Comments 279
Не совсем понятно про "Фейл №1".
У многих знакомые уехали и свои квартиры в РФ сдают, оплачивая налоги по упрощённому режиму налогообложения.
Получается, им тоже необходимо все доходы показывать? Или необходимо быть именно зарегистрированным ИП?
Не очень понял в контексте, что имеется в виду под "незарегистрированным ИП на УСН".
оплачивая налоги по упрощённому режиму налогообложения.
Помоему вы путаете термины, вангую что вы гдето тут упоминаете самозанятость но какимито странными словами и путая определения
упрощенный режим налогообложения УСН, в любом случае подразумевает существование настоящей ООО или ИП, а у самозанятых это не УСН
Да точно, самозанятые, спасибо.
По данной топикстартером ссылке на закон, "самозанятые" не находятся.
У "самозанятых" налоговый режим НПД, а не УСН, поэтому то самое письмо ФНС к ним не относится. Возможно для них что-то аналогично есть, но это надо отдельно ресёрчить...
Юрист комментировала в другом месте по НПД:
> В кейсе идет речь о полном переезде из РФ и об утрате статуса налогового резидента РФ с сохранением ИП в РФ. Самозанятые же должны осуществлять свою деятельность на территории РФ, поэтому к ним это ну просто не релевантно. См.: Письмо Минфина России от 20.12.2021 N 03-11-11/103727 -
Возможность применения налогоплательщиком специального налогового режима НПД не ставится в зависимость от наличия или отсутствия у налогоплательщика статуса налогового резидента Российской Федерации, если предпринимательская деятельность осуществляется на территории Российской Федерации.
Ну вот вопрос: человек сдаёт квартиру в РФ, физически находясь за границей. Где он осуществляет деятельность?
В РФ. Для сдачи недвижки в аренду, источник дохода и налогообложение считается по месту нахождения объекта.
Это если повезёт и страна где он проживает ничего против не имеет. Потому что она тоже может решить что вы со своих доходов налоги платить должны. С любых доходов.
Обычно это решается договорами между странами об избежании двойного налогообложения. Но они существуют далеко не между всеми странами.
99 процентов, что операции по НПД не попадают в tax treaty соглашения с большинством стран мира.
Да там тоже можно схематозить. Если там деньги небольшие в пределах 10000$. То можно например через казахские карты просто расплачиваться.
"страна где он проживает" точно ничего не имеет против, но рассчитывает на до, что этот доход будет задекларирован и с него будет уплачен налог в этой самой стране. Если между "этой самой страной" и РФ действует соглашение об избежании двойного налогообложения, то налог уменьшается на ту сумму которая была выплачена в РФ.
Приведу пример Финляндии, где доход от сдачи недфижимости это доход с капитала, сегодняшний разщмер которого составляет 30% с суммы не более 30 тыс. евро и 34% с суммы превышающей 30 тыс евро. Если вы резидент финляндии и сдающий принадлежащую вам недвижимость в РФ, получили от этой сдачи доход в течение года 15 тыс евро к примеру, и при этом заплатили в РФ 13% налога (1950 евро), то в Финляндии вам придетсяч заплатить 2550 евро (4500-1950) - это если договор об избежании двойного налогообложения все еще действует (в противном случае - 4500 евро). При этом можно (и нужно!) вычесть все расходы на содержание этой недвижимости, если вы можете их доказать
На практике так мало кто поступает - информация о наличии у вас недвижимости в РФ в "этой самой стране" может быть получена одним из двух способов - 1) если вы сами об этом заявили, 2) Если налоговая служба "этой самой стране" запросила информацию у своих российских коллег и получила эту информацию (что кстати бывает не всегда - почему-то российские слуюбы часто игнорируют запросы из за рубежа - не в последние несколько лет а последние десятилетия - уж не знаб почему так)
Последнее это если у налоговых орнанов есть какие-то смутные подозрения, и они их решили проверить.. т.е. провести расследование. Любое расследование стоит денег, так что для него нужны достаточно весовмые подозрения.
Понятное дело многие из соотечественников за рубежом не декларируют свою российскую недвижимость и доход с нее. Обычно они при этом осознают все проблемы с этим связанные и мирятся с ними. Проблемы следующие:
1) полученный доход затруднительно легализовать по месту продивания. Но обычно это не слишком большой доход который тратят на территории РФ либо используют банковскй сервис чтобы оплачивать свои расходы российскими (а сейчас казахстанскими и киргизскими) банковскими картами
2) рано или поздно недвидимость будет продана, а это уже куда более значительные суммы, которые уже хочется легализовать в "этой самой стране". И это самая большая проблема. Не то чтобы это вообще было невозмодно, но если допустить ошибку можно получить налоговое требование на удовлетворение которого придется потратить всю сумму полученную от продажи недвижимости (хорошо если должным не окажешься). Но повторюсь - решения есть.
3) ну и вышеупомянутый риск что налоговая служба "этой самой страны" что-то заподозрит и начнет расследование.. я правда никогда не слышал, чтобы кто-то пострадал вот прям так.. но мало ли чего я е слышал...
"страна где он проживает" точно ничего не имеет против, но рассчитывает на до, что этот доход будет задекларирован и с него будет уплачен налог в этой самой стране.
Но это и значит что она имеет что-то против. Если бы не имела, то разрешила бы уплатить налог в России и на этом закрыла тему.
Если между "этой самой страной" и РФ действует соглашение об избежании двойного налогообложения, то налог уменьшается на ту сумму которая была выплачена в РФ.
Опять же зависит от того как выглядит соглашение. Но да, обычно это выглядит именно так.
Но это и значит что она имеет что-то против
Ну вы забыли "договориться о терминах" - я - же не знаю что это значит в вашем понимании. И как по вашему "должно быть". То что я описал по МОЕМУ мнению (и мнению абсолютного большинства жителей ЕС) является логичным и справедливым
Но да, обычно это выглядит именно так.
вот тут было бы логично предоставить примеры, когда это выглядит необычно. Мне лично варианты отличные от того, что я описал не известны, но я допускаю их существование в теории, и мне офигенно интересно ознакомится с таковыми на практие, если таковые практики существуют
И как по вашему "должно быть". То что я описал по МОЕМУ мнению (и мнению абсолютного большинства жителей ЕС) является логичным и справедливым
Так выше речь не про логичность и справедливость. А про то как оно сейчас работает в реальности.
вот тут было бы логично предоставить примеры, когда это выглядит необычно.
Ну насколько я помню у тех же России с Беларусью действуют разные правила для разных видов доходов. То есть часть налогов "вазимозачитывается" так как это описали вы. Часть платится только в одной стране. А часть надо в обеих странах платить по полной. По крайней мере тут на хабре кто-то об этом писал.
Так выше речь не про логичность и справедливость. А про то как оно сейчас работает в реальности.
Вот именно про то как оно работает В РЕАЛЬНОСТИ я и написал. А не про то как ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ ДОЛЖНО БЫТЬ если бы [...]
Ну насколько я помню у тех же России с Беларусью действуют разные правила для разных видов доходов.
это называется слышали звон, но не знаете откуда он. Да и "звон" этот вы возможно слышали не оттуда откуда подумали
Вот именно про то как оно работает В РЕАЛЬНОСТИ я и написал.
В абсолютно всех странах?
это называется слышали звон, но не знаете откуда он
Вот сейчас специально глянул и вроде бы не соврали. Ну и как бы мне не принципиально. Вы хотели знать. Если вам действительно интересно, то дальше сами.
В абсолютно всех странах?
мне не известны страны, в котоых это работает как-то иначе. И вы тоже не предоставили полезной информации на сей счет
Если вам действительно интересно, то дальше сами.
вся штука в том, что я именно ЗНАЮ. конкретно знаю о том, что между РФ и республикой Беларусь действуют абсолютно те-же самые правила об избежании двойного налогообложения.
Так что вы именно "слышали завон" И звон этот про детали рассчета сумм подлежаших взаимному зачету (и подобные правила прописываются в аналогичных соглашениях с другими государствами). Я конечно не знаю точно какой именно "звон" вы слышали, но могу привести примеры...
так например в РФ и Беларуси ценз проживания который используется для определения налогового резиденства в разных странах исчисляется по разному - в РФ он исчисляется на основе 12 следующих подряд месяцев, в в РФ для исчисления используется календарный год - это отличный способ оптимизации налогообложения или же напротив - уплатить существенно больше денег в качестве налогов - в зависимости от ситуации - это просто пример - один из множества (и который в частности почти всегда имеет варианты решения в пользу налогоплательщика). Но это не меняет самой основы избежания двойного налогообложения - сумма которая должна быть уплачена по месты резиденства уменьшается на сумму уплаченных налогов в стране с которой заключено соглашение об избежании двойного налогообложения. Это именно так и с РБ тоже!
Да с Белорусью заключены и иные соглажения помимо соглашения об избежании двойного налогообложения. В частности законодательства РФ им РБ существенно гармонизированы в отношешии налоговых вычетов (в том плане, что налоговые вычеты в одной стране признаются таковыми полностью или частично и в другой, и вычеты эти как правило не суммируются, но напротив вычет выплаченный в одной стране вычитается из вычата в другой). Кроме этого в каждой стране могут существовать и иные вычеты (я на самом деле не знаю таких, но они запросто могут существовать).
Но это никак не связано с избежанием двойного налогообложения! Его суть остается прежней - налоги уплаченые на доходы в ожной стране вычитаются из налогов начисленных на эти доходы в другой стране - несмотря на возможность существования иных факторов, которые могут снизить (в.ч. и донуля) или напротив увеличить сумму этих налогов в стране налогового резиденства налогоплательщика. К слову сказать эти факторы существуют и в других странах отличных от РФ и Беларуси - скажем я пользуюсь такими факторами очень активно
мне не известны страны, в котоых это работает как-то иначе
Вам не известны страны у которых нет договоров о избежании двойного налогообложения? Вы считаете что все такие договора выглядят абсолютно одинаково?
Если вам действительно интересно, то дальше сами. вся штука в том, что я именно ЗНАЮ. конкретно знаю о том, что между РФ и республикой Беларусь действуют абсолютно те-же самые правила об избежании двойного налогообложения.
Абсолютно те же что и у Финляндии с Россией и Финляндии с Белорусью? Или у кого с кем?
И вы это знаете откуда? Вы их открывали, читали и сравнивали? Или тоже просто где-то звон услышали?
Вам не известны страны у которых нет договоров о избежании двойного налогообложения?
мне не известны страны в который договоры об избежании двойного налогообложения работали бы по каким-то иным приныипам. А именно - доход налогового резидента полученого за пределами юрисдикции этого резиденства уменьшается на сумму уплаченную по месту получения дохода.
Вам тоже такие страны не известны ибо вы просто несете отсебятину
Абсолютно те же что и у Финляндии с Россией и Финляндии с Белорусью? Или у кого с кем?
