Comments 161
А я предпочитаю выкачивать и получать книгу сразу как только захотел её получить.
>а вот IT-библиотек я к сожалению не знаю
Они есть, только не светятся как новогодние ёлки.
>а вот IT-библиотек я к сожалению не знаю
Они есть, только не светятся как новогодние ёлки.
Вы совершенно правы, одно дело быть нацией держателей абонементов и совсем другое, быть самой читающей страной в Мире (до недавнего времени СССР -> Россия).
Эта цифра в 68% на деле может означать все что угодно. Может, им абонемент выдают вместе с медицинской страховкой или чем-то подобным.
Это правда. Мы проходили в университете целый предмет по имени «Статистики» и там измерения можно повернуть в любое удобное для вас русло и любыми путями можно подогнать цифры вам на руку. Вот чему учат в БГУ на экономическом факультете…
нет, не выдают его автоматом. Для этого надо совершить вплоне осознанное действие.
я тоже подумал что там автоматическая подписка и загадал вообще 100% =)
1% ))
там учебники стоят столько же, сколько у нас редкая IT-литература по 1000 рублей за книгу. поэтому библиотечные абонементы у людей появляются уже в школе. про колледж и говорить не стоит — даже вполне богатые дети предпочтут взять книги в университетской библиотеке вместо того, чтобы покупать их.
формально, в наших школах тоже все пользуются библиотеками, так как учебники до сих пор в них выдают. таким образом статистически у нас более 90% населения пользуются библиотеками, хотя я уже и забыл, что такое рабочая библиотека.
формально, в наших школах тоже все пользуются библиотеками, так как учебники до сих пор в них выдают. таким образом статистически у нас более 90% населения пользуются библиотеками, хотя я уже и забыл, что такое рабочая библиотека.
В том то и дело, что наши университетские, про школьные то даже нечего вспоминать несравненно беднее и многие предпочтут купить, а не взять в библиотеке.
На библиотеку своего университета пожаловаться не могу, держит всё ещё марку, коллекция довольно полная, но многая литература по IT-тематике там в единственных экземплярах и устаревшая. Например в книге Хорстмана, Коннела по Java описывается JDK 1.4, хотя актуальное издание в магазине описывает уже 1.6
На библиотеку своего университета пожаловаться не могу, держит всё ещё марку, коллекция довольно полная, но многая литература по IT-тематике там в единственных экземплярах и устаревшая. Например в книге Хорстмана, Коннела по Java описывается JDK 1.4, хотя актуальное издание в магазине описывает уже 1.6
о чем вы говорите? кто предпочтет? ни один студент в здравом уме не будет разыскивать учебник по физике или химии 80 года выпуска в магазинах, если их выдают в библиотеке. я не так уж давно закончил учебу, я прекрасно все помню.
IT тематика это лишь капля в море. да и то что-то я не припомню, чтобы нас учили конкретному языку кроме си и паскаля. теорию компиляторов, основы алгоритмических языков и т.д. — конкретный язык любой студент изучал сам.
IT тематика это лишь капля в море. да и то что-то я не припомню, чтобы нас учили конкретному языку кроме си и паскаля. теорию компиляторов, основы алгоритмических языков и т.д. — конкретный язык любой студент изучал сам.
Сделайте ответ белым цветом. Потому что все читают заголовок и открывают статью в фоновой вкладке — «прочитаю потом», и «потом» сразу видно ответ
Сразу почему-то подумал о 80 процентов у них. И конечно можно было бы, естественно, предположить 20 у наших. Но думаю что и 10 будет много
загадал 30%. у нас — те же числа.
Дело в том, как он используется…
Дело в том, как он используется…
загадал 62%
про россию — предположу, что 12%
про россию — предположу, что 12%
Потом сравним результаты с теми, которые я получил при оффлайновом опросе, не показывая цифры.
Тут как и с умом — предрасположенность + развитие до 5 лет + развитие в дальнейшем.
Очень многое зависит от предрасположенности. Это как с мышцами. У одного конституция такая, что тот просто кушает и мясом обрастает, а другой — глиста тончайшая :)
Очень многое зависит от предрасположенности. Это как с мышцами. У одного конституция такая, что тот просто кушает и мясом обрастает, а другой — глиста тончайшая :)
Нет, тут очень важно воспитание. Чтобы не было гиперопеки, чтобы человек как можно раньше получал самостоятельность, а за ошибки — не наказание, а советы, вдохновление.
Не, воля — это не умение. Точно так же, как и сила — это не умение.
Концентрация — близко, но тоже не то. Хотя нарушения воли нередко соседствуют с нарушениями внимания. Тем не менее, даже невнимательные люди могут быть волевыми. И наоборот.
Концентрация — близко, но тоже не то. Хотя нарушения воли нередко соседствуют с нарушениями внимания. Тем не менее, даже невнимательные люди могут быть волевыми. И наоборот.
Умение — это когда вы что-то умеете. Воля и сила — скорее, базовые характеристики, а не навыки.
Сила — не умение, а характеристика. Воля — тоже характеристика. Только не тела, а личности.
Сила — не умение, а характеристика. Воля — тоже характеристика. Только не тела, а личности.
