Comments 79
А постиранные вещи сушили, просто разложив их на газоне на заднем дворе.
Я лет сколько то назад жил месяц в Гвинее. Там тоже сушат белье на земле. Как объяснили местные, это чтобы в висящее мокрое белье летающие насекомые не откладывали яйца. В лежащее на земле почему-то не откладывают.
Как то так.
Это выглядит, как логичное объяснение. Потому что несмотря на общий дефицит непродовольственных товаров, в Руанде тех времен, с веревками там проблем не наблюдалось
По-моему, в какой-то статье на Луркморе было, что некая африканская паразитическая муха, а-ля овод, откладывает яйца на висящее бельё, и если потом, по недосмотру, это надеть, то могут вылупиться личинки, забуриться под кожу и начать кюшать. Но местные негры знают, и поэтому сушат бельё, раскладывая на горизонтальных поверхностях.
Ну вот, что-то необычное, а то все про Германию или Грузию.
Весьма интересный опыт
Для сравнения, продажная любовь начиналась от 1 доллара за ночь у совсем отчаявшихся дам и от 10 долларов за тех, кого уже не стыдно предложить белому человеку. Элитные были от 20 долларов. Сам я это узнал совершенно случайно от охранника.
Сам я это узнал совершенно случайно от охранника.
от охранника
Скрытый текст
Забавно читать... У человека был уникальный опыт, завязать знакомства как с местными, так и с приезжими!
Хотя бы просто по приколу, когда тебе 14-20 лет -- это же просто очень интересно!...
Уже после, изучить историю Руанды, проанализировать процессы.
Поль Кагаме, как и наш Путин, до сих пор у власти в Руанде, кстати:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кагаме,_Поль
Большая редкость для Африки. Круче только , Теодоро Обианг Нгема Мбасого из Экваториальной Гвинеи.
Ничего не сказано ни о Геноциде Тутси (1994), ни о Гражданской войне в Руанде, ни о Руандийском патриотическом фронте, ни о Второй конголезской войне... в середине которой отец автора приехал в Руанду...
А эти события НЕ МОГЛИ не отразиться на местных. Просто не могли!
Парню -- скучно!
Охренеть. Вместо того чтобы выучить местный язык, раздобыть тетрадку и сделать путевые заметки,-- ему скучно.
И вот теперь, в 40 лет нам тут делятся пустыми воспоминаниями из которых совершенно нечего подчерпнуть, кроме цены за пиво и охранике-простофиле, которого научили играть в дурачка.
Мне жалко потраченного времени и удивительно, как такой пост 80 плюсцов собрал... Видимо фактора экзотики достаточно.
Парню -- скучно!
А с кем ему общаться? Местные смотрят как на барчука, приезжих сверстников нет, взрослым он не интересен.
Хорошо, когда ты Дартаньян-экстраверт. А если нет?
Это не важно экстраверт или интроверт.
Нескучные интроверты реже общаются, но зато "глубже" анализируют мир вокруг. Был бы автор интровертом -- тем более изучил бы местных!
Но ему просто не интересно. Ни тогда, ни сейчас. И не надо прикрываться отсутствием "Дартаньянства"...
Вот, что интересно, взято отсюда https://habr.com/ru/companies/onlinepatent/articles/863028/:
Древние руандийские воины участвовали в ритуале имихо — клялись перед старейшинами своего сообщества добиться тех или иных целей. Невыполнение считалось бесчестьем. В постгеноцидной Руанде из имихо сделали что-то вроде KPI. Каждый год руководители органов власти всех уровней ставят себе такие цели, рассказывают о них гражданам и берут на себя ответственность их выполнить перед президентом.
Символ процветания и благосостояния в Руанде — корова. Здесь принято дарить скот на большие праздники, или чтобы показать свое расположение. В 2006 году правительство запустило программу гиринка, что переводится как «пускай у тебя будет корова». Бедные семьи получали от государства корову бесплатно, но первого родившегося теленка они обязались передать другой неимущей семье. Программа оказалась очень эффективной в борьбе с крайней бедностью, причем работала еще и на уровне социальной иерархии — владение хотя бы одной коровой резко повышает социальный статус руандийца.
Еще одной традицией, превращенный в национальный институт, стала умуганда — что-то вроде всеобщего обязательного субботника, во время которого все руандийцы убирают улицы, ремонтируют школы, помогают строить дороги и мосты, и так далее. Умуганда проводится каждую субботу с 8 до 11 утра.
Три абзаца -- и прям хочется читать!
Автор видел хотя бы раз имихо, гиринку или умуганду ? Или что-либо другое?
Нет, не видел! Он 10 раз терминатора смотрел и кассетник слушал.
Вот именно это и интересно: видите, какой там разрыв между народом и иностранцами. И автор же писал, как хоте сам выбраться - там через отца передали, чтобы он так не делал.
хотя бы раз имихо, гиринку или умуганду ? Или что-либо другое
Кто бы ему дал их увидеть. Это профессиональные этнографы такое исследуют, и они иногда на ухищрения идут, чтобы получить правдивые сведения, потому что в таких случаях люди склонны или избегать некоторых контактов или давать неверные сведения - между местным и чужаком пропасть, культурная, экономическая и административная.
Автор видел хотя бы раз имихо
Каждый год руководители органов власти всех уровней ставят себе такие цели, рассказывают о них гражданам и берут на себя ответственность их выполнить перед президентом
Древний, забытый ныне ритуал соцобязательства. Увлекательно.
Нет, не видел! Он 10 раз терминатора смотрел и кассетник слушал.
Жюль Верн тоже на северный полюс не ходил, но писал про это очень увлекательно.
Что вы хотите от пацана? Родители поехали на вахту, его взяли прицепом.
Автор видел хотя бы раз
В скольких кремлях московской области вы побывали?
Как давно вы ели лебеду или репу?
Какой последний сериал вы смотрели (из тех, что помните)?
Если Вы посмотрите внимательно на начало заметок - Вы увидите ссылку на эту статью. Именно к ней я написал свой комментарий, который вызвал интерес у пользователей и несколько предложений описать свой субъективный опыт более развернуто. Перепечатывать статью или Википедию я не видел смысла. Естественно, событий в эту поездку было гораздо больше, но описываю лишь те, что сохранились в памяти. Это мой опыт и он таков, какой есть.