Договора об избежании двойного налогообложения заключенные между Финляндиенй и РФ, между Финляндией и Республикой Беларусь, и между РФ и РФ основаны на совершенно одинаковых принципах. А именно - доход налогового резидента полученого за пределами юрисдикции этого резиденства уменьшается на сумму уплаченную по месту получения дохода.
И вы это знаете откуда? Вы их открывали, читали и сравнивали? Или тоже просто где-то звон услышали?
Именно - открывал, читал и сравнивал - тогда когда это было для меня актуально. На сегодняшний день я не уверен в том, что договор об избежании двойного налогообложения между Финляндией и РФ продолжает действовать (На самом деле я в курсе, что соглашение продолжает действовать, но частично - я не знаю деталей, поскольку сейчас это для меня не актуально. Но в любом случае есть очень серьезные препятствия в его использовании на практике). А вот договор между Финляндией и РФ действует как и раньше, равно как и аналогичный договор между РФ и РБ. Последний для меня представляет интерес, пожтому я его отслеживаю. И да - там буквально сказанно именно то, о чем я уже неоднократно писал выше - об уменшении налога на сумму уплаченную в другом государстве.
Ваше раздражение вызвано как раз тем, что именно вы не открывали, не читали и не сравнивали - вы просто почитали какую-то статью совершенно не поняв ее смысла (ну или может статья такой была - без особого смысла)
Отдельно интересно, как превращают профит от торговли криптощитками в загнивающий фиат
большинтство решает эту проблему имея убыток вместо профита
А интересно - много ли товаров/услуг реально купить за крипту? Т.е. насколько велика реальная криптономика (не финансово-спекулятивная?)
Криминальный рынок оценивается в несколько триллионов долларов в год, значительная его часть сейчас в крипте. Если легально, то в Сальвадоре биткоины являются официальным платежным средством.
Из поста я понял:
Регаем в Сальвадоре финансовую компанию
В Грузии регаем ИП под 1%
Битки спокойно переводим в Сальвадор и там меняем на какие-нибудь настоящие деньги
Эта наша финкомпания, имея настоящие деньги заказывает у грузинской компании "маркетинговое исследование" или "редизайн вебсайта". Договор. Грузия выставляет ей счет, Сальвадор оплачивает. Грузия уплачивает 1%
Полученные 99% - чистые и подтверждены договором!
У криптанов принято не в Сальвадоре, а в ОАЭ "мутить мутки" такие, вроде бы =)
Битки спокойно переводим в Сальвадор и там меняем на какие-нибудь настоящие деньги
и встреваем на налоги в Сальвадоре и всякие подводные камни
то что там битки официальные, еще не значит что налог на прибыль там нулевой, если бы всё было так просто то Сальвадор уже сейчас бы был первой страной в списке оффшоров, а это далеко не так
Люди так делают.
Отлично! Т е за крипту можно купить драгс , и пообедать в макдаке в Сальвадоре ! А еще просто кого то нае..ать.
Как то показательно в Испании была продана/куплена квартира за биток. Все криптодрочеры аж визжали от возбуждения, но пыл поубавила местная налоговая сначала взъ..бав покупателя, а потом и продавца. Да крипта в испании законна , но все операции более 100евро требуют отдельноц отчетности и конских налогов !
Далее. Например на Тенерифе ( это Испания) присутствует такой Антон Ерашов бывший депутат от калининграда, а н протяжении последних 5-7 лет криптомошенник, который генерит свои говнокоины и впаривает таким же как сам проворовавшимся бывшим чиновникам депутатам. Антонио (так его теперь зовут) рвет и мечет ЗА использование крипты в овощных лавках, парикмахерских риэлторских конторах лавках индусов и т д, мотивируя необязательностью уплаты налогов с этих сделок/транзакций/оплат. Сейчас он перебрался в Германию и мутит там нанокриптопроекты - но цель как всегда мошенничество.. погуглите по фейсбукам этого персонажа, да и в сми о нем достаточно написано.
конечно Ерашов не показатель, но такой собирательный образ максимально отражающий пользователя крипты.
рвет и мечет ЗА использование крипты в овощных лавках, парикмахерских
риэлторских конторах лавках индусов и т д, мотивируя
необязательностью уплаты налогов с этих сделок/транзакций/оплат.
вот да!! это прям красной линией проходит через всю историю крипты и первым аргументом за неё
но блин это так не работает нифига
Люди по простоте своей не воспринимают последовательность:
1jU74:9ioHdA595 как что то осязаемо ценное, и думают что налоговая тем более не разберется в этих переводах и т д
Я бы сказал что люди просто в принципе не особо охотно меняют что-то привычное на что-то непривычное без особой необходимости.
Ну то есть когда стали бумажные деньги печатать, то тоже куча народа поначалу не хотела их использовать. Когда безнал появился то же самое было. А потом новое поколение привыкло и пользуется.
Правда надо понимать что бумажные деньги и безнал дали новые возможности или как минимум удобство. Крипта на данный момент для среднего человека не даёт ни того, ни другого. Поэтому и сидит в нише.
Ну бумажные деньги - как раз наоборот были мегапопулярны, как только появлялись. Просто в европах-америках бумажные деньги были уделом богачей и символом статуса (как и чековая книжка, которой они тогда были сильно сродны). Но никто не отказался бы от бумажного доллара (даже несмотря на высокий риск подделки - металлические деньги тоже неплохо подделывали).
Но вот с криптовалютой - так не получается. Причём по одной единственной по сути причине - изначальной необеспеченности ни чем. Теже бумажные деньги сразу обеспечивались - это были реальные долговые обязательства реальных банков/людей.
А криптовалюта - это просто цифра в хитрой базе данных. И обладание этой цифрой никого ни к чему не обязывает. С одной стороны это хорошо - нет насилилия, анархия. Но с другой - без насилия хрен что организуешь!
Ну бумажные деньги - как раз наоборот были мегапопулярны, как только появлялись
Где и когда? В Китае их поначалу брать не хотели. Пришлось принимать законы, которые запрещали хранить/носить большие суммые в металлических деньгах. Во Франции тоже потому что были проблемы с обеспечением. Поэтому королю пришлось принимать закон о запрете оборота и хранения монет. В США по началу бумажные деньги тоже не считались надёжными потому что их печатали все кому не лень и их брали ниже номинала.
Плюс не забываем что по началу подделывать бумажные деньги было относительно просто и это тоже не добавляло им доверия.
А криптовалюта - это просто цифра в хитрой базе данных.
Точно так же как и деньги у вас на счету в банке. Но это сейчас уже мало кого смущает :)
Точно так же как и деньги у вас на счету в банке. Но это сейчас уже мало кого смущает :)
Совсем не точно так же. Циферки в банке - это обязательства. Банк обязан что-то делать с этими циферками по вашему требованию.
А вот биткоины, так же как и, например, золотые слитки (если вы ими владеете законно), никого ни к чему не обязывают.
Собственно биткоины - это и есть попытка сделать так, чтобы записи экономически вели себя как золото, а не как долги.
Что там банк вам обязан обычно описано в вашем договоре с банком. Точно так же банк может управлять вашей криптой. И многие банки так уже и делают.
Но даже это не особо помогает.
Совсем свежий пример. Как там с потерянными $, которые ни снять, ни перевести нельзя было, а за хранение списывали? Советские/новорусские деньги - так же "обеспечили"
Да крипта в испании законна , но все операции более 100евро требуют отдельноц отчетности и конских налогов !
Да, ежегодная отчетность, примерно такая же, как по ценным бумагам. Налог — стандартный налог на прирост капитала. Плюс налог на сам капитал ("налог на роскошь"), если он очень большой. Короче, это не какие-то особые налоги именно на крипту. То, что их "взъ..бали" — ССЗБ, видимо решили, что всё, криптоанархия, государство идет лесом.
Ежегодная отчетность - если крипта инструмент инвестиций, т е по сути как ценная бумага. Но вот как сделка купли-продажи прошла, налоговая возбудилась, и начала расчматривать крипту в ином контексте. Поимели кстати и продавца и покупателя, и риэлтора, и нотариуса. В итоге в 2021г правительство Тенер фе запретило использование крипты в расчетах на сумму более 100евро, как инструмента непрозрачного и угрожающего фин.безопасности автономии.
Хостинги, домены и прочее в интернете легко покупается (правда, часто нужно пройти KYC).
Есть ряд сервисов, который выдают вполне себе банковскую карту, у которой "бэкэндом" является счёт в USDT (например, раньше был знаменитый paywithmoon, но такое есть и у бинанса, и у революта в той или иной степени).
Есть страны, где нет необходимости платить какие-либо налоги, если доход получен за рубежом или от "торговли ценными бумагами на бинансе" (нужно лишь показать, что доход легален - например, логи сделок на бирже, или договор о работе/услугах) - в таких странах без проблем можно купить за крипту машину или квартиру (по чуть более высокой цене, но обычно это пара процентов).
и у революта в той или иной степени
А что, разве у революта можно завести на кошелек крипту "со стороны"? Раньше можно было оперировать только той, что куплена у них же, то есть никакой практической пользы кроме спекуляций не было вообще.
If you are on an eligible plan and in an eligible location (please refer to the FAQs), you can deposit cryptoassets into your Revolut cryptoasset pocket from an external address.
От страны зависит, видимо (ссылка на FAQ битая, к сожалению)
У меня Револют Metal, в нём можно. Хз как в бесплатном...
Я с ВНЖ Кипра, и бесплатный револют мне дал адрес, на который сторонние люди могут мне переводить USDT, которые я потом могу в революте например продать за евро на свой евровый счёт. Но блин, ХЗ как это и где налогооблагаться станет! Узнать бы...
Хостинги, домены и прочее в интернете легко покупается
люди не в интернете живут, какому проценту людей нужны хостинги, домены, виртуальные монетки в играх, отключение рекламы? это лишь очень небольшая часть реальной экономики
людям нужны продукты в магазине, лопаты в садовом центре, одежда, всякие инструменты, детали, бензин в самом то деле, оплата коммуналки
людям нужны продукты в магазине
Повторюсь, paywithmoon и поехали.
Большинство мира относится к крипте как к "ценным бумагам" или "цифровому золоту". На золотой слиток сейчас тоже не купишь продукты, но его можно поменять на деньги.
Повторюсь, paywithmoon и поехали.
Когда я задавал этот вопрос лет 5-7 назад, мне с хохотом закидали ссылками на кучу сервисов с visa/mc картами которые привязаны к биткоинам
насколько я помню сейчас практически ни одного этого сервиса не осталось в живых, потому что регуляторы закрутили гайки
и paywithmoon работает по всему миру (ну кроме рф конечно)? (у меня впн потерялся, а из РФ их сайт недоступен чтобы самому посмотреть)
по всему миру
Он выдаёт карты резидентам тех стран, где есть понятный юридический статус крипты
Сами же карты - обычные visa/mc, которые работают везде, где работает visa/mc.
регуляторы закрутили гайки
Ну закрутили и закрутили. Ничего смертельного там нет, если не тыкать пальцем в некоторые страны с фактически полным запретом крипты.
