Comments 577
да есть, и что толку, в линупс сообществе даже с этим не могут договориться, в итоге миллиард вариантов установщиков а пользоваться все так же неудобно как по старинке
Мне удобно, софт ставится одной командой: apt-get install vlc
Есть надстройки типа aptitude. Есть визуальные надстройки. В целом у большинства Linux дистрибутивов есть очень большое количество софта, который ставится одной командой или грубо говоря одной кнопкой. Для Windows аналог этого появился гораздо позже - это магазин приложений. Для меня такой подход на порядок удобнее, чем шарашиться по каким-то сайтам, качать какие-то непонятные дистрибутивы, потом отвечать на кучу вопросов, внимательно смотреть не поставлены ли какие-то лишние галочки, чтобы до кучи не установилось что-то ещё.
я кстати все еще удивлен что за кучу лет в линуксе так и не пришли к одному более менее стандартному способу установки приложений как в венде или макоси
По-моему всё ровно наоборот. В Windows только недавно пришли к тому, что в Linux было давным давно - репозотрии/магазины софта. И то, установщики в Windows обычно мучают какими-то лишними вопросами.
Я пытаюсь как-то объективно смотреть на эту тему. Но чем это неудобно в Windows я описал, а чем это неудобно в Linux я реально не понимаю, мне нужен какой-то пример.
Справедливости ради в Linux софт может устанавливаться и сложнее, может понадобиться добавить какие-нибудь сторонние репозитории. Или собрать из исходников, но я не помню когда делал это в последний раз. Хотя недавно мне понадобилось запустить Pentaho, это реально ад, у них нет ни Docker-образов, ни сочувствия к пользователям их продукта, ни желания чтобы их продуктом в принципе кто-то пользовался. Но это исключение и я просто вместо Pentaho возьму какой-нибудь Apache Superset, который запускается одной командой в Docker.
Flatpak и snap ещё упрощают и унифицируют процесс установки.
Скорее всего у меня специфические требования, весь софт, которым я пользуюсь изначально писался под Linux и там с ним проще работать. Я не ставлю какой-нибудь Photoshop или AutoCad под Wine, потому что они мне просто не нужны. А единственная игра, в которую я играл за последние много лет - это Baldur's Gate 3 и она вполне норм работает под Linux. Если людям нужен преимущественно Windows- или MacOS-софт, тогда, да, Linux наверное не удобен для этого.
И в целом насчет UI, это очень субъективно, но раньше мне больше нравился Gnome по сравнению с интерфейсом Windows, теперь больше нравится KDE. Есть и другие варианты, короче есть выбор. А интерфейс Windows, особенно в последних версиях мне вообще не кажется приятным и удобным, и не мне одному, но и многим пользователям Windows. Плюс у меня ощущение, что панель управления и кнопку "Пуск" переделывают чуть ли не в каждой версии Windows так что после этого они становятся только запутаннее. И вообще ощущение, что панель управления - это куча разрозненных приложений. В Gnome или KDE панель управления по-моему на порядок проще, хотя я редко туда заглядываю.
И вообще я установил и настроил всё что мне нужно, очень редко приходится что-то донастраивать. Да, я даже могу месяцами не перезапускать систему! А под Windows у меня конечно нет такой роскоши, она сама перезапустится в самый неподходящий момент.
Вдвойне абсурд, что за свои страдания на Windows я должен ещё и платить кому-то деньги. Блин, да, если бы мне платили по 10 тысяч в месяц за пользование Windows, даже в этом случае я не перешёл бы на неё.
Это не призыв к чему-то, просто личное мнение. У всех свои задачи и требования
Все фронтенд разработчики которых я знаю используют мак. Остальные используют винду, максимум с WSL. Кубики крутить на экране быстро надоедает, а с точки зрения удобства кубик проигрывает ленте экранов.
Ох, ну вот надо прийти и всё испортить. Тут тега «ностальгия» нет, но хотелось вспомнить старые времена. Сейчас я и сам выберу или Arch Linux, или macOS, потому что обе работают безукоризненно, только первую надо сначала настроить.
Как говорится, плюс линукса: вы можете всё настраивать. Минус линукса: вы будете всё настраивать
А можно пару-тройку примеров. Что такого Вам пришлось настраивать в GNU Linux, чего бы не пришлось настраивать в Windows. Жутко интересно.
Поиск по документам (индексированный). В win он имеется по дефолту и работает прозрачно и незаметно, в linux пришлось погуглить, обратиться к нашим одминам и поставить Recoll, а потом его настроить...
Да, он работает быстрее и имеет хороший язык запросов, но менее удобен в получении результатов и их использовании.
И да, в Evolution нет поиска по текстам писем. Вообще нет. Опять Recoll... :)
В macOS он имеется по дефолту и работает прозрачно и незаметно. В Windows мне ещё ни разу не удалось дождаться полной загрузки результатов поиска, и я нужный файл находил быстрее вручную, без поиска.
в вы в винде не отключали индексацию "для ускорения работы"? потому что каждый твикер-чистильщик-реестра-ускорительвинды это делает
в вы в винде не отключали индексацию "для ускорения работы"? потому что каждая софтина твикер-чистильщик-реестра-ускорительвинды это делает
Попробуйте Everything от https://www.voidtools.com
Мне в своё время очень понравился Everything для поиска по именам файлов - он просто и быстро работает, в отличие от встроенного поиска Винды (за все годы использования Винды я так и не понял, что он делает, но точно не ищет нужные файлы). Но выше речь, я так понимаю, про индексированный поиск по содержимому файлу, а про это сами авторы Everything пишут:
Может ли Everything искать файлы по их содержимому?
Да, с помощью поисковой функции content: можно искать файлы по содержимому.
Поскольку содержимое файлов не индексируется, поиск содержимого медленный.
Если что, я не знаю, как это работает со встроенными средствами Винды - выше пишут, что то ли он есть и работает прозрачно и незаметно, то ли его нет и он не работает, лично у меня встроенный поиск даже по именам нормально не искал, хотя твикеров и ускорителей реестра я не ставил со времён, наверное, Windows 2000. По содержимому я обычно Far-ом искал.
у винды, даже если ты идеально попадаешь в её алгоритмы, есть проблема - поиск практически ломается после какого-то объема БД.
Вроде на разумных объемах тянет - у меня при переходе на РедОС в архиве было порядка 250000 файлов, doc, xls, pdf и прочая прочая. Объем около 220 ГБ, поиск в windows работал корректно, хотя и призадумывался секунд на 15-20.
Recoll прошелся по всей почте (evolution хранит каждое письмо в отдельном файле), и залез в архивы. Еще бы он pdf старые распознал и добавил туда текстовый слой - цены бы ему не было.
Сейчас статистика у Recoll вот такая, поиск практически мгновенный.

total commander до сих пор справляется с поиском, в том числе и по содержимому, очень удобно, всем советую
Хз, не понимаю как пользоваться поиском на маке в файндере. Мне проще через терминал найти чем через файндер. Вводишь запрос - ничего нет. И не понятно почему, фильтры поиска - маусимально криво реализованы. А еще и это индексирование, которое раз в полгода сходит с ума и надо его подшаманивать чтобы батарейка не садилась за 4 часа.
Мб я тупой, но маки вроде делают так чтобы каждый домохозяин справился. Я вот с поиском не справился
Попробуйте альтернативные приложения, например часто хвалят Alfred и Raycast. А для того чтобы батарейка не садилась - ну это обновляться на M-чипы, там по 10-12 часов батарейка живет без проблем.
В win он имеется по дефолту и работает
ничерта он не работает когда документов больше чем парочка, а на паре террабайт документов он даже не пытается искать хотя вроде бы какой-то прогресс показывает но ничего в реальности не делает.
Очень жаль что забросили локальные поисковые машины, Яндекс десктоп, и у Гугла что-то такое же было.
Так это же инструмент для домохозяек. А если у вас пара терабайт документов, вы очень суровый домохозяин ;))) (написал выше - у меня поиск 220 ГБ документов переваривал сравнительно нормально).
А еще у Win есть приложение Фотографии, которое неплохо ищет по лицам, но на 60000 фотографий сдохло аналогично. Просто перестало добавлять в альбом новые фотографии, и всё. Возможно, это сознательное ограничение, чтобы в профессиональных целях не использовали - объем выше среднехомячковых - получайте глюки.
Дык проблема в том что я как раз говорил об использовании именно как хомячёк, пусть суровый но домашний.
И если есть ограничение для разделения на хуэоум и профи то покажите мне решение для профи, что-то не помню чтобы у майков такое было.. Или вообще хоть что нибудь нормально работающее..
Был Delve, сейчас, как я понимаю, они все хотят в Copilot запихнуть...
Поиск по документам (индексированный). В win он имеется по дефолту и работает
Нет. Не работает. Опять же, каждый по своему опыту говорит, но у меня в макоси он работает мгновенно, в линуксе когда как, а в винде вообще нет. Рабочий ноутбук потеет и старается, но не справляется. Хотя сам ноут стоит в полтора раза дороже моего личного макбука. Он выдаст результаты из поиск Бинг (по определению бесполезные), какие-то такие же бесполезные подсказки, но точно не то, что мне нужно.
мама миа! как типикал юзверям объяснять шо поиск не робит и это норма?!
*почему сразу нормально не сделать, обязательно вот это вот - головолюбовь?
Заставить корректно определять разрешения и режимы широкоформатных мониторов с высокой героцовкой. А то ставишь себе дистр интересный, а он тебе такой - "что? 165? 200? Я умею +100, а остальное это ты там сам в консоли выбери".
Буквально пару дней назад этим занимался
Поставил позавчера убунту 24.04.1 и, о чудо, прямо во время установки встали дрова на НВИДИЮ(4060)! И не просто встали, а даже система запустилась, и 240 герц на монике увидило. Так что надеюсь такие проблемы уходят в прошлое.
А что не так?
KDE 6, Wayland

Например, установка VST плагинов (те, кто работает со звуком и музыкой, в курсе). Ну и вообще, с хорошими DAW там беда (их нет). Зато можно кубики крутить и бесконечно настраивать "под себя", периодически поднимая упавшую после очередного обновления систему, как это частенько бывает в линуксе.
Почему DAW нет? Сходу могу назвать Bitwig, Reaper, Ardour. Были еще несколько, но уже не помню названий.
Потому что юзабилити всего перечисленного стремится к нулю. (Я же написал, что нет "хороших DAW" а не "DAW отсутствуют как класс".) Кроме, пожалуй, рипера.
Потому что никакой из перечисленных продуктов не поддерживает VST/AAX плагины. Включая рипер.
Reaper в целом очень хорош, но юзабилити всё равно откровенно низкое. Даже после многих лет использования постоянно приходится гуглить какие-то базовые моменты.
Потому что юзабилити всего перечисленного стремится к нулю.
Вкусовщина. Bitwig прекрасен на мой вкус.
Потому что никакой из перечисленных продуктов не поддерживает VST/AAX плагины.
Поддерживают. Проблема в хроническом недостатке линуксовых VST.
Вкусовщина.
Да, причем вкусы энтузиастов разработки программного обеспечения, музыкантов и звукоинженегров могут различаться до, выражаясь иносказательно, диаметрально противоположных. Равно как навыки пользования компьютером в целом.
Здесь не только вкусы различаются, но и воркфлоу: один человек техно на VSTi собирает, второй гитары сводит, а третий - подложки для лайва делает. И у всех могут быть совершенно разные требования к софту. Собственно, поэтому DAW так много и существует.
Нормальную картинку на двух мониторах, различных по разрешению и DPI. Ноут 4k 15' и монитор 2k 27' - это видимо недопустимый конфиг для линуксовских DE.
К слову сказать, так и не вышло, даже DE пробовал разные. Максимум чего можно добиться - это целочисленный скейлинг (0.5x, 2x, ...).
В Windows же просто подкручиваешь масштаб (с шагом 25%) и даже есть галка "Удобное перемещение курсора между дисплеями" чтобы мышка за углы не цеплялась.
Эмм, в кедах шаг скейлинга - 5(пять)%. И работает отлично.
Работает отлично на одном или двух мониторах? У мониторов одинаковый DPI (какая конфигурация ваших мониторов, диагональ, разрешение)?
Помню что в KDE был шаг в 5%, также помню что работал он криво. Это на момент около двух лет назад.
Не подскажете заодно версию KDE и тип графического сервера (X или Wayland)?
Я ж попробую) Только время боюсь зря потратить, поэтому уточняю нюансы, заранее спасибо
У меня сейчас один монитор, точнее ноут. Внешний моник отдал знакомому за копейки, собираюсь новый брать. Там был прикол такой, что реальный нативный dpi монитора был не 96, а 92. Так вот с актуальными шестыми кедами на вяленом все прекрасно заработало, до этого приходилось выставлять 96 на внешнем, не сильно напрягало, но шрифты слегка корежило.
Это на момент около двух лет назад.