Посмотрев Ваш профиль - я пришел к выводу, что Вы человек достаточно взрослый и способный представить мир без интернета. Это мир, где находясь в африканской глуши, а Руанда тех лет была реально глушью. не имея онлайн переводчиков, Википедии и туристических гайдов было очень непросто. Была группа соотечественников говоривших на русском и местные говорившие на французском и киньяруанда. Разговорников русский-киньяруанда не было, английский-киньяруанда - не было. Был французский-киньяруанда, но мой уровень французского не позволял его применять. Французский кроме меня (на ужасном уровне) из русскоговорящих не знал никто т.е. подтянуть его было не с кем, а словарь взять с собой у меня ума не хватило (о чем я каялся в заметках). Была группа из нескольких переводчиков, которые обслуживали врачей. Они свободно говорили на французском, киньяруанда, английском и хорошо на русском. Но по неизвестной мне причине, вне работы отказывались от общения, даже за деньги (подозреваю, что боялись, что если иностранцы выучат их язык - отпадет необходимость в переводчиках, а им неплохо платили). Слова (в основном существительные и прилагательные) учили мы показывая на что-то пальцем и спрашивая, например, у прислуги. Но даже спросить дорогу, обладая такими знаниями языка было практически невозможно. А попросить отвести тебя к их лидеру рассказать об обычаях нечего было и думать. Даже если бы и удалось спросить - понять ответ не удалось бы точно. Я эксраверт и порой окружающие страдают от моей общительности, но там я не смог найти способ нормальной коммуникации. Да, я мог показать пальцем на неизвестное мне растение и спросить Qu'est-ce que c'est? И получить в ответ tamarillo. Отлично! Пойду на Википедии гляну, что это. Что говорите? Не было тогда Википедии? А, ну тогда ладно.
Насчет обычаев. Вы как представляете себе руандийцев? Что они завидев белого человека надевают юбку из пальмовых листьев и начинают плясать вокруг костра? Те местные, которые общаются с белыми, старались всячески подчеркнуть свою развитость и своременность. Это была настоящая местная элита и их вопросами о местных кокошниках, балалайках и матрешках можно было реально оскорбить. Так как ты, вроде как, подчеркиваешь, что они не такие как ты настолько, что ты их держишь за папуасов и готов изучать. Простой же люд, белых людей хоть и боготворил, но при этом не обожал, а скорее опасался. Так как сильно было убеждение, еще с колониальных времен, что белый человек не интересуется черными. А если начинает интересоваться - для черного это сулит скорее всего неприятности. И простые люди предпочитали держаться в стороне, а не тащить первого встречного белого подростка смотреть, как пьяные медвиди пляшут под гармошку.
Мне жалко потраченного времени
А вам не жаль времени, которого вы потратили на написание этого комментария? Или времени людей, которые его прочитали? Почему?)
У вас прямо сейчас под боком уникальный опыт и культурный пласт толщиной с Кольскую сверхглубокую. Вместо того, чтобы отпраздновать ежегодный Ыhыах в Москве, спеть "Зиль-зёль" с бабушками-зырянками, съездить на Рускеалу и Манпупунёр, покормить зубров в Окском биосферном заповеднике или самому съесть варенье из огурцов в Суздале, пофоткать шнекоход под Черноголовкой, В-12 в Монино, первую ГЭС на Волхове или первую сельскую ГЭС возле усадьбы тещи Пушкина в Яропольце, залезть на каланчу в Свияжске или на вышку на Большой Валдайской тропе на закате после пешего похода вы тут сидя в кресле символы в интернете набираете (да, сам я тоже не все из перечисленного делал, пока где-то лишь половину).
Интересно. Хотелось бы развернутую статью от вас на эту тему.
Да собсно говоря, а зачем такая статья на хабре? Обычные ПВД. В пятничку вечером чекаешь, где в Центральной России нет сраного дождя, а есть еще нехоженые достопримечательности или пешие маршруты. Дальше рано-рано утром садишься в машину, пока все спят пьяные и не ломанулись на дачи, проезжаешь 150-300 км. Если это небольшой город - вынимаешь из багажника велосипед и обкатываешь его, заходишь в пару музеев, потом на закате нудно едешь в Москву до часа ночи по пробкам от самой А-107. Таким способом были посещены Суздаль, Переславль-Залесский, Ярославль, Кострома, Тула, Калуга, Рязань, Рославль, Смоленск, Ржев, Ярополец, Старица, Черноголовка, Пущино. Либо если это туристический маршрут - оставляешь машину там, где думаешь, что не раздербанят, просишь заброску на местном такси, потом в рамках похода возвращаешься к своей машине. Таким способом я попробовал проходить Большую Валдайскую и Большую Калужскую тропы. Если бывает отпуск, что бывает со мной редко, можно поехать с остановками на ночлег, одному или с друзьями, километров за 700-1400. Таким способом я посетил Санкт-Петербург, Новгород, Валдай, Петрозаводск, Медвежьегорск, Сортавалу, ББС МГУ, Казань, Свияжск, Болгар, Чебоксары, Полоцк, Витебск, Минск, Лиду, Гродно.
Рассказывать обо всем этом в виде статьи - даже не знаю, как. Ходишь фоткаешь. Очень много едешь за рулем. Мне, как человеку, для которого дорога - половина удовольствия от поездки - такой формат интересен, но думаю, 90% людей было бы скучно рядом со мной, не то что об этом читать. Фотки с подписями было принято выкладывать в ЖЖ, который сдох 10 лет назад.
рано-рано утром садишься в машину, пока все спят пьяные и не ломанулись на дачи, проезжаешь 150-300 км
на закате нудно едешь в Москву до часа ночи по пробкам
Правильно! Спать — это для слабаков! /s
Вот это второй главный плюс нерезиновой, после зарплат.
От меня ближайшее необследованное интересное место примерно 500км
Забавно читать... У человека был уникальный опыт, завязать знакомства как с местными, так и с приезжими!
Вот не согласен. У всех людей свои интересы. Не могут все интересоваться этнографией, историей и прочим.
Ну и возраст тоже интересы корректирует по своему...
Вы многого хотите от подростка (пусть и около 18 лет).
Ничего не сказано ни о Геноциде Тутси (1994), ни о Гражданской войне в Руанде, ни о Руандийском патриотическом фронте, ни о Второй конголезской войне... в середине которой отец автора приехал в Руанду...
А эти события НЕ МОГЛИ не отразиться на местных. Просто не могли!
Ну вот представьте, приезжает иностранец работать в Россию (лучше даже не в Москву, а куда-нибудь в Курск) и как начинает ходить по улице и спрашивать у прохожих: а что вы думаете об СВО? А как она на вас отразилась? А что вы тут про украинцев думаете? А где вы были 8 лет?
