Comments 310
Человек, может, и не будет постоянно счастлив от работы на четырёхдневке, однако решение о переходе на другую работу с пятидневкой в любом случае дастся ему тяжелее.
Ну, когда то же он сменил нуледневку.
Это как с удалёнкой. На удалёнку мигрировать просто, а обратно вернуться в офис уже не хочется.
Если живёшь один и хобби не предполагают социальное взаимодействие, то спустя пол года такой удалённой работы начинаешь дичать и становится сложно формулировать мысли при социальном взаимодействии, потому что всё социальное взаимодействие это какой-нибудь получасовой митинг пару раз в неделю
Если ты в офисе работаешь, а не болтаешь по полдня - то там тоже абсолютно нулевое социальное взаимодействие.
Социальное взаимодействие намного шире, в офисе все равно на людях надо себя держать, здороватся по крайней мере надо, и в трусах не походишь, даже если говорить не будешь, то будешь слушать болтовню других, а если никто не будет болтать, то будут говорить по работе
кто мешает вам фоном запустить болтовню каких-то блоггеров? я когда дома убираюсь запускаю что-то не слишком интересное чтобы не отвлекаться и слушаю, так же под такое бормотание люблю засыпать. А в офисе люди только мешают, всем ответил на вопросы и день прошел, а твою работу за тебя никто не сделает.
Если взаимодействие с людьми только на планерках/дейликах, то болтовню через наушники не слышно.
Смотря кем работаешь
Позвольте не согласиться. До офиса ещё есть путь, и если это автобус + метро, это тоже социальное взаимодействие. И все равно, те же митинги в офисе живьём проходят, на обеде с кем-то парой слов перекинуться получается. После работы зайти в магазин, а не заказать доставку - это тоже взаимодействие :)
Если дома "полная чаша" то от удаленки озвереешь еще раньше.
Есть нюанс: человек должен ЗАМЕЧАТЬ, что он дичает. А если нет - это ка лягушку плавно кипятить начинают, она варится вкрутую и не замечает...
вы так говорите словно у вас вся жизнь это люди на вашей работе. Ну хреновая значит у вас жизнь.
Мжно посмотреть и наоборот - нет переизбытка социального взаимодействия и можно завести такое хобби. Я например сейчас в офисе и в субботу у меня только одно желание - никого не видеть и ни с кем не общаться. Ну и в целом желание сильно отбивается - вот как подумаешь что пойдешь хотя бы на спортивные занятия и там снова вокруг люди.
Ну и социальное взаимодействие по работе может быть и в формате ежедневных дейли + дополнительные встречи по работе, не раз в пару недель
Кому как. Я, например, уже года полтора как вернулся в офис после трехлетней удаленки, и обратно не планирую, мне тут удобнее.
В Германии рабочий день почти как у нас. 40 часов.
Подозреваю, что 40 часов все-таки неделя, а не день :)
Спасибо за внимательность! Исправлю!
В Германии работают в среднем как и мы: 40 часов в неделю.
Ну вообще-то "34,7 Stunden betrug die gewöhnliche Wochenarbeitszeit aller Erwerbstätigen in Deutschland 2022."
То есть в Германии уже давно куча людей работает не 40 часов в неделю. Есть даже целые отрасли где профсоюзы выбили норму в 35 часов неделю.
Вывод первый: самостоятельно внедрить 4-дневную рабочую неделю не получится. Надо пользоваться опытом квалифицированных консультантов, имеющих опыт консалтинга в такой сфере.
И опять же неправильный вывод. Потому что вполне себе есть фирмы, которые уже перешли на четырёхдневку без всякого консалтинга и так работают. Их относительно немного, но они есть.
Так тут в 34,7 включены все Minijob'ы, потому совсем нечестно получается считать - достаточно народу на Minijob сидит только потому, чтобы самому GKV не платить да с социала не соскочить (для незнакомых с оплатой труда в Германии: порой выгоднее сидеть на minijob с 450 в месяц, получая в итоге больше через социальные льготы, чем пойти на работу за 1500-2000 брутто).
Я не думаю что MiniJob попадает в эту статистику. Потому что они как раз таки официально не считаются работающими.
А так да, куча народа в Германии работает меньше 40 часов в неделю. И об этом и речь.
Ну и а как бы а как вы предлагаете считать? Ну то есть скажем человеку сделали 4-хдневку и он теперь работает 32 часа в неделю. Или там профсоюз заключил тариф на 35 часов в неделю. Считать таких людей отдельно?
Похоже кто-то работает на удаленке одновременно на несколько компаний, плюс хорошо себе пишет отработанные часы )
Как в том анекдоте про удаленщика, за которым пришла смерть: "- Почему так рано, мне всего 27? - Ничего не знаю, по таймшитам тебе 75"
ихмо заголовок с четырехдневной неделью у вас немного ложный, некоторые работают и так четырехдневку, но не 32 часа в неделю, а 40.
Хм. Как им это удаётся?
Можно 4 дня по 10 часов работать. Те же 40 часов в неделю, но с тремя днями выходных.
о, вот на такое можно подписаться. Правда, все хобби на неделе пойдут лесом
А еще производительность упадет вероятно, ибо есть же исследования о том, что эффективно более часов 5 работать не выйдет все равно
Дичайше поддерживаю. Проводил эксперименты (ну как эксперименты - скорее наблюдения) на себе и на ближайших товарищах. Аврально вкалывать по 8 - 10 часов без перерыва получается пару - тройку рабочих дней. Далее начинаются ошибки, пропуски в работе - и ты не можешь это контролировать! Поэтому на длительном промежутке времени делай рабочий день хоть 24 часа. Реально рабочими из них получатся часа 4 или 5. И ещё критически нелояльный работник.
Делайте один из выходных в среду. Во времена оны (лет 20 тому обратно) я работал с двумя выходными (четверг/среда и воскресенье) и одним сокращённым днём (суббота). Лично мне нравилось.
Если работать удаленно и учесть время на дорогу, то разве что чтение в метро отпадает.
есть еще 3 через 3, что даёт вам 4 рабочих дня по 12 часов, то есть 48 часов в неделю, но на самом делев в 30 днях у нас 15 рабочих дней, что даёт в месяц 15х12=180 часов или 180/4=45 часов в неделю, что в любом случае больше 40 часов. Ну и работая по 12 часов три дня подряд вы никогда за три дня потом не отдохнёте.
Ну в месяце не ровно 4 недели (обычно около 22 рабочих дня) так что там то на то и выходит
365/12=30,417 так что нет никаких 22 дней, при графике 3 через 3 у вас никаких суббот и воскресений, вы тупо работаете 15 дней и 15 отдыхаете.
Люди не будут счастливы долго. Возможно, несколько месяцев. Но потом эффект пройдёт.
Ну тогда давайте перейдем на семидневку. Люди будут несчастливы недолго, но потом эффект пройдет. А производительность труда повысится. В бизнесе же главное - производительность труда повышать, верно? Количество написанных строчек кода, осмотренных больных, закрученных болтов двери аварийного выхода "Боинга" за единицу времени?
Ну и примеры. Давайте врачей переведем на 4-хдневку. Или паспортные столы и детские сады, например. Предлагаю ещё ТЭЦ перевести на этот режим - с понедельника по четверг.
А сейчас на ТЭЦ каждый сотрудник имеется в одном экземпляре и работает 24x7 без перерыва на пописать? Нанимайте столько людей, сколько нужно. Заодно проблему безработицы решите, чтобы очередь за забором не стояла.
Да эта очередь и так не стоит.
А если отбраковывать "с хлебушком", то и так уже лютейший дефицит.
Нанимайте столько людей, сколько нужно.
Для такого подхода нужно слишком много денег, а их везде слишком мало.
Если речь про коммерческую организацию, то значит она неконкурентноспособна, пусть закрывается. Если речь про государственное учреждение, то значит что государству не нужно то, что это учреждение делает. Если мнение граждан и государства относительно нужности того, что делает это учреждение, различается, то это задача граждан - требовать от государства улучшения в этой области. Если граждан все устраивает - ну значит оно им и не нужно, можно тоже закрывать.
Ну т.е. вы предлагается закрыться всем тем кто не может на ФОТ потратить на 20% больше? У меня тогда для вас будут плохие новости, и особенно в "этом вашем ЕС" (там маржинальность изначально меньше).
Но при этом почему-то "в этом нашем ЕС" люди 24х7 без перерыва всё равно не работают. Более того в куче стран очень жёстко следят чтобы люди даже просто больше тех самых условных 40 часов в неделю не работали.
Так вроде речь не о том чтоб с переработками люди работали, а о том что сделать 4дневку и платить столько же. Я сам против переработок, если что. Хотя перечитал ветку и "тут не так все однозначно". Короче я в своем сообщении имел ввиду это именно (о том что условныеи гос и не гос учреждения должны будут повысить ФОТ на 20%, и не все это смогут)
Так вроде речь не о том чтоб с переработками люди работали, а о том что сделать 4дневку и платить столько же.
Во первых "платить столько же" готовы далеко не всегда. То есть существуют варианты когда ты вместо 40 часов работаешь 32, но зарплату получаешь как за 35-38. То есть обе стороны слегка идут на уступки.
Плюс четырёхдневка она тоже бывает очень разная. Например часто предлагают 4х10 или 4х9.
У нас например вообще просто сделали: мне надо отработать 36 часов в неделю. В теории если я очень хочу я могу вообще отдельные недели 3х12 работать. Или наоборот 6х6. Ну как минимум до тех пор пока это не нарушает местный ТК(а там тоже ограничения в этом плане есть). Плюс грубо говоря у меня "первые" 20 часов сверхурочных в месяц не оплачиваются. То есть если всё-таки я не справляюсь с объёмами работы, то у меня будут "обычные" 40 часов в неделю.
Во первых "платить столько же" готовы далеко не всегда. То есть существуют варианты когда ты вместо 40 часов работаешь 32, но зарплату получаешь как за 35-38. То есть обе стороны слегка идут на уступки.
Тогда согласен, варианты есть
Во первых "платить столько же" готовы далеко не всегда. То есть существуют варианты когда ты вместо 40 часов работаешь 32, но зарплату получаешь как за 35-38. То есть обе стороны слегка идут на уступки.
