Pull to refresh

Comments 273

На фотографии машинный зал с двумя ЕС ЭВМ – ЕС-1061 и ЕС-1055

1055 не вижу. Там же вместо вот этой вогнутой панели с переключателями и лампочками была типа "микроэвм" (отдельный шкаф), который все это выводил на дисплей типа 7920. И лампочки, и тумблеры.

Ну это маленький уголочек машинного зала. 1061 была огромная машина.

Насколько помню 1055 выпускалась ГДР.

И выглядела немного иначе

Так а я про что?

Кроме программистов и машинистов были ещё операторы. В основном они принимали от юзеров программы, написанные на листочках в клеточку, вбивали их, сохраняли там где-то, знали что где сохранили, запускали прогоны, выдавали распечатки, учитывали какая тема сколько времени съела, печатали самиздат и рисовали Джоконду псевдографикой.

Что интересно, на некоторых госпредприятиях до сих пор существует должность "Оператор ЭВМ и ВМ".

Да, упусти, спасибо, что напомнили. Вот они операторы:

Без них никуда!

У них свой юмор был...

ПРЯМОЙ ДОСТУП
(отрывок из романа)

Дон Требор спешился у башни Эль-Рекл, скользнул к узенькой дверце, шепнул знакомому супервизору пароль: "Опен-тип-жи" - и оказался в темной комнатушке входного класса "D". На полу лежала полоска света. Требор глянул в щель между портьерами. Так и есть - в кресле гермозоны сидел орел наш дон Фредди. Его собеседник сидел спиной к двери. На полу шуршали листинги. Сильно дуло из кондиционеров.

Дон Фредди внимательно слушал. Требор тоже прислушался - и обомлел.

- Норфорт сам залинкуется по эплоку, а абендовый дамп с его блоксайзом на сиспринте зажухнет по стопафту. Это уже балер 14,15. Тиотно было бы циклануть савер по дидям, да дсорги у них некомпатабельны. Хотя, если юнит с дефером, так и жисиэль осовский без эррора проскочит.

- Не зафрипулиться бы по клозе с нашим юзингом, - с сомнением в голосе пробормотал дон Фредди.

- Сядем на вэйт по глухому втору, а потом залодим линкедит
с пармом, но без конда, - махнул рукой незнакомец, - и вообще -
вашему анлоду с нашими опенами апдатом на маунтовом томе не
дебно лкедиться. По дисибям?

Дон Фредди осторожно пощупал лысину второй системы:

- Ну-у-у... Если с дидинеймом, и спейс абстром..., - протянул он. - А если ридер на инпуте заспулит? Сидеть на джобнотране?

Незнакомец дернул плечом:

- Захолдим кью и ресетом сунем под шедулера, а райтер стопнем - прямо на принт выскочим. Даже если дивайс-чек, - рестартуем иевл по типрану с регионом и таймом через бинарный джобстеп. Вток мы зачитаем на памятя у себя в разделе, а иехмове с генерой и волсерами ваши. Лепите хоть путом, хоть райтом - по синаду и с рекформом!

Дон Фредди решился:

- По дисибям! И со ртурном!

Его собеседник проговорил, поднимаясь:

- Два кила спейса я вам передам гетмейном через аттач.

Тут он повернулся в профиль, и Требор с изумлением узнал благородного дон Реанда, который вчера только загрузил резидента с разваленным втоком. Ай да хват, на таком даже с нулевым ключом пойнт ставить некуда!

Все было ясно: программеры договорились. Со дня на день следовало ждать первого шага генерации. А там и входной поток не за горами. Или как говорят в Соане: "Пармлиб гавкнется - в Линклибе откликнется!"

Требор тихо ускользнул из дворца и в сумерках через стобайтное поле парм двоичным поиском поскакал на деловое свидание с доном Вонави, уже полчаса ожидавшем его в выравненном на двоичное слово лесочке.

Еодадилось...

— Р. де Жиэфсиби

Это системные программисты OS/370.

Графомания + нарциссизм, буевально во всех "статьях". Без публикации своей физиономии совсем никак?

А что ещё на пенсии делать :) "Ведя мемуары за чашечкой кофе "Моим детям о вчерашнем дне", каждый ловит свой собственный кайф" ©

А мне очень интересно читать такие мемуары, 58 лет, ностальгия..

Всякий имеет право писать воспоминания. Потому что никто не обязан их читать.

А. Герцен

Не любо - не читайте.
Мне вот нравится.

Да, всё в кучу. Французский, ЭВМ, Эффель. О чем статья-то?

Вот это хамство. Человек пишет статью, где один из тегов "биография гиков". Пишет о себе, в том числе. Да даже, если писал бы не о себе, он имеет право прилагать те фотографии, которые хочет. Топить друг-друга и ненавидеть тех, кто умудряется параллельно принося пользу другим, делать что-то и для своего удовольствия, для себя - это современная черта нашего общества.

Что значит - не было интернета? Он был, просто не в Вашем месте работы.

Это вы о World Wide Web. А Интернет уже был, IP — Internet Protocol

Да, протокол был, но если нет сети, нет доступа к данным, нет самих данных, то что протокол...

Так была и сеть и доступ к данным и Вы бы могли скачивать софт из США, находясь в СССР. И даже из дома - ибо в 1987 году уже был модемный пул во ВНИИПАС, насколько мне известно.

Ключевое слово - насколько мне известно.

Это просто говоорит о проблемах с доступом к информации в СССР - когда знания были фрагментированы, компьютерные сети не строились, а программисты возили бобины и дискеты, вместо того, чтобы совместно разрабатывать софт удаленно.

Это LAN, причем на технологиях времен 70х годов! Я говорю про глобальные сети, какой была изначально Arpanet. В СССР был свой проект - назывался Академсеть, странно что Вы про него не слышали. Впрочем - он провалился, а причастным настолько стыдно за него, что они вообще не любят его обсуждать :)

Интересно, а в чем вы увидели технологии 70-х?

А вот как виделся выход во вне:

Ну а какие там технологии то были? Все было в США еще в 70е создано - Ethernet, SNA и т.д.

А выход вовне вообще нарисован безобразно - какие протоколы планировалось использовать то? Arpanet была построена на роутерах IMP - в вашей сети где маршрутизаторы?

Arpanet была построена на роутерах IMP

также с 1974 pluribus, начиная 1979 - mbb (micro programmable building block = c30) тоже сделанный bbn, c 1984 - c300,

кстати ethernet реально это уже начало 80х

Стенд в отдельно взятом учреждении СССР таковым бы и остался на десятилетия, обрастая грифами и служебными доступами. Пока кто-нибудь сверху не спохватился что "на Западе ...".

Но мы планировали тиражировать в народное хозяйство, ВУЗ-ы, школы. Может это были несбыточные мечты, но они были.

IP -- это не протокол Интернета, это межсетевой протокол. Его назначение -- соединять между собой разные сети в одну, но не более того. Интернет же -- это много чего ещё, включая и WWW, да.

Ув. Иван, Вы вероятно неудачно выразились, локальные сети это другой уровень адресации, IP конечно "host to host" протокол, см. первоисточник -

rfc 791 (1981) - "INTERNET PROTOCOL ... The internet protocol provides for transmitting blocks of data called datagrams from sources to destinations, where sources and destinations are hosts identified by fixed length addresses"

Надо всё-таки различать «интернет» — «междусеть», любую связь между разными сетями, для чего протокол и предназначался, и «Интернет» — глобальную сеть. Это название мы сейчас пишем почти всегда с маленькой буквы, а когда-то оно писалось исключительно с большой.

у меня нет сомнений что и Вы, и Иван знаете что такое ip, поэтому написано "неудачно выразились", кстати есть такое подходящее слово "interconnections", см. классическая книга Radia Perlman "Interconnections: Bridges, Routers, Switches, and Internetworking Protocols", поэтому давайте не будем играть в слова, и пожалуйста не надо объяснять про «интернет» или «междусеть», на технические вопросы с удовольствием отвечу в личку, т.к. в свое время слегка участвовал в создании сети, работая там же где Radia Perlman именно над routers, switches и пр.

У меня нет вопросов. У меня есть возражение, которое я привёл. Вы написали, что Интернет появился раньше, потому что существует IP, на что я вам и оппонирую.

Вы написали, что Интернет появился раньше, потому что существует IP, на что я вам и оппонирую.

Вы оппонируете не мне, а rfc 791, вопрос когда именно появился Интернет, и с какой именно буквы писать просто нет желания обсуждать из-за тривиальности

Я не оппонирую RFC 791, я оппонирую вам. Разница такая же как между газетой и изданием «Газета».

к чему Вам это?

потому что аргументов нет, а троллить не получится, если хотите просто карму минуснуть, то полный вперед, хоть -100, мне это без разницы :)

Причём тут троллинг и карма? Аргументы я вам привёл уже — в те времена были разные термины «интернет» и «Интернет», сейчас они смешались. IP относится к первому. Как вам ещё это объяснить, я не знаю.

ув. Евгений, если Вы серьезно, то пожалуйста заметьте Вам ясно написали "когда именно появился Интернет, и с какой именно буквы писать просто нет желания обсуждать из-за тривиальности",

что здесь непонятно?

почему именно тривиально - например потому, что помню как что называлось на профессиональном языке - т.е. ровно так как в rfc написано, примерно в те времена уже активно работал на уровне project leader в хороших компаниях, т.е. на поколение старше Вас, например довольно рано написал все что надо для tcp/ip с нуля, и это только 1-2 строчки в резюме, это не к тому, что умнее Вас или подобное, этого в мыслях нет, просто мне спорить о том как именно сеть называть, извините просто смешно, но если бы Вы могли задать вопрос по технике - это другое дело,

прошу извинить, если Вас в чем-то неправильно понял, замечу что никогда никого здесь не минусовал, и к чужому мнению отношусь с уважением даже если не согласен

давайте не будем играть в слова

золотые слова.

Надо всё-таки различать «интернет» — «междусеть», любую связь между разными сетями, для чего протокол и предназначался, и «Интернет» — глобальную сеть.

Не нужно ничего придумывать. Internet - это сокращение от International network. Вот и всё.

Тут просто некоторая путаница возникает из-за созвучности названий. Internet protocol - это всего лишь межсетевой протокол (в реальности просто протокол для соединения узлов в сети по фиксированным адресам). А сеть Интернет (или просто интернет) - это международная сеть, использующая этот протокол (и еще кучу всего разного).

Опять же, под интернетом часто понимают всякое разное.

Для кого-то ARPANET уже является интернетом. А для кого-то до появления HTTP (реально появился в 1991, распространился еще позже) интернета вообще не было.