Вместо 2024-го и СВО можно подставить, скажем, Ленинград 1950-го или конец бандитских 90-х. "А вы часом в ОПГ не состояли? Много знаете героиновых торчков? Можно я с вами на разборку съезжу?"
Вы предлагаете по сути провести журналистское исследование в посттравматическом обществе по супер-острым политизированным темам неподготовленному подростку. Это экстремальная журналистика, это круто, но просто опасно в диапазоне до просто обиды со стороны местных (которые ещё и по умолчанию негативно к тебе настроены) до получения неиллюзорных люлей, и никак в базовый набор путешественника не входит.
Но ему просто не интересно. Ни тогда, ни сейчас. И не надо прикрываться отсутствием "Дартаньянства"...
Мне вот это очень интересно, мной была прочитана тонна этнографических и исторических материалов и про Руанду в том числе. Но если меня судьба туда занесёт (а нынче это куда более спокойная и благополучная страна, чем в 00-х), то я приложу все усилия, чтобы по-минимуму входить в контакт с тем, что не показывают рядовому туристу и ходить буду только в сопровождении экскурсовода. Я не герой, не профессиональный подготовленный этнограф, мне здоровье дороже. Оставьте экстремальные социологические исследования профессионалам с нужным набором знаний и сниженным инстинктом самосохранения.
Приключения -- это такая штука, о которой увлекательно читать и в которых крайне желательно не участвовать. Особенно когда тебе 18.
А где вы были 8 лет?
Не, это локальный мем, иностранцы не поймут :)
Приключения -- это такая штука, о которой увлекательно читать и в которых крайне желательно не участвовать.
Просто в гранит! Я, как человек, который регулярно попадал в приключения (особенно в юном возрасте), могу смело подписаться под этими словами. Приключения - это то, что здорово описывать друзьям в баре, когда все благополучно завершилось. Но никто и никому не обещал, что приключения завершаться благополучно. Ряд житейских ситуаций я предпочел бы вообще никогда не переживать. И выглядят эти ситуации совсем не как крутая история для легкого вечера в приятной компании.
Одно дело житейские ситуации а другое дело осмысленные приключения.
Я оказавшись в незнакомом месте в незнакомой стране сознательно стараюсь отклониться от туристического маршрута хоть немного и пройти пешком по местным улицам, зайти в местное кафе, купить водички в лавке у дороги. Страшно иногда бывает, но смотришь по сторонам с интересом, хотя вокруг разруха и нищета, а дети играют в свои игры на улице, улыбаются тебе, ты тоже стараешься улыбнуться не показав страха ;).
Интернет и GPS конечно многое упростил, когда знаешь маршрут и уверен что не потеряешься гораздо проще поддаться на авантюру.
Самое скучное что можно сказать после поездки куда-то это: «Слава богу, без приключений».
Помню, как раз из Карелии ехал в компании обратно в Москву, ночью по ленинградке, а тогда еще даже ни слова не было в новостях, но по ВК пабликам полезло много постов о нападениях на машины. Предупредил попутчиков о прочитанном, они заржали. Ну ок. А мне вот как-то не смешно было, буквально в те же дни километрах в 20-30 убили человека на "бетонке" и появился тот зловещий фоторобот. Воображение рисовало, как в темноте на одних дисках сваливаешь от стремной машины в туче искр, да еще рискуя пассажирами. Приключения хороши, когда в них заведомо побеждаешь.
Это экстремальная журналистика, это круто, но просто опасно в диапазоне до просто обиды со стороны местных (которые ещё и по умолчанию негативно к тебе настроены) до получения неиллюзорных люлей, и никак в базовый набор путешественника не входит.
Вот не вижу ничего странного в том, чтобы поприставать к людям с такими вопросами. Это естественно, интересно и познавательно. Я всех иностранцев, с кем общался, спрашивал относительно знаковых событий. Большинство, правда, ничего интересного рассказать не могло, потому что были тупыми обывателями и ничем, кроме футбола вне работы, не интересовались :)
Но если меня судьба туда занесёт (а нынче это куда более спокойная и благополучная страна, чем в 00-х), то я приложу все усилия, чтобы по-минимуму входить в контакт с тем, что не показывают рядовому туристу и ходить буду только в сопровождении экскурсовода.
Когда у тебя 10 дней на все про все, то лезть никуда да, не стоит. А когда ты живешь в стране полгода, то это вполне достаточно времени, чтобы узнать, куда, как ходить, завязать знакомства и социальные связи для того, чтобы посмотреть что-то побольше, чем то, что показывают туристам.
Оставьте экстремальные социологические исследования профессионалам с нужным набором знаний
Профессионалы делают все то же самое, что и предлагают автору. И они не супермены. Только предварительно изучают язык на более продвинутом уровне обычно. Никто не мешает порыться в публикациях о стране, в книгах, в газетах (то, что автор не читал газеты, тем более местные, говорит не в его пользу) и быть относительно подготовленным. Тем более, что у автора были неформальные контакты с людьми из разных слоев (общался же он и с чиновниками, и с поварами и охранниками, и местной элиткой). Просто было неинтересно, лень, в игрушки хотел играть по общей сопливости.
раздобыть тетрадку и сделать путевые заметки,-- ему скучно.
когда вы были последний раз за рубежом? делали путевые заметки ? фотки не всчет...
А эти события НЕ МОГЛИ не отразиться на местных. Просто не могли!
и в 17 тебе интересно лезть в чужой стране среди тех кто не знает языка выпытывать политическую мякотку?
Просто жил как мог смотрел куда глаза глядят... и тд
Вместо того чтобы выучить местный язык
За полгода то, конечно!
Это на диване легко воображать опытных юнцов стремящихся к постижению руандийского опыта, а по факту люди при переезде в другой город часто ничего не узнают за полгода, да и впечатлений только от факта переезда хватает на пару тройку месяцев.
Поль Кагаме, как и наш Путин, до сих пор у власти в Руанде
Ваш Путин до сих пор у власти в Руанде???
В детстве, лет с семи, прожил года три в Монголии, в советском военном городке. Щас иногда возникают похожие мысли. Со мной в классе нашей советской школы учились трое монгольчат, с одним даже отношения были более-менее приятельские (остальные были девочки, с ними дружить в том возрасте считалось как бы западло). Ни разу не подумал не то что в гости напроситься, а даже просто расспросить за жизнь, типа, чо-как (вряд ли юрты-кони, но всё-таки). Небольшие юртовые посёлочки вокруг нашего городка стояли там-сям, сходить туда было немыслимо, подобные контакты с местными, да и вообще самоволки в степь наши взрослые сурово порицали и, по возможности, пресекали. Язык бы не выучил, кроме "шуудан" и "найрамдал", никаких условий для этого не было. Но ведь даже и интереса не возникало. Интерес если к чему и был, то разве что к советскому милитаризму: забраться с друзьями на территорию военной части и там на танк какой-нибудь посмотреть, или патронов стырить и в костёр кинуть.