Интересно, а как это отмечается? по карте в офисе? А удаленки нет у вас? Сейчас все более менее на честном слове все же много где в IT. Хотя часто это честное слово смещается в сторону переработок. У нас сделано так: есть договоренность о нескольких "обязательных" часов пересечения команды - остальное время можно смещать.
Интересно, а как это отмечается? по карте в офисе?
Так же как и "стандартные" 40 часов. То есть везде по разному. Где-то нужно отмечаться на терминалах, где-то сдавать "отчёт" о отработанных часах, а где-то просто верят на слово.
Конкретно у нас в офисе стоят терминалы и надо отмечаться когда приходишь-уходишь.
А если работаешь удалённо, то просто надо самому внести рабочие часы. И главное чтобы они до 15 числа следующего месяца были внесены.
П.С. И кстати по моему личному опыту если всё "на честном слове" и никто не проверяет, то лично я тендирую к переработкам :)
Для такого подхода нужно слишком много денег, а их везде слишком мало.
Многие легко и непринужденно согласятся на неполную ставку - то есть четырехдневка, если в контексте статьи, но с оплатой за четыре дня, без сохранения оплаты как за пять дней. Я бы точно согласился - вроде и на работе, вроде и зарплату вполне адекватно отрабатываешь, а вроде как и своими делами есть силы и время заниматься. При этом, как правильно говорит @CitizenOfDreams выше - решится проблема безработицы, потому что те же деньги за ту же работы можно "размазать" на большее число занятых. А кому мало - кроме четырех трудодней в неделю работайте еще три дня в другом месте, это же не противозаконно.
На этом принципе построена работа всей академической науки, когда человек 2 дня работает в вузе, 2 дня работает в НИИ, ещё 1 день работает в библиотеке, а остальные 2 дня работает по гранту и хоздоговору. Получается 7 рабочих дней на 4 работах, причём в хороший месяц удаётся заработать не менее восьмидесяти тысяч рублей.
Ну на такое вы можете попытаться договориться с работодателем - никто не мешает. Хотя тут конечно есть риск что попадете в немилость, как "недостаточно вовлеченный", даже если договоритесь, и останетесь без повышений зп. Но аргумента заставить его на это согласиться без изменения законодательства - нет.
А вы считаете, что у сотрудников ТЭЦ 168-часовая рабочая неделя, 24/7? И врач на четырёхдевке не означает, что поликлиника будет на четырёхдевке. Посменную работу ещё никто не отменял.
А в чем проблема перевести врачей на 4-дневку? 4 дня работает один терапевт, 3 дня другой
Проблема не в перевести, а проблема в "работает", они ходят получать зарплату, а не лечить, отсюда очереди, и отсюда постоянный поток людей которые возвращаются. Яркий тому пример, во время ковида, моя поликлинка была практическа пуста, люди тупо не болели ога, а сейчас когда его нет, она забита битком, и очередь к некоторым забивается сразу как только появляется расписание приёма врача на след. месяц.
у нас те же терапевты по сменам уже давно работают: два дня 8-12, два дня 12-16 или два 16-20. например, один терапевт утром принимает, другой вечером или в обед. Несколько кабинетов (вроде 4 или 5), чтобы заполнить пустые промежутки другими терапевтами. Вот как это ввели и заработала электронная очередь, живая пропала. Конечно, находятся уникумы, которые просто без записи припираются и пытаются нарушить систему, но, в целом, всё быстрее стало. Даже в регистратуру не надо торчать - её тупо убрали, карточки уже у врача, а на бесконечные вопросы бабулек отвечает администратор (у которых тоже посменная работа).
Жаль только, что поликлиника работает 5/2
Чаще всего в поликлинике вне рабочей недели есть приём дежурного врача, который может что-то "по мелочи". Как минимум чтобы заболевший в субботу сотрудник с графиком 2-2 мог прийти в поликлинику и получить больничный именно тогда, когда реально заболел.
Не знаю как у вас там. А у нас, запись минимум на неделю вперёд к любому врачу, а то и на две для профильных специалистов, хотя это областной центр недалеко от Нерезиновой. Причём записываться надо в шесть семь утра(что через госуслуги, что в живую). Если что то прихватило, то за пару недель можно и морга дождаться.
На госуслугах расписание выкладывают на две недели вперёд, дальше уже зависит от заведения и количества прикреплённого населения. У нас - это в г. Рязань. Пока не сталкивался с тем, что не к кому записаться, врачей хватает.
Если что-то прихватило - иду к дежурному врачу в порядке живой очереди / вызываю скорую.
А вы что-то хотели предложить? 🤔 Или просто пожаловались? 🤔
Если что то прихватило, то за пару недель можно и морга дождаться.
А скорой/неотложной помощи в принципе нет?
Конечно, находятся уникумы, которые просто без записи припираются и пытаются нарушить систему, но .....
Я надеюсь, вы разделяете ситуации, когда прихватило и надо бы сходить к врачу и когда прихватило и надо срочно вызывать скорую.
Прихватить может по разному. От не сильных болей в животе/голове/зубах, до аритмии/эпилепсии и т.д. и т.п.
Если вы пишите про "можно и морга дождаться" то для меня это означает что как минимум в какой-то момент уже нужна скорая/неотложная помощь.
Большинство(если не все) болезней определяется на ранней стадии, при своевременном обследовании. И многие болезни протекают без заметных проблем(чтобы бежать вызывать скорую) для носителя, а потом бац и инсульт. Сходил бы к врачу на следующий день(или в идеале в тот же день) и последствий(а то и смерти) бы избежал.
И много вы знаете болезней, которые в течении первых двух недель дают какие-то относительно слабые симптомы, а потом уже становится поздно их лечить? Ну или как минимум потом остаются какие-то долговременные последствия?
Лично мне ни одна в голову не приходит.
А почему в течении пары недель(коронавирус)? Болезнь может тихо развиваться многие годы и лишь перед тем как добить носителя, за пару недель начать проявлять заметные признаки, на которые наконец обратит внимание носитель.
У нас медицина страховая, но в худшей из возможных вариаций. Она не заинтересована в здоровом, долгоживущем населении.
Только если пациент сам пришёл и убедил доктора что надо провести обследование. И то оно часто полностью или частично платное и дорогое.
Правильная страховая медицина, должна быть заинтересована в том, чтобы пациенты регулярно и вовремя проходили обследование, чтобы избежать куда более высоких трат на лечение/смерть.
А почему в течении пары недель?
Потому что по вашим словам " расписание выкладывают на две недели вперёд".
Болезнь может тихо развиваться многие годы и лишь перед тем как добить носителя, за пару недель начать проявлять заметные признаки, на которые наконец обратит внимание носитель.
И в этот момент можно будет это всё вылечить? Ну вот реально у вас есть эти две недели между "появились заметные признаки" и "поезд ушёл"? Или в такой ситуации обычно поезд ушёл уже давно?
То есть в моём понимании есть болезни, которые могут развиваться годами и для того чтобы их заметить надо просто регулярно ходить чекапы-контроли. Но запись на такой контроль не надо получать в течении двух недель.
И есть болезни-травмы, которые создают проблемы быстро. И на которые надо быстро же реагировать. В течении минут-часов-дней-недель после появления первых симптомов. И это как раз таки ситуация для скорой-неотложной помощи.
Потому что по вашим словам " расписание выкладывают на две недели вперёд".
Но это никак не подразумевает, что болезнь начала развиваться в течении пары недель.
И в этот момент можно будет это всё вылечить?
Да, есть множество болезней, которые можно пусть не вылечить полностью, но хотя бы спасти жизнь пациенту, если он "вовремя" обратится.
По поводу обследований, уже отвечал выше. Забота о здоровье, полностью лежит на плечах пациента, к сожалению многие этого не понимают или не хотят понимать. А обязанности проходить регулярные обследования нет, потому что государство занимается копроэкономией.
А вообще, я отвечал на фразу:
Конечно, находятся уникумы, которые просто без записи припираются и пытаются нарушить систему, но ....
Но разговор зашёл в какие то дебри, потеряв суть.
Но это никак не подразумевает, что болезнь начала развиваться в течении пары недель.
Но если вы заметили раньше, то почему не пошли к врачу раньше? Речь то идёт о временном отрезке "заметил симптомы" -> "попал к врачу".
Да, есть множество болезней, которые можно пусть не вылечить полностью, но хотя бы спасти жизнь пациенту, если он "вовремя" обратится.
Так "вовремя" это когда? Можете назвать болезни где надо попасть к врачу именно в течении двух недель после обнаружения симптомов? И чтобы с этими симптомами нельзя было обратиться в скорую?
А вообще, я отвечал на фразу:
Вы написали "Если что то прихватило, то за пару недель можно и морга дождаться." И конкретно это меня смущает. Потому что в моём понимании скорая-неотложная помощь существуют именно для таких вот ситуаций. Поэтому я и спросил.
Давайте, в чем проблема? Или вы думаете, что больницы и ТЭЦ сейчас 40 часов в неделю работают?
А врачи и сейчас редко 5/2 работают, там чаще посменная работа со своей арифметикой рабочих часов. И врач-узкий специалист сплошь и рядом в определенной клинике работает меньше 40 часов в неделю, там то это норма (а дальше он уже сам волен выбирать, найти ещё работу в ещё одном месте и добить до пятидневки или потратить это время по-другому).
И абсолютно ничего страшного не произойдет, если сотрудников нанять больше.
Производительность труда резко падает. Если сотрудник работает 5 дней, он производит 40 часов труда, а если 4 дня — только 32 часа труда.
Вы скажаете: но зачем считать по часам, не лучше ли считать по результатам?
Чтобы добиться результата, сотрудник должен выработать 50 часов труда. Только за 50 часов получается нужный результат. Следовательно, за 40 часов результат получить нельзя, зато можно получить плохой результат. А вот за 32 часа нельзя получить совсем никакого результата, даже плохого.
Чтобы добиться результата, сотрудник должен выработать 50 часов труда
И откуда эта цифра? С потолка?
Хороший вопрос, но ответ вам не очень понравится...
Ответ: это стало известным из опыта. За сорок часов не удаётся, а за пятьдесят более-менее удаётся.
Из какого опыта? Можно на статистику глянуть? Или это какой-то ваш личный опыт? Который совсем не обязательно экстраполируется на других людей и другие профессии?
Ну то есть я у нас целые отрасли знаю где у людей уже десятилетия 35-часовая неделя. И ничего, никто не разоряется. Да и во Франции насколько я знаю 35 часов это много где норма. И тоже уже относительно давно.
