Comments 170
Не совсем понятно про "Фейл №1".
У многих знакомые уехали и свои квартиры в РФ сдают, оплачивая налоги по упрощённому режиму налогообложения.
Получается, им тоже необходимо все доходы показывать? Или необходимо быть именно зарегистрированным ИП?
Не очень понял в контексте, что имеется в виду под "незарегистрированным ИП на УСН".
оплачивая налоги по упрощённому режиму налогообложения.
Помоему вы путаете термины, вангую что вы гдето тут упоминаете самозанятость но какимито странными словами и путая определения
упрощенный режим налогообложения УСН, в любом случае подразумевает существование настоящей ООО или ИП, а у самозанятых это не УСН
Да точно, самозанятые, спасибо.
По данной топикстартером ссылке на закон, "самозанятые" не находятся.
У "самозанятых" налоговый режим НПД, а не УСН, поэтому то самое письмо ФНС к ним не относится. Возможно для них что-то аналогично есть, но это надо отдельно ресёрчить...
Юрист комментировала в другом месте по НПД:
> В кейсе идет речь о полном переезде из РФ и об утрате статуса налогового резидента РФ с сохранением ИП в РФ. Самозанятые же должны осуществлять свою деятельность на территории РФ, поэтому к ним это ну просто не релевантно. См.: Письмо Минфина России от 20.12.2021 N 03-11-11/103727 -
Возможность применения налогоплательщиком специального налогового режима НПД не ставится в зависимость от наличия или отсутствия у налогоплательщика статуса налогового резидента Российской Федерации, если предпринимательская деятельность осуществляется на территории Российской Федерации.
Отдельно интересно, как превращают профит от торговли криптощитками в загнивающий фиат
большинтство решает эту проблему имея убыток вместо профита
А интересно - много ли товаров/услуг реально купить за крипту? Т.е. насколько велика реальная криптономика (не финансово-спекулятивная?)
Криминальный рынок оценивается в несколько триллионов долларов в год, значительная его часть сейчас в крипте. Если легально, то в Сальвадоре биткоины являются официальным платежным средством.
Из поста я понял:
Регаем в Сальвадоре финансовую компанию
В Грузии регаем ИП под 1%
Битки спокойно переводим в Сальвадор и там меняем на какие-нибудь настоящие деньги
Эта наша финкомпания, имея настоящие деньги заказывает у грузинской компании "маркетинговое исследование" или "редизайн вебсайта". Договор. Грузия выставляет ей счет, Сальвадор оплачивает. Грузия уплачивает 1%
Полученные 99% - чистые и подтверждены договором!
Отлично! Т е за крипту можно купить драгс , и пообедать в макдаке в Сальвадоре ! А еще просто кого то нае..ать.
Как то показательно в Испании была продана/куплена квартира за биток. Все криптодрочеры аж визжали от возбуждения, но пыл поубавила местная налоговая сначала взъ..бав покупателя, а потом и продавца. Да крипта в испании законна , но все операции более 100евро требуют отдельноц отчетности и конских налогов !
Далее. Например на Тенерифе ( это Испания) присутствует такой Антон Ерашов бывший депутат от калининграда, а н протяжении последних 5-7 лет криптомошенник, который генерит свои говнокоины и впаривает таким же как сам проворовавшимся бывшим чиновникам депутатам. Антонио (так его теперь зовут) рвет и мечет ЗА использование крипты в овощных лавках, парикмахерских риэлторских конторах лавках индусов и т д, мотивируя необязательностью уплаты налогов с этих сделок/транзакций/оплат. Сейчас он перебрался в Германию и мутит там нанокриптопроекты - но цель как всегда мошенничество.. погуглите по фейсбукам этого персонажа, да и в сми о нем достаточно написано.
конечно Ерашов не показатель, но такой собирательный образ максимально отражающий пользователя крипты.
Каждая страна хочет от своих граждан налогов по полной, и чем больше, тем лучше. Поэтому перед тем как делать какие движения, обязательно нужно их налоговые последствия подбить.
Инспектор звонил? И как потом его отличить от мошенника?
Мне мои инспектора постоянно звонили, я их по именам всех знаю. =) В итоге просто занес номер своей ИФНС в телефонную книгу (правда, от звонков на Вотсапп это не помогает, но такого опыта у меня не было).
есть сведения о вопросах по типу "чей Крым?"
тем что инспектор не будет просить переводить непойми что непойми куда и вообще будет просить вас придти к нему ногами вплоть до отправки повестки на допрос в ИФНС (я ходил пару раз, но не по своим налогам, а как свидетель)
Худший день в налоговой все еще лучше лучшего дня в окопе.
С доказательствами отсутствия президентства - бред и хреновая координация гос. структур. Невозможно легально пересечь границу России в любую сторону, не показав паспорт таможеннику. Но внезапно у государства лапки, чтобы понять, уехал ты или нет.
В Беларусь, насколько я помню, можно выезжать по российскому паспорту (соответственно, в загране отметок о выезде не будет).
Но это может только уменьшить подтверждённый срок пребывания за рубежом, а не увечить. Т.е. если есть штамп и он последний - то уж точно с этой даты человек за границей и никак не позже.
Не совсем: можно ж вернуться через Беларусь.
Ну, я к тому, что возврат-то таким же образом может произойти)
Мне слабо верится, что базы данных Беларуси и РФ не интегрированы. То есть вы правда считаете, что любой террорист или иностранный шпион спокойно может прилететь через границу Беларусь с левым российским паспортом, наделать дел в России, а потом спокойно улететь обратно?
