Search
Write a publication
Pull to refresh

Comments 116

Ценности компании

Это можно рассказывать студентам. А когда человек лет 10 посмотрел на разные компании, то он начинает понимать что ценить надо собственные ценности - прежде всего своё здоровье.

Вот интересно, а если в вакансии будет написано "мы принесём цветы на вашу могилу" то насколько привлекательней станет эта вакансия ?

:) У компании есть собственный участок на кладбище, и оплачивает затраты на погребение. Вы можете быть похоронены возле предыдущего тимлида //Недалекое будущее /s

Ах вы избалованный и нелояльный негодник! /s

Ценность компании: написать очень короткую статью "на отстань" PR-менеджером без какой-либо конкретики и доказательств в цифрах, ссылок на исследования. Единственный пример — это рассказ о дефиците кадров, но без указания, в каких профессиях. Ознакомьтесь со статистикой реального дефицита по направлениям и подумайте, а точно ли HR-бренд окупится на каждом из них. Ну и знать бы, кто скрывается под "у нас в агентстве", чтобы никогда не работать с этой компанией, просто потому что эта короткая статья, написанная без попытки принести пользу людям, говорит больше о ценностях компании, чем какой-то там слоган на сайте.

А я регулярно в группах вендоров встречаю представителей этих hr-агентств (по совместительству рекрутинга).

Не знают толком не требований вакансий, не специфики работы тех специалистов которых они ищут, умудряясь указать полный бред и гигантскую сферу обязанностей, чуть ли не до умения писать микроприложения в поисках инженера внедрения оборудования, и отказываясь даже писать компанию куда вы будете устраиваться, радостно сообщая что эта информация будет предоставлена на первом собеседовании...

Какой толк от этих прекрасный hr агентств и каким образом они могут быть эффективнее связки штатного HR и тех.специалиста направления, я понятия не имею. Такие же вопросы наверное будут и к формированию брендов.

отказываясь даже писать компанию 

У меня впечатление, что это охотники за головами. За каждую голову пришедшую на собеседование они получают выплаты. А если человек узнает название, то может напрямую прийти, лишив их денег.

А смысл человеку это делать в обход? На собес его что тут притащат, что он сам придёт.

из любопытства однажды сходил на собес в "безымянную" компанию - все редфлаги подтвердились - там был лютый микс из крипты, гемблинга и коллцентра с опцией приезда маски-шоу. Название так и не узнал)))

и отказываясь даже писать компанию куда вы будете устраиваться

О, над этими я долго издеваюсь и необратимо баню. Везде.

дефиците кадров, но без указания, в каких профессиях

Прошлая неделя прошла под знаком "Нам не хватает сварщиков за 600к"

На самом деле эта нехватка крайне раздута. Всех везде хватает. Есть личности, которые свои косяки(лень, воровство, тупость) скрывают за нехваткой кадров(будем работать эффективнее если найдем еще ленивых бюрократов)и раздуванием бюджета проектов.

У них в агентстве скрывается гпт. Причём плохо.

смешно
сработает на недалёких падких на маркетинг

а вот насчёт лояльности к тем кто давно с компанией и помогает эффективно дела делать - вот тут надо думать и решать, но кишка тонка в большинства

Основная проблема "лояльность к тем кто давно с компанией" это не рыночный уровень зарплат, когда зарплата новичка может превышать зарплату старичка вдвое и сильнее.
Не, ну а чо, старичок же сидит, работает, зачем ему зарплату повышать.
Вот с информацией работодатели борются и неразглашение и запреты обсуждения зарплат и т.д.

Особенно смешно слышать от компании слова, что мы не платим за выслугу лет, у нас все должны с каждым днём расти и показывать лучшие результаты, при том что платят им сильно ниже рынка. Потом те, кому не хотели платить за выслугу, уходят к конкурентам на ЗП х2, а эти гении ищут новых сотрудников, которым нужно платить по рынку. На то чтобы знать проекты и решать задачи на уровне старых сотрудников у них уходят многие месяцы, да и свалить они могут в любой момент, ищи потом заново.

В итоге бюджет и сроки катятся к чертям из-за их предустановок, восприятия работы "тех самых кому не хотят повышать ЗП за выслугу лет" как должное, и в проигрыше остаётся как правило жадное руководство

Согласен. Если это приведёт к краху компании - прекрасно, естественный отбор в действии. Не приведёт к краху компании - прекрасно, они только что доказали, что это возможно и их всё устраивает, раз они продолжают так делать

Действительно, сам столкнулся с ситуаций когда я, работающий на должности с шестизначной зп узнал, что только-что к нам взяли стажера, СТАЖОРА мать его, за те же деньги... А мне начальство в течении года не в состоянии было ответить на мои просьбы о повышении з.п.. Написал заявление на уход в тот же день, через два з.п. скакнула на полтинник, но в итоге за месяц получил ту, которая была до(у директора были отговорки). Ушел не думая. Через полторы недели, уже готовился к выходу на новое место с кратным различием в з.п..

