Comments 145
Очередное расследование Григория и внезапно в красной зоне - вот это поворот:). По факту-то в целом почти всегда истину глаголешь, но так частно очевидную и почти всегда так разлаписто, оформленную что хз за что тебя так заплюсовывают активно.
и почти всегда так разлаписто, оформленную что хз за что тебя так заплюсовывают активно.
Хотел посмотреть на ваши статьи для примера, а их нет. ну что ж.
О, "сперва добейся" подъехало. Стандартный аргумент про дату регистрации не прокатил, да?
О, "сперва добейся" подъехало. Стандартный аргумент про дату регистрации не прокатил, да?
Второй по полезности аргумент в последнее время.
Напоминаю, что я нейросеть и коллектив авторов, выбираю наиболее обидное по результатам оценки профиля
Ну что вы хотите от новорега зарегистрированного полгода назад? У него априори все пропало/плохо
У меня есть хоть какие-то статьи на хабре, но я поддержу @alelam.
Когда мы говорим про х-модальное распределение зарплат, ожидается, что будет показана определенная статистика, выкладки, погрешность и так далее.
Например, в этой статье человек описывает такой рынок в Нидерладах - в статье очень мало отступлений, ссылок на ютуб и пр., но зато есть цифры, есть ссылки на источники данных и так далее хоть в каком-то виде.
Одна из картинок, которая уже показывает, почему автор говорит именно про такое распределение зарплат.
А потому, например, я бы ожидал заголовка "особенности найма в российском IT" или "неявные причины разных зарплат в IT", но не "Тримодальное распределение зарплат".
С другой стороны, статья довольно любопытная, и, в целом, довольно хорошая, хоть и немного сумбурная.
Когда мы говорим про х-модальное распределение зарплат, ожидается, что будет показана определенная статистика, выкладки, погрешность и так далее.
но смотреть прошлые части, вдруг там это было, я не пойду. И по ссылкам не пойду, не барское дело
Если на клетке слона прочтёшь надпись «буйвол», не верь глазам своим. -- К. Прутков
Заголовок на этой части, соответствующий контент ожидается здесь же, а уровень отношения к критике -- "рождённый в СССР".
Играть с аудиторией в [псевдоинтеллектуальные] игры вида "я умнее вас, ха-ха-ха" можно, но результат может быть огорчительным =)
У вас этих ссылок в статье целая куча и большая часть на какие то сомнительные источники.
Да и манера повествования желает желать лучшего, каждая ваша статья это просто поток сознания, цель которого не исследовать что то - а излить ваш субъективный монолог который происходит внутри вашей головы.
Типа disclaimer. В IT не вкатывался, вкатываться не умею, как вкатываются не видел.
Поэтому объясните дураку - откуда в IT якобы высокие зарплаты? Ведь чтобы человек получал высокую зарплату, его деятельность должна приносить много прибыли. Что сейчас приносит много прибыли?
Требующие действительно высокой квалификации модели физических (химических, переходных...) процессов? Это помогает конструкторам - какие конструкторы за помощь могут щедро заплатить?
Требующие аналогично разработки новых языков программирования и принципиально новых ОС, ну ладно, ещё и новых игровых движков (хотя лично я считаю любую деzтельность в этом направлении, кроме поддержки избранного опенсорсного проекта, безумием)? Где они? Кроме того, программисты - сами обслуга, а эта деятельность - обслуга программистов...
Может быть Интернет Торговля развивается безумными темпами, вместе с располагаемыми доходами среднего класса? Даже если так, неужели все старшеклассники закончились?
Или всё тот же средний клвсс платит огромные деньги за то безумное количество игр и утилит что он готов потребить, на таком рынке нужно быть первым?
А, забыл - разве безумие рекламы и (проплаченных) обсуждений "вкатывания в IT" - не признак лопающегося пузыря? Как и увольнения айтишников тысячами на Западе...
Ведь чтобы человек получал высокую зарплату, его деятельность должна приносить много прибыли.
Логическая ошибка в самом начале
@
Текст не читали.
Это не в ИТ в РФ зарплаты высокие, это в почти всех остальных - низкие.
Высокие зарплаты берутся из того что программист может удаленно работать на заграничного клиента. А парикмахер, например, не может. Бухгалтер российский на фиг никому заграницей не нужен. А программист универсален, и за него компании в России конкурируют с заграничными компаниями, которые могут его либо удаленно нанять, либо перевезти в другую локацию.
Высокие зарплаты берутся из того что программист может удаленно работать на заграничного клиента.
Последние 2.5 года в РФ - не может. Поэтому галеры увезли своих гребцов в Чехию, Черногорию и Таиланд - цена жизни сравнима, проблем в разы меньше.
Да вполне может. Имея банковский счет и ИП какого сопредельного государства, никто не запрещает физически находиться и работать в РФ.
никто не запрещает физически находиться и работать в РФ.
Большинство (процентов 98) работодателей из ЕС/США запрещают физически находится в РФ
p.s. понятно что есть история "никому не говорить+впн", но это уже история с подлогом и обманом
Прямо в договоре указывают, что "подрядчик подтверждает, что не находится на территории РФ"?
Просто у тех знакомых ребят, что продолжают работать в фриланс режиме на западных заказчиков, просто идут платежи на реквизиты ИП сопредельных стран и никому нет дела, откуда он работает.
Прямо в договоре указывают, что "подрядчик подтверждает, что не находится на территории РФ"?