Как раз это и ведёт к тому, что "можно заплатить за продукты криптой". Само собой, официально существующие компании не могут принимать оплату за свои товары и услуги "чем-то, что деньгами не является". В тех же законах РФ взаиморассчёт между резидентами экономики РФ - только в рублях.
Есть страны, где нет необходимости платить какие-либо налоги, если доход получен за рубежом
Сдается мне вы врятли погружались в этот вопрос, вы прям описываете бездонную дыру для отмыва денег
берем 100500млн ворованных денег с кредиток, покупаем на них крипту, идем в такую "страну где ничо не надо", покупаем вообще все автомобиле в автосалоне бентли, и продаем их с небольшим дисконтом...бац, у вас 100500млн чистых отмытых денег
"нет налогов" != "не нужно проходить KYC и аудит".
Не путайте.
Не сможете доказать законность происхождения денег - потратить их не сможете тоже, будь то крипта, наличка или банковский перевод (если только в личных сделках с другими криптанами, но и там свои приколы могут всплыть - например, продать купленную за крипту машину уже не так легко - либо продавать за крипту, либо объяснять, откуда вы её купили).
Разве что на суммы <10k всем в среднем пофиг (но это у нас, где-то может и за 100 евро спросят).
Не путайте.
я то как раз не путаю, путают все остальные, крипту как раз и пытаются использовать как обход всяких аудитов
и "доказать законность происхождения денег" -- это зачастую влечет за собой доначисление налогов... это кстати США касается отдельно где надо платить налог за заработанные в других странах деньги
пытаются использовать как обход всяких аудитов
Чем дальше, тем больше "белой" крипты. Ваш вопрос в чём? "Белой" криптой пользоваться можно - намайнили/наторговали на бирже, декларацию подали, на банковский счёт перевели (или на бинанс) и спокойно пользуетесь. Да, не во всех странах, шоподелать. Можно переехать на 186 дней, подать декларацию там, вывести всё необходимое, и поехать домой.
А если что-то используется для обхода аудитов - так и за наличку чёрную в Европе сейчас машину затруднительно купить будет. Она так и останется чёрной наличкой у продавца - и попробуй ещё найди того, кому она нужна в таком количестве.
Если же ваш вопрос в том, чтобы спокойно торговать запрещёнкой и потом на эти деньги спокойно покупать продукты в супермаркете - то нет, крипта в этом направлении не движется и не развивается. Ну можете вы в "правильных" странах тратить тысяч по 5 евро подобным образом, ну может 10. Дальше - всё.
намайнили/наторговали на бирже, декларацию подали
таких людей немного, потому что плюсов относительно обычного безнала у крипты нет для большинства людей
я например не понимаю зачем вообще нужна крипта кроме какогото серого-черного сектора, ну и игры на бирже
вот хочу крипту в белую использовать (картинка с троллейбусом из буханки)..но зачем?
зачем вообще нужна крипта
Ну вот конкретно сейчас она очень пригодилась бы, чтобы переводить на свой счёт в РФ деньги, заработанные в других странах (на удалёнке, или просто родным переводить, кто остался).
Из других вариантов - наличку возить, или переводить через промежуточные ex-USSR банки с тремя конвертациями и суммарной комиссией в 10%+, при этом конской минимальной суммой за раз (сколько там сейчас в райфе минимум).
В остальном же она мало чем отличается с этой точки зрения от хранения части денег в валютах других государств или в ценных бумагах. Да, риски есть, но как практика показала - YNDX свои я тоже продать не могу (если они у меня ещё "есть", конечно).
Ну вот конкретно сейчас она очень пригодилась бы, чтобы переводить на свой счёт в РФ деньги, заработанные в других странах (на удалёнке, или просто родным переводить, кто остался).
К сожалению через скрипту комиссии конские - около 10%. Плюс есть шанс при пир ту пир обмене попасть на какого-нибудь бармалея. И хорошо если это будут "медики" а не настоящие бармалеи.
Из других вариантов - наличку возить
Прямо как в 90е, возить котлеты бабла, менять в обмениках, следить чтобы купюры не заломали, эх, молодость :)
К сожалению через скрипту комиссии конские - около 10%
Ну вот в других странах (с легальным статусом крипты) никаких конских комиссий нет. Получается <2% (обычно 1) в USDT от кошелька на бирже до оплаты картой в магазине.
возить котлеты бабла, менять в обмениках
В банках, да ещё и по курсу выше, чем ЦБ РФ -) Главное, быть готовым обьяснить, откуда такое счастье привалило.
Получается <2% (обычно 1) в USDT от кошелька на бирже до оплаты картой в магазине.
Интересно, расскажите подробнее как и через кого это работает? Я правильно понял что покупаете за валюту usdt потом переводите usdt в кошелёк к которому привязана рулевая карта, и этой картой оплачиваете в рублях в магазинах в РФ? Или я неправильно уловил топик?
этой картой оплачиваете в рублях в магазинах в РФ
Я не зря использовал выше фразу "сейчас она очень пригодилась бы". В РФ подобные сервисы запрещены. Так что это было бы прекрасно в теории в текущей ситуации, а на практике - p2p и помолиться.
В других же странах это работает именно так, да.
Ну вот конкретно сейчас она очень пригодилась бы, чтобы переводить на
свой счёт в РФ деньги, заработанные в других странах (на удалёнке, или
просто родным переводить, кто остался).
ну тоесть опять, очень и очень узкий кейс для определенной прослойки населения
и вообще вы повторяете принцип нужности крипты в откровенно незаконных целях, вы же конечно уведомляете налоговую о всех движениях денег за границей даже если будете их пересылать через крипту в РФ, но у веряю вас так делает меньшинство.
Отдельно интересно, как превращают профит от торговли криптощитками в загнивающий фиат
я просто вывожу на свой банковский счет. Использую для этого revolut - ну просто потому, что удобно - существенных сум там не храню - это просто транзитный счет
Каждая страна хочет от своих граждан налогов по полной, и чем больше, тем лучше. Поэтому перед тем как делать какие движения, обязательно нужно их налоговые последствия подбить.
Инспектор звонил? И как потом его отличить от мошенника?
Мне мои инспектора постоянно звонили, я их по именам всех знаю. =) В итоге просто занес номер своей ИФНС в телефонную книгу (правда, от звонков на Вотсапп это не помогает, но такого опыта у меня не было).
есть сведения о вопросах по типу "чей Крым?"
тем что инспектор не будет просить переводить непойми что непойми куда и вообще будет просить вас придти к нему ногами вплоть до отправки повестки на допрос в ИФНС (я ходил пару раз, но не по своим налогам, а как свидетель)
Худший день в налоговой все еще лучше лучшего дня в окопе.
С доказательствами отсутствия президентства - бред и хреновая координация гос. структур. Невозможно легально пересечь границу России в любую сторону, не показав паспорт таможеннику. Но внезапно у государства лапки, чтобы понять, уехал ты или нет.
В Беларусь, насколько я помню, можно выезжать по российскому паспорту (соответственно, в загране отметок о выезде не будет).
Но это может только уменьшить подтверждённый срок пребывания за рубежом, а не увечить. Т.е. если есть штамп и он последний - то уж точно с этой даты человек за границей и никак не позже.
Не совсем: можно ж вернуться через Беларусь.
Ну, я к тому, что возврат-то таким же образом может произойти)
Мне слабо верится, что базы данных Беларуси и РФ не интегрированы. То есть вы правда считаете, что любой террорист или иностранный шпион спокойно может прилететь через границу Беларусь с левым российским паспортом, наделать дел в России, а потом спокойно улететь обратно?
Тут вопрос не по базам пограничников (к ним ФНС только планируют дать доступ в будущем) - а то, может ли считаться скан загранпаспорта исчерпывающим свидетельством для ФНС РФ налогового нерезидентства гражданина.
Вроде оригинальное утверждение было "Невозможно легально пересечь границу России в любую сторону, не показав паспорт таможеннику. Но внезапно у государства лапки, чтобы понять, уехал ты или нет.".
Вот на него я и отвечал. Уверен, что все ходы записаны и через соседнее государство СНГ незаметно не ускользнуть.
Ну, контекст обсуждения из статьи первоначальный такой: налоговая сказала, что ей недостаточно скана заграна для того, чтобы сделать вывод по наличию/отсутствию налогового резидентства в РФ. Вопрос - можно ли считать этот тезис заведомо неправомерным? Получается, что нет, с учетом того, что некоторые пересечения границы в загране не отражаются.
Но если говорить про конкретный коммент выше - да, там более размытый тезис вышел)
Более 10 лет назад была "интересная" особенность с Беларусью, если я правильно помню. Суть сводилась к тому, что поезда между Москвой и Минском обслуживались бригадами из РБ, а по законам РБ у поездной команды нет прав просить предъявить паспорт у пассажира, поэтому сажали на поезд чисто по предъявлению билета, без проверки а ты ли это.
Если только не через степь на казахской границе
Скан заграна не может быть свидетельством хотя бы потому, что неизвестно, когда он был сделан. Он мог быть сделан тогда, когда последним штампом в нём был именно свидетельствующий о выезде. Но сколько пересечений границ было после этого сканирования - вообще непонятно.
А нотариально заверенный скан загранпаспорта?
А на этот случай граждане РФ могут иметь два паспорта:) Выехал по одному, дальше шляешься по второму и типа вообще не возвращался, да?:)
И тут есть нюанс - доказать наличие второго заграна и шараханье через границу должна будет доказывать налоговая инспекция а не гражданин.
Хах, если бы, они начислят пени заблокируют счета...а потом уже гражданин будет по судам бегать
налоговой вообще плевать с большой колокольни на опасность судов в свою сторону и т.п, у них есть план по штрафам-недоимкам-налогам, они его исполняют, а судами у них другой департамент занимается и они внутри налоговой не связаны и на кпи друг друга не влияют
по этому это проблема в первую очередь проблема гражданина, а не налоговой
Это применимо ко всем госконторам кстати и про это забывать не стоит
я разок бодался с налоговой за то что они три года подряд списывали неуплаченный налог (который отменили гдето в середине нулевых, типа контора открылась в ноябре, налог отменили в январе...через 3 года они выкатили штраф и взимали его в полной мере 3 года подряд, забывая что уже это сделали)...сумма была копеечная, чето типа 3000рублей...и им было вообще побарабану на все жалобы и т.п...мне казалось что они все мои писульки тупо в урну выкидывали
А на этот случай граждане РФ могут иметь два паспорта:) Выехал по одному, дальше шляешься по второму и типа вообще не возвращался, да?:)
Вот как раз информация о наличии у гражданина РФ двух заграничных паспортов вполне доступна налоговым органам. И вообще не стоит считать, что там работают очень тупые люди. Они конечно не гении, но уверяю вас такую проблему как два загранпаспорта они решают без особых проблем, причем на ведомственном а не на индивидуальном уровне
Вот как раз информация о наличии у гражданина РФ двух заграничных паспортов вполне доступна налоговым органам
то что налоговые органы - это тоже госорган, совсем не значит что им доступны эти данные
для того чтобы они могли их использовать, в НК должно быть про это напрямую написано
не может инспектор решить сам запросить данные о загранпаспортах гражданина в МВД для того чтобы решить резидент он или нет, он может только делать операции которые прямо описаны в НК и сопутствующих законах
Дело в том, сервис проверки паспортов доступен ВСЕМ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ ГОСОРГАНАМ. Более того - им доступна такая графа как список всех выданных паспортов
Инспектору не надо ничего запрашивать - это сервис уже интегрирован в информационную систему которой пользуется этот инспектор
ИБолее того - им доступна такая графа как список всех выданных паспортов
что толку от списка выданных паспортов?