Язык бы не выучил, кроме "шуудан" и "найрамдал", никаких условий для этого не было
Это точно. Язык неродной, чтобы его учить нужны опытные репетиторы и материалы. Откуда интерес должен браться, наверное даже фильмов/мультфильмов на языке с гулькин нос.
Про язык это какая то байка "если в юном возрасте живешь с иностранцами, легко выучить язык". Этому нас научили фильмы и книги.
По факту это конечно ошибки выжившего. Вот жил я в глухой Бурятии, где строился "объект", там были буряты которые говорили на Бурятском (я исам процентов на 30% бурят) и целы строй отряд чехов которые тоже говорили только на чешском. Что я выучил в свои 8 лет - ничего, события помню весёлое помню, пару слов и все. НАверное ключевой фактор - это не влияло на мое выживание, среда не давила.
Нужна была либо учебная программа, либо "погружение" какое-то - засунуть в монгольскую семью "по обмену" (либо в бурятскую, либо юнгой в чешский стройотряд), чтоб кругом аборигены и языка другого нет. На выживание вряд ли повлияет, уж как-нибудь поймёшь, что "энд шарсан морь байна идээрэй" означает "вот лошадь жареная, жри", но за год-другой как-то, наверное, всё равно проникнешься. А в моём случае я по нескольку часов в будний день нахожусь в присутствии нескольких ихних детей, общение если какое и происходит, то уровня "превед-медвед", и, главное, на русском, на котором они довольно неплохо говорят (ну а то ж зачем бы их отправили в русскоязычную школу).
Охренеть. Вместо того чтобы выучить местный язык, раздобыть тетрадку и сделать путевые заметки
Вы это серьезно да? Считаете что можно за полгода выучить африканский язык (без препода, гугла и даже словаря) до состояния потрещать с местными на тему недавнего свежего геноцида, без риска ляпнуть что нибудь типа "ого, какие хуту молодчики"? Ну или наоборот, смотря кто в собеседники попадется.
ни о Второй конголезской войне
Она же в ДРК была а не в Руанде. В вашей картинке мира все 18-ти летние подростки находясь в хренпоймигдечтозажопа (судя по всему не особо то по своей воле) немедленно превращаются в историков-этнографов?
Теодоро Обианг Нгема Мбасого
Уверен вы это имя по памяти богатырской написали, а не из википедии копипастнули ;)
Кстати ФИО этого гражданина, кроме, судя по всему, германского наследия в виде Теодора - неплохо намекает на скорейший успех в изучении местного языка
Спасибо за статью. Материал интересный и изложено хорошо.
Со стыдом должен признаться, что читать о преклонении местных перед белыми было приятно.
Пару лет назад в этих ваших энторнетах гуляло фото из Зимбабве, кажется, где белый фермер вернулся после скольких-то лет отсутствия на ферму, которую у него ранее отобрало новое народное правительство, а теперь вернуло, в рамках программы по возрождению сельского хозяйства. Так местные чуть ли не на коленях перед ним ползают от счастья: белый человек вернулся, белый человек наведет порядок ))
Хотят возрождать сельское хозяйство, хватило ума понять, что без белых это не сделать, хватило решимости пригласить и создать приемлемые условия для работы - уже молодцы!
Дурачок не виноват в том, что он дурачок. Кто из нас не встречал человека намного умнее себя?Виноват такой дурачок, который не хочет и не пытается поумнеть.
Для сравнения, арабы в Газе: евреев прогнали, процветающие фермы уничтожили за несколько дней, и...? И с тех пор живут на подачки от ООН и на деньги исламских фанатиков, которые им платят, чтобы они на евреев продолжали нападать по мере сил. Теперь, когда наконец-то огребли в ответ, вопят про геноцид. Съездили бы лучше в Зимбабве, брали бы с негров хороший пример.
Для сравнения, арабы в Газе:
За фермы израильским фермерам была выплачена компенсация (от американских миллионеров еврейского происхождения) - чьим побудительным мотивом был "долгосрочный мир между евреями и арабами".
Несмотря на это фермеры (и военные) - вывозили своё оборудование (по сути портили фермы) перед отъездом из Газы в 2005.
Суть бизнеса "израильских ферм" - премиальные свежие продукты в ЕС.
Аэропорт в Газе был разрушен Израилем ещё в 2001 году => для продолжения работы ферм (видел цифру 30% остались работать) требовалось экспортировать Газа -> Израиль -> ЕС;
Израиль установил фактически запретительный пропускной режим Газа-Израиль - что и сломало оставшийся газовский бизнес.
Афермеры (и военные) - вывозили своё оборудование
Без привязки к бесмысленному спору "кто прав кто виноват" (это все грустная ситуация, бессомненно): не очень понятно, а не должны были вывозить свое оборудование? Тем более, маразматично забюрократизированные военные и их "оборудование"? Хотя, бог с ними, с военными, но если у вас бизнес и вы работаете на привычном оборудовании, жили и живете с помощью этого оборудования, то почему вы должны бросать свое оборудование для работы? Если бизнес израильских фирм - премиальные продукты в ЕС, то явно они обеспечивают и себя с избытком. За почти 20 лет деятельность ферм нужно было наладить для самих себя в Газе, там с свежими продуктами везде плохо, пусть это 30% ферм, но это свои продукты.
Аэропорт в Газе был разрушен Израилем
Интернет пишет, что аэропорт уже в 2000м перестал работать из-за деятельности террористов-хамасовцев. Да и построен аэропорт тоже был кем-то третьим на чужие деньги.
а что не должны были вывозить
Так это был ответ на пропагандистскую реплику: "израильтяне, подарили палестинцам оборудование (для ферм), а палестинцы эти фермы за несколько дней разрушили".
Это не так буквально по всем пунктам - не израильтяне, а американцы, не подарили, а выкупили, не сломали оборудование - а не смогли вести бизнес в условиях частичной блокады со стороны Израиля.
=========================
Теперь к вашим вопросам:
Палестинцы утверждают, что израильтяне часть оборудования "украли", т.е. увезли оплаченное для них (да военные осуществляли помощь в вывозе фермерского оборудования).
Разобраться и найти детальные параметры сделки - мне не удалось.