Да, в некоторых отраслях можно работать мало и создавать мало результата. Вы правы.
А в некоторых можно работать мало и создавать много результата. И это как раз таки отрасли где работники первыми выбивают себе различные плюшки. Например зарплату повыше. Или рабочего времени поменьше.
Назовите, пожалуйста, одну такую отрасль.
Информатика не является такой отраслью, потому что сейчас там работают много, а результат слишком маленький, к сожалению.
Академическая наука тоже не подходит, потому что от неё ждут много результата, однако его нету.
Назовите, пожалуйста, одну такую отрасль.
В недавнем прошлом строители и металлурги. На данный момент ИТ и целый ряд ремесленных профессий. По крайней мере у нас.
Информатика не является такой отраслью, потому что сейчас там работают много, а результат слишком маленький, к сожалению.
Во первых ерунда полная. Если бы результат был маленький, то не было бы таких зарплат. Они не из воздуха берутся. Эти деньги сначала за что-то получить надо.
А во вторых вам не надо чтобы все создавали много. Вам достаточно чтобы какая-то часть это делала. И именно эта часть будет первой получать плюшки.
Строители работают мало и создают мало результата. Достаточно взглянуть на то, что они делают, чтобы убедиться — этого результата недостаточно. Во многих городах до сих пор не построена канализация, целые районы пользуются выгребными ямами или уличными туалет-сараями..
Если бы результат был достаточным, в каждом многоквартирном доме была бы канализация. Однако её нет.
В информатике работают мало и, опять же, создают мало результата. Посмотрите для примера, сколько ресурсов приходится ставить на обыкновенный компьютер, чтобы воспользоваться их результатом. У меня на рабочей машине стоит одноядерный процессор и 4 гигабайта памяти, которых очень не хватает даже для браузера.
Строители работают мало и создают мало результата.
И опять же полная ерунда. То есть я не знаю каких строителей вы имеете в виду, у нас они в последние десятилетия вкалыаали хорошо.
Во многих городах до сих пор не построена канализация, целые районы пользуются выгребными ямами или уличными туалет-сараями
А причём здесь строители? Это надо спрашивать с городской администрации.
Если бы результат был достаточным, в каждом многоквартирном доме была бы канализация.
Ну так заплатите много денег строителям и она у вас будет.
В информатике работают мало и, опять же, создают мало результата
Если результата мало, то откуда много денег чтобы платить высокие зарплаты?
Безусловно, они вкалывали хорошо. Однако мало. И поэтому результат от их работы маленький. Посмотрите, например, на набережные в районных городах — мало где есть эти самые набережные. Или посмотрите на то, что происходит с Соловецким монастырём, где строительство движется едва-едва.
Городская администрация ничего сама не строит, она не строительно-монтажное управление. Однако мы сейчас обсуждаем совсем другую тему. Мы обсуждаем, много ли работают строители и много ли от них результата. Как видите, результата мало.
Вы говорите: «заплатите много денег строителям». Это называется — заливать проблему деньгами. Такой подход используют в тех случаях, когда сами люди ничего не умеют делать, поэтому приходится гасить все вопросы через покупку чужих решений.
Вспомните, пожалуйста, как заплатили много денег строителям и построили транспортное кольцо в Москве, однако это кольцо не решило ни одной проблемы. Оно только лишь создало новые пробки. Этот пример хорош тем, что показывает, какой результат бывает после «заплатите много денег строителям». Конечно, если заплатили много денег, о хорошем результате можно вообще не тревожиться, ведь деньги-то уже уплачены.
Однако мало. И поэтому результат от их работы маленький.
Или просто их самих было мало.
Посмотрите, например, на набережные в районных городах
Ваши примеры вообще ничего не доказывают. Если город не платит за набережные, то никто вам не будет их делать.
Городская администрация ничего сама не строит, она не строительно-монтажное управление.
Но она решает что строить и платит за это.
Вы говорите: «заплатите много денег строителям». Это называется — заливать проблему деньгами
Называть вы это можете как хотите. Но если вы хотите чтобы вам что-то сделали, то за это надо платить.
Вспомните, пожалуйста, как заплатили много денег строителям и построили транспортное кольцо в Москве, однако это кольцо не решило ни одной проблемы.
Но его построили. И это как раз то чем занимаются строители. Они строят то что им говорят строить. Если они построили что-то не то или не там, то проблема не в них. А в тех кто заказывал и платил.
Если результата мало, то откуда много денег чтобы платить высокие зарплаты?
А нету высоких зарплат. Раньше в районных и областных центрах были фирмы и предприниматели, которые занимались информатикой. Платили там немного. Теперь многие из них закрылись, то есть не платят вообще нисколько.
Может быть, вы судите только по Москве и Иннополису?
это стало известным из опыта.
Из какого? Поподробнее пожалуйста..
>Чтобы добиться результата, сотрудник должен выработать 50 часов труда.
Ничего страшного, сотрудник отработает 32 часа за первую неделю и еще 16 на следующей неделе, после выходных.
Хотя я первый раз вижу такую странную метрику - откуда вы ее взяли? Если из своего личного опыта, то она явно не универсальна.
Производительность труда снизится. Человек устаёт и ему необходим отдых.
Не сработает. Человеку, внезапно, нужно отдыхать, чтобы производительность не падала катастрофически. Так что максимум - шестидневка. Тогда - да. Пострадают и втянутся. Тем более, что раньше так и работали и не жужжали.
Но вопрос с производительностью останется. Не помню, чтобы кто-то проводил всеобъемлющие исследования на предмет оптимального с точки зрения производительности рабочего графика. Иначе бы не было этих экспериментов с длительностью рабочей недели.
А четырехдневка пока выглядит для многих как решение проблемы "до каких пор мы а среду работать будем".
Любой хороший бизнес знает, что если заставлять оборудование работать на износ - оно сломается. Поэтому с техникой, как и с людьми, важно уметь в эффективный тайм менеджмент и обслуживание
Любой хороший бизнес знает, что если заставлять оборудование работать на износ - оно сломается
Хороший это в смысле прибыльный?
Использовал, выбросил, новых нанял, тоже бизнес стратегия.
Определенно и такая стратегия имеет право на жизнь и даже успешно реализуется не маленькой прослойкой бизнеса в том числе и в ИТ, кстати.
Но тут одно но: набираются люди без опыта, а выбрасываются с опытом. Притом выбрасываются прямо непосредственным конкурентам этого бизнеса. Поэтому у этой экологической ниши бизнес-хищников свои достаточно жесткие ограничения по росту.
Это работает пока у вас неограниченный запас новых. Для этого нужно хотя-бы половину населения держать в селе без доступа к контрацепции и прочим благам к цивилизации, а образование позволять получать только части из них, чтобы восполнять потери в индустрии.
У меня для вас сюрприз, в среднем по миру так и есть (43 процента сельского населения). При этом страны с высоким уровнем городского населения, просто завозят себе работников из стран с низким.
Почему вдруг сюрприз. Только вот количество этих самых стран, не прошедших второй демографический переход, стремительно снижается, а культурный разрыв с ними - растет. И лет через двадцать эта модель может сдохнуть окончательно. Причем обратно фарш не проворачивается - даже если удастся загнать обратно в дикость регион, прошедший второй демографический переход - он скорее вымрет, но размножатся обратно не начнет.
Греция переходит на шестидневку. Посмотрим на Греков.
с попкорном
А как же разговоры, что скоро все будут делать роботы на ии и труд кожаных обесценится ниже плинтуса?
она не переходит, читайте внимательно.
Там стало можно по согласованию с сотрудником сделать шестидневку с увеличенной оплатой шестого дня.
В большинстве стран это и так есть.
Хотя ученые с журналистами и не так поступали.
Интересный вопрос, а кроме производительности труда, которая не везде линейная, а кое где и вовсе не будет прироста - водитель трамвая не перевезет больше людей, например. Да и землекоп, за 4 дня 4 дневки может и выкопает больше кубов, чем за 4 дня 5 дневки, но уж явно меньше чем за 5 дней 5 дневки. С точки зрения эффективности, я бы, наверное, сокращал рабочий день.
Вопрос в том, а будет польза обществу или вред от лишнего выходного дня?
Вопрос в том, а будет польза обществу или вред от лишнего выходного дня?
Хз, что такое польза обществу, но человек в свой дополнительный выходной день пойдёт потреблять товары и услуги, стимулируя экономику.
Ну, условно говоря, нам может хотеться чтобы люди с детьми проводили время, на спорте, или там творили пет проекты. А в реальности может быть бухло и хулиганство, просто от нечем себя занять...
Свободное время порождает потребление, потребление стимулирует бизнес, бизнес больше зарабатывает и может расширяться, больше тратить. Касательно хулиганства и тд, может это как-то связано с отсутствием альтернатив в каком-то регионе мира? Если у человека есть доступ к бесплатному или дешевому спорту, видеоиграм и тд, он предпочтёт пивка попить и с пацанами подраться что-ли?
Люди в массе будут потреблять. Какие пет проекты, что за хипстерская ерунда? Люди пойдут в магазин, пиццерию, на рыбалку, купив новый спиннинг, в кино с детьми и т.д. Кто-то в спортзал пойдёт, кто-то бухла купит, да. Но все они заплатят деньги различным бизнесам, что хорошо для экономики.
Как раз если нерд никуда не пойдёт и будет дома пет проект программировать, это не очень хорошо ))
Когда вокруг куча платёжеспособных людей, которым нечем себя занять и бизнес в стране не запрещён, предложение занятий появятся довольно быстро.
Но все они заплатят деньги различным бизнесам, что хорошо для экономики.
Как раз если нерд никуда не пойдёт и будет дома пет проект программировать, это не очень хорошо ))
И почему же это не хорошо? Почему я не могу просто пойти в бесплатный парк и просто тихонько посидеть там? Чем вообще хорошо то, что я куплю бухла вместо того, что я вообще ничего не куплю?
Тут скорее наоборот, если я куплю бухло и выпью его, как минимум я потрачу накопленные в этом бухле ресурсы (энергия, стекло, чистая вода), которые не бесконечны
Тут скорее наоборот, если я куплю бухло и выпью его, как минимум я потрачу накопленные в этом бухле ресурсы (энергия, стекло, чистая вода), которые не бесконечны
А ФНС и ликеро-водочных королей это не колышет. А вот недополученность акцизов от продажи огненной воды вполне себе может колыхать (хотя на публику они будут утверждать еще какое обратное).
