестницы, но это хоть и близкая по-сути тема, но слишком объемная.
а что дает карма? писать посты...? html в комментариях...? инвайты...?
а всем ли вышеперечисленное нужно?
отрицательная карма даже приносит определенные плюшки — не нужно подобострастно и заискивающе писать коменты угодные публике, можно прямо высказать свое мнение даже если оно на 180 град расходится с генеральной линией большинства комментирующих, при этомне боясь «а что же будет с моей кармой»
а если плохое настроение — можно просто послать оппонента :), чего, например, я не могу себе позволить на работе :)
На самом деле, глупее кармы и системы рейтинга, чем здесь, я нигде более не встречал. В минус войти — как два пальца… А вот после этого выйти в плюс — сложнейшая задача. Поэтому я уже давно не предпринимаю попыток написания статей (зачем вгонять лишний раз себя в минус, если вдруг кому-то из прочитавших не понравится?)
НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесьНЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
а кстати новую систему гуглкомментариев пока никто не пользует
благодаря ей могли бы общаться те кому не удалось получить инвайт! для этого нужно поставить google toolbar
Отрицательная карма и виртуальная мафия