Тут вопрос не по базам пограничников (к ним ФНС только планируют дать доступ в будущем) - а то, может ли считаться скан загранпаспорта исчерпывающим свидетельством для ФНС РФ налогового нерезидентства гражданина.
Вроде оригинальное утверждение было "Невозможно легально пересечь границу России в любую сторону, не показав паспорт таможеннику. Но внезапно у государства лапки, чтобы понять, уехал ты или нет.".
Вот на него я и отвечал. Уверен, что все ходы записаны и через соседнее государство СНГ незаметно не ускользнуть.
Ну, контекст обсуждения из статьи первоначальный такой: налоговая сказала, что ей недостаточно скана заграна для того, чтобы сделать вывод по наличию/отсутствию налогового резидентства в РФ. Вопрос - можно ли считать этот тезис заведомо неправомерным? Получается, что нет, с учетом того, что некоторые пересечения границы в загране не отражаются.
Но если говорить про конкретный коммент выше - да, там более размытый тезис вышел)
Более 10 лет назад была "интересная" особенность с Беларусью, если я правильно помню. Суть сводилась к тому, что поезда между Москвой и Минском обслуживались бригадами из РБ, а по законам РБ у поездной команды нет прав просить предъявить паспорт у пассажира, поэтому сажали на поезд чисто по предъявлению билета, без проверки а ты ли это.
Скан заграна не может быть свидетельством хотя бы потому, что неизвестно, когда он был сделан. Он мог быть сделан тогда, когда последним штампом в нём был именно свидетельствующий о выезде. Но сколько пересечений границ было после этого сканирования - вообще непонятно.
А нотариально заверенный скан загранпаспорта?
А на этот случай граждане РФ могут иметь два паспорта:) Выехал по одному, дальше шляешься по второму и типа вообще не возвращался, да?:)
И тут есть нюанс - доказать наличие второго заграна и шараханье через границу должна будет доказывать налоговая инспекция а не гражданин.
Хах, если бы, они начислят пени заблокируют счета...а потом уже гражданин будет по судам бегать
налоговой вообще плевать с большой колокольни на опасность судов в свою сторону и т.п, у них есть план по штрафам-недоимкам-налогам, они его исполняют, а судами у них другой департамент занимается и они внутри налоговой не связаны и на кпи друг друга не влияют
по этому это проблема в первую очередь проблема гражданина, а не налоговой
Это применимо ко всем госконторам кстати и про это забывать не стоит
я разок бодался с налоговой за то что они три года подряд списывали неуплаченный налог (который отменили гдето в середине нулевых, типа контора открылась в ноябре, налог отменили в январе...через 3 года они выкатили штраф и взимали его в полной мере 3 года подряд, забывая что уже это сделали)...сумма была копеечная, чето типа 3000рублей...и им было вообще побарабану на все жалобы и т.п...мне казалось что они все мои писульки тупо в урну выкидывали
Да, если есть подпись нотариуса со свежей датой - то другое дело.
Но тут второй вопрос: российскому-то нотариусу российский же налоговый инспектор должен доверять. А вот иностранному - хз.
Посольство РФ предоставляет почти любые нотариальные услуги, заверить может, только это не дешево.
Только не посольство, а консульство.
Цена заверения обычно что-то типа 10 долларов за страницу, поэтому полная копия всех страниц паспорта может выйти в копеечку (хотя иногда можно уговорить их сделать копию по два разворота на одном листе, но все равно дорого будет).
И во многие консульства за рубежом, к сожалению, сейчас большая проблема записаться (время ожидания записи на консульские услуги может достигать несколько месяцев).
Да, я в курсе. Но это решается поездкой в консульство соседней страны, если услуга не требует предоставлять доказательства проживания в этой стране. В Европе это не так сложно и дорого, зачастую.
В разных консульствах - разная загруженность, скажем в Германии есть консульства, где справка о несудимости делается в порядке живой очереди, в других странах нужно ждать месяцами слота на запись.
Таки может проще скан договора аренды в Ереване прислать на вотсап инспектору??? Как он и просил?
В данном случае - проще. Если, конечно, скан договоре существует, а не договорились с владельцем на словах в серую. Впрочем, перевод с иностранного на русский многостраничного договора тоже денег потянет.
А потом еще трудовой договор?( просто чтобы доказать что договор аренды не фиктивный), налоговую декларацию в иностранном гос-ве? ( а вдруг ты там налог не платишь)…
На границе между РФ и РБ на трассе М11 стоят только российские таможенники и ни по каким базам ничего не проверяют. Граница проходится за 10-15 минут из которых 9-14 минут стоишь в очереди и 30 секунд общаешься с таможенником. Тормозят для проверки только фуры и выборочно просят показать содержимое багажников у крупных легковушек.
Две недели назад с семьёй ездили в РБ - таможенник мельком открыл паспорта РФ взрослых, отметил наличие свидетельств о рождении и со словами "вас четверо, вижу, счастливого пути" отдал документы. В обратную сторону прошли ещё быстрее.
1) базы не интегрированы, чем многие пользуются
2) есть ещё Армения и Казахстан как минимум
Если вы думаете что "шпионы" летят из Нью-Йорка в Минск и оттуда по поддельному Российскому паспорту в Москву, у меня для вас плохие новости.
