Comments 571
Согласен много с чем, но столичный регион очень сильно отличается менталитетом, от многих других. Например, часто там люди не говорят с тобой, а в северном Саво могут даже сами начать разговор о погоде, природе и тд.
Был в школе на практике. Дети не прям влюблены в школу, но отвращения точно нет. Хотя знаю, что попадаются очень грубые учителя.
Походу к врачу с ребенком действительно совсем другие чем в России. Нет очередей, если плановый прием, врач не загнанная лошадь. Всегда дарят наклейки.
Дискриминация как история про суслика, которого не видно, но он есть. Сам никогда не сталкивался, но ходят слухи, что кому-то кто-то что-то говорил.
а вы, если не секрет, в каком качестве проходили практику в школе?
Все хорошо, правильно и замечательно, но.... В мирное время. Не дай бог какой катаклизм в виде войны... И не граждане как японцы в 1941 в США в лагеря, в 1939 г в СССР бытовало утверждение : немецкий пролетарий не будет воевать с советским пролетарием 😂, ещё как стал воевать. Те же фины не успели выйти из юридикции Российской империи уже начали вырезать своих бывших сограждан милыми финскими ножичками названными по аналогии 😂.....
А в мирное время все люди братья, ну пока кто то у кого последний кусок не стырить.
финны не успели выйти из юрисдикции Российской империи
А зачем они там (в ней / под ней) оказались?
За победой над шведами
Ну так с таким отношением к ним, я абсолютно поддерживаю отношение финнов к роскомнадзоровцам.
Финн или просто сочувствующий?
Трагедия малых народов безусловно страшна, но и обратная дискриминация ни к чему хорошему не приводит.
Финн или просто сочувствующий?
А что мораль теперь разбивается географически? Для меня по прежнему или она есть, или ее нет. Ну или ее градиент, если угодно.
Трагедия малых народов безусловно страшна, но и обратная дискриминация ни к чему хорошему не приводит
Дискриминация по отношению к преступникам - это вообще-то благо для человечества.
Ни мораль, ни религия не соприкасаются в христианстве ни с какой точкой действительности.
По второму вопросу полностью согласен, но в этой парадигме - преступник в первую очередь тот, кто призывает к дискриминации по какому-либо признаку. И сходятся в этом все надзоры, преступления против общества/государства более тяжкие, чем против конкретной жертвы.
Ни мораль, ни религия не соприкасаются в христианстве ни с какой точкой действительности
Это то к чему? Для меня мораль имеет абсолютную шкалу, я не христианский догматик.
преступник в первую очередь тот, кто призывает к дискриминации по какому-либо признаку
Нет, такое определение некорректно, так как существует полезная дискриминация.
Что-же касается коллективной ответственности, то она тоже существует, как и существует фраза "можем повторить". Кстати, почему-то большинству нравится болеть за сборную своей страны, и никто не вспоминает, что это тоже коллективная сопричастность.
К тому, что мораль это просто красивые слова.
Давай от общих слов к конкретным примерам.
В терминах абсолютной морали как будем оценивать закрытие границ для всех без исключения? Мы говорим не только о регионе с богатой общей историей, тесными связями и значительным изменением границ за сотню последних лет, но и про то, что беженцы из стран Востока часто использовали эти пункты для доступа в ЕС.
Финны много страдали/ют и от других соседей - кого и как будем еще "полезно" дискриминировать по исторической памяти - шведов или датчан? Немцев или бритов?
А если обобщить до глобальных и конкретных текущих проблем миграции в Финляндии - после русских и украинцев следующие строчки Ирак и Сомали - будем американцев дискриминировать или наоборот? Евреев или палестинцев?
К тому, что мораль это просто красивые слова
Ну да, а УК и ГК на чем основаны? шариат в конце концов Мораль это и есть дух закона. У каждого общества своя мораль и, как следствие, свое законодательство. Естественно, люфт между теорией и практикой мы пока не рассматриваем.
В терминах абсолютной морали как будем оценивать закрытие границ для всех без исключения?
Понятия не имею, я не совсем понимаю, о чем тут речь.
Финны много страдали/ют и от других соседей - кого и как будем еще "полезно" дискриминировать по исторической памяти - шведов или датчан? Немцев или бритов?
А такого дискретного дискриминирования и не требуется. Достаточно убрать государственный шведский и полуофициальный английский из обращения внутри Финляндии. А также хорошо помнить близкую и далекую историю. всех зайцев одним махом!
следующие строчки Ирак и Сомали - будем американцев дискриминировать или наоборот?
Там надо быть хорошо в теме, а я не очень, лучше воздержусь.
Евреев или палестинцев?
Честно говоря, претензии палестинцев вообще не понимаю.
преступник в первую очередь тот, кто призывает к дискриминации по какому-либо признаку
«Все немцы виноваты в преступлениях Германии наравне с правительством страны, так как именно они избирали и не остановили свою власть, когда та совершала преступления против человечества.»
Генеральний прокурор СРСР Роман Руденко в Нюрнберге лето 1945 г.
Давайте ближе к нашим дням
Killing Russians is a good thing
Speaker of the Parliament, MP Jussi Halla-aho
Не нашел ссылок, где речь бы шла не про действия против военных. Уверен, что вы сейчас нам всем их предоставите.
в оригинале было на одно слово больше
killing Russian soldiers is a good thing
интересно, кое-кто настолько хитрый сам "потерял" при копипасте или настолько наивный что читает источники где все сделали за него?..
Я не смог найти нормального первоисточника, в финских нацистах слабоват, извините.
Он же вроде жириновского персонаж? Насиловать мигрантов, убивать геев и все такое прочее?
В смысле не смог найти нормального первоисточника?! А откуда вы тогда взяли цитату Хала-ахо которую вы приводите?
Вот вам ссылка на нормальный источник
Цитата с сайта Naapuriseura, сомнительная.
Yle.fi заблокирован в РФ.
Тут прямо лабораторный эксперимент: вам на лопате поднесли искаженную цитату, а настоящую — заблокировали. Кушайте, не обляпайтесь.
В итоге все молодцы, нацистов нет, это случайные люди правые пуговички на рукаве дружно застегнули после закрытия границы и живут дружно и счастливо?
Ну нацисты то это просто члены НСДАП, их действительно больше нет или остались какие-то дряхлеющие старики. А если вы имеете ввиду националистов - то они конечно есть в любой стране. Иногда даже президентами становятся.
ну такая оценка слишком радикально. Он, конечно, лидер правых, но они скорее консервативные изоляционисты (против ЕС и евроинтеграции).
вот его видео. На Жирика не похож совсем.
https://www.youtube.com/watch?v=1GeHamqfK_k
Юсси, кстати, хорошо говорит по-русски и хорошо относится к русским (не прутать с зетниками). Вот его опбращение к русским на очень неплохом русском языке.
https://www.youtube.com/watch?v=1GeHamqfK_k
Не похоже на "кровавого нациста и русофоба"?
Рад слышать.
Выглядит просто все это - и закрытие границ и мелкие национализации, и последующие вздохи, как выстрел в ногу, только ради кого - немцев, шведов, американцев?
Я понимаю, что условного тимченку никому не жалко, но обычные люди с родственниками, дачами и туристы тут при чем?
ради себя всё, а не ради американцев. Стали границу использовать как инструмент давления - границу закрыли. Бизнесы людей, связанных с Кремлём - под арест, так как нельзя финансировать агрессивную войну, против которой выступаешь.
Обычные люди, дачники и туристы должны понимать, кто виноват и что делать. Если они не идиоты, конечно.
Вы же любитель официальных документов. Потрудитесь предоставить официальный источник данной цитаты
Я даже проще поступлю, приведу примеры общеизвестных видов коллективной ответственности, примененной к немецкому народу:
- вывоз всех их заводов;
- работа пленных на стройках;
- массовые преступления против гражданского населения.
Это называется уйти от ответа
Я вместо слов привел вам действия. Это называется не уйти от ответа - это называется усилить ответ.
Но вам же это пофиг., вам главное свою точку зрения протолкнуть любой ценой.
Вы лишь кидаете здесь какие-то фейки и проталкиваете любой ценой свою точку зрения о какой-то мифической коллективной ответственности. Требуете с других какие-то пруфы, ссылки и официальные документы. Брызжите слюной на документы, которые вам не удобны, но не приводите сами никаких пруфов, ссылок и иных документов в подтверждение своих вбросов, упорно не замечая бревна в своём глазу
Дискриминация по отношению к преступникам - это вообще-то благо для человечества.
Да, поэтому финны всё ещё не понесли никакого наказания за свои преступления времен второй мировой войны. Надо восстановить вам историческую справедливость и отдать им должное
Общепризнанные пруфы, конечно, будут?
ну если вас в гугле забанили и искать не умеете, то вот малая часть описанных преступлений https://www.mk.ru/politics/2022/05/18/opoyasyvali-kolyuchey-provolokoy-istorik-rasskazal-o-zverstvakh-belofinnov.html?ysclid=m9076bhz8t589516942
https://colonelcassad.livejournal.com/3043205.html?ysclid=m9078wx2i8436301211
даже удивительно, такой просвещенный мальчик и не знает про концентрационные лагеря финнов
Да я могу вам еще более ужасных ужастиков понаписывать! Это НЕ документы.
В финской вики вроде все в порядке с источниками.
Там написано, что:
"Лагеря для интернированных, содержавшиеся военной администрацией Восточной Карелии, не были лагерями смерти немецкого образца , где предпринимались попытки активно или даже с помощью принудительного труда уничтожить население, принадлежащее к определенной этнической группе . [ 4 ] В 1943 году лагеря в Восточной Карелии стали называться транзитными, а не концентрационными".
Что не так?
Лагеря использовались в Финляндии с начала века. Про смертность в них много чего написано в национальном архиве - жертв больше, чем в боях или казненных.
Половина заключённых погибло, а на бумаге - все так, никто в мире и не называл их лагерями смерти никогда, со времен изобретения британцами.
Можете называть это позитивной дискриминацией конечно, а приказ об интернировании лиц "непонятной" национальности - борьбой за чистоту улиц Äänislinna, но сути это не меняет.
И да, компенсации узникам финских лагерей Второй мировой платила Германия, Финляндия возмещала только вред, нанесенный народному хозяйству.
Лагеря использовались в Финляндии с начала века
Неправда, только после агрессии со стороны РСФСР. И в основном для военно-пленных.
Про смертность в них много чего написано в национальном архиве - жертв больше, чем в боях или казненных
Опять вранье! Около 15%.
Можете называть это позитивной дискриминацией конечно
Ну а нахрена туда славян из других мест завозили? Кстати и не только туда...
И да, компенсации узникам финских лагерей Второй мировой платила Германия
Это вообще не в тему.
Короче преступники ноют, что им по морде дали. Хорошешечно!
Опять вранье! Около 15%.
Там же в статье о гражданской войне можно сравнить количество погибших в боях, казненных и погибших в лагерях.
Ну а нахрена туда славян из других мест завозили
Затем же, зачем немцев и шведов. Белая Финляндия победила и стала коричневой - немецкой провинцией.
Это и есть судьба малых народов - страдать под гнетом империй, не одних, так других.
Там же в статье о гражданской войне можно сравнить количество погибших в боях, казненных и погибших в лагерях
А зачем? Ведь проценты всегда информативнее.
Затем же, зачем немцев и шведов...
То есть вам мало ненависти финнов к <роскомнадзор>ам, вам надо, чтобы они еще и немцев со шведами ненавидели? Да ради бога, я не против!
Белая Финляндия победила
Опа, пошли манипуляции! Нет никакой белой/серой/зеленой Финляндии. Есть свободная страна и оккупированная.
Это и есть судьба малых народов - страдать под гнетом империй, не одних, так других
Ну так разрешите им ненавидеть и одних и других!
Свободная страна, на территории которой военные базы других государств?
Пусть ненавидят, я против что ли.
Свободная страна, на территории которой военные базы других государств?