это прямо на этапе собеседовании HR отдельно подчеркивает. работать можно где угодно но ни в коем случае не из РФ
и никому нет дела, откуда он работает.
никто специально выискивать не будет, но если всплывет, уволят
p.s. хотя да, вы про фриланс говорите. я както далек от фриланса, для меня это очень печальный сектор со скучными задачками и высокими рисками, там то понятно что всем плевать может быть
Прямо в договоре указывают, что "подрядчик подтверждает, что не находится на территории РФ"?
Обычно,ну как минимум по тому что я знаю, прямо в договоре прописан "white list" стран из которых можно работать. И прописано что если хочешь работать из другой страны, то надо сначала получить разрешение.
То есть несмотря на то что я сейчас "обычный" работник у меня в договоре это прописано. То есть я могу без проблем удалённо работать из любой страны ЕС. Но если я хочу поехать в Турцию на море и работать оттуда, то мне надо получать разрешение от начальства. При этом в общем-то никто особо не проверяет откуда я там работаю на самом деле. Но если вдруг всплывёт нарушение, то мне может очень хорошо влететь. Вплоть до увольнения одним днём.
+1
да кстати, в 99% случаев нельзя работать из США если у вас нет work permit (а 1 оставшийся процент - нарушают закон), об этом кстати тоже не все работодатели упоминают сразу, для многих это неожиданность
т.е. поехали в отпуск в штаты - работать там нельзя, с РФ логика такаяже (причины только разные)
Честно говоря не очень понятные для меня эти условия. В чем причина таких ограничений. Если люди(компания и человек) договорились о выполнении X работы за N денег в T сроки, какая кому разница откуда эта работа делается(если нет именно санкционных проблем, что нельзя перевести оплату за работу).
Это ограничение не компании, а страны. Потому что если ты работаешь в стране, то должен платить налоги, попадаешь под местные трудовые законы и т.п.
Во первых банальная "бюрократия". То есть если вы работаете из другой страны, то фирма по закону как минимум частично отвечает за то чтобы у вас было разрешение на работу или там медстраховка. Ну то есть чтобы ваша работа не нарушала законы той страны. По крайней мере у нас это так.
Во вторых часто играют роль вопросы безопасности. То есть если вы работаете из условной Сомалии, то к вам могут придти милые ребята с паяльником и вы им выложите секреты фирмы и/или её клиентов.
Ну и в третьих сейчас добавились и проблемы из-за санкций. И не только в контексте России, но и скажем в контексте того же Китая. То есть никто особо не знает что на самом деле можно, а что нет. И на всякий случай перестраховываются.
с точки зрения бизнеса, эти требования выставляют инвесторы-акционеры для снижения всяких юридических рисков и рисков проектных
например есть такая штука у зарубежных работодателей - страх что к разработчику приедут siloviki и заставят внедрять в код всякие закладки и подрывать врагов страны, а могут и вообще забрать разработчика в СВО и проект потеряет человека
Я был на проекте, где разрешали до последнего работать в РФ...но в итоге им пришлось поменять политику потомучто инвестфонд надавил на руководство - чтобы не было никаких связей с территорией РФ
в случае с запретом США, это чисто юридические риски, находясь на территории США запрещено работать не имея work permit, даже если вы работаете на другого работодателя из другой страны... если вы попадетесь какимто образом на этом то ваш работодатель может поиметь проблем (если он имеет юрлицо в штатах) за привлечение нелегалов. по этому все кто имеет юрлицо в США или собирается его заиметь - запрещают так делать.
Я с одной стороны понимаю такие опасения. Но с другой, как мне кажется, все(вот прямо буквально 99%) людей и компаний участвующих в процессе найма удаленных работников из других стран должны осознавать, что и они и их работники - неуловимые Джо. И никогда никто к ним не приедет. А человека проект может потерять и из за гололёда, аппендицита, несвежей рыбы и еще сотни других случайных причин.
Какие то не очень справедливые и законные договорённости у джентльменов выходит.
ну это вопрос бизнес-рисков, дешевле просто не брать людей из РФ и всё, чем играть в такую рулетку
работодателю то какой прок от этого? как только риск превышает выйгрыш от уменьшения зарплат, просто обрубают эти территории и всё, тут нет какихто приниципов и человеколюбия
Но ты же при этом понимаешь, что ВЕРОЯТНОСТЬ, что человек окажется завтра на войне/взломан/убит/закрыт великим файрволом в подворотне ниже в условной Голландии, чем в РФ? А жизнь - это череда вероятностей, и работа по митигации рисков бизнеса - это ключевая задача СБ/ИБ. Рынок вне РФ чуть более конкурентен со стороны работодателя, и поэтому они могут выбирать. Это у себя на стуле ты хороший. А он видит 70 стульев, где все хорошие, и ему проще выбрать тот стул, который хорош со всех сторон)
Да вроде не якобы. а высокие
Оплата труда высокая связана с одной стороны с международной конкуренцией, с другой - относительно сложностью (ну вот не всем дается программировать, хотя вкатится хотят многие), а с третьей - собственно айти это про автоматизацию, а автоматизация это платишь одному человеку 200к, а он экономит миллион созданной автоматизацией.