Даже если рассматривать случай честного человека. Вот он, например, узбек с российским гражданством. Выезжает из России в Казахстан по загран паспорту РФ, затем в Киргизию по узбекскому паспорту, из Бишкека летит в Польшу по узбекскому заграну, по нему же покидает Польшу, и попадает в Беларусь по Российскому паспорту. Каковы шансы у РФ построить эту цепочку по человеку? А у ФНС, которая базой не то что с Киргизией, а даже со своими пограничниками не обменивается шансов вообще нет
А в случае шпионов, там ещё личности (имена в паспортах) меняются.
Примерно да. Еду с детьми через границу, на машине, обычно паспорт смотрят или не смотрят только мой, жены или св о рождении детей вообще нет. Ехал с друзьями как-то, друг паспорт забыл, пропустили по фото. Обычная практика для нашей границы. До недавнего времен там вообще не проверяли доки у граждан РФ.
Более того, в Беларусь или обратно можно проехать на автомобиле, тогда ни отметок в паспорте не будет, ни билетов, ни какого-либо следа в базах погранслужбы ФСБ.
ни какого-либо следа в базах погранслужбы ФСБ.
Уверен, что Беларусь передает сведения кто уезжает и приезжает в Россию. Так же как списки тех кого выпускать нельзя. Иначе это была бы слишком большой дырой в безопасности границы.
На российско-белорусской границе (при въезде/выезде на автомобиле) нет белорусского погранконтроля. Российские пограничники же просто смотрят паспорта на ходу, не внося в базу.
А на белорусско-польской? Т.е. вы хотите сказать, что я могу приехать из условной испании в Россию без штампа в загранпаспорте?
Нет, я хочу сказать, что у @vedenin1980 не совсем верно построенное предложение без знаков препинания воспринимается неоднозначно :)
На российско-белорусской границе - да. Я про вариант улететь из Беларуси в другую страну или прилететь в Россию через Беларусь. Уверен, белорусские пограничники имеют интеграцию с базами в России, поэтому крайне сомнительно, что Россия не узнает кто пытается улететь или прелететь таким путем.
И в Казахстан так же, а наверное и в любые страны ЕАЭС. Но всё равно паспорт был предъявлен, в какую сторону границы намылился гражданин ФСБ(таможню им давно отдали) в курсе. И они не дадут выехать, если гражданин в розыске или не заплатил налоги.
А вот налоговая, внезапно, не может получить эти сведения.
И они не дадут выехать, если гражданин в розыске или не заплатил налоги.
При выезде в Беларусь пограничник просто стоит возле машины и смотрит паспорта. Если, конечно, у него есть ориентировка на конкретного человека в розыске, он попрсит пройти с ним «для выяснения». Но крайне сомнительно, что у него в голове есть база неплательщиков налогов или штрафов.
ФСБ (таможню им давно отдали)
Путать погранслужбу и таможню не стоит. Это совершенно разные организации.
У пограничников запись будет даже если без паспорта проехал.
<зануда on>Печати в паспорт ставит не таможенник (специалист таможни, то есть подразделения, которое занимается деньгами, багажом, материальными ценностями и запрещенными товарами), а пограничник aka сотрудник паспортного контроля.</зануда>
Паспорт вы показываете пограничнику, а не таможеннику.
Ну и хотя бы в Минск - вообще без проблем. Никаких отметок, никаких загранов, просто взял и полетел/поехал в любой момент.
Как много нам открытий чудных, готовит просвещения дух (с). ФНС меня тоже иногда удивляет, к счастью, не до такой степени. В целом, интересно, за какой процент работают налоговые юристы? Если не секрет, конечно.
Интересные истории, спасибо.
Но как по мне, откровенный перебор "смешных" картинок с подписями.
Кейс #2 — распространяется ли на тех, кто живет более 183 дней за рубежом?
Как минимум два фейла - из-за того что "умные Маши" решили сообщить государству подробности о своей жизни. А ведь "меньше знают - крепче спишь"
Тут "несообщение" может очень очень больно выстрелить через несколько лет. Приедешь на похороны любимого пуделя своей бабушки, а останешься на лет на 5 с УДО через 3.
Вывод - нефиг ездить. Сейчас надежнее жить либо там, либо там по многим причинам. С родствениками лучше встречаться в Турциях и Египтах, если нет возможности пригласить домой.
С похоронами, конечно, сложнее, но в наш век это можно решить с помощью видео связи и доверенных лиц. В конце концом, мертвым все равно где вы находитесь физически.
Срок давности по налоговым преступлениям, если я не путаю, три года...
Так вроде уже поправили что 3 года начинаются с момента как узнали о нарушении...
Вот же хитрожопые, но они же все равно не узнают. А там либо я, либо ишак, либо падишах...
Срок исковой давности начинается с момента когда лицо узнало или должно было узнать о преступлении. Если Вы не подавали отчеты которые позволяли налоговой узнавать о нарушениях, то увы. А еще есть понятие длящегося преступления.
Если бы они могли узнать - уже бы докопались. А раз не докопались - то и узнать сами не могут...
Ошибочная точка зрения. Внезапно могут узнать по куче причин - в рамках случайной проверки, в рамках проверки контрагентов, в рамках обмена данными с другими учреждениями и так далее.
Более того, пошла смешная практика. Засветилась у Вас где-то крупная сумма (купили недвигу или перевели деньги), налоговая смотрит заработали ли Вы эту сумму за последние 3 года и если нет - извольте отчитаться откуда бабки.