Что то вы как то неудачно выбираете работодателей. 1 неявный промах(стажером место) и 2 явных за условные 2 месяца.

Да, действительно. По сути это была моя первая серьезная должность и ожидания от нее затмили мне мозги. Звоночки начинали поступать спустя пол года, но я окрыленный должностью(ого, что мне доверили... Я даже не думал что потяну) я их пропускал с надеждой на лучшее. Хорошо хотя бы не просидел там дольше, чем просидел.

Если отпустили не повысив, то и не нуждались в тебе.

Это может быть не так в крупных компаниях, где повышение зп зависит от мнения руководителя более высокого уровня, чем его непосредственный. Он, к примеру, может считать, что они найдут такого же за неделю. А расхлебывать все это будет, например тимлид или начальник отдела, которые вкурсе его реальной ценности.

Ну что-то вроде того, я думаю ставку сделали на этих трех стажоров, готовых на все(что похоже на меня в начале карьеры), что они заменят одного умелого, но способного высказывать свое недовольство сотрудника. Вообще я и работать стал на соотношение моей зп относительно рынка. А это -30% эффективности. Потому я думаю и не держались.

Какой-то бред. На кой черт лучшим специалистам бренды. Тут скорее надо понимать, что специалисты не видят ценности руководства и не понимают, почему руководители должны получать хоть в 10 раз, хоть на 10% больше них. Откуда тут взять лояльности если это чужие фирмы. На общее благо работают спустя рукава.

Помню в 2013 на новогоднем коропоративе, я тогда ещё молодой специалист, сидел за столом и у нас, инженеров и других офисных работников на столах стоял самый дешёвый коньяк, который не пьют даже алкаши, опасаясь за здоровье, а у начальства стоял очень дорогой - французский. Я в тот момент просто изумился от того, что все сидели и спокойно смотрели на разницу в столах, сервировке и изобилию и ничего не говорили. Я просто подошёл собрал несколько бутылок коньяка со столов работяг, подошёл к столу начальства и просто поменял их алкоголь на наш. Они в начале восприняли все в шутку, но я и не думал с ними шутить. Началась возня, какие-то угрозы, но мне было все равно. Решение покинуть эту компанию я принял в тот момент, когда слушал, как они радовалась, что закрыли первый миллиард и все это только благодаря нам - доблестному ИТР. Самое интересное, никто из старых работников и слова в мою защиту не сказал. Я понимаю, люди пришли на праздник, но блин, им в лицо показывали на их место в компании, а они считали, что это нормально.

Прошло много лет, я проработал в многих компаниях, имею богатый опыт, но никогда больше я не встречал такого бесстыдного поведения начальства.

Схема очень проста. Вы хотите нанять квалифицированного специалиста. Задайте себе вопрос "этот специалист может относительно легко найти работу за рубежом?":

  1. Если да - можете ли вы предложить ему сравнимые деньги и условия труда?:

    1. Если да - начинайте процесс найма.

    2. Если нет - сорян, либо пересмотрите пожелания к кандидату, либо предлагаемые условия.

  2. Если нет - точно ли он высококвалифицирован в востребованной сфере?:

    1. Если да - видимо, у него кедр фонит по низам, либо какие-то непреодолимые обстоятельства. Таких мало, но их можно нанять незадорого.

    2. Если нет - подумайте, подойдёт ли он вам. Если да - начинайте процесс найма.

"Качать бренд", конечно, можно - но это полезно в первую очередь для благосостояния качальщиков, во вторую - для повышения ЧСВ менеджмента.

За рубежом это в США или в Сомали? Или в странах, где Вам объяснят, как гендерно правильно воспитать Ваших детей? Надо понять весь спектр выбора.

У нас с Воронежа в прошлом году несколько человек из сферы микроэлектроники умотало на немецкий X-Fab. Несмотря на санкции, СВО и противостояние со лживым Западом.

Учитывая, что с Германии ещё ни одного технического специалиста не вернулось, даже пламенных патриотов, проливавших горькие слезы по родным березкам, предположу, что их там расстреляли, а посты в соцсетях пишет нейросетка с корректировкой коварными западными спецслужбами.

Вообще ни одного технического специалиста не вернулось? Никогда-никогда? И кто тут нейросетка, с такими утверждениями? Рассказы про райские сады закончились десять лет назад, когда в Германию приехали мигранты. Я сам, своими глазами видел что там творится. Так что эти сказки оставьте школьникам, они еще могут поверить.

В Воронеж хотел вернуться только «Котёнок с улицы Лизюкова» /s

В общем случае человек будет рассматривать Москву и Питер, где он получит сравнимый уровень комфорта жизни.