Умение — это другое. Рости и вес — не умения, хотя и рост, и вес поддаются влиянию посредством тренировок.
А еще есть факторы, которые не тренируются, но влияют на результат тренировок. Например, особенности обмена веществ.
ru.wikipedia.org/wiki/Умение
ru.wikipedia.org/wiki/Навык
Умение — способность выполнять действия, приобретенная в результате обучения или жизненной практики.
Сила — это не «способность выполнять действия», если, конечно, мы не будем заниматься софизмом и не станем рассуждать «ну вот если он недостаточно силен, он же не способен машину поднять».
Умения — это то, что касается головы. Умение куда ближе к интеллекту и моторике, чем к физической силе мышц.
А еще есть факторы, которые не тренируются, но влияют на результат тренировок. Например, особенности обмена веществ.
ru.wikipedia.org/wiki/Умение
ru.wikipedia.org/wiki/Навык
Умение — способность выполнять действия, приобретенная в результате обучения или жизненной практики.
Сила — это не «способность выполнять действия», если, конечно, мы не будем заниматься софизмом и не станем рассуждать «ну вот если он недостаточно силен, он же не способен машину поднять».
Умения — это то, что касается головы. Умение куда ближе к интеллекту и моторике, чем к физической силе мышц.
Я, к сожалению, не знаю, как волю можно прокачать. Я бы и сам не отказался ;)
Окей, мы очень отошли от темы. Скажу лишь, что терминология и единство в понимании базовых вещей крайне важны. Иначе люди будут одними словами говорить на разных языках.
Поэтому в ходе более-менее интересной для меня дискуссии я всегда пытаюсь установить единство понимания базовых вещей.
То, что называется «найти общий язык».
Поэтому в ходе более-менее интересной для меня дискуссии я всегда пытаюсь установить единство понимания базовых вещей.
То, что называется «найти общий язык».
Кстати, достаток и успех зависят не от интеллекта, а от воли. У личности есть три компонента: интеллектуальный, волевой и эмоциональный. Так вот, на успех влияет волевой. Интеллект может помочь волевому человеку добиться успеха, но при этом волевой человек вовсе не обязательно должен быть умен сам. Он может нанять, проконсультироваться. Зато умный человек с недостаточной волей успеха никогда не добивается.
Здесь мы не говорим о случаях замужества, наследства и прочих случайных выигрышах.
Здесь мы не говорим о случаях замужества, наследства и прочих случайных выигрышах.
>На самом деле, кто умнее, очень просто определить — по уровню жизни. Раз сумел себе устроить хорошую жизнь, значит, умный.
А если цель жизни в другом. Например то, что для одних ценность, для других может запросто быть мусором не стоящим внимания. Вот для кого-то хорошо размножаться как кролики, для кого-то подпитывать своё ЧСВ, третьим интересно что-либо создавать и так далее. Хорошая жизнь она разная бывает.
А если цель жизни в другом. Например то, что для одних ценность, для других может запросто быть мусором не стоящим внимания. Вот для кого-то хорошо размножаться как кролики, для кого-то подпитывать своё ЧСВ, третьим интересно что-либо создавать и так далее. Хорошая жизнь она разная бывает.
хм… это скорее всего говорит об уровне доступности библиотек.
Я относительно много читаю, и мне легче найти книгу в интернете (на прилавках магазина), чем идти в библиотеку и брать на время книгу.
P.S. оффтоп… Заходя в книжный магазин, часто ловлю себя на мысли, что глазами стараюсь найти кнопку «поиск» :)
Я относительно много читаю, и мне легче найти книгу в интернете (на прилавках магазина), чем идти в библиотеку и брать на время книгу.
P.S. оффтоп… Заходя в книжный магазин, часто ловлю себя на мысли, что глазами стараюсь найти кнопку «поиск» :)
Так а о чем это говорит то? Я, например, люблю читать — но билета у меня уже ооочень давно нет. Книги периодически покупаю, иногда беру у знакомых, читаю с монитора (хотя и неудобно). Просто у нас какая-то сама система библиотек жутко неудобная — идти неизвестно куда, там какие-то картотеки, карточки и т.п. — отнимает кучу времени и сил. Вот, кстати, нетронутый простор для автоматизации — надо чтобы зашел на сайт библиотеки, выбрал книги (а там тебе и рейтинги, и комменты, и обзоры) — и через несколько часов курьер привез книги — заплатить за это рублей 200-300 по-моему не проблема. Когда прошел срок — приходит напоминание СМС / почта — приезжает опять же курьер и все увозит. Тогда бы процент читающих людей вырос…
За эти деньги книги можно и купить.
А если вы имеете в виду, что курьер повезёт вам много книжек сразу за 200-300 рублей, так это несбыточные мечты. Потому что эти деньги ему нужны будут не только для того, чтобы доехать, привезти их, а потом через какое-то время забрать, а ещё и для того, чтобы отдать их библиотеке и ему с них потом высчитали зарплату.
Даже при сумме раза в два большей, я всё равно не нахожу это реализуемым.
А если вы имеете в виду, что курьер повезёт вам много книжек сразу за 200-300 рублей, так это несбыточные мечты. Потому что эти деньги ему нужны будут не только для того, чтобы доехать, привезти их, а потом через какое-то время забрать, а ещё и для того, чтобы отдать их библиотеке и ему с них потом высчитали зарплату.