Для меня, да я дусаю и для большинства, интернет это прежде всего доступ к данным (программы, книги, кино и т.д.), т.е. банки данных. В середине 80-х только задумывались об их создании и готовили почву для практической реализации. как говорится:

"Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность
купить козу, но… не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания
всегда совпадали с нашими возможностями!"

нтернет это прежде всего доступ к данным (программы, книги, кино и т.д.), т.е. банки данных.

Ровно это и было в середине 80х, за исключением кино, конечно. Но и в 90е с кино было сложно :)

В середине 80-х только задумывались об их создании и готовили почву для практической реализации. как говорится:

Задумались еще в 60е. А в 80е вовсю использовали. Ведь для распространения файлов достаточно протокола FTP.

Причем если Вы возьмете компьютер начала 80х со стеком TCP/IP - то он будет отлично работать в современном Internet. Что говорит о том, что к тому времени практические вопросы уже были решены.

Для меня, да я дусаю и для большинства, интернет это прежде всего доступ к данным (программы, книги, кино и т.д.), т.е. банки данных. В середине 80-х только задумывались об их создании и готовили почву для практической реализации

В середине 80х на самом деле уже 15 лет как работали FTP сервера для хранения файлов и обмена файлами. Протокол FTP был стандартизирован в апреле 1971 (RFC 959).

До WWW существовали всякие разные протоколы, которые делали схожие вещи - например для доступа к публичным базам данных в 80х использовался протокол Z39.50, который вроде даже и поныне жив.

Речь идет не о протоколах, а о доступности данных, доступности не из специальных точек, а о массовом доступе как сейчас. Когда это стало возможным? Массово с начала 90-х.

Это стало возможным с 70х годов, когда появились первые массовые глобальные пакетные сети передачи данных. Во Франции, к примеру, в 1989 году местной сетью MInitel пользовалось 4 миллиона домохозяйств.

Понятно что в 1989 году вы даже модем в СССР купить в магазине не могли, но мир то жил по другому, просто в СССР даже инженеры не понимали, насколько сильно страна отстала, Вы вот прекрасный пример.

Первое, кто вам дал право оскорблять?!

Второе, про Mintel вы мал-мала преувеличили:

Пик использования сети пришёлся на 1990-е годы. Наибольшая
распространённость была достигнута в 1997 году, когда было установлено 9 млн устройств и аудитория

А мы ведем речь о первой половине 80-х.

Ну и третье, насколько массовы были сети передачи данных в 70-х? И что за данные по циркулировали?

А в СССР в 1989 году модемы купить можно было без проблем.

Первое, кто вам дал право оскорблять?!

Где Вы нашли оскорбление? Наоборот, я тщательно Вам все объясняю, раскрывая неизвестные Вам факты. То, что Вы не понимали, насколько Вы в СССР отстали от остального мира - это не Ваша вина, но беда. Ибо Minix - это была игрушка для студентов, коммерческие компании покупали Unix-рабочие станции, с коммерческим Unix. А Вы на этой игрушке решили для военных что-то построить - разумеется все закончилось ничем, ибо с появлением нормального западного софта и оборудования советские сетевые разработки были просто выброшены.

Академсеть сдали на драгмет, а код стерли - ибо это была архаика, в мире неактуальная - кривоватая советская адаптация X.25 стэка для советского железа, скопированного со старых западных образцов.

Второе, про Mintel вы мал-мала преувеличили:

Еще раз, в 1989 году MInitel использовался в 4 миллионах домохозяйств, терминалы с модемами раздавались бесплатно.

Это легко гуглится - попробуйте и узнаете, что сеть работала с 1981 года, когда подключили 4 тысячи первых пользователей. Вы в СССР даже названия такого не знали, а уж много ли Вы знали в 1989 году человек, у кого дома был модем? Ответьте честно.

Ну и третье, насколько массовы были сети передачи данных в 70-х?

Достаточно для того, чтобы активно использовались коммерческими компаниями, которые хотели сократить расходы на передачу данных. "В массы" они пошли с начала 80х, общедоступная сеть Compuserve начала подключение частных лиц с 1979 года. В 1983 году в ее онлайн-чате CB даже сыграли первую свадьбу, в онлайн :) Понимаете, насколько это было доступно?

А в СССР в 1989 году модемы купить можно было без проблем.

Какие именно? Можете назвать модель?

Единственное, в чём с Вами не соглашусь -- это про копирование. Изначально в СССР копировали только архитектуру, но не конкретную реализацию (более того, "в лоб" скопировать реализацию не всегда было возможно из-за другой элементной базы). Скажем, все первые ЕС ЭВМ были полностью своими разработками, хотя архитектурно являлись IBMовской Системой 360. Таким копированием много кто занимался, в т.ч. и в Штатах (скажем, Амдал выпускал ИБМ-совместимые мэйнфреймы): патентами тогда всё не огораживалось.

Изначально в СССР копировали только архитектуру, но не конкретную
реализацию (более того, "в лоб" скопировать реализацию не всегда было
возможно из-за другой элементной базы).

Это у нас называлось - "советизация", т.е. реализация готовы схем на советской элементарной базе. Т.к. IBM давно перешла на стандартные "кирпичики" - т.е. микросборки, то и советизация шла достаточно легко - достаточно было разработать аналоги стандартных SLT-модулей и собрать из них ЕС.

Таким копированием много кто занимался, в т.ч. и в Штатах

Основная задача была не в копировании IBM, как таковом - а в получении доступа к халявному софту. Ибо уже на БЭСМ-6 пришлось портировать трансляторы с CDC для использования исходников из CERN и стало понятно, что проше сразу делать совместимую машину, чтобы не тратить на это время.

В США, понятное дело, воровать софт с вытиранием копирайтов бы не получилось - т.е. аналогия не полная.

Понятно что в 1989 году вы даже модем в СССР купить в магазине не могли

Поэтому не надеялись на дядей, а паяли сами

Совместимые сами с собой поделки не имели никаких шансов быть использованными для чего-то серьезного. Потому как даже первая BBS в СССР была запущена на импортном модеме и софте.

Про то, что во ВНИИПАС использовали импортные модемы, ибо требовался протокол коррекции ошибок - можно даже не вспоминать :)

Ну вот Вам, видимо, нужны были шашечки совместимые протоколы, а нам нужно было ехать обмениваться данными по телефонным линиям.

Нам нужны были глобальные компьютерные сети, мы их построили. А что осталось от ваших экспериментов?

Нам нужны были глобальные компьютерные сети, мы их построили.

Простите, господин Серф, я не узнал Вас в гриме хабре!

В России он непосредственно строительством не занмался. А вот модемы в сумках рейсами Аэрофлота россияне из США вполне возили, как и тащили сюда ранние роутеры Cisco и прочие, создавая российский сегмент сети Интернет.

Самодельные модемы даже в сети Fidonet не пользовались никаким спросом, так что их роль в истории нашей страны просто околонулевая.

Подскажите, пожалуйста, какая связь между "россиянами, которые возили модемы в сумках" и теми людьми, которые "построили глобальные компьютерные сети"? А также кто такие "мы"? Мне было бы очень интересно узнать про Вашу (да, вот конкретно лично Вашу) роль в этом самом построении.

какая связь между

Модемы возили для первых модемных пулов, благодаря которым россияне могли выйти в интернет.

Мы - это люди, которые занимались телекомом в России.

Заниматься саморекламой я не вижу смысла, но вот то, что в все эти самодельные модемы даже не привели к созданию ни одной BBS в СССР до конца 1989 года (когда запустилась уже на всем импортном в Таллине) - это научный факт.

Мы - это люди, которые занимались телекомом в России.

это заинтересовало, т.к. сравнительно немного людей было, не напишите в личку типа чем именно занимались?

Модемы возили для первых модемных пулов, благодаря которым россияне могли выйти в интернет.

Внезапно, ынторнет (как минимум в глубинке) появился весьма позднее. Программами на кассетах обменивались очень сильно раньше, и переход от кассет к телефону был весьма очевидным шагом.

Он появился в первой половине 90х - примерно с 1994 года пошел процесс появления провайдеров с доступом к TCP/IP в регионах.

Ну а то, что населения не осилило BBS - так модемов нормальных не было, телефонные линии были дефицитом, ситуация по телефонизации в СССР была хуже Мексики - телефонная сеть застыла на технологическом уровне начала 70х годов (на Западе).

модемов нормальных не было

Модемы как раз были. USR Courier на HST по таким линиям успешно работал. Денег на такие модемы у населения не было. Меня жена чуть не убила, когда я купил с сисопской скидкой USR Courier V.Everything за $499 при его розничной цене в $700.

USR Courier на HST

Это не советский модем и купить его даже в 1989-90 году в СССР было невозможно.

Тем более за доллары. Нужно было везти из-за границы или организовывать какую-то юридтическую схему, как делал SFMT, что тоже, мягко говоря, не для простых людей.

Да ничего подобного. В СССР уже было много кооперативов, которые занимались как компьютерами, так и программным обеспечение. Вспомните Тарасова, Ходорковского, Стерлигова и других. И все это было легально. Да и в самом СССР уже массово выпускались различные компьютеры. Был создан в 1986 году Государственного комитета СССР по вычислительной технике и информатике. Я встречался с первым Председателем и встреча по своему вышла комичной:

К Председателю мы приехали втроем. В нашу команду входил я в форме майора, в хромовых сапогах, с пистолетом в кобуре на портупее, и с опечатанным чемоданом в руках, в котором лежали наши предложения в проект Постановления «Противодействие». Сопровождали меня (помните указание начальника института генерал-лейтенанта Волкова Л.И.)
генерал-майор Бордюков М.М. и настоящий полковник Боярский А.Г. Когда мы поднялись в приемную к Председателю ГК ВТИ, то нас сразили наповал две
вещи – очень красивая блондинка-секретарь и сваленные в беспорядке по всей приемной коробки с персональными компьютерами Olivetti. Это была голубая мечта — иметь в институте хоть несколько таких компьютеров.На наш вопрос, можно ли попасть к Председателю, секретарь ответила, что его пока нет, но должен приехать с минуты на минуту, и предложила подождать. Спустя некоторое время появляются Председатель с помощником.
На немой вопрос Председателя секретарь искренно ответила: «Это за Вами!». Он молча проходит в кабинет и взмахом руки предлагает пройти и нам.

Когда он узнал суть вопроса, то мы без лишних вопросов получили его согласующую подпись. По тем временам это были огромные поставки – полтора десятка больших ЭВМ, вплоть до ЕС-1066 и ЕС-1087, и более двухсот ПЭВМ ЕС-1841/45, практически весь годовой выпуск компьютеров в СССР. И надо сказать, пусть с задержкой, пусть не в той номенклатуре, мы многое что получили.