Знаю несколько компаний в Воронеже, которые процветают. Сотрудники там работают как на местности, так и удаленно. Современный город, все что нужно для жизни там есть. Вы в Воронеже были? Или так, поговорить про "все плохо"? Я вот был и не один раз.

Учитывая, что на данный момент в РФ именно что объясняют - спектр остаётся довольно широким.

Не знаю, какие вы имеете в виду страны... я 3 года прожил в Нидерландах, 2 месяца в Германии (недавно переехали). Ну про Германию не могу пока сказать, потому что мало тут, но в Нидерландах (да-да, которые в Роттердам через Копенгаген, если угодно) мы ни с чем таким не сталкивались - приехали туда с 2 детьми, уехали с 3. У многих местных по 3-4 ребёнка в семье. Над гендерными уникумами там принято стебаться и рассказывать про них анекдоты. Поэтому они не очень-то себя афишируют. (Да, кстати, в НЛ среднее кол-во детей на одну маму внезапно больше чем в России - хотя, они ж по медицине продвинулись, может у них уже и однополые пары рожают - хотя я о таком не слышал.. может, просто потому что у них мало этих уникумов).

А то, что вы говорите - так в России стали говорить про Европу относительно недавно... ну казус белли был нужен, понимаете? Чтоб благородная обида кипела. Вот. У вас кипит? Значит порядок. Так и было задумано!

UFO landed and left these words here

А куда идти, если все начнут бизнесы закрывать?

UFO landed and left these words here

Если все начнут бизнесы закрывать у вас перестанет выполняться условие: "Если бизнес видит, что не хватает кадров", следовательно никуда идти не надо.

К тем кто их не закрывает. Не раз встречался с тупыми конторами(полный спектр, от исполнителя работ до его директората), неспособными выполнить работу из-за того, что в универе их учили делать не так как требует генеральный заказчик.

Более того, мне в лоб говорили что мы неправильно относимся к проекту, и как мы можем работать(уже 10 лет подряд) да еще и компанию расширять.

Дело в том, что 90% бизнесов" появились благодаря краху ненавистного "совка". Почти все хотели быть бигбоссами. Но не всякому дано. Действительно, коль ты не можешь вести в светлое рыночное будущее, надоело или устал, сделай проще: продай бизнес и положи деньги под процент. Не надо мучить себя и других. Но увы, трудно расстаться с "понтами" и властью ;)

Дело в том, что 90% бизнесов" появились благодаря краху ненавистного "совка". Почти все хотели быть бигбоссами. Но не всякому дано.

Крах был более 30 лет назад! Если кто начинал в 90-е и "не дано", то уже давно разорились. Ну или все-таки научились руководить или поставили наемного руководителя.

Крах был 30 лет назад, а инерция общественного мышления такова что отношение людей к работе поменялось только лет 5-10 назад.
До этого бизнес эксплуатировал взращенную десятилетиями социализма идею о том что хорошо живёт тот кто добросовестно работает, а деньги это вообще не главное. Эти люди работали за бесплатно в 90-е, работали за копейки в нулевые, слушали рассказы о том что "за забором очередь, не нравится так вали" и только недавно перестали воспитывать своих детей в той же парадигме что воспитывались сами.

А сейчас, когда на рынок труда пришли зумеры относящиеся к работодателям так же как работодатели относились к их родителям, "талантливые бизнесмены" завизжали и начали рассказывать о том как в очередной раз народ оказался не тот.
Собственно кушайте, не обляпайтесь - HR-бренд обязательно вернёт вам ваши любимые очереди за забором (нет).

хочу добавить - после распада СССР на рынке было огромное количество инженеров готовых работать за гроши. Сегодня они закончились. А бизнес привык к дешевой и квалифицированной рабочей силе. Именно эти инженеры и позволяли управлять не управляя, не вкладывать деньги в повышение производительности и технологии организации труда. Менеджмент как наука появился в США как ответ на дорогую рабочую силу с целью эффективного ее использования. Думаю многие из нас свидетели как управляют компаниями сегодня, как принимаются решения.

Смешно читать об избалованности персонала при медианной зарплате в России за 2023 год 46 751 рублей.

Почти каждая статья про HR-бренд упирается в одну маленькую деталь. Прямо крооошечную, но разрушающую всю ценность статьи. А именно: HR-бренд - это не метод кризис-менеджмента.

Почему? Потому что в кризис у компании нет возможности существовать долго. И лишних денег нет. А HR-бренд - это долго и относительно дорого.

Представьте, что у вас дома прорвало трубу. И вместо того, чтобы перекрыть воду и звонить в аварийку, вы начинаете гуглить "курсы сантехников". Да, в перспективе это снизит вероятность прорыва труб в будущем, но сейчас вашим соседям пипец с таким подходом.