повторюсь, в НК должен быть регламент типа "для определения резидентства ИФНС использует данные МВД", не на усмотрение инспектора который сам чёто там придумывает (а требование документов аренды, билетов - это вот явно то самое "усмотрение")
Отвечаю на вопрос "что толку":
гражданин, который предъявляет в налоговую службу сканы своего паспорта с отметками о пересечении границы может быть уверен в том, что:
1) паспорт будет проверен на предмет его действительности на интересущий период времени
2) будет проверено наличие иных действительных на инетересующий период времени документов позволяющих пересекать границу РФ и если таковые наличествуют, у налогоплательщика будут запрошены сканы этих документов. До предоставления оных налоговая служюа будет сохранять ту толчку зрения которую она имела до обращения налогоплательщика
Теперь насчет того кто кому и что должен. Вы вне всякого сомнения можете иметь любое мнение на сей счет, но ваше мнение никак не повлияет на действия налоговых органов. Совсем не повлияет - просто потому, что у них свое мнение насчет того кто кому и что должен.
Реалии-же таковы, что по любым вопросам связанным с налоговыми правонарушениями презумпция невиновности не действует - это во всех странах за исключением Швейцарии если что. Так что вы можете считать, что "должен быть регламент", но когда вы вернетесь в реальный мир, вам придется доказывать что вы резидент или не резидент (в зависимости от того, что вам нужно) предъявляя к примеру сканы паспортов о пересечении границ. И сотрудник налоговой служюы может и ДОЛЖЕН сомневаться в предъявленых вами документах ибо "бремя доказательства" лежит именно на вас, а потому он непременно проверит и валидность паспорта и существование других паспортов - даже не сомневайтесь. В случае нужды налоговая служюа может просто запросить данные о пересечении границ у пограничной службы, и получит их пренепременно (при наличии осований такие запросы выполняются, причем весьма оперативно - прецедентов уже масса)
Тут правда есть один нюанс - вы имеете полное право не соглаиться с мнением налоговой службы. В этом случае дело будет рассматривать суд - со всеми этими сканами и доказательством наличия иных паспортов и вашим мнением о том кто что и кому должен...
Да, если есть подпись нотариуса со свежей датой - то другое дело.
Но тут второй вопрос: российскому-то нотариусу российский же налоговый инспектор должен доверять. А вот иностранному - хз.
Посольство РФ предоставляет почти любые нотариальные услуги, заверить может, только это не дешево.
Только не посольство, а консульство.
Цена заверения обычно что-то типа 10 долларов за страницу, поэтому полная копия всех страниц паспорта может выйти в копеечку (хотя иногда можно уговорить их сделать копию по два разворота на одном листе, но все равно дорого будет).
И во многие консульства за рубежом, к сожалению, сейчас большая проблема записаться (время ожидания записи на консульские услуги может достигать несколько месяцев).
Да, я в курсе. Но это решается поездкой в консульство соседней страны, если услуга не требует предоставлять доказательства проживания в этой стране. В Европе это не так сложно и дорого, зачастую.
В разных консульствах - разная загруженность, скажем в Германии есть консульства, где справка о несудимости делается в порядке живой очереди, в других странах нужно ждать месяцами слота на запись.
Таки может проще скан договора аренды в Ереване прислать на вотсап инспектору??? Как он и просил?
В данном случае - проще. Если, конечно, скан договоре существует, а не договорились с владельцем на словах в серую. Впрочем, перевод с иностранного на русский многостраничного договора тоже денег потянет.
А потом еще трудовой договор?( просто чтобы доказать что договор аренды не фиктивный), налоговую декларацию в иностранном гос-ве? ( а вдруг ты там налог не платишь)…
На границе между РФ и РБ на трассе М11 стоят только российские таможенники и ни по каким базам ничего не проверяют. Граница проходится за 10-15 минут из которых 9-14 минут стоишь в очереди и 30 секунд общаешься с таможенником. Тормозят для проверки только фуры и выборочно просят показать содержимое багажников у крупных легковушек.
Две недели назад с семьёй ездили в РБ - таможенник мельком открыл паспорта РФ взрослых, отметил наличие свидетельств о рождении и со словами "вас четверо, вижу, счастливого пути" отдал документы. В обратную сторону прошли ещё быстрее.
российские таможенники и ни по каким базам ничего не проверяют
Пожтому если вых зотите афиксировать факт пересечения границы РФ фам обязательно нужно пользоваться заграничным паспортом РФ.
Но если вы надеетесь "незаметно" выехать из РФ транзитом через Беларусь или Казахстан, то вы очень наивны - страны ТС обмениваются данными о пересечении внешних граний ТС в автоматическом режиме
1) базы не интегрированы, чем многие пользуются
2) есть ещё Армения и Казахстан как минимум
Между странами ТС действет автоматических обмен информации по многим вопросам, и в частности по вопросам пересечения внешних границ ТС. без такого обмена никто не может стать членом ТС - обязательное условие
Ну должно и работает как надо - не одно и то же:)
Я так понимаю вам очень хочется возразить, но возразить нечем, и вы придумали "убийственный аргумент"
уверяю вас - все работает именно "как надо" - это я как человек "косвенно вовлеченный" в свое время вам говорю. Так что фантазии о том, что вы можете "незаметно" выехать из РФ или въехать в нее это именно фантазии
Я знаю многих, кто выезжал через РБ, несмотря на запрет выезда, этого вполне достаточно, чтоб утверждать, что система не работает, как надо. Так что тут скорее ваша фантазия.
Либо это дыра оставленна сознательно, по каким-то причинам. Что тоже возможно.
Если вы думаете что "шпионы" летят из Нью-Йорка в Минск и оттуда по поддельному Российскому паспорту в Москву, у меня для вас плохие новости.
Даже если рассматривать случай честного человека. Вот он, например, узбек с российским гражданством. Выезжает из России в Казахстан по загран паспорту РФ, затем в Киргизию по узбекскому паспорту, из Бишкека летит в Польшу по узбекскому заграну, по нему же покидает Польшу, и попадает в Беларусь по Российскому паспорту. Каковы шансы у РФ построить эту цепочку по человеку? А у ФНС, которая базой не то что с Киргизией, а даже со своими пограничниками не обменивается шансов вообще нет
А в случае шпионов, там ещё личности (имена в паспортах) меняются.
Каковы шансы у РФ построить эту цепочку по человеку?
Узбек когда подавался в граждаство РФ, подавал свой узбекский паспорт. Поэтому построить 1:1 соответствие несложно, если страны СНГ обмениваются данными. Даже полное имя + дата рождения + место рождения со значительной точностью выдадут соответствие человека.
А в случае шпионов, там ещё личности (имена в паспортах) меняются.
Ну шпионы традиционно прилетают дипломатическими рейсами с дипломатическими паспортами. Но кроме шпионом есть преступники, политическая опозиция, терорристы и т.п. нежелательные элементы.
Логично, что любая страна пытается их отслеживать. Даже если в нескольких странах нет явного контроля (как в ЕС), на общих границах стараются отслеживать таких людей на въезд и выезд.
Мудрёная схема. Но ок, а как корешок авиабилета Москва-Ереван и договор аренды в Ереване поможет гарантировать, что человек (со снятой на год квартирой) не возвращался в РФ (напрямую или через другие страны)?
Мой ответ: любые законы делаются так, чтобы работать в нормальной ситуации. И вполне нормально, что в законе может быть лазеечка, через которую сложно, но можно его как-то обойти. И три (ну или триста три) человека в год будут ей пользоваться. Терпимо. Гораздо хуже, когда чтобы эти три человека не ушли от налогов на 10 000 рублей каждый, 140 млн человек оказывается запертыми внутри, потому что если вдруг уедешь, потом задолбаешься справки собирать.
Гораздо хуже, когда чтобы эти три человека не ушли от налогов на 10 000
рублей каждый, 140 млн человек оказывается запертыми внутри, потому что
если вдруг уедешь, потом задолбаешься справки собирать.
в истории нашей страны были такие преценденты, и до сих пор есть люди которые такой подход считают адекватным и логичным
Примерно да. Еду с детьми через границу, на машине, обычно паспорт смотрят или не смотрят только мой, жены или св о рождении детей вообще нет. Ехал с друзьями как-то, друг паспорт забыл, пропустили по фото. Обычная практика для нашей границы. До недавнего времен там вообще не проверяли доки у граждан РФ.
Я спрашивал, если вы из Белорусии уедите в США, например. Уверен, об этом рано или поздно власти РФ узнают. Понятно, что из РФ в Белорусь можно вообще почти без документов уехать.
Они резко интегрировались, но не так уж давно -)
Въезд в Беларусь снаружи - штампик будет. Нахождение в Беларуси равно как при въезде так и при выезде только добавляет дни к отсутствию в РФ.
Мухлёж возможен с двумя паспортами. Типа въехал и выехал из РФ по второму, но не приложил его копии.
Более того, в Беларусь или обратно можно проехать на автомобиле, тогда ни отметок в паспорте не будет, ни билетов, ни какого-либо следа в базах погранслужбы ФСБ.
ни какого-либо следа в базах погранслужбы ФСБ.
Уверен, что Беларусь передает сведения кто уезжает и приезжает в Россию. Так же как списки тех кого выпускать нельзя. Иначе это была бы слишком большой дырой в безопасности границы.
На российско-белорусской границе (при въезде/выезде на автомобиле) нет белорусского погранконтроля. Российские пограничники же просто смотрят паспорта на ходу, не внося в базу.
А на белорусско-польской? Т.е. вы хотите сказать, что я могу приехать из условной испании в Россию без штампа в загранпаспорте?
Нет, я хочу сказать, что у @vedenin1980 не совсем верно построенное предложение без знаков препинания воспринимается неоднозначно :)
На российско-белорусской границе - да. Я про вариант улететь из Беларуси в другую страну или прилететь в Россию через Беларусь. Уверен, белорусские пограничники имеют интеграцию с базами в России, поэтому крайне сомнительно, что Россия не узнает кто пытается улететь или прелететь таким путем.