Даже при сумме раза в два большей, я всё равно не нахожу это реализуемым.
Ну я больше концепцию предложил — а бизнес-план не продумывал ). Было бы желание — все можно сделать. А покупать — ну сейчас книги не дешевые, так что заплатить 500 рублей в месяц за 10 книг которые я хочу — выгоднее, чем их купить за 3-4 штуки
Посмотрите, сколько стоит курьером книгу из «Озона» доставить или отправить документы в Москву из Питера.
Иметь абонемент и ходить — разные вещи…
Да, что уж там говорить, мифами живём. Ерунда это конечно, про «читающую нацию».
Мне вот за себя стыдно, что я книжки покупаю, а прочитывать не успеваю. А сколько людей их даже не покупает? Посмотрите в метро, что люди читают, страшно становится иногда. Детективы, третьесортная фантастика/фентези, бредовая эзотерика, даже «настольную книгу стервы» замечал…
Как ни странно, на молодежь надежда как всегда. И Мольера видел читают, и Хэмингуэя, и Сартра и много ещё хорошей литературы разной.
Мне вот за себя стыдно, что я книжки покупаю, а прочитывать не успеваю. А сколько людей их даже не покупает? Посмотрите в метро, что люди читают, страшно становится иногда. Детективы, третьесортная фантастика/фентези, бредовая эзотерика, даже «настольную книгу стервы» замечал…
Как ни странно, на молодежь надежда как всегда. И Мольера видел читают, и Хэмингуэя, и Сартра и много ещё хорошей литературы разной.
А у американцев видели из-за чего такой большой процент? Может вы думаете они в библиотеку ходят классику читать? :)
Fully 73% of all libraries — and 83% of rural libraries — are the only source of free public access to computers and the Internet in their communities. More than 83% of libraries offer online homework resources, including live tutors and collections of reliable Web sources — up 15% in one year.
Fully 73% of all libraries — and 83% of rural libraries — are the only source of free public access to computers and the Internet in their communities. More than 83% of libraries offer online homework resources, including live tutors and collections of reliable Web sources — up 15% in one year.
А меня это, честно говоря, мало интересует. Я не говорю, что нам с США нужно пример брать (пока не говорил, по крайней мере). Но вот то, что у подовляющего большинства населения бытует мнение о том, что «у нас-то читают, не то что там», вот это меня волнует.
У нас в некоторых библиотеках тоже компьютеры стоят, а народу там мало всё равно.
У нас в некоторых библиотеках тоже компьютеры стоят, а народу там мало всё равно.
Тут один человечек тоже проводил подобное исследование: teh-nomad.livejournal.com/147223.html
Сейчас, по-моему, библиотечный абонимент — совсем не показатель. Я в жизни ничего не брал в библиотеках: либо покупал/брал уже имеющиеся дома(в детстве) либо читал электронные(сначала с экрана, потом с КПК, теперь с e-ink читалки).
Я тоже так считаю. Плюс мне кажется, что ценность чтения как такового зачастую преувеличивают.
Пообщайтесь побольше с людьми, которые ограничиваются журналами «Отдохни» и программой телепередач, и вы сразу осознаете всю недооценённость социальной значимости чтения литературы.
Мне трудно судить — все люди, с которыми я общаюсь, много читают. Но мне кажется, что чтение способствует развитию способности ясно выражать свои мысли.
Загадал 70%. В России какой процент не знаю, думаю в районе 40-50%… У меня 4 абонемента в разные библиотеки. Максимальное количество раз я работал с книгами в «Ленинке» — 2 раза. Университетской библиотекой не пользовался ни разу. В двух других был по разу, когда и получал абонемент. И то пользовался ими по необходимости(было несколько преподавателей которые жестко ставили условия по используемой в работах литературе, собственно в заданиях были указаны и библиотеки в которых эту литературу можно было найти, в основном старая периодика). Так что мне с головой хватает интернета и домашней библиотеки
1 абонемент от универа — хожу два раза в год для того, чтобы написать курсач :)
Я записан в нескольких библиотеках. Когда заканчивал институт в 2000 году, нам дали обходной лист для всех крупных библиотек города. Приходишь в библиотеку. «Подпишите обходной» — «Ваше имя?» — «Но я у вас не записан.» — «Тогда заполните карточку.» — «Но я не хочу записываться. Просто подпишите.» — «Заполните карточку. Такие правила». Естесвтенно у них вест институт во всех библиотеках записан. Библиотеки могут гордится рекордной посещаемостью.
Загадал 60%, из которых книги читают процентов 30, большей частью студенты и другие учащиеся, остальная половина — доступ в интернет, клубы по интересам, прокат дисков и т.п.
Для России: думаю, что имеют корочку процентов 25.
Для России: думаю, что имеют корочку процентов 25.
Загадал 30%
Загадал меньше процента. Удивлён… Руководствовался:
1. Есть много литературы в электронном варианте. Имхо найти в интернет интересующий материал проще и быстрее чем в библиотеке.