Вы так и не написали ни одной модели модема, который можно было купить в магазине. Почему? Да потому что не было ни одной. Вообще ни одной.

Конкретно Ходорковский начал производство модемов Lexand только в 1990 году и его модемы стоили несколько тысяч рублей (т.е. запредельно дорого).

Про SFMT - Вы вообще в курсе, что это было, споря со мной?

Вы так и не написали ни одной модели модема, который можно было купить в магазине.

А какую модель 5" НЖМД можно было купить в магазине? При этом уже в конце 1987 года у меня был ZX Spectrum с TR DOS и дисководом. В те же годы USR HST на Митино так же можно было купить. Были бы деньги.

А какую модель 5" НЖМД можно было купить в магазине?

Никакую. Их и не было на руках у населения. Обычный дисковод - это была вершина счастья.

При этом уже в конце 1987 года у меня был ZX Spectrum с TR DOS и дисководом.

Потому что в мире он стоил уже копейки, их покупали разве чт о двоечникам каким-то :)

В те же годы USR HST на Митино так же можно было купить. Были бы деньги

Нельзя. При цене >1000 долларов их в СССР не было от слова совсем. Еще раз - кто возил импортные модемы в СССР я знаю лично, ни на каких митинских рынках их не было (это вообще бред, мягко говоря).

Их и не было на руках у населения

Потому что в мире он стоил уже копейки

Так они были на руках у населения или стоили копейки? )))

Вообще-то 5" TEAC в 1987 стоил в Финляндии около $200, а в CCCР продавался за $500-600. В том же 1987 году некондиционные квантовские 5" НГМД я покупал по $200, а уходили они по $400. Из трех-четырех один оказывался донором.

При цене >1000 долларов их в СССР не было от слова совсем.

В 1990 году $700 он стоил. Но для меня это было много, поэтому купил себе Hyundai за $200.

Так они были на руках у населения или стоили копейки? )))

Вы спросили меня про НЖМД, а потом перескочили на НГМД. Вы или не понимаете разницы или не перечитываете, что Вы пишите? TEAC не проивзодил НЖМД.

В 1987 году уже 3.5" флоппи драйв стоил 200 долларов.

В 1990 году $700 он стоил.

В СССР? Я вообще не понимаю, зачем обсуждать с Вами какие-то оторванные от жизни даты и цифры. Я пишу про советские годы, который описывает автор в статье - 1987-1988 год.

Какие еще HST модемы в продаже в СССР в 1987 году?! Это ненаучная фантастика.

Вы спросили меня про НЖМД, а потом перескочили на НГМД

Тут я был не прав. Имелся ввиду, конечно, НГМД.

В СССР?

Естественно. СССР развалился в декабре 1991 года, а я купил свой Hyundai 14400 в 1990 году.

а я купил свой Hyundai 14400 в 1990 году.

Утомился я Ваши байки разбирать - Hyundai в начале 90х выпускал исключительно модемы на чужих чипсетах (конкретно - Rockwell) - поэтому никакого 14400 там в 1990 году быть не могло.

Гадать - НЖМД/НГМД или 14400/2400 - честно говоря не охота.

Hyundai в начале 90х выпускал исключительно модемы на чужих чипсетах (конкретно - Rockwell) - поэтому никакого 14400 там в 1990 году быть не могло.

Посмотрите на год выпуска чипсета 14400

На фото внутренний модем ZOOM FC-96/24. Это модем на 2400 с передачей факсов на 9600 (чип R96MFX).

14400 он не умел даже близко.

Просто Вы нагуглили ошибочное описание на ebay :)

Это не советский модем и купить его даже в 1989-90 году в СССР было невозможно.

При чем тут 1989-1990, если R50 Лебедев зарегистрировал только в сентябре 1990, а N5020 создали в декабре 1990? А вот уже летом 1991 у DZ на релкомовской ноде точно был USR HST.

Тем более за доллары.

Не рассказывайте сказки. Я в конце 80-х восстанавливал некондиционные квантовские 5" НГМД и торговал ими на рынке именно за доллары. Почти до конца 90-х мне и зарплату в конвертике долларами платили.

При чем тут 1989-1990

При том, что мы обсуждаем советское время.

если R50 Лебедев зарегистрировал только в сентябре 1990

А модемные пулы в Москве стояли задолго до этого, если Вы не в курсе. SFMT через пул ВНИИПАС работал с 1988 года точно, точно так же был доступ к почте. Просто не все даже знали о существовании такой организации :)

N5020 создали в декабре 1990

И что с того? Или Вы думаете, что выхода в зарубежные сети не было до этого? Был с 1982 года.

А вот уже летом 1991 у DZ на релкомовской ноде точно был USR HST.

Точнее с августа 1992 года, если посмотреть в ноделист. Летом 1991 года релкомовской ноды не существовало.

торговал ими на рынке именно за доллары.

Позволю себе усомниться - скорее всего Вы путаете, как и с годом появления релкомовской ноды.

Почти до конца 90-х мне и зарплату в конвертике долларами платили.

С 1991 года уже был не СССР, а совсем другая экономика, какой смысл сравнивать с 80ми годами?

А модемные пулы в Москве стояли задолго до этого, если Вы не в курсе. SFMT через пул ВНИИПАС работал с 1988 года точно, точно так же был доступ к почте.

Только толку с того было обычному смертному. Модемный бум начался только с развитием Фидонет.

Точнее с августа 1992 года, если посмотреть в ноделист. Летом 1991 года релкомовской ноды не существовало.

DZ помог Рябову перетащить в Релком свою ноду и через неё я сам читал новости о событиях августа 1991 года.

Позволю себе усомниться - скорее всего Вы путаете, как и с годом появления релкомовской ноды.

Ваши проблемы. В 1990 я уже перешел на PC и ZX Spectrum с TR DOS меня интересовать перестали.

С 1991 года уже был не СССР, а совсем другая экономика, какой смысл сравнивать с 80ми годами?

Вы плохо знаете историю. Перестройка началась с января 1987 года.

Только толку с того было обычному смертному

Зависит от обычного смертного, в СССР блага вообще были распределены очень неравномерно. Кто-то и сортир теплый позволить не мог, а кто-то к американским серверам подключался по X.25.

Модемный бум начался только с развитием Фидонет.

Модемный бум начался с появления доступных модемов. Ибо даже первая BBS появилась только в конце 1989 года - а чтобы поднять BBS ума то много надо - софт при желании пишется на коленке.

DZ помог Рябову перетащить в Релком свою ноду

Вы сами читаете, что пишите? Ноду перетащил в Белый дом Рябов, а не в Релком DZ. Нода DZ в Релком - это 2:5020/128, до октября 1991 года ее просто не существовало, HST там появился в 1992 году (в этом году вообще и пошли массово модемы на 9600).

. В 1990 я уже перешел на PC и ZX Spectrum с TR DOS меня интересовать перестали.

Мне то что с того? Меня это пионерство с ZX никогда не интересовало в принципе.

Вы плохо знаете историю. Перестройка началась с января 1987 года.

Вот только уголовные дела за незаконный оборот валюты перестали возбуждать только в 1990 году - когда и пошла массовая торговля.

Эх, друзья, вам бы объединиться и написать классную статью об IT в межвременье или в последние дни СССР и в первые дни современной России. Или просто о развитии IT (в широком смысле этого слова) в 80-е - 90-е. Вот было бы здорово!!!

У каждого был свой СССР (с). Поэтому совместный труд представляется очень сложной задачей :)

Жалко...

Вам всего лишь нужен согласующий редактор. Я готов.

факт есть факт - из убитого РТА-80 я меньше чем за неделю сделал первый и еще пару лет, единственный в общаге, принтер к ZX Spectrum!

Прочитал! Круто! Это и к вопросу, кто и что сделал свои руками. Можно было бы сидеть и ждать когда эти принтеры объявятся и по "бабам ходить". Снимаю шлюпу!

Кто-то и сортир теплый позволить не мог, а кто-то к американским серверам подключался по X.25.

У того, кто мог самостоятельно собрать и настроить ZX Spectrum средства были.

первая BBS

BBS сама по себе ценности не представляет или требует от владельца постоянной работы по наполнению её контентом. Ценность возникла только тогда, когда BBS стали предоставлять доступ к конференциям и файлэхам Фидонет.

Ноду перетащил в Белый дом Рябов, а не в Релком DZ

Нода была подключена к Релкому именно благодаря DZ.

Нода DZ в Релком - это 2:5020/128

При чем тут нода релкомовского гейта? Нода DZ вообще 2:5020/32. А по словам самого DZ он был активен в Релком и Фидонет еще к концу 1990 года. Я просто не помню у кого он быль пойнтом. Сам я тогда поинтовался у Яшина, так как был знаком с ним еще по ВЦКП Зеленоград. К концу 1991 года перешел к Скулкину, так как мы тогда работали с ним вместе.

Меня это пионерство с ZX никогда не интересовало в принципе.

Это Ваши проблемы. Но на настройке и ремонте ZX я хорошо зарабатывал с 1987 года без отрыва от учебы в МИЭТ. Работая только в выходные можно было заработать больше, чем инженер на том же Кванте получал за месяц. Потому и не плакался, как Вы, на отсутствие теплого сортира )))

Вот только уголовные дела за незаконный оборот валюты

Не надо было попадаться. Я еще в 1981 покупал джинсы у поляков в Раве-Русской за $50, которые отец привез из командировки в ГДР. В рублях хотели 180.

Ценность возникла только тогда, когда BBS стали предоставлять доступ к конференциям и файлэхам Фидонет.

Вот именно в этом и ценность Интернет-а - в организации общения и доступа к информации. Убери это и ...

У того, кто мог самостоятельно собрать и настроить ZX Spectrum средства были.

Средства на что? На доступ к узлу SFMT не было.

BBS сама по себе ценности не представляет или требует от владельца постоянной работы по наполнению её контентом.

Контента то хватало. BBS не было.

Ценность возникла только тогда, когда BBS стали предоставлять доступ к конференциям и файлэхам Фидонет.

В США задолго до появления Fidonet, на первой в СССР BBS не было доступа к Fidonet, но желающих ей пользоваться было навалом.

Нода была подключена к Релкому именно благодаря DZ.

"Подключиться" к Релком (т.е. поставить UUPC) можно было откуда угодно.

Нода DZ вообще 2:5020/32.

Ну да, на ней он экспериментировал с гейтом, который полноценно заработал на /128. Но это к HST отношения не имеет, не было его там. Как не было летом 1991 года на модемном пуле Релком.