И почему же это не хорошо? Почему я не могу просто пойти в бесплатный парк и просто тихонько посидеть там?
Потому что от этого экономике никакой пользы.
Чем вообще хорошо то, что я куплю бухла вместо того, что я вообще ничего не куплю?
Вы заплатите деньги производителю, логистической компании и продавцу, государство получит свои налоги. У вас станет меньше денег и вы пойдёте продавать свой труд, чтобы опять их заработать.
Потому что от этого экономике никакой пользы
Почему?
Вы заплатите деньги производителю, логистической компании и продавцу
Гдето есть грань у всего этого. Например, наркотики однозначно вредны. Хотя денег они приносят намного больше чем алкоголь. Так почему наркотики плохо, а алкоголь - хорошо? Окей, если алкоголь тоже плохо, то почему выпивка плохо, а шаверма хорошо? Ну, если и шаверма тоже плохо, то почему тогда считается хорошо есть отваренное мясо. И т.д.
Почему?
Потому что вы не тратите деньги.
Так почему наркотики плохо, а алкоголь - хорошо?
Я не писал, что алкоголь, это хорошо. Вы спорите с выдуманным оппонентом.
Хотя денег они приносят намного больше чем алкоголь.
Кто вам такую ерунду сказал? Наркотики дороги ровно потому, что они запрещены. Там, где они разрешены, они либо стоят копейки, либо раздаются бесплатно за счет налогоплательщиков.
Дальнейший ваш поток сознания не распарсил. Не нужно тянуть мораль в банальную математику, вопросы морали и пользы/вреда для индивида я не рассматривал.
просто от нечем себя занять
Повышать рождаемость жеж!
Маргиналы есть везде, особенно в неблагополучных местах планеты, но подавляющее большинство людей проводит свое свободное время либо с близкими, либо наедине со своим хобби. Или давайте тогда уже семидневку введем, чтоб уж точно наверняка победить алкоголиков-хулиганов?
В современных реалиях компьютерные игры вытесняют и бухло и хулиганство и даже легкие наркотики вроде мариуханы.
у него зарплата на 20% стала меньше, то есть он потреблять будет на 20% меньше.
Это так не работает. Многие люди всю жизнь копят, но у них нет свободного времени, чтоб тратить накопленное или работа отбирает жизненные силы. К тому же выделившееся свободное время это ключ к новым хобби, а хобби ключ к доп. источникам заработка. Например, женщина в будние дни занимается маникюром/педикюром, а в выходные вышивает или делает торты на заказ и выкладывает свои творения в инсту. Или, например, мужчина в будние дни работает сис. админом, а в выходные собирает компы на заказ и выкладывает свои творения на Авито/OLX/Craigslist. И часто хобби становятся причиной переквалификации, а люди, которым удалось монетизировать свое хобби — более производительны, чем их коллеги, которые недовольны своей работой. А ещё у свободного человека эффективность труда выше. Водитель, который водит машину меньше времени, по статистике имеет меньшую вероятность вляпаться в ДТП.
Например, в рабочие дни мужчина работает грузчиком на мебельной фабрике, поэтому днём его потребление электричества нулевое. А в выходные он кладёт вокруг себя академические исследования и пишет статьи для Википедии, поэтому потребление электричества резко вырастает.
Ваше замечание про водителя правильное. Именно поэтому водителям запрещено ездить больше NN часов, именно поэтому рабочие часы грузового водителя измеряет специальный прибор.
Многие люди всю жизнь копят, но у них нет свободного времени, чтоб тратить накопленное
ну да, заказать ПК с алиентваре или новый айфон с интернет магазина - вы про это? или вы про Безоса? Вы Безос? Что за сочинительство?
К тому же выделившееся свободное время это ключ к новым хобби, а хобби ключ к доп. источникам заработка.
Конвертация хобби в заработок это такое же явление как выигрыш в лотерею. И поверьте, если у вас семья, то свободное время, если оно появилось, глупо тратить на хобби.
Например, женщина в будние дни занимается маникюром/педикюром, а в выходные вышивает или делает торты на заказ и выкладывает свои творения в инсту. Или, например, мужчина в будние дни работает сис. админом, а в выходные собирает компы на заказ и выкладывает свои творения на Авито/OLX/Craigslist. И часто хобби становятся причиной переквалификации
1-2 человека из вашего чудного списка - это даже не статистика.
А ещё у свободного человека эффективность труда выше
Если он трудоголик, а как известно трудоголизм не является всеобщим для людей. Вся история человечества и в частности вся история капитализма - это уход от труда - чтобы МЕНЬШЕ работать.
Ну и как я написал другому в этих комментариях - нигде и никогда не было условия для перехода к 4 дням работы, чтобы у вас были большие доходы. Как по мне, если вы зарабатываете много, то есть вас деньги в принципе уже давно не интересуют, то логичным будет самостоятельный перевод своего труда на свободный график и примеров этому предостаточно.
Как по мне, если вы зарабатываете много, то есть вас деньги в принципе уже давно не интересуют, то логичным будет самостоятельный перевод своего труда на свободный график и примеров этому предостаточно.
Как перевести свой труд на свободный график, если заниматься организацией рабочего места (предпринимательством) я не хочу?
Даже я - программист - в принципе не могу работать "когда придётся", так как регулярно требуется общаться с коллегами. А что делать токарю, которому для работы нужен токарный станок? Или машинисту в метро?
Перейдите на полставки с плавающим графиком.
А токарю за его необходимость работать со станком платят ничуть не меньше, чем старшему программисту.
Как перевести свой труд на свободный график, если заниматься организацией рабочего места (предпринимательством) я не хочу?
Вы хотите чтобы я вам бесплатно очевидные вещи разжевал? Мне кажется айтишники в состоянии об этом сами подумать и сами этот вопрос закрыть.
Даже я - программист - в принципе не могу работать "когда придётся"
Почему? Мне кажется с момента пандемии эти вопросы уже все решены.
так как регулярно требуется общаться с коллегами
Общайтесь, каким образом общение ломает эту концепцию?
А что делать токарю, которому для работы нужен токарный станок?
Ну токари очень разные, есть те кто работает раз в неделю и задорого, а большинство работает с 8 до 17 за копейки. Вы про какого конкретно токаря? У меня есть знакомый, у которого в гараже станки стоят, периодически халтурит что-то, зарабатывает немного, но ему хватает, ему куда важнее свободное время.
Ну и причем здесь токари и, простигосподи, машинисты в метро, если мы говорим о людях, которые имеют МНОГО ДЕНЕГ и не знают куда их девать, но почему-то очень хотят работать.
С чего вдруг у него зарплата стала меньше? Мы обсуждаем ситуацию, когда уменьшилось количество рабочих часов без уменьшения зарплаты.
Ну вот я и говорю - бизнесу это зачем?
Погугли про Генри Форда, он объяснял, зачем.
Зачем? У меня высшее экономическое, но это не значит что я буду заглядывать в рот фашисту Форду, тем более что Фордовское видение капитализма уже в 70-х на западе было никому не нужно.
Имя Ибрагим вам о чем-нибудь говорит? (с)
Раз пошло меряние письками и попытки давить авторитетом, какие-то достижения кроме корочки имеются? А то сейчас у каждой второй уборщицы высшее экономическое.
не вижу связи предмета разговора и меня. вы точно такоё же никто из интернета, ваши слова для меня не более чем мелом на заборе. ничего, что бы обосновывало вашу точку зрения вы не сказали. не заметил момента когда кто-то начал чем-то меряться (фантазии?).
я вам дал куда более развернутый ответ на вашу отписку, не нравится - не продолжайте беседу.
В Японии переработки, смертность от переутомления, рекордное падение рождаемости. Хмм, будет ли лучше для общества, если людей будет больше, они будут счастливее...
водитель трамвая не перевезет больше людей
Шанс возникновения ДТП у водителя который не отдохнул выше.
Да и землекоп, за 4 дня 4 дневки может и выкопает больше кубов, чем за 4 дня 5 дневки, но уж явно меньше чем за 5 дней 5 дневки
Средняя скорость спринтера намного выше, чем марафонца. Но и отдыхает спринтер намного больше.
Процесс копания выгляди линейным, но на деле таковым не является. Там тоже есть свой вид выгорания.
Шанс возникновения ДТП у водителя который не отдохнул выше.
Зато представьте себе, как это разгоняет экономику! Ну там, страховая компания, рихтовщики кузовов, врачи для участников, итэдэ итэпэ... /s
По такой логике и стихийные бедствия, и войны, и любая происходящая в мире жесть (в т.ч. банальный криминал) разгоняет экономику...
А Вы соображаете!
Вы не поверите, но страховым крайне не выгодно оплачивать страховые случаи. Именно страховые компании являются "двигателем" внедрения всяких штук, повышающих безопасность и выживаемость, понижающих аварийность.
страховые компании являются "двигателем" внедрения всяких штук, повышающих безопасность
Я в курсе. Но нельзя не отметить тот факт, что они ужом готовы вертеться, только бы убедить клиента, что у него не страховой случай. Я читал условия страховок, которые мне предлагают — страхуют от чего угодно, вплоть до второго пиршествия Годзиллы — только не от того, чего я реально опасаюсь.
Я извиняюсь за резкость, что-то статья какое-то бла-бла-бла.
Рассуждения очевидные и банальные, про реальный опыт посылают читать в другие места... там где этот опыт описан. Хоть каких-то цифр возросшей/упавшей эффективности не приведено.
Предлагаю пронумеровать холиварные темы и авторы смогут просто указывать номер и писать - приглашаю к обсуждению.
Подходит не для всех организаций. Например, не подходит для медицинского сектора.
Почему?
Вывод четвёртый: массовое внедрение 4-дневной рабочей недели возможно лишь при одинаковых условиях в разных компаниях. А это возможно только при изменении трудового законодательства.
Генри Форд, помнится, сильно сократил рабочую неделю без изменения трудового законодательства и ни разу не проиграл.
Возможно, работникам будет лучше не 4-дневная неделя, а 5-дневная, но с сокращённым рабочим днём. Лично я сейчас именно так и работаю — 5 дней в неделю, но по 3-4 часа в день. Даже в отпуск не хочется.