2. Если уж хочется что-то почитать в бумаге, наверняка это стоящая вещь… Такие книги я обычно покупаю и они у меня в шкафчике лежат.
3. Судя по американским фильмам в школах у них большинство детей вообще безразлично относится к образованию… И наверняка их силой не заставляют записываться, как это обычно делают у нас(в Беларуси).
1. Есть много литературы в электронном варианте. Имхо найти в интернет интересующий материал проще и быстрее чем в библиотеке.
2. Если уж хочется что-то почитать в бумаге, наверняка это стоящая вещь… Такие книги я обычно покупаю и они у меня в шкафчике лежат.
3. Судя по американским фильмам в школах у них большинство детей вообще безразлично относится к образованию… И наверняка их силой не заставляют записываться, как это обычно делают у нас(в Беларуси).
Загадывал 90% ( это же не значит, что они ими пользуются:) )
У нас процентов 10…
У нас процентов 10…
У американцев полюбому только для галочки, или еще со школы/колледжа
остались, где были необходимы.
остались, где были необходимы.
Процентов 70%. Где-то уже видел эту цифру.
я загадал 2% америкоши и 40% соотечественники… получилось что шляпа ;(
По вступлению понял, что я автор скорее всего знает хитрые факты, где точка зрения большинства опровергается, поэтому загадал 50% (минимизация рисков, ага=))
Но, мне кажется, Иметь абонемент — это не значит им пользоваться. Вот, например, 100% людей имеют мозг…
Но, мне кажется, Иметь абонемент — это не значит им пользоваться. Вот, например, 100% людей имеют мозг…
Не значит, конечно. Но что-то мне подсказывает, что процент пользующихся выше там, где доступность и развитость библиотечной сети выше ;-)
По России сколько загадали?
По России сколько загадали?
Ай, ай, поспешил — 5 слово лишнее, написалось «я автор» — получается, что попал под свой же сарказм — не воспользовался мозгом =(
Кстати, по ссылкам есть цифры. Сколько процентов держателей абонементов пользуются.
Загадал: жители США -45%, России-30%.
Загадал 40%. Но правильно говорят про наличие абонемента и его использование.
Сам с удовольствием в школе ходил в библиотеку, тонну книг прочитал.
Сейчас в универе(ЛЭТИ) тоже беру по учебе и не только, недавно вот узнал про библиотеку худлит у нас(как то не особо ее пиарили в 1 семестре). Из спец литературы тоже довольно много есть, остальное с экрана или у друзей.
Сам с удовольствием в школе ходил в библиотеку, тонну книг прочитал.
Сейчас в универе(ЛЭТИ) тоже беру по учебе и не только, недавно вот узнал про библиотеку худлит у нас(как то не особо ее пиарили в 1 семестре). Из спец литературы тоже довольно много есть, остальное с экрана или у друзей.
По России сколько загадали?
66%
абсолютно наугад, но хотелось конечно побольше, не скрою.
Из ссылки я так понял 100%-79%(не пользуются)=21% ?! И это только имеют абонементы. А постоянно пользуются? О ужас.
Один из самых весомых плюсов книг — собственно правописание приближается к идеалу. Я не помню очень много правил русского языка, но часто знаю, что «вот так» правильно. Даже пунктуация улучшается вследствие интонаций, когда читаешь. Потом на автомате уже сам расставляешь смысловые акценты в предложении.
Ну и словарный запас как никак повышается в разы. Это если классику читать конечно.
абсолютно наугад, но хотелось конечно побольше, не скрою.
Из ссылки я так понял 100%-79%(не пользуются)=21% ?! И это только имеют абонементы. А постоянно пользуются? О ужас.
Один из самых весомых плюсов книг — собственно правописание приближается к идеалу. Я не помню очень много правил русского языка, но часто знаю, что «вот так» правильно. Даже пунктуация улучшается вследствие интонаций, когда читаешь. Потом на автомате уже сам расставляешь смысловые акценты в предложении.
Ну и словарный запас как никак повышается в разы. Это если классику читать конечно.
Получается так. Меня первая цифра (про Штаты) удивила, а вот вторая, про Россию — вообще шокировала :(
У кого как. Лично мой мозг работает как фильтр вычленяя из текста самую суть (в художественных текстах — мысли, идеи и мировоззрение автора и персонажей), стараясь воспринять максимальное число идей в минимальное время, а потому написание слов исчезает для меня через десятые доли секунды после прочтения текста.
Загадал 10%. На практике наверное столько и использует абонементы по назначению :)
Я загадал для США 81%, ошибся :( Фактически я исходил из того что любой кто в США полуал образование в школе и в институте имеет абонимет. Казалось поменьше… Нкжно было часть школ конечно исключить…
Достаочно очевидно что это абонимент используеться часто во время обучения.
По России опять — у нас в институте ВСЕ имели абонименты. Просто без этого литературу получить нельзя.
Достаочно очевидно что это абонимент используеться часто во время обучения.
По России опять — у нас в институте ВСЕ имели абонименты. Просто без этого литературу получить нельзя.
Но институт закончился, а с ним и абонемент. Кстати, в статье про штатовскую библиотечную систему посмотрите количество библиотек. И еще, у них в сельской местности библиотек много.