он был активен в Релком и Фидонет еще к концу 1990 года

Вот только он работал тогда не в Релком, а в Диалог. У Вас путаются года и события, это не удивительно - столько лет прошло.

Это Ваши проблемы.

Кому то с ZX копаться, кому-то сетями заниматься.

Потому и не плакался, как Вы, на отсутствие теплого сортира )))

Помилуйте, это Вы не могли себе позволить доступ через SFMT, при всех Ваших заработках :) Куда-то все тратили? :)

Не надо было попадаться.

Подпольная торговля - это немного другое. И никаких HST модемов в 1987 году на Митино не было от слова совсем.

Средства на что?

Как минимум, на теплый сортир, на отсутствие которого Вы жаловались )

Контента то хватало. BBS не было.

Откуда он возьмется? Только, если как я написал, его будет создавать сам владелец BBS. Но тогда и доступ к BBS будет не просто платным, но и не дешевым, чтобы окупить создание этого контента.

Ну да, на ней он экспериментировал с гейтом

Гейтом DZ начал заниматься еще на домашнем компьютере в конце 1990 года. Это с Бардиным он договорился существенно позже.

Но это к HST отношения не имеет, не было его там. Как не было летом 1991 года на модемном пуле Релком.

Вообще-то, как раз в начале 1991 они закупили USR HST вместо Telebit, с трудом выдававшего 2 килобита. А на HST можно было увидеть и 8 килобит. Так как тогда почти всё тянули из Финляндии, то экономия на международных звонках оказалась очень существенной. А вот был ли USR HST доступен на модемном пуле обычным пользователям - не знаю.

Вот только он работал тогда не в Релком, а в Диалог.

Так же, как и Квитек. При этом были хорошо знакомы с программистами из Демоса. А Демос непосредственно работал с Релком. Уже на первых сисопках в 1990 все друг друга знали. Даже Бардин там появлялся собственной персоной )

Как минимум, на теплый сортир, на отсутствие которого Вы жаловались

Я жаловался? Я Вам рассказывал, в какой нищите жили многие граждане СССР. Не видели этих бараков 19 века, что ли?

Откуда он возьмется?

В СССР же контент был пиратским - вот оттуда. И сами люди закачивали. Ровно так и работали потом BBS в начале 90х.

Та пресловутая BBS в Таллинне так и работала, без доступа в Fidonet.

Гейтом DZ начал заниматься еще на домашнем компьютере в конце 1990 года.

А сам он пишет в интервью про весну 1991 года. Я же говорю - у Вас даты едут.

А вот был ли USR HST доступен на модемном пуле обычным пользователям - не знаю.

Вы начали с того, что HST появился на ноде у DZ (где его не было), а теперь дошли до того, что он один стоял на междугороднем канале в Релком для связи с заграницей Я не поспеваю за ходом Вашей мысли!

На модемном в пуле у них стояли Datatronics Discovery 2400, у меня такой до сих пор где-то валяется, блока питания только нет.

Я Вам рассказывал, в какой нищите жили многие граждане СССР. Не видели этих бараков 19 века, что ли?

Но зачем же так лгать, хотя чтя память тех кто защитил нас 1941-1945 г.г.! Я в одной из статей писал как жил и почему и бараке и куда откуда мы перебрались:

Первым нашим жильём в Чебоксарах была комната в бараке. Её дали маме от строящегося Чебоксарского завода тракторных запасных частей (сегодня это Агрегатный завод), куда она устроилась работать в горячий цех термистом.

Барак — это обычно одноэтажное здание, чаще деревянное, с проходом во всю длину, и разделённое перегородками на комнаты. Комнаты были по 12-16 квадратных метров. Туалет обычно находился во дворе, отопление было печным, а кухня — общая. Вода — в колонке на улице.

Видите, здесь есть даже про ваше любимое заведение - про сортир

После Великой Отечественной войны размер разрушений на территории СССР был колоссален, лишилось крова более 30 млн. человек, примерно, каждый седьмой по стране. Чернигов, Севастополь, Великие Луки, Белгород были разрушены полностью. В Сталинграде, Минске, Курске, Новгороде и многих других городах было разрушено более 90% зданий. В землянках оказались
миллионы наших граждан. Строительство бараков было вынужденной и временной мерой как по расселению оставшихся без крова людей, так и по обеспечению жильем людей, прибывающих на строительство новых заводов.
Так было и в Чебоксарах при строительстве Чебоксарского завода тракторных запасных частей.

Как я уже сказал, бараки были временной мерой и уже в 1957 году мы переехали в более комфортабельное жильё, в коммунальную квартиру на Школьном проезде дом 4.

В СССР коммунальные квартиры, общежития и временные бараки были одним из основных типов жилья рабочих до начала массового жилищного строительства отдельных квартир в 1960-х, до начала строительства знаменитых хрущёвок.

Знаменитые стройки 70-х годов, такие как Нижнекамский
и Чебоксарский химические комбинаты, КАМАЗ, Чебоксарская ГЭС, Чебоксарский завод промышленных тракторов (ЧЗПТ), уже возводились без бараков. Вместе с этими индустриальными гигантами вырастали современные города Нижнекамск, Набережные Челны, Новочебоксарск, а в Чебоксарах вырос Новоюжный район.

Как нам жилось в коммунальной квартире? Отвечу: хорошо.

В начале 70-х годов прошлого столетия мне довелось побывать в нашей коммунальной квартире. Только это уже была отдельная (я бы сказал шикарная) четырёхкомнатная квартира, в которой жила одна семья, наши соседи по коммуналке. Все остальные соседи получили бесплатно от
государства отдельные квартиры и переехали в них.

Настал 1961 год, год первого полёта человека в космос. Этим человеком был гражданин Советского Союза Ю.А.Гагарин. В этом же году наша семья в составе пяти человек (в 1960 году у меня появился второй брат Сергей) переезжает в отдельную со всеми удобствами квартиру по ул. Ярославская

Прошу обратить внимание на теплый сортир.

Наша квартира была на шестом этаже (лифта не было) и как мы этим гордились. В те годы в Чебоксарах мало кто так высоко жил. Но самое главное было то, что весь первый этаж был отдан под Станцию Юных Техников (СЮТ). Сразу скажу, что сегодня этой станции там нет, и все помещения занимают коммерческие предприятия. И вот в один прекрасный день, уже учась во втором классе, я открыл дверь, переступил порог СЮТ и попал в волшебный мир. Меня приветливо встретили и провели по всей станции. Ребята (правда, они были постарше меня, я учился во втором классе) собирали модели кораблей и самолетов, строили планеры, печатали фотографии, а кто-то показывал фильмы. Глаза разбежались. В итоге я
записался практически во все кружки: фото, авиа- и судомодельный. Записался и на курсы киномеханика. На курсах киномехаников нас учили крутить фильмы на кинопроекторе «Украина».

В этом же 1964 году мои родители получили трехкомнатную квартиру на улице В.И.Чапаева, д.11. Эта улица знаменита тем, что стоит на месте деревни Будайки, в которой родился В.И.Чапаев — знаменитый комдив времен Гражданской войны. На том месте, где стоял дом семьи Чапаевых, сегодня стоит такой монумент.

А в 1980 году, когда я уже не жил с родителями, они получили и опять бесплатно уже 4 (четырех) комнатную квартиру и опять с теплым "сортиром" (что вы его так любите?).

Вот такие дела.

Но зачем же так лгать

Вот именно - прекращайте врать, могу показать Вам где до сих пор эти бараки стоят, а уж в 80е годы их тем более было навалом.

То, что Вы куда-то переехали - это Вам повезло, а другим повезло сильно меньше. Были и особо адские места, типа Сумгаита, с самостройными лачугами.

Вы были в сибирской глубинке или в том же Сумгаите в 80е? Говорили с теми, кому никакого жилья так до распада СССР так и не получилось выбить?

есть даже про ваше любимое заведение - про сортир

Когда он на улице в мороз -45, то поверьте, это то еще увлекательное занятие - сходить туда.

Впрочем, сытый голодного не разумеет - Вам даже не жалко быта советских обитателей бараков, Вы их просто отрицаете!

когда я уже не жил с родителями, они получили и опять бесплатно уже 4 (четырех) комнатную квартиру и опять с теплым "сортиром"

Ну да, а кто-то раз в 3 месяца в капстраны летал с пачкой долларов и в 200 секции ГУМ закупался. Я же говорю - СССР у каждого свой.

Кто-то и на Мерседесе ездил в 1985 году, а кто-то в очереди на телефон стоял 30 лет.

Вы вот не имели средств и возможностей модем в 1987 году купить, а кто-то в это же время из дома с шведскими девушками чатился. И все это - СССР.

Кстати, Вы так и не назвали мне марку модема, который можно было частному лицу купить в магазине в СССР 1989 году. С интересом дождусь ответа.

Так вы обещали показать где и как жили барака в СССР в 80-х.покпжите

Нет, текст не про СССР, а к сожалению, про современную Россию.

Да, а модемы я асе в музей передал. Я уже писал об этом.

Скажите в какой музей - я позвоню и не поленюсь спросить.

Так я же написал. Вы что не читаете ответы?

Мне Вы про адрес музея, где находятся модемы, не писали.

Ибо это будет хит сезона - наконец-то найдется марка модема, который можно было купить в магазине в 1989 году. Само по себе это тянет на сенсацию!

Обещаю написать про Вас статью, если таковой модем обнаружится :)

могу показать Вам где до сих пор эти бараки стоят, а уж в 80е годы их тем более было навалом.

Покажите, пожайлйста, эти бараки....

Это очень круто, но в качестве хобби. Выточить самому амортизатор в авто, отшлифовать самому зеркало телескопа по книжке 60-х годов. Я, например, в детстве собрал мультиметр на базе компаса, а уже с ним другие схемы.

Если же это суровая необходимость, то индустриальность социума явно свернула не туда.

Когда это стало возможным? Массово с начала 90-х.

С начала 80х. Minitel во Франции вышел на рынок в 1982. Это прямой предшественник WWW. Популярность этой технологии во Франции привела к тому, что после появления WWW в 1992 году французские бизнесы были не очень-то заинтересованы в его использовании т.к. Minitel в принципе делал все то же самое уже на протяжении 10 лет и всех все устраивало. 4 года назад был снят французский сериал "3615 Monique" про парижских стартаперов, которые в начале 80х креативили сайт знакомств на Minitel, плавно перетекший в сайт для заказа девочек по вызову. Этим сайтом пользуется главный персонаж фильма Bitter Moon, снятого в 1992 году, там тупо в кадре на секунду появляется эта штука.