В общем, говоря иносказательно, у "Титаника" были проблемы, но связаны они были не с именем или выправкой матросов.

Разбалованные сотрудники. Сейчас выпускник вуза приходит на собеседование с запросом: «Хочу 150 тысяч, гибридный график и два месяца отпуска». Что он умеет? «Я умею гуглить». Круто, заходи, мы тут как раз хотели бизнес спасти.

Когда выпускник вуза приходит на собеседование - он не сотрудник, а кандидат. И чем именно он разбалован, если до этого не работал нигде?

Без правильного HR-бренда вы нанимаете тех, кто пришёл за деньгами, а не за ценностями

Манипуляция ценностями. Особенно хорошо это проявлялось в СССР: какой-нибудь токарь имел казённую квартиру в деревянном дореволюционном бараке, где все стены были обклеины наградами и грамотами - ударник коммунистического труда, отличник социалистических соревнований.

Уважаемый автор, а можно список компаний с которыми вы работаете, чтобы я и мои коллеги всегда избегали этих компаний в случае необходимости поиска работы

Вот согласен, а ещё если моя ценность жить на Средиземном море это не значит что я не принесу пользы вашей конторе. Тем более что вы провели со мной 100500 этапов а не приняли как дворника с порога и вы не готовы меня обучать. Так что конторы - в лес.

Чего там строители кудахчут? Им бы плакать? Для справки - с 19 года согласно статистике, их маржинальность выросла в 8 (восемь) раз. У кого- то ЗП (в стройке или ИТ) за это время выросла в 8 раз? Нет. Вы думаете почему цены не падают на квартиры - они жира нажрали с льготной ипотеки (с государства/налогов) и терпят... Ну терпите, терпите. Я этим крокодиловым слезам не верю

Можно много написать про строителей и про промышленность.
Более того, уже много написано, в том числе и на хабре.
Пожалуй, я просто оставлю пару ссылок из избранного.
Почитайте там, и выше-ниже по треду.

https://habr.com/ru/articles/532794/comments/#comment_22420616

https://habr.com/ru/articles/853856/comments/#comment_27476428

https://habr.com/ru/articles/853856/comments/#comment_27479762

Если эти истории покажутся вам слишком прохладными, милости просим - https://stats.hh.ru/

Так что, да. Острый дефицит высококвалифицированных низкооплачиваемых кадров.

Ну видимо вы не поняли, что я имел ввиду под строителями - я имел в виду не обычных работяг, а владельцев бизнеса и их придворных . Именно они, а не рабочие, кричат о том что нет рабочих рук (рабочие пытаются себе на жизнь заработать, им некогда) и не согласны им платить больше, хотя сами свою маржу обоими руками гребут. Я сам из инженеров вышел, и уважаю тех, кто зарабатывает головой и руками, а не сидит на "активах", сдаче недвиги, папе, маме

Именно они, а не рабочие, кричат о том что нет рабочих рук (рабочие пытаются себе на жизнь заработать, им некогда) и не согласны им платить больше, хотя сами свою маржу обоими руками гребут.

Знаете, а ведь некоторые из них ещё интереснее кричат: "Потребительский экстремизм – новый инструмент в войне с Россией. Кто стоит за атаками на ключевые отрасли экономики страны?" Адаптируют, так сказать, опыт поиска врагов народа времен 30-х годов в СССР среди тех, кто пытается заставить их работать как следует.

Больше всего меня забавляет попытка не увидеть слона в комнате: может быть, дело в войне, в которой задействованы сотни тысяч россиян, которые могли бы работать, а не воевать?

Ага, тех теперь заставишь работать за 50К😏

Компании: наша главная ценность - деньги! Как можно больше денег!

Сотрудники: мы хотим достойной оплаты труда, чтобы комфортно себя чувствовать в очень нестабильной экономической ситуации.

Компании: фуууу, да как вы посмели? А как же корпоративная культура и приверженность нематериальным ценностям???

UFO landed and left these words here

А еще "да вы посмотрите какой у нас HR-бренд!" :))

Такое, как мне кажется, может сработать только в двух случаях: вы нанимаете только вчерашних студентов с горящими глазами, или вы о-о-очень большая компания с многолетней историей, типа Яндекс, Тинькофф, еще что-то подобное.

Репутации компаний с их "многолетней историей" ни стоит ничего. Все в курсе, про обман на грани мошенничества и мелкого текста под звездочками.

Меня не интересуют ценности компании. Главное чтобы они не противоречили моим ценностям и убеждениям. Меня интересуют деньги и мотивация. Если будет выбор из компании с ценностями но с меньшим доходом или без особенных ценностей и с большим,я конечно выберу второе.

про IT: джунов много, но компании не хотят вкладывать около 6 месяцев в обучение начинающего специалиста, чтобы он мог решать их задачи. Ищут сразу опытного Jun+/ Mid, но по ставке ниже рынка.