И? Мы какой вопрос обсуждаем?
Почему у 68% процентов американцев есть абонимент — потому что они его получают во время учебы в обычной библиотеке и потом не закрывают, потому как для его поддержания не нужно никаких дейсвий.
У нас же абонимент заканчиваеться вместе с институтом… если бы не заканчивался и его не нужно было бы продливать картинка была бы такая же. Согласны?
И к чему мне нужно знать точное число библиотек в США?
Почему у 68% процентов американцев есть абонимент — потому что они его получают во время учебы в обычной библиотеке и потом не закрывают, потому как для его поддержания не нужно никаких дейсвий.
У нас же абонимент заканчиваеться вместе с институтом… если бы не заканчивался и его не нужно было бы продливать картинка была бы такая же. Согласны?
И к чему мне нужно знать точное число библиотек в США?
К сожалению большинство отечественных библиотек унылы по содержимому…
Загадываю: в америке 5%, в России 15%
Libraries reported increases in the following:
Audiobooks and podcasts (available in 71% of US public libraries)
Digital reference via email, IM and chat (63%)
e-books (52%)
Videos (49%)
Online instructional courses (43%)
Пфффф, ну смешно. Аудиокниги легко качаются у нас без абонемента — не показатель. Электронные книжки, видео аналогично. Обучающие курсы я качал на йотубе. И зачем мне теперь абонемент?
Если у нас сделать весь контент доступным по подписке — у нас тоже резко возрастет количество абонементов.
Two-thirds (66%) of US public libraries offer free wireless access
О чем тут вообще говорить?
Audiobooks and podcasts (available in 71% of US public libraries)
Digital reference via email, IM and chat (63%)
e-books (52%)
Videos (49%)
Online instructional courses (43%)
Пфффф, ну смешно. Аудиокниги легко качаются у нас без абонемента — не показатель. Электронные книжки, видео аналогично. Обучающие курсы я качал на йотубе. И зачем мне теперь абонемент?
Если у нас сделать весь контент доступным по подписке — у нас тоже резко возрастет количество абонементов.
Two-thirds (66%) of US public libraries offer free wireless access
О чем тут вообще говорить?
Ха, ну у меня есть библиотечный абонемент, а я там не был уже лет 5 — все с торрентов да инфанты тяну. Так что, Новиков, не показатель.
Плюс отечественные библиотеки не поддерживаются государством с 1991 года и что-то стоящее найти там практически нереально.
Плюс отечественные библиотеки не поддерживаются государством с 1991 года и что-то стоящее найти там практически нереально.
Не показатель чего?
В «Яндексе», кстати, есть хорошая футболка с надписью «Я нерелевантен» ;)
В «Яндексе», кстати, есть хорошая футболка с надписью «Я нерелевантен» ;)
Не показатель ничего! Просто факты, к тому же между собой не связанные. А пост написан таким образом (одно заглавие чего стоит), что может сложится мнение, что это русские тупые, а не американцы.
Во-первых, вы подменили понятия (специально или нет, я не знаю). Итак, цитируем источники по ссылкам:
«68% of Americans Have Library Cards»
«Библиотеками не пользуются 79 процентов россиян»
С одной стороны, кошмар, караул, но читаем дальше и все уже не так страшно: «В районных (городских) библиотеках берут книги 18 процентов россиян, покупают в книжных магазинах — 35, берут почитать у знакомых и друзей — 63 процента.»
То есть наши люди просто диверсифицировали источники получения литературы.
Кстати, в первом сезоне «Теории Большого Взрыва» был эпизод, когда у Шелдона всякие абонементы и членские карточки в лопатник не влезали. На вопрос: зачем ему это все он ответил что-то типа: «Там написано всегда носить с собой». Подозреваю, что американцы записываются в библиотеки потому что это:
а) бесплатно
б) круто
в) авось пригодится
Во-первых, вы подменили понятия (специально или нет, я не знаю). Итак, цитируем источники по ссылкам:
«68% of Americans Have Library Cards»
«Библиотеками не пользуются 79 процентов россиян»
С одной стороны, кошмар, караул, но читаем дальше и все уже не так страшно: «В районных (городских) библиотеках берут книги 18 процентов россиян, покупают в книжных магазинах — 35, берут почитать у знакомых и друзей — 63 процента.»
То есть наши люди просто диверсифицировали источники получения литературы.
Кстати, в первом сезоне «Теории Большого Взрыва» был эпизод, когда у Шелдона всякие абонементы и членские карточки в лопатник не влезали. На вопрос: зачем ему это все он ответил что-то типа: «Там написано всегда носить с собой». Подозреваю, что американцы записываются в библиотеки потому что это:
а) бесплатно
б) круто
в) авось пригодится
У людей, у которых псевдопатриотических комплексов нет, такого мнения не складывается.
Более того, мнение о тупизне складывается куда лучше во время поездки в метро.
По ссылкам есть проценты пользующихся держателей абонементов.
Какие именно понятия и где именно я якобы подменил?
Более того, мнение о тупизне складывается куда лучше во время поездки в метро.
По ссылкам есть проценты пользующихся держателей абонементов.
Какие именно понятия и где именно я якобы подменил?