Историй "мы сообщили об иностранных счетах и до нас докопались" я слышал больше, чем "не сообщили и докопались" пока что
Автообмен данными с налоговыми начался только с осени 2018 года, а с весны 2022 года приутих. Да и налоговая эти авгиевы конюшни разбирает неспешно. Так что ситуация будет меняться. А сроки исковой давности и понятие длящегося преступления позволяет тянуть резину долго, тем более штрафы-то капают.
Кроме того, что претензии налоговой рф вторичны. Когда в другой стране у Вас спросят исполнили ли Вы обязательства перед налоговой РФ и откуда деньги - Вам придется тащиться в РФ, сдаваться и получать из налоговой РФ справки о том, что Вы белый и пушистый. А они спросят. Рано или поздно, так или иначе. Даже в статье второй кейс инициировался необходимостью показать доход в испании.
выход из гражданства решит проблему с фнс навсегда
Если у вас в РФ открыто ИП на упрощенной системе налогообложения (УСН), то любые доходы от предпринимательской деятельности за рубежом (в статусе физлица или зарубежного ИП – если вы ведете бизнес через юрлицо, то это «не считается») должны облагаться налогом и в России
Первопричина всё же в российском налоговом резиденстве. Если бы не было ИП, то взыскали бы 13% ндфл в той же ситуации.
С проданной грузинской квартирой, к счастью, вышло всё не так печально. Хоть российская ФНС и записала ее так же лихо в «предпринимательскую деятельность» (общеизвестно же, что айтишников хлебом не корми, дай только квартирами поторговать!), мы помогли Владимиру доказать, что он покупал ее как единственное жилье для себя, а не для извлечения прибыли – так что доплачивать налог в РФ хотя бы по этой части не пришлось.
Налоговая в принципе очень любит начислять 6% налог с продажи квартиры если было ИП и/или если она сдавалась в аренду. Так что тут релоканство не принципиально.
валютными резидентами РФ считаются в том числе все обладатели российского паспорта – независимо от того, проживают ли они по факту в России или нет.
Так-то да, но опять же, если валютный резидент проживает больше 185 дней вне РФ, то правила для него другие. Крайне упрощенно - почти все правила для валютных резидентов перестают действовать.
с продажей крипты, купленной в инвестиционных целях, легальных обходных путей уже не осталось: у Семена просто не сохранилось никаких документов под ее приобретение в разное время и разными способами.
3 летний налоговый вычет же. А срок владения можно подтвердить движением по кошелькам.
Первопричина всё же в российском налоговом резиденстве. Если бы не было ИП, то взыскали бы 13% ндфл в той же ситуации.
Не совсем. Цимес именно в том, что налогообложение ИП на УСН не зависит от налогового резидентства.
налогообложение ИП на УСН не зависит от налогового резидентства.
Очень расплывчатая фраза. Она, безусловно, корректна, в том смысле что 6% на доходы ИП будет в любом случае, какое бы налоговое резиденство не было. Но если Вы подразумевали, что пока есть ИП в РФ, то 6% надо платить с любых доходов и при любом резиденстве - так вот это не так, уплата налогов завязана на налоговое резиденства субъекта.
Упрощенно: если Вы налоговый резидент РФ, то с любых доходов Вы должны платить или 13% ндфл как физ.лицо или если есть ИП и деятельность позволяет - будете платить 6% как ИП. Если Вы не налоговый резидент, то 13% ндфл у Вас нет, а 6% ИП есть только в том случае, если Вы работаете именно от него.
Тут есть две скрытых подставы. Во-первых, налоговое резиденство считается очень хитро, в течении календарного года можно побыть и резидентом и не резидентом, хотя так-то резиденство считается по календарным годам. Во-вторых, ИП требует адреса регистрации с одной стороны, а с другой стороны выбывая на ПМЖ в другую страну Вы должны с регистрации сняться, поэтому статус ИП при выезде на ПМЖ вообще под большим вопросом.
Но если Вы подразумевали, что пока есть ИП в РФ, то 6% надо платить с любых доходов и при любом резиденстве - так вот это не так, уплата налогов завязана на налоговое резиденства субъекта.
Конечно, не с любых доходов, а с доходов от предпринимательской деятельности. И тут тоже есть простор для интерпретации. То есть, работу программиста можно рассматривать, как работу по ГПХ, которая не предпринимательская деятельность, а вот сдача нескольких квартир в туристическую аренду — точно предпринимательская деятельность.
Говоря, "работая именно от него", вы, наверное, подразумеваете, кто фигурирует в договоре и в инвойсах. Но это не имеет значения, ведь ИП — не юрлицо, а статус физлица, поэтому неважно, заключил он договор как Пупкин или ИП Пупкин.
Во-вторых, ИП требует адреса регистрации с одной стороны, а с другой стороны выбывая на ПМЖ в другую страну Вы должны с регистрации сняться, поэтому статус ИП при выезде на ПМЖ вообще под большим вопросом.
Да, тут есть какая-то дыра в законодательстве, но фактически, снятие с регистрации по месту жительства не приводит к прекращению статуса ИП.
статус физлица, поэтому неважно, заключил он договор как Пупкин или ИП Пупкин.
ИП это физ.лицо только в случаях когда он осуществляет предпринимательскую деятельность, поэтому это как раз важно. Заключил как пупкин - будет платить 13% ндфл и иметь плюшки физ.лиц, заключил как ИП - будет платить 6% и иметь плюшек физ.лиц не будет.
Собственно даже в статье налог на квартиру отбили именно за счет того, что продавалась она физ.лицом и в деятельности ИП не участвовала и как раз это было важно.