Вот за эти пару лет произошли кардинальные изменения. Сейчас именно в кедах честный скейлинг, а не целочисленный с обратным уменьшением до нужного разрешения. Вообще, в сети много можно много найти по этому предмету. Например - https://www.reddit.com/r/kde/comments/1cn0d5e/praising_kde_plasma_6s_handling_of_mixed_dpi/
Только время боюсь зря потратить
А чего его тратить? Берем дистр с актуальными кедами (6.2) и пишем на флешку. С нее грузимся, проверяем. А, да, если невидео, то надо будет отдельно дрова накатить и ребутнуться, т.е. надо persistent-образ тогда делать на флешке. С амд и интелом проще - дрова уже в ядре.
Уговорили, попробую)
KDE всегда мне нравились возможностью кастомизации и быстрым прогрессом. К сожалению множество багов популярных дистрибутивов всегда заставляли возвращаться на Windows + WSL, но раз в несколько лет надежда возвращается. Глядишь, и звуковая подсистема (что там сейчас, pulseaudio ещё актуален?) перестанет выкидывать фокусы
что там сейчас, pulseaudio ещё актуален?
Сейчас такое - https://wiki.archlinux.org/title/PipeWire
множество багов популярных дистрибутивов
Вот за что люблю Арч (btw) - это практически чистый апстрим. Дебианы, Убунты, Федоры, Красношапки обмажутся своими патчами и патчами чужих патчей, а ты разбирай потом этот багодром.
Любая чушь, лишь бы не вернуть OSS с его /dev/mixer, умеющим в немонопольном режиме сводить кучу источников в один /dev/sound.
Не компетентен в данном вопросе, OSS практически не застал. Чтение той же арчвики по данной теме пока привело к выводу, что даже по сравнению с ALSA это достаточно окаменевшее сами-знаете-что. Впрочем, отсутствие необходимости в системном сервере мб даже и плюс.
ALSA — это и есть деградировавшая в каменный век аудиоподсистема, ни разу на моей памяти не сумевшая из коробки смикшировать два одновременно работающих приложения. В то же самое время у OSS с этим проблемы никогда не возникало.
Понятно. Ну, работаем с чем есть. Пш-пш-аудио (тм) и пайпвайр. Работает и мозги не делает, так или иначе.
всё она спокойно микшировала еще лет 15 назад, pcm.dmix и вперед. другой вопрос, что красноглазые почему-то считали, что юзер должен догадаться и нарисовать это всё куда-нить в .asoundrc.
собственно, не делай 4Front мозги с лицензией, может и было бы всё в этом месте нормально. но...
красноглазые почему-то считали, что юзер должен догадаться и нарисовать это всё куда-нить в .asoundrc
Что равнозначно «не работало», по крайней мере, из коробки. Это вообще бич луникса: взять хорошую идею, забить на feature assessment, реализовать одним большим куском гуано, впихнуть в релиз. Так появились, например, libinotify2, libev, которые слизывали с kqueue/kevent, да продолбали всю красоту идеи по дороге. Так вот и со звуком произошло, который вообще-то про вывод множества источников в одно воспроизводящее устройство, за очень редким исключением.
звуковая подсистема (что там сейчас, pulseaudio ещё актуален?) перестанет выкидывать фокусы
В линуксах сейчас, наверное, лучшая звуковая подсистема. Разработчику pipewire можно памятник ставить.
KDE 6, Wayland, Archlinux — впрочем, оно еще с 5.18, кажется, заработало практически идеально, что как раз где-то года три назад было.
2K×15.6"@200% + 4K28"@150%
Все, что не было кратно 25% подтянули, кажется, в 5.21 еще
А в гноме fractional scaling мылит изображение. И получается, что 200% слишком много, 100% слишком мало, а от всего что между глаза вытекают. Пробовал спец. возможности для слабовидящих, мне не понравилось. По итогу выкручиваюсь скалированием системных шрифтов, что тоже полностью не решает проблему.
У меня ноут 4к + Моник fullhd, убунта на вейланд, дробное масштабирование с шагом 25
Что такого Вам пришлось настраивать в ... Linux, чего бы не пришлось настраивать в Windows.
самба ...де-жанейро
Лично я с нулевых годов время от времени предпринимаю попытки перейти на Linux на своём десктопе и каждый раз наталкиваюсь на ворох багов и проблем. Самые, пожалуй, раздражающие связаны с UI, его рендером, видео драйверами. В разные годы я натыкался на разнообразные косяки: и screen tearing и графические артефакты (вроде того что передвигаешь окно и верхняя полоса со значками _ [] X на долю секунды заливаются белым/чёрным цветом) и кривые шрифты (ну это мем линукса).
Последняя попытка перейти - несколько месяцев назад - была самой короткой. Я пытался поставить Arch, в первые секунды установочника несколько белых строчек появляются на чёрном экране, а затем всё виснет намертво. В гугле сказали "ну вы просто временно поставьте другую видеокарту (у меня Nvidia 4000 серии), установите систему, затем воткните свою обратно и дальше уже решайте проблему". Я так посмотрел на это, тяжело вздохнул и вернулся обратно на Windows и MacOS, которые прекрасно работают из коробки, по крайней мере в графической их части. И не ставят мне в укор, что у меня какое-то "неправильное" железо.
p.s. По работе регулярно взаимодействую с Linux на серверах через консоль и там это прекрасная система, когда не сталкиваешься с её графической частью. Но на десктопе уж простите, пердо... заниматься настройкой того, что в других ОСях работает из коробки, я не готов. Тем более что несколько лет назад в Windows завезли WSL и главный стимул перехода - полноценная никсовая консоль - для меня пропал. Разве что для пресловутого духа свободы. Но я не настолько идейный и у меня не настолько много времени и желания, чтобы заниматься этим.
у меня Nvidia 4000 серии) ..... Я так посмотрел на это, тяжело вздохнул и вернулся обратно на ..... MacOS,
MacOS работает на любом железе ?
MacOS работает на том железе, которое есть у меня уже есть в наличии (макбук)
Да, может звучать странно, если выбирать ОС только по принципу количества поддерживаемого железа, у МакОСи перед Линуксом как будто бы нет шансов. Но вот если взять в рассмотрение ещё уровень этой поддержки: выбрать ли вендорлокнутую на одну железку ОСь, зато с безупречной её поддержкой и синергией софта и железа, или выбрать универсальную ОСь, но требующую доработки напильником там и тут, выбор уже не настолько очевиден.
выбрать ли вендорлокнутую на одну железку ОСь, зато с безупречной поддержкой и синергией софта и железа
А что вам мешнает сделать то же самое на линуксе?)
Да, там так тоже можно, например:
https://habr.com/ru/articles/486242/
https://habr.com/ru/companies/dcmiran/news/547954/
Просто, мне кажется, правильнее сравнивать либо убунту с макосью, либо макбук с пайнбуком.
Много букв на тему Macbook VS Linux/Windows -book
Искать 100% совместимый с Линукс ноутбук я не вижу для себя особого смысла хотя бы потому что при выборе ноута железо имеет первоочередную роль. Макбук тут и по сей недосягаем, предлагая мне, как потребителю, лёгкий тонкий корпус, высочайшее время автономной работы, 100% бесшумность (у меня Air M2), дисплей с высоким разрешением и приятной глазу цветовой гаммой, тачпад с мягким откликом. Особенно тачпад! После маковского стекла с haptic-откликом возврата на обычные дубовые пластиковые тачпады просто нет. Я понимаю что звучу как маркетолог или типичный яблочный фанатик, но это объективные достоинства данного компьютера, которые я ощущаю лично при каждодневной работе за ним.
Недавно кстати взял Lenovo Thinkbook (не путать с Thinkpad) AMD 8845H 2024 14 дюймов с 3к разрешением и почти 100% DCP-P3. По цифрам экран даже лучше, чем у Мака. По факту картинка мне нравится меньше, она какая-то выбеленная, не знаю как объяснить, будто контраста не хватает. И глаза устают. Как ни пробовал настраивать - всё равно не то. На маке же картинка прекрасная из коробки и спокойно без усталости работаю хоть весь день. Но хуже всего на этом Thinkbook тачпад. Признаюсь, я никогда активно не пользовался тачпадами, максимум - работал на трекпоинте моего предыдущего Thinkbook. И поэтому никогда не обращал на них внимания, считая вариантом лишь на самый крайний случай.
А тут попытался работать с тачпадом активно и долго, как я делаю на Маке. И какой же он оказался неудобный! По типу я мысленно называю его "педалька" (нижняя часть ходит больше, чем верхняя), нажимать на который надо с силой, продавливая его до характерного механического щелчка. А с учётом того, что я предпочитаю держать руки над клавиатурой, быстро печатая десятипальцевым методом, при необходимости манипуляции курсором чуть-чуть доворачивая кисть и работая именно в верхней части тачпада - необходимость водить кисть в самый низ, перемещая всё предплечье, дубовость тачпада стала настоящей пыткой, замедляющей работу. Уже молчу, что по пластику палец ездит хуже, чем по стеклу - слишком легко в сухом состоянии и сильно застревает если чуть влажный. Стекло же оптимально и там и там. После мака точность и скорость манипуляции сразу упала и так не достигла того же уровня. Легендарный джойстик Thinkpad'а мне в своё время тоже не зашёл, хотя просидел на нём несколько лет - из-за тугости его наклона и инерциальности манипуляции на нём, как оказалось, проходят опять же медленнее чем на хорошем стеклянном тачпаде. Сам по себе Thinkbook более тяжёлый, чем Мак - яблоко я переношу тремя пальцами за уголок, ленововский кирпич приходится обхватывать обстоятельно. Да, понимаю что не аргумент, на рынке виндобуков есть и тонкие лёгкие ультрабуки, просто упомянул. Но среди виндобуков просто нет ни одного с пассивным охлаждением. Даже среди вышедших летом Snapdragon X Elite. Разряжается Леново раза в 2 быстрее, чем мак. И если на маке просто прислонил магнитную зарядку и дальше работаешь, ленову приходится вертеть, пытаясь найти USB порт.
Да, каждый довод из этих может и мелочь. Но когда они копятся-копятся-копятся, когда количество моментов, в которые ты против своей воли обращаешь внимание на устройство, отвлекаясь от решаемой тобой задачи, когда ощущаешь замедление своей продуктивности - это всё выливается в неудовольствие при работе.
Всё это я пишу для понимания как высоко мак поднял мои внутренние стандарты качества, продуктивности и комфорта работы. И какие у меня теперь ожидания от ноутбуков.
Я смотрю на ноут за $200 долларов по вашей первой ссылки и что-то мне кажется что он ближе к типичному Windows ноуту, чем к Маку.
Понимаете, почему я так скептичен к идее "поиска мобильного железа под операционку". Это идея ради идеи, а не что-то практичное.
Недавно пересел с линукс ноута на макбук. Тачпад там, признаю, прекрасен(я только через день понял, что там нет физических кнопок). Но, имхо, там какие-то странности в софте:
По-умолчанию отключён tap-to-click (странно, но допустим)
Если включить double tap to drag(а это в т.ч. выделение текста), то у всех одиночных тапов появится заметный инпут лаг(ни на линуксе, ни на винде этого нет). Но это не всё: после того как вы отпустите палец, перетаскивание будет активно ещё полсекунды(даже в режиме "без лока").
Ок, мы теперь маководы, перетаскиваем окошки тремя пальчиками. Пробуем перетащить их между рабочими столами, отпускаем, иии ... ждём 2 секунды пока макось это поймёт. Если повторить перетаскивание через нажатие, то задержки не будет. Но такой способ мне менее комфортен.
На линуксе, мне нравилась возможность скроллить двумя большими пальцами, держа руки на клавиатуре. Макось к подобному трюку относится не очень (пальцы слишком широко)
+1 от ветерана Линукса и Юникса - на лаптопе только Mac.
Да вот же, прямо под носом: свежий Arch. Midnight Commander рисует вместо псевдографики ююки. Причём, как-то победил (в вики нет про это), но только для Konsole, в других терминалах нет. Зависит не только от переменной TERM.
В винде открываем Far. Всё.
Far под виндой тоже не очень дружит с хитровывернутыми юникодными именами, иногда разносит панельки вдребезги. :(
В винде открываем Far.
так вот же-шь -> Linux-порт Far Manager: новости весны 2023 - не?
Там у них был мой репорт о том, что в дебиане оно собиралось криво: su плагин не собирался, в итоге пакет получался битым. Они так и не смогли починить, а сейчас, когда тикет закрыли, я и проверить не могу: дебиана уже нет, поскольку при переезде из лаптопа в писюк дебиан перестал запускаться и тупо вис (а видна 10 про, кстати, переехала без проблем, это отдельный кейс о хваленом луниксе).
Сейчас на этом нжмд живет арч, но пакета с фаром там нет, а я не поклонник аура.
echo -e "russian|Russian Users Accounts:\
:charset=UTF-8:\
:lang=en_US.UTF-8:\
:tc=default:" >> /etc/login.conf
pw usermod vasyapupkin -L russian
Ну по-крайней мере в православной BSD это так. Не знаю, как там в ваших богомерзких линупсах ))
Переключение языков по Alt+Shift
Хотя возможно, это проблема чисто Убунты
Самый простейший пример. Дав компа. Один под виндой, второй под линуксом. Чтобы было привычнее и там и там использую DoubleCommander в качестве файлового менеджера.
Под виндой - просто скачал инсталлятор, запустил и ага. Под Линукс инсталлятора нет (естественно). Нужно искать репозиторий. Репозитория нет, только PPA. Добавляем PPA. Получаем отлуп - PPA не поддерживает Jammy.
