Comments 158
UFO just landed and posted this here
А может вариант «Я не продаюсь» подразумевает 100+% :)
Так-то оно так, но если учесть все нюансы, получится не опрос, а черт знает что.
Согласен конечно, деньги далеко не главное. Но ведь всеравно, в каждом из нас где-то глубоко глубоко, сидит капелька жадности. :))
UFO just landed and posted this here
Ну есть-же люди которые работаю в определённом месте не из-за денег. lanabel например.
так деньги — не единственная составляющая цены
не всегда цена деньги, но цена есть у всего
Но ведь мы здесь обсуждаем прибавку к зарплате, а не «почему вы работает там где работаете?».
Я менял работу и за 0% и за -30% только по тому, что мне не нравился кофейный аппарат проект-менеджер или команда. Или начальник казался мне хитрожопым дебилом хитрым новичком, который брался за всё, за что платят и проекты дохли через пол года.
Меня это угнетало не смотря на ЗП.
Нужно ещё учитывать текущую ЗП и возможности, чтобы оценить адекватно.
Я в жизни бы не пошёл на работу, на которой квартплата да проезд в обрез, и с трудом концы с концами сводишь. А если бы и пошёл, то перевёлся бы и за 10%…
Неееет. когда получаешь 8000$, концы за нефиг делать легко сходятся. Тут перейти можно и за 10% — 800$ как ни как.
И всё больше склоняюсь с своему делу.… хотя пожалуй таки уже склонился ;)
Совсем другое дело — покидать стартап, где все уже успели друг-другу в доверие въесться, и зубами держат. И уже ВКонтакте в друзья добавили, и с днём рожденья поздравляют. Тут порой и 50% и 100% кажутся жалкими по сравнению с коллективом, который будет считать Вас предателем.
Но ничего не имея никому ничего не дашь, по этому в первую очередь думать надо о своей великодушнойзаднице попе, ибо если её не греть и не кормить то работать будет некому, и мир вы лучше не сделаете.
Меня это угнетало не смотря на ЗП.
Нужно ещё учитывать текущую ЗП и возможности, чтобы оценить адекватно.
Я в жизни бы не пошёл на работу, на которой квартплата да проезд в обрез, и с трудом концы с концами сводишь. А если бы и пошёл, то перевёлся бы и за 10%…
Неееет. когда получаешь 8000$, концы
И всё больше склоняюсь с своему делу.… хотя пожалуй таки уже склонился ;)
Совсем другое дело — покидать стартап, где все уже успели друг-другу в доверие въесться, и зубами держат. И уже ВКонтакте в друзья добавили, и с днём рожденья поздравляют. Тут порой и 50% и 100% кажутся жалкими по сравнению с коллективом, который будет считать Вас предателем.
Но ничего не имея никому ничего не дашь, по этому в первую очередь думать надо о своей великодушной
UFO just landed and posted this here
Промазал
Я фрилансер ) где рядом с пунктом «я не продаюсь» находится пункт «я торгуюсь»? :)
Конечно! ;)
Работать не на себя и получать зарплату — это уже означает «продаваться».
Работать не на себя и получать зарплату — это уже означает «продаваться».
Проголосовал за «Я не продаюсь» только потому, что не только зарплата является определяющим фактором.
0+50%=0 :(
UFO just landed and posted this here
я смотрю тут 90% продажных ****ей
вот она лояльность-то где на словах
вот она лояльность-то где на словах
Странно, что нет варианта «Мне нравиться моя работа сейчас».
Удивительно, большинство 30%…
Моя характеристика по поводу %, ради которых можно менять работу:
10% — либо человека сокращают, либо грубо выживают из компании и нужно быстро найти источник дохода;
30% — человеку не дают реализовать себя, у него страдает самолюбие, в результате чего он решает сменить место работы;
50% — хорошо вырос на проекте, ищет новые горизонты;
100% — хороший специалист, любит свою работу, но не удержался перед соблазном )))
Я не продаюсь — творец своего Дела (с большой буквы)!
P.S. это просто ИМХО
P.S.S. мне кажется дурным тоном меня минусовать, если наши взгляды не совпадают ;-)
Было бы интересно посмотреть не просто на %, но также услышать и вашу характеристику!
Моя характеристика по поводу %, ради которых можно менять работу:
10% — либо человека сокращают, либо грубо выживают из компании и нужно быстро найти источник дохода;
30% — человеку не дают реализовать себя, у него страдает самолюбие, в результате чего он решает сменить место работы;
50% — хорошо вырос на проекте, ищет новые горизонты;
100% — хороший специалист, любит свою работу, но не удержался перед соблазном )))
Я не продаюсь — творец своего Дела (с большой буквы)!
P.S. это просто ИМХО
P.S.S. мне кажется дурным тоном меня минусовать, если наши взгляды не совпадают ;-)
Было бы интересно посмотреть не просто на %, но также услышать и вашу характеристику!
Зарабатывал когда-то
Ювелир(мастер, модельер, 6-й разряд) — 1500 гривен
Дизайнер сайтов, верстка и т.д. — 2000 гривен
Фриланс — ~4000-5000 гривен
маркетолог и-магазина, менеджер по продажам — 7000+ гривен
свое дело ~Еще не определенно.
У меня было так. Может цифры не один в один по процентам, зато в точности с вашим описанием))))
Ювелир(мастер, модельер, 6-й разряд) — 1500 гривен
Дизайнер сайтов, верстка и т.д. — 2000 гривен
Фриланс — ~4000-5000 гривен
маркетолог и-магазина, менеджер по продажам — 7000+ гривен
свое дело ~Еще не определенно.
У меня было так. Может цифры не один в один по процентам, зато в точности с вашим описанием))))
А можно с разбивкой по годам, пожалуйста? Гривна в цене сильно поменялась со временем.