Человек эффективно работает как раз 4 часа, остальное время он работает 20% от силы. Даже исследования есть по этому вопросу. Идеально 4 дня в неделю по 6 часов. Но с грамотным менеджментом
Я тоже что-то похожее читал, но у меня это само собой получилось, как результат ковидло-удалёнки. Директор удивился, но махнул рукой и сказал — да нехай, лишь бы дело делалось. Мне лично сильно помогает то, что я в 10 минутах неспешной ходьбы от офиса живу, так что на любые форс-мажоры ответом бывает «щас приду, всё порешаем».
У многих работников большой фиксированный оверхед в виде расходов времени на езду.
Я бы вот на самом деле чем 4 дня работать, согласился бы работать 6 по 4ч, и производительность бы точно не упала относительно пятидневки
Я бы вот на самом деле чем 4 дня работать, согласился бы работать 6 по 4ч
Вместо 84=32 он бы согласился 46 = 24 часа работать. Я больше скажу, за ту же зарплату я бы согласился 1*4=4 часа работать!
Парсер - лох, там знак умножения потерялся 2 раза. 8 * 4 = 32 и 4 * 6 = 24
Будем честны, полезных производительных часов там будет вовсе не 8*4, а вот в 4*6 верится больше, особенно на удалёнке
Что такое "полезные производительные часы"? Кроме написания кода у программиста есть много другой работы.
особенно на удалёнке
Особенность удалёнки как раз в том, что работаешь больше и приходится застывлять себя прекращать работу. А у вас что-то всё наоборот получается.
Полезные производительные часы, это когда сотрудник реально работает хотя бы в 75% отдачи
Коллега, Вы на очень тонком льду определений эффективности программиста). На таком тонком, что почти проваливаетесь. Это условно закрытие 75% тикетов за расчетное время? Это очень тонкая прослойка программистов, эффективность которых легко просчитывается тикетами. Трудоемкость работы по ранжированию тикетов может превысить трудоемкость самой работы по их закрытию.
Но и даже с этим программист не работает, мозг не работает с 10 до 17, мозг работает совершенно иначе, совершенно нелинейно и очень сильно отвязанно от "график работы по трудовому договору". И попытки привести его модель работы к "привычной нам системе учета рабочих часов" вызывают очень кривую ухмылку о возможностях создать систему оценки тикетов приближенной к реальности.
Я имел в виду - как особенности работы мозга, работу спринтами когда оно всё таки в голове сварится, против бесполезного просиживания на таймере пока оно еще не сварилось, так и чисто человеческий фактор (просидеть в потоке 4ч почти не убегая курить и за кофе вполне реально - но на дистанции в 8ч потеряется куда больше времени). В тикетах производительность программиста вообще измерять трудно, даже если он их сам и оценивает. А то что мозг хорошо справляется выдавать эврики в нерабочее время - только лишний бонус к моему исходному тейку про сокращение рабочих часов в дне, чем количества дней
Это всё общие слова ни о чём. Что значит "работает", что значит "75% отдачи", если мы говорим, например, о программисте?
Собственно "полезная производительная работа" программиста в моем представлении это та часть производства ПО которую можно осуществлять только в рабочих условиях (обсуждать, бить по клаве, ронять прод). 75% отдачи это если хотя бы 75% времени ушло на ту самую производительную, а не задумчивый кофе / перекуры. А что программист еще ночью вскочил потому что придумал какой алгоритм применить, и должно компенсироваться сниженными рабочими часами в которые результаты переваривания задачи должны оперативно и производительно воплощаться в реальность.
В таком случае платите мне за сон, потому что самые эффективные решения пришли ко мне ночью!
Случаи разные бывают. Иногда могут случаться длительные активности (поход/сплав), тогда лучше иметь подряд 3-4 выходных, но побольше потрудиться в оставшиеся дни. А иногда наоборот, удобнее на чиле хоть всю неделю но по 4 часа работать.
Удобнее конечно, еслиб можно было условные 160 часов в месяце размазывать по своему усмотрению ))) Ну это конечно удобно работнику, как там у работодателя, х его з
И если компания заиграется в 4-дневную рабочую неделю и у неё упадут результаты, то она либо сразу откатит изменения, либо потеряет долю рынка.
Это будет справедливо только там, где на производство единицы продукта тратится фиксированное количество человеко-часов. Например, на конвейере, либо вообще везде, где есть сдельная оплата труда. Там же, где работники сидят на окладе, например, программисты, вполне себе можно безболезненно переходить на 4-дневку. Более того, я вам скажу, что хороший программист тратит в день в среднем не больше 6 часов, чтобы выполнить свою 8-часовую норму
Более того, я вам скажу, что хороший программист тратит в день в среднем не больше 6 часов, чтобы выполнить свою 8-часовую норму
Но если повысить норму, чтобы "загрузить на 100%", через некоторое время большинство программистов перестанет справляться.
Поэтому хороший программист никогда не скажет, что он не загружен полностью ;)
Касаемо 4-дневки, если поджать эстимэйты на 20%, как раз высвободится один рабочий день. То есть работать придётся на 20% сильнее, за те же деньги, но ради дополнительного выходного, что выглядит вполне неплохо.
Если грамотно организовать процессы работы, то с 4 дневной рабочей неделей и 6 часовым рабочим днем можно выдавать результат намного выше чем проекты с переработками и 60 часовой раб неделей. Банально почти никто не пользуется разницей в часовых поясах, чтобы уходить в конце рабочего дня, передавая работу тому у кого раб день только начался. Грамотный менеджмент > почти любого колличество раб часов на дистанции
Часто проблема не в процессах, а в том, что менеджмент либо недооценивает сложность задач, либо недооценивает стоимость услуг. Простой пример: приходит в веб-студию клиент и говорит "хочу магазин такой вот". Составляют ТЗ, отдают программисту на оценку, он ставит, скажем 500 часов работы. Менеджер смотрит, что это будет стоить 100500 денег, и понимает, что это дорого для клиента. Клиент готов заплатить только 70500 денег. Тогда оценку программиста начинают ужимать: тут сделаем не за 20 часов, а за 15, тут не за 5, а за три, в итоге вписываются в бюджет клиента, и довольные жмут руки. А дальше программист вдруг срывает дедлайн. Начинаются переработки, но бюджет проекта был фиксированный, программист начинает приносить убытки. Чтобы их погасить, заключают новые контракты, но по ним дедлайны уже априори будут сорваны, т.к. предыдущий проект ещё не сдан. Так и появляются эти конторы, где вечно выгоревшие программисты и постоянная текучка. Менеджмент как обычно, пытается всё это потушить путём похода на тренинги. Начинают внедрять всякий скрам, ОКР и другие аббревиатуры, но ничего не помогает, потому что оценка сложности, данная непосредственным исполнителем упорно игнорируется из года в год.
оценка сложности, данная непосредственным исполнителем упорно игнорируется из года в год.
Эта оценка сложности верная. К сожалению, при такой сложности результат окажется слишком дорогим, а значит, никому не нужным.
Проблема состоит именно в том, что у поставщика есть — дорогой программист с длинными задачами, а заказчику нужен — дешёвый программист с короткими задачами.
Ну Вы, однако, гений — у меня контекст и за два-то дня из кэша вымывается, а у Вас три — и хоть бы хны...
работать придётся на 20% сильнее
Мне кажется это не возможно в принципе.
Другими словами, я за день все равно буду делать столько же как и всегда. Да, на пару дней запала интенсивности может и хватит, но потом всё вернется к стандартной производительности. Так или иначе работник выполняет какой-то комфортный объем работы за смену, если рядом вертухая с кнутом не стоит конечно )))
Знаю одного человека на четырёхдневке, говорит, что достаточно напряжённо приходится работать, но оно того стоит. Уже несколько лет так работает. Сам я на 4-дневке не работал, но работал почти год в компании с 7-часовым рабочим днём. Там вообще никакого напряга, просто проджекты при распределении задач считают загрузку каждого человека 35 часов, а не 40. Момент перехода с 8 на 7 часов я не застал, но в целом концепция такая, что если компания работает достаточно эффективно, в определённый момент можно сократить рабочую неделю из расчёта, чтобы делать меньше но за те же деньги. Естественно, если компания еле сводит концы с концами или работники с трудом справляются, то сокращать рабочую неделю нет смысла.
работники самсунг и других контор, в которых сейчас вводят шести(!)дневные недели с 60+ часами читают такие статьи с очень смешанными чувствами
Ну будет там большая текучка кадров, либо 50% рабочего времени, а то и больше будут сачковать.
Китайцы с их 996 работой с завистью смотрят на 60 часов)
работники самсунг и других контор
В Южной Корее.
Они читают с радостью, надеюсь. Ибо в тех краях остаться на работе, пока не ушел босс - норма жизни. Но зарплату за это время не платят.
Как один из офисный работников скажу как есть: даже если вы горите своей работой, больше 4 дней никто объективно не работает. Все сачкуют понедельник или пятницу, чаще всего в эти дни работая в пол силы или пол дня. Руководители которые занимаются заставлением сотрудников работать и перерабатывать, вместо налаживания нормальной структуры и процессов работы - ломают свои проекты, компании и получают массовые увольнения. И это объективно и правильно. Человечество никогда в своей истории так много не работало. Мужчины и женщины по 40 часов в неделю. Чтобы увидеть результаты постоянных переработок - взгляните на Японию. Смертность на рабочем месте от переутомления и бездна в сфере рождаемости.
Был период, когда человечество работало еще больше: во времена Промышленной революции работники вкалывали на шестидневке по 10 и больше часов в день.
Тут как раз недавно про Самсунг проскакивало и рабнеделю в 60+ часов :(
И Греция тоже , словно с глузду сьехала - решили ввести 6дневку https://www.dw.com/ru/grecia-vvodit-sestidnevnuu-rabocuu-nedelu-komu-eto-vygodno/a-69465112
Ну, Греция то куда? Им бы 8 часов при пятидневке нормально работать, а так просто будут еще дольше штаны просиживать.
Лет 8 назад был в Греции, они там работали по 4 часа в день не особо напрягаясь, потом у них сиеста, а потом какой дурак будет вечером работать? В районе 12 часов дня работать прекращали примерно все.
Впрочем, я их могу понять. В их отвратительном климате с безумной жарой работать практически нереально.