Зарплата не важна, людям её рост не нравится, если он вообще есть? Так может мерить начать рост по повышению выше инфляции? Или решили, вот какой я хороший работодатель поднял на 5% ЗП, при инфляции 10%? Работник наверное должен прийти в магазин и попросить скидку, так как его ЗП не поднялась на столько. Вы прежде писать бред про атмосферу в коллективе, плюшках, брендах - разберитесь с самым банальным, хотя бы с сохранением уровня жизни. А так ваши статьи, а как сохранить или нанять работников при этом не тратясь на это и поиметь их ещё больше

Кто виноват в кадровом кризисе: избалованные сотрудники или беспомощные работодатели?

Не эти и не те. Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.

Кризис возник как следствие следующих слов президента: "Мною принято решение о проведении специальной военной операции". Никакой другой причины кризиса не существует.

Работник - товар, который продаёт сам себя.

Товара мало, все знают куда он утёк.

Компания - покупатель. В стране инфляция ~ 10%.

Вот цены(зарплаты) и растут. При этом есть покупатель, который имеет много больше денег (сами знаете кто). Как покупатель он - монополист.

Это просто экономика, причём кривая.

Для справки, в России примерно в два - три раза больше полицейских на душу населения, чем в других странах, также чиновников и силовиков и депутатов.

О! Вот и статистику подвезли😏

Но делает ли это сотрудников лояльными? Нет. Они уходят к тому, кто предложит ещё больше.

Как говорится, "I work for money. If you want loyalty, hire a dog".

Судя по обидкам в камментах, все так и есть, увы :(

HR - это бич современного общества, наряду с риелторами и прочими бездельниками

Ещё и с высочайшей степенью коррупции.

Это у вас нормального HR не было :). Они реально упрощают работу нанимающему менеджеру. Если грамотные. Если безграмотные - то это боль.

UFO landed and left these words here

Причём, похоже, они искренне не понимают в чём проблема. Потому, что совершенно оторваны от народа и от реальности.

Это точно, соотношение зп сотрудника по факту не меняется. Начал сам не так давно видетьи что людей специально запутывают и говорят о рублях. В рублях же ведь цифра растет... Обычный рабочий рад, что его цифру с 50 до 100 подняли, хотя он совсем не понимает что его 1100$ превратились в 900$. И что весь импорт строится на долларах, а не рублях.

А вот в офисах картина другая все знают про эти изменения, но никто не говорит, все боятся. Каждый боится показать каждому, что он меньше получает. Так же и про увольнение боятся. "Меня уволят,я не найду работу, буду голодать",- ни черта подобного, пусть и говорят о мнимом дефиците, но сейчас самая возможность быстро сменить ненавистную работу.

Тоже перекос в оценке - в мегаполисе может и так, с гармошкой и вприсядку. Но полстраны живёт в моногородах с одним предприятием. РАБОТЫ НЕТ.

Ситуация очень радует. Все это ведет к тому что на собственников бизнеса рынок давит - заставляя становиться лучше что бы выживать, а они в обратном направлении давят на сотрудников, заставляя их работать лучше. Все общество выигрывает. Выживают только самые лучшие, бизнесы - т.е. которые дают лучшее качество по минимальной цене.

Что касается удержания сотрудников то давно уже придумана схема - это делать их собственниками через акции. Я уверен что сейчас рынок в развитых частях пост совка пришел к тому что мы уперлись в отсутсвие акций у сотрудников, что не позволяет перейти на следующую стадию мотивации и тем самым следующую стадию качества товаров и услуг.

Акциями, конечно, заинтересовать хорошо, но какая часть it компаний имеет акции на бирже, а если их нет то кто их курс устанавливает?

Был опыт когда в одной компании где работал давали аналог акций но устанавливало курс руководство, и в один момент их рост прекратился..а при уходе их надо было продать вообщем выгода была сомнительная

Дело не только в этом, но и главным образом не в этом. В РФ отсутствует законодательство, обязывающее ежегодно определенный процент прибыли распределять в виде дивидентов. То есть нет никакой гарантии, что по вашим акциям в какой-то год заплатят вообще хоть что-то. Именно в этом их главная слабость для частных инвесторов. Тех, кто работает с акциями на основе инсайдерской информации и/или профессионального биржевого опыта, я в расчет не беру, это особая категория, их не так много. Чтобы акции имели несомненную ценность хоть в качестве средства инвестирования "для всех", хоть для поощрения сотрудников компании, они должны иметь неоспоримую ценность, которой пока что в РФ не существует - они по-прежнему высокорисковый инструмент для профессионалов, и не более того. Даже топовые компании рынка в любой год могут объявить, что они не станут за этот год выплачивать дивиденты, несмотря на высокую прибыль - просто потому что им ну вот не захотелось поделиться с миноритариями. Не захотелось - и все тут. Кто они ваще такие эти миноритарии, эээ? Какие тут еще могут быть вопросы?