Ювелир(мастер, модельер, 6-й разряд) — 1500 гривен — 2002-2004
Дизайнер сайтов, верстка и т.д. — 2000 гривен — 2004 — 2005
Фриланс — ~4000-5000 гривен — 2005 — 2007 (фриланс в общем-то был всегда но это активнейший период)
маркетолог и-магазина, менеджер по продажам — 7000+ гривен — 2007 -2009
свое дело ~Еще не определенно. — 2010
Дизайнер сайтов, верстка и т.д. — 2000 гривен — 2004 — 2005
Фриланс — ~4000-5000 гривен — 2005 — 2007 (фриланс в общем-то был всегда но это активнейший период)
маркетолог и-магазина, менеджер по продажам — 7000+ гривен — 2007 -2009
свое дело ~Еще не определенно. — 2010
Понравилась ваша характеристика, поскольку сейчас как раз рассматриваю вариант смены места работы за те самые 30% именно по вами описанным причинам.
10-30% (а то и в минус) можно, по-моему, объединить. Получать, скажем, вместо 50 тысяч 45, но при этом себя реализовывать важнее в большинстве случаев, если не в глубоком финансовом кризисе.
30% от $3000 это почти $1000, что ой как ощутимо. Не вижу проблем для хорошего специалиста получать на $10k в год больше, уж лишними точно не будут :)
На мой взгляд подход очень совковый…
Если вас пытаются перетянуть на другое место работы, то наверное в вас видят специалиста или потенциал. Выполняя свою работу вы прежде всего должны не забывать зачем вы работаете. Если важна идея и результат, то зарплатой вас не перетянуть на что то «скучное». Но если вы работаете по единственно объективной причине — за деньги, то более выгодное предложение должно вам быть в радость. Честно скажу, если бы мне не нужны были деньги на оплату проживания, то я бы не работал наёмным рабочим. Я бы занялся реализацией или придумыванием своего пути. Но, к сожалению, никто меня нахлебником не берёт, а значит первостепенной задачей становиться выживание — кров, еда. Простая экономическая стратегия — я продаю своё время и умения и чем выгодней, тем лучше для меня.
Я бы сказал, что за +10% согласятся те, кто просто хотят уйти или не уверены в себе и не умеют торговаться. 25%-50% это обычный шаг для карьерного роста. Если за пару лет вам не повысили зарплату, вам нечему больше учиться и нет положительных изменений в карьерной лестнице, то стоит поискать другую работу. 100%+ — вы специалист высокого уровня.
Если вас пытаются перетянуть на другое место работы, то наверное в вас видят специалиста или потенциал. Выполняя свою работу вы прежде всего должны не забывать зачем вы работаете. Если важна идея и результат, то зарплатой вас не перетянуть на что то «скучное». Но если вы работаете по единственно объективной причине — за деньги, то более выгодное предложение должно вам быть в радость. Честно скажу, если бы мне не нужны были деньги на оплату проживания, то я бы не работал наёмным рабочим. Я бы занялся реализацией или придумыванием своего пути. Но, к сожалению, никто меня нахлебником не берёт, а значит первостепенной задачей становиться выживание — кров, еда. Простая экономическая стратегия — я продаю своё время и умения и чем выгодней, тем лучше для меня.
Я бы сказал, что за +10% согласятся те, кто просто хотят уйти или не уверены в себе и не умеют торговаться. 25%-50% это обычный шаг для карьерного роста. Если за пару лет вам не повысили зарплату, вам нечему больше учиться и нет положительных изменений в карьерной лестнице, то стоит поискать другую работу. 100%+ — вы специалист высокого уровня.
Я думаю, что если человеку нравится его работа, то деньгами его вряд ли переманишь. А если работа вызывает ежедневное желание убить себя, то даже 10% устроит.
Коллеги, почему акцент темы съехал в сторону продаюсь/не продаюсь? Это так принципиально важно выяснить, продается ли кто-то? Что, большинство считает, что если человек получает заработную плату, то он продается с потрохами? Неужели всем работа дает только бабло и не дает знания, опыт и прочее?
Тут стоило уточнить — на аналогичную по роду деятельности и обязанностям или прирост зарплаты обозначает прирост обязанностей/смену направления.
Я сейчас работаю преподавателем художественного кружка на низкой (относительно) зарплате. Имею неплохой опыт и образование в ИТ, могу получать как минимум в 4 раза больше, чем сейчас (+300%), но меня туда сейчас никакими пряниками не затащат — надоело 24 часа в сутки жить за компом. А вот если в той же сфере и с той же нагрузкой — тут 10 раз подумаешь.
Я сейчас работаю преподавателем художественного кружка на низкой (относительно) зарплате. Имею неплохой опыт и образование в ИТ, могу получать как минимум в 4 раза больше, чем сейчас (+300%), но меня туда сейчас никакими пряниками не затащат — надоело 24 часа в сутки жить за компом. А вот если в той же сфере и с той же нагрузкой — тут 10 раз подумаешь.
Всем хочется кушать :)
специально для тех, кто будет высказывать позицию «как можно за деньги оценивать то, чем я занимаюсь?»
работа есть работа. она делается за деньги. не надо обманывать себя.
для остального есть хобби.
должно быть чёткое (насколько это возможно) разграничение. если всё смешивать в кашу, то через время человеку перестанет быть понятно, оно ему нравиться или нет? это психология. тут ничего не поделаешь.
работа есть работа. она делается за деньги. не надо обманывать себя.
для остального есть хобби.
должно быть чёткое (насколько это возможно) разграничение. если всё смешивать в кашу, то через время человеку перестанет быть понятно, оно ему нравиться или нет? это психология. тут ничего не поделаешь.
Не хватает варианта «70%» :)
Тут еще надо смотреть какой текущий уровень/порядок з/п. Потому что получая 50000руб в месяц ты наврядли перейдешь на работу, на которой платят 60000руб. Совсем другое дело когда речь идет о з/п в 8тыс руб и 10тыс руб соответственно.
Проголосовал за 30%, т.к. это нечто среднее и оптимальное. Хотя есть еще куча параметров…
Проголосовал за 30%, т.к. это нечто среднее и оптимальное. Хотя есть еще куча параметров…
Однажды Бернард Шоу обронил фразу, что все женщины продажны. Английская королева, узнав об этом, при встрече с Шоу спросила:
— Верно ли, сэр, что вы утверждаете, будто все женщины продажны?
— Да, ваше величество".