> Протокол FTP был стандартизирован в апреле 1971 (RFC 959).

вероятно опечатка, 1971 это в районе RFC 90-200,

см. https://datatracker.ietf.org/doc/html/rfc200

FTP RFC 959 это уже 1985,

кстати публикация RFC, например 114 (1971) и стандартизация это разные вещи

Так потихоньку истина пробивает свой путь

Первая почта работала как раз поверх FTP - так что все было запущено в самом начале 70х.

У вас всё какая-то своя собственная истина.

В вики по поводу старта ARPANET написано, что первыми тремя сервисами в сети были telnet, ftp и электронная почта, 1969-1973.

Все как в Unix-е

Как раз Unix был написан без оглядки на Arpanet и сетевой стэк там появился относительно поздно.

если про 4.2 BSD, то это было в общем сделано как часть программы развития CAD для микроэлектроники, именно адаптации подходящей OS для рабочих станций, типа Sun, Silicon Graphics и пр., примерно также как и создание самой сети

Александр, это вопрос к вики :)

Так и сейчас Интернет - это сети, соединеннные между собой протоколом TCP/IP. Вы могли иметь даже в СССР в 1987 году доступ в интернет, просто очень криво и медленно - через сеть X.25, которая приходила в ВНИИПАС.

Другое дело, что кто бы Вам туда дал доступ? Его имели только очень избранные. Вы в их число, очевидно, не входили.

udp вышел из чата

UDP - это часть TCP/IP. Как и SCTP, QUIC и прочие.

Да если бы и входил в число избранных, то не смог бы там найти исходные коды Minix-а.

Почему не смогли? Я больше скажу - в свое время был большой скандал, когда через канал ВНИИПАС в Вену советские программисты украли исходники не игрушечного Minix, а реального AT&T Unix (который потом превратился в Demos) из IIASA.

Молодцы... У нас такой возможности не было...

Почему молодцы? Это было некрасиво - и ударило по советским программистам же - США перестали финансировать IIASA и тамошний сетевой проект начал загибаться, специалисты разбежались. Это было не только из-за воровства Unix, но и из-за попыток слива данных из американских онлайн баз данных и в целом ничего хорошего из этой истории не вышло - Demos умер, ибо варился в собственном соку и не мог конкурировать с западным софтом.

Т.е. это был все же не интернет с его свободным доступом к данным или хакерская атака с нашей стороны? А почему перестали финансировать? Они же не добровольно передали?

Да какая хакерская атака? Американцы разрешили поставку в IIASA PDP-11/70 с настоящим UNIX за свой же счет, на нем работали советские ученые, приезжавшие из СССР в IIASA. А советские программисты слили оттуда без спроса исходники, которые стали, в числе прочих - основой для ОС Demos.

А перестали финансировать - потому что доступ в глобальные сети советским программистам давали не для того, чтобы они воровали коммерческий софт.

А советские программисты слили оттуда без спроса исходники, которые стали, в числе прочих - основой для ОС Demos

вполне возможно, только если это связано с оригинальной поставкой PDP-11/70, по идее это должен был быть ULTRIX, т.е. производный от BSD 4.2 (по памяти), где-то до сих пор справочник лежит по командам :)

по идее это должен был быть ULTRIX

Нет, там именно оригинальный UNIX от AT&T (Bell Labs) - это вообще была первая инсталляция UNIX в континентальной Европе.

смотрите как интересно, какой примерно год?

Январь 1975 года, Unix в IIASA установил Jim Curry, который там до 1978 возглавлял американскую часть IT.

возможно unix v.5 (Fifth Edition), тогда копировали типа все кому не лень в университах и пр., v.6 код чуть позже тоже все копировали,

насчет pdp 11/70 есть сомнения, возможно 11/45,

см. ниже из истории DEC за 1975 год

ps

Fifth Edition на PDP-11/45 вроде как работала

Да, тут Вы правы - перепроверил, изначально была PDP-11/45, про 11/70 пишут уже после 1978 года.

Это было некрасиво, но почему-то когда воровством идей занимаются западные специалисты у вас это называется "это другое". Когда Израиль убивает 30000 человек, скидывая 1 тысячу тонн в сутки на город Газа, это у вас называется "это другое". Когда сильный нападет на слабого, как в случае с нападением на Ливию, это у вас называется "это другое". Сколько можно двоемыслия? Сколько?

когда воровством идей занимаются западные специалисты

Какой именно код украли американские программисты у советских?

Когда Израиль

Причем тут Израиль? В тот момент СССР вел войну в Афганистане, если Вам так интересны аналогии.

Сколько можно двоемыслия?

Ну так еще раз - воровство кода Unix привело к проблемам для советских же программистов - США перестали финансировать IIASA и проект по развитию важного узла между "Западом" и "Востоком" сдулся.

Вы в курсе или не знаете про такую "деталь"? :)

Какой именно код украли американские программисты у советских?

Рискну предположить, что "Тетрис"?

По Вашей же ссылке написано, что никто ничего не воровал.

Там еще интереснее история - просто она еще ждет автора, который бы оформил это в текст - Пажитнов передал права на Тетрис своей Академии Наук, где работал, это потом всплывало на судебных разборках между приватизированным Элоргом и Пажитновым.

А вот уже сотрудники Академии Наук (начальство Пажитнова) начали сотрудничать с Novotrade из Венгрии.

К слову - оригинальный код для PDP и для IBM PC никто не использовал, а платежи на счета Элорг шли исправно до 1996 года.

Я вам, как сисадмин с 30-летним стажем, утвержждаю, что это НЕ был интернет. Вы путаете тёплое и мягкое. Интернет это плод труда коллективного разума. Специалисты которого были выходцами, как из России, Украины, так и из Китая, США, Польши, Финляндии и прочих стран. Настоятельно рекомендую Вам перестать обмазываться

Я вам, как сисадмин с 30-летним стажем

Молодой Вы еще :) Интернет появился сильно раньше, чем 30 лет назад. Даже у нас в стране.

утвержждаю, что это НЕ был интернет.

Это был интернет - основанный на тех самых протоколах, что и сейчас. Возьмите Xenix 80х годов с TCP/IP стэком и она заработает в современной сеть. Вы сами то как, когда первый раз увидели TCP/IP? :)

И напомнить Вам, кто именно написал RFC по сновным стандартам Internet? Они общедоступны, если что.

Возьмите Xenix 80х годов с TCP/IP стэком и она заработает в современной сеть.

Это, кстати, совершенно не очевидно. Скорее всего не заработает или будет работать с очень большими ограничениями.

Ну если быть точным, то для дистра до 1985 года издания вам очень сильно придётся побиться головой об стену. И запустить получится, скорее всего, только на статическом IP и после некоторых танцев с внешним роутером.

. Скорее всего не заработает или будет работать с очень большими ограничениями.

Нормально работает. Лично запускал в виртуалке и чатился в IRC.

И запустить получится, скорее всего, только на статическом IP и после некоторых танцев с внешним роутером.

Ну да, на статическом IP через обычный NAT на роутере, все достаточно просто.

Есть даже более ранние имплементации (не для XENIX) - от 1982 года примерно, даже для MSDOS, они тоже работают.

Ну это, тем не менее, не является полноценной реализацией стека протоколов.
Без внешнего маршрутизатора со специально выкрученными настройками оно не заработает.

Вполне является - у меня компьютер с windows сейчас работает через внешний маршрутизатор (как и 99% у населения земли или Вы хотите по BGP подключить его на IX, что ли?), и никаких особых настроек нет ни для windows, ни для xenix - обычный NAT. Можно и без NAT, но нет столько ip адресов :)

И не просто пинг или FTP тестировал, я поднимал в COVID IRC клиент на Xenix и успешно в нем чатился на современном IRC сервере. Ничего специально не настраивая :)

Конкретнее, до 1985 года у Вас есть только RARP, до 1983 Вы адреса доменов в hosts прописываете. Ну и что там с маршрутизацией,.. ой, до появления RIP, кажется ничего толкового...

RARP вполне работал, а RIP уже в 1982 году был - ибо был написан на замену динамическому протоколу маршрутизации в Arpanet времен NCP.

Самое главное - что прикладной софт будет работать, что и подтверждается моим удачным экспериментом :) В сети есть описание, как все настроить - можете сами попробовать.

Интернет в современном его понимании невозможен без веб-сайтов. А первый в мире сайт info.cern.ch появился 6 августа 1991 года.

А до этого был Gopher. Сайт появился на уже существующей сети, просто предоставляя сервис на 80 порту. Никаких изменений в других протоколах не потребовалось.

Так что Интернет появления веб-сайтов на первом этапе и не заметил - все остальное как работало, так и продолжало работать :)

Очевидно, что речь о всемирной паутине.

спасибо, брат, я хотел это написать, но ты опередил ))) плюсую!

Юмор программистов 80-х, 90-х это "Программисты не пишут на Паскале".

Ну и не совсем юмор, хотя по жизни , но тоже народное творчество "Программист больше не звучит гордо".

Прежде всего это всё же BOFH и его клоны.

Да тонны юмора гуляли по ФИДО и Бибиэскам. Жилось гораздо веселее, чем сейчас, хотя одновременно и труднее.

Мне интересно, кто ЭТО плюсует...

Например, я. Если Вы, как и некоторые другие, видите в статьях где-то "самолюбование", отсутствие технических деталей - посмотрите на статьи Орлова как на историческое эссе. Где вы еще увидите столько фото из "ИТ СССР", упоминания других людей и их заслуг вижу в каждой статье. И нужно признать, статьи сделаны в целом добротно, общий рейтинг автора это отражает. Меньше желчи, пожалуйста.

Это ваше субъективное мнение. Я ничего вами перечисленного не вижу.

P.S. спасибо за минус в карму.

Если вы даете право мне на субъективное мнение, то дайте его и автору.
Минус не ставил вам в карму.

И давайте к самой статье.

Насколько заголовок соответствует статье? На мой взгляд "ничего общего".

Давайте. Пара четыре рисунка а-ля Эффель от Блажнова. Да, мало, но автор явно указал, что больше не сохранилось. И такой вот немного простой и плоский юмор из 80-х от программистов из 60-х, который уже не понятен в 2020х. Возможно, это на самая сильная статья автора, тут не спорю.

Вы сейчас не издеваетесь надо мной или принципиально отключили критический подход ?

Т.е. вы считаете абсолютно нормальный написать в заголовке "Юмор", вложить 4 рисунка и потом написать "историческое эссэ" о одному ему известных людях?

Но, в целом это нормальный авторский стиль. Соглашусь.