фактически, снятие с регистрации по месту жительства не приводит к прекращению статуса ИП.
Просто это обязанность гражданина. С другой стороны, конечно, присутствует понятие временной регистрации.
Заключил как пупкин - будет платить 13% ндфл и иметь плюшки физ.лиц, заключил как ИП - будет платить 6% и иметь плюшек физ.лиц не будет.
Не. Заключил как Пупкин и ведет предпринимательскую деятельность — значит, обязан быть зарегистрирован как ИП и платить налоги как ИП.
Собственно даже в статье налог на квартиру отбили именно за счет того, что продавалась она физ.лицом и в деятельности ИП не участвовала и как раз это было важно.
Именно так. И в этом случае важно только то, использовал ли он ее фактически в предпринимательской деятельности или нет.
Просто это обязанность гражданина. С другой стороны, конечно, присутствует понятие временной регистрации.
Да. Но у ФНС нет обязанности это контролировать (в отличие от адресов юрлиц), поэтому ей все равно.
Упрощенно: если Вы налоговый резидент РФ, то с любых доходов Вы должны платить или 13% ндфл как физ.лицо или если есть ИП и деятельность позволяет - будете платить 6% как ИП. Если Вы не налоговый резидент, то 13% ндфл у Вас нет, а 6% ИП есть только в том случае, если Вы работаете именно от него.
С точки зрения закона РФ это не так. Собственно, первый кейс как раз про это: можно не жить в России и не быть там налоговым резидентом, но налоговая всё равно захочет видеть 6% по ИП на УСН с предпринимательской деятельности.
налоговая всё равно захочет видеть 6% по ИП на УСН с предпринимательской деятельности.
Если ИП ведет деятельность, то естественно хочет.
В рассмотренном в статье случае человек вел деятельность через грузинское ИП.
Человек может вести предпринимательскую деятельность, но не платить 6%. Банальный вариант - часть деятельности идёт по ПСН, часть по УСН, а часть вообще по физ лицо. Вопрос только в том, что и как было задекларировано и согласна ли с этой декларацией ФНС.
Статья написана не юристом ради продвижения заказчиков. Не надо здесь искать логику и полезные советы.
В статье
российский гражданин по имени Алексей как физлицо сдавал несколько объектов коммерческой недвижимости в Германии
На РБК
Налоговики оштрафовали российского резидента, владеющего шестью коммерческими помещениями в Германии
Вроде бы одно и то же, но есть нюансы. Обожаю вас читать :)
По российскому закону о валютном регулировании, о котором идет речь, физические лица-резиденты - это все, у кого есть гражданство РФ.
В данном случае проблемы возникли потому что человек был налоговым резидентом РФ.
На основании чего вы сделали такой вывод?
Процитирую статью Форбс, ссылка на которую приведена в моем тексте: https://www.forbes.ru/finansy/512713-fns-ob-asnila-mozno-li-zacislat-arendnye-platezi-na-zarubeznye-sceta
В начале года стало известно, что налоговики начали штрафовать граждан, которым средства за аренду недвижимости поступали на зарубежные банковские счета. Налоговая усматривала в этом нарушение закона «О валютном регулировании и валютном контроле», писали «Ведомости». Так, был оштрафован российский валютный резидент (этот статус определяется гражданством России вне зависимости от места проживания) Алексей Ефременко, который в 2021 году заключил с двумя немецкими компаниями договоры аренды нескольких нежилых помещений.
То что был оштрафован валютный резидент - не означает что одного лишь валютного резиденства было достаточно для штрафа, необходимо - да, но недостаточно.
С тем же успехом можно сказать "был оштрафован карлик (этот статус определяется ростом вне зависимости от проживания)" и сделать из этого вывод, что штрафуют карликов.
Валютное резиденство предъявляет разные требования к гражданину в зависимости от срока пребывания в РФ, и они примерно те же что нужны что бы выпасть из налогового резиденства (срок пребывания).
Напомню с чего началась эта ветка комментариев: комментатор выше утверждает, что моя статья вводит в заблуждение словами про штраф российскому гражданину, т.к. в других местах пишут про "российского резидента". Я указал на то, что в рассматриваемой ветке законодательства (валютного) понятие резидент трактуется как "любой, у кого есть гражданство/ВНЖ РФ". И что в прессе именно в этом ключе и поясняют. В чем конкретно еще остались вопросы к моей формулировке?
У вас прекрасный стиль давать в своих текстах ссылки на материалы которые сделанные по другим материалам.
Если вы почитаете ведомости (по ссылке которую вы даете выше) то увидите
документ распространяется по «нарушителям»). Согласно ему, российский резидент, владеющий шестью коммерческими помещениями в Германии, заключил договоры аренды этих помещений с немецкими компаниями и получал арендные платежи на иностранный валютный счет
Из этого я делаю вывод что речь идет о налоговом резиденте РФ.
Потому что нерезиденты РФ имеют специальный статус валютного резидента. Это специальный статус снимает многие ограничения.
ЗЫ: если бы вы еще взяли не перепечатки журналистов а оригинал и слобри ли бы это мемасиками, то было бы и интересно и информативно и про факты. А пока получается не бабушка а дедушка, не в карты а в рулетку…
Из этого я делаю вывод что речь идет о налоговом резиденте РФ.
Из чего вы делаете этот вывод? Журналисты пересказывают по решению суда, а суд в контексте законодательства о валютном регулировании пишет "резидент" в значении "валютный резидент".