— И я — тоже?! — возмутилась королева.
— И вы тоже, ваше величество, — спокойно ответил Шоу.
— И сколько же я стою?! — вырвалось у королевы.
— Десять тысяч фунтов стерлингов, — тут же определил Шоу.
— Что, так дешево?! — удивилась королева.
— Вот видите, вы уже и торгуетесь… — улыбнулся драматург.
— Верно ли, сэр, что вы утверждаете, будто все женщины продажны?
— Да, ваше величество".
— И я — тоже?! — возмутилась королева.
— И вы тоже, ваше величество, — спокойно ответил Шоу.
— И сколько же я стою?! — вырвалось у королевы.
— Десять тысяч фунтов стерлингов, — тут же определил Шоу.
— Что, так дешево?! — удивилась королева.
— Вот видите, вы уже и торгуетесь… — улыбнулся драматург.
UFO just landed and posted this here
Вообще, все будет зависеть от того что за новое место работы. Мое теперешнее меня вполне устраивает, но если предложение будет действительно интересным, и я почувствую что это некий шанс или прорыв для меня, то 50% буду думать, 100% перейду без вопросов. Но повторяю, если меня позовут в какую нибудь шаражку визитки клепать, то хоть 200%. Определяющим будет место работы а не зарпалата.
Не совсем корректно все таки отталкиваться от процентов :)
Например у человека зарплата 10 000 рублей :) навряд ли он будет менять работу из за 30% -го прироста в 3 000 рублей.
а если у него зарплата 100 000 рублей :) тогда 30%-й прирост в размере 30 000 уже многих заставит задуматься :)
Например у человека зарплата 10 000 рублей :) навряд ли он будет менять работу из за 30% -го прироста в 3 000 рублей.
а если у него зарплата 100 000 рублей :) тогда 30%-й прирост в размере 30 000 уже многих заставит задуматься :)
Выше был совершенно противоположный комментарий :)
Чем меньше зарплата, тем большая её часть уходит на удовлетворение текущих потребностей (жильё, еда, одежда и т.п.), и меньшая часть остается на то, что необязательно, но хотелось бы. А именно эта составляющая и определяет качество жизни.
Т.е. если человек получал 10000, из которых тратил на проживание 9000, то при повышении з/п на 30% свободных денег у него станет в 4 раза больше, что существенно.
А если зарплата была 100000 (из которых на проживание шло к примеру 40000), то при повышении на 30% свободных денег будет в 1.5 раза больше, что хорошо, но уже не так существенно.
Т.е. если человек получал 10000, из которых тратил на проживание 9000, то при повышении з/п на 30% свободных денег у него станет в 4 раза больше, что существенно.
А если зарплата была 100000 (из которых на проживание шло к примеру 40000), то при повышении на 30% свободных денег будет в 1.5 раза больше, что хорошо, но уже не так существенно.
Наоборот.
Я согласился поменять место работы за -70%
Работал в е**нутой компании с е**нутой директрисой и понял, что в моей жизни директоров и начальников больше не будет и решил открыть свое ИП. Вначале все было плохо с финансами, но все невзгоды перечеркивало то, что моя зп будет зависеть только от меня, а не от настроения начальства или положения фирмы.
Желаю всем успехов в Новом Году!!!
Работал в е**нутой компании с е**нутой директрисой и понял, что в моей жизни директоров и начальников больше не будет и решил открыть свое ИП. Вначале все было плохо с финансами, но все невзгоды перечеркивало то, что моя зп будет зависеть только от меня, а не от настроения начальства или положения фирмы.
Желаю всем успехов в Новом Году!!!
Очень интересно, каким образом ваша зарплата не будет зависеть от «положения фирмы» :) Если Вы ИП и обанкротитесь, всеравно сможете себе платить крутую зарплату? Поделитесь Ноухаю, пожалуйста :)
Третий раз переписываю ответ… я даже затрудняюсь вам ответить:
1. Во-первых: я не плачу себе крутую зарплату, а делаю все для того, чтобы бизнес развивался.
2. Во-вторых: я не обанкрочусь, потому что я не пержу на диване до вторых петухов (зарекаться нехорошо, но все же).
На этом закончу, пожалуй.
1. Во-первых: я не плачу себе крутую зарплату, а делаю все для того, чтобы бизнес развивался.
2. Во-вторых: я не обанкрочусь, потому что я не пержу на диване до вторых петухов (зарекаться нехорошо, но все же).
На этом закончу, пожалуй.
Так держать!
Но, к большому сожалению, нельзя быть на 300% уверенным, что Ваш бизнес будет процветать или хотя бы существовать всегда, особенно если это маленькая шлюпка индивидуального предпринимателя. Я это очень хорошо знаю, потому-что сам в такой плыву :)
Но, к большому сожалению, нельзя быть на 300% уверенным, что Ваш бизнес будет процветать или хотя бы существовать всегда, особенно если это маленькая шлюпка индивидуального предпринимателя. Я это очень хорошо знаю, потому-что сам в такой плыву :)
А я вот уверен, что надо платить себе крутую зарплату. В первую очередь. Иначе начерта вообще это все надо? Даже если обанкротишься, можно заново начать ничо страшного.
Известны случаи, когда народ по 10 лет горбатится на благо бизнеса и сидит с голой жопой на том, что в перестройку оторвать удалось.
Известны случаи, когда народ по 10 лет горбатится на благо бизнеса и сидит с голой жопой на том, что в перестройку оторвать удалось.
Кстати, я готов серьезно подумать над предложением даже с уменьшением зарплаты в 2 раза. При двух условиях — если место работы, уровень компании, и интересность проектов будет на уровне нынешнего, и находится она будет в Ростове-На-Дону. Надоела Москва :)
Заменить «на уровне» на «выше уровня», «Ростов-на-Дону» на «Петропавловск-Камчатский», а «Москва» на «Питер» и подпишусь :)
Чем же, если не секрет? )
Даже не знаю. Не мой это город, не та у него аура, менталитет, климат. Хорошие москвичи люди, но другие. Хороший Москва город, но не мой. Я 4 года тут, но так и не привык к нему. Держит ответственность, потому что понимаю что тут я расту и развиваюсь. Это вклад в будущее, мое и моей семьи. И чем-то приходится жертвовать.