И в Казахстан так же, а наверное и в любые страны ЕАЭС. Но всё равно паспорт был предъявлен, в какую сторону границы намылился гражданин ФСБ(таможню им давно отдали) в курсе. И они не дадут выехать, если гражданин в розыске или не заплатил налоги.
А вот налоговая, внезапно, не может получить эти сведения.
И они не дадут выехать, если гражданин в розыске или не заплатил налоги.
При выезде в Беларусь пограничник просто стоит возле машины и смотрит паспорта. Если, конечно, у него есть ориентировка на конкретного человека в розыске, он попрсит пройти с ним «для выяснения». Но крайне сомнительно, что у него в голове есть база неплательщиков налогов или штрафов.
ФСБ (таможню им давно отдали)
Путать погранслужбу и таможню не стоит. Это совершенно разные организации.
У пограничников запись будет даже если без паспорта проехал.
<зануда on>Печати в паспорт ставит не таможенник (специалист таможни, то есть подразделения, которое занимается деньгами, багажом, материальными ценностями и запрещенными товарами), а пограничник aka сотрудник паспортного контроля.</зануда>
Паспорт вы показываете пограничнику, а не таможеннику.
Ну и хотя бы в Минск - вообще без проблем. Никаких отметок, никаких загранов, просто взял и полетел/поехал в любой момент.
Сведения о пересечении границы РФ заносятся в БД ФСБ которая никогда не делилась информацией с другими ведомствами в автоматическом режиме - ни она ни ее предшественники. Собственно ни одно ведомство никогда добровольно не делится информацией из своих информационных систем с другими ведомствами, если из к этому не обязывают закон. По запросам да - информация может быть предоставлена. А может и нет. Конкретно если налоговая пришлет запрос на предостваление информации о пересечении границ какого нибудь Васи Пупкина и обосныет этот запрос о налиции делопроизводства по подозрегнию с вовершении налоговых правонарушений этот запрос могут удовлетворить.. или не удовлетворить, но первое вернее
Однако возможно очень скоро налоговая службу таки будет пролучать информацию о пересечении границы гражданами РФ. По крайней мере они к этому стремятся и ФСБ вроде как не против. Однако как это будет реализовано на практике мне пока не понятно - будут ли они просто пересылать эту информацию по какдому конкретному факту пересечения границы? Или они может предоставят некий [программный] интерфейс, позволяющий получать нужную информацию по конкретному человечку? В любом случае я бы ожидал огромного количества накладок - "информация не была запрошена", "информация получена но не обработана", "информация получена но неверно интерпретирована" итп...
Но на сегодняшний момент налоговая служба может получить информацию том, что человечище не является налоговым резидентом только от самого этого человечища... ну или в рамках проведения следственных мероприятий...
Как много нам открытий чудных, готовит просвещения дух (с). ФНС меня тоже иногда удивляет, к счастью, не до такой степени. В целом, интересно, за какой процент работают налоговые юристы? Если не секрет, конечно.
Интересные истории, спасибо.
Но как по мне, откровенный перебор "смешных" картинок с подписями.
Кейс #2 — распространяется ли на тех, кто живет более 183 дней за рубежом?
Как минимум два фейла - из-за того что "умные Маши" решили сообщить государству подробности о своей жизни. А ведь "меньше знают - крепче спишь"
Тут "несообщение" может очень очень больно выстрелить через несколько лет. Приедешь на похороны любимого пуделя своей бабушки, а останешься на лет на 5 с УДО через 3.
Вывод - нефиг ездить. Сейчас надежнее жить либо там, либо там по многим причинам. С родствениками лучше встречаться в Турциях и Египтах, если нет возможности пригласить домой.
С похоронами, конечно, сложнее, но в наш век это можно решить с помощью видео связи и доверенных лиц. В конце концом, мертвым все равно где вы находитесь физически.
У меня все больше убежденности, что нужна какая-то новая Россия. Как с Израилем. Просто на пустом месте (выкупленном) начать отстраиваться.
Срок давности по налоговым преступлениям, если я не путаю, три года...
Так вроде уже поправили что 3 года начинаются с момента как узнали о нарушении...
Вот же хитрожопые, но они же все равно не узнают. А там либо я, либо ишак, либо падишах...
Срок исковой давности начинается с момента когда лицо узнало или должно было узнать о преступлении. Если Вы не подавали отчеты которые позволяли налоговой узнавать о нарушениях, то увы. А еще есть понятие длящегося преступления.
Если бы они могли узнать - уже бы докопались. А раз не докопались - то и узнать сами не могут...
Ошибочная точка зрения. Внезапно могут узнать по куче причин - в рамках случайной проверки, в рамках проверки контрагентов, в рамках обмена данными с другими учреждениями и так далее.
Более того, пошла смешная практика. Засветилась у Вас где-то крупная сумма (купили недвигу или перевели деньги), налоговая смотрит заработали ли Вы эту сумму за последние 3 года и если нет - извольте отчитаться откуда бабки.
Историй "мы сообщили об иностранных счетах и до нас докопались" я слышал больше, чем "не сообщили и докопались" пока что
Автообмен данными с налоговыми начался только с осени 2018 года, а с весны 2022 года приутих. Да и налоговая эти авгиевы конюшни разбирает неспешно. Так что ситуация будет меняться. А сроки исковой давности и понятие длящегося преступления позволяет тянуть резину долго, тем более штрафы-то капают.
Кроме того, что претензии налоговой рф вторичны. Когда в другой стране у Вас спросят исполнили ли Вы обязательства перед налоговой РФ и откуда деньги - Вам придется тащиться в РФ, сдаваться и получать из налоговой РФ справки о том, что Вы белый и пушистый. А они спросят. Рано или поздно, так или иначе. Даже в статье второй кейс инициировался необходимостью показать доход в испании.
выход из гражданства решит проблему с фнс навсегда
По российским законам и международным конвенциям, добровольный выход из гражданства возможен только при наличии другого гражданства или гарантий его получения. А получить новое гражданство может занять 5-10 лет, а иногда и больше.
Тут, конечно, был на Хабре один сказочник утверждавший что "да просто пойдите в мвд, напишите заявление и откажитесь" и показывавший какую-то шакальную фотку обложки "паспорта лица без гражданства" (который на самом деле по куче других причин можно получить), но его слова не бьются ни с законодательством, ни с реальным опытом людей проходивших через отказ от гражданства, ни даже просто со здравым смыслом.
Наивно, то что вы перестанете быть гражданином, совершенно не отменяет претензий ФНС, более того если претензии будут активны вас никто из гражданства не выпустит
Выход из гражданства - это не просто заявление написал, через год получил бумажку что не гражданин. там уровень проверки такой что буквально Сам подписывает такие документы
... и создаст немало новых.
Если у вас в РФ открыто ИП на упрощенной системе налогообложения (УСН), то любые доходы от предпринимательской деятельности за рубежом (в статусе физлица или зарубежного ИП – если вы ведете бизнес через юрлицо, то это «не считается») должны облагаться налогом и в России
Первопричина всё же в российском налоговом резиденстве. Если бы не было ИП, то взыскали бы 13% ндфл в той же ситуации.
С проданной грузинской квартирой, к счастью, вышло всё не так печально. Хоть российская ФНС и записала ее так же лихо в «предпринимательскую деятельность» (общеизвестно же, что айтишников хлебом не корми, дай только квартирами поторговать!), мы помогли Владимиру доказать, что он покупал ее как единственное жилье для себя, а не для извлечения прибыли – так что доплачивать налог в РФ хотя бы по этой части не пришлось.
Налоговая в принципе очень любит начислять 6% налог с продажи квартиры если было ИП и/или если она сдавалась в аренду. Так что тут релоканство не принципиально.
валютными резидентами РФ считаются в том числе все обладатели российского паспорта – независимо от того, проживают ли они по факту в России или нет.
Так-то да, но опять же, если валютный резидент проживает больше 185 дней вне РФ, то правила для него другие. Крайне упрощенно - почти все правила для валютных резидентов перестают действовать.
с продажей крипты, купленной в инвестиционных целях, легальных обходных путей уже не осталось: у Семена просто не сохранилось никаких документов под ее приобретение в разное время и разными способами.
3 летний налоговый вычет же. А срок владения можно подтвердить движением по кошелькам.
Первопричина всё же в российском налоговом резиденстве. Если бы не было ИП, то взыскали бы 13% ндфл в той же ситуации.
Не совсем. Цимес именно в том, что налогообложение ИП на УСН не зависит от налогового резидентства.
налогообложение ИП на УСН не зависит от налогового резидентства.
Очень расплывчатая фраза. Она, безусловно, корректна, в том смысле что 6% на доходы ИП будет в любом случае, какое бы налоговое резиденство не было. Но если Вы подразумевали, что пока есть ИП в РФ, то 6% надо платить с любых доходов и при любом резиденстве - так вот это не так, уплата налогов завязана на налоговое резиденства субъекта.
Упрощенно: если Вы налоговый резидент РФ, то с любых доходов Вы должны платить или 13% ндфл как физ.лицо или если есть ИП и деятельность позволяет - будете платить 6% как ИП. Если Вы не налоговый резидент, то 13% ндфл у Вас нет, а 6% ИП есть только в том случае, если Вы работаете именно от него.
Тут есть две скрытых подставы. Во-первых, налоговое резиденство считается очень хитро, в течении календарного года можно побыть и резидентом и не резидентом, хотя так-то резиденство считается по календарным годам. Во-вторых, ИП требует адреса регистрации с одной стороны, а с другой стороны выбывая на ПМЖ в другую страну Вы должны с регистрации сняться, поэтому статус ИП при выезде на ПМЖ вообще под большим вопросом.
Но если Вы подразумевали, что пока есть ИП в РФ, то 6% надо платить с любых доходов и при любом резиденстве - так вот это не так, уплата налогов завязана на налоговое резиденства субъекта.
Конечно, не с любых доходов, а с доходов от предпринимательской деятельности. И тут тоже есть простор для интерпретации. То есть, работу программиста можно рассматривать, как работу по ГПХ, которая не предпринимательская деятельность, а вот сдача нескольких квартир в туристическую аренду — точно предпринимательская деятельность.
Говоря, "работая именно от него", вы, наверное, подразумеваете, кто фигурирует в договоре и в инвойсах. Но это не имеет значения, ведь ИП — не юрлицо, а статус физлица, поэтому неважно, заключил он договор как Пупкин или ИП Пупкин.
Во-вторых, ИП требует адреса регистрации с одной стороны, а с другой стороны выбывая на ПМЖ в другую страну Вы должны с регистрации сняться, поэтому статус ИП при выезде на ПМЖ вообще под большим вопросом.
Да, тут есть какая-то дыра в законодательстве, но фактически, снятие с регистрации по месту жительства не приводит к прекращению статуса ИП.
статус физлица, поэтому неважно, заключил он договор как Пупкин или ИП Пупкин.
ИП это физ.лицо только в случаях когда он осуществляет предпринимательскую деятельность, поэтому это как раз важно. Заключил как пупкин - будет платить 13% ндфл и иметь плюшки физ.лиц, заключил как ИП - будет платить 6% и иметь плюшек физ.лиц не будет.