В некоторых компаниях дивиденды прописаны в уставе как доля прибыли, я сам предпочитаю именно такие акции иметь. Правда может иметь место "списание амортизации основных средств" из прибыли, но в целом это работало по моему опыту лучше, во все кризисные годы.

Кстати а где-то есть законодательство по обязательству платить дивиденды для всех публичных компаний?

Думаю что для решения этих проблем не нужно прописывать различные требования на уровне законодательства. Это все должно решаться на уровне договора между собственниками фирмы. Если предлагают опционы, но в правилах компании нет защиты миноритариев, то брать подобное не нужно. Да кто-то поведется, но не возможно создать систему в которая будет за всеми следить как добрая мама.

Проблема законодательства в том что все варианты не прописать, а введение новых законов или изменение законов это отдельная проблема.

Достаточно два компонента: первый это возможность составлять произвольный договор, второй судебная система которая может решать споры между сторонами договора. В детали реализации этой системы уходить тут смысла нет, но в некоторых странах годами наработанные практики - которые достаточно эффективны и учитывают множество ньюансов. Нужно просто импортировать их, так же как и большинство других технологий.

Лучше всего сотрудников удерживают низкая зарплата и льготная ипотека, часть которой оплачивает компания (и которую придётся оплачивать целиком при увольнении).
Гарантия 20 лет надёжной работы!

Эффективнее даже, чем приковать наручниками к батарее.

[sarcasm, если что]

Конкуренция – дело общеполезное конечно. Еще бы кто рамки законности блюл. А то черно/серозарплаточников – целые отрасли целиком практически, со всеми сопутствующими поражениями в правах...

Эта статья написана на Хабре?? Все токсики, все не правы, а я Герой с хр бизнесом знаю все и всех, так что покупай у меня... Орифлейм перешёл на новый уровень ??

Суть статьи - не надо давать денег работникам, дайте их эйчарам, чтобы... нуу... бренд?...

Точно, двадцать энчаров спокойно найдут одного работника за год. Зато придумает кучу тестов и тестовых заданий. А особо одаренные еще и карты таро раскинут.

Преамбула

У меня после прочтения сего опуса настолько полыхнул пукан, что я решил написать этот комментарий.

Я начал свою карьеру программиста в 2010 году: я закончил университет и устроился на первую работу с записью "инженер-программист" в трудовой книжке. Моя заработная плата в тот момент была около 40 тыс. рублей. Место действия – г. Санкт-Петербург. Предлагаю сравнить свою тогдашнюю заработную плату в 2010 году и 150 тыс. рублей в 2024 году, по поводу которых так негодует автор статьи.

I. Сравним заработные платы с учётом инфляции:

По официальным данным ЦБ, совокупная инфляция с января 2010 г. по октябрь 2024 г. составляет 178.42 %. Таким образом, 40 000 ₽ в 2010 г. это 111 366 ₽ в 2024 г.

У этого метода есть очевидные недостатки: ЦБ скорее имеет склонность к занижению уровня инфляции (потребительская инфляция как правило оказывается выше уровня, рапортуемого ЦБ).

II. Просто пересчитаем з.п. в долларах США:

На 1 января 2010 г. доллар США стоил 30,1851 рублей (🥲). Таким образом, моя з.п. в размере 40 000 ₽ в 2010 г. составляла $1328 в долларовом эквиваленте. На момент написания этого комментария, курс доллара США – 107,74 ₽. Таким образом, $1328 это 143 079 ₽ по сегодняшнему курсу.

При этом у доллара (внезапно) тоже есть инфляция и с 2010 года доллар существенно обесценился: cовокупный уровень инфляции с 2010 года – 44.8%, таким образом $1328 в 2010 г. это $1922 в 2024 г., а это 207 076 ₽ по текущему курсу.

III. Заключение

Собственно, мне не очень понятно, почему у автора запрос в 150 000 ₽ или даже в 200 000 ₽ от соискателя без опыта работы вызывает такое возмущение. По-моему, вполне адекватный запрос: с какой стати стоимость труда должна упасть?

Бизнес в качестве реакции на инфляцию и девальвацию рубля повышает цены, а вот повышать заработную плату почему-то не хочет. При этом в связи с демографическими факторами поколение людей, которые сегодня начинают трудовую деятельность, существенно более малочисленно, чем моё поколение – казалось бы, со стороны работодателей конкуренция за талантливых молодых сотрудников должна бы быть выше, но нет, всё как обычно: люди у вас не те.

Короче говоря, КГ/АМ. Йад не предлагаю во избежание гнева Роскомнадзора. Никакого кадрового кризиса нет, попробуйте просто начать платить людям нормальные зарплаты.