Ну, возможно… Я вот просто живу в Севастополе (Украина), и иногда думаю, «как бы я хотел попасть в Москву, там много перспектив для развития» и всё такое… поэтому и спрашиваю, почему же некоторые хотят уехать оттуда :)
Имеем — не ценим, теряем — …
Хотя скорей «Хорошо там где нас нет».
Хотя скорей «Хорошо там где нас нет».
Это верно. Я благодарен тому человеку, который 4 года назад пригласил меня в Москву, решил все бытовые проблемы, в том числе и с кваритрой. Безусловно мне это много дало в плане профессионального роста. Но я четко осознаю что Родина моя не здесь. Спасает то что нас здесь «понаехавших» с Дона много, и общаюсь я в основном с ними. Это сглаживает разницу менталитетов. Но все равно след отстатется, я начал нормально выговаривать «Г». А мне так дорог был мой южный «Ховор» :)))
Вообщем, я не о чем не жалею, знаю что поступил правильно. Но в следующем году все равно вернусь в Ростов, ибо мы начали планировать малыша, и я не допущу что бы в моей семье завелся москаль :) Родители Ростовчане а ребенок москвич, где ж это видано! Так что родится он у меня на родине, а тем видно будет, может и вернусь в Москву, если в ростове с нормальной работой совсем туго будет.
Вообщем, я не о чем не жалею, знаю что поступил правильно. Но в следующем году все равно вернусь в Ростов, ибо мы начали планировать малыша, и я не допущу что бы в моей семье завелся москаль :) Родители Ростовчане а ребенок москвич, где ж это видано! Так что родится он у меня на родине, а тем видно будет, может и вернусь в Москву, если в ростове с нормальной работой совсем туго будет.
Переехали бы вы в Москву пораньше, заимели бы друзей москвичей отличных, может тогда у вас было бы другое мнение ;)
говорю по своему примеру
говорю по своему примеру
Я всегда отвечаю на вопрос «Where are you from?», что «я работаю в Москве».
Ну, здравствуй, мой антипод :)
Это понимать как ты из Москвы перехал в Ростов? :) И теперь Гэкаешь? Поздравляю, ты научился говорить правильно :)
Нет. Я из маленького таёжного городка, переехал в другую страну с другим языком, с «понаехавшими» стараюсь не общаться, обратно ехать не хочу и для меня теперь это — моя страна, мне здесь нравится всё — люди, жизнь, менталитет. Здесь я — дома.
Чтож, каждому свое. Хотя мне этого не понять. Для меня это как предательство. Все равно что забыть родителей и переехать к другим где лучше кормят и не ругают. И не только переехать а признать их своими. Но наверное бывает так, как например человек родился не того пола, так наверное можно родится не в той стране. Ты молодец, хотя бы уехал. А ведь куча тех кого пинками не выгонишь, а плачутся что тут плохо, там хорошо.
Ну, предательством можно многое назвать. Можно назвать предательством, когда президент разваливает и ввергает в хаос свою страну. Или когда солдаты стреляют по своим согражданам. Или когда правительство устраивает дефолт.
Есть, конечно, люди, которые всю жизнь живут с родителями, ведь переехать в отдельную квартиру — это предательство (для некоторых матерей женитьба сына — это тоже предательство). Или работают на работе за маленькую зарплату и под начальником-идиотом, потому что всё бросить и найти другую работу — это предательство. Или живут до старости с нелюбимой женой, ведь бросить её — это предательство.
Я родился в самой лучшей стране. Живу теперь в другой, и в данный момент она для меня самая лучшая (хотя вот за торренты наказывают :(. Мечтаю переехать в какую-нибудь другую, которая мне понравится (говорят, в Швеции за p2p пока ещё не карают).
Есть, конечно, люди, которые всю жизнь живут с родителями, ведь переехать в отдельную квартиру — это предательство (для некоторых матерей женитьба сына — это тоже предательство). Или работают на работе за маленькую зарплату и под начальником-идиотом, потому что всё бросить и найти другую работу — это предательство. Или живут до старости с нелюбимой женой, ведь бросить её — это предательство.
Я родился в самой лучшей стране. Живу теперь в другой, и в данный момент она для меня самая лучшая (хотя вот за торренты наказывают :(. Мечтаю переехать в какую-нибудь другую, которая мне понравится (говорят, в Швеции за p2p пока ещё не карают).
Когда ты переезжаешь от родителей, ты не перестаешь их называть своими родителями и считать самыми лучшими родителями на свете. Как можно родится в одной САМОЙ лучшей стране, а потом жить в ДРУГОЙ самой лучшей? САМАЯ она одна. И страна это не её власть, не её политическая система, не её уровень жизни, это прежде всего территория, традиции, народ, история вконце концов. Помнишь как в песне «С чего начинается Родина....»? А ты, получается (раз у тебя была одна самая лучшая, а стала другая) не только предал свою страну, но еще и продался. Потому что теперь у тебя другая самая лучшая только потому что там платят больше, там жизнь комфортнее. Но ты и её готов продать за торенты. Казалось уехал так как платят больше, а на то что бы фильм купить все равно жаба душит :) Менталитет ему там подходит. Русский у тебя менталитет, не криви душой :) Не утешай себя и не оправдывайся. Потому что оправдываешься ты перед собой. Себя обманываешь. Потому что стыдно тебе.
Бедняга :)
Когда ты в детстве живёшь в квартире с родителями, для тебя их квартира — самая лучшая в мире. А потом ты вырастаешь, заводишь семью и находишь себе другую квартиру, и она становится для тебя самой лучшей в мире. «Вейр там, где дракон» (Э.Маккефри)
А остальное — если ты действительно так думаешь, то мне тебя жаль :(
К тому же, ты cам «продался и предал» — переехал в Москву, «потому что там платят больше, там жизнь комфортнее», но при этом ещё и плачешься — «не та у него аура, менталитет, климат», москали ему не такие, не гэкают. И пытаешься утешиться обвиняя незнакомого человека в своих собственных выдуманных грехах. Но себя не обманешь :)
А остальное — если ты действительно так думаешь, то мне тебя жаль :(
К тому же, ты cам «продался и предал» — переехал в Москву, «потому что там платят больше, там жизнь комфортнее», но при этом ещё и плачешься — «не та у него аура, менталитет, климат», москали ему не такие, не гэкают. И пытаешься утешиться обвиняя незнакомого человека в своих собственных выдуманных грехах. Но себя не обманешь :)
Для меня никогда не будет дома лучше чем тот дом где я вырос.