В общем, один раз как-то где-то что-то нашел что удалось поставить. Но никаких обновлений, естественно... И для новой версии пакет найти не получается...
Второе - хочу зайти в CLI роутера по SSH. В винде просто - ssh 192.168.1.1 и поехали. Линукс начинает ругаться - что-то ему не нравится. Надо добавлять еще длинный паровоз параметров чтобы все это обойти.
И так на каждом шагу.
Мне на арче что бы найти дупле командер все что пришлось выяснить его правильное название пакета, выбрать нужное и принять на установку. Если я правильно поняла о чем вы говорите.

А вот на счет ssh не скажу, я не тех спец а всего лишь домохозяйка. Поэтому все что делаю это поставила и запустила на компах openssh и по локальной сети захожу на мамин комп прописывая ssh имя_юзера_сервера@айпи_адрес, дабы обновить ее арч линукс. А то мама ток браузер умеет открывать, сама ос никогда не обновит. А мне удобнее это делать через ssh не подходя к ее компу и не мешая ей смотреть сериалы и в одноклассниках сидеть. Ток предупреждая что бы она пк не выключала ибо обновление ставлю.
А при чем тут арч? У меня минт (убунта).
Зоопарк дистрибутивов - тоже проблема...
При том. Что если поставить дистрибутив с богатыми репозиториямм изначально. То проблема с установкой прог в большинстве случаев отвалиться сама собой.
Сама начинала с линукс минт почти считай та же убунта. И года 4 пыталась пользоваться. Но одним из основных раздражителей и поводов уйти на арч, стали те самые репозитории. Что в них зачастую не было того что мне надо, или было устаревшее, и приходилось тратить время и силы на подключение новых источников для каждой такой проги.
Конечно не всем пойдет именно на арч идти, ибо по первичной установке и настройке это не самый простой дистрибутив хоть говорят с тех пор как появился archinstall это не так. Но можно попробовать его потомков где так же не бедные репозитории и можно аур подрубить, а установка графическая и простая как у убунты. Прим EndeavourOS, Arcolinux, Manjaro.
Но одним из основных раздражителей и поводов уйти на арч, стали те самые репозитории
Конечно не всем пойдет именно на арч идти, ибо по первичной установке и настройке это не самый простой дистрибутив
А теперь попытайтесь мне объяснить, зачем мне надо со всем этим разбираться?
Мне по работе хватает на чем мозг сломать. И лишнего времени на то, чтобы настроить просто комп и весь инструментарий на нем катастрофически не хватает.
А когда еще упираешься в то, что некоторых вещей для линукса нет в принципе (из того, что мне очень нужно по работе в принципе нет Cisco Jabber - ни родного, ни аналога с подходящим функционалом), то становится весьма грустно.
И пока в линуксе сохраняется ситуация "тут есть то, но нет этого, там есть это, но нет того, а вот этого вообще нигде нет...", заменой винде или маку оно не станет.
Вот и не разбирайтесь, сидите на винде )
А теперь попытайтесь мне объяснить, зачем мне надо со всем этим разбираться?
Это во всех отраслях так. Или "со всем этим" разбираешься, или попадаешь в зависимость от тех - кто "со всем этим" разбирается. На мой взгляд, минимально разбираться во внутренней кухне надо во всем, чем пользуешься. Неважно, компьютер ли это, или автомобиль, или медицина. А погружаться вглубь уже при необходимости.
Плюс - изучение нового разминает мозг, заставляет его формировать новые связи и не дает покрыться жиром и закостенеть ;)
И базовые знания по тому же linux оказались в итоге вполне в кассу. Свежепереведенные коллеги на работе шипят и возмущаются, я просто настроил поставленную мне систему под себя и продолжаю работать в том же темпе, не тратя лишнего времени. :-Р
Под виндой - просто скачал инсталлятор, запустил и ага. Под Линукс инсталлятора нет (естественно).
Мдэ? А это что? https://download.opensuse.org/repositories/home:/Alexx2000/xUbuntu_22.04/amd64/doublecmd-gtk_1.1.19-0+svn585~testing_amd64.deb
Получаем отлуп - PPA не поддерживает Jammy.
Потому что вы взяли не тот РРА. Вот для Jammy:
http://download.opensuse.org/repositories/home:/Alexx2000/xUbuntu_22.04/
И для новой версии пакет найти не получается...
https://sourceforge.net/p/doublecmd/wiki/Download/
В винде просто - ssh 192.168.1.1 и поехали.
и в ответ будет
'ssh' is not recognized as an internal or external command, operable program or batch file.
Линукс начинает ругаться - что-то ему не нравится
Вы про то что он говорит что вы впервые туда коннектитесь и спрашивает доверяете ли вы серверу?
И так на каждом шагу.
Ню-ню...
Мдэ? А это что?
а что это? deb файл? а вы не сталкивались с ситуацией когда в зависимостях такого деб-файла бывают либы которые конфликтуют с системными или их вообще может не быть в вашем линуксе..и надо искать еще и этот деб файл? (у меня фантомные боли от того как я rpm для suse искал под oracle client)
в винде инсталлеры обычно всегда полноценные..изредка дотнет бывает нужен
в винде инсталлеры обычно всегда полноценные..изредка дотнет бывает нужен
Ой, да ладно. Тот же оракл на винде несёт счастье и веселье.
а вы не сталкивались с ситуацией когда в зависимостях такого деб-файла бывают либы которые конфликтуют с системными или их вообще может не быть в вашем линуксе..
Если вы не уверены в своих скилах определения нужной версии инсталлера ака deb пакета (что кстати и в Винде бывает), для вас там по ссылке есть портабл версия, тупо архив со всем необходимым программе. Просто распакуйте и запустите.
Вот именно - "не там смотрели, не тот PPA взяли..."
Об этом и речь.
О чем? О том что и в Винде нужно скачать инсталлятор к нужной версии винды, с нужной архитектурой (32 бит или 64, хотя 32 уже похоронили)?
Вы говорите о том, что к Винде вы за многие годы привыкли р в ней освоились, а к линуксу надо точно так же привыкать и осваиваться? Ну да, о том и речь...
Моего отца гораздо проще было посадить за ноут с линуксом, чем научить виндой пользоваться.
на винду обычно 1-2 инсталлятора, причем закрывающие все поддерживаемые версии винды сразу, никакой угадайки с ППА или ручным скачиванием.
Кхм. Для того же DoubleCommandor'а тоже есть portable инсталлятор (тупо архив простой как валенок, скачал-распаковал-запустил), которого аж две версии - GTK и QT. Эти "угадайки с ППА" как раз и "нужны" для автоматического обновления вместо ручного скачивания новых версий, чего в винде либо нет вообще либо у каждого приложения собственный велосипед.
проблема в том, что эти угадайки есть, и если ты их решишь неправильно, то рискуешь остаться без загружающейся системы — пользователи не будут читать предупреждения, а продавят «вперед» до хруста.
вопрос последующего обновления штука дискуссионная, далеко не всем и всему оно нужно автоматически.
и в ответ будет
Уже пару лет нет )
Даже sshd можно легко поставить, но авторизация будет через одно место с rdp — то есть, например, при поломке системной авторизации зайти не выйдет
Получаем отлуп - PPA не поддерживает Jammy
Не опакетили, бывает. Зато у них есть AppImage — прямо вот в духе Portable Framework, даже инсталлировать ничего не надо — мимо которого вы прошли.
Линукс начинает ругаться - что-то ему не нравится. Надо добавлять еще длинный паровоз параметров чтобы все это обойти
Мммм, линукс предупредил что используются кривые шифры в устаревшей железке — какой линукс плохой!
~/.ssh/config
— и не нужен никакой длинный паровоз, пользуйтесь.
Венда: качаем каденс пакеты, гцц, опеноцд и гдб - все работает.
Линукс: устанавливаем убунту - черный экран, через консоль выясняем что у нас поехали не туда дрова, ручками чиним, запускаем каденс - не пускается, ручками ставим библиотеки, устраняем зависимости, ищем логи, изучаем логи, ищем методы решения, почему вдруг у нас qt не пускается, устраняем зависимости, собираем опеноцд нужной конфигурации, не собирается(зависимости), через день, если повезет, начинаем работать.
Да только сетевые настройки чего стоили 19 да и лет 10 назад. Был самый рассвет pptp/l2tp, роутеры были еще не столь популярны и частенько кабель от провайдера втыкался прямо в компьютер. Вот тогда настроить это дело был еще тот квест. Также настройка только появившихся WiFi поддержки Gui Network Manager пришла очень не сразу. Патчилось ядро, твикались настройки и поднимались соединение с шифрованием через wpa-psk.
Тот же Compiz - мега круто, но как часто он зависал? Alt+Ctrl+BckSpc практически такое же родовое заклинание как и Alt+Ctrl+Del для windows.
А подвисающий GUI потому что виджет погоды на чудесно-красивом рабочем столе KDE, хочет обновить данные, а интернет пропал. Не знаю исправили ли сейчас.
В этом конечно было много романтики и шансов почувствовать себя кулхацкером, а не рядовым виндовс юзверем. Но сколько же времени на это было потрачено. Тогда не каждую проблему можно было нагуглить и моментально получить ответ. Нужно было сидеть на форумах днями и неделями в надежде, что кто-то подскажет. Или пытаться разобраться в исходниках и тоннах конфигураций. Conki чего только стоят, до сих пор есть конфиги.
Раскладка клавиатуры. Вначале не мог понять, почему на английской раскладке с зажатии шифтом выводится " , а не @. Только потом допетрил, что там этих английских раскладок штук 5
Что далеко ходить- не так давно цеплял Dualshock 4 к Линуху. Ни в какую. Гуглил пару дней кряду- в bluez 5.68 геймпад должен работать, более свежие версии- поломали поддержку.
Даунгрейжу bluez- нифига. Испробовал на 4 разных дистро (Suse, Arch, Debian, Ubuntu)- неа. Геймпад соединятся и сразу отсоединяется.
Нашел подсказку про юзерспейс HID. Не-а. В очередном Arch-based дистро вместо KDE поставил Gnome- работает, но до отсоединения. После ребута или отключения геймпада- ручками пейрить по-новой. Забил.
Через полгода перевожу домашний сервер с Арча на Никс. На Никсе с актуальным Bluez'ом всё работает процентов на 95- остался только баг с окраской LED после переподключения- первый Коннект красит полоску как положено, переподключение- в белый.
При этом на клятом Шиндовсе всё, что делал- подключил геймпад (работоспособность на 70-80%, гироскоп и полоска молчат) и сделал choco install ds4windows. Запустил- всё полностью работоспособно.
И это только один бытовой пример. Если, например, настройку RDP под Wayland вспоминать...
Дуалшок 4 это геймпад от пс4?
Мне племянник одолжил плойку с парой игр. И гдеймпад с ней. Плойку я подрубила ко второму монитору ПК, и когда надо пад зарядить втыкаю в нее провод от моего стим контроллера. От того что я периодически то на пк играю то на плойке, и провод туда сюда переключаю между геймпадами. Однажды перепутала и к пк подрубила геймпад от плойки. Даже не сразу сообразила что не тот геймпад ибо подцепился как родной )). А вот когда так же случайно стим контроллер к плойке подрубила, та бедная все спотыкалась пытаясь его приконектить.
Это я к тому что ни разу не испытывала проблем с геймпадами на линуксе. Речь идет о Арч на котом я уже почти 8 год сижу.
Мне это напоминает анекдот про гитаристов.
"Он только еще ищет свою ноту, а я уже нашел"
Я настроил свой линукс 10 лет тому назад и с тех пор меня все устраивает :)
И ни разу с тех пор, видимо, не обновлял. Потому что каждый мажорный апдейт что-нибудь да ломает.
Я настроил и обновляю и переношу с ноута на ноут... с 2012 года. И вобщем-то всё нормально.
Есть конечно существенная мелочь : я никогда не беру ноуты с дискретными видеокартами
и умею выбирать для себя нужное железо, ориентируясь на спецификации того что сертифицировано той же Canonical. Проще так.
GNU Stow обычно решает эту проблему. Настроил когда-то давно, на новой системе выполнил одну команду.
Когда пытался обучить yolo не разобрался с rocm и снёс весь диск
Именно так будет выглядеть первый запуск линукса когда ты думаешь что уже все знаешь, но ничего не знаешь
Первую сначала надо настроить и никогда не обновлять по возможности🤭
Я в 2016 году поставил свежую Ubuntu 16.04 и всё настроил. Потом несколько раз обновлялся 16.04 → 18.04 → 20.04 → 22.04 → 24.04, и все настройки сохранились. Да, обновление не проходит незаметно, после каждого обновления тратится два-три часа на исправление «усовершенствований» нового дистрибутива. Но для меня это приемлемая цена, чтобы не переходить на Arch :))
Потом несколько раз обновлялся 22.04 → 24.04, и все настройки сохранились.
GXneur не хочет работать ... :(
А для меня не приемлема. На каждом переходе линукс минт (потомка убунты) проще было заново систему поставить чем латать косяки. А когда на Мамином ПК переходя с 17 на 18 система вовсе перестала видеть монитор, даже свеже установленная, и ничего без монитора не поделаешь. Это стало последней каплей. Поэтому когда я по таким и другим причинам уходила на арч, то и маму туда же перевела. И уже почти 8 год пользуемся.