А что, свободная страна не может попросить другую страну ее защитить? Что за логика такая?
Пусть ненавидят, я против что ли
Во все стороны, не забывайте.
Конечно может, и защитить тоже) В обмен на свободу.
Никто не забыт, ничто не забыто
Да, все, кто не с вами - рабы Запада. Это понятно.
Никто не забыт, ничто не забыто
Так и финны помнят. Еще в начале 21 века по Карельскому перешейку каталось много финских автобусов с очень уже старенькими финнами по бывшим местам своего жительства, кладбищам с могилами предков и т.д. и т.п. С детьми уже, тоже уже не молодыми - одним тяжело. Как-то на одном таком автобусе в гости приехала и пара наших заочных знакомых - по одному massive online ww2 flight simulator (warbirds), ну и устроили мы международную пьянку ночью на пляже в Зеленогорске. Причем на хвост упал еще и пожилой сын бывшего финского снайпера. Знатный был тролль. В общем, еще раз, помнят и они.
А ну т.е. вы суслика не видите значит его и нет. А то что у некоторых родственники (в частности в моём окружении) спаслись и даже смогли описать зверства, так это ненужные детали. И документы зафиксированные СССР это априори не документы. А вот раз финны не зафиксировали так значит ничего и не было. Удобно самому то жить в таком маня-мирке?
А с вашей стороны зверств то есть не было? Так ваши же первые и начали, а теперь такие "а нас то за что". Лицемерие и вранье.
Это документы. Если вы их не видите- это ваши проблемы, увы.
Финны оказались в Российской империи по факту победы РИ над Швецией в войне 1808-1809гг.. С учреждения Российской империей Великого княжества Финского де-факто и начинается история финской государственности, ранее никакого государства у них не было, они были провинцией Швеции, населённой нацменьшинствами.
Те же фины не успели выйти из юридикции Российской империи уже начали вырезать своих бывших сограждан милыми финскими ножичками названными по аналогии
Вы очень напрасно полагаете, что они начали вырезать милыми ножичками тех, кто "нефин". Ничего подобного - в Финляндии были свои красные и белые, и своя гражданская война. И воевали не "финны против русских", а именно что "финны против финнов". Конечно с обоих сторон принимали участие и русские тоже - в разном качестве, но их участие в целом было весьма ограниченным в количественном отношении и не оказывали какого то влияния на управленческие решения с обоих сторон
Вы также ощибаетесь (вместе с абсолютным большинством ваших сограждан) о том, что Финляндия входила в состав Российской Империи - де-юре это не так. Император даровал Финляндии конституцию (которая к слову сказать действует и по сей день) согласно которой новообразованное Великое Княжество Финляндское (поинтересуйтесь к слову сказать чем отличается великое княжество от невеликого - благо далеко ходить не надо - в школе преподавали) имеет своим правителем императора РИ.
Иными словами, император РИ автоматически становится главой ДРУГОГО независимого государства (ну не совсем автоматически - процедура "вступления в должность" таки была необходима). Подобное явлени известно как уния. В данном случае это т.н. "реальная уния" (есть еще "личная уния"), и конкретно ее разновидность, которую называют династической унией. Очень похожая ситуация к слову сказать была и с вхождением Украины в состав РИ - с формальной точки зрения это была тоже уния, но имперское правительство последовательно интегрировало Украину в состав империи. Однако с точки зрения юридической ничего не поменялось и это было основанием для признанием независимости Украины в 1918-м году (УНР).
Судя по всему Финляндию планировали интегрировать по похоему сценарию (а может и нет - кто-ж теперь знает), однако в конце 1917-го года юрилический статус Финлянлии ни у кого не вызывал сомнений - это независимое государство, которое внезапно потеряла своего главу, причем на системном уровне - в связи с прекращением сущсетвования РИ.
Далее следует еще один миф в который умом не понять, но в который можно только верить - о том, что якобы Ленин лично даровал независимость Финляндии. На практике все было намного проще - согласно действуюшей конституции (параграф 38) парламент Финляндии, на основании постановления Временного Правительства России (с точки зрения юридический это был законный и высший орган государственного управления на тот момент) от 1 сентября 1917-го года (по старому стилю) принял декларацию независимости согласно которой в государстве устанавливается республиканская форма правдения и объявляется его полная политическая автономия. Подчеркиваю - в точном соответствии с теми законами которые действовали на тот момент на территории княжества. О своем решении парламент Финляндии сообщил правительствам нескольких государств включая и Россию.
Иными словами фины прислали в Россию делегацию. не для того, чтобы просить кого-то о независимости, а для того, чтобы ПРОИНФОРМИРОВАТЬ ее праительство о смене своего статуса. Почему вдруг эти вопросом занялся петроградский совет рабочих и солдатских депутатов и лично Ленин (кстати и Сталин тоже в числе прочих)? Да очень просто - финская делегация не обнаружила в столице государства какого-то дееспособного органа управления, а потому сообщили всем согласился их выслушать - временному правительству тоже сообщили - даже не сомневайтесь. И оно, временное правительство, было резко против, но чье либо мнение не интересовало финскую делегацию. Но Другие государства начали признавать независимость финляндии прям таки скоростными темпами... Обычно это преподносится в России как желание коллективного запада навредить богоспасаемого отечества. Но все намного проще - юридическая безупречность была тому причиной - решительно все согласто букве закона, который напоминаю действует по сей день
Ну а далее наверное все слышали.. гражданская война (в Финляндии были очень распространены социалистические идеи разного толка, да и сейчас тоже так), объявление монархической формы правления в конце 1918-го года, потом, когда выяснилось что дураков на царствие нет идею както по тихому похерили...
Однако если вдруг (вниманию авторов пишущих в жанре "альтернативная история"!!!) на территории нынешней РФ образуется государство с монархической формой правления, это государство будет международно признаным как правопреемник РИ образованной в 1721-м году (это важно - новая монархия не будет засчитана), то финляндия [полу]автоматически становится княжеством во главе с монархом этого государства! Конечно для того, чтобы новая РИ стала правоприемницей старой нужно как минимум соблюдение закона о престолонаслении от 1797-го года.. Ну тут на крайняк земский собор сгодится - применимость закона о престолонаслении крайне сомнительна с юридической точки зрения в силу физического отсутствия претендентов на престол удовлетворяющиз требованиям этого закона (внести изменения или отменить который может только действующий император), так что земский собор в приныипе... но останется вопрос правопреемственности... Но как литературный сюжет самое то!
Я за монархи, как и Никита Михалков.
А про юридические тонкости 😂 наслышан в реалиях. Это в армии в конце дежурства : происшествий не случилось. А в юридических конторах, за время дежурства, информации имеющей оперативный интерес, получено не было. Или не представилась возможным 😂
Я за монархи, как и Никита Михалков.
Никита Михалков за того, кто ему больше заплатит
Вам же я бы посоветовал разобраться с понятиями "форма государственного правления" и "политический режим" - вы их явно путаете
Ну и потренироваться более ясно излагать свои мысли вам тоже не мешало бы.. особенно когда говорите про вещи о которых мало что знаете (скажем вы не знаете "как ЭТО в армии" и тем более "как ЭТО в юридических контрорах" вне зависимости от того, что вы понимаете под термином "юридическая контроа")
я работал контрактором. в том числе в финляндию приезжал. мне выдали ноутбук. который в их АД, с их ВПН. их почтой итд. иначе как я буду участвовать в их совещаниях в тимс и получать задачи?
Все это время в нашей гипотетической семье жена, на время посещения курсов финского и дальнейшей профессиональной подготовки, будет получать пособие по безработице - около 600-700 евро. Плюс 100 евро за каждого ребенка. Эти деньги наша гипотетическая семья будет откладывать на черный день. В дальнейшем жена начнет работать с зарплатой никак не меньше чем 2000 евро/мес
А вот тут чуточку поподробнее. Во-первых, а дети то куда денутся, если муж (опустим сексизм, бывает же и ровно наоборот, жена работает, муж с детьми сидит, ну да ладно) работает, а жена ходит на курсы финского и прочие курсы ради сохранения пособия (и дальнейшего трудоустройства), кто всё это время водит детей в школу (забирает из школы), сколько стоят детсады, продлёнки и т.п.?
те же муж с женой и водят, в чем тут вопрос?
детсад стоит не знаю сколько, школа бесплатная, продленка 120/мес
Садик стоит чуть дороже продленки, но стоимость зависит от ваших (общих) доходов
максимальная цена садика для города Эспоо была около 300 евро несколько лет назад. Сейчас не сильно должна была изменится. Если 2 и больше детей то скидка. Второй ребёнок например помойму 50% был.
Для айтишника - считайте что будет максимальная стоимость.
Продлёнка (опять же, зависит от города):
120 евро если до 17 00
90 евро если до 15.00
С трётьего класса обычно продлёнки не дают, но опять же, зависит от школы.
те же муж с женой и водят, в чем тут вопрос?
Я не просто так спрашиваю. Это довольно редко обсуждается. Когда у меня не было детей, я об этом не думал. Теперь есть, и для меня открылся удивительный новый мир занятости детсадов и школ. Что, оказывается, школа может быть 3-4 часа, а что делать дальше - вопрос. А ещё может начинаться в неудобное время, несовместимое с работой.
Тут нужен рынок нянь, точнее даже не полноценных нянь, а специальных людей, готовых забрать/отвести ребёнка, например, туда или сюда.
Кстати, ещё одна тема, которую редко обсуждают. Социальные нормы самостоятельности. В Норвегии, Финляндии, Дании, Эстонии и других северных странах считается нормальным ребёнка 8-9 лет отпустить одного в школу или чтобы он сам дошёл/доехал на велосипеде из школы домой.
В Ирландии, Британии или США это прямо жёсткое табу, за такое можно схватить люлей от социальных служб... возраст относительной самостоятельности (я не про дееспособность которая 18/21+) это где-то ближе к 12-13 лет.
Садик работает до 17 и считается что кто то из родителей может забрать его. Школа - продлёнка есть до 17, и считается что даже первоклашка может сам дойти до дома.
Школа выбирается так что ребёнок может сам дойти, и если до школы больше определённого растояния (3-5 километров пешком вроде бы) и ближе школы нет - то ребёнка могут возить на такси до школы и обратно. Правда подробности про это такси не изучал.
И да, ваш вопрос для тех кто проживает в Финляндии может быть не совсем понятен, так как к этому тут другое отношение.
сколько стоят детсады
Стоимость садика варьируется от доходов семьи. Максимальная ставка – 300 евро в месяц, минимальная – бесплатно. Если в садик ходит одновременно два ребенка, то за второго стоимость в два раза ниже, за третьего – в три. По факту за двоих детей в саду я отдаю 435 евро (до недавнего повышения было 413). Питание входит в стоимость, посещение до 40 часов в неделю.
Садик не работает в июле, все остальное время – пожалуйста.
При необходимости есть ночные садики либо можно заключить договор, чтобы приводить ребенка уже к 6 утра. Но это будет зависеть от садика.
Садиков не много, а очень много. Цены на государственные я уже указал, но в частных практически всегда (а может и всегда) действует государственный ваучер и цена для вас будет такой же, как в государственном.
Воспитатели часто разговаривают на английском, но так как в садике проходят практику обучающиеся финскому языку, то помощники воспитателей разговаривают на английском в условной половине случаев.
Отдельно хочется сказать про детские площадки – они в Хельсинки-Эспоо-Вантаа просто замечательные. Их много, очень очень качественно сделаны (материалы, разнообразие) и чаще всего огорожены забором со свободным входом для всех.
Есть ещё отдельное понятие площадок Residential Park (asukaspuisto). Там уже есть множество игрушек, воспитатели и большее разнообразие всего (тарзанки, скалодромы и т.п.).
Добавлю только что если нужно, то и в Июле садик работает, и если вы в свой садик ходили год, то в июле садик будет бесплатен.