Где я увижу "ИТ фото из СССР" ? Можно мне показать фото именно этой тематики у атора. То что я вижу - архивы фото "а вот наш отдел поехал на картошку". Технические фото автор и сам дергает с Интернета.

"Упоминания других людей" - всё что я вижу это выжимка из отдела кадров организаций где работал автор. В чём интерес знакомиться с ними ? Они как то повлияли на сегодня или что то сделали в том "вчера" которое массово использовали ? Тогда и пишите о том, что было сделано, а не про то как сидели под дверью очередного генерала.

Статьи такого рода - это эффект ностальгии для любителей вспомнить как было тогда и всё приятное, связанное с теми временами, это же очевидно, а юмор не предусматривает что обязательно нужно животы порвать, забавные картинки это тоже юмор.

Ну, да 4 картинки на всю простыню. Так себе юмор :)

Ну так военный же юмор.

суворовское училище это воще аж жалко человека

Ну сколько есть, это не лента инсты

Возможно, попытка доказать, что жизнь прожита не зря: вот я в школе, вот я в суворовском училище, вот удостоверение военного переводчика, вот я плитку кафельную украл, а вот я уже в партию вступил, а вот мы на картошке а вот все мои сослуживцы - они жили точно так же, вот ещё пятнадцать фото, а в1982м я с генералом разговаривал.

При чем тут программирование? А я начальником отдела был, с машинами 1840, мы участвовали в написании софта, который либо не дописали, либо нигде не использовался. Вот ещё 15 фото, тут мы с портретами членов Политбюро ЦК КПСС.

Критиковать дядьку "в возрасте" как-то не комильфо, возможно, поэтому он свои мемуары и лепит.

PS: я сам примерно того же возраста, что и автор статьи. И тоже "из военных". Прекрасно знаю, чем занимались эти майоры и подполковники в бесчисленных НИИ МО. После смерти СССР, по специальности из них дай бог 1% работал, остальные либо на улицу, либо как автор - к госкормушке присосались, "по знакомству".

Спрашивали уже автора: что они сделали конкретно, может быть какой-то алгоритм их именем назвали, популярный устойчивый протокол связи разработали или что-то еще? А он даже не понимает, о чем его спрашивают.

Кхм, аппелировать к возрасту насчет критики - спорно.

Пусть пишет мемуары, пусть выкладывает на хабре, но не так пафосно называет ...

"*nix*Графический дизайн*Читальный залИстория ITБиографии гиков " теги статьи. Покажите где в статье кроме читального зала ?

https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/781922/ - вот эта биогравия куда как больше тянетна "N лет на стязе программирования"

...куда как больше тянетна "N лет на стязе программирования"

Ну да, там-то реальная работа описана, а не фото пузатых однокурсников или главного корпуса "Дзержинки".

Кхм, аппелировать к возрасту

Или не только к возрасту, а, например, к "сакральным" темам. Типа, "мой бессмертный полк", или "душещипательная история про бабушку - блокадницу".

это вероятно вопрос как относиться, на мой взгляд надо с уважением, без разницы согласен или нет, иначе непонятно где остановиться, все люди разные, мне к примеру тоже супер много лет, и тоже прекрасно знаю как было в ссср

Где вы еще увидите столько фото из "ИТ СССР"

Например, на сайте фотобанка ТАСС. Конечно, там несвободные фотографии, которые запрещено копировать в интернет. Но ведь и здесь несвободные фотографии, которые запрещено копировать в интернет. Так что разница небольшая.

несвободные фотографии, которые запрещено копировать в интернет

<img src=хттп://фотобанк.тасс/картинка.жпг>
Никто никуда ничего не копировал.

Я плюсую. Хотя уж меня точно нельзя записать в любители СССР...

Спасибо за объективный взгляд. Любить или не любить СССР каждый решает сам, но история не должна зависить от этой любви.

Вас интересует обмазывание дерьмом. Это понятно. Это ваше личное хобби. Поймите уже, что это не каждому нравится.

Портирования Unix'a во времена оные делали в Курчатовском институте, сначала для себя потом начали выкладывать порты в тогдашний "гитхаб" - "Центрпрограмсистемс" в Твери.

В СССР не было человека, который не знал Жан Эффеля

Не надо, вот я не знал его, как и не слышал ни разу хоть одного упоминания о нем от моих друзей и коллег.

Его карикатуры перепечатывались в различных советских периодических изданиях. Может, не все обращали внимание на автора рисунка - например, я серию "Сотворение мира" узнаю легко, но фамилию художника узнал только в 2010-х. Как-то неинтересен был этот вопрос раньше

А еще были мультфильны, спектакли и т.д и т.п.

кстате я нашол комуничтично-партийный сайт. там апсолютно Полный Архив Газеты "Правда".

Ну может вы молодой, СССР не застали. Были такие "прогрессивные западные журналисты и художники, друзья Советского Союза", а уж если члены Компартии своей страны..
Много было и Эффеля, и Херлуфа Бидструпа. Они правда талантливые были, не только потому что коммунисты.

Да. Вспомнил, ещё певец Пол Робсон и писатель-художник Рокуэлл Кент!

Друзья СССР.

Да много их было, вернее даже так, если западный автор-современник не высказывал "левых убеждений" или хотя бы, по крайней мере не воздерживался от публичной критики СССР, то шансы на его какое-либо издание в СССР были крайне малы.

был еще такой Ив Монтан, одно время в друзьях, но оказалось что "волк в овечьей шкуре" при довольно любопытных обстоятельствах :)

не понравилось ему видетели нападение на чехословакию. ничо любопытново.

да нет, дело было еще в 1956, в wiki не найдете :)

Вы про женские трусы, что ли?

мимо, но уже ближе :)

заинтриговали... :)

Не электронщик, а электроник. У меня на прошлом месте работы этот анахронизм до 2014 года прожил. Я успел побывать эникейщиком на должности ведущего электроника.

И электронщик был, и электроник был. А вот про машинистов не слышал никогда в таком контексте. Да и системщики -- они систему не загружали, загрузкой и вообще повседневным обслуживанием ОС занимались операторы. Системщики систему генерировали (собирали) из дистрибутива, "подгоняя" её под конкретную модель ЭВМ и конкретные нужды данного вычислительного центра, ну и при необходимости писали всякие дополнительные модули, расширяющие её, в соответствии с местными потребностями.

Вообще-то изначально был электронщик.

Инженеры - электроники - это белорусское название инженеров- настройщиков радио и вычислительной аппаратуры. Этим названием белорусы удивляли весь Советский Союз.

Вот и всё встало на свои места!

Код ОКПДТР 22864 и никакой Беларуси.

Вы ошибаетесь. Приведенный Вами код от 94 года.

Я познакомился с инженерами-электронщиками в 74 году , т.е. за 20 лет до этого кода.

Тогда электрониками даже не пахло.

Инженеры-электронщики были по факту радиоинженерами, которые занимались обслуживанием ЭВМ.

--------------

Электроники в Беларуси есть и сейчас.

https://rabota.by/vacancies/inzhener_elektronik

есть и инженеры-электронщики

https://postupi.online/professiya/inzhener-elektronschik/

Это действующая редакция от 94го года. А до неё, были и предыдущие редакции, и другая нормативка тоже есть.

К примеру, Постановление государственного комитета Совета Министров СССР по труду и социальным вопросам от 8 февраля 1978 г. N 38 определяет должность инженера-электроника как сотрудника, ответственного за эксплуатацию, обслуживание и ремонт ЭВМ. Оно вполне доступно в Консультанте и поныне, не верите – убедитесь сами.

Я же Вам указал год -1974, а 78 - это после.

так как я не был электронщиком ,хотя и был радиоинженером, то как-то не следил, когда их назвали электрониками.

Более того сейчас есть и те и другие. Значит были и до сейчас. Вы о чем спорите?

---------------

Нашел вот такое пояснение:

Инженер-электроник и инженер-электронщик

Инженер-электроник занимается разработкой и исследованием электронных компонентов и материалов. Например, изучает свойства полупроводников, микросхем, диодов, транзисторов и других базовых элементов электроники. Он также иногда проектирует компоненты на микро- и наноуровне, особенно в современных высокотехнологичных приложениях.

Профессия инженера-электронщика — более прикладная. Он занимается созданием, сборкой, тестированием и ремонтом электронных систем и устройств. Работа такого специалиста включает в себя не только создание и модификацию электронных систем, но и их обслуживание, настройку, диагностику и ремонт.

Разница между инженером-электроником и инженером-электронщиком заключается в том, что первый больше сосредоточен на фундаментальных аспектах электронных компонентов и материалов, тогда как второй ориентирован на практическое применение и функционирование электронных систем.

Инженер-радиоэлектроник и инженер-радиотехник

Специализации инженера-радиоэлектроника, инженера-радиотехника и инженера-электроника часто пересекаются, но между ними есть важные отличия.

Инженер-радиоэлектроник занят разработкой и техническим обслуживанием радиоэлектронных устройств и систем. Техника, с которой он работает, — это радиоприемники, передатчики, радиолокационные системы, современные беспроводные и мобильные коммуникационные технологии. В список задач такого человека входит проектирование новых радиоэлектронных систем, устранение неисправностей в существующих устройствах, а также адаптация и модернизация технологий для конкретных вариантов их применения.

Инженер-радиотехник специализируется на разработке, испытании и внедрении радиотехнических систем и устройств. Если радиоэлектроника часто связана с микроуровнем (например, компонентами устройств), то радиотехника работает на макроуровне — с системами, антеннами, радиоволнами и их распространением. Этот инженер занимается разработкой и обслуживанием радиотехнических систем: телекоммуникационных сетей, радиостанций, систем радиосвязи, антенн и передающих устройств.

Общие черты этих профессий — в том, что они сфокусированы на разработке, исследовании и применении различных аспектов электроники и радиотехники. Но каждая из них имеет свой уникальный угол зрения и область применения. При этом радиоэлектроник и радиотехник сосредоточены, в основном, на радиоволновых технологиях и их приложениях, а вот инженер-электроник, про которого мы писали выше, работает в более широком диапазоне электронных систем и компонентов. В этом и заключается разница между профессиями инженера-радиоэлектроника, инженера-радиотехника — и инженера-электроника.

Т.е. в 1974 были электронщики, а в 1978 Совмин СССР внезапно переименовал их в электроников, я правильно вас понимаю? А пруфы привести сможете?

Я о чём спорю? Я вам говорю о том, что электроники появились не в 94м, и Беларусь здесь ни при чём. Я мог бы поискать и более старые источники, до 1974. Впрочем, с учётом того, что на официальный нормативный документ вы вываливаете непонятную стену текста авторства безымянного копирайтера без указания источника, так понимаю, смысла нет.