Во первых, приехав в Москву я не начал утверждать что этот город лучший в мире. Нет, лучше моего края нет. Я там родился, вырос, я там учился. И я туда обязательно вернусь. Потому что там моя Родина.
Во-вторых я не из за денег переехал, и не из-за комфорта тем более. В Ростове мне намного комфортнее и с точки зрения климата, и с точки зрения бытовых условий, и с точки зрения самого города. Но я не кривлю душой, пытаясь все и самого себя убедить что мне тут лучше, что Москва лучше моей родины потому что я тут живу. Для кого-то лучше. Для меня нет. И я мечтаю вернутся в Ростов, и сделаю это несмотря ни начто. В отличии от тебя, который гоняется за халявными фильмами, и по этому критерию выбирает себе какую бы еще страну назвать САМОЙ.
Во-вторых я не из за денег переехал, и не из-за комфорта тем более. В Ростове мне намного комфортнее и с точки зрения климата, и с точки зрения бытовых условий, и с точки зрения самого города. Но я не кривлю душой, пытаясь все и самого себя убедить что мне тут лучше, что Москва лучше моей родины потому что я тут живу. Для кого-то лучше. Для меня нет. И я мечтаю вернутся в Ростов, и сделаю это несмотря ни начто. В отличии от тебя, который гоняется за халявными фильмами, и по этому критерию выбирает себе какую бы еще страну назвать САМОЙ.
И вот еще что, это пипец как сравнивать квартиру и Родину. Есть вещи священные, это родители, семья, друзья, и Родина. То что не продается, не покупается. А есть все остальное. Если ты этого не понимаешь, то мне тебя жаль. И хорошо что ты уехал. Такие как ты тут не нужны. Жаль только что припрешься назад, когда здесь будет лучше чем там.
Патриотизм это как религия. Это такой механизм заставить тебя делать, что тебе говорят и еще навязывать «свои» мысли другим. Разница только в области применения.
Верно. Любовь к родителям это тоже способ заставить тебя слушатся.
Мои родители обо мне заботятся (я о них тоже ессесно). А страна моя пока озабочена только тем, как бы с меня побольше взять и как бы поменьше для меня сделать. Какая тут забота?
Еще раз. Патриотизм гораздо ближе к религиозному поклонению, чем к любви к родителям. Вы сами посмотрите — по-моему, это очевидно.
Еще раз. Патриотизм гораздо ближе к религиозному поклонению, чем к любви к родителям. Вы сами посмотрите — по-моему, это очевидно.
Любовь к родителям тоже близок к религии. см. заповеди :) Ты любишь родителей потому что в Библии так сказано. Просто все уже забыли истоки, и думают что любовь к родителям это само-собой разумеющееся.
Родители заботятся о тебе до поры до времени. Но любить ты их не перестаешь всю жизнь. Родина так же заботится до поры до времени, не знаю как ты, но я родился в роддоме, построенном Родиной, был в детсадике, учился бесплатно в школе, учителям которой платила страна, я учился в вузе бесплатно, за счет родины. Меня Родина ни раз бесплатно лечила. При это все это время Родина меня защищает, худо бедно но никто не пытается снять с меня скальп или сьесть. Сейчас я взрослый, Родина создала условия в которых я могу неплохо зарабатывать, содержать семью. Я ей благодарен за это. Так эе моя Родина это та тже самая земля за которую мой дед рисковал жизнью, получил 4 ранения, одно из них очень тяжелое. Теперь родина выплачивает ему пенсию, очень приличную, подарила Оку. А они с бабушкой помогают нам, внукам, недавно добавили недостающую сумму на квартиру.
Родители, кстати тоже разные бывают. И некоторые не могут детей обеспечить айфоном и хамером для поездок в клубы. Но их тоже любят.
Насчет религии. Нет это не религия. Потому что я православный верующий, но при этом патриот. Не может быть две религии, не так ли?
Родители заботятся о тебе до поры до времени. Но любить ты их не перестаешь всю жизнь. Родина так же заботится до поры до времени, не знаю как ты, но я родился в роддоме, построенном Родиной, был в детсадике, учился бесплатно в школе, учителям которой платила страна, я учился в вузе бесплатно, за счет родины. Меня Родина ни раз бесплатно лечила. При это все это время Родина меня защищает, худо бедно но никто не пытается снять с меня скальп или сьесть. Сейчас я взрослый, Родина создала условия в которых я могу неплохо зарабатывать, содержать семью. Я ей благодарен за это. Так эе моя Родина это та тже самая земля за которую мой дед рисковал жизнью, получил 4 ранения, одно из них очень тяжелое. Теперь родина выплачивает ему пенсию, очень приличную, подарила Оку. А они с бабушкой помогают нам, внукам, недавно добавили недостающую сумму на квартиру.
Родители, кстати тоже разные бывают. И некоторые не могут детей обеспечить айфоном и хамером для поездок в клубы. Но их тоже любят.
Насчет религии. Нет это не религия. Потому что я православный верующий, но при этом патриот. Не может быть две религии, не так ли?
Я понял. У тебя в общем все ништяк, ты всем доволен.
Вот почему в Европе все как подорванные борются с глобальным потеплением а в России вообще всем (условно и относительно) на это положить? Потому что в России других проблем хватает, которые в Европе уже решены.
Такая же ситуация с востоком. Арабским женщинам не до демократии. Им быть от арестов за ношение штанов избавиться.