Тогда к чему заголовок?
Вы подменили понятия: иметь абонемент и пользоваться абонементом. В статье про Россию указано сколько процентов не пользуются библиотеками.
Дальше больше! Абонемент есть у 68%, но за книжками туда ходят 39% из них! То есть 26% населения. А у нас — 21% при несравненно худшем состоянии библиотечной сети.
Тех, что ходят в библиотеки за дисками, играми, подкастами и прочей лабудой считать не будем, так как основной мотив для них — не качать с торрентов, так как можно загреметь далеко и надолго, а у нас качай не хочу.
Вы подменили понятия: иметь абонемент и пользоваться абонементом. В статье про Россию указано сколько процентов не пользуются библиотеками.
Дальше больше! Абонемент есть у 68%, но за книжками туда ходят 39% из них! То есть 26% населения. А у нас — 21% при несравненно худшем состоянии библиотечной сети.
Тех, что ходят в библиотеки за дисками, играми, подкастами и прочей лабудой считать не будем, так как основной мотив для них — не качать с торрентов, так как можно загреметь далеко и надолго, а у нас качай не хочу.
Я жил возле библиотеки в Чикаго — почти каждое утро еще до открытия у входа люди начинают собираться. Так что таки да, там библиотеками чаще пользуются.
Ложь?? Кто-то в чем-то соврал? Вы хотите сказать, что я фальсифицировал цифры?
Ложь тут не при чем. Кстати, в статьях есть и другие цифры. 76% держателей абонементов пользовались библиотекой за год, предшествующий опросу.
0,68 × 0,76 ≈ 0,52
Если приводить к единым цифрам, то получается, что 79% россиян и 48% американцев не пользуются библиотеками.
Ложь тут не при чем. Кстати, в статьях есть и другие цифры. 76% держателей абонементов пользовались библиотекой за год, предшествующий опросу.
0,68 × 0,76 ≈ 0,52
Если приводить к единым цифрам, то получается, что 79% россиян и 48% американцев не пользуются библиотеками.
Давайте разберемся. Ложь — это ложь. Это когда врут.
Я дал читателям даже не цифры, а статьи для размышлений. Никого не обманул, ничего не подтасовал.
Более того, все необходимые цифры для корректного сравнения по ссылкам есть. Цифры в статьях. Я только одну привел, про 68%. Остальное — можно найти, просто внимательно прочитав статьи.
Я дал читателям даже не цифры, а статьи для размышлений. Никого не обманул, ничего не подтасовал.
Более того, все необходимые цифры для корректного сравнения по ссылкам есть. Цифры в статьях. Я только одну привел, про 68%. Остальное — можно найти, просто внимательно прочитав статьи.
а что взять с наших библиотек, там есть современные книги? у меня где то валяется абонемент, но последний раз был в библиотеке лет 12 назад, когда ещё в школе учился и интернета дома ещё не было. а теперь или качаю или покупаю
Совершенно верно. И это очень большая проблема. Но, как мне представляется, не главная причина низкой востребованности библиотек в России.
Культурный уровень, массовая деградация личности и совершенно ужасающие системы ценностей у граждан — вот главная причина.
Вспоминаю, как пытался получить современную медицинскую литературу в своей университетской библиотеке. Там даже учебников не на всех хватало. Некоторые брали на двоих. Ну и учебники старинные.
Культурный уровень, массовая деградация личности и совершенно ужасающие системы ценностей у граждан — вот главная причина.
Вспоминаю, как пытался получить современную медицинскую литературу в своей университетской библиотеке. Там даже учебников не на всех хватало. Некоторые брали на двоих. Ну и учебники старинные.
50%, в СНГ процентов 30
Мне учитель, работавший какое-то время в США, рассказывал, что там библиотечная система устроена намного лучше, чем у нас. Приходишь в специализированную библиотеку, там библиотекарь, разбирающийся в теме, поможет подобрать нужную книгу, ты ее дома читаешь, а потом сдаешь в любую библиотеку, в какую удобно (ближайшую к дому, например). Ну и заранее узнать можно, стоит ли вообще ехать, или не найдешь ничего. С такой организацией любой бы захотел библиотеками пользоваться. =)
Загадал 40% для США и 10% для нас.
Сам в последний раз был в библиотеке 15 лет назад — обходной подписывал :)
На самом деле с удовольствием бы пользовался библиотекой, если бы была такая рядом с домом (живу на окраине центра Питера :) ) и был бы уверен, что практически любая «наозоненная» книга там будет, когда я приду за ней пускай и с предварительным заказом онлайн или по телефону, или даже только на месте. Готов даже за это платить символическую плату, сравнимую с платой за файл с этой книгой в легальных интернет-магазинах типа того же озона. Если книга понравится (интересуют прежде всего новинки литературы по ИТ и классика НФ) — заплачу дважды, один раз чтобы прочитать на бумаге, второй чтобы скачать, ну а если у книги есть шансы стать настольной, то и третий раз заплачу, купив её на бумаге. Но увы, такого сервиса нет, насколько я знаю.