А разница здесь проста. Есть в русском языке отглагольные производные, а есть – отыменные. В названиях профессий первых больше, и образовываются они обычно суффиксами «чик/щик». Вторых меньше, и суффиксы обычно другие. Фрезеровать (глаг.) –> фрезеровщик, а гитара (сущ.) -> гитарист. Так же как десантник, а не десантщик, и музыкант, а не музыкантщик. Отглагольное здесь при всём желании не образовать, потому что глаголов десантить, музыкантить и электронить в русском языке попросту нет. Даже и в нынешнее время во многих словарях «электронщик» приводится с пометкой «разговорное» или «просторечие».

P.S. С «ядерщиком» аналогичная история. Только там вообще производного названия профессии в принципе нет.

Вы внимательно читайте, Я же для Вас специально написал. В Беларусии были электроники , а в РФ - электронщики и те и другие были в СССР.

Теперь СССР нет, но электроники и электронщики остались. Есть и те и другие. Никто никого не переименовывал. Я знал электронщиков, Вы очевидно -электроников.

Ну и все нормально. Меня это не колебет. А Вас?

Точно были? А почему же тогда в упомянутом постановлении Совмина есть только электроники, а электронщиков – нет? В 1974 были, а в 78 – исчезли? Или для БелСССР был какой-то другой Совмин с другими постановлениями, я видимо его читаю, так по-вашему? И при чем здесь вообще РФ, в семидесятых-то годах? А с толковыми словарями и учебниками русского языка что прикажете делать?

Ну и ещё минутка граммар-наци. Беларусии не существует и никогда не существовало, кстати. Либо Белоруссия, либо Беларусь.

Скажите, а вы же тоже адепт лучшего в мире советского образования и ярый ненавистник ЕГЭ, да ведь?

Это вопрос к тем , кто это постановление составлял. Но даже в 2024 году Вы найдете в интернете (я это приводил выше) объяснение этих двух названий.

Вы видели постановление в котором есть специальность джун, сеньор, мидл?

------------------

Мне это напоминает один старый фильм, в котором персонаж говорит: "родители дали мне убогое имя "Федор, но я взял себе звучное имя -Альфред"

В интернете я могу найти такое, что волосы дыбом встанут. И как зарядить айфон в микроволновке тоже могу найти. И что с того?

Джун – это специальность? Ну покажите мне диплом, где написано «джун». Ну или «сеньор», если угодно. Можно даже «физик-ядерщик».

Не нужно свои фантазии выдавать за чистую монету, вот и всё. Чай, не на вумен.ру.

А кто Вам сказал, что только диплом определяет специальность?

Покажите мне диплом где написана специальность - дворник?

На работу в IT сейчас берут без диплома и даже Руководителем крупной корпорации могут взять с дипломом переводчика или журналиста.

Да и вроде-бы электронщик - это не специальность а должность, как и руководитель Роскосмоса, например, или Роснефти.

А кто определяет, Ваше Превосходительство? Давайте тогда сперва определимся со списком уполномоченных, определяющих специальности.

Дворник - это профессия согласно ОКПДТР. Код 11786. Предвосхищая рекурсию, сразу скажу, ОКПДТР возник не из вакуума в 1994. В СССР была нормативка тоже. И дворники были. Дипломов дворников не бывает, потому что это неквалифицированная рабочая профессия. Дворники получают свидетельство по профессии. Да, там прям вот так и написано «дворник», чёрным по белому. И печать стоит. Получше примера не нашлось у вас для сравнения с инженером? Или вам что инженер, что дворник – всё едино?

Должность, говорите? Так вы определитесь сперва, а то столько настрочили, простыню скопипастить не поленились, а теперь выясняется, что всё было зря и электронщик, видите ли, должность. Так и пишут на двери кабинета, электронщик Роснефти Иванов И.И.? А пруфы есть? Или вы как уж на сковородке будете извиваться, пока в узел не завяжетесь, лишь бы не признать, что наговорили чепухи?

Ну и наконец, руководитель (с маленькой буквы пишется, кстати) Роснефти – это не должность, потому что её не существует. Директор Роснефти – это должность. А поскольку Роснефть – ПАО, руководит ими совет акционеров. А совет акционеров назначает совет директоров. А совет директоров может назначить единоличным исполнителем органом лицо, находящееся на должности (генерального) директора. Вот он будет руководителем, исполняя обязанности согласно и т.д., пока другого не назначат. Только должность всё равно будет – директор. А могут, кстати, и не назначить, и править коллегиально. Тогда руководителем Роснефти будет целая коллегия. Во как всё сложно за пределами квадратно-гнездового мира.

Вы видели постановление в котором есть специальность джун, сеньор, мидл?

Вот уж чего не было в СССР, так это этого. Было все просто и понятно, например, инженер и старший инженер или инженер первой категории. Еще были младший научный сотрудник и старший научный сотрудник. Практически на закате СССР к ним добавили научный сотрудник, ведущий научный сотрудник и главный научный сотрудник. Но это уже вызывало горький смех. К чему привела это игра известно: и наука развалилась и страна рухнула.

В СССР не только джунов с сеньорами не было. Туалетной бумаги и всяких там аппаратов МРТ тоже, говорят, негусто бывало. И что, говорите, вот г.н.с с в.н.с. добавили, и сразу наука развалилась, а за ней и страна? Ну что за вечер исторических откровений сегодня! А то, что в вашем институте (я уж не говорю о личном жилье этих самых м.н.с.) до 1986 ни одного ПК не было, когда они в [внешнем, свободном, загнивающем, эксплуататорском, подставить по вкусу] мире миллионными тиражами разлетались прямо с полок супермаркетов, это совсем-совсем ни при чём? Или то, что этот самый м.н.с. денег получал меньше, чем цеховой рабочий (а на приличном заводе еще и квартиры раздавали как с конвейера)?

Я когда читал интервью особо уже и не удивлялся, хотя, конечно, местами глаза на лоб лезли.

Интервью 1985 года с работником завода по выпуску электронных устройства для ЭВМ, микрокалькуляторов, электронных часов и другой аппаратуры

http://www.sbelan.ru/index.php/ru/intervyu/120-beseda-pervaya-1985-interview/index.html

Весьма любопытное интервью, большое спасибо за ссылку!

Жалко, что это интервью не попалось мне на глава в 1985-1987 годах. Как все это знакомо! Спасибо огромное за эту ссылку.

Должность "инженер-электроник" до сих пор есть в штатном расписании бюджетных учреждений. В частности, в школах встречается.

электроник появился в справочнике профессий академии, прости господи, наук.. Есть версия, что составители сего шедевра пересмотрели фильм про Электроника

Тоже всегда так думал. Как после фрезеровщика, шлифовщика, ядерщика и т.п. мог появиться электроник?

А десантник и механик, на пару с охотником и фокусником вас не смущают? «Электронщик» во многих словарях русского языка до сих пор помечется как разговорное. Профессия всю жизнь была и есть «электроник», как бы это странно не звучало.

Суффикс «чик/щик» обычно используется для профессий, название которых исторически произошло от глагола. Вальцевать – вальцовщик, убирать – уборщик. А некоторые названия профессий производны от названий процессов, орудий, мест, суффиксами «ник», «ист», «ар» и прочими, помимо «чик/щик». Гитара – гитарист, библиотека – библиотекарь, радио – радист. Нет в русском языке глаголов токать, электронить и пекать, но токари, электроники и пекари – есть.

"ар","ер"-профессии это калька с английского, еще времен первых паровозов.
Так же как фабрика, мануфактура, мобиль и еще множество слов времени расцвета Британской империи.
"ист"-профессии такая же калька, но с гораздо более позднего американского.
"чик/щик/щий", "ый" (ученый), "ица" - достаточно аутентичное, русификация до своего, родного.

"ар","ер"-профессии это калька с английского, еще времен первых паровозов

если про времена паровозов, то к примеру "машинист паровоза" - это с кого именно калька?

fyi - в uk это будет "driver", тогда как в us - "engineer"

:)

А не затруднит ли вас привести примеры, с каких именно английских/американских слов калька: библиотекарь, аптекарь, радист, связист? И фабрика тоже, пожалуйста?

Мобиль - вообще не английское слово. Заимствовано из латыни через французский в XV веке, какие уж там паровозы.

Задорновщина какая-то.

аптекарь - как раз английское, apothecary (хотя оно уже имеет длинную историю появления)

Это греческое слово, через латынь перешедшее в кучу языков. С тем же успехом можно назвать его не только английским, а русским, немецким или даже латвийским. И слово это явно древнее «времен первых паровозов».

У меня на прошлом месте работы этот анахронизм до 2014 года прожил.

Анахронизм никуда не делся и его до сих пор можно видеть в официальном классификаторе профессий. http://okpdtr.ru/?s=электроник

Физтех, начало девяностых, лаборатория Владимира Максимовича Тучкевича. Куча измерительных приборов и рабочих мест с ДВК (те, что клон PDP). На первое апреля местный программист, в совершенстве знающий ОС RT11 пошутил, модифицировав драйвер принтера так, что после каждой третьей запятой он выводил слово "блин". Ну не совсем "блин", но я уж не буду тут уточнять. Научные работы докторов наук и письма заиграли новыми красками. Не все же читают распечатки. Самое прикольное, что драйвер разошёлся по отделам и ещё долго удивлял коллег. Такой вот был юмор. Но ему потом отомстили - он занимался тяжёлой атлетикой и у него возле рабочего места стояли две пудовые гири. Как-то вечером коллеги налили в углубления внизу этих гирь густой эпоксидки и поставили их на линолеум как ни в чём не бывало. Когда он начал их поднимать, все начали глумиться - что-то ты ослаб, Валера. Он правда смог оторвать их от пола, но с кусками линолеулема. Эти две дырки долго напоминали о весёлых временах.

Сослуживец в редактор "Лексикон" внёс изменения: буквы Щ и щ заменял на сочетания "Сч" и "сч" соответственно. На ЕМ-1840 печатали разные "военные" документы (планы, отчёты и прочую дребедень, которой в мирное время заняты все военные). Никто эти "документы" не читал, до поры до времени. Потом, когда зам.командира с фамилией на "Щ" подписывал какой-то план, с ним случилась истерика. Разбирались. Злоумышленника не нашли, но его и так все знали.

Был еще и такой актуальный в то время юмор:

Это юмор уже новой России... СССР к этому времени прекратил свое существование...

Это ещё СССР был. Последние годочки.

Физтех, начало девяностых

Начало 90-х - это что 1990 или 1991 или 1992?

Какие последние годочки?

Я про свою историю.