Примечания

Для расчёта совокупного уровня инфляции я использовал https://уровень-инфляции.рф/ и https://www.usinflationcalculator.com/. Данные и методы расчётов обоих сайтов я не проверял, но принимаю на веру, что они работают правильно.

Возможно, виноваты HR-ы, которые работают, как испорченный телефон. И вместо того, чтобы сводить потенциальных сотрудников и работадателей, делают ровно обратное. Возможная причина в том, что они нифига не понимают в программировании. (Ну, ок, данный вывод основан ровно на одном HR-е из одной компании на букву А).

HR - посредник в процессе (как и множество других профессий). Если посредник приносит добавленную ценность в этот процесс - он востребован, если нет - участники будут отказываться от такого посредника и делать напрямую. Кто-то из посредников это понимает и эволюционирует, стараясь приносить хоть минимальную стоимость и быть востребованным (конкурентный подход). Кто-то понимает, но менять ничего не хочет и свои усилия тратит только на то, чтобы направлять процесс только через себя (монополизировать)

Не просто как испорченный телефон, а как люди не понимающие кто в принципе требуется на должность. По сути, лучший хаер это начальник отдела, в который требуется сотрудник.

Лично меня порадовал отборный бред, это даже хорошо, компания скорее схлопнется и не будет никому мешать.

Как людям которые ходят на работу именно за деньгами. Потому что лично меня пугают люди которые ходят за чемт-о другим, это же насколько скучно надо жить и иметь ограниченные интересы. Да работа может быть интересной и увлекательной, но если она не может в долгосрочной перспектипе перекрывать интересы в том числе и профессиональные, как бы сильно вы не увлекались, пути не будут совпадать в долгосрочной перспективе. Именно пытливость ума рождает хороших специалистов. А тут вот у нас офигенная работа от забора и до обеда - так ничего не получится, и специалист не вырастет:)

Так и другим компаниям которые понимают что интерес подкрепленный лучшими условиями для сотрудников - рождает лучший продукт. Потому что работник не думает, а не прогадал ли я по баблу и может куда еще пойти или подработать, не прогадал ли по дмс, не прогадал ли с графиком работы и т.д.

Мир изменился, рабство закончилось, работник такой же торговец своих умений как и компания покупатель, но что-то покупателю не нравится когда оказалось что он не всегда прав:)

Автору справедливо напихали полную панамку. Отрадно видеть.

Сейчас выпускник вуза приходит на собеседование с запросом: «Хочу 150 тысяч, гибридный график и два месяца отпуска». Что он умеет? «Я умею гуглить». Круто, заходи, мы тут как раз хотели бизнес спасти.

Ну так извините. Люди идут в вузы, чтобы получить профессию и хорошо зарабатывать. Онт тратят минимум 4 года жизни на это, и хорошо если за счет государства. Естественно после выпуска они хотят хорошую работу с достойной оплатой. Так что 150к - цифра вполне объяснимая например для Москвы: аренду оплачивать из чего-то надо, одеваться во что-то надо, питаться чем-то тоже надо - и это только базовые статьи расходов, актуальные для всех. Цены при этом не падают ни разу. Два месяца отпуска да, для зелёного новичка много. Но зарплатные ожидания вполне объяснимы

Прошу прощения, "нехватка кадров" - это что, новая "методичка"? Из личного опыта - на з/п в 250K (middle, разработка) в Крупной Известной Компании (не называю имя, но Известная СоцСеть, один из Лидеров Рынка) - стоит очередь из желающих

Очередь.

Это г. Москва

О каком дефиците кадров речь? Менее 2,5 тысяч долларов в месяц по курсу "на сейчас" (сегодняшних долларов, не тех, что были 5-10 лет назад).

В менее Крупных и Известных компаниях з/п, как должно быть самоочевидно, ещё ниже.

И ещё раз - это разработка (не QA, не DevOps и т.п.)

На настоящий момент имеем по сути беспрецедентуню ситуацию, когда middle программист в Известной Компании в Москве - зарабатывает КРАТНО меньше, чем его коллеги в Европе (не говоря про США)

Да что коллеги, медианная з/п в Германии уже существенно выше:

Немного странный выходит "кадровый дефицит", не находите?

Вы учтите только, что это сумма брутто и в Германии работник платит около 45% от размера заработной платы в виде налогов и социальных отчислений, реально на руки он получает чуть больше половины от указанной суммы.

Поэтому на границе стоит очередь немецких арбайтенов, рыдает и умоляет впустить их поработать в россиюшке. Налоги же меньше как написано на заборе.

Уважаемый, ну не надо паясничать. Про налоги написано не на заборе, а в налоговом законодательстве. 45 тыс. евро в год в Германии -- это 2062 евро в месяц после налогов. 250 тысяч рублей в Москве -- это 1920 евро в месяц по сегодняшнему курсу после налогов. Речь о том, что сравнивать заработные платы в разных странах без учёта ставки налогов не вполне корректно.