Встречал в достаточно достоверных источниках, что часть оборудования разломали израильтяне, часть палестинцы.
И да вы действительно не понимаете и хотите разобраться, почему в такой ситуации выращивать что-то (на импортном оборудовании в условии отсутствия воды и "полу-блокады" сложно)? Ок, смотрите доводы с ходу:
Экономика премиальных товаров может не сходиться "на прокорм себе" (т.е. затраты без учёта раб-силы на премиальный товар могут быть выше чем купить ширпотребный);
"Прямо сейчас" Израиль отбирает воду у поселений Западного Берега без значимой причины (и перекрывает воду Газе) - ну то есть вести "низкомаржинальный" сельхоз бизнес в таких условиях невозможно; возможно ли хоть какой-то сельхоз-бизнес не знаю;
Израиль разбомбил аэропорт и запретил строить порт (иначе разбомбит) в Газе;
Израиль с 2005 года ведёт "полу-блокаду" Газы:
через Египетскую границу запрещает пропускать грузы - Египет оператор США гарант 3-сторонней договорённости
на израильской границе 2-5 часовые очереди для людей, с периодическими "а следующий месяц никого не пропускаем"
Тут и с вашей стороны выглядит такой же пропагандой. Боюсь предположить, что и "перекрываемую" воду добывает и опресняет Израиль или другие страны, но не Палестина и не Газа? То есть, бизнес предлагается строить за счет других, а если нельзя, то виноват по умолчанию Израиль? Это сложная ситуация, где искать виновных бесмысленно. Есть хамасовские террористы, они и виновны в большинстве последних событиях (не было бы террористов, не было бы и проблем с аэропортами, фермами, водой и всем остальным), остальное - малоосмысленно обсуждать.
Со стороны, все-таки 20 лет прошло с времени ферм/аэропортов/всего остального и раз ничего не было сделано, то тут дело не только и не столько в Израиле. Ситуация больше напоминает, как талибанские террористы не дают развиваться афганцам, обвиняет во всех бедах другие государства и "советскую войну", а для "решения" талибанские террористы занимаются поставками наркотиков в "виновные страны".
Не увидел ваш коммент.
Вот ответ со ссылками по 3 пунктам.
https://habr.com/ru/articles/867806/comments/#comment_27695984
> Тут и с вашей стороны выглядит такой же пропагандой.
Почему?
Ну вот я не писал какие израильтяне плохие, как угнетают арабов, отбирают территорию - просто привёл легко проверяемые факты, что арабам на "территориях" вести хозяйственную деятельность существенно сложнее чем евреям. И вы называете это пропагандой. Почему?
> не было бы террористов, не было бы и проблем с аэропортами, фермами, водой и всем остальным
Объясните - как связана дискриминация фермеров на Западном берегу Иордана с Хамасовскими террористами (напомню я писал - израиль прямо сейчас отбирает воду у фермеров ЗБ и не даёт питьевую воду в Газу [и не писал а подразумевал - скорее всего у ферм в газе последние 20 лет были те же проблемы, что и у фермеров ЗБ сегодня).
> воду добывает и опресняет Израиль
Нет.
- За всю воду для ПА - платит ПА (возможно с дотациями извне).
- За воду для Газы - тоже ПА платит Израилю;
- Для полива используется грунтовая вода;
- При этом фермерам ПА вода не достаётся, а рядом расположенным поселенцам - достаётся;
- с дискриминацией там условно так, что согласовать строительство оросительного канала до еврейской фермы получается, а до арабской нет (ну там, крайне примерно, он пересекает дорогу, и военные "почему-то" не дают разрешения).
Есть две гипотезы:
1. Еврейские фермеры умные и трудолюбивые а арабские фермеры тупые и ленивые (заметьте - в нашей выборке не все, а только тех, кто уже решил заниматься замледелием);
2. Израильское правительство подыгрываем своим гражданам, а арабов-неграждан дискреминирует.
В пользу второго говорит:
- запрет собирать питьевую воду (если цель - играть нечестно, то надо запретить все способы обойти бюрократические препоны);
- отсутствия равного платного доступа к инфраструктуре;
- разные наказания за одни и те же правонарушения на "территориях" для арабского и еврейского населения (если цель играть нечестно - мы увидим множество дискриминаций в разных областях, снимать которые не спешат).
А в пользу первого, в свою очередь, то, что рядом есть Сирия, Ливан и Иордания с теми же самыми арабами, которых не особо угнетает израильская военщина, и там тоже прямо скажем не Израиль.
Почему?Ну вот я не писал какие израильтяне плохие, как угнетают арабов, отбирают территорию - просто привёл легко проверяемые факты
Как минимум, потому что это не легкопроверяемые факты. Времени прошло очень много и если привязывать только к израилю и одиночным размытым событиям, но не писать, что привело к тем событиям (нападения хамасовских террористов), то выглядит точно так же однобоко, имхо.
израиль прямо сейчас отбирает воду у фермеров ЗБ и не даёт питьевую воду в Газу
Эм, это ведь явно реакция на события, а до этого Израиль как раз давал питьевую воду и много чего еще. События не зависят от одного израиля, здесь действия хамасовцев и реакция на них.
- За всю воду для ПА - платит ПА (возможно с дотациями извне).- За воду для Газы - тоже ПА платит Израилю;
Что "нет"? Если добывается кем то еще, да еще за счет дотаций (а скорее всего они есть), то как раз ДА. Я ведь спрашивал дословно так: Боюсь предположить, что и "перекрываемую" воду добывает и опресняет Израиль или другие страны.
Есть две гипотезы:
Я не готов рассматривать гипотезы, где одна: "умные" противопоставляются "глупым", а вторая: вечный виновник во всем виноват. Явно что за около 20-ти лет ситуация должна была меняться в деталях, выборка здесь не настолько маленькая, а если не меняется, то здесь не ситуация "один виновник во всем" и не "умные/глупые люди" (арабы, насколько я читал, живут и в Израиле и живут вполне хорошо). Тут очень сложно говорить про дискриминацию со стороны Израиля, арабы ведь в Израиле видимо как-то работают, а евреи, по видимому, в Газе вообще не могут, такое себе сравнение дискриминаций. Вряд-ли можно выказывать однозначные претензии к израилю, с его стороны явно есть/были подвижки к решению конфликтных ситуаций, он и с аэропортом помогал (по крайней мере в интернете так пишут) и с водой, да и судя по всему со многим остальным. Здесь тупиковая ситуация, все чуть более сложные ресурсы чудесным образом получаются от Израиля и одновременно Израиль обвиняется в том, что хочется получать больше ресурсо, занять место Израиля в и то, что есть постулируемое желание уничтожить Израиль. Выглядит так, что Газе (не людям, кто там живет, а тем, кто ими управляет и по-видимому это хамасовские террористы, так они самая влиятельная сила в Газе) во многом выгодно полностью зависеть от Израиля (и обвинять Израиль, в случае чего, потому что как бы получается, что хамасовцы никогда ни в чем не виноваты, они же не делают ничего, кроме подготовок к войне, а виноват получается всегда тот, кто дает ресурсы, которых хочется еще больше), а результат, по крайней мере за 20 лет, такой какой он вышел из-за выгоды хамасовских деятелей.