Сам в последний раз был в библиотеке 15 лет назад — обходной подписывал :)
На самом деле с удовольствием бы пользовался библиотекой, если бы была такая рядом с домом (живу на окраине центра Питера :) ) и был бы уверен, что практически любая «наозоненная» книга там будет, когда я приду за ней пускай и с предварительным заказом онлайн или по телефону, или даже только на месте. Готов даже за это платить символическую плату, сравнимую с платой за файл с этой книгой в легальных интернет-магазинах типа того же озона. Если книга понравится (интересуют прежде всего новинки литературы по ИТ и классика НФ) — заплачу дважды, один раз чтобы прочитать на бумаге, второй чтобы скачать, ну а если у книги есть шансы стать настольной, то и третий раз заплачу, купив её на бумаге. Но увы, такого сервиса нет, насколько я знаю.
Сначала подумал 30%, потом понял, что должен быть подвох и помянял на 70% :)
В России процентов пятдесят, наверное, но реально абонементами пользуются значительно меньше.
В России процентов пятдесят, наверное, но реально абонементами пользуются значительно меньше.
Думаю, стоит еще посчитать количество зарегистрированных в электронных библиотеках
Загадал 60% у них, почти попал. Это скорее связано со спецификой выдачи абонементов. Рискну предположить что выданный в школьные/студенческие годы, он просто остаётся действительным всю жизнь.
а я загадывал 70. судя по заголовку — цифра явно должна была оказаться немаленькой
я предпочитаю покупать книги, в библиотеке обычно нет того что меня интересует, соответственно и абонемента у меня нет
Загадал 80. Ошибся. Вообще недавно читал книгу Вики Майрон, директора библиотеки в довольно маленьком городке. Книга называется «Дьюи, кот из библиотеки…». Она разумеется в большинстве своем про кота, но судя по тому, что там написано, пользуются библиотекой там почти все жители города. Интернет, повышение квалификации, поиск работы, многие местные библиотеки работают именно по профилю жителей города (то есть учитывается профессиональная составляющая), дети постоянно посещают библиотеки (насколько я понял, это часть системы образования). То есть, если отбросить всех жителей мегаполисов, то думаю, вышеупомянутый процент может легко достигнуть 85-90.
70%
40
Ой, да ну нашли что спрашивать и сравнивтаь. Не берусь точно утвержать, но наверняка в США библиотечный абонемент может, в некоторых структурах, быть вместо ID, то есть паспорта. С водительскими правами, по крайней мере, можно открыть счет в банке.
Ну и сами библиотеки более комфортны и современны, и процент быдла меньше (как среди обслуживающего персонала, так и на уровне культуры в целом, если не брать во внимание крайности). Ещё в public library, по крайней мере в тех, где я был, всегда есть бесплатный доступ в интернет (в моем случае были ограничения по времени сессии — час в день).
Честное слово, я не знаю как дела с библиотеками обстоят в ДС (на лепре были фото какой-то прямо-таки волшебной библиотеки, с проработанным интерьером и секси-библиотекаршами, с комфортными рабочими местами, со стационарными ПК с доступом в интернет), но в моём родном Киеве библиотеки, мягко говоря, не такие хорошие. Плюс общая картина уныния, серости и жести просто не располагает к тому, чтобы выйти из комфортной квартиры, пробраться сквозь _нерасчищаемые_ дороги (этой зимой в Киеве настоящая жопа на дорогах, а о пешеходных зонах и говорить не приходится: во время недавнего очередного снегопада ОЧЕНЬ много деревьев поломало весом снега и льда, тротуары завалены деревьями и обходить это все приходится по проезжей части, которая тоже вся во льду, но ещё по ней носятся идиоты на поршкаенах, обутые в летнюю резину).
Лично я эту статистику воспринимаю как очередной показатель качества\комфорта жизни. Какое-то время я жил во Флориде и, блин, я и в библиотеке был, и в магазин мог попереться пешком черт знает куда, и мне было комфортно и приятно ходить среди людей. Дома, в уркаине, я лишний раз подумаю чтобы поехать в магазин купить нужную книгу.
Ну и, конечно, ассортимент. В наших библиотеках, конечно, полно классики и литературного старья (в хорошем смысле), а «там» можно найти и почитать те книги, которые в экс-совке нужно или качать\распечатывать, или заказывать на ебеях.
я кончил
Ну и сами библиотеки более комфортны и современны, и процент быдла меньше (как среди обслуживающего персонала, так и на уровне культуры в целом, если не брать во внимание крайности). Ещё в public library, по крайней мере в тех, где я был, всегда есть бесплатный доступ в интернет (в моем случае были ограничения по времени сессии — час в день).
Честное слово, я не знаю как дела с библиотеками обстоят в ДС (на лепре были фото какой-то прямо-таки волшебной библиотеки, с проработанным интерьером и секси-библиотекаршами, с комфортными рабочими местами, со стационарными ПК с доступом в интернет), но в моём родном Киеве библиотеки, мягко говоря, не такие хорошие. Плюс общая картина уныния, серости и жести просто не располагает к тому, чтобы выйти из комфортной квартиры, пробраться сквозь _нерасчищаемые_ дороги (этой зимой в Киеве настоящая жопа на дорогах, а о пешеходных зонах и говорить не приходится: во время недавнего очередного снегопада ОЧЕНЬ много деревьев поломало весом снега и льда, тротуары завалены деревьями и обходить это все приходится по проезжей части, которая тоже вся во льду, но ещё по ней носятся идиоты на поршкаенах, обутые в летнюю резину).