О чем мы спорим? О производных? Лучше обратится к оригиналу. Может быть у вас получится найти решение суда по этому делу?
О чем мы спорим?
Тут лучше у вас уточнить. Вы с налету пришли с разоблачениями, что в моем тексте всё направильно - а вам очевидно, "как правильно". А сейчас уже выясняется, что вы сами "оригинал" не читали, как так? 🤔
Заметьте про "все неправильно" это вы сами написали :)
Я зашёл почитать статью в которой вы пиарите коллег-юристов-налоговиков (дело хорошее и взыимовыгодное) и заинтересовался кейсом - начал копать глубже и нашёл что разбор кейса не полный и хотелось бы деталей.
Пошёл читать в комментарии и все стало ещё запутанее. Возникает естественное желание спросить у автора статьи - "отец объясни, наставь на путь истинный" - может юристы (которых пиарите) пришлют ссылку на решение суда (чтобы расставить все пропущенные пробелы в хелме после автоформатирования) :)
Мое предположение что человек был налоговым резидентом РФ и получал как физик аренду с недвижимости в Германии.
А вы как думаете? Был он налоговым резидентом РФ?
Заметьте про "все неправильно" это вы сами написали :)
Так, интересно. А в самом начале ветки это не вы разве уверенно утверждали:
В данном случае проблемы возникли потому что человек был налоговым резидентом РФ.
На основании чего вы это заявили? Если у вас нет подтверждающей это информации - то зачем вы вводите всех остальных читателей в заблуждение? 🤔
Возникает естественное желание спросить у автора статьи
Ну вот с этого тогда, наверное, и стоило бы начинать, а не с токсичных заходов в стиле "обожаю вас читать, сами-то открывали статьи в прессе, на которые ссылаетесь?"
Я просто нашёл решение на сайте суда и сделал такие выводы :)
Было бы классно если бы вы тоже добавили ссылку на решение суда по кейсу 2 в статью.
И кстати из решения суда далеко не все понятно. Поэтому я бы не делал однозначный вывод по кейсу 2 которые вы сделали в статье.
Было бы классно если бы вы тоже добавили ссылку на решение суда по кейсу 2 в статью.
Конечно, присылайте ссылку на него - добавлю в текст.
https://mos-gorsud.ru/rs/savyolovskij/services/cases/appeal-admin/details/3e68deb0-e1e3-11ee-afd0-6b812cc8dd25
Она была в статье форбс, ссылку на которую вы добавили. Кстати не хотите ещё добавить мем про кощея, зайца и утку? И к мему какой нибудь концептуальный комментарий из Нулана? (we should go deeper)?
Оруэлл плачет. Я тоже.
Решая вопрос о налоговой ставке для релокантов, мы обращаемся к п. 2 ст. 209 НК РФ, где сказано, что объектом налогообложения для нерезидентов РФ является доход от источников в Российской Федерации. Источники дохода — место, где получен доход (иностранное государство или Россия).
Подробнее на Выберу.ру:
https://www.vbr.ru/banki/help/nerezident
Почему тогда пишите, что с доходов зарубежного ИП налоговый нерезидент должен платить налоги в РФ?
зы. А, вроде этот случай свелся к валютному законодательству - "..если сумма внешнеторгового контракта превышает 10 млн руб.... "
зы. А, вроде этот случай свелся к валютному законодательству - "..если сумма внешнеторгового контракта превышает 10 млн руб.... "
Если речь идет про первый кейс - то нет, там дело не в валютном законодательстве. ИП вообще не имеет прямой привязки к налоговому резидентству - для него наличие/отсутствие налогового резидентства в РФ нерелевантно.
Нет, это про второй кейс - предпринимательство за рубежом. Сдача в аренду, или открытие ИП за рубежом налоговым нерезидентом.
Второй кейс интересен еще тем, что по СОИДН между Германией и РФ налог от аренды недвижимости платится в стране нахождения недвижимости.
Т.е. они человеку хотели притянуть предпринимательство чтобы вывести его из правового поля для физиков и поиметь с него денег. Вся проблема человека в том что он налоговый резидент РФ - «население новая нефть»
Сдается мне что во втором кейсе есть много непростых моментов. Интересно было бы решение суда почитать.
Можно в варианте для хабра выкидывать тупые пикабушные мемасики и всякие ололошечки?
Без картинок такие статьи читает раз в пять меньше людей
Это ложь. И никакой статистики из всего арсенала хабра у вас не найдется в ее подтверждение. У меня во многих статьях одна только КПДВ и никаких проблем с просмотрами. Побольше чем у вас, иногда на порядок.
И потом, надо отличать иллюстрации от "тупых пикабушных мемасиков.
Хотя, можете не обращать на мой камент внимания, вы у меня все равно в ЧС. Так, любопытства для - повелся на кликбейт, заранее понимая, что там увижу.
Выше достаточно емко описали:
Статья написана не юристом ради продвижения заказчиков. Не надо здесь искать логику и полезные советы.
А можно не выкидывать? :)
Интересно... 16 лет живу вне РФ. Налоговый не резидент ( разумеется ). Имеется два крупных бизнеса в Таиланде ( стою на налоговом учете в тае ).
По вашему получается мне налоговая РФ может ( в теории ) предъявить "..если сумма внешнеторгового контракта превышает 10 млн руб.... " ?