А теперь давайте посмотрим, что-же сами греки пишут по этому поводу. Вот ссылка на новость у греков: https://www.ot.gr/2024/07/01/forologia/eksaimeri-ergasia-premiera-tin-1i-iouliou-mythoi-kai-alitheies/ а вот та-же ссылка открытая в гуглопереводчике, чтоб можно было на русском читать: https://www-ot-gr.translate.goog/2024/07/01/forologia/eksaimeri-ergasia-premiera-tin-1i-iouliou-mythoi-kai-alitheies/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ru&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp
А вот цитата оттуда, выделенное жирным - мое:
За шестой день работникам будет доплачиваться в размере 40% дневной заработной платы и 115%, если это праздничный день, при этом они будут иметь право на дополнительный выходной в течение предстоящей недели.
То есть если кто-то отработал 6 дней за неделю, на следующей неделе у него будет дополнительный выходной. То есть это все та-же 5-и дневка, просто в одну неделю 6 дней рабочих, в другую - 4 дня рабочих.
Я работаю большую часть года все 5. Мои коллеги, кажется, тоже.
Можно пятый день выделять чисто на созвоны. А в остальные спокойно делать то, о чём договорились)
Судя по направлению взгляда автора он владеет неплохой компанией, я же никакими компаниями не владею и эффект четырехдневной недели по "моим углом зрения" как работника гораздо более привлекателен. :) Мы часто почему-то предпочитаем смотреть на бизнес глазами бизнеса иногда реже чем своими собственными:)
Мечта любителей рафа на кокосовом молоке?
Почему именно кофе с молоком/сливками, а не, например, томатное гозе? 🤨
А куда вставляли новый выходной? Мне кажется, это очень важно для эксперимента. Например, дополнительный выходной в среду как будто должен позволять людям отдохнуть и быть более высокоэффективными. С другой стороны, от него можно потерять контекст и наоборот снова въезжать в задачу. Интересно было бы сравнить варианты.
А вообще в целом в разработке заметил, что эффективность очень плавает — бывает целый день она нулевая (когда садишься и понимаешь, что ну не идёт), а бывает 150%, и можно работать 16 часов подряд. Отсюда кажется, что, возможно, имел бы смысл вариант типа «2 дополнительных выходных в спринт в любые дни, кроме первых трёх». Хотя и тут начнут злоупотреблять и работать не тогда, когда работается, а чтобы сделать мини-отпуск на 4 дня на последней неделе.
Короче, считаю, что компании, внедряющие четырёхдневку, зря едят свой хлеб, если не попробовали все эти варианты 😁
А куда вставляли новый выходной? Мне кажется, это очень важно для эксперимента. Например, дополнительный выходной в среду как будто должен позволять людям отдохнуть и быть более высокоэффективными.
Лучше всего в среду!
Я за пятницу - в выходные все-таки выпадаешь из контекста и немного забываешь о работе. Дополнительный разрыв между рабочиим днями - больше выпадение из контекста.
Плюс на 3 дня можно планировать более масштабные мероприятия в рамках отдыха - те же поездки.
Тут еще проблема такая...
Есть небольшая часть людей, занятая неким хобби, спортом, и так далее. Им четырехдневка даст очень сильную мотивацию - больше времени на себя. Я работал так года три, можно было ставить график 10 часов в день и работать 4 дня - особой разницы между 8 и 10 на том месте не было, зато плюс выходной день в пятницу.
Но есть большинство, без хобби, с которым засада. Ему 2 выходных - идеально, поскольку в более длинные промежутки оно изнывает с тоски в праздном безделье. В результате одна часть станет больше бухать и разлагаться (найдите в пятницу вечером место в питейном заведении, посмотрите на очереди в разливухах - так, для оценки масштаба бедствия), другая часть найдет вторую работу на свободные три дня, и у нее будет семидневка лол. Упс, это совсем не то, что мы хотели...
Имхо, нужно лишь формально закрепить в законе возможность четырехдневной недели, а дальше рыночек с обществом сами разберутся.
Закон тут не причём, любой работодатель может в трудовом договоре прописать произвольный объем работы, не превышающий ограничения
93 ТК РФ
другая часть найдет вторую работу на свободные три дня, и у нее будет семидневка лол.
Вторую работу обычно ищут не с тоски, а потому, что первая работа не платит достаточно чтобы пожрать и заплатить ипотеку. Платите нормально, и вторую работу искать не будут, а там глядишь и развлечения появятся более осмысленные, чем набухаться в пятницу.
С другой стороны возможно это как раз от хронической усталости и излишней нагрузки на работе. Я сам непьющий, но в субботу обычно никакой и осмысленными хобби не занимаюсь - вместо бухла новостные сайты включая хабр и игры или банально полежать и поспать до упора 12+ часов.
Давно сделал себе 4-дневную рабочую неделю, с работодателем не согласовывал. Удаленка позволяет такие эксперименты. )
Мир сошел с ума:)
Германия, где для коренных немцев работа это жизнь вводит 4-дневку.
В то время как Греция, где все по жизни чиллят и отдыхают, вводит 6-дневку.
С 1 июля в Греции работодателям в некоторых сферах разрешили вводить шестидневную трудовую неделю для сотрудников с выплатой денежной компенсации. Причем многие работники по закону не смогут отказаться от дополнительных рабочих часов
Наверное, то, что немцы успевают за 4 дня, греки не успевают и за 5 :)
Никто не сошел с ума. Никто не уменьшает и не увеличивает количество часов для вашего счастья. С одной стороны вводят шестидневку (при той-же оплате, вангую), чтобы снизить себестоимость труда. С другой стороны вводят четырехдевку по причине снижения продаж (вангую) из-за повышения стоимости производства.
С другой стороны вводят четырехдевку по причине снижения продаж (вангую) из-за повышения стоимости производства.
В Германии сейчас куча фирм воют что не могут найти работников чтобы заказы выполнять. И поэтому эти фирмы вводят четырёхдневку чтобы привлечь/удержать работников. Как бы парадоксально это не звучало.
А если у фирмы продажи падают, то она себе как раз четырёхдневку не особо позволить может. Зарплаты то людям всё равно надо и дальше платить. Тогда людей просто увольняют.
Я б такой кофе пить не стал
Когда в девяностые наш завод работал по четырехдневной неделе, причем четвертый день не за станками стояли, а мели и бордюрчики белили, чет никто счастлив не был.
Меня терзают смутные сомнения, что в Германии то-же самое...
Еще бы добавил, что если уж нужно сократить количество рабочих часов на неделе, то лучше уменьшить рабочий день, чтобы люди могли посвятить эти часы хотя бы на самообразование и спорт.
У меня четырехдневная неделя: два через два.
Всё это действительно выглядит загадочно.
Никто не отменял неустранимую противоположность интересов работника и бизнеса:
- бизнесы хотят извлечь как можно больше труда из работников (но вынуждены учитывать свои способности и возможности по принуждению работников производительно трудиться),
- работники хотят как можно меньше работать, а больше заниматься своей жизнью (но сами не хотят участвовать в экономическом процессе и поэтому пассивно мирятся с условиями продиктованными бизнесом),
- государство занято обслуживанием интересов крупнейших бизнесов, в том числе их социальной безопасностью.
Кто в этом раскладе может продвигать 4 дневку и с какой целью?
Думаю, если четырёхдневка сохранит производительность труда, при уменьшении рабочего времени, от этого выиграют обе стороны - и работника и бизнеса.
В чём выигрыш для бизнеса? Думаю, в расходах на офисы (минус один день содержания, если работа идёт не по сменам), или в суммарном сокращении времени разработки.
Та задача, что растягивалась на 5 дней работы (или даже 6) - теперь может делаться за 4.
Проект на 20 дней работы - за 16 и т.д. Думаю, кому-то вполне может приглянуться преимущество в скорости.
бизнес зарабатывает с производительного труда работников, он для этого специально снимает офис. Зачем ему сокращать производительное время?
И если бы бизнес мог ужать 20 дней в 16, чтобы за счет еще 4 получить дополнительный доход - он так бы и сделал, но не может, потому что организационный менеджмент - не волшебный инструмент, у него есть ограничения.
Ну и вопрос остается: кому и зачем понадобилось надувать тему про 4-дневку.
Продвинули же 5/2 и 8 часовую рабочую неделю. Раньше не было такого стандарта.
Кто в этом раскладе может продвигать 4 дневку и с какой целью?
Производительность труда сильно выросла. Работы на всех не хватает. Лучше все будут работать по 4 дня, чем +20% безработных.
Другой вариант - безусловный доход каждому человеку с рождения.
Лучше все будут работать по 4 дня, чем +20% безработных.
бизнесу вполне выгодно делать +20% безработных - это та самая очередь за забором, чтобы оставшиеся не расслаблялись.
безусловный доход каждому человеку с рождения.
не факт что этот доход не выровняется рынком. Представьте что вы уже получаете безусловно 100 руб в мес - цены таковы, что всё равно придется работать.
Вот да, плюсую (если бы мог), явно это все вольется в инфляцию, и все на этом, ну будет хватать только на еду условно базового дохода.. и че?
ну будет хватать только на еду условно базового дохода.. и че?
Меньше людей пойдёт в криминал, меньше придётся платить полицейским. Вместо множества пособий будет одно, меньше придётся платить чиновникам, занятым распределением пособий.
А-ха-ха.
Множество людей будет спокойно жить на пособие которого хватает на дошик и самую дешевую водку. Преступлений станет больше. Множество свободного времени и водка способствуют.
Людей желающих работать и идущих на преступления чтобы поесть пренебрежимо мало. Работы за еду достаточно много. Желающих работать не хватает.
Множество людей будет спокойно жить на пособие которого хватает на дошик и самую дешевую водку
"Множество" это сколько? 50% населения? 25%?10%?1%?0,1%?
Статистически значимое количество. Которое будет доставлять проблемы окружающим.
Проверили уже. Куча стран проверила. Как только можно жить на пособие и работать появляется целая прослойка живущих на велфере. И она очень проблемная.
Статистически значимое количество. Которое будет доставлять проблемы окружающим
Ну так сколько это будет это ваше "статистически значимое количество"? Хотя бы примерно?
Куча стран проверила. Как только можно жить на пособие и работать появляется целая прослойка живущих на велфере. И она очень проблемная.
Так насколько велика эта прослойка? Она больше или меньше чем прослойка попрошаек и людей, которые занимаются криминалом?