Лично я эту статистику воспринимаю как очередной показатель качества\комфорта жизни. Какое-то время я жил во Флориде и, блин, я и в библиотеке был, и в магазин мог попереться пешком черт знает куда, и мне было комфортно и приятно ходить среди людей. Дома, в уркаине, я лишний раз подумаю чтобы поехать в магазин купить нужную книгу.
Ну и, конечно, ассортимент. В наших библиотеках, конечно, полно классики и литературного старья (в хорошем смысле), а «там» можно найти и почитать те книги, которые в экс-совке нужно или качать\распечатывать, или заказывать на ебеях.
я кончил
60 для американцев
35 для русских
35 для русских
Эх, я вот помню, когда мелким был, мечтал ходить в библиотеку, в такую где можно спокойно посидеть, почитать то, что хочется, с комфортом и удобством. Вот только в нашем городе есть и есть библиотеки, то никакого комфорта там нет. Задрипаные книги, дай бог не изрисованные и не испсанные, и совсем повезет если всех страниц хватает — вот такие реалии библиотек нашего города и по сей день. Последний раз когда я пытался готовится к курсовой, сидя в библиотеке, окна были настиж, а во дворе шел ремонт.
Я это к тому, что если бы были у нас достоиные библиотеки, я бы несомненно туда ходил. Абонемент у меня там вроде остался, ну а толку?
Я это к тому, что если бы были у нас достоиные библиотеки, я бы несомненно туда ходил. Абонемент у меня там вроде остался, ну а толку?
Загадал 5% для американцев и 20% для русских. Согласен с комментами что иметь абонемент != пользоваться и наоборот. Я например, когда учился в школе и жил в деревне, регулярно наведывался в библиотеку. Когда переехал в город и поступил в институт, записался в городскую, но в ней был пару раз и институтскую, где последние два года беру только по нескольку обязательных методичек. Потребность в чтении удовлетворяется статьями в интернете, скачанными книгами и иногда купленными. И что, среднестатистический американец с четырьмя абонементами читает больше меня? Сомневаюсь.
Блин, я почти угадал! 70%! Подумал же еще, в чем-то тут подвох, и наверняка на противопоставлении заголовка реальным цифрам автор играет. Оказалось — да.
Наверно и меня посчитали. Заходили со свояченицей в библиотеку, а она библиотечную карточку забыла, пришлось мне абонентку оформлять. С тех пор ни разу там не был :)
P.S. Кстати та библиотека (которая кстати была городской) был немногим больше небольшого книжного магазинчика, да и книжки оставляли желать лучшего.
P.S. Кстати та библиотека (которая кстати была городской) был немногим больше небольшого книжного магазинчика, да и книжки оставляли желать лучшего.
В библиотеке последний раз брал книгу лет 13 назад. Но это не значит что я стал меньше читать. Сначала я перешел на покупку книг (увы, в библиотеках кроме классики мало что есть), а потом на электронные книги. Так что с тем же успехом можно сказать, что эта статистика свидетельствует об отсталости США в плане доступности приобретения книг и развития интернет-библиотек, раз они вынуждены пользоваться устаревшими и неудобными бумажными книгами. Статистика такая статистика…
По-моему, очень мало взрослых людей, уже закончивших обучение, ходят в библиотеки. Даже для тех, кто предпочитает читать бумажные книги, по-моему, проще их покупать, а не связываться с библиотечной бюрократией — картотеки, очереди, хреновое обслуживание и все такое… что за радость?
Я с 2005 года с бумаги почти ничего не читаю. До этого иногда брала что-нибудь на английском языке в местной научке. Еще раньше — иногда ходила в детскую библиотеку, которая близко от дома. Но там книг было всего раза в три больше, чем у нас дома (у нас около 5000 книг — мне хватало и для чтения ради удовольствия, и для любых школьных заданий).
Я с 2005 года с бумаги почти ничего не читаю. До этого иногда брала что-нибудь на английском языке в местной научке. Еще раньше — иногда ходила в детскую библиотеку, которая близко от дома. Но там книг было всего раза в три больше, чем у нас дома (у нас около 5000 книг — мне хватало и для чтения ради удовольствия, и для любых школьных заданий).
68% процентов имеют абонементы, а почему же они тогда такие тупые? В школу пошел мне дали абонемент, пошел в универ опять дали, им скорее всего также, т.е. в нагрузку. Интереснее узнать кто сам захотел его получить.
Библиотеки думаю разные
70%
В отличии от наших, в Америке библиотеки бесплатные. Получить доступ к ним легко, достаточно предъявить два документа. Они уютные и просторные. Много книг и бесплатный интернет. Приветливые библиотекари и чистые туалеты.
Про наши библиотеки так не скажешь… по крайней мере таких у нас мало…
Про наши библиотеки так не скажешь… по крайней мере таких у нас мало…
Sign up to leave a comment.
Ну тупыыыееее! Знаете ли вы, сколько американцев имеет библиотечный абонемент?