Это я к тому, что забота величина все же несколько относительная. Кто-то мне сказал: Страна у нас прекрасная, вот государство — х*евое. Заботится-то как раз государство. Оно уж будьте любезны должно меня защищать в любом возрасте и в любой ситуации. И в школе, и в бизнесе, и когда на пенсию выйду. Что значичт до поры? А налоги и взятки тогда я тоже давайте до поры буду платить. И суде против мошенников и милиции против преступников. Которые съесть может меня не хотели, но вот телефон спиздить хотели. «Все» говорит страна, «ты теперь большой, выкручивайся».
То что ты написал про школу и больницы (про них как раз спорный весьма вопрос) это да, базара ноль — выучили. По вышке они гайки закручивают, чтобы такой халявы как нам никому больше не досталось. В армии у нас свои грабят/убивают, в милицию никто не звонит — самому хуже будет. Страховая система так называемая вообще сплошное кидалово. Так и рыскает народ, как бы друг дружку наебать. Причем во всех сферах жизни, можно по алфавиту перечислять. Один Путин как огурчик «на галере» на собственной, собственную грядку «пашет».
Вот. Хорошо еще, что у нас в ходу патриотизм, а не тоталитаризм. На востоке вон-а какие все дрессированные, аж дух захватывает. И у нас тоже такие встречаются, любят, терпят и спасибо говорят. Очень по-христиански.
Вот почему в Европе все как подорванные борются с глобальным потеплением а в России вообще всем (условно и относительно) на это положить? Потому что в России других проблем хватает, которые в Европе уже решены.
Такая же ситуация с востоком. Арабским женщинам не до демократии. Им быть от арестов за ношение штанов избавиться.
Это я к тому, что забота величина все же несколько относительная. Кто-то мне сказал: Страна у нас прекрасная, вот государство — х*евое. Заботится-то как раз государство. Оно уж будьте любезны должно меня защищать в любом возрасте и в любой ситуации. И в школе, и в бизнесе, и когда на пенсию выйду. Что значичт до поры? А налоги и взятки тогда я тоже давайте до поры буду платить. И суде против мошенников и милиции против преступников. Которые съесть может меня не хотели, но вот телефон спиздить хотели. «Все» говорит страна, «ты теперь большой, выкручивайся».
То что ты написал про школу и больницы (про них как раз спорный весьма вопрос) это да, базара ноль — выучили. По вышке они гайки закручивают, чтобы такой халявы как нам никому больше не досталось. В армии у нас свои грабят/убивают, в милицию никто не звонит — самому хуже будет. Страховая система так называемая вообще сплошное кидалово. Так и рыскает народ, как бы друг дружку наебать. Причем во всех сферах жизни, можно по алфавиту перечислять. Один Путин как огурчик «на галере» на собственной, собственную грядку «пашет».
Вот. Хорошо еще, что у нас в ходу патриотизм, а не тоталитаризм. На востоке вон-а какие все дрессированные, аж дух захватывает. И у нас тоже такие встречаются, любят, терпят и спасибо говорят. Очень по-христиански.
Я не всем доволен. Но считаю что я и сам чего-то должен добится. Как приходит время когда надеятся на родителей стыдно, так приходит время когда стыдно что-то просить у Родины.
Насчет потепления, это обыкновенный лохотрон. Не хочу поднимать тут эту тему, но фактически квоты на выбросы парниковых газов это попытка собирать налоги со всех стран. Это развод.
Налоги ты итак до поры платишь. До пенсии и начиная с выхода на работу. И вообще «оно мне должно». Нет, брат. Тебе оно ничего не должно. Оно должно нашим дедам которые жизни за неё ложили, оно должно нашим родителям, которые на неё горбатились. А ты кто такой что бы что-то требовать? Оно должно! Я тебе уже приводил пример с родителями. Заходит 30-летний мужик к родителям и заявляет «вы мне должны». Ну не смешно ли?
Вообще, чувак, учись думать своей головой. А то поначитаешься всяких либерастов и дерьмократов а потом вот такую чушь пишешь. Знаешь сколько вот таких которые слово в слово говорят как ты? Избавляйся от стереотипов, и вылазь из своего кокона, узкого мирка где тебе все понятно. Мир гораздо сложнее и интереснее.
Насчет потепления, это обыкновенный лохотрон. Не хочу поднимать тут эту тему, но фактически квоты на выбросы парниковых газов это попытка собирать налоги со всех стран. Это развод.
Налоги ты итак до поры платишь. До пенсии и начиная с выхода на работу. И вообще «оно мне должно». Нет, брат. Тебе оно ничего не должно. Оно должно нашим дедам которые жизни за неё ложили, оно должно нашим родителям, которые на неё горбатились. А ты кто такой что бы что-то требовать? Оно должно! Я тебе уже приводил пример с родителями. Заходит 30-летний мужик к родителям и заявляет «вы мне должны». Ну не смешно ли?
Вообще, чувак, учись думать своей головой. А то поначитаешься всяких либерастов и дерьмократов а потом вот такую чушь пишешь. Знаешь сколько вот таких которые слово в слово говорят как ты? Избавляйся от стереотипов, и вылазь из своего кокона, узкого мирка где тебе все понятно. Мир гораздо сложнее и интереснее.
Оба пошли своею дорогой, поезд пошел своей. Советов мне только твоих не надо. Окей?
Да пожалуйста. Я понимаю что так проще живется. Нахватал вершков ака стереотипы и думать не надо, всегда есть о чем поговорить. Темы известные, ответы тоже. Да и большинство, у кого тоже стереотипное мышление сразу за умного примут. Каждому свое.
Не, я все по собственному опыту.
так все говрят. Стереотипы вещь такая, всегда думаешь что они на собственном опыте что это все твои мысли. Иначе они небыли бы стереотипами :) Я же тоже когда-то как ты думал. Но когда в вопросы эти вник поглубже, понял что ошибался. Но в принципе не всем дано. Можно быть умным хоть гением. Но для осознания мира полностью, нужен еще и масштаб мышления. Тогда стереотипы не нужны. Но не у всех есть нужный масштаб. Потому тот мир который они охватить не могут, они описывают стереотипами, подбирая их что бы подходили под то мировоззрение что у них есть в их маленьком мирке.