Вообще, если полное игнорирование воплей ФНС не грозит депортацией/интерполом/чем-там-еще, в чем смысл их не игнорировать? Ну если, конечно, вы заранее все спланировали на берегу и не оставили для "уважаемых людей" рычагов давления
Ну знаете как там через пару-десяток лет обернётся? Может Россия как-то станет лучшим другом мирового сообщества и понадподишет всяких договоров о взаимном поиске/посадке/выдаче налоговых уклонистов (как сейчас с США у многих есть)?
Ни на какие государства и их милость нельзя рассчитывать. Всем наплевать на проблемы "маленького человека" - даже с миллионами долларов на счетах.
Не обязательно другом.
Вполне может дойти до запрета любых перечислений в РФ и обязательство выплаты любых долгов на специальные фонды. Для передачи средств куда/кому следует.
Уклонение от выплаты приравнивается к неуплате налогов в США. Мда.
Сидит чело в Тае, пузо греет, а ему хлоп - вы должны Фонду Борьбы с Авторитаризмом чирик баксов налогов, которые не доплатили ФНС РФ как гражданин-нерезидент, да еще пени столько же накапало. Да еще штраф за недекларирование. Короче тридцатка денег и десятка срока. Можно наоборот.
не грозит депортацией
Это только если у вас уже есть гражданство другой страны и возвращаться вы точно не собираетесь. В противном случае (например вы с ВНЖ, но без гражданства) можно поиметь больших проблем, к сожалению.
Спасибо, очень интересная и полезная статья. Вопрос по "испанцу", который криптой торговал. Почему ндфл 13%, а не ИП на 6%¿
Интересно, а есть где-нибудь в открытом доступе база по налоговому законодательству разных стран и при ней форум, чтоб разобраться самому, а не попадать в объятия этих "ой, только мы знаем, как вас спасти, но это будет недёшево, добро пожаловать в кассу"?
Но там вы не найдете множества важных деталей и уточнений, которые в каждой стране образуются по результатам "писем Минфина" и судебной практики. Если это включать, то был бы объем как у БСЭ, и каждый год это нужно было бы обновлять. Примерно, как "Консультант", только умноженный на 150. Поэтому в каждой стране есть свои источники, и их придется изучать отдельно.
Бесполезно.
Есть только общие сведения, но как только шаг в сторону и там начинаются такие дебри, что даже опытные адвакаты дают советы вида "ну если сделать вот так, скорее всего вас не посадят, а если посадят, то недолго".
Это примерно, как сделать открытую базы всех болезней с форумом, чтобы разобраться самому как удалить апендицит.
Увы, к тому же, все адвакаты хотят кушать и такую базу делать никогда не будут. А без адвокатов можно прочитать текст закона, но не узнать сотню случаев практики его использования.
Я пытался например разобраться в некоторых вопросах законадательства Люксембурга, но чисто текст закона очень на многие вопросы вообще никак не отвечает, поэтому без обращений к специалистам все равно не получается.
А учитывая, что законы и их применения постоянно меняется - такая база либо будет совсем испорченным телефоном, либо стоит очень дорого.
Скорее всего такие базы и существуют, но внутренние в компаниях для юристов-международного права, которые за час консультации возьмут бешенные бабки. Но зато смогут ответит на вопрос, где открыть крупный бизнес при вот таких условиях и как не попасть на штрафы.
Я как-то выкладывал ссылку на талмуд на 1700 страниц по "налогам всего мира": https://t.me/RationalAnswer_Chat_FOMO/2468
Но правда в том, что найти толкового юриста даже по налоговому праву одной конкретной страны - это зачастую весьма нелегкая задача. Так что я бы лучше не ждал, что где-то можно в одном месте и забесплатно получить все нужные знания)
Жизни не хватит разбираться в этом, мне кажется.
И про комплаенс. Есть проект с отзывами на комплаенс каждого банка? Чтобы знать: вот в этом банке сидят идиоты, требуют сто бумажек, потом несколько месяцев на них смотрят, потом требуют ещё 500 бумажек, а потом с вероятностью 100% посылают, какие бумажки не покажи, а вот в том банке работают быстро, доброжелательно, с минимумом вопросов и с проложительным результатом.
Знаю, что в чатах типа этого обмениваются такой информацией. Но это всё меняется на глазах, вчера было одно - сегодня уже другой подход.
Так не бывает, там на многие процедуры есть стандартные шаблоны и обращения к стороним организациям. Плюс все очень будет зависит от твоей истории, гражданства и многих других факторов. То есть твой отзыв никак не поможет товарищу из Ирана или Китая, а отзыв гражданина США - тебе.
Те банки, что работают быстро, доброжелательно, с минимумом вопросов и с проложительным результатом очень быстро получат штрафы от регулятров и пойдут менять свои процедуры.
Ну, как минимум, важно чтобы все эти шаблоны и процедуры были прозрачными. А сейчас, как я понял, везде банки несут отсебятину. И да, в отзывах нужно будет писать гражданство и прочие детали.
Те банки, что работают быстро, доброжелательно, с минимумом вопросов и с проложительным результатом очень быстро получат штрафы от регулятров и пойдут менять свои процедуры.
А работать доброжелательно и с соблюдением законов - совсем не вариант? Или в законе прям так и написано "надо работать на отвали и мотать клиентам нервы"?
«идиоты» регулярно перемещаются между банками делая проекты такого рода бесполезными.