Само собой и тут на обновлениях бывают косяки, но тут когда что то ломается это как правило само чиниться в течении считанных дней или недель, ибо часто обновляют и фиксят. Либо легко просто на рабочие вещи меняется. Рабочее ядро, окружение, другие программы и тп.
Девушка.
Мама.
Линукс.
Арч.
Респект.
Любопытно насколько личный опыт может отличаться. Я своей маме в 2017 поставил Минт, с тех пор все прекрасно обновляется и работает (система спокойно пережила переезд SSD в новый системник), трачу на обслуживание системы кратно меньше времени чем это было с Windows. Один раз была проблема, но это редкий для дома кейс - Kerio свое приложение долго не обновляли, пришлось костылить чтобы заработал VPN до офиса (иногда была потребность работать из дома).
Вероятно ныне минт куда стабильнее чем когда с ним познакомилась я. То был 13 год а к 17 я уже ушла на арч.
На счет винды согласна, до этого мама несколько лет сидела на 7, а я в колледже училась. Каждый раз как на выходные приезжала домой меня с порога встречали фразой, компуктер сломался, тормозит, не правильно работает, проблемы, особенно после того как приезжали внуки и я им поиграть дала, доченька, почини компуктер.
А так как починка винды это почти не совместимые вещи, проще было ее переставить. А так как в те времена установка была лишь пол дела. Надо обратно все дрова и программы поставить, последовательно находя каждый инсталятор, и тыкая далее ок для установки. Привычный вид для матери настроить, во все ее аккаунты зайти ибо сама не може и не понимает и не запоминает данные. На это уходило добрые пол дня и дико достало.
Поэтому когда сама стала перебираться на линукс, и ее туда же перетащила. Таким образом облегчив себе сразу две проблемы.
1. Облегчив администрацию ее пк, ибо линукс в плане установки прог проще, а первичную настройку лишь раз надо пройти и забыть до конца жизни. А ныне вовсе не подходя к ее ПК по локалке ssh обновляю.
2. Племяшки линукса боялись как огня и не подходили к ее компу, не зная как там игры ставить.
Ныне же мама как правило лишь может пожаловаться раз в пол года что у нее чет не так с браузером сайт не правильно работает (это как правильно не относиться к системе а просто мама нажав не туда не знает что делать). Или во время обновления системы может пойти что не так, но так как раз я его же провожу, я и знаю как решать. Особенно бывает надо покумекать с драйверами на видео карту. Там gtx660 уже давно не поддерживаемая видео карта. Поэтому приходиться из аура dkms драйвер ставить (его а не свободный, потому что на свободном драйвере все мои пк с нвидиа виснут), что порой обновляется с подвохом. Для меня уже стало привычным в ручную после еще это править. Но это ерунда по сравнению с тем что когда начинались проблемы на винде, которые как правило не предсказуемы, я не знала что делать, в все гайды обычно советуют, переустанови в сотый раз виндовс ).
Запомните раз и навсегда: виндовс надо ставить только Pro, никаких Home. И сразу настраивать SRP (поможет от шаловливых братьев-племянников). Заодно избавит от необходимости в антивирусе. Заодно там ещё и по умолчанию Folder Protect работает как надо. По желанию BitLocker. В Pro же и штатный RDP server есть, если вдруг что случится.
у бабушки ноут Dell с Ubuntu с 2013 года работает ... с родным HDD ... кино в Firefox смотреть, фоточки с телефона сбросить и потом посмотреть ...
Да. Для такого линукса хватает за глаза на долгие годы. Особенно если не обновлять. Хотя я не оч отношусь у убунту, ибо это был первый линукс с которым я познакомилась. И знакомство было на столько провальным что я еще три года плевалась от линкусов. И по ныне это убунте простить не могу, да и слушая о ней всякие новости, мое отношение к ней скорее еще больше ухудшается. Особенно когда доходят слухи о сотрудничестве каноникал с макйрософт в сферах как бы по лучше впихнуть в систему телеметрии и монетизации. )
В целом я недолюбливаю деб дистрибутивы за саму их пакетную базу что скромна и сложна в работе. И систему релизовасти со сроками поддержки. Но это мое личное отношение. Если кого все в убунте устраивает, почему бы и нет, это нормально.
Да. Для такого линукса хватает за глаза на долгие годы.
1) на старой работе был сервак iRobo на i7 с ubuntu 10.04 (SAMBA, парк виртуалок в количестве 20 штук, web морда к VirtualBox), 10 лет отработал без обновлений (сначала не надо было, а потом и репы на него пропали да и трогать уже страшно, работает и не трогай)
2) у меня бубунта с 2012 года, дома всем ставлю бубунту ибо мне так удобно - везде все одинаково
3) тырнетик/кино/фоточки смотрим, виртуалочки запускаем, на принтер печатаем, сканером сканируем, картинки гимпим, в МЫ Code кодим, в Github пушим, дисковые разделы нарезаем/форматируем, по ssh к роутеру подключаемся, за здоровьем жестких дисков следим, DVD пишем/читаем, доклады в Writer пишем, в Calc таблички бацаем, клипы (уже забыл в чем) нарезаем, в Audacity звуки нарезаем/джиттерим, в Audacious музыку слушаем .... чего же боле?
за саму их пакетную базу что скромна
Странно, я как раз выбрал *ubuntu из-за противоположного наблюдения. Это сейчас в моду вошли Snap, Flatpak и AppImage, а всего лет 5 назад для большинства ПО, которое ещё не добралось до официальных репозиториев дистрибутивов разнообразных линуксов, чаше всего в первую очередь собирали deb-пакеты или заводили PPA на Лаунчпаде.
Сейчас может быть получше. Но когда я пользовала линукс минт в период с 13 по 17 год, а это по сути тоже самое что пользовать убунту.
Треть софта приходилось добавлять источниками, ибо либо его не было, либо было устаревшее. А так как из версии в версию у меня норм система не переходила, принося проблемы вынуждающие ставить и настраивать ос заново, это быстро достало.
На арче с этим по проще, да дам тоже офф реп не богаты, но и постоянно на каждую прогу новый источник подключать не приходилось. Достаточно было один раз аур подцепить и все, весь софт и актуальной версии в шаговой доступности. Отдельно понравилась возможность легко поменять окружение на любое другое, не скачивая новый образ для создания флешки с нуля. Как обычно приходилось поступать с коробочными деб дистрибутивами. Где как правило выбор окружения зависит от выбора изначально установщика ос.
А так если сравнивать чистый дебиан и убунту. То да вроде у убунты реп куда богаче.
Отдельно понравилась возможность легко поменять окружение на любое другое, не скачивая новый образ для создания флешки с нуля. Как обычно приходилось поступать с коробочными деб дистрибутивами. Где как правило выбор окружения зависит от выбора изначально установщика ос.
херня какая-то....
в Synaptic установил что надо , перелогинился, в окне логина выбрал с чем жить .... всё
Отдельно понравилась возможность легко поменять окружение на любое другое, не скачивая новый образ для создания флешки с нуля.
В смысле? Лет 12-13 использую Убунту, никогда не сталкивался с проблемами смены окружения на любое другое. Если под "окружением" понимать DE...
А я скучаю по таким возможностям

:D
Помню, после просмотра фильма гуглил, как такое сделать. И нашёл: https://en.wikipedia.org/wiki/Active_Desktop
Впрочем, многим другим пользователям этот Active Desktop больше запомнился порой довольно часто выскакивающим серым фоном рабочего стола с треугольником с восклицательным знаком и надписью "Active Desktop Recovery"...
Для Линукс срача набросов маловато /S. Но уже пора. Прошлый был полтора года тому.
Для WinХР тоже стряпались какие-то безумные свистоперделки, Талисман, например.
Только ставили их не обычно не юзеры, а их дети и авторы "крутых сборок" с порезанным блютусом, вайфаем и прочей ненужной ерундой. И на новые компьютеры.
Линукс тогда в основном советовали для старых компьютеров, потому что "ничего не тормозит". Хотя не тормозила и Win98, правда, вылетавшая в синий экран при открытии лотка с CD. И Win2000, поддерживавшаяся аж до 2010 года.
Помню, меня удивил сервер 2000, шустро бегавший на ноутбуке с убитым на две трети бэдами HDD, Pentium II и 96MB RAM.
А вот Gnome, наоборот, везде и всегда удивлял тормозами в GUI.
Что есть бэкенд разработчики, которые говорят по-русски.
Автор хотел сказать, что ни один разработчик не использует крутящийся кубик. Теперь осталось узнать, что хотел сказать автор самой статьи. Кто то написал программу с крутящимся кубиком под линукс. Окей. Никто не заморочился и не написал такую же программу под остальные операционки. Тоже окей, даже хорошо, не потратили время зря.
Значит мало людей знаете)
Есть фронты, которые используют и Линукс, например убунту. И с этим никаких проблем нет. Есть фронты, которые используют Винду без wsl, если проект без докера.
А что такого фо фронте, что нужен Мак или Винда с Докером?
Бывают проекты такие, где нужно использовать докер. Фронт поднимается докером, а бывает и сервер локально нужно поднять докером
Абсолютно ничего.
На этот счет у меня есть моё сугубо личное сильно субъективное мнение - фронтэнд изобилует модными бесполезными либами, которые каждый год появляются и (не)умирают. Этого бы не было, не будь сами фронтэндеры в большинстве своём позёры и выпендрёжники, считающими, что Мак им очень нужен для работы.
Safari вы где возьмёте?
На browserstack
Зачем, для <10% альтернативно одаренных?
VMWare?
Это вопрос не к разрабам, а к QA.
ЗЫ я не фронт, но часто нужно брать задачи в режиме фуллстек. У меня валяется Mac Air 2017 года, который я взял за 150 баксов и использую как раз в пограничных случаях, когда "у меня вот тут на моем маке что-то поехало".
Мне наоборот кажется, что надо работать на той системе на которой сервак работает, что бы более воспроизводимые условия иметь.
Занимаюсь фронтом, раньше использовал wsl, но по сравнению с обычными Linux она куда работает куда хуже, бывало такое, что тот же самый проект на wsl запускается или собирается куда дольше, возникали также ситуации, когда wsl 2 отказывался правильно и быстро работать с некоторыми фреймворками. Послужило основой причиной перехода на Linux.
Я фронтенд, использую Убунту и производные(в том числе и на проектах, где нативное приложение для винды через вайн надо было смотреть) - лет как 10 уже. На последней работе в тестовой группе linux-based системы с первых дней
фронтенд-разработчик со стажем 10+, использую винду
Все топовые фронтендеры, которых я знаю, работают на мак или линукс. На винде работают те, у кого сложно и со знаниями и с доходами, просто потому что не пробовали ничего другого. Я сам фронтендер уже 20 лет, последние 12 лет на linux. Пару лет назад надоело пользоваться OpenOffice и Gimp, решил по ностальгие поставить винду - снёс через два дня. Винда создана не для работы, а для игр и залипания в сети, серьёзные вещи на ней делаются со скрипом, даже в WSL. Если в вашем профессиональном кругу общения все сидят на винде - меняйте круг общения, с этим будете топтаться на месте.
Меня волнует только одно. Крутите ли вы кубик под линуксом, как предлагает вам автор статьи. Я не собираюсь спорить хороша ли винда или нет. Каждому свое, все инструменты хороши, если используются по назначению. Кроме кубика, он бесполезен в 100% случаев
Работают на мак? Это как? Работать можно на компьютере, а мак - это аксессуар.
Все топовые фронтендеры, которых я знаю, работают на мак или линукс. На винде работают те, у кого сложно и со знаниями и с доходами
А у меня вот противоположное наблюдение. В последние года стал часто встречать людей, у которых не хватает знаний настроить Windows. Они просто не знают базовых правил безопасности, не знают, как настроить нормальный файервол (не встроенный), не знают, как ограничить нужным процессам доступ в сеть, не знают, как пользоваться антивирусом (не встроенным), не знают, как настроить права для пользователей в Windows. Особенно смешат "разработчики", которые не в состоянии настроить полноценную работу с Docker и Linux под Windows без всяких WSL, при этом заявляя, что под Windows невозможно разрабатывать под web.
Из-за недостатка знаний они начинают обвинять Windows в каких-то там глюках, тормозах, непригодности для работы. Тут им кто-то советует Linux, как решение всех их проблем, они уходят на какой-нибудь mainstream дистрибутив (чаще всего Ubuntu или Arch) и начинают поглядывать свысока на пользователей Windows.
работу с Docker и Linux под Windows без всяких WSL
вы виртуальные машины чтоли предлагаете? WSL в разы удобнее этого геморроя с виртуалками
Я должен спросить.
как настроить нормальный файервол (не встроенный)
как пользоваться антивирусом (не встроенным)
Не встроенные это какие? От леваков всяких? А не полезнее знать как раз как заниматься всякой ерундой в ОС, в которой работаете? С 10 винды там и антивир нормальный пашет, а фаерволл ещё с более давних пор, и настраиваются просто достаточно, каких-то эксклюзивных методов знать не нужно особо, только глаза открыть и вспомнить уроки чтения 1 класса. А даже если придётся пользователю объяснить где что находится, то зачем этим же людям советовать ставить ещё какой-то мусор (т.е. левые фаерволл и антивир)? И, возможно, не бесплатные.