Какой процент сидит на вэлфере в странах Западной Европы? Какие от них конкретно проблемы? Какой процент занимается криминалом в странах Латинской Америки? Какие от них проблемы?
Например, в России это прослойка пенсионеров.
Шагу нельзя ступить, чтобы тебя не ограбил пенсионер. На улицах пенсионеры избивают прохожих. Банды пенсионеров наводят страх на полицию. Жуткое дело, бог свидетель.
Между пенсионером и 20-30 летним человеком (который при этом никогда в жизни не работал) есть некоторая разница.
Так опять же: кто по вашему мнению в основном живёт на вэлфере? То есть кроме вопроса о количестве таких людей, на который вы кстати так и не ответили, возникает и вполне себе легитимный вопрос о том что это вообще за люди?
Какой процент по вашему мнению составляют пенсионеры? Какой процент никогда не работавшие молодые люди 20-30 лет? Какой процент какие-нибудь матери-одиночки? Люди предпенсионного возраста, которых никто не берёт на работу? Люди с какими-то проблемами со здоровьем? Просто люди, которые потеряли работу и не могут найти? И так далее и тому подобное?
Те, кто приехал их стран, где жил под навесом из плёнки и ел мясо не каждую неделю, прочно садятся на пособие. Они попали в рай, у них есть субсидированная крыша над головой, вкусная еда каждый день и телевизор на родном языке. Им не нужны крутые тачки и модные шмутки, а на выпивку с друзьями им хватает с головой. Конечно, есть исключения. Но их мало.
Куча стран проверила. Как только можно жить на пособие и работать появляется целая прослойка живущих на велфере. И она очень проблемная.
А можно подробнее? Ну там с названиями стран или проведенными исследованиями…
Ну может криминала и меньше, хотя спорно, а асоциальных элементов мне кажется будет больше и воспитывать детей они будут в подобном же ключе, в основном.. мне кажется не к добру это будет на долгой дистанции.
воспитывать детей они будут
уже на этом месте я стал очень-очень сильно сомневаться.
асоциальных элементов мне кажется будет больше и воспитывать детей они будут в подобном же ключе
Воспитание детей нельзя доверять родителям.
А кому? специальные детские дома интернаты, тут обсуждалась такая модель, да, странновато это. А я вот хочу принимать участие в развитии своих детей, например, и прививать им жизненные и моральные принципы, близкие мне.
А кому?
Специально обученным людям. Например, педагогам в школе.
А я вот хочу принимать участие в развитии своих детей, например, и прививать им жизненные и моральные принципы, близкие мне.
Никто Вам не может запретить. Но в общем случае некоторые родители не хотят, некоторые не умеют, у некоторых нет времени, а некоторые вообще учат плохому.
Главный ресурс (правильного) государства - это люди. Поэтому оно не может пускать процесс воспитания людей на самотёк.
педагогам в школе
Не хватает педагогов для этой задачи. Когда в классе 30—40 человек, говорить о воспитании не приходится.
Не хватает педагогов для этой задачи.
Если Вы говорите о России, то для этого много чего не хватает. Как минимум, нужно поменять принцип "мы оказываем образовательные услуги, а воспитывают пусть родители" и сделать профессию престижной.
Когда я учился в начальной школе, у нас был класс К последний или Л, я не помню (советский город атомщиков, куда привезли десятки тысяч молодых специалистов). В классе было по 25-30 человек и учителя вполне себе справлялись с воспитанием, в том числе.
Только авторитет учителя был непререкаемым и родители, что самое интересное, вставали на сторону учителя, а не собственного ребёнка, зачастую.
При этом вам просто могло повезти с учителем и/или с одноклассниками.
П.С. Более того по моему личному опыту я бы сказал что как минимум с одноклассниками вам точно повезло :)
Нет, в то время и в том месте это была норма. Точно также было в соседних классах и в других школах. Мы общались, я спортом занимался и в секции были дети со всего города.
Вы же сами написали про "советский город атомщиков". То есть есть у меня подозрение что средний взрослый в этом городе заметно отличался от среднего взрослого по стране и уж тем более от среднего взрослого в условном сельском округе где-то в глубине Сибири. И соответственно и воспитание у детей было совсем не среднее.
Я в Ленинграде сначала ходил в самую обычную школу в заводском спальном районе от ЛОМО. Большинство детей были детьми работяг. У многих с воспитанием было не особо. Учителя в школе справлялись далеко не всегда. Мягко говоря.
А потом меня родители перевели в физмат школу. И там уже были нормальные с моей точки зрения одноклассники и как и у вас не было особых проблем с воспитанием у учителей.
Ну так я и написал "в то время и в том месте". Тут возражение было на тезис "учителя не могут воспитывать, потому что в классах по 30 человек". Не в количестве человек дело.
Если вы возьмёте среднего ребёнка(не особо умный, не особо послушный, не особо признаёт авторитеты, не особо хочет учиться), то количество детей в классе однозначно будет играть роль.
То есть грубо говоря один на один с таким ребёнком справится подавляющее большинство учителей. С сотней таких детей в одном классе справится может быть десяток гениальных учителей. Ну если совсем упрощать.
авторитет учителя был непререкаемым
Это не учитель справлялся. Это была целая система.
Когда учитель не справлялся, он обращался к профкому. Профком обращался к родителям и предлагал им уволиться, потерять жильё и заработок. И родители сразу вставали на сторону учителя.
Когда учитель не справлялся, он обращался к комсомольской и пионерской организации. Они были филиалами партии. Те объясняли ребёнку, что он может за час потерять всю свою жизнь и жизнь родителей.
Разве сегодня учитель может шантажировать родителей?
Никто никого не шантажировал массово. Я вот вообще не поклонник совка, скорее наоборот, но дело тут, имхо, в том, что раньше профессия учителя у нас была уважаемой и это уважительное отношение было нормой в обществе и всячески культивировалось.
А сегодня учителей опустили до уровня обслуги и огромную роль в этом сыграло само поганое государство. Какое уважение может быть к людям, если их заставляют подделывать выборы и ползать по полу, вбрасывая бюллетени за власть, представители которой, не до конца протрезвев, открыто и публично плюют этим самым учителям в лицо потом?
Ну, что значит не шантажировал?
Сейчас вот в общественном транспорте собирают деньги за проезд. Как это сделано? Шантажом. Пассажиров шантажируют, что если они не купят билет, придётся платить штраф.
Пассажиров шантажируют, что если они не купят билет, придётся платить штраф.
Кстати, о птичках. В некоторых локациях касса стоит на входе, и если будуший пассажир, входя, не оплатит — то его дальше не пускают (и автобус никуда не едет). И никакого шантажа!
Если не пускают, значит, угрожают непусканием и шантажируют этим же.
Но ведь до подхода автобуса человек стоял себе спокойно на улице, и после ухода автобуса человек стоит себе спокойно на улице — его положение не ухудшилось! Шантажируют вообще-то ухудшением положения!
Вы как-то очень вольно трактуете термины.
Шанта́ж (фр. chantage), в уголовном праве[1] — вымогательство,[2][3] угроза компрометирующих или клеветнических разоблачений с целью вымогательства чужого имущества или разного рода уступок.
Так мы договоримся, что работодатель вас шантажирует, угрожая уволить, если вы работать не будете :) Уважение профессии учителя было не из-за страха наказания. Тут вы неправы совершенно. Вообще, "бояться" и "уважать" понятия ортогональные, как по мне. Только тупица считает, что уважения можно добиться силой.
Я заранее соглашусь с вашим объяснением, когда вы объясните, на чём была основана сила учителя. Почему в 1990 году учитель мог приказать родителям, а в 2020 году не может? Куда делась его власть и в чём состояла эта власть?
Наверное, я тупица, но пока рабочие не показали свою силу — они не могли добиться уважения от фабрикантов, не могли добиться 8-часового рабочего дня.
Да и сейчас обычный сотрудник не может добиться от работодателя никакой возможности для свободного графика, потому что работодатель не боится принуждать сотрудников и не уважает их.
Я заранее соглашусь с вашим объяснением, когда вы объясните, на чём была основана сила учителя. Почему в 1990 году учитель мог приказать родителям, а в 2020 году не может?
А почему вы решили, что учитель что-то приказывал? Вы постоянно исходите из ложных предпосылок, что отношения между людьми возможны только в формате "приказ - подчинение". А это не так. Про причины изменения отношения к учителю, как я их вижу, я написал выше.
Наверное, я тупица, но пока рабочие не показали свою силу — они не могли добиться уважения от фабрикантов,
А кто вам сказал эту несусветную чушь про то, что они добились уважения?
работодатель не боится принуждать сотрудников и не уважает их.
И как, сильно вы зауважали работодателя, который добивается от вас каких-то действий угрозами и принуждением? Вы спорите со мной и приводите аргументы в защиту моей позиции :)
Вы мне напоминаете воров, которые искренне уверены, что воруют все, а если не воруют, то только из страха быть пойманным. В их голове просто не укладывается концепция, что человек может не воровать просто потому, что считает это неприемлимым. По их мнению так не может быть, потому что так не может быть. А человек, который нашел кошелёк и несет его в полицию - это выдумка журналистов.
Так же и с вами у нас идиотский диалог получается. Вы под уважением понимаете страх и просто не в состоянии осознать, о чем я говорю, судя по всему.
Уваже́ние — субъективная позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности[1], чувство почтения кого-либо.
Заметьте, в этом определении с википедии нет ни слова про принуждение или применение силы.
Вот поэтому я и спрашиваю, как учитель мог влиять на учеников, если эти самые ученики не желали учиться, а вместо домашнего задания предпочитали балдеть, сидя на трубах отопления, и гонять собак по пыльным улочкам. Что мог сделать учитель, чтобы сорок человек учеников не галдели на уроке и не играли в карты вместо упражнений?
Профком обращался к родителям и предлагал им уволиться, потерять жильё и заработок.
В очередной раз убеждаюсь, что мир полон пришельцев из параллельной Вселенной.
бизнесу вполне выгодно делать +20% безработных
Согласен. Но это можно решить на государственном уровне. И государству придётся платить меньше пособий по безработице.
не факт что этот доход не выровняется рынком.
Разумеется, нужно индексировать этот доход по уровню инфляции.