достаточно понимать причину этого "идиотизма", а не тупо считать что это какието менеджеры на местах козлят
например вы сталкивались с ситуацией что чтобы получить в какомто банке кредит - надо собрать справки о зарплате, отпечаток попы, подписть троюродной бабушки в поручительство, а в соседнем банке пенсионерке выдадут 5млн рублей наличными за 10 минут?
в первом банке видимо идиоты душные работают, а во втором пособники мошенников (для бабушки) и отличные люди для меня (не надо справки собирать, удобно)
только вот я видел почему так происходит. я вот примерно так машину в кредит купил с заниженной суммой первого взноса...как так? банк секретные программы имеет? да фиг там!
Менеджер банка - это продажник с КПИ на клиентов и процентом ЗП от суммы продукта который впарит, и они прям поголовно рисуют левые цифры из головы в клиентских анкетах ставя зарплату бабушки в 500тыщ в месяц и военную пенсию в 150тыщ, занижая стоимость авто чтобы снизить первоначальный взнос на автомобиль чтобы банк одобрил недостаток суммы обеспечения и т.п. просто для того чтобы поиметь премию к зарплате
Если у банка с таким подходом начинаются проблемы - они тупо прикручивают гайки или поднимают цены на услуги
А за бугром иностранные клиенты вообще не находятся в приоритете маркетинга по этому у них максимальный геморрой
Ну, банки не захотят негативные отзывы и будут стараться не набирать идиотов - уже улучшение.
Это шутка что ли? Истории какие-то не впечатляющие.. Попробуйте в Сербии превысить доход 55К USD в год - и добро пожаловать в мир 46% налогов.
Ну, а в России сколько?
Кое-что здесь написано.
Вместо того чтобы просто закрыть ИП(ну как же, а копеечка)), поимел убытков на 2 млн
Есть у меня хороший знакомый, который очень давно уехал из России устроившись на работу в большую зарубежную компанию. Когда компания его релоцировала их юристы в частности дали ему форму уведомить Российскую налоговую, что он открыл счет в зарубежном банке. Знакомый мой человек законопослушный, так что он все сделал, как ему сказали. После этого в России он не появлялся, но у него там осталась очень энергичная мама. И вот недавно она ему сообщает, что ему пришло заказное письмо из налоговой, которое ей на почте никак не хотели отдавать, но она его в итоге у них забрала (повторюсь, мама очень энергичная). В письме налоговая требует от моего знакомого уведомить их о налоговом резидентстве. Он спросил меня, что ему делать. Письмо получено, так что налоговой вернется уведомление о вручении и он резонно считает, что никого не будет волновать, что получил письмо другой человек. Я (возможно слишком наивно) посоветовал ему не делать ничего, но прочитав статью засомневался в разумности моего совета. Можно вас попросить прокомментировать, как лучше поступить в подобной ситуации?
Как указано в статье - обязанности уведомлять налоговую о потере статуса налогового резидента РФ нет. Но если человек раньше был налоговым резидентом и, например, отчитался о зарубежных счетах - то весьма вероятно, что налоговая будет ждать по ним ежегодные отчеты о движении активов (обязательные для резидентов). А не дождавшись - пытаться начислять штрафы за неподачу (они там не сильно большие, но всё же). Если "лишние" штрафы платить не хочется - то придется всё равно доказывать налоговой потерю резидентства потом.
Из моего опыта - проще всего посмотреть имя исполнителя из налоговой внизу письма, загуглить ее прямой номер в этой ИФНС, и позвонить пообщаться. У меня как-то всегда получалось, что там всегда были искренне желающие помочь люди, которые пытались помочь разрулить ситуацию.
С другой стороны, надо понимать, что если у человека были крупные доходы в РФ в год, когда он не налоговый резидент (см. например "продажа квартиры" из прошлой статьи) - то с учетом потери резидентства может оказаться, что платить НДФЛ придется в разы больше.
Если у человека гражданство РФ - то он может хоть на Марсе жить, он является гражданином. Имеет права и обязанности.
Если гос. орган требует данные - надо предоставлять, либо давать ссылки на документы, согласно которым он не обязан это делать. Отмолчаться не получится. Может аукнуться с неожиданной стороны.
А в чем преимущества покупки дома в Испании? Я подозреваю, что крипту в фиат выводить небольшими суммами сильно проще, чем большими. Можно суммы на аренду или ипотеку выводить и никому ничего не объяснять. Это может оказаться выгоднее с учетом уплаченных НДФЛ.
В чем проблема моих рассуждений?
Вообще говоря, российские граждане не обязаны уведомлять налоговую о потере налогового резидентства.
Меня налоговая сама уведомила емейлом
Если в первом примере российский ИП вёл бы деятельность по ПСН, а не УСН, что-нибудь изменилось бы? По идее, патент территориально ограничен даже не страной - регионом, в котором был куплен.
Ну и вообще в приведённом по ссылке письме ФНС говорится о том, что налог должен быть уплачен с доходов "организаций и индивидуальных предпринимателей". Но российский ИП не получал доходов, с которых ФНС хочет взять налог. Эти доходы были получены грузинским ИП, что по идее должно подтверждаться заключёнными договорами с клиентами, в которых фигурирует грузинский, а не российский ИП. Так что представляется, что ещё можно пободаться. Правда, делать это из Грузии куда как неудобнее, чем из России.
Хотя, возможно, дело в том, что ИП - это не совсем юрлицо, и, заключая договора на предпринимательскую деятельность, ты в любом случае действуешь от имени российского ИП? 🤔
Самые дикие налоговые проблемы, в которые встряли уехавшие из России айтишники в 2024