не в состоянии настроить полноценную работу с Docker и Linux под Windows без всяких WSL
Уточняйте. Претензия точно относятся к особой группе разработчиков, у которых либо по дикторству начальства, либо принципиально напрашиваются эти докеры и свистопляски для линуксов на Винде... Не многим дано за 5 мин и разовому проходу по документациям и форумам прозреть в контейнеризации, виртуализации и прочим умным словам. Пусть спрашивают, если не получается. Пусть их на форумах шлют в треды-дубликаты, лишь бы ответы наконец нашлись. Они хоть борются за знания; однажды окажутся самыми полезными и нужными людьми. Не то, что вы, и говорю это прямо.
как настроить права для пользователей в Windows
Ну это же разработчик. Смею предположить, что у такого пользователя больше одной учётной записи нет. Ему платят, чтобы код пилить. То, что за 18+ лет хождения по земле не узнал как создать учётку в Винде - его беды, а приспичит - научится. Может, речь идёт о разработчике со знаниями разработчика, а безопасности его научат безопасники, или дадут ему методику, если т.н. безопасность вообще подразумевается в проекте.
Хорошая попытка) Но есть фундаментальная причина почему pro сидят на linux - на linux работает большинство серверов. На Windows Server - только ASP и .NET, которых мизер в процентном отношении.
Это не говорит о том, какая система лучше - тут пространство для холивара. Но доказывает, что при прочих равных топовые спецы будут обязательно знать linux и совсем не обязаны знать windows, потому что в продакшн он не используется.
Да, это ответ не по фичам систем, но по фичам уже и так много написано :)
20 лет назад ещё не существовало фронтендеров, были верстальщики.
Кубики крутить на экране быстро надоедает,
хрен с ним с кубиком, скринсейверы там были шикарные .... искаропки...
Я, фронтенд разработчик который сидит на ubuntu. Переключась ALT+TAB. Командной строкой пользуюсь.
Я думаю там вопрос не в кубике или ленте. А в том что в Виндовс такая опция вообще появилась сравнительно недавно. В линукс лет 20 уже как есть множественные рабочие столы и пространства. Еще в 7 Эйр Виндовс нужно было довольствоваться единственным рабочим столом.
Судя по видео, простой пользователь так и не смог выполнить полезную работу. Даже без страшной консоли.
Какую полезную работу нужно выполнить на демонстрации интерфейса? Можно примеры правильной демонстрации?
Я, наверное, неправильно понимаю слова «для простого пользователя». Я всегда полагал, что простому пользователю надо показать:
Как ходить в интернет
Как выходить из интернета
Как запускать косынку
Как закрывать косынку
Как запускать «эхлех» и «вёрт»
Как скинуть файлы на «флешку»
Как ввести пароль после самоблокировки сеанса вследствие 5 минут неактивности
Как включить и выключить
Из предложенного видео я могу лишь узнать, что простому пользователю предлагается вместо всей этой чепухи крутить кубик и шатать желе, причём, для этого простому пользователю предлагается учить комбинации клавиш (то есть «войти в АйТи из простого пользователя в уверенные за пять минут.мкв.жпег.мп3»). Простой пользователь заранее не справился и завис, я смею заверить в этом.
Я примерно в то время приехал в гости к знакомому, у которого стоял Линукс. В интернет он ходил так: запускал терминал (благо, была иконка), набирал netscape &
. Мне это быстро надоело и, благо у него стоял KDE, я быстро по виндовой привычке создал шорткат для Нетскейп на десктопе, и стал пользоваться им. С тех пор знакомый считает меня линукс-гуру.
в те времена у нас интернета не было
То есть, остается гонять кубик и желе? А можно вместо этого на улицу тогда пойти, мяч попинать, например?
в те времена у нас интернета не было
"в те времена" - это когда? Если по заголовку статьи - 19 лет назад, то это 2005 год, уже вовсю сотовые операторы разворачивали GPRS, и я за 8 у.е. в месяц сидел дома на сайтах с учебными материалами через ноутбук IBM Thinkpad 600p и Siemens C55, подключенным по кабелю - готовясь к кандидатскому экзамену по философии вдвоем с товарищем ;)
А вообще я первый раз увидел интернет в 1994 году, причем через браузер lynx под чем-то unixовым. ;) Графический интерфейс - в 1996 (Netscape под freeBSD в Интернет-центре АГУ, где ~30 оболтусов пытались одновременно насладиться красотами Сети через спутниковый канал Runnet на 256 (или даже 128?) килобит). После этого никакие тормоза сети не могут поколебать мое душевное спокойствие ;)))
Аналогично. Только ВГУ, 1995, 1996 год, в 1994-м просто мучали отечественные МикроВАКС и один американский microVAX-II
Центрами распространения Интернета в ту эпоху служили ВЦ университетов, являющимися опорными узлами сети RBNet.
Модем на медной паре, убогий GPRS, спутниковая тарелка с GPRS в обратку, всё это не массовый интернет. Ни дистрибутивов, ни даже обновлений не качали. Всё было в магазине на CD и DVD, и дистры Линукса тоже. Компьютеры за МКАД начали покупать, как пирожки, в 2003, ноутбуки ещё были без вайфай модуля, безлимитный DSL появился только в 2006. В столицах чуть раньше.
Я, помню, удивлялся такому явлению, как "рыбалка" на спутниковой связи. Ты скачиваешь бесплатно то, что другой уже качает за деньги. А тебе-то оно нахрена? Впрочем, с появлением торрент протокола стало понятно, все качают одно и то же.
Не тяжкое, интересное ;) Почти каждый год у компьютеров появлялись новые возможности: WYSIWYG редактирование документов (верстка, печать), воспроизведение звуков, доступ в интернет, проигрывание музыки в хорошем качестве (и вообще работа с медиаконтентом - копирование и перенос на ПК, обработка, создание), проигрывание видео, 3D графика... То, для чего раньше было нужно оборудование за 100500 денег - становилось доступным у себя дома. Программирование тоже менялось - от простого текстового редактора и компиляции через командную строку, к простым IDE, а потом ко все более и более навороченным.
Сейчас прогресс как-то затих. Нейросети - да, качественный прорыв, но, чтобы побаловаться ими на своем ПК, надо вложить хорошие деньги в GPU. А для домашних нужд, кроме игр, вполне хватает ПК 10-летней давности.
Ну, скажем нейронки ранее назывались экспертными системами, и также натаскивались, через наполнение баз данных. И с той или иной эффективностью их пытались вытянуть на соседние от описанных решений области. Иногда успешно.
А так, да, по большому счёту за последние полтора десятка лет произошло только утяжеление Вэба и внутренних потрохов ОС, зачастую с ухудшением отзывчивости.
Не смотря на увеличение скорости обработки данных.
Большинство форматирование в word осилить не могут, вот в это и упёрлось все. В общем грамотность как мне кажется падает.
"Страшная командная строка? Ага, да, конечно."
Ага, ужасно страшная.
Вот ставил тут некий фреймворк Petalinux версии 2019 года на Lubuntu 20.04.
Поставляется в виде одиночного исполняемого файла.
Сначала нужно поставить кучу зависимостей. Запустить сам файл.
Не ставится, жалуется - не могу найти Python. В системе стоят и Python 2, и 3.
Чуть ли не официальная рекомендация от разработчиков -
добавить виртуальный пакет в /var/lib/dpkg/status. Причем делать это нужно от рута.
Ладно, поправил. Установка запустилась, еще минут 20 думала-думала, и и итоге опять ошибка вылетела.
Глянул логи - опять "The installer requires python, please install it first". Ковырялся-ковырялся, потратил кучу времени, ничего не мог сделать.
Плюнул, нашел более новую версию Petalinux.
В винде нередко можно софт, написанный еще для XP, установить на win10.
Господи боже, а представь себе, что тебе это надо поставить на винде
Серьёзно? Кто-то это минуснул? Ставить на винде софт, который зависит от версии питона, на винде проще, да? Расскажите, как это делается, вместе посмеёмся.
Обычно порты линуксового софта под виндой, требующие хитрых версий либ идут с этими же либами в папке с программой, у винды есть прикол, что dll в папке "." оверрайдят системные
так же можно сделать на линуксе.
только в винде, файл закинул к экзешнику и норм, а в линуксе куда либы складывать? в bin? в lib или в /usr/? или еще куда? купить книжку для чайников предварительно?
складывать, куда угодно. указать через LD_LIBRARY_PATH
указать через LD_LIBRARY_PATH
Которую программа успешно проигнорирует. Впрочем, в винде примерно такой же балаган - не знаешь заранее, поставит прога библиотеки в системные папки, оставит в своей папке или, внезапно, в профиль пользователя закинет. CAD программы ещё любят запихнуть свои шрифты в загадочное, только им известное место.
так это вроде чисто Линуксовый софт который зависит от Питона (не только от версии), вы пробовали Виндузовый софт ставить на Линукс?
Берёшь.
Ставишь.
Я за свою жизнь поставил кучу разного софта, и ни разу мне не попался такой, который зависит от версии питона и это было бы проблемой.
Да, бывало такое, что надо было ставить .NET или там Silverlight, но это решалось скачиванием дистрибутива и установкой.
Сидел 20 лет на винде и в ус не дул.Пару лет назад, что то думаю - надо освоить линух..накатил Ubuntu (кажется 16.xx версия LTSC) и честно продержался полгода.
1 . Да удобно что из консоли почти любой софт накатил и не надо шарится по торрентам
2. Да игры неплохо идут - поиграл в свои любимые шутеры со стима
3. Неудобно - отсутствие моего любимого нативного софта (через вайн считаю извращением). Если уж переезжаешь на ось - то надо искать аналоги, а аналоги и рядом не валялись по юзабилити и функциональности.
4. За полгода ломал и переставлял нафиг с нуля десятки раз ( с виндой сейчас такое бывает максимум пару раз в год). Понятно, что большинство проблем просто по незнанию - но тем не менее. У меня сложилось ощущение, что я вернулся в начало 2000-х и каждую неделю переставляю W98/Milenium.
5. Отвалы блютус, отвалы вайфай, отвалы звука. Настройка мониторов под себя - все какое то костыльное, руглярная поломка переключения раскладки. Пропадание каких то менюшек в интерфейсе - решалось сносом приложение и установкой с нуля
6. Рабочий софт весь заточен на винду (верификация авиационного ПО)- так что тут мимо, под вайном там были такие приключения, что я сразу это отмел.
В итоге по прошествию полугода Ubuntu благополучно была снесена и восстановлена православная винда. И сразу легче задышалось. Так что как говорится кесарю-кесарево. Вот если мне нужно с какой то экзотической железкой возится (USB/SPI/I2c) - тут я запущу пожалуй какой нить nix клон - ибо консолька позволит узнать о железке все как говорится "из коробки", а под виндой придется искать зоопарк утилит. Но на этом кейсы с линухом у меня заканчиваются - а так хотелось духа свободы.
Единственно, что смущает - это семимильные шаги M$ по превращению винды во что то слишком мрачное - если там всё заведут на мс учетки, с кучей зондов и васяны это дело не выпилят - что ж досижу на своей десяточке и скрепя зубами пойду красноглазить. МОжет куплю мак))), но это неточно.
А с маками разве не то же самое? Мне казалось там анальное зондирование как на айфоне и без эппл учётки даже на рабочий стол не зайти
А с маками разве не то же самое?
Нет.
Мне казалось там анальное зондирование как на айфоне и без эппл учётки даже на рабочий стол не зайти
Без проблем зайдёт. И даже программы можно ставить просто отдельным установщиком.
Кстати, айфоном тоже можно пользоваться без эппл учётки. ;)
Да, совершенно штатно, никаких обходных путей не нужно. :)
Нет, я нигде не писал, что функционал будет полностью совпадать. :))
О, ДА! Недавно закончил устанавливать Lychee Photo Manager. Изначально написанный под Linux. Но, по заявлениям разработчиков, без проблемработающий и под Windows. Что правда. Для этого всего лишь надо, чтобы у вас на машине стояли и работали: WEB-сервер, какая-то база, типа mySQL, PHP, ну и Docker. Если учесть, что все мои знания про всё вышеописанное, сводилось к тому, что я знал, что они существуют...
Две недели, по нескольку часов в день. Собирая верную информацию по крохам, читая кривые инструкции и форумы. В мире Linux, к сожалению, по моим впечатлениям, принято считать, что документацию читают только лохи. Выпустить новую версию программы без отражения изменений в документации - скорее правило, к сожалению. Конкретно к данной программе вся инструкция по установке в Windows сводилась к запуску пакета в докере. И будет вам счастье. Ага!
И возникает вопрос - а оно того стоило? Мой ответ - нет.
А теперь расскажу как ставил под Windows достаточно древний (по коду) медиасервер. Который сразу заявил, что ему нужен .Net 3.5. И предложил его установить. И установил. А потом сказал, что ему нужен DirectX. И предложил его установить. И... DirectX сказал что ему нужен C++ 2012. И предложил его установить. И установил. После чего установился сам. Ну и сервер дошел до конца установки и запустился.