>> пошутил, модифицировав драйвер принтера так, что после каждой третьей запятой он выводил слово "блин". Ну не совсем "блин", но я уж не буду тут уточнять

Видимо шутка стала популярногй т.к. примерно в 1990 бродила программа-резидент для MS-DOS, на любую системную ошибку проговаривала "ой бл..." в системную пищалку. Звучало забавно, ШИМ-модуляция и ускоренная фраза привносили колоритность. Но мы посмеялись и удалили, любая шутка со временем надоедает. Ну и в коллективе было много женщин.

В КГУ (в Казани) в начале 90-х ходил студенческий вирус TV (так он назывался из-за того, что проверял своё содержимое в памяти по этим двум байтам, записанным по определённому адресу).

Вирус программно менял местами клавиши Enter и Escape, что доводило иногда студентов до истерик. Когда программа спрашивала «Сохранить?» на выходе, студент жал «энтер», на самом деле нажимался «эскейп» и вся работа за день терялась.

Красиво ... и жестоко.

Жестоко, некрасиво, подленько, гаденько.

Вот именно ...ько (трусливо исподтишка, зная что не ответят)

лаборатория Владимира Максимовича Тучкевича.

Ну он сам спортивным дядечкой был. Помню, как он со сломанной рукой ходил после какого-то похода на байдарках.

Однажды на одной из выставок в Москве вижу знакомые буквы ЕС-79, с незнакомым окончанием 78 и на нём диггера гоняют. Оказалось это комплекс на замену ЕС-7920-ЕС-7927 В стойке тоже был флопик и эти XT - ишки объединены в сетку и эмуляция связи с каналом мэйнфрейма была на уровне стойки.

https://www.flickr.com/photos/78012261@N04/albums/72157632379980703/

Это я так понимаю, уже постсоветская штука. Я даже про такую и не слыхал. Теперь буду знать. Спасибо.

Постсоветский найден другой https://red-innovations.su/index/photos_c/ec1851.html

Я уже как то писал, что столкнулся в середине 90х с Минским продуктом ЕС-1130

А 7978 это продукт НИИСЧЕТМАШ и у них очень много экзотики, которую страна не видела из за мелкосерийности. На Московских выставках я бывал в период осень 88 - весна 92, так что вполне ещё "советская штука."

И я с вами соглашусь, особенно насчет мелкосерийности!

Несколько поправок. "Машинисты" официально назывались инженерами-электрониками. Системные программисты загрузкой ОС не занимались. Это входило в обязанность операторов. Unix на ЕС-1046 я умудрился запустить, но никакой практической ценности это не принесло. Причем с командной строкой не на Consul, а через 7920 на 7927. Тот ещё был квест )

Глядя какой Unix. Мы использовали разработку НИЦ ЭВТ-а МОС ЕС. Сьлял он у нас на ЕС-1007, ЕС-1061 и ЕС-1066. Про 46-ую машину честно не помню ставили или нет. Работали, естественно, через ЕС-7920. На ЕС-1007 и ЕС1840/41 создали базы данных для проведения ваучерной приватизации. Это к вопросу господина @BoogieMan75, что реально делали.

Я задавал вопрос именно о вашем вкладе. "Принимал непосредственное участие" - это Ваш козырь в описании всех ваших достижений ?

Вот именно лично (ЛИЧНО) я, Орлов Владимир Николаевич, не только спроектировал базу данных, но и запрограммировал все модули для работы с ней на Си. Были написаны модули внесения данных в БД, ее сортировка, распечвтка форм и т.д. Лично я организовал подготовку даннх и т.д. Я дал ссылку, где все это написано. Если я пишу, что принимал непосредственное участие, то это означает что лично я это разработал!!!

И начинал я с разработки транслятора с языка RPG (по суди СУБД) для такой, теперь релектовой ЭВМ как М-220. А потом много чего было. И сейчас в ЦБ РФ стоят комплексы разработанные опять же лично мною.

А вот что же лично вы разработали?

Спасибо.

Ничего. Я не программист.

Не за что. А при чем здесь программист? Может вы дом построили? Я построил вместе с отцом и горжусь этим.

RPG

Ох, повеяло Теркомом где аутсорсили статический анализатор для него аж в 2005 году

Был DEMOS - вариант юникса, работал на ЕС в системе виртуальных машин

Глядя какой Unix

Какой достался. Представлялся он UNIX system for System/370.

А по поводу практической ценности, он заметно проигрывал TKS/BOS из-за того, что разбивал диски исключительно на 512-байтовые фиксированные блоки и не умел поручать стойке самостоятельно искать ключи, загружая селекторный канал ненужными данными.

Не только канал, но и процессор: требовалось же прочитать блоки в память, а дальше программно искать...

Сложный для понимания юмор. Смеяться после слова "лопата"? ;)

"Современный IT-шник может задаться вопросом - какое обслуживание, какой ремонт?" - не понял, а кто же сейчас обслуживает и ремонтирует компы?

Это де большие разницы обслуживание и ремонт ЭВМ в 60-70-80-х и современных ЭВМ. Одного спирта уходило уйма.

Особенно если он был этиловым...

И, чтобы закрыть эту тему, расскажу ещё один случай из нашей жизни.

Периодически мы в отделе устраивали генеральную профилактику нашей ЭВМ
М-220. Главным в этой профилактике была протирка спиртом контактов ТЭЗов
(Типовых Элементов Замены), считывающих головок лентопротяжных
механизмов и, конечно, поверхности магнитного барабана.

После этого включалось электропитание и шел длительный процесс
диагностики ЭВМ. И тут случилось непредвиденное — командир части
приказал добавлять в спирт бензин («ложка дёгтя в бочке мёда»). Спирт в
части получали не только мы для ЭВМ, но и на всех станциях
(радиотелескопах) и т.д. То ли он сам так решил, то ли кто подсказал (до
Горбачёвских виноградников было ещё далёко), но вещь это дюже
неприятная. Я думаю, что ни для кого не секрет, что спирт (а это двойной
ректификат) использовали не только по прямому назначению. Этот факт
наглядно иллюстрирует карикатура, опубликованная примерно в это же время
в журнале «Крокодил»

Менделеев советует налить в эту жидкость немного воды. Спирт в воде растворяется, бензин плавает сверху.

Мы так и делали:

Мне пришлось однажды пригубить этот продукт. Как-то я задержался в
отделе и уже перед самым моим уходом Борис Иванович предложил выпить на дорожку по 100 грамм. Я, ничего не подозревая, согласился. И тут мне Борис Иванович говорит: «Жалко только что спирт с бензином» и протянул мне стакан. Я не смог сделать и глотка, как сразу пошла сильная слюна.
Борис Иванович, правда, выпил до дна, сказывалась армейская закалка.
После этого мы решили, что что-то надо делать. У нас перестал работать
магнитный барабан. Когда нас спросили в чём дело, то мы
продемонстрировали зеркальную поверхность барабана с бензиновыми
разводами. После этого в вычислительный отдел стали выдавать чистый
спирт и барабан заработал!

Вот этим и отличается программист-математик от инженера ;) И менеджер - от их обоих. Зачем давиться гадостью, или придумывать способ очистки, если можно задействовать админресурс?

Но мотивация пить спиртобензосмесь непонятна. Программисты не могли после работы выпить обычного пива, портвейна-3-топора, или водки-смерть-комбайнера, если уж так хочется острых ощущений? Это же не солдаты-срочники, которым не положено.

Иллюстрации, так или иначе, опирались на рисунки Жана Эффеля:

Как то похоже на Бидструпа.

Хотелось и про него написать, он достоин этого. Может когда-нибудь. У него, кстати есть рисунки на тему автоматизации:

Эффеля тоже вспомнил, в детстве у друга рассматривал его "Сотворение мира".

Вот видите вспомнили, я думаю и другие вспомнят...

Я помню телеспектакль «Божественная комедия», поставленный по произведению Эффеля.

Кукольный? Ведь ещё был кукольный спектакль в театре Образцова! Это было не менее значимо Гамлета с В.Высоцким на Таганке.

Раньше нам говорили, якобы автоматизация снижает себестоимость товаров, уменьшает издержки. Но теперь мы знаем, что автоматизация делает товары дороже.

Когда владелец устанавливает автоматы и увольняет 100 рабочих, расход на рабочих уменьшается на 100 единиц. Однако расход на владельца при этом увеличивается на 1000 единиц, потому что владелец хочет получать больше денег. Размер оплаты его желаний резко растёт, и одновременно растёт число обездоленных тружеников.

Именно об этом рассказано на приведённом рисунке Бидструпа, который очень хорошо знал все недостатки буржуазной системы.

Но теперь мы знаем, что автоматизация делает товары дороже.

Например?
Электроника сейчас насколько дешевая, что ее даже не пытаются чинить.

Мягко говоря - это и близко не так. СССР же шел своим путём, не буржуазным, однако тоже всё автоматизировать пытался, чтобы уменьшить ручной труд.

Юзер официально назывался "математик". В документации по БЭСМ-6 и ДИСПАК, например, такой пример: "В задаче математика произошел сбой...".

Ну и про юмор, чтобы два раза не вставать. В ДИСПАКе задача, запущенная с отладчиком, при вызове выводила на терминал "ОТЛАДЧИК ОС". Молодые сотрудники заменили это на "ОТЛАДЧИК ПЧЕЛ". Тюрин, говорят, был очень недоволен.

Да, математики были, но лично я получал диплом, мы были первыми, кто прошёл полный курс обучения по специальности «военный инженер-программист»

В 70-х, 80-х годах прошлого столетия, а точнее в СССР не было понятия IT-и. Были понятия «кибернетика», «вычислительная техника», «электронно-вычислительные машины» (или просто ЭВМ), и были понятия «программист» и «машинист».

А сильно IT отличается от "вычислительной техники"?

Больше чем "клиниг менеджер" отличается от "уборщицы" ?

Речь о терминах, не о об отличиях. Как говорят, да назовите хоть..., только физику раскройте ....

Как много шуток на тему Адама, Евы и авраамического Бога... Сейчас за такое легко до 2 лет можно получить.

...а '"за Коран" просто передадут под присмотр 16-летнему Адаму Рамзанычу.

Спасибо большое за статью, собрание книжек Жана Эффеля заинтересовало, захотелось почитать! :)

Спасибо. Именно этого я и добивался, чтобы захотелось полистать Сотворение мира, да и просто вспомнить его, а еще Битструпа. А подспудно думал, что народ обратит внимание, вспомнит игру SU-27 flanker и его "родителя" Игоря Тишина. Но что-то пошло не так. А вам спасибо. А от творчества Жан Эффеля я думаю вы получите Большое удовольствие. Еще паз спасибо!