Попробуйте прикинуть сколько людей обслуживает приложения сбербанка, не будет этого приложения, люди пойдут ногами в банки и понадобится больше людей, больше отделений
а вот с другими профессиями все не так. Операционист в банке ну никак не может масштабировать свою работу на кучу других людей
Где у IT-шников высокая зп? В америке врачи зарабатывают БОЛЬШЕ программистов. Причём программисты в США зарабатывают в разы больше чем программисты РФ. Значит в РФ не зп IT-высокая. А зп остальных специалистов низкая. И не надо про паритет покупательный способностей. Продукты стоят также. Техника в РФ даже дороже. + инфляционный налог.
Недвижимость (аренда и сами квартиры) в РФ дешевле, услуги — ещё дешевле.
Согласен.
В Норильске можно квартиру за 15000 долларов купить.
В Нью-Йорке за 15000 разве что дом на колесах реально найти!
В Норильске можно квартиру за 15000 долларов купить.
Это что-то на богатом.
В Воркуте на эти деньги вы себе целый подъезд купите, ну или этаж:)) и гараж на сдачу/s
На правах бывшего Норильчанина ©️:
Это когда в Норильске можно было купить квартиру за 15К долларов? Лет 10 назад наверно.
Возьмем для примера однушку за 3.6 млн рублей, по текущему курсу ЦБ 88,27 (на 07.07.24) это ~40 784 долларов
Скриншот
Можете сами проверить на сайтах недвижимости.
Аренда там тоже "конских" денег стоит
Да. ЗП в США больше. Но и квартиры/аренда стоят больше. Только в США на квартиру потратят половину зп. И в РФ половину зп. Это паритет. Ок. Только остальную половину зп в РФ купят N продуктов и техники. А В США в 20 раз больше. Или услугами и жильём можно заменить потребность в еде, одежде или бытовой технике?
Да. ЗП в США больше. Но и квартиры/аренда стоят больше. Только в США на квартиру потратят половину зп. И в РФ половину зп. Это паритет. Ок.
За МКАДом зарплаты в несколько раз меньше, чем в ДС. Это правда. Но нужно учитывать, что у каждого жителя замкадья есть огород и приусадебное хозяйство. Жители замкадья питаются с огородов, выращивают птицу и скот. Поэтому деньги им нужны только на одежду и коммунальные платежи. А значит вполне справедливо было установить им меньшие зарплаты, чем в Столице, где приходится покупать в том числе и продукты питания. Кроме того жителю столицы нужно посещать культурные заведения и покупать машину. В то время как в маленьких уютных городках всё близко друг от друга. А еще за МКАДом много лесов. Можно поймать лисиц, сделать себе шубу. По-сути, люди за мкадом одеты в отличнейшие меха, которые в столице стоят очень дорого. Не удивительно, что у них зарплаты меньше. По-сути, им деньги особо и не нужны.
(только не надо с этой пастой разговаривать)
Только в США на квартиру потратят половину зп. И в РФ половину зп. Это паритет.
Если цифры в Numbeo верны, то в США затраты на аренду жилья как доля зарплаты ниже, чем в РФ. В среднем 48% зарплаты в РФ, и 32% в США.
Как живший в штатах, могу сказать. Что всё сильно зависит от вашей корзины товаров и услуг. Детсад по полтора кило бакса в месяц, может быть вам не актуален,например. В целом, чем выше ваш доход в РФ, тем больше скорее всего доля трат последующих на услуги. Если у вас в РФ доход 50000 рублей в каком нито саратове, то зарабатывая в штатах 2.5к, в каком нито Канзасе вы будите жить лучше. А вот если у вас зп в Саратове 200 000р, то в Канзасе зарабатывая десятку килобаксов вы будите жить примерно так же.
Не всё измеряется деньгами. Инфраструктуру за них, обычно, не купишь. И безопаность на улице. И многие другие вещи. Поэтому напрямую сравнивать сложно и часто некорректно.
Но можно позволить себе жить там, где инфраструктура комфортна.
Можно.
Просто, обычно, локальный доход пропорционален инфраструктуре. Т.к. она строится по большей части на налоги, которые выше там, где выше доход. Хотя и стоимость строительства тоже выше (порочный круг некий) т.к. достаточно большая часть этого - стоимость труда.
Поэтому мантра "нужно зарабатывать там, где дорого, а жить там, где дёшево" не всегда реализуема: жить там, где дёшево может быть не так хорошо как там, где дорого.
Есть некоторая корреляция, но прямой взаимосвязи нет. В тех же штатах инфраструктура довольно массово ушатана. Дороги в колдобинах не вот единичное явление, хайвеи-интерстейты обычно в хорошем состоянии, а вот дороги в каком нито мелком городишке запросто могут быть в плохом. Воняющие канализационные люки в центре Нью Йорка или LA - запросто. Аэропорты в штатах часто такое себе - руками багаж перенести при стыковках - да запросто) Ушатанные комунальные коммуникации - обычное дело, кран открываешь а вода воняет - да, не везде, но часто. Улицы часто убираются паршиво, опять же не везде, но часто. Наверно в голову приходит буквально несколько мест с высокими ценами-налогами, где инфра +- хорошая - швейцария, бавария и Ю корея (это где я был, был много где)....а что то больше ничего и не приходит в голову
Ну для инфраструктуры даже в страшных местах есть gated communities. Правда при проживании в них экономия может развернуться в обратную сторону.
Только в США на жителя приходится в несколько раз больше жилплощади, чем в РФ (70 vs 25). Кстати, вна Украине ее столько же, сколько в РФ.