Можно сказать - почти одно и то-же, да.
ну был бы этот Lychee написан под ASP.NET/IIS/MSSQL - прыжков было бы не меньше + в конце оно еще небось и выдало бы "у тебя винда не серверная, пнх!"
ну и собственно это проблема всего такого софта - там или статические генераторы или вот такие вот комбайны сразу.
Хотя, если не трогать опенсорсных погромиздов калеными щипцами - они скоро какой-нить полновесный скуль на уровень systemd засунут "потому что нам так проще!"
в конце оно еще небось и выдало бы "у тебя винда не серверная, пнх!"
Как раз на серверную и ставил, старенькую правда - Server 2016. Вот только современный Docker на официальном сайте мамой клянётся, что меньше чем на Windows 10 работать не будет. Врёт, однако. К mySQL тоже относится.
Вот только современный Docker на официальном сайте мамой клянётся, что меньше чем на Windows 10 работать не будет. Врёт, однако
Конечно, врёт, он же через виртуалку работает.
Нативно он ни на какой винде работать не сможет.
К mySQL тоже относится
Вы о чем? Мускул на виндах прекрасно работает лет 20 как.
так 2016 сервер это уже десятка
Вот бы майки добавили полную поддержку юниксовского синтаксиса в командах, чтоб с командой на других осях было удобно работать и лично для меня настанет счастье. Wsl2 - пушка бомба, качай любые образы и радуйся жизни. Так что винда в сердечке, особенно после убунты o_o
У них с 7-ки растет и развивается Powershell, половина юниксовых команд работает нативно.
Сто лет в обед существуют Cygwin и Mingw, там есть вторая половина (или полная пачка). Более того, оно устанавливается Next-next-next вместе c Git for Windows.
Если у вас есть гит на винде, у вас уже есть полная поддержка юниксового синтаксиса.
Wsl2 - пушка бомба
Всл - это обычная виртуальная машина, существуют столько же, сколько существуют компьютеры. Качать любые образы и радоваться жизни всегда было можно.
и развивается Powershell
Ну как сказать. Win11 по-прежнему поставляется с PowerShell 5.1. Так-то уже 7.4 вышел, но в винде из коробки его нет.
они будто разные, потому что новый поставился отдельно, обновляется через стор. комплектный же никак не обновляется. и в терминале руками добавлял новый шелл, автоматом не заменился
Lychee Photo Manager
Self-hosted photo-management
нужно, чтобы у вас на машине стояли и работали: WEB-сервер , какая-то база, типа mySQL, PHP
Ставим серверную версию хранилки с веб-мордой
@
Удивляемся, что она требует веб-сервер, интерпретатор и СУБД
@
РЯЯЯЯ, ЛИНУКС ПЛОХОЙ
P.S. У них в гитхабе есть официальный docker-compose.yml
Можно было поставить Docker Desktop (фу!), через Next-Next-Next мышкой, который сам бы подтянул и WSL и MS'овскую Ubuntu, а потом в 1 команду "docker compose up".
(но зачем?)
Если это в прод в организации - я утащил бы в отдельную виртуалку / на кластер (смотря что есть). Если на домашнюю машину - поставил бы рукам на хост.
Ну да, ещё бы знать что это такое, Docker Desktop, и как им пользоваться :) И подойдёт ли вместо него Composer :)
Я как раз про то и писал - не дохрена ли надо изучить и потратить времени, чтобы поставить одну программку? А вовсе не про то, что "ЛИНУКС ПЛОХОЙ" .
И то , что для работы одной, надо куча других программ меня тоже не напрягает. Меня напрягает, почему я должен их устанавливать? "Пользователь должен давать разрешение на установку, а не занимался установкой." Когда подобный принцип, который давным -давно внедрён в Windows, появится в Linux?
Гитхаб - отдельная песня. Особенно для того, кто им ни разу не пользовался. Ссылки с документации ведут куда угодно, только не на актуальную версию для загрузки. А если ещё учесть, что в данном случае, есть Lychee и LycheeOrg ... С абсолютно одинаковым именованием пакетов.
Для меня, установка мультиплатформенного ПО, изначально написанного под Linux, наиболее часто напоминает соревнование "А ну-ка, запусти!". По принципу "Вот вам Бог код, а вот - и порог компилятор. А можно узнать, как быть людям, которые компилятор никогда в жизни не запускали?
я утащил бы в отдельную виртуалку / на кластер
Офигеть - ещё и виртуалки знать надо?
Я как раз про то и писал - не дохрена ли надо изучить и потратить времени, чтобы поставить одну программку?
Не дохрена.
Вы берёте сложную многокомпонентную серверную версию программы. Это не "программка". Это программный комплекс.
Что вас удивляет?
"Пользователь должен давать разрешение на установку, а не занимался установкой." Когда подобный принцип, который давным -давно внедрён в Windows, появится в Linux?
Всегда был. sudo apt install
Более того, GUI к репозиториям, которые сейчас принято называть "Магазинами приложений" там появились раньше, чем на маках, андроидах, и винде.
По принципу "Вот вам
Богкод, а вот - ипорогкомпилятор. А можно узнать, как быть людям, которые компилятор никогда в жизни не запускали?
Вас не смущает, что вы в качестве примера взяли программу, написанную на скриптовом языке и ей обязательно нужен интерпретатор php?
Ну, то есть она вообще не скомпилирована. Это набор текста. Она не подразумевает быть скомпилированной в принципе (и именно поэтому может быть переносимой между разными ОС)
Вы её зачем взяли?
мультиплатформенного ПО, изначально написанного под Linux
Ваша программа и на линуксе потребует того же количества приседаний.
С тем же набором софта, кстати - Apapche-PHP-MySQL / Docker.
И как правильно заметили выше, если бы был чисто виндовый MS-овский серверный стек - IIS-DotNet-MSSQL, количество приседаний не изменилось бы.
А можно узнать, как быть людям, которые компилятор никогда в жизни не запускали?
Либо разбираться и настраивать, либо не трогать и взять что-то другое.
Офигеть - ещё и виртуалки знать надо?
А WSL с Докером - это что, по-вашему?
А WSL с Докером - это что, по-вашему?
Я уже писал -"Если учесть, что все мои знания про всё вышеописанное, сводилось к тому, что я знал, что они существуют... "
Вас не смущает, что вы в качестве примера взяли программу, написанную на скриптовом языке и ей обязательно нужен интерпретатор php?
А я обязан знать на чём написана программа? Совсем не смущает.
Вы берёте сложную многокомпонентную серверную версию программы.
Про это где-то в документации написано? Что установка доступна только пользователю с уровнем "Администратор домена" :)
Ну, то есть она вообще не скомпилирована. Это набор текста. Она не подразумевает быть скомпилированной в принципе (и именно поэтому может быть переносимой между разными ОС)
Берем FreeCAD, к примеру. Который, как-бы не менее сложен, и мультиплатфоменен - Linux\Mac\Windows . Написан на питоне и существует в виде исходных текстов, и - нежданчик, в виде инсталяторов под все системы. Да-да, обыкновенные exe. который не требует докера. Так что, про некомпилируемость в принципе - это мимо кассы. Было бы желание.
Ваша программа и на линуксе потребует того же количества приседаний.
Вот я и спрашиваю - почему? Почему программа написанная под Windows требует наличия Windows. А под Linux...
Про это где-то в документации написано? Что установка доступна только пользователю с уровнем "Администратор домена" :)
Ну, это, наверное, претензии к разработчикам программы, не?
Берем FreeCAD, к примеру. Который, как-бы не менее сложен, и мультиплатфоменен - Linux\Mac\Windows . Написан на питоне и существует в виде исходных текстов, и - нежданчик, в виде инсталяторов под все системы. Да-да, обыкновенные exe
Ну, вот можете же, когда хотите. И примеры, оказывается есть.
Оказывается и кросс-платформенный софт и существует, и устанавливается.
Если разработчики сделали инсталлятор.
Может дело не в виндах и линуксах, всё ж?
Почему программа написанная под Windows требует наличия Windows. А под Linux...
Ваш фотосервер не "написан под линукс", на линукс он не ставится 1 кликом, и потребует того же количества приседаний.
И вообще, того же количества приседаний потребует любое веб-приложение на любой ОС, на любом стеке - Apache-MySQL-PHP, IIS-dotNet-MSSQL, Nginx-Python-PostgreSQL, без разницы.
Повторю свой вопрос, вы зачем вообще веб-приложение взяли? Ничего не смутило на подходе?
Повторю свой вопрос, вы зачем вообще веб-приложение взяли? Ничего не смутило на подходе?
То, что я тупанул - чистая правда. Взял, почитав отзывы, о том, что это просто чудо какое-то. Не смутило, потому что никогда не имел дела ни с чем подобным. Знаете, что самое обидное? Он мне не подходит :(
Может дело не в виндах и линуксах, всё ж?
Тут вы правы, но не полностью. Операционная система задаёт идеологию разработки, установки\удаления\обновления и пользования. Кто помнит ранний Windows, тот знает сколько там тоже было геморроя с той-же инсталляцией\деинсталляцией. По моему мнению, одно из величайших достижений Windows это стандартный инсталлятор.
Вы правы в том, что я смешал в одну кучу разработчиков ОС и разработчиков прикладных программ. Но повторюсь, именно ОС задает правила игры.
По моему мнению, одно из величайших достижений Windows это стандартный инсталлятор
В линуксе есть стандартные интсалляторы и стандартные наборы поддерживаемых программ)
Они там появились раньше, чем в виндах.
И пакеты типа exe там тоже есть (snap, flatpak). Браузеры, например, сейчас только в таких пакетах и распространяются.
Операционная система задаёт идеологию разработки, установки\удаления\обновления и пользования
Во-первых, ничего она не задаёт, идеологию задают разработчики. У фрикада же получилось? У браузеров на линуксе получается как-то? У VLC же получается? А он ещё и на андроид портирован.
Во-вторых, Linux - это не операционная система (я не буду рассказывать про ядро).
В бытовом употреблении, linux - это "марка конструктора", как Lego.
Ну, или марка/модель двигателя, если продолжать аналогию про ядро.
Вы удивляетесь, что игрушки lego - разборные? Или то, что когда покупаешь коробку "Конструктор космический корабль" его ещё и собирать надо?
И при том, и у лего, и у линукса есть "игрушки в сборе", готовые из коробки. Можно взять ту же убунту (или ответвления) ставить софт только из оф.репы и только Snap - всё будет ставится в 1 клик и работать из коробки. Даже не как на винде, а как на андроиде/иос.
Но нет, они лезут в веб-приложения, не осиливают сборку, плачут, что о пользователях не заботятся.
А, и да. Приложение-то бесплатное? Вы же его не покупали? Про тех.поддержку можно не спрашивать?
Зашел сказать Вам спасибо за содержательную дискуссию. И извинится за то, что забрал у вас кусочек вашего времени.
Просто когда тебе под 60, то и новые знания не особо лезут в голову, да и не очень охота изучать то, что тебе скорее всего, больше никогда не пригодится.
Я и Lychee запускал под конец чисто из спортивного интереса - смогу или нет. Спасло то, что в Linux я не совсем полный ноль, 2 из 10 по моим оценкам. И что документация по Linux дополняла документацию по Windows.
А на счёт - " не осиливают сборку, плачут, что о пользователях не заботятся. " Есть у меня мечта. Найти мануал, как из кода, выложенного на Гитхаб собрать приложение для Windows. Написанное языком, понятным для 70-летнего пенсионера, у которого основным рабочим инструментом всю жизнь были осциллограф и паяльник.
И еще одна мечта - чтобы ссылка на этот мануал была стандартным элементом оформления на Гитхабе и иже с ними.
Разработчики, дорогие! Вы для кого свои программы пишите?
Найти мануал, как из кода, выложенного на Гитхаб собрать приложение для Windows. Написанное языком, понятным для 70-летнего пенсионера, у которого основным рабочим инструментом всю жизнь были осциллограф и паяльник.
Ну, дык, всё тот же фрикад
https://github.com/FreeCAD/FreeCAD?tab=readme-ov-file#compiling
Разработчики, дорогие! Вы для кого свои программы пишите?
Да, по-разному. Для заказчика)
Ну, серверные приложения пишут для админов.
Но пользовательских "однокнопочных" приложений для любой ОС в нынешнее время хватает, даже с избытком. Их просто выбирать надо самостоятельно.
Зашел сказать Вам спасибо за содержательную дискуссию
И вам спасибо.
ну, я раньше разрабатывал нативные приложения под Win32 и даже парочка из них лежит в виде исходников на гитхабе.