Работает это так, что если вам нужен садик в июле, то вам назначат "дежурный садик" для которого у вашего ребёнка будет место. Скорее всего это будет другой садик, с другими воспитателями, и может не так удобно расположен, но его можно получить, если это вам нужно.
Какая-то уж слишком рекламно-пропагандистская статья, не может быть всё так хорошо, perkele. В многочисленных поездках в Финляндию из СПБ в десятые годы не припомню, чтобы было ощущение "вау". Хотя это был, конечно, туризм, а не эмиграция. Ну а про дискриминацию - сейчас визу в Италию намного проще получить, да и границы по-прежнему закрыты. Если меня там не хотят видеть даже туристом, то зачем ехать работником?
Отношение к туристам по идее должно быть хуже, чем к мигрантам - туристы - это те, которые "в своей стране порядок не могут навести, а к нам приехали отдыхать", а мигранты - это "вроде как чуть-чуть тоже теперь свои".
Не понимаю, как соотносится утверждения о "не могут навести порядок у себя в стране" и туризм? Там, где я живу в России - порядок и чистота, если у кого-то представление об этом расходится с моим - и меня поэтому не хотят там видеть, даже гостем - зачем я буду лезть в окно, если мне дверь закрыли.
Из Питера в Финляндию на границе каждые выходные были очереди машин, едущих "отдохнуть в коттедже".
Бронировали коттедж на сайтах типа huvila.net и ехали туда всей семьёй.
Почему в Ленинградской области не много сдаётся на выходные уютных коттеджей посреди хорошей природы?
А поездки жителей Санкт-Петербурга за продуктами? Не только за сыром, но и за мясом, рыбой и за вкусным ржаным хлебом.
Конечно, финны недоумевали что внутри России такое странное твориться, что люди к ним за границу за продуктами, за кофе и стиральным порошком и Fairy ездят.
Финляндия недешевая страна, но наши люди там даже водку покупали и привозили домой. У нас что своей водки нет?
ох, там на восточной границе целый торговый центр для них стоял, после закрытия границы разорился, в СМИ целая Санта-барбара с его продажей, то вроде договорились, потом передоговорились, потом не заплатили...
Я думаю в основном это делали для того, чтобы "прокатать" визу, и ездить по ней в другие европейские страны, не возвращаясь из "прокатки" с пустыми руками, а не с целью прям затариться супер-продуктами. Хотя может быть кто-то и ездил. В России неплохие продукты, но если у финнов что-то было лучше и вкуснее - почему бы и не купить?
Для открытия визы тоже катались. Но огромный поток людей ездил именно за продуктами, рыбой, fairy. Мы тоже так ездили, забивался весь микроавтобус, у людей гигантские икеевские сумки были забиты.
В Санкт-Петербурге раньше было много маленьких магазинчиков которые торговали финскими продуктами. Владельцы этих магазинов обычно и забивали сумки и катались раз в неделю. Да и сами финны возили. Просто бизнес. Обычные туристы едут отдыхать. Нет смысла ездить раз в неделю за тем, что можно купить в Санкт-Петербурге.
Мест отдыха очень много в Ленобласти. Но культурный обмен приятнее.
Магазины тоже были. Но был так же развит и туризм на один день, как раз за продуктами, рано утром выезд и вечером уже приезжаешь домой.
Нет смысла ездить раз в неделю за тем, что можно купить в Санкт-Петербурге
Рыба и мясо и там, и там есть. Вот только качество очень сильно отличалось.
Рыба и мясо и там, и там есть. Вот только качество очень сильно отличалось
Это, по моему психология больше и привычки, вон у меня есть знакомые которые приезжая из Финляндии к родне в Литву загружаются по максимумум мясом свежим (заморозив само собой) еще там всякими продуктами, потому что "в Финляндии оно не такое вкусное, и вобще нет такого", они конечно не в Хельсинки живут, а в Турку, но вот у меня по опыту опять таки, есть огромные сомнения что продукты в Литве сильно отличаются в лучшую сторону от таковых же в Финляндии, ну может по цене только, и то, судя по последним поездкам в скандинавию разница уже если и есть то минимально, и частенько не в пользу Литвы даже, как ни странно.
+1, мне кажется, что это скорее мифы про то, что в соседней стране трава зеленее. Иногда что-то реально дешевле (как, скажем, шоколад и табак в Швеции по сравнению с Норвегией - у норгов налог на сахар и табак сильно выше). Этими мифами кормится вся приграничная торговля (причём, в две стороны зачастую, т.к. финны тоже возили из Питера то водку, то конфеты, то сигареты и т.д.).
Но рыба в Финляндии действительно вкуснее, и её много. В Питере хрен найдешь не сухую красную рыбу горячего копчения. И это очень грустно!
В хорошие годы (2007-2018) ездили раз в несколько месяцев чисто за продуктами и быт. химией. Ближе к 2022 уже сильно реже из-за курса, но поначалу действительно было выгоднее купить впрок продуктов качеством выше, чем также закупиться в местных магазинах. В конце всегда возвращались с забитым багажником и одним из задних сидений
Мне кажется это больше похоже на карго-культ было все же с качеством фейри и т.д.. Я как-то прокатывал визу финскую - мне не понравилось, если в выходной - потеря нескольких часов, очереди на границах. Имхо того не стоит.
Потом перешел на Итальянскую визу просто с первым визитом в Италию - больше пользы имхо, чем мотаться в Фи. Но это кому как, да.
Финские нормы разрешают бОльшую концентрацию моющего вещества в фейри по сравнению с российскими. Поэтому финский лучше моет.
Касательно продуктов - ну, достаточно один раз попробовать.
Их (продукты) можно и здесь купить было, вопрос целесообразности поездки и потраченного времени. Ну конечно если питаться толкьо продуктами оттуда - возможно, оправдано, но это уже религия скорее :)
Вы танковые дизелепроводы им что-ли моете (он для этого ведь в девичестве?). Имея огромную мастерскую и используя фейри литрами совершенно не понимаю зачем нужен ядреней. Для экономии и местный можно было бы втрое разбавлять, лень просто, уверен никто не заметил бы даже. Ну т.е. вот когда он кончается, и ты сполостнул бутылек и этим что-то моешь - совершенно нет впечатление, что надо гуще...
Что-то другое может быть другим и это может быть реально полезно(какая-нибудь химия типа ацетона итп), но не фейри уж точно.
Из Питера в Финляндию на границе каждые выходные были очереди машин, едущих "отдохнуть в коттедже".
И в обратную сторону примерно такая же очередь финнов, алкающих дешёвого бензина.
Некоторые так ездили за бензином, но я бы не сказал, что очереди были большие на выезд, обычно они были сильно свободнее.
Жители финского приграничья ездили в РФ заправляться бензином, но их в потоке машин на границе было мало.
Не только бензина. В Выборге, по сути, для них открыт был гипермаркет. И они тоже "тащили" всё. После "Ковида" и 2022 закрылся. Ещё они на рынках и в магазинах покупали пачками трусы, носки... И наши, и же китайские, но дешевле, чем у них.
Просто, во-первых, людей всегда манит "другое", не своё привычное, во-вторых, что-то может быть просто выгоднее.
Потому что людям хочется сменить обстановку. А за водкой не мы, а финны к нам ездили.
при чем тут чистота? Вы последние года три новости не читали? Россиян нынче не любят, потому что они не смогли остановить свое правительство от нападения на соседнее государство. Вот про этот порядок речь.
А россияне-туристы - это люди у которых при нынешней власти всё хорошо, а значит они поддерживают текущий курс - отсюда и повышенная нелюбовь.
Ох уж, вы опять про эту коллективную отвественность.. А если люди не голосовали за текущую власть? А эмигранты при этом типа отмылись? Не смогли остановить тут - поехали не останавливать в другом месте?
Ох уж, вы опять про эту коллективную отвественность
Не применительно к рассматриваемой ситуации. А что разве ее не существует? То, что юридически это не поддерживается, это одно, но само то явление есть. Иначе давайте запретим слово ж**а.
Само понятие то существует, но применительно к теме так говорят, будто у простого человека были реальные рычаги влияния на ситуацию, типа просто плохо старались, ага.
Я думаю, что если расстрелять всех людей, которые неиронично оперируют понятием коллективной ответственности, мир станет безлюднее, но лучше
Расстрелять — это тоже коллективное (и ответственное).
Ну я же не предлагаю расстрелять всех, кто имеет одну национальность с теми, кто поддерживает идею коллективной ответственности) всё абсолютно индивидуально
Расстрелять всех серийных убийц - это не коллективная ответственность, а персональная, за конкретное преступление каждого расстрелянного. Расстрелять каждого еврея, потому что тебе Ротшильды не нравятся, это уже немного их другой категории. Но, конечно, неироничное использование понятия коллективной ответственности само по себе не нарушает чьих то прав, просто является индикатором человека - говна, остракизм и публичное осуждение, в данном случае, будут единственно приемлемыми вариантами, как и для любых подобных взглядов или идей.
Коллективная ответственность - это естественное состояние психики человека. Просто как коллективно творить гадости, то это одно (мы герои!), а как нести коллективную ответственность, то сразу "а нас то за что?".
Вы все естественные вещи предлагаете считать нормой? Пожалуйста, скажите да, у меня на этот случай заготовлена эффектная речь с перечислением.
В моем понимании естественности - да. Но не все хотелки человека естественны.
А какое у вас понимание естественности? Всё, что вам нравится?
Ознакомьтесь с трудами Юнга или Лебона, там подробно расписано, что к чему.
Откуда пресуппозиция, что я с ними не знаком? Вы систематически считаете себя умнее/эрудированнее окружающих?)
Откуда пресуппозиция, что я с ними не знаком?
О, знакомы? Отлично! Ну вот я с ними согласен.
Естественность есть "хорошая" и плохая". Первую надо развивать, вторую как-то обрабатывать. Коллективная сопричастность - это ни хорошо, ни плохо, она просто существует как факт. Поэтому, когда речь заходит про коллективную ответственность, то надо смотреть контекст, конкретную ситуацию, хорошо в этом всем разобраться. Так вот, у финнов все в порядке.
А вы не пробовали прочитать третью книгу?
Ну вообще да, эмигранты же больше не платят налоги этой власти. Так что на западе считаются отмытыми, мне кажется.
нет, я не про коллективную ответственность, а про общественное мнение.
Вы можете быть правы, что россияне ничего не могут сделать, выборы не выборы, везде обман и фальсификация. Но средний европеец в этом не разбирается, он видит в новостях, что путин избран президентом в шестой раз с результатом 80 процентов, и делает логичный вывод, что россияне единогласно его поддерживают. А значит вот те туристы из рф - это и есть те из-за кого разгоняется инфляция, растут тарифы на энергоносители и вобще неспокойно становится.
И кстати, вот вы сами за эту самую коллективную ответсвенность хватаетесь - по вашему мигранты должны отвечать точно также как и те, кто честно за путина голосовал.
И кстати, вот вы сами за эту самую коллективную ответсвенность хватаетесь - по вашему мигранты должны отвечать точно также
Это был контраргумент просто, я против любых обобщений по этой теме
про общественное мнение
Общественным мненим всегда было достаточно легко манипулировать, а сейчас и подавно - вал информации просто огромен, и просто можно использовать информационную перегрузку как метод для этого, плюс курация источников для основной массы с шельмованием "неправильных" выборочные акцены и прочие вещи типа вот упал самолет, аршинные заголовки и рассуждения на тему, "не исключается возможность диверсии" со стороны тех, кого сейчас назначили на роль хтонического зла сейчас , всяческие "эксперты" в сми пространно высказываются на эту тему регулярно, пока тема не остыла, тех же кто говорит, что есть другие возможные варианты, и стоит подождать конца расследования, и хотя бы предварительных выводов, всячески шельнуют, называют "агентами хтонического зла" и чуть что не виновниками произошедшего. Потом тема подостывает, интерес к ней падает, и когда выходят результаты официального расследования с выводами "ошибка пилота" уже никто с таким же апломбом и частотой не трубит во всей СМИ об этом, максимум ограничатся коротенькой заметкой в одном дувух СМИ без вывода на первую страницу - и вот уже общественное мнение по данному поводу сформировано , и неважно что оно основано на неверных предпосылках, оно уже есть и люббые даже обоснованые попытки его оспорить будут уже восприниматься как происки "виновников" желающих скрыть правду.