Недвижимость (аренда и сами квартиры) в РФ дешевле
если погуглить тотже самый zillow, можно удивиться тому что недвижимость в США стоит примерно аналогичных с РФ денег
а когда говорят что нет, начинают сравнивать чтото несравнимое, как в примере с норильском и ньюйорком ниже
До 2022 года (когда сравнение имело смысл) недвижимость в Финляндии, г.Турку, была немножко дешевле, чем аналогичная по площади и возрасту недвижимость в Петрозаводске. Расходы на питание, если выкинуть алкоголь и считать равноценные по качеству продукты, в Финляндии несколько меньше (овощи и фрукты были дороже, но качественнее, нормальные сыры дешевле, мясо — почти столько же, 5 евро за кило свинины).
Люблю сравнивать так потому, что ± одна климатическая зона и схожая численность населения, оба города считаются университетскими центрами.
я вообще в свое время анализируя как люди живут в разных местах, пришел к выводу что на земле (планете), базовые услуги стоят примерно одинаково, аренда, недвижимость, питание...с небольшими колебаниями относительно территорий (типа дороговизны воды в Африке или дешевизне жилья в Воркуте)
но в целом всё одно и тоже
я раньше всегда приводил ссылку на двухэтажный дом в пригороде NY который стоит столькоже сколько двушка в Москве.... (потом разговор сводится к тому что дом деревянный и вообще статуи свободы не видно, а от двушки в Москве 20 минут на метро до красной площади)
конечно же нет) Недвижимость в штатах стоит принципиально дороже чем в рф. Кроме того налог на недвижимость, один из значимых налогов в семейном бюджете (налог за дом ценой 500к, просто средненький дом без изысков, масс маркет для среднего класса будет около 450 баксов в месяц, в зависимости от штата). Вы когда сравниваете надо помнить что в штатах очень сильная дифференция по району. В РФ близость к центру является в общем случае более дорогой локацией, в штатах это скорее исключение. Центр может быть запросто не самым дорогим для жилья районом. Например мой дом в РФ, 10 км от МКАД, в 190 квадратов и 8 соток земли, из "кирпича", стоит сейчас примерно 30 миллионов. (грубо 300к баксов), аналогичный дом по конструктиву в пригороде Нью Йорка (район аналогичный по функционалу) будет стоить не менее полутора лямов. Я жил в пригороде бостона, дом стоил порядка 500к (150 квадратов, каркасник, 2 сотки земли средненький район, без реднеков и латинос), так вот аналогичный дом в аналогичном районе, в каком нито Нижнем Новгороде (город хоть как то сравнимый с Бостоном +- с кучей но и если понятно), будет стоит не более 10м.
В америке врачи зарабатывают БОЛЬШЕ программистов
у врачей в us зарплата может отличаться раз в 20, если обычные типа primary care physician - нет не больше, примерно столько или чуть ниже,
про компенсацию вообще тема слегка конфиденциальная, если не секрет, откуда сведения, что "БОЛЬШЕ" ?
про компенсацию вообще тема слегка конфиденциальная, если не секрет, откуда сведения, что "БОЛЬШЕ" ?
Да вроде ничего конфиденциального, интервалы известны. Для айтишников есть levels.fyi
Для всех остальных гугл можно поюзать - https://www.investopedia.com/personal-finance/top-highest-paying-jobs/
Там первый не-врач где-то снизу и это CEO :)
Ну так и зарплаты большинства врачей в США неоправданно высокие, как и вся медицина там пузырь с багованной/коррупционной-ой-то-есть-лобированной системой страхования и т.п.
Ну так и зарплаты большинства врачей в США неоправданно высокие, как и вся медицина там пузырь с багованной/коррупционной-ой-то-есть-лобированной системой страхования и т.п.
Не совсем, там врач покупает страховку от своих действий. Если врач плохой - цена страховки для него растёт.
По моему это справедливо, у нас вот никто ни за что не отвечает. Под «ответом» я подразумеваю компенсацию ущерба.
Так врачи много где нормально зарабатывают. Не только в США. Везде "багованно/коррупционные-ой-то-есть-лобированные системы страхования"?
Ну так в итоге, есть шанс найти работу за 150-200 круб, если у тебя возраст 40+?
И как это сделать?
Если про бекенд речь, дайте ссылку на Ваш гитхаб и на статьи на Хабре.
Придется написать туда и туда)
Нужно только придумать тему, идеи?
У человека за 40 обычно идей полно - за плечами сотни людей, несколько работ, много всего...
Мои идеи - они ведь мои, они другим не зайдут, покажутся странными, и более того - никчёмными.
Про локальные (особые, специфичные) ниши, речь будет особая. Если хотят по знакомству, пусть по знакомству. Я вообще не в теме этих специфичностей...
Ну и ни кто не запрещает выложить в публичность не рабочий код (рабочий я тоже не выложу, хотя это сплошное перекладывание json), а свой персональный проектик.
эммм... а много вам инженеров надо? вопрос тот же)
По моим наблюдениям, у человека за 40 обычно не очень много идей, интересных работодателю - в основном, просто заработать денег побольше и чтобы отстали и дали заняться любимым делом, например, выпиливать лобзиком кабинет для ретрогейминга, или запрограммировать автоматическую поилку для курей на даче и т.п. Фонтаны идей, огонь в глазах и желание сидеть на работе до ночи, чтобы в итоге увеличились лиды и улучшилась конверсия, обычно притухает годам к 30-ти.