Потому что я сам с Севастополя, отработал несколько лет в Москве, заработал опыт на фриланс и спокойно вернулся обратно на некоторое время отдохнуть.
Пока коллеги в скучном офисе умирают я либо в саду работаю либо на пляжу :)
P.S. да и у нас теплее, ненавижу холод
Пока коллеги в скучном офисе умирают я либо в саду работаю либо на пляжу :)
P.S. да и у нас теплее, ненавижу холод
Не, я так просто не продаюсь. Одной зряплатой не получится меня переманить, важно, чтобы мне на новом месте интересно было, то есть была возможность самореализовываться и самосовершенствоваться, а на старом мой уход не вызвал бы локального апокаллипсиса. То есть, скорее всего, переходить буду лишь выполнив все текущие обязательства на старом месте. Хотя меня можно довести до состояния, когда я возьму и уйду, хлопнув дверью.
Короче главным критерием для меня является тот факт, что на новом месте мне будет лучше.
Короче главным критерием для меня является тот факт, что на новом месте мне будет лучше.
Лично я считаю, что это слишком сложный вопрос, чтобы ответить на него однозначно. Нужно учитывать ситуацию и возможные перспективы. А также возможные последствия. Возможно, даже +1000% не будет стоить смены работы. А может быть, что и за 10% будешь рад убежать с текущей должности. Выбрал «я не продаюсь», как наиболее соответствующий действительности вариант, из перечисленных в опросе. Читать как «я не продаюсь, но торг уместен».
Деньги не решают
50% при аналогичных условиях труда :)
Не то чтобы меня нельзя соблазнить дельгами, но меньше чем за > 200% прирост дохода, я свое детище не брошу :)
Поставили бы в опросе хотя бы опцию ">100%"
Поставили бы в опросе хотя бы опцию ">100%"
Слишком мало информации — имеется ввиду на худшую работу, или лучшую или аналогичную?
На худшую и 100% мало, при аналогичных вариантах можно думать.
Еще интересны результаты опроса типа «насколько вы готовы меньше получать ради работы в гугле?» :)
На худшую и 100% мало, при аналогичных вариантах можно думать.
Еще интересны результаты опроса типа «насколько вы готовы меньше получать ради работы в гугле?» :)
Те, кто меняет работу, пока не созрели для своего дела и/или попали не в ту компанию.
Кто нашёл себя и дело или хотя бы подходящую компанию — меняет уровень дохода по потребностям.
Делать то, что нравится, с теми людьми, с кем хочется, создавая то, в чём чувствуешь необходимость — счастье.
Кто нашёл себя и дело или хотя бы подходящую компанию — меняет уровень дохода по потребностям.
Делать то, что нравится, с теми людьми, с кем хочется, создавая то, в чём чувствуешь необходимость — счастье.
UFO just landed and posted this here
Заблуждение. Для счастья не нужны деньги, не нужна работа, важен мир в душе.
Если денег не хватает, либо мал доход, либо велики потребности.
Если, как вы пишете, уровень дохода катастрофически мал, но на жизнь хватает, следует менять и образ жизни, и источник дохода. По мере роста дохода вырастут и потребности.
Важно чувствовать себя счастливым. Это совсем другая тема.
Человек создан не для работы. Но многим работы достаточно. И они меняют работу, но не находят счастья.
Если денег не хватает, либо мал доход, либо велики потребности.
Если, как вы пишете, уровень дохода катастрофически мал, но на жизнь хватает, следует менять и образ жизни, и источник дохода. По мере роста дохода вырастут и потребности.
Важно чувствовать себя счастливым. Это совсем другая тема.
Человек создан не для работы. Но многим работы достаточно. И они меняют работу, но не находят счастья.
Как сказать. Ваше душевное состояние полностью зависит от ваших доходов. К сожалению, но ваше мнение это энтузиазм и оптимизм(ИМХО), а в реальной жизни доходы это все. Доход это современная добыча, а без добычи даже пещерные женщины сваливали от пещерных мужчин.
Душевное состояние не может полностью зависеть от уровня доходов.
Вместе с доходами растут и расходы, то, что радовало ранее, может уже не приносить былой радости.
Много чего нельзя купить ни за какое деньги (любовь, дружба, здоровье, счастье).
Вместе с доходами растут и расходы, то, что радовало ранее, может уже не приносить былой радости.
Много чего нельзя купить ни за какое деньги (любовь, дружба, здоровье, счастье).
Нет с этим я согласен, что «не полностью» но я бы раскинул так 80% — это доходы… если не 90.
Да хорошо бы:
«Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.»
А пока что этот мир не таков!
Да хорошо бы:
«Когда будет срублено последнее дерево, когда будет отравлена последняя река, когда будет поймана последняя птица, — только тогда вы поймете, что деньги нельзя есть.»
А пока что этот мир не таков!
Величина прироста зависит много от чего. Например раньше я менял работу при приросте зарплаты вдвое (100%). Постепенно, с ростом зарплаты и ее приближению к «потолку», прирост постепенно уменьшался.
Кроме того, в «высшей лиге» часто оперируют уже не голыми деньгами, а так называемые «бонусы и компенсации», зачастую не выражаются в «рублях». Например зарплата может быть той же, зато на новом месте в медстраховку в более высокого класса включена стоматология для всей семьи. Вот это как посчитать, сколько это процентов прироста?
Кроме того, в «высшей лиге» часто оперируют уже не голыми деньгами, а так называемые «бонусы и компенсации», зачастую не выражаются в «рублях». Например зарплата может быть той же, зато на новом месте в медстраховку в более высокого класса включена стоматология для всей семьи. Вот это как посчитать, сколько это процентов прироста?
Вот это как посчитать,Как и все остальное — в цифрах. Просто узнайте сколько стоит эта страховка.
сколько это процентов прироста?А для этого посчитайте за сколько бы вы ее купили, если покупали за свои деньги. Может быть вы не взяли бы ее за ту номинальную цену, а взяли бы, скажем за 5 или 10 т.р. — вот это и есть ее значимость для вас. Вот от этой цифры и надо прикидывать процент прироста.
Ищите, и обрящете.