Большинство не полезет читать что написано в новостях из другой страны (особенно если оно на другом языке) , плюс кондиционирование постоянное "там все врут, а у нас правдивая правда" еще больше отбивает желание если оно было, или там если эти альтернативные источники есть и на языке страны нахождения. Это вот про то самое
он видит в новостях
То есть классическое "во всем виноваты ...." (нужное подставить) использовавшееся наверно с начала времен , ведь гораздо проще обвинить в своих проблемах кого то еще, чем себя, это касается наверно всех в равной степени, и имунных к этому, увы, нет.
Сектор Газа идет лесом конечно?))
в своей стране порядок не могут навести, а к нам приехали отдыхать
Ну да, ведь все нормальные люди наоборот: ищут, где говнянее, и едут туда из своих параисо отдыхать от неги и беззаботной жизни.
Странное у вас отношение, я вот в Питере как-то радовался когда было много туристов из Европы, и из других регионов иногда общался где-то по случаю с удовольствием. И как-то в голову не приходило думать что люди "из беспорядка к нам приехали".
Граница закрыта совсем по другим причинам, ваш паспорт тут совсем ни при чем.
Вот то что вам туристическую визу не дают - да, это пожалуй аргумент.
> зачем ехать работником
Про это вся статья. Если вам не нравится прочитанное - вам лучше оставаться там где вы есть. Если вам нравится, но вы не доверяете - можете позадавать доп.вопросы, возможно какая-то часть сомнений рассеится
Прочитанное показывает Финляндию раем на земле, старательно обходя и не упоминая недостатки. Я достаточно поездил по миру, чтобы понять, что идеальных мест не бывает, и проблемы у людей везде более-менее одинаковы, только где-то, особенно в мононациональных государствах, ты еще будешь чужой, несмотря на хорошую квалификацию и английский С2. Особенно учитывая ресентимент последнего времени (почитайте, что говорит президент Финляндии). Поэтому да, можете считать меня кем угодно, но для меня лучше оставаться там, где я есть, и стараться сделать дом, где я живу, чуточку лучше, в то же время не отказываясь от нормальных отношений с гражданами других стран.
только где-то ... ты еще будешь чужой
Ну так многие уезжают как раз именно потому, что чувствуют себя гораздо более "чужими" у себя на родине.
Да пожалуйста, я могу им пожелать только успехов больших, но для меня тогда непонятна причина написания статей о том как все хорошо там, куда они переехали. Один про Испанию пишет с фотками дома и решетками на окнах в палец толщиной, второй про Финляндию, где якобы рай. Третий из Штатов в Россию вернулся, и у него тут якобы все хорошо. Все это похоже на то, что люди сами себя хотят убедить в том, что их выбор правильный. А объективностью в таких статьях часто и не пахнет.
но для меня тогда непонятна причина написания статей о том как все хорошо там, куда они переехали.
А в чем проблема? Они попробовали, им понравилось, они поделились с другими своим наблюдениями и выводами. Есть еще довольно много людей, которые не приняли окончательного решения, колеблются и пытаются взвесить все за и против, и которым интересен опыт других людей, свидетельства и аргументы.
Все это похоже на то, что люди сами себя хотят убедить в том, что их выбор правильный.
В обратную сторону это ничуть не реже случается - те, кто решили остаться, ничего не делать, и т.д., точно так же пытаются убедить себя, что их выбор правильный, а те, кто уехал и у кого все хорошо - якобы на самом деле брешут и необъективны :)
Это не рай. Но есть объективные плюсы. Есть минусы. Например язык. Точно придется учить. Это минус. Цены/страховки/налоги минут. Потеря контактов/друзей/приятелей минус. Есть много мелочей. Просто каждый решает, что ему/его семье будет меньшим злом.
Значит, в России/Финляндии/Испании/США хорошо - это необъективно. Так где же хорошо? Или везде дерьмо?)
Везде хорошо. Объективности для конкретного субъекта не может существовать в принципе.
везде плюс минус одинаково, есть свои плюсы и минусы в любой стране. выбор каждого - какие минусы он готов терпеть и ради каких плюсов это делать.
Это все понятно, но мой вопрос был конкретно к NeoNN, который написал это утверждение.
Плюсы и минусы можно действительно найти везде.
Но для вас действительно в Финляндии, России и в Сомали плюс-минус одинаково?
Сомали конечно же нет) Но никто и не пытается туда эмигрировать. Смысл в том, что если мы сравниваем два объекта и не можем однозначно сказать какой лучше(существует достаточно мнений за оба этих объекта), значит эти объкеты примерно равны, далее вкусовщина.
Например существует много споров какое масло лить в двигатель, каждый защищает свою марку, при этом по большому счёту без разницы, ибо если бы существовало какое-то одно самое правильное масло давным давно все бы лили только его и споров в принципе не возникало бы по объективным причинам. Точно так же, как никто не спорит, что не надо лить подсолнечное вместо машинного, это однозначно плохо и все это понимают.
Т.е. перефразируем "везде плюс минус одинаково" в "везде, куда примено одинаково много желающих эмигрировать, плюс минус одинаково". Так?
Насчет масла в двигатель я бы мог согласился только в случае уточнений типа "в схожей ценовой категории", "для схожих условий эксплуатации"... Ну очевидно же, что даже если бы существовало "одно самое правильное масло", но по очень высокой цене, отнюдь не "все бы лили только его".
Наша жизнь полна компромиссов. К примеру, постоянно приходится выбирать в координатах "быстро-дешево-качественно". И результаты получаются ни разу не плюс-минус одинаковые.
если бы существовало такое масло по космической цене, то я согласен что не все бы лили только его, но никто бы по этому поводу и не спорил) это тоже самое что с подсолнечным только в другую сторону. существовало бы однозначное мнение с которым все или подавляющее большинство согласны, а уж использовали бы или нет дело десятое.
я же пытаюсь донести, что отсутствие однозначного мнения по какому-то вопросу означает, что все мнения примерно одинаковы и имеют право на существование, можно пользоваться любым в зависимости от личных предпочтений и вероисповедания, глобально проиграть или выиграть не получится)
раз люди спорят в какой стране лучше жить, значит не существует какой-то одной страны в которой был бы земной рай, а значит без разницы в какой жить. опять же за исключением стран про которые все понимаю что туда лучше не переезжать.
раз люди спорят в какой стране лучше жить, значит не существует какой-то одной страны в которой был бы земной рай,
Да. Я не знаю, что понимаете под земным раем. Если "то, что офигенно нравится вообщем всем", на мой взгляд такое невозможно. у разных людей разные предпочтения.
Я не понимаю, как из этого вы делаете вывод
а значит без разницы в какой жить
Аборигену из лесов Амазонии не подойдет город. А мне наоборот. Менее радикальное - шумный город с бурной ночной жизнью vs тихая деревня со звездным небом.
Как из того, что нет единого места, которое подошло бы всем, следует, что все равно, где жить?
Так критический момент наступает у многих, приходит осознание, что нужно возвращаться. Как-то стараются поддержать себя статьями о там, как все хорошо там и все плохо здесь.
Так никакой объективности в вопросе где мне лучше жить и не может быть в принципе
Знаете, я вот это вот про "своего" еще находясь в Москве читал. Но по факту, я чувствую себя в Хельсинки более своим чем в Москве (несмотря на то что я жил там с рождения) как минимум в следующих ситуациях:
мне нужна помощь от коллеги по работе
у врача, у нашего школьного учителя
общаясь с любым представителем государства начиная с полицейского заканчивая паспортным контролем в аэропорту
встречая незнакомого человека в темном переулке
Как-то вы совсем уж по минималкам, крайне дискуссионные примеры. Хотя мой ребенок именно хамство как норму жизни называет причиной отъезда.
ИМХО свой-чужой это про моральные ценности.
Моральный кодекс коммунизма объединял всех, хотя он был больше на бумаге (насколько он ближе финнам, чем советам?). Мораль христианства в комментариях не нуждается.
Моральный кодекс путинизма мягко говоря не однозначен в выборе моральных ценностей (например, мобилизация в мирное время) и граждане, не разделяющие эти ценности, официально отменяются (сказал, что не согласен - получил срок). Коммунистическая мораль официально под запретом (гуманность, честность, правдивость, нетерпимость к врагам мира и свободы народов, ..), а это огромная часть постсоветского менталитета. И эта огромная часть стала официально чуждой.
я мало знаком к концептом "Моральный кодекс коммунизма", сложно судить, но по отрывочным сведениям некоторые черты коммунизма (как исходного концепта, без привязки к СССР) тут есть
Это не коммунизм. Высокий прогрессивный налог и соцзащита - это классическая европейская социал-демократия.
Классический коммунизм - это "от каждого по способностям - каждому по потребностям". При этом предполагается, что воспитанный в духе коммунизма человек не будет отлынивать от работы, и будет иметь разумные потребности.
мне нужна помощь от коллеги по работе
у врача, у нашего школьного учителя
общаясь с любым представителем государства начиная с полицейского заканчивая паспортным контролем в аэропорту
встречая незнакомого человека в темном переулке
Честно говоря, никаких проблем с этими пунктами не имею. Но справделивости ради чаще пользуюсь платной медициной в том числе и для детей.
С коллегами - ну разные коллективы бывают, да, в адекватных коллективах (таких у меня было больше) всегда помогут. ОТдельные токсики есть, конечно, но неужели их нет в Фи?
С учителем дочери, скорее всего повезло, знаю, что не у всех так, сложно оценить как в среднем. Но на связи и готова помочь всегда. И воспитатели в дет саду сына адекватные и на связи.
Последние 2 пункта сильно улучшились с 90х годов, годов с начала 10х тоже не испытывал дискомфорта ни с властями ни с безопасностью ночью (Питер).
Неужели у многих прямо проблемы с перечисленными пунктами в РФ?
тоже не испытывал дискомфорта ни с властями
Для такого надо быть или вообще целиком и полностью заткнуть глаза и уши и упорно игнорировать все что происходит вокруг,
либо не игнорировать, но молиться что это никак тебя и родных не коснется и пройдет мимо, и самое главное заткнуть рот и ни коим образом не высказывать свое отношение к происходящему,
ну либо поддерживать все происходящее.
Все три варианта откровенно плохие.
Я говорю про бытовой уровень общения с госсутруктурами и представителями власти и свой опыт.
Политика тут вроде бы не обсуждалась.
Живя в государстве политика везде вокруг вас. Чтобы от неё оградиться нужно заткнуть глаза и уши, как и сказал комментатор выше, и то не факт, что это поможет.
Вот некоторые лица на подъезде в неподобающем месте (не на рекламной щите) разместил баннеры с инструкцией, как легко заработать несколько миллионов с изображением людей в камуфляже. В обычной ситуации я подобные рекламные баннеры просто срываю и выбрасываю,ибо зачем портить облик дома. Сейчас это чревато статьёй УК. sic! Максимально обыденное бытовое действие - сорвать рекламный баннер, наклеенный незаконно, грозит реальной статьёй.
Пример 2. Некоторое время назад на выборах в местную гордуму поддерживал импонирующего мне кандидата. В рамках предвыборной кампании были различные мероприятия ,на одном из таких мероприятий силами полиции людей увезли в отдел. Отпустили без протокола, никаких комментариев о причинах не дали. sic! Совершенно обыденное бытовое действие - выбор представителя в гордуму, который будет помогать налаживать быт в моем городе и отстаивать интересы , приводит к таким результатам. А ещё добавлю, что представителя в итоге избрали, а через некоторое время его незаконно депортировали из страны в рамках "обмена". Очевидно, никаких комментариев об основаниях такой депортации нет.