Верю - наблюдение скорее всего верное.
Идеи интересные бизнесу - это от лукавого, не о таких идеях речь.
Речь шла об идеях репы в гитхабе и темы для статьи, а не о том как всё сломать и помочь поднять бабла бизнесу.
А вот опыт слышать собеседника, и паче того - начальника, уметь донести свои мысли и соображения - этого к 40 уже должно сформироваться.
А ещё умение читать документацию, спокойно и ответственно относиться к своим обязанностям
(без фонтанирования и вот всякого - а этого в тз нету..., а как это, а это чё мне самому с ними разговаривать...)
Это для программиста зп? Я был лучшего о них мнения.
Шанс, конечно, есть, но скорее всего эйчары будут подозревать, что что-то тут нечисто, если специалист 40+ просит такие небольшие деньги.
Ну так в итоге, есть шанс найти работу за 150-200 круб, если у тебя возраст 40+?
да
И как это сделать?
Прямо в статье написано:
Учиться чему-то серьезно уже не надо - в Москве (и всех регионах) есть один тип вакансий, с отличным велком бонусом (где-то больше, где-то меньше), высокой зарплатой, страховкой .. и даже, иногда, возможностью работать из дома.
Можно, идите в linux-админы, можно и в виндовые, но там удаленки за вменяемые деньги сильно меньше. Либо в прогеры.
Сильно меньше это сколько для Linux админа?
Можно, идите в linux-админы, можно и в виндовые
Туда только за записью в трудовую идти. Ну или если хочеться спиться и чтобы работа этому процессу не сильно мешала.
Туда только за записью в трудовую идти
Кому она нужна в контексте означенного "если у тебя возраст 40+"?
Подобных вакансий, на самом деле - полный hh, Вам из Санкт-Петербурга просто не видно.
Ну если целенаправленно искать такие вакансии и тратить на них время, то в добрый путь)
Ну если целенаправленно искать такие вакансии и тратить на них время, то в добрый путь)
Всё с точностью до наоборот. Это основные вакансии, как раз более другие придётся целенаправленно (причём очень целенаправленно) искать и тратить на них время: ехать в другой город 100+ км., соглашаться на вахту и т.п.
Ну, в текущий момент на такие деньги вполне себе просто найти работу и в 40+. Крутые спецы стоят сейчас в несколько раз дороже
В сорок "вкатился" в веб-разработку. Как это не странно, но устроился работать на завод. У них тут несколько внутренних сервисов написанных на Vue. За год написал ещё несколько. Попутно откликаясь на ХХ(~400 откликов), 99% - ответ, мы не готовы продолжить общение. 1% - заполни какую-то анкету. Пару недель назад, поставил, ради эксперимента, возраст в резюме - 38 годиков. Прислали пару ТЗ и опять тишина...
В 45 вкатился в аналитику - зачатки статистики, SQL, Python, немного дэшбордов и вот это вот всё. В 47 ради прикола заполнил профиль на хабр-карьере и забыл поставить, что не ищу работу - HRы завалили предложениями, еле успевал отбиваться. Хз, что это было, возможно, аномалия )
Видимо не то направление я выбрал, для возврата в IT. Надо было вспоминать SQL и что-нибудь из бэкенда, хотя и так приходиться на nodeJS писать и простенький SQL :).
Ну, тут есть нюанс. В моём случае (в Москве) потолок предложений - это 150-200 тр, а "настоящие" разработчики, как вон тут пишут, за меньше, чем 300, попу от стула не отрывают.
Ну, смотря кого считать "настоящим". У меня друг 1С-ник, даже сам себя настоящим не считает :) Оклад как раз 300к.
А те, кто с реальным опытом в 10+ лет на серьёзных стеках - тем, думаю, и под 1млн уже предлагают там и сям (Сбер, Яндекс, кто там ещё остался?).
а "настоящие" разработчики, как вон тут пишут, за меньше, чем 300, попу от стула не отрывают.
а кто сказал что настоящий разработчик прям с ноги в айтишечку влетел и 300к попу от стула не отрывает?
я до этой цифры около 6 лет шел и вообще до того как коммерческим программером стал, айтишный опыт имел
Да фиг его знает, я просто комментарии читаю и делаю такой вывод. Понятно, что разработчики разные бывают, и за 500, и за 50, и востребованные, и так себе, и на Delphi, и на Scala какой-нибудь. Всё условно, "настоящие" в кавычках - это просто ярлык такой, для манипуляции сознанием )
просто те кто пальцы гнет с зарплатами это зачастую миддл+ и сеньоры которые забывают что они не сразу после школы/вуза свои килобаксы в секунду получать стали
я вот тоже на эту тему поумничать люблю, но я какбы не скрываю что до этой точки как минимум лет 5 идти надо причем целенаправленно, а не на расслабоне кофеек с печеньками попивать
p.s. я шел правда не к цифре ЗП, а к должности которая в т.ч. эту цифру подразумевает
Вот если взять и почитать условный Т-Ж с дневниками трат, где какой-нибудь 25-летний скрам-мастер с образованием чуть ли не педуниверситета пошёл в банк с опытом в 3 года и там зарабатывает 200к+. Или айосник на 2-х работах по 3-4 часа каждой суммарно зарабатывает 500.