Собственно даже в статье налог на квартиру отбили именно за счет того, что продавалась она физ.лицом и в деятельности ИП не участвовала и как раз это было важно.
фактически, снятие с регистрации по месту жительства не приводит к прекращению статуса ИП.
Просто это обязанность гражданина. С другой стороны, конечно, присутствует понятие временной регистрации.
Заключил как пупкин - будет платить 13% ндфл и иметь плюшки физ.лиц, заключил как ИП - будет платить 6% и иметь плюшек физ.лиц не будет.
Не. Заключил как Пупкин и ведет предпринимательскую деятельность — значит, обязан быть зарегистрирован как ИП и платить налоги как ИП.
Собственно даже в статье налог на квартиру отбили именно за счет того, что продавалась она физ.лицом и в деятельности ИП не участвовала и как раз это было важно.
Именно так. И в этом случае важно только то, использовал ли он ее фактически в предпринимательской деятельности или нет.
Просто это обязанность гражданина. С другой стороны, конечно, присутствует понятие временной регистрации.
Да. Но у ФНС нет обязанности это контролировать (в отличие от адресов юрлиц), поэтому ей все равно.
Упрощенно: если Вы налоговый резидент РФ, то с любых доходов Вы должны платить или 13% ндфл как физ.лицо или если есть ИП и деятельность позволяет - будете платить 6% как ИП. Если Вы не налоговый резидент, то 13% ндфл у Вас нет, а 6% ИП есть только в том случае, если Вы работаете именно от него.
С точки зрения закона РФ это не так. Собственно, первый кейс как раз про это: можно не жить в России и не быть там налоговым резидентом, но налоговая всё равно захочет видеть 6% по ИП на УСН с предпринимательской деятельности.
налоговая всё равно захочет видеть 6% по ИП на УСН с предпринимательской деятельности.
Если ИП ведет деятельность, то естественно хочет.
В рассмотренном в статье случае человек вел деятельность через грузинское ИП.
Человек может вести предпринимательскую деятельность, но не платить 6%. Банальный вариант - часть деятельности идёт по ПСН, часть по УСН, а часть вообще по физ лицо. Вопрос только в том, что и как было задекларировано и согласна ли с этой декларацией ФНС.
Статья написана не юристом ради продвижения заказчиков. Не надо здесь искать логику и полезные советы.
Статья очень грамотная, просто и четко раскрыла сложнейшие налоговые и валютные нюансы. Статья логична и очень полезна. Это я могу утверждать как юрист и налоговый консультант.
А кто и зачем ее опубликовал -а какая разница, если статья полезная?
В статье
российский гражданин по имени Алексей как физлицо сдавал несколько объектов коммерческой недвижимости в Германии
На РБК
Налоговики оштрафовали российского резидента, владеющего шестью коммерческими помещениями в Германии
Вроде бы одно и то же, но есть нюансы. Обожаю вас читать :)
По российскому закону о валютном регулировании, о котором идет речь, физические лица-резиденты - это все, у кого есть гражданство РФ.
В данном случае проблемы возникли потому что человек был налоговым резидентом РФ.
На основании чего вы сделали такой вывод?
Процитирую статью Форбс, ссылка на которую приведена в моем тексте: https://www.forbes.ru/finansy/512713-fns-ob-asnila-mozno-li-zacislat-arendnye-platezi-na-zarubeznye-sceta
В начале года стало известно, что налоговики начали штрафовать граждан, которым средства за аренду недвижимости поступали на зарубежные банковские счета. Налоговая усматривала в этом нарушение закона «О валютном регулировании и валютном контроле», писали «Ведомости». Так, был оштрафован российский валютный резидент (этот статус определяется гражданством России вне зависимости от места проживания) Алексей Ефременко, который в 2021 году заключил с двумя немецкими компаниями договоры аренды нескольких нежилых помещений.
То что был оштрафован валютный резидент - не означает что одного лишь валютного резиденства было достаточно для штрафа, необходимо - да, но недостаточно.
С тем же успехом можно сказать "был оштрафован карлик (этот статус определяется ростом вне зависимости от проживания)" и сделать из этого вывод, что штрафуют карликов.
Валютное резиденство предъявляет разные требования к гражданину в зависимости от срока пребывания в РФ, и они примерно те же что нужны что бы выпасть из налогового резиденства (срок пребывания).
Напомню с чего началась эта ветка комментариев: комментатор выше утверждает, что моя статья вводит в заблуждение словами про штраф российскому гражданину, т.к. в других местах пишут про "российского резидента". Я указал на то, что в рассматриваемой ветке законодательства (валютного) понятие резидент трактуется как "любой, у кого есть гражданство/ВНЖ РФ". И что в прессе именно в этом ключе и поясняют. В чем конкретно еще остались вопросы к моей формулировке?
У вас прекрасный стиль давать в своих текстах ссылки на материалы которые сделанные по другим материалам.
Если вы почитаете ведомости (по ссылке которую вы даете выше) то увидите
документ распространяется по «нарушителям»). Согласно ему, российский резидент, владеющий шестью коммерческими помещениями в Германии, заключил договоры аренды этих помещений с немецкими компаниями и получал арендные платежи на иностранный валютный счет
Из этого я делаю вывод что речь идет о налоговом резиденте РФ.
Потому что нерезиденты РФ имеют специальный статус валютного резидента. Это специальный статус снимает многие ограничения.
ЗЫ: если бы вы еще взяли не перепечатки журналистов а оригинал и слобри ли бы это мемасиками, то было бы и интересно и информативно и про факты. А пока получается не бабушка а дедушка, не в карты а в рулетку…
Из этого я делаю вывод что речь идет о налоговом резиденте РФ.
Из чего вы делаете этот вывод? Журналисты пересказывают по решению суда, а суд в контексте законодательства о валютном регулировании пишет "резидент" в значении "валютный резидент".
О чем мы спорим? О производных? Лучше обратится к оригиналу. Может быть у вас получится найти решение суда по этому делу?
О чем мы спорим?
Тут лучше у вас уточнить. Вы с налету пришли с разоблачениями, что в моем тексте всё направильно - а вам очевидно, "как правильно". А сейчас уже выясняется, что вы сами "оригинал" не читали, как так? 🤔
Заметьте про "все неправильно" это вы сами написали :)
Я зашёл почитать статью в которой вы пиарите коллег-юристов-налоговиков (дело хорошее и взыимовыгодное) и заинтересовался кейсом - начал копать глубже и нашёл что разбор кейса не полный и хотелось бы деталей.
Пошёл читать в комментарии и все стало ещё запутанее. Возникает естественное желание спросить у автора статьи - "отец объясни, наставь на путь истинный" - может юристы (которых пиарите) пришлют ссылку на решение суда (чтобы расставить все пропущенные пробелы в хелме после автоформатирования) :)
Мое предположение что человек был налоговым резидентом РФ и получал как физик аренду с недвижимости в Германии.
А вы как думаете? Был он налоговым резидентом РФ?
Заметьте про "все неправильно" это вы сами написали :)
Так, интересно. А в самом начале ветки это не вы разве уверенно утверждали:
В данном случае проблемы возникли потому что человек был налоговым резидентом РФ.
На основании чего вы это заявили? Если у вас нет подтверждающей это информации - то зачем вы вводите всех остальных читателей в заблуждение? 🤔
Возникает естественное желание спросить у автора статьи
Ну вот с этого тогда, наверное, и стоило бы начинать, а не с токсичных заходов в стиле "обожаю вас читать, сами-то открывали статьи в прессе, на которые ссылаетесь?"
Я просто нашёл решение на сайте суда и сделал такие выводы :)
Было бы классно если бы вы тоже добавили ссылку на решение суда по кейсу 2 в статью.
И кстати из решения суда далеко не все понятно. Поэтому я бы не делал однозначный вывод по кейсу 2 которые вы сделали в статье.
Было бы классно если бы вы тоже добавили ссылку на решение суда по кейсу 2 в статью.
Конечно, присылайте ссылку на него - добавлю в текст.
https://mos-gorsud.ru/rs/savyolovskij/services/cases/appeal-admin/details/3e68deb0-e1e3-11ee-afd0-6b812cc8dd25
Она была в статье форбс, ссылку на которую вы добавили. Кстати не хотите ещё добавить мем про кощея, зайца и утку? И к мему какой нибудь концептуальный комментарий из Нулана? (we should go deeper)?
А, ок, тогда уже в принципе цепочка ссылок туда ведет.
я ваш поклонник, кого сейчас волнует бабушка это была или дедушка :D
Какая бабушка и дедушка, вы о чем?
Павел я к тому что вы во втором кейсе представляете ситуацию что налоговая может придти к валютному резиденту (по вашему описанию к любому гражданину РФ и приводите пример господина Ефременко А А). Но при этом скромно умалчиваете про два существенных факта
- был ли господин Ефременко зарегистрирован как ИП? (судя по открытым данным был);
- был ли господин Ефременко налоговым резидентом РФ (из материалов дела это не очевидно);
Т.е. случай который вы рассматриваете в статье далеко не так прост как вы представили.
Но при этом скромно умалчиваете про два существенных факта
Чтобы факты умалчивать, надо сначала их определить достоверно - а тут, с учетом того, что это не клиент NSV Consulting, это непросто сделать.
был ли господин Ефременко зарегистрирован как ИП? (судя по открытым данным был);
А откуда у вас открытые данные, что был? В оригинальной статье Ведомостей, с которой всё началось, пишут так:
для того чтобы считаться предпринимателем, гражданину не обязательно иметь официально зарегистрированный статус ИП. Согласно письму ФНС от 7.05.2019 № СА-4-7/8614 «О направлении обзора судебной практики по спорам, связанным с квалификацией деятельности физических лиц в качестве предпринимательской в целях налогообложения», действия лица могут быть признаны налоговой предпринимательскими, если они направлены на систематическое получение прибыли
Но я соглашусь, что из текущей формулировки моей статьи кажется, будто отсутствие у Ефременко ИП - это факт; тогда как мы хотели скорее указать на то, что судебная практика "признания" человека ИП даже без его регистрации в принципе существует (но не можем точно сказать, использовалась ли ФНС в данном случае). Текст уточню, спасибо за указание на спорный момент!
- был ли господин Ефременко налоговым резидентом РФ (из материалов дела это не очевидно);
Из материалов дела действительно не очевидно, и у меня этой информации нет. Но исходя из сути претензий ФНС - этот фактор здесь не мог сыграть решающую роль. Ведь ФНС обвиняет гражданина в том, что он нарушил правила валютного регулирования для юрлиц, а не для физлиц. А для юрлиц заведомо нет никаких послабление в валютном регулировании "в случае проживания за пределами РФ свыше 183 дней".
А откуда у вас открытые данные, что был? В оригинальной статье Ведомостей, с которой всё началось, пишут так
Поищите в интернете(рус профиль и аналоги) и картотеке арбитражный дел. Если вам сложно, то у ваших коллег юристов наверняка должен быть туда доступ.