Да, закручивание гаек в цензуре и "дискредитации" это минус, конечно, и мне он тоже не нравится. Но это не имеет прямого отношения к взаимодействию с гоорганами или сотрудниками на мой вкус.
По второму не понял, как он сразу из избранного попал в списки на обмен?
Как раз это и есть прямое взаимодействие с полицией. Именно полиция приедет ко мне домой, если я уберу этот банер. Именно полиция увозила меня в отдел с мероприятия. Громкая музыка под окнами и попытка решить через полицию -т тоже самое (6 часов ждал наряда, когда музыканты уже сами уехали , мне перезвонили из участка и спросили актуально ли ,нужно ли им ехать).
Это и есть бытовой взаимодействие.
p.s. про списки обмена не знаю. Знаю, что его сперва посадили, а потом депортировали (деюре это именно депортация и именно незаконная,ибо гражданин РФ).
закручивание гаек в цензуре и "дискредитации" это минус, конечно, и мне он тоже не нравится. Но это не имеет прямого отношения к взаимодействию с гоорганами или сотрудниками на мой вкус.
Раньше взаимодействие с некоторыми госоорганами прекращалось в 27 лет, теперь в 30. Так что таки имеет отношение.
А еще есть блокировки интернете. Именно государство устраивает их вам. Это и есть ваше взаимодействие с государством.
Бытовой уровень. Пробуйте встать на учёт в центр занятости и получать пособие. И например без оригиналов документов. Здесь очень много, на что закрывают глаза и верят на слово. Я тоже не говорю что лучше прям все. Но на бытовом уровне, точно взаимодействие с госорганами проще.
Такое не пробовал, но все взаимодействие последних лет устраивали (включая рождение 2 детей и все доки для них, сады и школа), через госуслуги+МФЦ, в основном.
А, нет, вспомнил эпизод когда оформлял загран сдал за 5 минут по записи а на выдачу почему-то записи не было. И посколько это было перед новым годом были лютые очереди, вообщем 2 раза заезжал и понимал что тщетно, получил на третий приехав за полчаса до открытия. Да, это было больно когда привык уже все делать в МФЦ.
Решение любых коммунальных проблем за пределами (а иногда и в пределах) личной территории либо невозможны либо осуществляются как великое одолжение. Повесить всратый кондиционер - серая зона. Всратый директор местных коммунальщиков на голубом глазу будет говорить тебе что квартира это не твоя, в ней твой "только воздух". А стены и всё, что снаружи это его упыриная собственность и пользуешься ты ими только с его великого барского одолжения.
А есть в Финляндии хоть один случай когда в дверь стучатся приставы с постановлением о выселении, потому что ты пять лет назад не оплатил какой-то секретный налог, которого нет ни в госуслугах ни в почтовом ящике, но в счет этих 300 рублей у тебя уже изъяли квартиру и продали с молотка, и всё без твоего участия. При этом всё это время у тебя был действующий счет в банке с необходимой суммой.
А уж обнуление всех твоих денег лет на 10 вперёд по четырём цифрам в СМС само по себе повод для эвакуации из этого театра абсурда. Все эти активации подписок кнопкой "закрыть"? Да я лучше буду учить финский в китайской школе.
Решение любых коммунальных проблем за пределами (а иногда и в пределах) личной территории либо невозможны либо осуществляются как великое одолжение.
Очень зависит от руководства УК/ТСЖ, мне везло по жизни но не буду утверждать, что у всех так.
Блок кондея из вашего примера правда на балкон ставил, во ибежание дальнейших споров.
А есть в Финляндии хоть один случай когда в дверь стучатся приставы с постановлением о выселении, потому что ты пять лет назад не оплатил какой-то секретный налог, которого нет ни в госуслугах ни в почтовом ящике, но в счет этих 300 рублей у тебя уже изъяли квартиру и продали с молотка, и всё без твоего участия. При этом всё это время у тебя был действующий счет в банке с необходимой суммой.
А у нас прямо часто такое бывает? Вот дайте ссылку на случай хоть один прям чтоб было постановление о выселении перед списанием с банковских счетов?.Я с таким же успехом могу вас пугать например ювенальной юстицией, например, за пару дней пропуска школы без справки, в странах ЕС, но это тоже единичные случаи, и не вижу в этом смысла.
А уж обнуление всех твоих денег лет на 10 вперёд по четырём цифрам в СМС само по себе повод для эвакуации из этого театра абсурда.
Здесь соглашусь, что с доступом по госуслугам переборщили. Сейчас вроде откатывают назад потихоньку (Вот с кредитами самозапрет можно ставить).
Все эти активации подписок кнопкой "закрыть"? Да я лучше буду учить финский в китайской школе.
Ваш выбор вообщем-то, не надо его трактовать как однозначно верный для других.
Очень зависит от руководства УК/ТСЖ
Это само по себе проблема.
А у нас прямо часто такое бывает?
Ну минимум один случай я слышал из источников надёжнее телевизора. Ссылка гуглится за минуту.
Случаи банковского мошенничества охренеть какие массовые. И не надо думать что "это не про меня, я не тупой пенсионер, код никому не скажу". Человек просто просыпается утром с неработающей симкой, без денег на счетах, за то с кредитами. И его жизнь превращается в ад. При чем случаев удачно отбиться нет вообще если операции проводились удалённо. Вот если по поддельному паспорту от вашего имени с визитом в офис (такое тоже бывает) - тогда шансов больше.
Проблеме многие годы, вместо решения - "самозапрет".
не надо его трактовать как однозначно верный для других.
А я его таким и не трактую. Совершенно точно я не собираюсь вправлять мозги незнакомым людям против их воли.
Просто когда выясняется, что можно и без всего этого,
то невольно задаешься вопросом
Аналогично, про подворотню прям 90-е
Если в Финляндии всё так шоколадно, то там наверняка полно мухаммедов. И скоро в сказочной северной стране будет второй государственный язык арабский, поножовщина, шариат и прочее, что сейчас проходит Германия
А там и не рай на Земле.
Мой приятель айтишник, работая там, делился впечатлениями и это было весьма занимательно.
Ты довольно сильно проседаешь по уровню жизни при той же квалификации при переезде, так как ЗП повышается, но расходы в Финляндии оказываются значительно выше, чем в Питере, о некоторых примерах ниже.
Он очень удивлялся биржевому ценообразованию на электричество для потребителей, когда в какие-то дни их просто выгоняли из офиса и там отключали буквально все, а самим нужно было сидеть дистанционно и при этом даже по арендным домам отключали все возможные потребители электричества. Емнип, он говорил про выдающиеся случаи, когда цены повышались в некоторые дни вплоть до 3 евро за киловатт.
Тотальная наркомания молодежи. Молодые финны чуть ли не поголовно сидят на наркоте, причем самой разнообразной. Ту же траву вообще купить проще и дешевле чем алкоголь и понаехавшие абреки торгуют чуть ли не в открытую на улицах. В Хельсинки ситуация была получше, но тоже приятного мало, а мой знакомый, который учился по обмену, вообще чуть не сторчался в общежитии.
Высокий уровень вандализма, когда торчки стабильно раз в несколько месяцев ломали двери и окна первого этажа здания, где располагался офис компании не иначе как в поисках дозы или по белочке.
Тотальная монополия и отсутствие выбора при продаже товаров населению. Вероятно, тут играло свою роль то, что товарищ жил не в столице, но высказывался он об этом очень негативно.
После февраля 2022 он столкнулся с дискриминацией по национальному признаку при покупке автомобиля и ещё про несколько случаев рассказывал, но я уже и не припомню подробностей.
В общем, в конце 2023-го года он плюнул и уехал оттуда обратно в Питер, так как ему "надоело жить в этом тоталитарном и унылом совке", что бы это ни значило.
Поэтому статья вызывает определенный скепсис, так как я верю словам своего приятеля (и фоткам разбитых дверей и окон), а текст в статье выглядит каким-то уж слишком елейно-комплиментарным.
Не понятно , с чего она должна вызывать скепсис. Человек высказал свое мнение. У вашего товарища другое мнение. Разные взгляды рождаются разные мнения.
Тут смотря, что именно учитывать в уровне жизни. Эля меня, например, жизнь на 400к в провинции РФ никогда не будет высоким уровнем жизни: да, можно закрыться в золотой клетке, но за её пределами ничего не изменится: управляющая компания , детсады, вузы , гордума, дептранс. А кто-то может мерит уровень жизни просто по числу еды,техники , которую может позволить. У него на этот счёт будет иное мнение.
Ну ценообразование зависит от рынка. Многие в РФ негодовали, что ЯТакси после демпинга подняли цены и уже нельзя проехать город насквозь за 100р. Но тут люди просто не понимают, что доллар за такси - это ненормально.
Ну это и логично. Трава значительно безвреднее алкоголя. Тут вопрос нужно не к Финляндии задавать ,а к РФ , почему у нас на каждом шагу разливайка и восьмиклассники с пивом - поавило, а не исключение.
Мне в РФ сложно найти лифт с непожженными кнопками (не считая центров, где вход по проруска).
Всё, начиная от продуктов и до автомобилей спокойно конкурирует и выбор огромен. Тут нужно уточнить, что товарищ имел ввиду, ибо звучит странно.
Да, это нехорошо , но при этом абсолютно логично. Точно также вы можете ощутить дискриминацию будучи уроженцем южных к РФ республик в период после инцидента в Крокусе. Ксенофобия и дискриминация у людей на подкорке.
Повторю, не знаю о каком скептисе тут идёт речь. Человек выразил свое мнение, в него не нужно верить или нет. Оно просто есть и оно просто такое. Выше я вот привёл свой взгляд на те же самые пункты, и ,как видите , они тоже отличаются.
почему у нас на каждом шагу разливайка и восьмиклассники с пивом - поавило, а не исключение.
Да нифига не правило, не исключение - это да, но и не такая уж и повальная история.
К сожалению повальная. Потребление алкоголя - целая культура. И на неё огромный спрос ,который родил огромное предложение. В спальных районах разливайки буквально в каждом первом/втором доме, а в центре - бары на каждом шагу.
Возможно вы просто не замечаете, как плотно алкоголь вошёл в жизнь огромной части населения.
Потребление алкоголя - целая культура
Как раз там где это культура проблем с ним не возникает даже при отсутствии ограничений на продажу. А где культуры нет и лишь бы нажраться непойми чем, там вот это вот все
Потребление алкоголя - целая культура
Вот только ни в Финляндии, ни в Норвегии её нет. И "упарываются" там больше нашего.
А раньше ещё любили к нам ездить бухать: цены на алкоголь ниже, прямо алко-туры. И вели себя тоже не как пай-мальчики и пай-девочки, разумеется.
Живу не очень далеко от Китая. Так вот когда-то, когда доллар был по 25, в Маньчжурию ездили жрать и бухать из России.
Не знаю про Финляндию, Норвегию. Я писал про РФ.
Про Финляндию автор статьи тут уже отписал, что он такого не наблюдает.
По своему опыту и опыту коллег могу говорить про Италию и Испанию: разливаек на каждом шагу нет.
ну ваш текст тоже выглядит несколько тенденциозным. Вашему знакомому как-то особенно не повезло. За семь лет жизни в Финлядии (не в Хельсинки) не видел всех тех ужасов, которые ваш знакомый за год испытал.
Например, что касается цен на электричество, то, да, было раз очень дорого (не помню, 3 евро или нет), но довольно часто цена падает до нескольких центов. Кроме того, никто не вынуждает сидеть на биржевой цене - на контракте всё стабильно и цена не меняется.
Проседания по уровню жизни не заметил, скорее наоборот. Наркомения есть, но не такая тотальная, как описал знакомый. Гулять по ночам безопасно (я с собаками часа в 2-3 ночи гуляю). Монополии в продаже нет никакой (ну если он не в деревне жил). В нашем городке несколько сетей работают.