И по другую сторону этого сказочного айти я и мои коллеги, у которых нормальный опыт, условно средние знания и зп даже близко не такие. Поэтому сильно не запаривайтесь, если нужен рост зп - это к подготовке к собесам, заходу в финтех и т.п. Если для себя и интересных задач, то лет за 5-7 можно до средней по отрасли (170-200к) дойти без надрыва.
вы программист? резюме открывали? удаленку рассматриваете?
все такие истории одни и теже
1) живу у черта на рогах
2) категорически против удаленки
3) пишу строго на VB6 учить новое чтото не намерен
если у вас не так и вы обычный айтишник с адекватным грейдом (ну т.е. вы не джун с опытом 15 лет) - вы просто не пытались искать работу
Перестали находиться готовые работать за еду и еще не уехавшие сотрудники закрытых НИИ, из горизонтального небоскреба или из деревни АльфредКарловки.
Не перестали находится, а HR банально даже не смотрят в ту сторону. Я вообще не представляю, где зарплаты больше 50к за пределами столиц и может ещё Новосибирска кто-то видел.
но не могут сказать ничего про иммутабельность
Может потому, что в большинстве случаев из-за Си-шного засилья оно чаще именовалось константностью?
источником этого заработка становятся деньги налогоплательщиков, которые перетекают в пользу тех, у кого есть сбережения, кто может под более высокую ставку хранить свои сбережения
Всё в точном соответствии с законами рыночной экономики, что опять не так то?
50 джунов - 5 мидлов – 1 сеньор
Это где такое распределение? Фантастика какая-то
Какое распределение по-вашему было бы верным, если учитывать что вакансий для джунов и стажёров исчезающе мало?
Это где такое распределение? Фантастика какая-то
Вы джунов с трейни \ вкатывальщиками не путайте. Джун может писать код - косой, кривой, без комментариев, но уже писать.
Если говорить о конторах в которых я работал или в которых работали мои друзья/знакомые, то примерное соотношение будет 4:2:1. При этом если контора - галера, то для заказчика все минимум мидлы. Подчеркну что речь о разработке, причем в области embedded/mobile/AI + немного web. Про аникеев в ней IT бизнесе, 1С и про массовых писателей сайтов-визиток я ничего сказать не могу.
При большем соотношении джуны просто останустя без работы и бес наставников и окажутся не нужны. Возможно в менее богатых конторах которые делают что-то более простое и однообразное, джунов больше. Но я даже в соотношение 10:1 к синьерам не поверю.
Я в галере работал, где были почти все джуны, и всего несколько спецов, которые могли бы считаться мидлами или сеньорами лет 10-15 назад. Для заказчика то по разному. Многих гордо звали мидлами и даже сеньорами внутри компании, но сейчас всех так зовут просто по стажу или желанию. Реально глубоких знаний у таких сеньоров нет, а мидлы ваяют лютое непотребство, как только надо сделать шаг в сторону от привычного + почти все попадают в стандартные ошибки новичков. Да, работы было много, и много именно разгребать косяков, тушить пожары, обучать, договариваться. Но выгода была, в т.ч. за счёт низких зарплат и плохих условий труда. И это не эникей 1С и прочее, а сфера развлечений, игр, мобилок, сайтов с беком. И даже там джуны справлялись при некотором контроле, а то и сами делали кое-как, не вытягивая только некоторые аспекты. Джуны обучали джунов. Делать это эффективно, конечно, не получалось. Но "и так сойдёт" работало - дёшево и сердито же)
А галеры такие есть в несколько уровней. Есть и много хуже по уровню, и много лучше. И везде то же самое со званиями.
Какая-то странная проекция что если мидлов и сениоров мало, то джунов якобы тоже мало (напрямую это в тексте не пишется) и поэтому им зарплаты стартовые от 150k. При этом не упоминается обилие выпускников школ, готовых работать за еду.
В остальном согласен, если в 2021 году в Москве можно было относительно спокойно жить на 300k рублей, то субъективно с нынешними ценами это эквивалент 500k. В середине 2022 года если ещё прикольно смотрелось повышение верхней вилки до 400k (вспоминаю как в 2021 в Тиньке HR сказала что на 300k надо идеально пройти все 4 часа технических собеседований), то сейчас на такие деньги в Москве довольно тяжело будет жить. А если ещё вспомнить умственную отсталость некоторых компаний, требующих посещать офис обязательно несколько раз в неделю (с ужасом вспоминаю как я в прошлом ноябре решил съездить в Москву и, мягко говоря, прифигел с пробок которых никогда не видел в ней ранее), то рынок выглядит очень грустно.
Плюс ещё компании с требованием "работать из РФ обязательно" — смешные такие.
если в 2021 году в Москве можно было относительно спокойно жить на 300k
Вводные огласите. Потому что звучит так, будто у вас минимум одна жена с тремя детьми на иждивении и живете вы при этом в центре, ездите на двух машинах и питаетесь только в ресторанах всей семьей.
одна жена с тремя детьми на иждивении и живете вы при этом в центре,
ездите на двух машинах и питаетесь только в ресторанах всей семьей.
300к на это не хватит вообще никак, максимум если в условном бутово жить только и то рестораны будут уровня "Кафе у Ашота"
сейчас 300к в Москве - это жить в своей хате (купленной в более тучные года или от бабушки), оплачивать кружки детей, иметь подушку чтобы не влезать в кредит при поломке стиральной машинки, накопить на отпуск в Турции раз в год (причем не в 5* allinclusive а что-то скорее 3* + ищем кафешки подешевле).