Налоги сильно различается - для одиноких, семейных, с детьми и т.д.

Как вы получили из 45 т.ыс. Евро 2082 в месяц - загадка.

Даже для одинокого без семьи и детей с гос. страховкой максимум будет около 35%

проверяйте сами:

А вы знаете, что за каждого ребёнка в месяц вы получаете 250 Евро?. 2е детей - 500, 3е - 750 и т.д. Это в месяц вне зависимости от вашего дохода. Будете получать, пока ребёнку не будет 18 лет в любом случае, до 21 года - если ребёнок не работает и до 25 лет (!) если он "проходит обучение"

Про пенсии - средняя пенсия в Германии по первой ссылке 1604 Евро в месяц:

Т.е. два "средних пенсионера" (т.е. обычная семья) получают 3200 Евро пенсии.

Каждый месяц.

У бывших IT-шников будет повыше, конечно. Плюс, "хорошие" компании дают своим сотрудникам дополнительные пенсионные планы

Поэтому "большие налоги" вернутся к вам в виде пенсии.

Выводы очевидны.

Возможно, очередь потому что известная компания и строчка в резюме как раз, в данном случае, хотя в целом скорее согласен что слухи о дефиците преувеличены

С зарплатами в Германии да, уже указали, надо считать все после налогов.

Я бы сказал уже давно переизбыток неквалифицированных и ленивых специалистов, сидящих на месте не более полутора лет и поедающих несоразмерные их опыту зарплаты.

не знаю про методичку, но это же так приятно - ЧСВ, я крутой спец в белом пальто, охотьтесь за мной, а я буду выбирать и т.д.

Посмотрел на рейтинг и карму автора... искренне надеюсь, что @An_Ton завел отдельный акк и написал эту статью, только чтобы проверить гипотезу: самый провальные темы на Хабре - "работодатель прав", ну и "менеджеры нужны" и "выход в офис".

Не соглашусь только про офис. Он все же помогает систематизировать работника, если только его не перегружать пустыми и не входящими в его обязательства задачами.

Удаленка, все же, прям настойчиво старается развратить сотрудника. Сам когда бывал на ней, периодически ни черта не делал, только на звонки отвечал и письма писал, а сам в тотал вар компанию проходил.

UFO landed and left these words here

Любой квалифицированный специалист недовольный условиями, зарплатой и т.п. не только не работает квалифицированно, но и немножко вредит.

– имидж, культура и идеи

– пришёл за деньгами, а не за ценностями

– разделяют ценности компании

Оххх, тяжëлый случай... Считаю, нужна национальная идея и традиционные ценности!

Лояльность сотрудника покупается не только рублём.. Ещё гибким графиком, хорошим дмс'ом со стамотологией, оплатой спортазалов, массажей и прочими плюшками. Желательно ещё оплачивать электричество и заказывать кофе сотрудникам на удалёнке(пока не встречал кстати таких предложений, но точно бы откликнулся, для компании это 3 копейки, зато как звучит) :D

А вот идеи/ценности и прочую сектанскую фигню, лучше выбросить. Вряд-ли в магазине мне по бартеру поменяют еду на ваши ценности и идеи.

55% россиян недовольны своей зарплатой, у кого-то она выросла на 60% за год...

На цены в магазинах не обращали внимание? С чего бы людям быть довольными, если те самые 55% еле на еду наскребают, а цены за год поднялись... На сколько процентов?

Конечно, это работники избалованы

Я сейчас глупость сморожу, но мне не стыдно: в почему нельзя прокачать бизнес-процессы и сделать их удобными и прозрачными. Компания, которая это сделает, заберет себе всё сливки недорого. У нас со времён Пандемии это - основная причина, почему нельзя в удаленку. Играть а "просиживание штанов с кофе за 200к" Профи не интересно. А вот если работодатель ЗНАЕТ, для чего ему нужен новый сотрудник, и есть механизм роста, то больше и не надо. Есть еще проблема - не все хотят в руководители, поэтому нужен заманчивый путь горизонтальной карьеры.

Вообще пофик на бренд. Главное бабки, интересная задача и чтоб не было много негативных отзывов

Как раз эйчары во многом виноваты, касаемо текущих проблем при найме в IT.

Мне интересно откуда берутся эти цифры про рост зарплат в 50% за год, в IT такого роста рынка явно нет, за последние 2 года средняя зарплата поднялась у мидлов на 5-7% и у синьеров с лидами, но там процент еще ниже) статистику можно посмотреть на Хабр Карьере https://career.habr.com/salaries, т.е. очевидно что роста нет, но нам все пытаются рассказать как же балуют нас компании, хотя рост ЗП есть только при росте самого сотрудника, а рыночек застрял где-то в 2022 году

Sign up to leave a comment.

Articles