Про вандализм - впервые такое слышу. Есть, конечно, граффити на стенах на окраине и пр. Но чтобы раз в неделю двери в офисе выносили... Ну или художественное преувеличение или место какое-то особое... Где ваш знакомый жил?
Про дискриминацию. Если ты не ходишь в будённовке с Z-символикой, то никакой дискриминации тут не будет. Несколько раз покупал автомобиль, пару раз переезжал в съёмное жильё. Никогда не скрывал своё гражданство. никаких проблем. По опыту общения здесь знаю, что есть люди, которым везде кажется дискриминация, любую неудачу списывают именно на неё.
Граница закрыта совсем по другим причинам, ваш паспорт тут совсем ни при чем.
Точно? А вот уже гражданам Финляндии к родственникам съездить дать, не? И наоборот, именно по спец визам для посещения родсвтенников?
Имхо, мигранты - предлог был. Итак для туристов была закрыта граница , только для "своих" уже. Вполне могли бы переоткрыть один КПП хотя бы, и усилить контроль на. подступах, но не хотят. Там и торговля так прилично просела кстати, с той стороны, многие люди оказались с потерянным доходом.
Нет, какой предлог, их по 1000 в день прибывало. В нормальной ситуации Финляндия принимает столько в год.
Про торговлю - это правда, я уже писал тут где-то про торговый центр на границе который обанкротился
Ок, признаем, был кризис, возможно и рукотворный, прошло уже больше года, можно меры принять и открыть 1 КПП хотя бы, не согласны?
А ее кстати пробовали переоткрывать где-то через месяц после закрытия. продержались 2 дня по-моему.
Ну и опять же, если бы с той стороны мы слышали что-то вроде "чо-то мы малька перегнули, открывайте границу, больше такого не будет" (публично или по дипломатическим каналам) - было бы можно открыть. Но мы слышим (а мы с вами слышим только публичные заявления) только "а мы тут ни при чем и вы вообще все врете", что намекает на то, что после открытия границы все повторится.
и открыть 1 КПП хотя бы
Так а где гарантии что опять мигранты не ломанутся? Для этого законодательство менять нужно, потому что по законам ЕС любых просителей убежища обязаны принять и рассмотреть и только потом уже выдворить. У нас на Кипре например лодки с нелегалами всякими теперь вопреки этим правилам не подпускают к берегам, так на большой земле (и конечно же в США) регулярно вонять по этому поводу начинают. Ну им с дивана конечно хорошо разглагольствовать, не к ним же они плывут, а тут то что делать остается если ресурсов обрабатывать этот поток нет никаких? Полагаю и у финнов то же самое
Так, принять меры чтобы не пускать поток физически, либо поменять законы чтоб неповадно было ехать, но это ж работать надо, да. А тут закрыл и куришь финский бамбук.
Так, принять меры чтобы не пускать поток физически
Ну так вот они и приняли, ичсх - работает
либо поменять законы чтоб неповадно было ехать
Это не статью на хабре подредактировать, несколько лет уйдет, и то надо будет еще каким то образом долго и упорно убеждать всяких борцунов за права человеков что так будет лучше
Только последствия не соразмерны причине, на мой взгляд.
Вы е в Швеции вроде? И тоже ведь есть проблема нелегальной иммиграции? Вам понравится если все наземные границы перекроют?
Не в Швеции, но частенько туда езжу последнее время.
Вам понравится если все наземные границы перекроют?
Так там наземные границы с Финляндией, Норвегией и Данией. По 1000 беженцев в день неоткуда особо прибывать
Ну предположим гипотетически Норвегия как не страна ЕС, сильно ужесточает законодательство или там мафия помогающая развивается - и все ломятся в Швецию, вот полное закрытие границ это ок?
Слишком гипотетически. Норвегия как шенгенская страна обязана достаточно строго следить за своей внешней границей, потому гипотетической помогающей мафии будет тоже неоткуда взять этих 1000 человек в день.
Ну и опять же, это в любом случае не то же самое, между ними интенсивная торговля и у людей гораздо больше связей. А между Финляндией и РФ пострадавшие от закрытия кто? Только сравнительно небольшое количество переехавших туда россиян, российские же челноки, у финнов разве что только парочка приграничных магазинов обанкротилась. Большинству финнов от этого ни жарко ни холодно, и закрытие это меньшее из двух зол по сравнению с разгребанием тысяч мутных мигрантов.
олько сравнительно небольшое количество переехавших туда россиян, российские же челноки, у финнов разве что только парочка приграничных магазинов обанкротилась. Большинству финнов от этого ни жарко ни холодно
Вы преуменьшаете размер и живущих россиян в голове, их не так мало. Ну и магазины там обанкротились может и парочка а вот обороты упали у многих.
А еще бензинные челноки со стороны финнов страдают, и любители выборгские бух-туров выходного дня, их забыли! :)
Но вы правда, это меньшиснвто да, но не настолько не заметное как кажется, и если исходить из либеральных ценностей Европы - то факт закрытие это такое себе.
Норвегия тоже закрыла границу. И да, переход там один, но и он активно использовался восточными "велосипедистами" даже зимой.
Норвегия кстати даже не в пятерке основных партнёров по импорту/экспорту, а Россия была и там и там на первом месте.
Про экономику Финляндии после закрытия границы смешно - туризм меньше, чем до ковида, деревообработка в кризисе, общий импорт просел разом на 15% итд итп
Впрочем у каждого свои очки.
по законам ЕС любых просителей убежища обязаны принять и рассмотреть и только потом уже выдворить
собственно поэтому интересно почему чего-то ждут от правительства РФ.
какие-то люди, в основном граждане РФ и Турции устроили себе бизнес на доставке мигрантов ближе к незагруженной границе ЕС (Финляндии). И Финляндия ждет от РФ что она иностранцев через границу с Финляндией перестанет выпускать? (чувствуете как это звучит?). Странная ситуация
собственно поэтому интересно почему чего-то ждут от правительства РФ.
При нынешних отношениях ждать действительно нечего. А с Ливаном ЕС например договорился - дали им денег и поток на юге тут же ощутимо упал.
а без учета нынешних отношений, кто кого ждет и кому денег должен дать? Как вообще такую проблему решить?
Я вот про это - честно не понимаю. Есть возможность - ею пользуются. Не будет возможности или будут какие-то правки в законах ЕС\Финляндии о беженцах - возможностью пользоваться не получится. Кто должен предпринимать меры-то (опять же, если не учитывать нынешнюю напряженность)?
а без учета нынешних отношений, кто кого ждет и кому денег должен дать? Как вообще такую проблему решить?
В случае порядочного и взаимовыгодного экономического сотрудничества иногда может быть достаточно просто попросить помочь с решением проблемы и предпринимать совместные усилия, потому что обе стороны заинтересованы в его продолжении. В соседней стране то они тоже скорее всего были на птичьих правах
Вы хоть представляете, как сложно негражданину въехать в россию (из дальнего зарубежья, но эти мигранты были не из стран с безвизом в россии)? У меня как-то друг из японии хотел туристом въехать. Я так натрахался с бюрократией и всякими миграционными службами. Въехать же для транзита - вообще никто не даст. Чуть проще если въезжать с помощью большого турристического агенства. Но агенства должны этих туристов пасти.
И вообще, еще на подъезде к границе проверяют документы, и каких-то левых туристов сразу скрутят. Вдруг шпионы какие-нибудь? Вы вообще знаете, что вся приграничная зона в РФ - особая?
И тут тысячи странных людей в день как-то въезжают в россию и добираются до границы. Без государственной помощи такой поток человечины невозможен.
От властей РФ ожидают прекращение умышленного злоупотребления гуманистическими законами ЕС.
И вообще, еще на подъезде к границе проверяют документы, и каких-то левых туристов сразу скрутят. Вдруг шпионы какие-нибудь? Вы вообще знаете, что вся приграничная зона в РФ - особая?
... Но агенства должны этих туристов пасти.
так автобусы прямо к пограничному пункту ходили.. купил билет и..
Въезжали, насколько я понял, как раз по туристической визе, и вопрос к турагентствам которые помогали их получать в таких количествах. И тут как раз я больше верю в ответ @Einherjar - нужно сотрудничество для выявления подобных злоупотреблений. На какой стороне не захотели сотрудничать в данном случае?
И да, вас за рубежом хоть когда-нибудь хоть одно турагентство пасло? Сколько ни бывал - ни разу не было замечено.. Скорее ты сам от них пытаешься чего-то добиться, ну, или не пытаешься, если самостоятельный. По опыту посещения Россией друзей моих коллег (Индия, США): въехал и дальше вообще никто и никого. Получить визу, до е-визы, да, там у каждого по разному. е-визу активировали после 2022 года, сейчас особо рвущихся сюда нет.
От властей РФ ожидают прекращение умышленного злоупотребления гуманистическими законами ЕС.
но как? проверять российскими пограничниками, есть ли у человека виза на въезд в Финляндию(выполнять работу финских?)?
Или к каждому приставить наблюдателя, как в Северной Корее?
Если у человека виза туристическая на посещение РФ а затем туристическая на посещение Финляндии (ну вот такое путешествие устроил) - на Российской стороне финская виза не проверяема же..
так автобусы прямо к пограничному пункту ходили.. купил билет и..
Так их на подъезде останавливают и проверяют. Ладно, допустим первая волна у пункта в ленобласти сама образовалась. А какие автобусы оттуда ездят к пограничным пунктам в Карелии и Мурманской область? А мигранты массово добирались и туда.
И да, вас за рубежом хоть когда-нибудь хоть одно турагентство пасло? Сколько ни бывал - ни разу не было замечено..
Попробуйте в северную корею сгонять. Заметите. Россия - не далеко от нее ушла.
но как?
В смысле, как? Как прекратить свое умышленное и активное действие по гибридной атаке на соседнее государство? Тут не просят как-то прекратить действия третьих лиц, тут просят прекратить свои собственные действия.
Например, выслать указание консульствам перестать массово выдавать визы в специальном порядке под операцию по перевозке мигрантов. Перестать организовывать чартерные рейсы, отменить указ об организации перевозки их с аэропорта до границы. Отменить указание погранцам игнорировать это безобразие и даже способствовать ему.
Попробуйте в северную корею сгонять. Заметите. Россия - не далеко от нее ушла.
Но при чем тут северная корея, если вы говорите про обязанность турагентства пасти туристов в России? Такая обязанность вообще есть где-то в мире (ну, кроме Северной Кореи)?
Например, выслать указание консульствам перестать массово выдавать визы в специальном порядке под операцию по перевозке мигрантов. Перестать организовывать чартерные рейсы, отменить указ об организации перевозки их с аэропорта до границы. Отменить указание погранцам игнорировать это безобразие и даже способствовать ему.
То есть есть железобетонные доказательства что все это было сделано умышленно и именно государством? А не частными лицами, которые нашли способ обогатиться, используя лазейки в законах РФ и ЕС?
отменить указ об организации перевозки их с аэропорта до границы
Номер указа не подскажете?
И нет, я с вами не спорю, сама ситуация выглядит безумно странной, особенно учитывая количество беженцев которые через эту границу шли. Просто в современном мире, где у каждого есть свое мнение по любому вопросу, привык проверять информацию, хотя бы по открытым источникам. А все непроверяемое - относить к теориям заговора.
Но при чем тут северная корея, если вы говорите про обязанность турагентства пасти туристов в России?
Это вы сказали, что вы много где ездили и не видели. Вот я вам и посоветовал посмотреть на страны, более близкие к россии по государственному строю.
Ну или попробуйте пригласить к себе какого-нибудь иностранца в россию.
То есть есть железобетонные доказательства что все это было сделано умышленно и именно государством?
Не все так однозначно! Всей правды мы не узнаем! Даже если это выглядит, крякает и плавает как утка, может быть это все-таки медведь! /s
Но даже если власти это не организовывали, прикрыть этот поток человечины могли бы запросто в один день. Но закрытие границы со стороны ЕС российские власти вполне устраивает.