Читать не надо, сразу ставь минус!
Мог бы - поставил бы уже
В целом легко согласиться, не вдаваясь в детали. Но, не в обиду, не покидает ощущение разговора с алкашом-бомжом у парадки. Разумеется, для бизнеса выгоднее чтобы зарплаты были поменьше, а делали работники побольше. И, мне как работнику, хотелось бы работать и жить. Хоть это и боянистая тема, как мне кажется весь сок еще впереди.
Но не стоит отчаиваться, ведь из любой ситуации есть выход. И, как мне кажется, он зависит от того, кто более организован на этом "рынке труда". Тот у кого больше денег или тот у кого больше мозгов.
Крайне странное и ничем не подтвержденное утверждение про то, что отношение роста джунов в мидлы составляет 1:30, а в синьоры - 1:100. Что, по-вашему, происходит со всеми этими людьми? Они уходят в Макдак?
Я не троллю, а реально хочу понять, хотя бы потому, что на первом этапе, по крайней мере, вижу конверсию примерно 1:1
Кажется, что любой джун рано или поздно дорастает до мидла. А вот синьором может не каждый захочет быть (там может быть больше ответственности банально, больше надо изучать нового, софты могут понадобится недоразвитые)
Тут ещё вопрос, кого кем считать. Сейчас всё чаще просто по стажу идёт подгон. Так мидл почти в любом случае будет через года два-три из середнячка-джуна.
А когда наймом занимаюсь, часто вижу с опытом в 3 года и всё ещё джуны, которые знают не многим больше меня, когда я только-только начинал. До мидла то многие растут. Но на 1 мидла, ощущение, что 10 джунов на мидловой позиции. А джунов вообще без счёта, да сейчас не редко они уже и много знают, т.к. много всего надо изучать, но с другой стороны и мало, потому что глубина никакая, много пробелов. Может мало фундамента? Раньше глубокие, а то и полные знания на сеньора нужны были. А сейчас что? Поболтать то часто не о чем. Умеешь кое-как тяп сделать - значит сеньор) Самого спрашивают - так то же самое. И ещё больше нетерпения к тем, кто знает больше тебя, но за то не знает новую фичу X в фреймворкке Z от позавчера. Ну, реально, сеньоров встречаю не так уж часто.
Я не троллю, а реально хочу понять, хотя бы потому, что на первом этапе, по крайней мере, вижу конверсию примерно 1:1
Вы видите конверсию из трейни. Ничего не умел - что то умеет. термины сдвинулись.
Очень похоже на правду, кроме превращения джунов в мидлы 1 к 30. Только зарплаты от одной статьи не вырастут.
Тема полностью холиварная, по моему мнению или автор слишком молод.
Быть хорошим, грамотным специалистом не значит быть востребованным работником с относительно высокой зарплатой.
Хорошо работать и хорошо зарабатывать в РФ сильно разные вещи, иногда противоположные.
Напишите статью "Что такое хорошо и что такое плохо", интересно почитать коментарии к ней (не сарказм).
Люди с нужными качествами за те же самые 3.000$, что и в 2019 году - хотят еще и условий работы, а без условий… работать не хотят. Просто не хотят. Квартира – две у них уже есть, обещания брони их не интересуют. Даже брони с каской.
Где вы все деньги на квартиры берёте? Я в IT c ~2013, зарплата со старта была не меньше $2000, но позволить купить себе квартиру никогда не мог. Плюс постоянные перерывы на лечение психики от выгорания от легаси и вечной критики, подтягивания скилов до вечно поднимающейся планки востребованного уровня -- съедают все накопления. Я про вменяемый горизонт 5-10 лет, а не ипотеку на 20 лет -- как можно прогнозировать себе доход выше среднего на такой период времени? ИТ сегодня зарплаты большие, завтра нет.
Теперь ещё ипотека (привязка к земле) в РФ для мужика -- фактор риска жизни, а заграницей цены на недвигу космос и иностранцам в ипотеку не влезть. А инфляция и рост цен на недвигу всегда выше, чем твоя скорость накопления. Инвестиции с РФ паспортом тоже усё.
Где вы все деньги на квартиры берёте?
в ипотеку, на первоначальный взнос кредит.
я в ИТ (в коммерческой разработке) с 2014 года, дом купил в ипотеку в 21 году
ИТ сегодня зарплаты большие, завтра нет.
надо выстраивать план карьерного роста так чтобы выпасть из зоны риска понижения зарплат
p.s. но прямо сейчас ипотеку брать бесмысленно, там ставки уже больше чем по потребкредитам 5 лет назад...нонсенс какойто, залоговый кредит дороже необеспеченного
Чтобы понять градус происходящего веселья нужно всего лишь представить, что вы "обычный россиянин - неайтишник" с ЗП 50к в месяц сейчас и попробовать приобрести жилье в ипотеку. Я слабо разбираюсь в экономике и её тенденциях, но запах дерьма я чувствую отчётливо и он не из моих штанов
нужно всего лишь представить, что вы "обычный россиянин - неайтишник" с ЗП 50к в месяц
я вообще не могу себе представить как они там живут ;)
хотя я точно знаю что таких людей много, очень многие айтишники в т.ч. на хабре, не верят что такое бывает
Онм выродились в особую касту. Их эгоизм не знал границ. Страшно далеки были они от народа (с) Я. Гашек о деньщиках.