-вот факты почему арабские фермеры в худшем положении чем еврейские вплоть до "не могут вести бизнес"
-Ваш ответ выглядит как пропаганда, (т.к. вы не привели историческую справку почему Израиль их дискриминирует).
=========================================
Лично от меня вопрос: когда вы требуете "историческую справку". Факты неудобные для Израиля (см ниже) должны в неё попадать?
> Согласно Human Rights Watch Конфискация Израилем воды нарушает Гаагские правила 1907 года, которые запрещают оккупирующей державе экспроприировать ресурсы оккупированной территории в своих интересах.
У Вас неправильная информация. Компенсацию выплатило государство. Естественно, это была вопиющая глупость/преступление: никакого мира это привести не могло. Но газовских арабов это в любом случае не оправдывает.
Самое ценное оборудование вывезли: никто владельцам теплиц специально не платил, чтобы они его арабам оставили. Арабы могли бы заплатить сами: по сравнению с тем, сколько им переводит ООН, Евросоюз и т.д., это копейки. Или купить новое. Но в их планы это не входило.
Ну да, а чем плохи свежие продукты? Их и в Россию продавали. И весь Израиль их кушал.
Полноценного аэропорта там не было никогда. Но дело не в этом, а в том, что:
Ракетные обстрелы были и до выселения Гуш Катифа, а после выселения они усилились. По этому все планы по отмене ограничений и вообще какой то нормализации пришлось отменить.
@ru1z FYI
И напоследок: Регулярные нападения арабов на евреев начались не только до выселения Гуш Катифа и не только до 6-дневной войны, но даже до 1-го Сионистского Конгресса в Базеле. Правда, ракеты тогда в ход не шли, ограничивались камнями и ножами.
В добавок предыдущему: отбирание воды с Западного Берега и Газы - это просто ложь. Этого и быть не может: как Вы это себе представляете, пришли бы подключать свои трубы к чужим колодцам? А как их потом охранять? Максимум, могли бы ограничить свои поставки (ибо не обязаны).
Есть утверждение: арабским фермерам сложнее вести сельхоз-бизнес потому, что израиль создаёт неравные условия (иногда вплоть до невозможности вести сельхоз-бизнес).
В рамках этого утверждения вы оспариваете следующие тезисы:
американцы платили израильтянам за оставление оборудования
израильтяне создавали "полу-блокаду" Газы в 2005
Израиль дискриминирует палестинских фермеров в доступе к воде, отдавая сельхоз-воду в пользу еврейских фермеров
Вот ссылки подтверждающие мою позицию:
1. Американский фонд для выкупа оборудования в 2005 году. Шли эти деньги по маршруту США->фермеры или США->Израиль->фермеры считаю не важным.
https://www.nytimes.com/2005/08/13/world/middleeast/us-donors-to-pay-departing-jews-for-gaza-greenhouses.html
2. Блокада Газы - тут настолько очевидно, что она была в 2005 и периодически "полу-блокада" преврачается в блокаду - что странно даже это доказывать человеку минимально в теме:
https://en.wikipedia.org/wiki/Blockade_of_the_Gaza_Strip
3. Ограничения по воде:
google: The Human Right to Water and the Realisation of Water Rights in the Occupied Palestinian Territory без ВПН открывает вот это.
https://utrechtlawreview.org/articles/10.36633/ulr.564
П.С.
Обращаю внимание ещё раз - мы говорим "в одинаковых ли условиях еврейские фермеры до 2005 и газийские фермеры в 2005+".
Вопрос - кто плохой \ хороший, чьи камни / ножи / ракеты летели первыми - за пределами данного обсуждения
Может, посчитали, что Википедия слишком политизирована?
Возможно.
Но на мой взгляд просто из новостного фона (опять стреляют, ввели армию и границу закрыли) - совершенно очевидно что при такой транспортной нестабильности вести бизнес "премиум продуктов в ЕС" невозможно (обычно основной покупатель таких продуктов - рестораны), но "взгляд" конечно у всех разный.
New Your Times известна своей предвзятостью против Израиля (как и все американские и евпропейские леваки), на что есть причина, за рамки нашего обсуждения выходящая. На полную ложь она не опускается, но тенденциозная подача фактов у них норма. Поскольку я в израильской прессе ничего подобного не видел, мне заранее было понятно, что тут какой-то подвох, вопрос только - какой именно?
А вот какой. Оный фонд был создан за 4 дня до начала фактического размежевания (когда людей начали реально вытаскивать из домов за руки и за ноги). Уже за неделю до этого вся Газа с окрестностями была полностью блокирована армией (из-за протестов тех, которые понимали, к чему это приведет), и не вывезти, ни ввезти что бы то ни было возможности не представлялось. Все, что хотели вывезти - вывезли задолго до этого. Это же не нотбук, который можно взять и положить в сумку, и даже не серверная стойка, которая отключается от электричества и сетевых кабелей, так оборудование, которое акуратно разобрать и упаковать - месяц работы. А абсолютное большинство из этого оборудования - вообще, проще на новом месте новое смонтировать. Поэтому, по свидетельству очевидцев, практически все так и оставили на месте.
Таким образом, фонд то создали, а потом совершенно справедливо сказали: а почему не все оборудование оставили? Значит, никаких денег! И евреи не получили ничего, кроме очередной пропагандистской заподлянки.,3. По поводу блокады - Вы тоже абсолютно правы! Была блокада! А в чем подвох? А вот в чем.