Номер указа не подскажете?
Не имею доступа к секретным указам.
От властей РФ ожидают прекращение умышленного злоупотребления гуманистическими законами ЕС.
Эстония, видимо, не ожидает и решает проблемы своими силами. Сообщения, подобные нижеприведенному, публикуются каждую неделю:
"Велосипедистов" вначале просто разворачивали посередине моста. Потом попытки прекратились (но будка так и стоит).
Это вообще абсолютно другая ситуация. Были чуваки, кажется с визами, но у них что-то не так с другими документами. Если бы у них не было визы, то они бы просили убежище и писали бы, что им отказали в убежище, а не во въезде. Кроме визы надо еще как-то доказать цель поездки и все такое: вроде брони на гостиницу, письма с приглашением, билетов назад. Вот с этим у них оказались проблемы.
Потом, это 6 человек в день. Не 1000. С недостаточными документами, а не вообще без документов.
Не знаю, почему российсикие власти такую же атаку на эстонию не проводят. Может, хотят оставить тонкую щелку для выпуска пара, чтобы всякие недовольные могли свалить. Может, чьему-то бизнесу важно, чтобы граница работала и грузы ходили.
Гарантирую вам, как только там на границе появятся тысяча чуваков на велосипедах, границу закроют очень быстро.
С недостаточными документами, а не вообще без документов.
Гражданам США виза в ЕС не нужна. Также, как и многим другим. Вот как можно в этой ситуации "пролететь", я просто не понимаю.
Не 1000.
Не было там тысяч. Мелкие группы. И их просто разворачивали на середине моста. Можно кино поискать.
Гарантирую вам, как только там на границе появятся тысяча чуваков на велосипедах, границу закроют очень быстро.
На велосипедах - это было, потому что на границе РФ - Финляндия нет пешего прохода. Ну и не появятся - нет у них тут шансов просочиться.
https://electronic-visa.kdmid.ru/
для въезда граждан других (справедливости ради не всех) стран нужно пройти квест с уровнем сложности "бог": одна анкета, одна страховка, один платёж, кажется в $53. И теперь даже "без СМС" и регистраций по месту прибывания.
Для этого законодательство менять нужно, потому что по законам ЕС любых просителей убежища обязаны принять и рассмотреть и только потом уже выдворить.
Значит, Эстония не в EC :)
Теория и практика - разные вещи.
Северный Кипр в ЕС или нет?
А что (не) так с Северным Кипром? Я, пардон, совсем не в курсе, что там в контексте нашего обсуждения.
Де-юре это ЕС.
На практике интересно, законы ЕС не действуют, валюта принимается в основном, попасть туда не из ЕС сложно, но если попал - въехать в "нормальный" ЕС уже нельзя итд
Де-юре это ЕС.
Но не шенген. В отличие от Эстонии. Хотя, судя по сообщению, что я процитировал:
У нас на Кипре например лодки с нелегалами всякими теперь вопреки этим правилам не подпускают к берегам,
Кипр поступает также, как и Эстония. И Польша.
Это южный, с северным другая история, туда беженцы не торопятся)
Почитайте.
Это южный, с северным другая история, туда беженцы не торопятся)
Судя по первой найденной (по словам "северный кипр беженцы") публикации: https://www.project-syndicate.org/commentary/northern-cyprus-asylum-seekers-unhcr-eu-protection-by-emmanuel-achiri-2022-07/russian я большой разницы с южной половиной не вижу.
Зачем повторять абсолютно предсказаемый эксперемент, если его результатом будут экономические потери у финов? Российским властям этот железный занавес имено и нужен. Они нигде никак не обозначили, что не будут повторять этот рукотворный кризис. Их настрой был четко обзначен, когда Фины оставили открытыми пункты где-то далеко на севере, и туда тоже автобусами централизовано стали свозить мигрантов.
После нескольких лет проведенных в Финляндии — то, что написано в статье, так оно и есть, но я не вижу тут "вау". Когда живешь тут, понимаешь, что вот так должно быть по-умолчанию, то есть ничего прям сверхвыдающегося нет на самом деле. Со временем тут становится что-то похуже, особенно сейчас, когда урезают бюджеты. Но сменится правительство, будет другой курс и что-то станет лучше. По поводу "не хотят видеть" это не так, приезжайте, ВНЖ специалистам все так же выдают за пару дней.
Коллега-архитектор давно пытается свинтить, в том числе в Финляндию. Но нет предложений как-то, не зовут
Я не могу толком даже пройти на этап с собеседованием, отваливаюсь на отсеивании CV. Нужно подстраивать CV под вакансию, знать что и где указывать, быть в трендовом стеке. А на этапах с собеседованием отсеиваюсь, потому что этому тоже нужно тренироваться, и с учетом малого количества вакансии (а если они появляются, то там уже сотни откликов) это конечно проблема. Когда меня собеседовали российские компании у которых офисы были в Европе, то было сильно проще, как-будто другой подход к собеседованию (мой опыт такой), и HR были толковее.
Архитектор всмысле строительный? Сейчас на рынке недвижимости спад продолжается уже больше года, будет действительно тяжело, новых проектов меньше. Но в целом, отрасль тут эта очень развита, архитектура на высшем уровне, типовых зданий нет от слова совсем (даже частные дома в подавляющем большинстве по индивидуальным проектам построены), так что шансы должны быть, может не в самое ближайшее время.
Согласен. Особенно порадовало как автор пишет про стоматологию в России и просто потрясающую стоматологию в Финляндии. Во-первых, стоматологи разные бывают и большинство людей на стоматологии пытаются сэкономить. От этого и коронки потом отваливаются. Во-вторых, фины всю жизнь катались в Россию за медициной и на первом месте у них была как раз стоматология, сами фины говорят что в России сторматология лучше. Про дружелюбие финов тоже какие то сказки, да и вообще статья какая то сказочная.
появилось ли в Москве приложение для покупки билетов на метро?
В Москве сделали процедуру ещё проще - к турникету можно приложить банковскую карту (ну или телефон с NFC).
это понятно, валидаторы HSL тоже так умеют, вопрос был про приложение для покупки билетов
Можно пополнить транспортную карту через приложения банков - указываешь сумму, прикладываешь карту к телефону и готово, можно пользоваться. Если NFC нет, то сумму активируешь у терминала.
это все воркэраунды, вопрос был про приложение для покупки билетов, без доп. костылей в виде транспортной карты
без дополнительных костылей в виде транспортных приложений просто прикладываешь банковскую карту (или телефон) к турникету и проходишь. Можно даже лицом платить - привязываешь биометрию и ничего не нужно носить.
Есть приложение Тройка, через которую через NFC на телефоне можно пополнить одноименную транспортную карту. Хотя может быть не совсем понял о чем речь
вот это что-то более-менее похожее, но без карты "тройка" похоже что еще не научились обходиться
Сказали же, прикладываешь телефон и проходишь. Что может быть проще?
Вам три раза уже написали, вы читать умеете вообще? Банковскую карту прикладываете и идёте. Не нужны никакие тройки, проездные, приложения и прочая хрень. Не взяли карту с собой - прикладываете телефон.
Вопрос не был про самый простой способ, вопрос звучит так: "есть ли приложение для покупки билетов?". Фраза "Банковскую карту прикладываете и идете" на него не отвечает
Вам еще раз сказать что никакое приложение не нужно? Просто картой или телефоном платишь и идешь. Биометрию не пробовал, но вроде работает. Просто идешь и вообще ничего никуда не прикладываешь.
есть ли приложение для покупки билетов?
Да. Есть приложение для покупки билетов. Называется "тройка".
вот это что-то более-менее похожее, но без карты "тройка" похоже что еще не научились обходиться
Собственно, мосметро и является оператором карт "тройка". Непонятно что вы имеете ввиду. Если б карта называлась "московское метро" вместо "тройка", то вопросов у вас бы не возникло?
это все воркэраунды, вопрос был про приложение для покупки билетов, без доп. костылей в виде транспортной карты
Если вы имеете ввиду билеты по типу как в теарты и музеи, когда на почту присылают PDF со штрих-кодом, то такого в метро нет. Билеты записываются на аккаунт транспортной карты и они бывают разных типов: абонементные на количество дней/поездок или же "Билет «Кошелек»" (да, это его официальное название), который просто хранилище денег, откуда списывается стоимость поездки при проходе через турникет. Туда же можно записывать билеты на пригородный транспорт, а не только на метро.
Зачем? Просто чтобы было?
Ну например, чтобы в том же самом приложении можно было купить билет ребенку. Но я уже боюсь спрашивать можно ли так сделать с этой электронной тройкой, потому что получу 18 способов обойтись без этого а не ответ на вопрос.
Наверное сейчас не самое удачное время приезжать с ребёнком, чтобы покататься на московском метро.
Можно. Просто два раза прикладываете карту (транспортную, банковскую), телефон или qr-код виртуальной тройки. В первый раз проходит ребёнок, во второй раз взрослый.
Да? ЕМНИП пропускать других людей запрещено правилами. Или есть исключение для детей?
Запрещено пропускать, если есть персональная льгота на проезд. Например, инвалидность, статус почётного донора, студенческая/школьная скидка и т.п. За полный тариф и за своё счёт пропускай кого хочешь. Никто слова не скажет.
Учитывая, что на полный тариф подвешены все бесплатные пересадки - требование "один человек - одна карта" распространяется и туда:
В соответствии с транспортным законодательством Российской Федерации, каждый пассажир должен иметь свой билет. Штраф за безбилетный проезд составляет 2000 рублей и налагается даже в том случае, если проезд пассажира был оплачен другим пассажиром по собственной карте или билету.
Так зачем приложение для покупки билетов, если билетов как таковых нет?
Я регулярно захожу в офис разработчиков, где, по слухам, занимаются созданием приложения для покупки билетов в метро, и каждый раз спрашиваю, когда оно будет готово. Каждый раз мне отвечают, что еще нет. Я спрашивал уже раз 150 и 150 раз мне ответили, что еще нет. Смысл в том, что отвечает мне один и тот же ведущий разработчик, отвечает с неизменной интонацией. А я каждый раз с неизменной интонацией спрашиваю:
Приложение для покупки билетов готово?
Нет, еще в разработке.
Можно скачать приложение для покупки билетов?
Пока недоступно.
Как посмотреть демо-версию приложения для покупки билетов?
Нет, к сожалению, показывать еще нечего.
Я бы хотел купить подписку на приложение для покупки билетов, почем она вообще?
Извините, у нас пока нет приложения для покупки билетов.
Мобильные приложения разрабатываете? Мне для покупки билетов в метро нужно.
Мы его все еще тестируем.
И ведь этот разработчик, зараза, знает меня идеально в лицо, знает, что я спрошу и знает, что он мне ответит. Но еще ни разу ни один из нас ни жестом, ни словом не показал, что каждый из нас знает сценарий. Бывает разработчик залипает в монитор у входа, когда я захожу в офис, тогда я подсматриваю за ним сквозь стеклянные двери, он равнодушно кликает мышкой, выбрасывает банку энергетика и возвращается за прилавок:
Что вы хотели?
Мне нужно приложение для покупки билетов.
У нас нет.
Жаль.
Иногда он общается с тестировщиком, тогда, стоя рядом, я терпеливо жду, когда они закончат:
А приложение для покупки билетов в релизе есть?
Нет, мы его еще не выпустили.
Иногда он просто скучает за рабочим столом, когда в офисе никого нет, и только я расхаживаю по залу. Конечно, он знает, что будет дальше, но не подает виду и равнодушно берет телефон.
Что-то я приложение для покупки билетов найти не могу, оно вообще существует?
Нет, не существует, мы его еще не выпустили.
Это очень суровое, по-настоящему мужское противостояние, исход которого не ясен. Очевидно, что каждая сторона рассчитывает на победу. Впрочем, я уже согласен на ничью.