Но каждый раз, когда хочется пересобрать бинарник, это действительно превращается в целый квест:
скачать Visual Studio community (несколько гигов, даже если нужно только C++)
получить на нее бесплатную лицензию (тоже раньше было просто, а сейчас не так просто)
Windows SDK вроде уже обычно включается в дистрибутив VS, но то и дело оказывается, что там чего-то не хватает, и надо где-то докачивать полную версию SDK
потом оказывается, что в SDK под Windows 11 забыли включить какой-то заголовочный файл, который был в SDK для Windows 10, и его надо отдельно скачать и добавить вручную
все настроить, добиться того, чтобы оно скомпилировалось в .obj и слинковалось в .exe, чтобы запустить этот exe и увидеть, что в новой версии Windows то API, которую программа использует, либо уже убрали как устаревшее, либо переделали так, что пользоваться еще можно, но при этом программа ведет себя глючно (в моем случае приложение WinSwitch получает от Windows список окон, в котором невидимые окна она понимает как видимые, при этом количество этих глючных окон растет после каждого RDP-подключения и исчезают они только после процедуры Logoff-Logon)
Так что да, с вашим посылом остается только согласиться.
Гитхаб - отдельная песня. Особенно для того, кто им ни разу не пользовался. Ссылки с документации ведут куда угодно, только не на актуальную версию для загрузки
Интерфейс гитхаба очень далёк от совершенства, и там нет даже явной вкладки Releases, но можно после адреса репозитория дописать /releases, и там у нормальных проектов выложены последние пачки исходников и инсталляторы/пакеты. Почему это не сделано отдельной вкладкой на странице проекта — для меня такая же загадка.
Недавно? У каджита для вас плохие новости.

То есть, на самом деле:
* вы проигнорировали вариант для нубов
* вы решили, что опыт жмяканья дальее→дальее→хатофа — делает вас мегакрутым спецом
* вы решили, что в силах решить задачу с тремя звездочками
* вы облажались по всем фронтам
Но виноват линукс, до-о-о-о
Это вы сейчас серьезно назвали восьмигробовый targz — инсталлятором?)
Держите исправленную версию вашего коммента:
Скачал файловый архив какой-то софтины, размером и сложностью с пару операционных систем, не осилил разобрался с хелпером. Обиделся.
Потом скачал инсталллятор для неосиляторов — все установилось. Удобно, когда есть инсталлятор!
И, как бы, с этим никто и не спорит, реально удобнее =) Конечно же, как продвинутый пользователь, а не форумный нытик, вы дали производителю обратную связь, не так ли?
В винде нередко можно софт, написанный еще для XP,
Имеет 16-бит инсталлятор, и с 2003 года не может быть установлен на современные системы.
Имеет 16-бит инсталлятор, и с 2003 года не может быть установлен на современные системы.
это вы от серверной 2003 винды 64-битной отсчитываете?
массово 64 бита пошли в конце нулевых с выходом семерки
p.s. вангую что вы на 1С 7.7 наткнулись, который замечательно работает но не устанавливается штатным инсталлятором по озвученной причине
В винде нередко можно софт, написанный еще для XP, установить на win10
Ретрогеймеры смотрят с умилением.
с ретрогеймингом немного другая история, завязанная на всякие фокусы с видеодрайверами и cd-защитой
Но даже это не так весело, как пром.софт с мутным железом и мутными лицензиями.
Любой старый софт требует приседаний и каких-нибудь прослоек/эмуляторов/костылей. И запускать старый хлам с XP-шки, что в 10-ке с комьюнити-патчами, что в линуксе с вайном, по-моему, одинаковый объём работы.
А некоторых случаях вообще проще взять какой-нибудь порт на PS1/PS2 и играть через эмуль, чем страдать нативно.
А как насчет ретрогейминга в Линуксе?
Отлично работает, если пересобрать и пропатчить ? :)
Когда я решила пройти вора и легаси оф кейн. Я тогда еще шурупов линукс параллельно с вин 10. На обеих ос у старых игр ловила проблемы но в итоге походила на линксе ибо в вайне их было меньше чем в совместимости винд.
Если на линуксе - то линуксовые бинарники, даже a.out формата, до elf - можно в случае не запуска быстро выяснить и это окружение создать.
С динамическим a.out немного сложнее - желательно знать на какие версии собирался, статика - несёт всё с собой.
С elf-ами проще - ld и видишь какие библиотеки требуются - ищешь их через свой пакетный менеджер, например sudo apt search name.so.X.Y и устанавливаешь sudo apt install compat-glibc-xx-yy .
И после этого софт, требующий данное окружение без проблем ставится.
В случае особо клиническом, когда не хочешь ставить не проверенное в систему, или для особо вывернутого ПО неизвестную либу - ставишь отдельно и через LD_LIBRARY_PATH прописываешь путь поиска данной библиотеки конкретному приложению.
Кстати - поэтому и не популярны системы защиты с ключами и прочим, без сети в коммерческом ПО на линуксе, там каждому приложению можно подменить всё так, что оно и не заметит.
Для более безопасного - можно даже вынести всё в отдельную ветку и дать chroot (это не виртуалка, а отдельная ветвь исполнения, не будет видеть выше по течению).
Ну и docker и прочие Xen/kvm и другие виртуальности - это для гурманов, когда создать требуется/хочется окружение соответствующее тому времени и по железу.
Да, в целом отлично. Совсем древнее, которое под DOS, работает в DOSBox так же, как и в Windows, где родную NTVDM вырезали ещё в восьмёрке, а что-то поновее, разрабатывавшееся под Win 9x - WinXP, во многих случаях работает в Wine с минимальными телодвижениями.
NTVDM дожил спокойно до 10 винды, но только в 32-битных сборках, так что вырезали его только в 11 винде.
ну и нет, DOSBox не панацея, есть кучка условно специфического софта, который там никто не осилил запустить полноценно.
Какого именно софта? Мы про ретрогейминг выше писали, если что, и список известного неработающего весьма короток.
В винде нередко можно софт, написанный еще для XP, установить на win10
в нашем случае даже ставить не надо - как написали софт в 2007, так он до сих пор и запускается
максимум ругался на незареганные dll (которые писали на C# и подкидывали в легаси на делфи)
Мы тогда крутили кубики рабочих столов — красота, невиданная на винде.
Вот-вот! Помню, в 2008 так поставил Mandriva и понял, что в плане "свистелок и перделок" Windows отстала навсегда :)
Вот вышло так, что все эти кубики-рубики и zoom-ориентированные интерфейсы остались в виде не нужных концептов в 90-х. Хотя уверен, десятки тысяч часов было на них потрачено, бумага исписана и книги изданы. А пророчилось - как обычно - будущее компьютеризации.
По итогу мы всё ещё не пришли к tiled-based расфасовыванию окон на рабочей поверхности, там какие-то ручные костыли намечаются, а так всё ручками. Сгущаю краски, но когда фокус более чем на одном окне с открытым Офисом, добавились же постоянно нужный браузер, два монитора, может и мессенджер -- то эффективное управление окнами уже становится проблемой.
По моим ощущениям, пик интереса ко всяким украшательствам пришёлся как раз на нулевые, и в Windows тоже - всякие альтернативные десктопы типа AstonShell или украшательства типа WindowBlinds и уйма тем для всего этого. Потом, видимо, компьютер окончательно превратился в повседневный предмет быта, и всё это угасло.
Согласен. Я это вижу и на собственном примере с телефонами. Не знаю, как у кого сейчас, тогда еще что-то пытался контактную книгу фотками приукрасить. Теперь пофиг, хоть бы в группы контакты пораспределить. Кажется, когда делать было нечего, свободного доступа в инет не было - забавлялись как могли. Руками куда-то лезли. А сейчас максимум найти себе полезных приложений. А остальное время... ну, например здесь за строчительством комментариев ;)
Если раньше у каждого из мобилки своя самая модная мелодия звонка была, то теперь у половины стандартное треньканье, у второй половины беззвучный режим.
Ну любимая песня на вызовы которые часто источник стресса (звонок руководства например) спорная идея. Сразу якорь на мелодию и из любимых она переходит тоже в нервирующие.
Вспоминаем часто устанавливаемые в 00-е фразу из масяни - начальник, а пошёл ты в жопу начальник, и конфуз, когда тебе звонят люди, на которых поставлен такой звонок, а ты у руководства.
Бывали такие случаи... было "немного" неудобно отвечать взглядом на взгляд руководства, особенно старое, которое про Куваева и его Масяню в упор не слышало.
Вот тут согласен! Поставил любимый музончик из Сталкера:Чистое Небо. Раньше мог ее часами слушать, но после того как она стала мелодией телефона - я ее "слегка" возненавидел. В итоге на звонке стоит стандартная кака-то.
Ага, и внезапно оказалось что беззвучный режим – лучшее что можно было придумать.
Зависит от конкретного человека... У супруги в книге куча контактов с одним именем ("Лена") и телефоном, как она пользуется - не понимаю. Я заношу в телефон всё, что узнаю - полное ФИО, телефоны, почту, день рождения, фото, вплоть до комментариев - кто этот товарищ и откуда я его знаю ;)
Когда в книге больше тысячи контактов - лучше записать, чем вспоминать, что это за Эдуард такой?
Рискну предположить, что у вашей супруги в книге заметно меньше тысячи контактов :) А вообще - это просто очередной тренажёр памяти:)
А потом неудачно отвечаешь на ссылку в вацап и куче народа идут сообщения и звонки, перекрёстно называясь...
Тут уже и не знаешь, что и насколько безопасно детализировать.
У меня на телефоне нет WA, Telegram, Viber, VK etc. :-Р Телефон - вещь буквально интимная, там только критичные приложения и важные данные. И доступ у этих приложений только к тому, что им реально нужно - помню, как Сбербанк несколько лет назад стырил телефонные книги пользователей СБОЛа. ;)
А всякие мессенджеры, соцсети, музыка и прочие развлечения - на планшете андроидовском. Там этим всем и пользоваться удобнее, и рисков меньше. И лишних данных там у этих приложений тоже нет, каждое сидит в своем загончике и не высовывается. Уже лет 8 такая схема, iPhone + Android, привык.
К сожалению, особенность наших опсосов такова, что покрытие 4G лучше голосового покрытия 2G/3G, и звонок, например родителям обрывается - абонент вне доступа сети.
Звонишь через телегу/WA - на ура идёт, в крайнем случае ухудшается голос при отсутствии видео. Таково нынешнее состояние связи. 3G планируют вообще отключить.
Гримасы капитализма и минимизации затрат, когда опсосы продали свои сети одному оператору и резервируют на местности каналы, и все они не в накладе.
Но количество арендуемых каналов огранивают в целях уменьшения затрат, т.е. связь голосовая иногда есть, а иногда нет при физической и логической возможности!!!
В одной местности, в разное время суток и года. Зато у всех выровнялось покрытие, и везде стало умеренно хреново у всех.
В Linux энтузиасты по-прежнему ими увлекаются и делятся своими рабочими столами разной степени удобства и вырвиглазности.
В Windows же украшательства вымерли по причине их неработоспособности в нынешних реалиях, любой минорный апдейт может их необратимо сломать.
обожаю куб. пользовался им лет 10 на убунте, пока была возможность. первое что настраивал при апгрейдах системы) к сожалению, на свежих убунтах компиз почему-то сложно впилить..
В Ubuntu, когда они ещё не перешли на Гном был довольно удобный Zoom интерфейс с 4+ рабочими столами.
Можно было показать 4 стола сразу на экране чтобы просто что-то посмотреть или перейти на нужный.
А ленту столов приходится листать, при этом на все столы можно смотреть только в маленьком размере.
Описанное применение - очень удобно, согласен.
Я же кидал камень в огород всеобщего подхода к интерфейсам, когда скажем одна программа без под-окон, а все углубленные настройки открываются увеличением масштаба (зум внутрь).
Unity была очень даже хорошей задумкой, сильно недооцененной. В кедах можно многое оттуда воспроизвести, включая меню и кнопки управления окнов в верхней панели, отключение заголовков окон, сетку рабочих столов, куб, опять же :)
Она была бы очень хорошей задумкой, будь она:
хоть чуть-чуть настраиваемой (меня, например, дичайше выбешивал док, приколоченный гвоздями к левой стороне экрана)
не приколоченной гвоздями к компизу, который выбешивал практически всем.
Я и говорю - задумкой. Исполнение было, кхем, крайне спорным, т.к. это был, фактически, плагин компиза.
Док, кстати, через версию или две после (блин, 10.10 или 11.04, уже не помню, какая была первая с юнити), можно было перемещать.
А вот тему с заголовками окон, дэшем (не путать с лаунчером) и динамическим положением appmenu мне тогда пришлась по вкусу, особенно на тогдашнем (2011 год) стареньком ноуте с разрешением, кажется, даже меньше 1366х768. Место на экране экономилось отлично. До сих пор лучшим из того, что смог из юнити почерпнуть: https://imgur.com/a/TNyuZQZ
потому что подход к системе убог, этот ад зависимостей замкнутый круг, подход как в макос имхо самый правильный, где по сути мы имеем файл образа с бинарником и необходимыми библиотеками в одном месте
Подход макоси очень удобен для пользователя, но с точки зрения безопасности — сущий кошмар. Это ж надо в каждом приложении следить за версией каждой библиотеки. Хуже не придумаешь. Ну хотя нет, на винде хуже, там вообще никто не следит за этим.
кошмар и так и так будет. либо "ошибка №40", либо софт, которому банально проще с собой всё таскать, чем воевать с очередным желанием красноглазиков "пересобрать мир по-нормальному"
и тут уже пофиг, винда, линупсы, макось...