Это задача не статическая, а динамическая. Вся идея размежевания в том и заключалась, что: во мы уходим, а вы делайте, что хотите! Хотите - стройте аэропорт, хотите - порт морской, вот вам теплицы, деньги вам льются рекой из Катара, Саудии и Евросоюза - закупайте чего не хватает, нанимайте специалистов, если своих нет. Но это было основано на предположении, что газовские арабы, получив свободу и избавившись от оккупации, тут же бросятся работать. Вместо этого они бросились изготовлять и закупать новые ракеты и обстреливать ими Израиль. Единственная возможность решить эту проблему была в том, чтобы признать, что размежевание было ошибкой, и ввобить а Газу войска. Но для израильского политического (и военного) руководства это был бы, конечно, неслыханный позор. Поэтому было решено ограничиться полумерами, и морская блокада стала одной из них. (Естественно, это не помогло, и войска, как мы знаем, все равно вводить пришлось.)
Я извиняюсь за многословие, но дело в том, что разьяснить подвох гораздо труднее, чем состряпать. Иначе, разве была бы такая профессия - лохотронщик?
Теперь, про воду.
- За всю воду для ПА - платит ПА (возможно с дотациями извне).
- За воду для Газы - тоже ПА платит Израилю;
Правильно. А в чем же подвох на этот раз? А вот в чем: Деньги, которые ПА платит Израилю за воду, от Израиля же и получает! В качестве временной помощи: своих-то денег у них почему-то на воду не находится, не оставлять же из без воды, правильно? И вот одно израильское ведомство передает деньги ПА, чтобы оно расплачивалось с другим. Все руководство ПА при этом - уже давно мультимиллионеры, а Израиль регулярно в геноциде обвиняют.
И напоследок: " Есть две гипотезы: ..." И они обе неправильные. Дело не в том, что " арабские фермеры тупые и ленивые (заметьте - в нашей выборке не все, а только тех, кто уже решил заниматься замледелием)". (А в какой области они преуспели, кроме как качать нефть на поставленном американцами оборудовании? Есть, конечно, исключения, типа ОАЭ, но пока это исключения.) Представьте себе монголов времен хана Батыя. Они были тупые? Боже упаси! Они были ленивые? Нет, ну уж в этом их точно нельзя упрекнуть, учитывая, на какие расстояния они ходили в походы! А теперь представьте себе Золотую Орду, неожиданно для себя перенесенную в 21 век. Они уже сотни лет живут по принципу "грабь, или ограбят тебя". Других подходов к жизни они не видели и не слышали. Вы думаете, наличие собственного аэропорта или полученные на халяву готовые теплицы - это то, что сделает из них современное развитое общество?
@ru1z @PanDubls FYI
@ru1z вы получили уведомление? Ведь когда вас тегнули, подсветка отличается от ника, кастнутого рядом.
А в какой области они преуспели, кроме как качать нефть на поставленном американцами оборудовании ... исключения, типа ОАЭ, но пока это исключения
Эм, сравнение такое себе. Арабы вряд-ли прямо чем-то сверхособым от евреев отличаются, семитские народы, похожие языки, скорее всего много близкого, исторически какое-то развитие наблюдалось, потом закаты и смутные желания поквитаться за что-то. Израиль тоже можно называть исключением по сути. Вот если Израиль развалят, то тогда да, наверное преуспевание на той территории будет небольшим на долгое время.
Да я полностью согласен! Вот те же монголы, например: они изменились со времен хана Батыя. Они не занимаются завоевательными походами, а развивают хайтек, промышленность, завели у себя демократию и вообще пытаются строить нормальное современное государство.
Руанда, вот, пытается. У них, судя по всему, пока не слишком хорошо получается, но такие вещи никогда слишком быстро не происходят. Я им желаю всяческих успехов.
И арабы могут измениться. Почему бы им всем не взять пример с ОАЭ, например? Но горькая правда заключается в том, что пока этого не произошло, и это не произойдёт только потому, что этого хочется нам с Вами, либеральным профессорам Гарварда или чиновникам ООН. Для нужно, чтобы они этого захотели сами.
А в чем же подвох на этот раз? А вот в чем: Деньги, которые ПА платит Израилю за воду, от Израиля же и получает!
Смотрите факты таковы (*):
1. Израиль экспроприирует воду у ЗБ (запрещает собирать дождевую воду).
2. Потом экспроприированную воду продаёт ПА (ЗБ и Газе).
3. По вашем утверждениям часть пункта (2) Израиль возвращает Палеслине в качестве "помощи".
Дайте ссылку, чтобы понятЬ:
а) что Израиль вообще платит Палестине за воду.
б) о какой части помощи с водой идёт речь - насколько мне известно платить за воду Палестине помогают как раз "персидские монархии".
*) https://en.wikipedia.org/wiki/Water_supply_and_sanitation_in_the_State_of_Palestine
"Согласно Human Rights Watch Конфискация Израилем воды нарушает Гаагские правила 1907 года, которые запрещают оккупирующей державе экспроприировать ресурсы оккупированной территории в своих интересах."
Сначала Вы мне пришлите геолокацию хотя бы одного артезианского колодца, который, якобы, арабы выкопали, а злой Израиль оттуда воду качает.
И вообще, Вы решите: так Израиль качает воду на ЗБ (а палестинцы платят), или качает воду с ЗБ? Или Израиль обладает сверхъестественной способностью делать это одновременно?
Что же касается статьи в Википедии, если там ложь уже в заголовке (никакого State of Palestine не существует), то какой смысл её даже пытаться читать?
Что же касается статьи в Википедии, если там ложь уже в заголовке (никакого State of Palestine не существует), то какой смысл её даже пытаться читать?
Как это не существует, если оно даже в резолюциях ООН употребляется - пример
И кого признавали тогда 146 стран?
Я понимаю что по каким то причинам вам это может не нравится, но тем не менее "ложью" это назвать никак нельзя
https://www.europarl.europa.eu/meetdocs/2009_2014/documents/dplc/dv/dplc20091110amnesty_/dplc20091110amnesty_en.pdf
Ну вот - Израильская армия уничтожает нифраструктуру для сбора воды (причём таких отчётов и англоязычном интернете навалом).
Вообще наш диалог для меня всё более странно выглядит.
Говорил я недавно с одним журналистом, который, по роду работы, больше меня вникает во всякие подробности, что где делается. Он рассказал мне массу интересного.
1. Теплицы
Современые овощи и зелень в процессе выращивания обычно поливают всякой гадостью, чтобы там не заводились всякие жучки-червячки. Жучки-червячки с этим борятся как могут: приспосабливаются, мутируют, становятся меньше размером и т.д. (Я бы на из месте делал то же самое.) Бизнес Гуш-Катифа был основан на том, что там все выращивалось в теплицах в изолированной стерильной среде. Это получалось намного дороже по себестоимости, но зато позволяло обходиться без всякой химической гадости, и люди были готовы за это переплачивать.