Уже сейчас в развитых странах куча народу занимается бесполезной (для человечества) работой. И ещё куча народу работает в сфере не самых нужных услуг. Чтобы занять людей, приходится постоянно придумывать новые потребности.
Лет десять назад был в Индии на заправке. 4 работника заправляли одну машину.
Похоже вы сами объяснили почему государство таким образом заботиться о людях, и им не светит безусловный доход:
можно решить на государственном уровне
Чтобы занять людей
куча народу занимается бесполезной (для человечества) работой
Как выданный из бюджета доход вместо бесполезно заработанного не превратиться в бесконечную гонку инфляции и индексации нужно спросить экономистов.
выгодно да не очень, эти 20% содержаться в буквальном смысле остальными 80%. Иждевенцы, домработницы и прочее в итоге и тянут на себя внимание этих 80. 20% это статистически опять же значимая прослойка которая делает социально примлемым такое положение безработного в обществе. И как человек, находящийся сейчас в обществе с 20+% безработицы скажу, что найти толкового работника - это огромная удача и за этого работника надо серьезно так переплачивать выше рынка, потому что подавляющее большинство этих 20+ бестолково. А набирая "тех, что есть", вы получаете очень "так себе" бизнес без конкурентных преимуществ с огромной текучкой кадров. Это реальность +20 безработицы. Социальные законы работают несколько поиному.
из этого не понятно с чего бы вдруг бизнес решил не увольнять избыток работников при нехватке работы как заявлено выше.
Риск увольнения с реальной или мнимой армией безработных за забором - самый мощный аргумент бизнеса для понукания работника.
Плюс экономия на всех ресурсах если работников на предприятии меньше.
Так это ситуация луз луз - Вот вы владелец бизнеса у вас за забором 20% уже скажем так "профессиональных безработных" - они большую часть жизни безработные, образование полученное ими в далеком детсве уже давно потеряло свою релевантность. Они как то на пособиях, помощи родственникам, огороды опять же, сезонная работа перекантовываются, но они совершенно не то, что вам надо, если вам не нужны именно сезонные работники, огородники и пр. Плюсом оказывается это совершенно и не работает как страшилка что: "уволю - что ты без меня делать будешь" - да пятая часть трудоспособного населения что то делает и не помирает, а с учетом детей, стариков и немощных так и большая половина общества ничем не занята и это скорее норма общества. Вы просто вливаетесь в привычную для социума среду безработных и как то там в обход государственного регулирования крутитесь, возможно что и вне закона и вытащить вас оттуда потом с пользой для бизнеса отдельная сложная задача.
Примерно такую картину мы прямо сейчас наблюдаем в ИТ. Предприятиям нужны сеньоры, а за забором очередь из джунов.
Прямо с языка сняли. Количество безработных вовсе не означает, что там есть нужные вам специалисты. Только на днях озвучили цифру что сейчас во всей России есть от 30 до 40 сварщиков по титану. От тридцати до сорока, пишу прописью, чтобы не подумали что я ноли потерял. Как вы думаете, там, за проходной, в 20%, можно найти 41-го и 42-го?
Речь-то про среднее положение дел.
Исключительно редкие или высокие квалификации относятся к т.н. рабочей аристократии, у которых условия труда на порядки лучше, чем у прочих людей.
А для ни чем не примечательного большинства действуют все те же простые соображения о том, что никакого интереса предлагать им 4-дневку у бизнеса нет, это прямо противоречит его интересам и целям.
Строители и всякие сантехники-электрики-прочие "мастеровые" это у нас рабочая аристократия?
А то у нас тут почему-то:
Четырехдневная неделя: наиболее распространена среди строительных рабочих и ремесленников. Количество предложений растет: в апреле 2023 года четырехдневную неделю предлагали 3100 компаний, в 2022 году - 1200 компаний, а в 2021 году - только 619 работодателей. Особенно востребованы строительные рабочие и ремесленники: в апреле здесь было насчитано 4100 объявлений о работе с четырехдневной рабочей неделей, за ними следуют технические специалисты, такие как архитекторы и инженеры.
В статье по вашей ссылке говорится об особом спросе - да, это рабочая аристократия и есть.
Повторюсь, речь идет о среднем, а не особом.
А про особое что говорить: печеньки, удаленка, гибкий график.
Ну так спрос и нехватка рабочих рук сейчас в куче отраслей. Кроме того существуют и профсоюзы, которые вполне себе выбивают такие вещи.
Вон 35 часов уже много где выбили. Насчёт 32 часов уже как минимум начали торговаться. И рано или поздно и это выбьют.
Ваши аргументы состоят из особых условий: локальный дефицит рабочей силы, организованное действие рабочих, специфический расклад сил в какой-нибудь отрасли или стране.
Я же начал со среднего нормального положения дел в мире, из которого следует, что бизнес не заинтересован в общей 4-дневке.
Хотелось бы услышать контраргументы, что бизнес в среднем, в мире заинтересован в сокращении времени рабочих - было бы интересно.
Бизнес заинтересован в том чтобы люди много работали и им за это мало платили.Люди наоборот хотят мало работать и чтобы им за это много платили. В итоге обеим сторонам надо искать компромисс.
И на данный момент 4-хдневка или просто рабочая неделя меньше чем 40 часов в целом ряде стран уже не является экзотикой. И всё больше и больше распространяется. Банально потому что куча работников этого хочет.
Не не не, бизнес заинтересован прежде всего в прибыли. А уж если эта прибыль кореллирует с количеством человеко-часов, то в человеко-часах при минимальных издержках на каждый человекочас (где минимальная планка затрат определяется ТК и естественной природой человека плюс издержки по учету одного человека меньше, чем восьми). В бытность мою программистом БД для купи-продая высшим пилотажем для бизнес-модели считалось купить-продать фуру так, что бы она к тебе на склад и не заехала вовсе, а дельта в цене на счет упала, т.е. околонулевое количество человеко-часов.
Плюс именно если вы включаете в свою бизнес-модель человекочасы как актив, это крайне капизный актив с огромными постоянными сопутствующими накладными расходами. Жидкий водород хранить дешевле, чем заставить эти потенциальные человекочасы стать отработанными человекочасами (а не кофебрейкоперекурочасы, прогулочасы, своровалвсечтоплохолежитчасы, напилсясаминапоилколлегчасы и т.д.)
И тут как очень частичный представитель бизнеса я бы сказал, что я готов на любую модель имплементации человекочасов некоторой нужной мне компетенции, которая минимальна в затратах и максимальна на отдаче. Вплоть до очень дорогого оутсорса. А как там будет модель построена - 32 часа в неделю или 40 или вообще по образу Убера что хочешь едь, хочешь не едь, если этот головняк конвертации человека в пользу с меня убрать - я буду только счастлив.
Это при том что сокращение времени как раз противоречит дефициту, и только усугубит его.
А для ни чем не примечательного большинства действуют все те же простые соображения о том, что никакого интереса предлагать им 4-дневку у бизнеса нет, это прямо противоречит его интересам и целям.
Это работает для колоний. Приехали вы в какую-нибудь Ботсвану организовывать добычу алмазов, привезли с собой два десятка "белых специалистов", а для тяжёлого низкоквалифицированного труда за копейки очередь безработных за забором - самое то. В худшем случае они взбунтуются и сменят одно правительство, которое есть из ваших рук, на другое точно такое-же.
Чем это отличается от многих прочих стран и корпораций?
И почему это не справедливо про прочих средних бизнесов, в которых низкоквалифицированная текучка за копейки?
И в чем нужда и цель средних и крупных бизнесов сокращать рабочее время?
Потому, что "низкоквалифицированная текучка за копейки" уже не такая текучая как раньше, и это много где.
А причина эта -> Вы <-
Потому что Вы автоматизировали и создали модели автоматизации для однотипных и даже уже очень сложноструктурированных похожих действий и снизили цену этой автоматизации (и мультиплицировали результат) до той планки, когда простое масштабирование по людям уже не эффективно - это логарифм, при минимальной норме - прямая. И в результате ->Ваших<- усилий по автоматизации уже не нужны люди как элемент конвеера, а нужны люди как элемент вовлеченного творчества, который из человека получить много сложее чем однотипные действия и там другой максимум функции отдачи от затраченных на решение проблемы часов. Два солдата из стройбата больше не заменяют экскаватор.
>государство занято обслуживанием интересов крупнейших бизнесов, в том числе их социальной безопасностью.
Государство все-таки не только их интересами занимается.
Лет 15 назад, устроился в одну фирму, как спец. Даже на собеседовании, меня спрашивали - вот объем работ, за сколько сделаешь? Ну говорю, дня 3. Они смеялись и говорили, на это надо 2 недели.
Через Год, я делал раза в 2 больше но, один фиг, за 3-4 дня. Но растягивал на 2 недели. Тупо фильмы смотрел, в игрушки играл. Ну не положено было так быстро.
А самая печаль. Я сделал эталонный проект, который подписали очень много "шишек" в МСК. можно было за день делать проект объекта.
Коллега решил "Выслужиться" и в коммандировке в Крыму, налил воды - типовой проект расширился на 3 дня работы! Я через год сменил работу. да и профиль..
4х дневка или 5 дневка. Сейчас на удаленке. Так же, только в другом профиле, делаю работу раз в 5-10 быстрее чем другие. Удаленка единственное, позволяет не торчать в офисе 5/2.
Сделал дело - гуляй смело
не особо понял зачем это бизнесу если зарплаты придется оставить, и зачем это людям если зарплату убавят.
Работники с высокой зарплатой вполне могут пожертвовать часть своего дохода ради большего времени своей жизни.
Или им в жизни делать нечего кроме как в офисе куковать? Чтобы потом купить барахло подороже?
а где-то в риторике хоть на секунду был разговор о людях с высокой зарплатой? эту тему с 4 днями работы мнут уже лет 20 и ни разу никто не говорил про людей с высокой зарплатой. Это раз. И два - бизнесу это зачем? У вас зарплата высокая только потому что вы нужны бизнесу и странно видеть что вы им нужны на 20 реже.
В одной компании внедрили 4-х дневку и 5 день удаленки, причем удаленку можно взять на любой день, но нельзя копить (то есть нельзя 4 недели работать в офисе и потом неделю отдыхать). Как итог существенный (~20%) рост результатов практически всех отделов. Так что можно и средний вариант практиковать.
Четырёхдневная рабочая неделя. Обзор практического опыта. Сомнительно, но окей