ни кто не следит, оно и так работает
А зачем там за этим следить - ты поставил инсталлятор и работаешь. Вышла новая версия - обновилась. Все! Никаких танцев с бубном. Винда создана для работы , линукс - для сборки конструкторов:) Ну реально, линукс это полуфабрикат операционной системы - пока ты его не допилишь напильником, он тебя устраивать не будет. А может и не допилишь - потому, что не все можно сделать так как тебе хочется. Особенно если ты десятилетия сидел на винде.
Есть flatpak, snap, docker
AppImage ещё.
да есть, и что толку, в линупс сообществе даже с этим не могут договориться, в итоге миллиард вариантов установщиков а пользоваться все так же неудобно как по старинке
я кстати все еще удивлен что за кучу лет в линуксе так и не пришли к одному более менее стандартному способу установки приложений как в венде или макоси
пользоваться все так же неудобно как по старинке
Довольно субъективно.
не пришли к одному более менее стандартному способу установки приложений как в венде или макоси
Тарбол с исходниками - вполне себе устоявшийся вариант во всем юниксоподобном семействе (;
в линупс сообществе даже с этим не могут договориться
А в винде значит могут, и поэтому то msi, то appx, то setup.exe)
И nupkg для гурманов
только в винде оно обычно всегда работает
а вот все эти rpm, deb и прочее, совсем не универсально
софтина собранная под убунту 22.10 совсем не факт что установится на 24.10... а msi под 7 винду практически гарантировано заведется в 11
и все устанавливается одним и тем же способом, кликнул setup.*, next-next-next и программа работает, как 20 лет назад
а теперь объясни простому юзеру что тот .deb пакет который он скачал нельзя точно так же левым кликом установить на уловном manjaro (кстати не факт что и в убунте заведется), или объясни почему .snap пакет в минте будет работать, а в каком то дистре на основе арча уже нет
т.е в результате сплошные неудобства которые не дают обычному человеку просто казуально пользоваться компьютером
Простому пользователю показывают Discover и говорят - смари, как на телефоне, магазин бесплатных приложений, ставь всё отсюда. И нет проблем.
а если в discover нет вашего приложения?
вы както странно упускаете факт что общие репозитории дистрибов, далеко не весь набор софта покрывают
А в андроиде? А в иосе? А в макоси? А в винде?
на любой платформе репозитории не покрывают весь набор софта (кроме иоса пожалуй), но почему то самая большая неразбериха с установкой именно в линупсе, если у человека все нормально с восприятием реально то как то странно это отрицать
В андройде его можно найти в виде апк и в куче других маркетов
в айосе - облом (или через стремные костыли)
в макоси - можно найти дистриб (и вообще это один из основных способов) но там может быть ой с тем "ваша ОС вышла 5 лет назад идите лесом" так и "ваша ос слишком новая, тоже идите лесом" (вообще виндовый прикол был, ваш Windows 7 слишком старый, требуется Windows XP или выше.... вот в маке такое гораздо чаще встречается)
А в винде?
в винде исторически дистрибы качали с сайта производителя и из файлопомоек, репозитории завезли сильно позже
==
и повторюсь, в линуксе - надо искать репы где есть, причем репы которые умеют в ваш дистриб или сборки в них с ним совместимы, что совсем не факт
штуки типа "мы поддерживаем только LTE версии убунты, если у вас не такая - это ваши проблемы" сплошь и рядом
штуки типа "мы поддерживаем только LTE версии убунты, если у вас не такая - это ваши проблемы" сплошь и рядом
Например, у мелкомягких… )
Например, у мелкомягких… )
Если вы про корпоративное ПО мелкомягких типа AD, Exchange? тут просто надо понимать что коробочная экосистема MS это единый продукт состоящий из компонентов которые довольно жестко взаимосвязаны...и винда это один из этих компонентов, по этому есть проблемы совместимости всяких MSSQL с версиями винды
я же говорю про обычный сторонний софт
Отвечу вопросом на вопрос: а если под винду нет вашего приложения?
тогда его нет под винду вообще, дело закрыто!
а на линуксе легко может быть, что вообще есть, но у тебя арч, а сборка под рхел.
чисто статистически такое бывает реже, просто потому что подавляющее число пользовательских приложений пишется под винду
только серверный софт бывает чисто юниксовый...но ему в винде делать нечего
только серверный софт бывает чисто юниксовый...но ему в винде делать нечего
Расскажите это микрософту, а то они за каким-то чёртом аж две версии WSL уже сделали.
И вообще может я про какое-то Mac-приложение.
Очень советую сначала этот самый WSL попробовать
какие-то баги в VFS приводят к тому, что кластер постгрес периодически падает с грохотом
подсеть айпишников, которые оно назначает гостям, жёстко прибита гвоздями, поменять вариантов пока никто не нашёл
В общем, никаким серверным апплайнсом в WSL и не пахнет.
Ой, да что там. Вот буквально вчера обновил свой арч. Где-то месяц не ставил обновлений. Из того, что заметил: ядро обновилось и кеды до 6.2. Как полагается, перезагрузил по окончании, мне показало консоль с надписью о том, что диск clean (оставшейся ещё с загрузки), и на этом всё. Перезагрузка не случилась.
Я Alt+F2, а там пишут, что сейчас будет перезагружено. Я Ctrl+Alt+Del — ничего. Я Ctrl+Alt+Shift+Backspace — ничего. Пока готовился выключить по питанию, оно вывело надпись про watchdog и перезагрузилось (отдельное веселье: зачем выводить надпись, если не существует на планете человека, способного за доли секунды прочитать десяток строк с, вероятно, технической информацией, чтобы тут же их стереть с экрана? Почему не вывести их после перезагрузки в виде журнала?). В общем, я так понимаю, hard reset случился сам собой без кнопки питания.
С тем даже софтом, что имеется, у луникса (и, в данном случае, ядра) проблем выше крыши, куда уж там проблемы отсутствующего софта.
Даже не поняла суть вашей проблемы, ибо ща все почти 8 лет арча такого при обновлениях не встречала. Хоть повидала всякого особенно на старом ноуте, что достаю из шкафа раз в год обновить, от чего ключи слетают, зависимости могут стать неактуальны, и обновление начинает ругаться. Приходиться немного тратить времени что бы с ним договориться )
Да не, какие уж проблемы, просто луникс не может нормально перезагрузиться. При этом есть риск hard reset, что означает риск потери данных.
Впрочем, это разве проблемы. Вот я вчера на ночь его спать положил. Утром разбудил, а он потерял вайфай: ни в какую не подключался к сети. Видеть видел, а при подключении таймаут.
При перезагрузке, кстати, снова тот же сладкий хлебушек с watchdog.
Кажется, луникс принял пальму первенства «перезагрузи её, перезагрузи ещё раз».
Я сном не пользуюсь но недавно начало и действительно испытала проблемы что после выхода из него программы идо монитор не работали. Однако Алексеева с чат гпт выяснилось то виновата была нвидиа, и надо было парк доп настроек сделать. С другой стороны на винде сон работает еще хуже.
То что диск отваливается разве не говорит о том что он помирает? Ибо я проблемы с дисками ток в таких случаях имела на любой ос. Либо сам диск сбоил, либо сата провод. А еще один из моих пк в принципе не всегда с первого раза запускается не зависимо от системы даже не доходя до прогрузки биоса и я хз чего так. В других случаях я пробоем с перезагркзками испытывала разве что один раз за 7 лет попалось стоящее ядро и пол года это не вместилось обновлениями. Тогда комм с ошибками грузился даже если на лтс перейти, хоть там было их меньше.
Итого повстречала я всякое но все равно о описанной вами проблеме даже много стирая линукс форумах не слышала.
То что диск отваливается разве не говорит о том что он помирает?
Может, и говорит. Почём мне знать? У меня не отваливается, не вижу причин задавать этот вопрос именно мне.
Выдавая зашифрованные ребусы вместо ошибок
Это какие? Это где, например?
лучше бы она этого не делала мьо помнит в десятом году меня она как дождем ошибками осыпала, при этом половина ни на что не влияющие
Спасибо, я поначалу думал, у нас спор, а получилось почти полное согласие. Да, в описываемом мной частично причиной есть полная неспособность красноглазых определить корректно пределы определений «ошибка», «не влияющее на работоспособность отклонение от нормального поведения», «информация о текущем состоянии системы», «отладочная информация». Тебе, похоже, достался кейс с отладкой в канале ошибок. Почему я не удивлен?
А команду что вам дали она не ошибки показывает
А я прекрасно понимаю, но в виджете уведомлений её некуда вставить. И как мои обожаемые бабушки/дедушки/родители будут мне через половину планеты докладывать, что произошло, если пока опустить подробности о том, что сначала надо узнать, что что-то произошло?
А диск вам походе в мусорку пора выкидывать
Вот ещё. Если с каждым глючным релизом опенсорца выкидывать часть железа в мусор, не разобравшись, то за пару дней можно не только без пекарни остаться, но и нищим стать. Хорошо, что лузикс не единственный, и я могу легко загрузиться в другую ОС, если вдруг что.
И как мои обожаемые бабушки/дедушки/родители будут мне через половину планеты докладывать,
Ну если их научить банаьной операции копировать, вставить текст и нажать ентер. Думаю они как нить справятся. Моя мама как то справляется когда я ей четко говорю по телефону куда вести мышку, что жать и что писать. А она как и я уже 7 лет на арче сидит. Правда по звонкам ей приходилось выкручиваться еще когда была на 7 а после линкус минт. А ныне мы с ней вместе живем поээтому ее комп админю как правило не подходя к нему, по локалке через ssh.
Поэтому максимум что ей приходиться под моим руководством делать это навигацию в браузере, когда хочет что то найти за пределами однокласников и сайта с сериалами. Но не знает что жать и как поисковик работает )
Ну а по поводу журнала мои записки если пригодиться
Журнал systemd и его очистка
Очистка:
До 100 мб
sudo journalctl --vacuum-size=100M
Все старше 2-х недель
sudo journalctl --vacuum-time=2weeks
Посмотреть размер журнала
journalctl --disk-usage
Ограничение размера журнала
Файл /etc/systemd/journald.conf
SystemMaxUse=50M (раскоментировать и прописать размер)
Посмотреть индитификаторы
journalctl --list-boots
Посмотреть логи последней загрузки
journalctl -b -1 (цифра (индитификтор) указывает предыдущие загрузки, чем больше тем более ранней)
По дате
journalctl --since="2012-10-30 18:17:16"
Последние 20 мин
journalctl --since "20 min ago"
Новые сообщения
journalctl -f
Посмотреть только ошибки
journalctl -p err -b -1 (прим ключи -b -1 ошибки только пред загрузки)
Посмотреть только критические ошибки
journalctl -p crit
Сохранить вывод в документ.
journalctl -b -1 > some_file - (прописать путь и имя файла)
Записывать логи реал тайм.
journalctl -f > 'reallog' # Запись логов журнала
sudo dmesg -w > 'dmreallog' # Запись логов журнала dm
Версии команд проверки прошлой загрузки от Дениса
journalctl -b -1 | grep -i error
journalctl -p err -b -1 Альтарнатива журналу, просмотр ошибок. Более инфомативное dmesg
sudo dmesg --level=err Ошибки с последнего старта.
sudo dmesg --level=warn Предупреждения с последнего старта
В другом оформлении.
Журнал systemd и его очистка
Очистка:
sudo journalctl --vacuum-size=100M # Очистка журнала systemd до 100мб
sudo journalctl --vacuum-time=2weeks # Очистка журнала systemd до все старшше 2=х недель
journalctl --disk-usage # Узнать размер журнала systemd
sudo nano /etc/systemd/journald.conf # Ограничение размера журнала systemd, SystemMaxUse=50M (раскоментировать и прописать размер)
SystemMaxUse=50M (раскоментировать и прописать размер)
journalctl --list-boots # Узнать модификаторы журнала systemd
Посмотреть логи последней загрузки
journalctl -b -1 # Логи журнала systemd (цифра (индитификтор) указывает предыдущие загрузки, чем больше тем более ранней
journalctl --since="2012-10-30 18:17:16" # Посмотреть логи последней загрузки, по дате
journalctl --since "20 min ago" # Посмотреть логи последней загрузки, по времени
journalctl -f # Журнал systemd, новые сообщения
journalctl -p err -b -1 # Журнал systemd, Узнать только ошибки (прим ключи -b -1 ошибки только пред загрузки)
journalctl -p crit # Журнал systemd, Узнать только критические ошибки
Запмсывать логи реал тайм.
journalctl -f > 'reallog' # Запись логов журнала systemd
sudo dmesg -w > 'dmreallog' # Запись логов журнала dm
Версии команд проверки прошлой загрузки от Дениса
journalctl -b -1 | grep -i error # Проверка журнала systemd на критические ошибки, версия от Дениса
Альтернатива журналу, просмотр ошибок. Более инфомративное dmesg
sudo dmesg --level=err # Ошибки лога dmesg с последнего старта.
sudo dmesg --level=warn # Предупреждения лога dmesg с последнего старта
Стоп, вы недовольны тем, что сработал вотчдог и поставленная пользователем задача была выполнена до конца?
Это новый уровень вантузятского сюра, в дно стучать тараном.
Просто хочу напомнить, как выглядел линукс для простого пользователя 19 лет назад