Когда Гуш-Катиф выселили, арабы получили не просто готовые теплицы, а теплицы с уже посеянным урожаем. Проблема, однако, оказалась в том, что сохранение изолированной стерильной среды требует соблюдения определенной производственной дисциплины: мыть руки специальным мылом, одевать спецодежду и т.д. (примерно как в операционной). Работавшие там арабы все это, конечно же, знали, но будучи предоставленными самим себе, производственную дисциплину соблюдали спустя рукава. Результат оказался предсказуем: в первом же урожае, который они собрали, при ближайшем рассмотрении (под лупой) оказалось такое количество всякой незапланированной живности, что покупатели сказали: извините, но мы так не договаривались, такие овощи можете себе куда-нибудь засунуть.
После этого арабы к теплицам потеряли всякий интерес, и они остались сначала заброшенными, а потом и разграбленными. А чего расстраиваться, когда за теракты платят больше!
2. Вода
Не знаю как где, а в Израиле подоходный налог с наемных работников платит бухгалтерия работодателя, напрямую вычитая ее из зарплаты. Арабы не-граждане Израиля подоходный налог Израилю, естественно, платит не обязаны. До создания ПА они их не платили никому. После создания ПА израильские работодатели начали из перечислять ПА. (Из-за этого брать на работу не-граждан Израиля перестало быть очень выгодно и многие из них лишились постоянной работы.) В качестве временной(!) меры была достигнута договоренность, что Израиль будет поставлять в ПА воду, электричество и некоторые другие услуги, пока в ПА на полученные с налогов своих "граждан" деньги не построят себе электростанции, опреснительные установки и т.д., за а деньги за поставляемые воду и электричество будут вычитать из налогов "граждан" ПА (того, что оставалось, должно было хватить).
Как было нормальным людям понятно заранее, ПА не сделала никаких попыток обеспечить себя электричеством и водой. На что же они тратят деньги? Ну, естественно, на зарплаты своих чиновников, которых тут же расплодилось, а еще чуть ли не основная часть расхода их бюджета - выплаты пособий членам семей осужденных террористов и пенсий террористов освобожденных.
Между тем, так как брать на работу не-граждан Израиля перестало быть выгодно (многие и сейчас работают, но по черному, не оформляясь и не платя налогов) и во время больших всплесков терактов Израиль вводит ограничения на вьезд, поток налогов стал иссякать и теперь он уже не намного больше вычитания денег на воду, а меньше.
3. Если в кране нет воды...
Тут подвох заключается вот в чем. Официальная позиция арабских стран заключается в том, что ВСЯ историческая земля Израиля (включая построенный среди песков Тель Авив) - это незаконно оккупированная территория "палестинского" государства (которое, впрочем, никогда не существовало, до евреев эта земля принадлежала туркам, но кого смущают такие мелочи?). Поэтому любая вода, которую пьют евреи на территории исторической земли Израиля, а отнюдь не только в ЗБ и Газе (оттуда нечего качать), оказывается "... оккупирующей державе экспроприировать ресурсы оккупированной территории в своих интересах."
Надо отдать арабам должное: в области демагогии с ними не может тягаться никто: ни евреи, ни русские.
4. " таких отчётов и англоязычном интернете навалом "
Правильно, так оно и есть. Вы же понимаете, что написать программу, хоть на Бейсике, хоть на С89 - это одно, а написать статью в Википедии, гневное письмо в редакцию NYT или пост в каком-нибудь форуме - это другое? Программа заработает или не заработает в зависимости от того, правильно она написана или неправильно, а бумага (и text box) все стерпят. А учитывая, сколько на одного еврея приходится в мире арабов (и даже сколько на одного знающего более или менее сносно английский еврея приходлится знающих английский арабов), у евреев нет ни малейшего шанса на каждую арабскую или про-арабскую писульку написать подробное обьяснение, каковы на самом деле факты и где именно в оной писульку скрыт подвох.
Википедия в этом особо хороша: все решается голосованием авторов, и если на одного автора-еврея приходится десять авторов - арабов или европейских антисемитов, результат будет очевиден.
Вот с программами - там все по-другому. Насколько я знаю, в одном Израиле больше программистов, чем во всех арабских странах вместе взятых. Меня это, впрочем, совершенно не радует: я бы предпочел, чтобы арабы писали программы, сами себе опресняли воду и вообще использовали свою энергию в мирных целях.
Я когда попал в Руанду все вот это почти рабское поклонение белому человеку мне, как советско-постсоветскому школьнику было противно. Я искренне верил, что все люди равны и белые люди такие же как и черные. Тем более, что это я в гостях в их стране, а не они в моей. Мне это все сильно напоминало сказку "Старик Хоттабыч", где Хоттабыч дарит Вольке Костылькову дворцы и рабов, а тот просто в ужасе. Но тут так было заведено и я, можно сказать, терпел и не лез в чужой монастырь со своим уставом. Но, к своему стыду, через месяц меня это перестало морально угнетать, через два перестало в целом беспокоить, а месяц на третий-четвертый, уже стал воспринимать это чуть ли не как должное и единственно возможное отношение.
почти рабское поклонение белому человеку
Имхо, из поста выглядит, что поклонение здесь перед положением, а цвет кожи - второстепенный. Их собственный король наверное вызывает раболепие, потому что может наказать, а белокожие - часть простой эвристики "как бы чего не вышло и не заругали местные вельможи".
Полагаю, что Ваша теория недалека от истины. Скорее тут местные элиты спродюсировали белых людей, как нечто невероятное. А рядовые граждане просто решили не спорить, что белые люди - это особая каста.
Скорее тут местные элиты спродюсировали белых людей, как нечто невероятное.
Белые люди всегда рядом с элитой начальством.. А от начальства лучше держаться подальше. Вот и все. Там где белые - туристы, их не опасаются, даже наоборот. От туриста можно бакшиш поиметь, а от начальства - только неприятности.
Все же это некоторое упрощение. На протяжении долгого времени белые люди демонстрировали абсолютное технологическое и военное превосходство, что-то на грани божественного. В исторической памяти откладывалось, что белые люди - некая отдельная раса (не в чисто антропологическом смысле).
Программа привлечения спецов для обучения своего персонала на работе - смотрится отлично. Это максимум эффективности в той ситуации. И правильно, они были в курсе что- по-чем и платили бельгийцам и восточноевропейцам по разному.
Сейчас, увидев геккона у вентиляции, никто не удивится, но тогда нам не было ясно, это баг или фича?
Наверное, не умею пользоваться гуглом, но все равно не могу понять, это баг или фича ?
Заметки попаданца о Руанде 2000-х