Самолет, рейс на восток, рядом молодой таджик - водитель крана "150 тысяч , квартиру снимаем, возле Благовещенска". О каких 50 тысяч идёт речь? А то что инженеры недооценённые всегда были , так это всегда было, только сейчас из инженеров пытаются вылепить менеджеров - "вы тут наши бизнес - процессы мутные разгребите и автоматизируйте"
Самолет, рейс на восток, рядом молодой таджик - водитель крана "150 тысяч , квартиру снимаем, возле Благовещенска".
"Доктор, а сосед говорит что в 85 лет говорит что может три раза в день по два подхода!.... вот и вы так говорите"
Боюсь тут нужны подробности, может 150тысяч на бригаду, а не ему лично
потом у меня есть халтурка, в одном подмосковном совхозе и я вижу зарплаты таджиков которые там работают и зарплата у них выглядит примерно так
Тракторист: зп +50к, общежитие -10к, еда -5к, на руки 35к
больше 100к там не получает НИКТО из из рабочего персонала
потом водитель крана, он у него в собственности и он типа халтурит на нем?
так это чистый фриланс и это не каждому доступно и имеет все риски бизнеса, кран сломался, технадзор прикопался, у клиента накосячили и застряли на 3 суток вместо 5 часов, крановщик(стропальщик) элементарно забухал...и всё...на выходе получается что в течении года 150к у него бывает три раза в год, а в остальное время он от силы 70 получает.
да, также он точно забыл про топливо, какойнить старый кран зил 130, бензина жрет тысяч на 5 на один выезд если далеко ехать и долго работать
Как коренной Амурчанин удивляюсь тому, что не могли найти среди нашего населения рабочих. И интересно, за сколько он снимает квартиру - цены в Благе на съем тоже не супер.
Туда же, на этом рейсе и индусы-механики (по правую руку сидел) летели более 10 человек. Я тоже много чему удивляюсь как коренной сибиряк.
Как коренной Амурчанин удивляюсь тому, что не могли найти среди нашего населения рабочих
у меня есть перед глазами пример, правда из Подмосковья, который отвечает на вопрос "почему берут их, а не нас"
помимо кнута, в виде того что таджик никуда не сбежит т.к. у него виза завязана на рабочий контракт и ему выделяют общежитие и трансфер
Есть фактор что "они" более предсказуемы в плане работы и менее душные (с точки зрения бизнеса)
в совхозе где я подрабатываю, уже более 20 лет не берут местных на работу, хотя близлежащий ПГТ вообще исторически и был построен ради этого совхоза
а все потому что практически все 100% мужского населения которые готовы работать на такой работе и которые там живут, уже там работали и практически все были уволены по какой либо статье оттуда
В целом, логичное рассуждение и не поспорить. Но просто у нас же в стране дефицит кадров. Губернатор (Василий Орлов) даже компаниям из агросектора помогает с выплатами, если они берут на работу студентов из колледжа. Всё не как у людей у нас в стране - вон новости же были, что даже айтишников уже ищут в Африке.
В одном южном порту - такая же ситуация местами с местными "уволены по какой либо статье оттуда", шибко права качают.
Извечный холивар между адептами ипотеки и адептами аренды жилья. И в целом бесполезно кому-либо что-либо доказывать в этом вопросе (каждый ищет подтверждение правильности своего выбора), но все же:
вменяемый горизонт 5-10 лет, а не ипотеку на 20 лет
На самом деле ипотека делает одну неизвестную переменную (стоимость покупки жилья) в вашей жизни константой, - вы фиксируете стоимость жилья в момент ее приобретения в ипотеку. Гасить досрочно можете начинать хоть на следующий день после оформления ипотеки.
ипотека (привязка к земле) в РФ для мужика -- фактор риска жизни
Новый бредни в копилку мифов об ипотеке:
квартиру под обременением банка невозможно продать,
в ипотечной квартире нельзя пукнуть без одобрения банка,
ипотечную квартиру нельзя сдать в аренду,
невозможно переехать в другой город/страну,
недвижимость в долларах только дешевеет (приводя при этом очень ловко обрезанный график, начинающийся с 2008-го года с пиковыми значениями стоимости квадратного метра в долларах).
Из всего этого материала я понял а) сеньор оценивается по скорости надевания халата на себя - кто первый, тот и сеньор б) наличие статей на хабре признак сеньористого сеньора с) на рынке дефицит людей, способных проходить хитрые собеседования.
О, я понял! Вы же за границей сидите, Григорий?
А вы не думаете, что будет гораздо проще и логичнее: middle будет называться (или уже называется) то, что в среднем в распределении по оставшимся? Ну да, может быть, допускаю, самые молодые и активные уехали, галеры кого-то вывезли. Но народ то остался. Ну пусть будут медленнее работать. В Германии или в Китае средний программист всё ещё более плохой, чем у нас после всех отъездов. Пусть всё будет чуть кондовее, зарплаты меньше, чем за границей, но отрасль в принципе будет жить и так. Она уже живёт, на самом деле.
А плакать по ампутированной голове можно долго.
Всё так. И ещё, перефразируя известную песню - "оставайся мальчик универсалом, будешь нашим королём" и если зашоренность по одному из направлений, то год-два будете монопольно почивать на лаврах, а потом будете бессонницей страдать, так как на горизонте какой-нибудь Ceph вместо привычных схем и т.п.
Кадры в РФ — V. Тримодальное распределение зарплат часть 2