Из материалов дела действительно не очевидно, и у меня этой информации нет.
Судя по заголовки статьи вы считаете что он уехал из России и что он айтишник. Я только не понял из за головка он уехал в 2024 и у него возникли проблемы или он уехал раньше а в 2024 у него возникли проблемы.
Но предлагаю не парится по этому поводу - как я писал выше какая разница бабушка/дедушка и кого сейчас парит факт-чекинг. Главное мемы чтобы поржать :) (пристите мне мой сарказм)
А откуда у вас открытые данные, что был? В оригинальной статье Ведомостей, с которой всё началось, пишут так
Поищите в интернете(рус профиль и аналоги) и картотеке арбитражный дел. Если вам сложно, то у ваших коллег юристов наверняка должен быть туда доступ.
Из материалов дела действительно не очевидно, и у меня этой информации нет.
Судя по заголовки статьи вы считаете что он уехал из России и что он айтишник. Я только не понял из заголовка он уехал в 2024 и у него возникли проблемы или он уехал раньше а в 2024 у него возникли проблемы.
Но предлагаю не парится по этому поводу - как я писал выше какая разница бабушка/дедушка и кого сейчас парит факт-чекинг. Главное мемы чтобы поржать :) (пристите мне мой сарказм)
Оруэлл плачет. Я тоже.
Решая вопрос о налоговой ставке для релокантов, мы обращаемся к п. 2 ст. 209 НК РФ, где сказано, что объектом налогообложения для нерезидентов РФ является доход от источников в Российской Федерации. Источники дохода — место, где получен доход (иностранное государство или Россия).
Подробнее на Выберу.ру:
https://www.vbr.ru/banki/help/nerezident
Почему тогда пишите, что с доходов зарубежного ИП налоговый нерезидент должен платить налоги в РФ?
зы. А, вроде этот случай свелся к валютному законодательству - "..если сумма внешнеторгового контракта превышает 10 млн руб.... "
зы. А, вроде этот случай свелся к валютному законодательству - "..если сумма внешнеторгового контракта превышает 10 млн руб.... "
Если речь идет про первый кейс - то нет, там дело не в валютном законодательстве. ИП вообще не имеет прямой привязки к налоговому резидентству - для него наличие/отсутствие налогового резидентства в РФ нерелевантно.
Нет, это про второй кейс - предпринимательство за рубежом. Сдача в аренду, или открытие ИП за рубежом налоговым нерезидентом.
Второй кейс интересен еще тем, что по СОИДН между Германией и РФ налог от аренды недвижимости платится в стране нахождения недвижимости.
Т.е. они человеку хотели притянуть предпринимательство чтобы вывести его из правового поля для физиков и поиметь с него денег. Вся проблема человека в том что он налоговый резидент РФ - «население новая нефть»
Сдается мне что во втором кейсе есть много непростых моментов. Интересно было бы решение суда почитать.
Тут возникает проблема если только собираетесь что-то крупное купить.
Можно в варианте для хабра выкидывать тупые пикабушные мемасики и всякие ололошечки?
Без картинок такие статьи читает раз в пять меньше людей
Это ложь. И никакой статистики из всего арсенала хабра у вас не найдется в ее подтверждение. У меня во многих статьях одна только КПДВ и никаких проблем с просмотрами. Побольше чем у вас, иногда на порядок.
И потом, надо отличать иллюстрации от "тупых пикабушных мемасиков.
Хотя, можете не обращать на мой камент внимания, вы у меня все равно в ЧС. Так, любопытства для - повелся на кликбейт, заранее понимая, что там увижу.
Выше достаточно емко описали:
Статья написана не юристом ради продвижения заказчиков. Не надо здесь искать логику и полезные советы.
А можно не выкидывать? :)
Интересно... 16 лет живу вне РФ. Налоговый не резидент ( разумеется ). Имеется два крупных бизнеса в Таиланде ( стою на налоговом учете в тае ).
По вашему получается мне налоговая РФ может ( в теории ) предъявить "..если сумма внешнеторгового контракта превышает 10 млн руб.... " ?
Вообще, если полное игнорирование воплей ФНС не грозит депортацией/интерполом/чем-там-еще, в чем смысл их не игнорировать? Ну если, конечно, вы заранее все спланировали на берегу и не оставили для "уважаемых людей" рычагов давления
Ну знаете как там через пару-десяток лет обернётся? Может Россия как-то станет лучшим другом мирового сообщества и понадподишет всяких договоров о взаимном поиске/посадке/выдаче налоговых уклонистов (как сейчас с США у многих есть)?
Ни на какие государства и их милость нельзя рассчитывать. Всем наплевать на проблемы "маленького человека" - даже с миллионами долларов на счетах.
Не обязательно другом.
Вполне может дойти до запрета любых перечислений в РФ и обязательство выплаты любых долгов на специальные фонды. Для передачи средств куда/кому следует.
Уклонение от выплаты приравнивается к неуплате налогов в США. Мда.
Сидит чело в Тае, пузо греет, а ему хлоп - вы должны Фонду Борьбы с Авторитаризмом чирик баксов налогов, которые не доплатили ФНС РФ как гражданин-нерезидент, да еще пени столько же накапало. Да еще штраф за недекларирование. Короче тридцатка денег и десятка срока. Можно наоборот.
Пока станет. Пока подпишет. Пока это хоть как то заработает...
не грозит депортацией
Это только если у вас уже есть гражданство другой страны и возвращаться вы точно не собираетесь. В противном случае (например вы с ВНЖ, но без гражданства) можно поиметь больших проблем, к сожалению.
А "возвращаться не собираетесь" - это черта какой-то заведомо неполноценной, ограниченной жизни. Ну вот выехал кто-то, допустим в Испанию. Пусть даже получил какую-то временную визу, ВНЖ или гражданство. И по этой схеме - забил на налоги в РФ.
Однако, чем он отличается от настоящего испанского гражданина:
Испанский гражданин вполне себе может поехать на похороны своего дяди, отца, дедушки в другой регион Испании, в какую-нибудь Ирландию, Танзанию, Россию или куда угодно (где там этого дедушку угораздит умереть). Российский невъездной - уже нет.
Испанский гражданин может посетить множество достопримечательностей планеты и внезапно захотеть увидеть Байкал, курильские вулканы или Кижи. Российский - уже нет.
Испанский гражданин может заключить договор о поставке меха, обуви, деревянных ложек или IT услуг из России. И в рамках делового сотрудничества посетить российского партнера, осмотреть его производство, повертеть в руках опытные образцы. Российский - уже нет.
я не понимаю откуда у вас столь дикие представления об уехавших из РФ. Докладываю вам, что испанский гражданин совершенно спокойно может не захотеть поехать в Россию, даже на похороны дедушки, если ему вдруг угораздит не просто умереть, но и быть захороненныс в этой самой России.
Скажу больше - абсолютное большинство испанских граждан вообще не желают ехать в Россию по любому поводу, и в частности чтобы увидеть Байкал, курильские вулканы или Кижи.
Безусловно есть и такие, что хотят - их очень-очень мало, но они есть. Но подавляющее большинство испанцев почему-то желают посетить Финляндию-Швецию-Норвегию и Канаду (замые популярные направления зарубежного туризма среди испанцев) - это конечно странно (как житель Финляндии я скептически отношусь к желанию испанцев увидеть ее касоты, но они тоже не очень меня понимают, когда узнают, что испания это мое любимое место отдыха, а когда я узнают, что у меня и недвижимость там имеется, так вообще....).
Так и с имигрантами российского происхождения - особого желания ездить в РФ у многих из них нет, хотя бывает необходимость, и порой острая. Также как и с испанцами, среди иммигрантов российского происхождения тоже находятся люди, которые могут пожелать увидеть Байкал, курильские вулканы или Кижи - тут правда возникает вопрос, почему они восхотели это увидеть уже после того, как они уехали их РФ... Но как бы то ни было такие желающие есть. Наверное даже в процентном отношении поболее нежели среди испанцев - я сам лично таких знаю (в смысле тех, кторые ездят в РФ не потому, что надо, а потому, что хотят), но в целом они также как и большинство испанцев предпочитают поехать в какой нибудт регион испании, Ирландию, Танзагию или куда бы то нибыло еще - там где безопаснее, комфортнее и дешевле
Могу сказать про себя любимого - проживая 15 последних лет на чужбине (до этого тоже приходилось), я посещаю Россию все реже и реже. И да - по необходимости: хотя я конечно рад возможности встретиться с друзьями, только ради этого туда не поеду. За последние три года был там два раза. Думаю мне придется схездить туду еще раза три-четыре в следующие пару лет, после чего все - мне там делать будет нечего от слова совсем. И замечу - это не проявление ненависли или просто нелюбви (хотя многие узреют в моих словах именно это) - это просто рациональное поведение - красоты байкала мне никогда не хотелось увидеть (хотя повидать довелось много), а поехать куда есть и без того - комфортнее, безопаснее, дешевле...
И да - гражданин РФ проживающий в испании на основании ВНЖ запросто может заключить договор о поставке меха, обуви, деревянных ложек или IT услуг из России даже если у российских налоговых органов будутк нему претензии. В принуипе он даже может приехать в РФ на похороны дедушки, но в этом случае он уже должен предпринять определенные меры для своей безопасности. Другое дело, что если эти претензии будут обоснованы, то РФ вполне может потребовать наказания праонарушителя от испанских праоохранительных органов - эти претензии конечно придется обосновывать, но даже нынешняя непростаня международная обстановка не будет препятствием для того, чтобы принять меры пресечения - либо на территории Испании, либо посредством отзыва ВНЖ (для этого в общем случае нужно доказать, что правонарушение предшестовало выдаче ВНЖ, а кроме общих бывают еще и частные случаи). Но нужно понимать, что инкримируемое правонарушение должно быть правонарушением и по испанским законам (или быть предметом международных соглашений) - там например термин "валютный резидент" не имеет аналогов в испанском законодательстве (собственно вообще нигде кроме РФ такого нет), поэтому все что ссылается на этот термин будет просто игнорироваться
Спасибо, очень интересная и полезная статья. Вопрос по "испанцу", который криптой торговал. Почему ндфл 13%, а не ИП на 6%¿
Hola! Чтобы облагать что-то по ИП под 6% - нужно для начала открыть этот самый ИП) В кейсе таких вводных как раз нет.
Если крипта - личное имущество, то не совсем понятным остался вопрос, работает тут или нет положение о сроке владения таким имуществом (вроде 3 года), чтобы избежать налога.
Интересно, а есть где-нибудь в открытом доступе база по налоговому законодательству разных стран и при ней форум, чтоб разобраться самому, а не попадать в объятия этих "ой, только мы знаем, как вас спасти, но это будет недёшево, добро пожаловать в кассу"?