UFO just landed and posted this here
Я ооочень сомневаюсь что новый работодатель пойдет на подъем зарплаты выше 30% (что само по себе много).
Подобный скачек, как правило, вредит работоспособности :)
Подобный скачек, как правило, вредит работоспособности :)
Вам явно не предлагали увеличение зарплаты на 100% :) До некоторого уровня это вполне реально.
Ну и новому работодателю совсем необязательно знать Вашу текущую з/п, поэтому сколько процентов он предлагает сверху, он сам не знает.
Ну и новому работодателю совсем необязательно знать Вашу текущую з/п, поэтому сколько процентов он предлагает сверху, он сам не знает.
Ну почему же, в свое время получил утроение зарплаты. Правда это было связано с переездом в мск.
Так или иначе, если работник ценит себя, то его зарплата приравнивается к средним для его уровня, а работодателю тоже не круто платить больше чем на рынке.
Так или иначе, если работник ценит себя, то его зарплата приравнивается к средним для его уровня, а работодателю тоже не круто платить больше чем на рынке.
Уровень у всех разных, объективно не оценишь никак, особенно заранее.
И я знаю людей, которые намного «выше» меня по уровню профпригодности, но получают меньше, и знаю людей, которые «ниже», зато получают больше.
Тут уж как повезёт и как себя продашь.
И я знаю людей, которые намного «выше» меня по уровню профпригодности, но получают меньше, и знаю людей, которые «ниже», зато получают больше.
Тут уж как повезёт и как себя продашь.
«Наша зарплата — это мера нашего самоуважения. Мы получаем столько, насколько себя ценим»
UFO just landed and posted this here
А как быть, если нынешней работой я сублимирую наклонности маньяка (см. логин :) )?
Где еще, как не в медицине, за возможность «посадить на перо» тебе еще и доплачивают и говорят спасибо. Да я ни за какие деньги это не променяю!
Где еще, как не в медицине, за возможность «посадить на перо» тебе еще и доплачивают и говорят спасибо. Да я ни за какие деньги это не променяю!
Наверное стоило что-то сказать про условия работы. Потому как, одно дело сменить место на +50% с теми-же условиями работы, другое — с дикой нагрузкой и неадекватным руководством.
на самом деле лично мне хватило бы +15-20% чтобы сменить работу и да совершенно согласен что уровень компенсации это всего лишь одно из условий работы) но если все остальные условия остаются прежние) то для смены работы наверно и 10% хватилобы
А моя работа откровенно до безобразия мне наскучила, не способствует саморазвитию и не приносит морального удовлетворения, но работаю я с другом ( что тоже имеет некоторые плюсы и дает определенные гарантии ), и получаю за это относительно неплохие деньги. Временами очень хочется уйти на более интересную работу с з/п -20%, но не могу, т.к. на данный момент для меня к сожалению финансовый вопрос важнее всех остальных, поэтому если куда и перебегу, то только за 30+% )))
Когда в работу вкладываешь душу, то перейти куда-то даже за 100%+ сложно — голову сломаешь, пока обдумаешь все pro и contra. Но, парадокс, если вдруг подвернется что-то, чему можно посвятить жизнь — о деньгах даже не подумаешь. :)
Допустим, вам в другой компании предлагают зарплату на 50% больше, чем ваша текущая. Вы сообщаете своему работодателю, что собираетесь увольняться. Он вам сразу предлагет зарплату на 25% больше, чем ваша текущая, чтобы вы остались. Тогда как считать предложение другой компании? Оно в этом случае боьше на 50% или только на 20%?
Думаю в этом случае оно больше на 25% ) Потому что +25% у вас уже гарантировано есть, а если решите перейти то будет еще +25%, итого 50% )
Как-то странно вы считаете.
Допустим, текущая зарплата X рублей.
Текущий работодатель предлагает начать платить 1.25*X рублей.
Новый работодатель предлагает платит 1.5*X рублей.
Таким образом, если считать прирост зарплаты в другой компании относительно текущей, то получается (1.5X — X)/Х = 0.5 (т.е. прирост на 50%).
А если считать прирост зарплаты в другой компании относительно увеличенной в своей компании, то получается (1.5Х — 1.25Х)/1.25Х = 0.2 (т.е. прирост на 20%).
Как у вас получилось 25%?
Допустим, текущая зарплата X рублей.
Текущий работодатель предлагает начать платить 1.25*X рублей.
Новый работодатель предлагает платит 1.5*X рублей.
Таким образом, если считать прирост зарплаты в другой компании относительно текущей, то получается (1.5X — X)/Х = 0.5 (т.е. прирост на 50%).
А если считать прирост зарплаты в другой компании относительно увеличенной в своей компании, то получается (1.5Х — 1.25Х)/1.25Х = 0.2 (т.е. прирост на 20%).
Как у вас получилось 25%?
У меня было предложение с увеличением зарплаты в 400%… но я не согласился.
А вся причина в том, что предлагали только деньги.
Но новый отдел, руководителем, которого я был бы назначен — это сборище занудной массы, которая только протирает свои штаны и отсиживается на работе.
А существующая команда в моем подчинении — это пару десятков молодых, горящих огнем ребят, вызывающих бурю эмоций во время очередного мозгового штурма и умеющих просидеть всю ночь, если проект того требует.
Потому не всегда важны эти деньги…
А вся причина в том, что предлагали только деньги.
Но новый отдел, руководителем, которого я был бы назначен — это сборище занудной массы, которая только протирает свои штаны и отсиживается на работе.
А существующая команда в моем подчинении — это пару десятков молодых, горящих огнем ребят, вызывающих бурю эмоций во время очередного мозгового штурма и умеющих просидеть всю ночь, если проект того требует.
Потому не всегда важны эти деньги…
те, кто нажал на 10% — нищеброды :D
С предыдущей работы перешел на текущую с двойным понижением зарплаты — давно мечтал попасть в эту фирму. Зато сейчас можно сказать уже «не продаюсь». Ну по крайней мере в пределах города :)
Sign up to leave a comment.
Хабрачеловек, ради какого минимального увеличения зарплаты ты поменяешь работу?