Но там вы не найдете множества важных деталей и уточнений, которые в каждой стране образуются по результатам "писем Минфина" и судебной практики. Если это включать, то был бы объем как у БСЭ, и каждый год это нужно было бы обновлять. Примерно, как "Консультант", только умноженный на 150. Поэтому в каждой стране есть свои источники, и их придется изучать отдельно.
Бесполезно.
Есть только общие сведения, но как только шаг в сторону и там начинаются такие дебри, что даже опытные адвакаты дают советы вида "ну если сделать вот так, скорее всего вас не посадят, а если посадят, то недолго".
Это примерно, как сделать открытую базы всех болезней с форумом, чтобы разобраться самому как удалить апендицит.
Увы, к тому же, все адвакаты хотят кушать и такую базу делать никогда не будут. А без адвокатов можно прочитать текст закона, но не узнать сотню случаев практики его использования.
Я пытался например разобраться в некоторых вопросах законадательства Люксембурга, но чисто текст закона очень на многие вопросы вообще никак не отвечает, поэтому без обращений к специалистам все равно не получается.
А учитывая, что законы и их применения постоянно меняется - такая база либо будет совсем испорченным телефоном, либо стоит очень дорого.
Скорее всего такие базы и существуют, но внутренние в компаниях для юристов-международного права, которые за час консультации возьмут бешенные бабки. Но зато смогут ответит на вопрос, где открыть крупный бизнес при вот таких условиях и как не попасть на штрафы.
чтобы разобраться самому как удалить апендицит.
Аппендицит нельзя удалить, это название "заболевания", удаляют аппендикс :)
вот видите сколько ньансов
Мне в детстве должны были вырезать апендицит, даже в больницу положили, но не вырезали. Теперь я знаю почему ))))
Увы, к тому же, все адвакаты хотят кушать и такую базу делать никогда не будут.
Эту базу ещё поддерживать в актуальном состоянии же надо
Я как-то выкладывал ссылку на талмуд на 1700 страниц по "налогам всего мира": https://t.me/RationalAnswer_Chat_FOMO/2468
Но правда в том, что найти толкового юриста даже по налоговому праву одной конкретной страны - это зачастую весьма нелегкая задача. Так что я бы лучше не ждал, что где-то можно в одном месте и забесплатно получить все нужные знания)
Жизни не хватит разбираться в этом, мне кажется.
Как более упрощенный вариант (по правилу Парето), аналогичная штука но для 3-5, ну может 10 самых удобных, привлекательных стран с самым простым и понятным законодательством.
То есть, вместо сложной задачи описать невероятно закрученное законодательство Монако (допустим, оно такое, я не знаю), мы просто пишем - "В Грузии все просто, езжайте в Грузию, а не в Монако".
И про комплаенс. Есть проект с отзывами на комплаенс каждого банка? Чтобы знать: вот в этом банке сидят идиоты, требуют сто бумажек, потом несколько месяцев на них смотрят, потом требуют ещё 500 бумажек, а потом с вероятностью 100% посылают, какие бумажки не покажи, а вот в том банке работают быстро, доброжелательно, с минимумом вопросов и с проложительным результатом.
Знаю, что в чатах типа этого обмениваются такой информацией. Но это всё меняется на глазах, вчера было одно - сегодня уже другой подход.
Так не бывает, там на многие процедуры есть стандартные шаблоны и обращения к стороним организациям. Плюс все очень будет зависит от твоей истории, гражданства и многих других факторов. То есть твой отзыв никак не поможет товарищу из Ирана или Китая, а отзыв гражданина США - тебе.
Те банки, что работают быстро, доброжелательно, с минимумом вопросов и с проложительным результатом очень быстро получат штрафы от регулятров и пойдут менять свои процедуры.
Ну, как минимум, важно чтобы все эти шаблоны и процедуры были прозрачными. А сейчас, как я понял, везде банки несут отсебятину. И да, в отзывах нужно будет писать гражданство и прочие детали.
Те банки, что работают быстро, доброжелательно, с минимумом вопросов и с проложительным результатом очень быстро получат штрафы от регулятров и пойдут менять свои процедуры.
А работать доброжелательно и с соблюдением законов - совсем не вариант? Или в законе прям так и написано "надо работать на отвали и мотать клиентам нервы"?
«идиоты» регулярно перемещаются между банками делая проекты такого рода бесполезными.
достаточно понимать причину этого "идиотизма", а не тупо считать что это какието менеджеры на местах козлят
например вы сталкивались с ситуацией что чтобы получить в какомто банке кредит - надо собрать справки о зарплате, отпечаток попы, подписть троюродной бабушки в поручительство, а в соседнем банке пенсионерке выдадут 5млн рублей наличными за 10 минут?
в первом банке видимо идиоты душные работают, а во втором пособники мошенников (для бабушки) и отличные люди для меня (не надо справки собирать, удобно)
только вот я видел почему так происходит. я вот примерно так машину в кредит купил с заниженной суммой первого взноса...как так? банк секретные программы имеет? да фиг там!
Менеджер банка - это продажник с КПИ на клиентов и процентом ЗП от суммы продукта который впарит, и они прям поголовно рисуют левые цифры из головы в клиентских анкетах ставя зарплату бабушки в 500тыщ в месяц и военную пенсию в 150тыщ, занижая стоимость авто чтобы снизить первоначальный взнос на автомобиль чтобы банк одобрил недостаток суммы обеспечения и т.п. просто для того чтобы поиметь премию к зарплате
Если у банка с таким подходом начинаются проблемы - они тупо прикручивают гайки или поднимают цены на услуги
А за бугром иностранные клиенты вообще не находятся в приоритете маркетинга по этому у них максимальный геморрой
Ну, банки не захотят негативные отзывы и будут стараться не набирать идиотов - уже улучшение.
и будут стараться не набирать идиотов - уже улучшение.
выдача кредитов без проверок - это положительные отзывы
вы зря перекидываете ответственность в требовании документов на рядовых операционистов которых вы называете идиотами.
список справок и подтверждений - он регламентирован и не прихоть сотрудника, а то что они их не спрашивают (хотя должны) это буквально нарушение регламента.
Тут ещё надо понимать, что банк всегда "хеджирует риски" перекладывая их фактически на хомячков с биржи и всяких пенсионеров с их фондами. Так что банку нередко действительно пофигу на невозвраты по отдельным категориям - именно как всей организации, а не конкретным менеджерам с премиями.
Это шутка что ли? Истории какие-то не впечатляющие.. Попробуйте в Сербии превысить доход 55К USD в год - и добро пожаловать в мир 46% налогов.
Ну, а в России сколько?
Кое-что здесь написано.
Ну хорошо что Сербия не знает о моих доходах в Грузии.
Вместо того чтобы просто закрыть ИП(ну как же, а копеечка)), поимел убытков на 2 млн
Есть у меня хороший знакомый, который очень давно уехал из России устроившись на работу в большую зарубежную компанию. Когда компания его релоцировала их юристы в частности дали ему форму уведомить Российскую налоговую, что он открыл счет в зарубежном банке. Знакомый мой человек законопослушный, так что он все сделал, как ему сказали. После этого в России он не появлялся, но у него там осталась очень энергичная мама. И вот недавно она ему сообщает, что ему пришло заказное письмо из налоговой, которое ей на почте никак не хотели отдавать, но она его в итоге у них забрала (повторюсь, мама очень энергичная). В письме налоговая требует от моего знакомого уведомить их о налоговом резидентстве. Он спросил меня, что ему делать. Письмо получено, так что налоговой вернется уведомление о вручении и он резонно считает, что никого не будет волновать, что получил письмо другой человек. Я (возможно слишком наивно) посоветовал ему не делать ничего, но прочитав статью засомневался в разумности моего совета. Можно вас попросить прокомментировать, как лучше поступить в подобной ситуации?
Как указано в статье - обязанности уведомлять налоговую о потере статуса налогового резидента РФ нет. Но если человек раньше был налоговым резидентом и, например, отчитался о зарубежных счетах - то весьма вероятно, что налоговая будет ждать по ним ежегодные отчеты о движении активов (обязательные для резидентов). А не дождавшись - пытаться начислять штрафы за неподачу (они там не сильно большие, но всё же). Если "лишние" штрафы платить не хочется - то придется всё равно доказывать налоговой потерю резидентства потом.
Из моего опыта - проще всего посмотреть имя исполнителя из налоговой внизу письма, загуглить ее прямой номер в этой ИФНС, и позвонить пообщаться. У меня как-то всегда получалось, что там всегда были искренне желающие помочь люди, которые пытались помочь разрулить ситуацию.
С другой стороны, надо понимать, что если у человека были крупные доходы в РФ в год, когда он не налоговый резидент (см. например "продажа квартиры" из прошлой статьи) - то с учетом потери резидентства может оказаться, что платить НДФЛ придется в разы больше.
там всегда были искренне желающие помочь люди, которые пытались помочь разрулить ситуацию.
Разрулить в чью пользу? Кажется, у них должна бы быть прямая мотивация развести позвонившего на максимальное количество выявленных налоговых прегрешений и при этом максимально увести его от возможности даже подумать что-либо из этого опровергнуть...
Если у человека гражданство РФ - то он может хоть на Марсе жить, он является гражданином. Имеет права и обязанности.
Если гос. орган требует данные - надо предоставлять, либо давать ссылки на документы, согласно которым он не обязан это делать. Отмолчаться не получится. Может аукнуться с неожиданной стороны.
Скорее всего налоговая интересуется именно из-за уведомления о счете. Иностранные счета и требования к ним - это про валютное резидентство, которое не связано с налоговым резидентством, но по ряду вопросов критерии там применяются схожие (нахождение на территории РФ 183 и более дней в году), поэтому скорее всего об этом и спрашивают. Потому что если ваш друг находится на территории РФ более 183 дней в году, то он обязан регулярно уведомлять и движении средств по иностранным счетам, и там действуют ещё довольно строгие ограничения на операции по этим счетам, за которые можно схлопотать штрафов. Если же друг находится вне РФ 183 дня и больше, то он по закону ни о чем уведомлять не обязан, никаких выписок предоставлять не обязан, и большинство ограничений на валютные операции для него не действуют. Как вариант - связаться с налоговой (если остались госуслуги, то можно через их ЛК) и сказать, мол, я уже давно не живу в РФ, отвалите от меня. Копии паспорта со штампами и карточки ВНЖ обычно достаточно чтобы отвалили, хотя там зависит от адекватности конкретного сотрудника э налоговой, т.к. в законе четкого списка документов для подтверждения такого нет.
С другой стороны, есть мнение что лучше вообще свести к минимуму взаимодействие с госорганами, но раз ваш друг уже засветился, то возможно от него просто так не отстанут. А если налоговая решит что ваш друг нарушитель, начислит штрафов, передаст их судебных приставам, то есть риск получить запрет на выезд, что влечет за собой невозможность сделать новый загранпаспорт в консульстве, а отсутствие действующего загранпаспорта може
Самые дикие налоговые проблемы, в которые встряли уехавшие из России айтишники в 2024