Если у меня карта Тройка, я ее прикладываю на начальной станции, потом при пересадки на МЦД, и второй раз прохожу бесплатно.
Если я банковскую карту прикладывал, при пересадке тоже не спишется?
Списывается рубль, потом идёт пересчёт, и списывается вся сумма через несколько часов. Вроде так. По биометрии тоже.
Я пробовал банковской картой платить. Пересаживался из метро в метро на текстилях (с новой кольцевой на фиолетовую) и на Каховской (через улицу). Там возможен переход через улицу. В первом случае после первого входа в метро прошло минут 35, во втором меньше 10.
Оба раза с меня второй раз списали полную стоимость. Разбираться с (любой) проблемой метрополитен будет страшно рад, но нужно лично явиться на одну из двух станций метро в центре города. Очень удобно, да.
Есть виртуальная тройка. Оформляется и живет в приложении на телефоне. Достаточно чтобы считать ее оформление и пополнение "покупкой билета"?
Почему вы называете транспортную карту костылём, но не считаете костылём транспортное приложение?
если мы обсуждаем приложение и оно не может работать без карты - карта - это костыль к приложению.
если мы обсуждаем карту и она не может работать без приложения - приложение - это костыль к карте.
Мы обсуждаем задачу "доехать из пункта А в пункт Б на общественном транспорте".
Нет. В начале треда была попытка дать ответ на вопрос "появилось ли в Москве приложение для покупки билетов на метро?", вопрос даже процитирован
Вам приложение нужно чтобы что?)
Ветка комментариев выше очень напоминает Ваш собственный тезис из статьи, про то что на госуслугах в РФ сделали в электронном виде то, в чём в другой стране просто нет необходимости.
Так всё-таки, для чего вам приложение, в чём конечная цель?
Так всё-таки, для чего вам приложение, в чём конечная цель?
Чтобы спланировать и комфортно доехать от пункта А в пункт В. Там не столько билеты, сколько выбор маршрута. С картой. К какой остановке (с номером) и когда подойти, когда выйти, куда пройти (причем скорость пешехода настраивается), чтобы пересесть на следующий транспорт (электричка, метро, трамвай, автобус) и т.д. И когда маршрут выбран, тебе скажут, какой (три зоны и стоимость разная) билет купить и ты можешь выбрать начало его действия, подгадав к первому сегменту.
P.S. В Таллине общественный транспорт вообще для местных жителей бесплатный.
"появилось ли в Москве приложение для покупки билетов на метро?"
Наверно, дословно корректным ответом было бы "купить билет на метро можно приложением банковской карты или телефона к валидатору" :)
если мы обсуждаем приложение и оно не может работать без карты - карта - это костыль к приложению.
Все билеты и денежные средства от пополнений привязаны к аккаунту в транспортной системе. Физическая карта - просто ключ для доступа к билетам на аккаунте. На карте напечатан номер этого аккаунта и он же прописан в чипе. Виртуальная "карта" в приложении - тот же самый аккаунт, только без физической карты. Считайте слово "карта" синонимом слова "аккаунт" и тогда станет понятнее.
Я понимаю, вас смущает момент, что сущность "билет" не существует отдельно от сущности "аккаунт". Отдельно билет без каких-либо привязок можно купить только в кассе метро. Это будет картонка с чипом. Можно считать её лайт версией карты тройки с фиксированным количеством предоплаченных поездок.
Потому что транспортную карту нужно не забыть? А телефон, как правило, всегда с собой. + в приложении могут быть пакетные условия + в приложении можно активировать более одного билета за раз.
Человек задал вполне конкретный вопрос, потому что у него есть опыт, которого, судя по комментариям выше, нет у многих жителей Мск. И вместо ответа на вопрос он получил 100500 комментариев почему ему этот опыт не нужен.
Я вот вообще после системы общественного транспорта без турникетов, чекинов/чекаутов (привет Амстердам, где нужно не забыть зачекаутиться в автобусе/трамвае) в принципе не хочу думать о том, чтобы опять заходить/выходить через турникеты, что-то куда-то прикладывать. Пришёл контролёр — показал билет, хоть бумажный, хоть QR код на телефоне, хоть пластиковая карта. Всё. Вот моя идеальная система которой я пользуюсь каждый день. Приехали друзья в гости? Активировал сразу N билетов и показал контроллёру. Просто, удобно, и нет чувства что ты в какой-то тюрьме через специальные загоны идёшь (опять привет Амстердам :) )
Потому что транспортную карту нужно не забыть? А телефон, как правило, всегда с собой. + в приложении могут быть пакетные условия + в приложении можно активировать более одного билета за раз.
Есть и обратная сторона. Села батарея и все, даже с оплаченным билетом идешь пешком. С картой такой проблемы не возникнет
Транспортная карта и есть билет.
Уже дальше продвинулось, например у ВТБ. Просто по номеру карты "тройка" пополняешь и всё, сразу можно к турникету на проход прикладывать:) NFC больше не нужно!
В метро Хельсинки, кажется вообще нет турникетов.
Просто проходишь, садишься на поезд и едешь.
Так ведь?
Да. Условие только, что билет должен быть куплен до входа в метро.
До входа в метро == до момнта захода контролёров в вагон? Если вы говорите, что вход свободный, то условно я мог купить его на предыдущей станции стоя у турникета (5 мин назад)?
До входа в метро — это до спускания по эскалатору, либо до входа на платформу, она обычно обозначена. Контролер проверяет действительность билета с помощью своего устройства, оно сможет определить если Вы купили билет между станциями, или за минуту до проверки. В самих вагонах запрещено покупать билеты, об этом говорится в инструкции.
Вот это и есть ключ ко всей ветке. Есть турникеты - зачем приложение? Нет турникетов - надо как-то купить билет, нужно приложение. Разные UX задачи решаются.
В Праге тоже нет турникетов, ничего никуда не надо прикладывать. Покупаем билеты через приложение и везде проходим свободно
Я живу в Финляндии уже почти 7 лет. Живу не в столичном регионе, в провинции (100 км от Хельсинки).
Могу полностью подтвердить написанное автором. Всё так. Кому-то это кажется раем, но в Финляндии это обыденность. Да, тут жизнь не напрягает, никто тебя не дёргает, лишних телодвижений делать не вынуждает.
Я общался здесь и с полицией, и миграционными властями, лежал в больнице. Везде опыт был положительным.
Что касается дискриминации и русофобии. Такого не встречал. Более того, местные власти у нас поддерживают русскую культуру и язык через, например, гранты местным русскоязычным театрам, бесплатные уроки русского языка для русскоязычных школьников. В библиотеке можно найти много книг на русском языке. На бытовом уровне никакого негатива не замечал.
Более того. Когда местные "патриоты России" захотели провести автопробег с российскими флагами и Z-символикой по улицам Хельсинки летом 2022 года (через несколько месяцев после начала войны), то им никто не мешал, а полиция охраняла их право на свободу слова.
Я понимаю, что для кого-то это всё кажется сказкой, но такова жизнь в самой счастливой стране мира)
Кстати, да. Всё так.
Ещё хочу заметить что вопросы о наличии дискриминации не финнов и русофобии обычно волнуют наших соотечественников, пораженных (хотя бы чуть-чуть) ксенофобией и шовинизмом.
-"Как у вас там, русских не обижают, и почему вы там у себя негров и всяких чорных терпите, не линчуете?"
После того, как я в течение одной трехдневной поездки в Хельсинки увидел у них памятник Александру II, картину начала XX века [че-то там русский империалистический орел терзает деву-Финляндию] и парк имени Ленина, я понял, что финны - просто очень прагматичные ребята, и к русским относятся так, что: вот это вы делали - хорошо, а когда вот так - нам было плохо, а вот это снова хорошо, а это снова плохо. А в целом - нет никакого "в целом", просто не нужно людей замазывать говном по национальному признаку.
Подписываюсь под каждым словом. Но важно понимать, что много кому просто не подходит Финляндия чисто из-за вкусовых предпочтений. Профсоюзы, экологические инициативы, Nordic Economical model, большая свобода слова - это очень важно для меня. Но условно для многих из моих знакомых низкая безработица, большое количество заведений и активностей и теплая погода важнее, поэтому в перспективе они планируют отсюда уезжать. И они тоже правы по своему.
P.S. Но основная причина жить в Финляндии( Хельсинки) . это самый лучший в мире аэропорт, у которого просто нет конкурентов.
P.S. Но основная причина жить в Финляндии( Хельсинки) . это самый лучший в мире аэропорт, у которого просто нет конкурентов.
Что? Вы с какими сравниваете? И по каким критериям? По мне так просто один из рядовых европейских аэропортов (не летал с 20го правда, может что и изменилось), вообще ничем не запомнился.
Что? Вы с какими сравниваете? И по каким критериям?
Да ни по каким я думаю просто привычка и знакомость, я тоже там давно не был - летаю редко и в основном командировки, но вот как то не помню чтоб он вот чем то выделялся среди европейских аэропортов схожего размера, чтоб его можно было называть лучшим в мире
Безусловно, по большей части это личные ощущения, вот примерно почему:
1)Супер чисто, особенно что касается туалетов.
2)От выхода из метро до гейта в среднем добираешься 5-10 минут, включая прохождение осмотра и поиска гейта. Такую скорость прохождения я не встречал в российских или европейских аэропортах, включая остальные скандинавские хабы.
3)Очевидная и осмысленная планировка
Ну и вот мнения более объективные
Helsinki Airport once again selected as the best airport in Europe | Finavia
Victory for Helsinki Airport: the best airport in Northern Europe | Finavia
Супер чисто, особенно что касается туалетов.
Это не то чтобы прям вот бог весть какое достижение, честно говоря
От выхода из метро до гейта в среднем добираешься 5-10 минут, включая прохождение осмотра и поиска гейта. Такую скорость прохождения я не встречал в российских или европейских аэропортах, включая остальные скандинавские хабы.
Это скорее от размера аэропорта зависит. В Орхусе например тоже от автобуса на все про все порядок цифр такой же, там по хорошему можно появиться в аэропорту за пол часа до вылета и спокойно успеть на рейс
Очевидная и осмысленная планировка
Ну это опять таки часто функция от размера, в меньших по размеру аэропортах с этим проще, чем в огромных хабах.
Рейтинги это хорошо, но их тоже следует с некоторой долей скепсиса воспринимать, и "лучший в мире" далеко не равно "лучший в Европе"*/"лучший в Северной Европе"*
* по рейтингу скайтрак/скайаллайнс/аирпортватчер итд
безусловно, мне стоило все таки поменять формулировку.Летаю в основном по европе, так что ничего не могу сказать про аэропорты вне Европы и России.
Просто общее ощущение, в 90% аэропортах стоишь в очереди на осмотр 15+ минут, большинство аэропортов также довольно старые и обшарпанные, это как раз и касается туалетов, общих зон и так далее (Но тут в целом у меня завышенные требования к чистоте, так как избалован Финляндией). Ну и довольно частая ситуация, когда в аэропорту довольно сложная система перемещений,но действительно скорее зависит от размера. (Но например Схипхол тоже круто сделан и он вроде бы считается сильно большим).
Overall, может быть не лучший в мире, но один из лучших в Европе точно, если не лучший.
Летаю в основном по европе, так что ничего не могу сказать про аэропорты вне Европы и России
Ну вот слетайте в Катар например. Там даже тропический сад внутри есть, бургерная Гордона Рамзи и поезд между гейтами. Остальные аэропорты потом будете воспринимать как "ну ок"
Остальные аэропорты потом будете воспринимать как "ну ок"
На самом деле, мне по крайней мере так кажется, люди все же стремятся максимально уменьшать количество времени проводимое в аэропорту, поэтому если не говорить про аэропорты хабы работающие на стыковку большого количества рейсов с разных направлений, типа помянутого вами в Дохе, то ка краз таки там все эти роскошества особо и не нужны. В идеале в время нахождения в аэропорту не должно сильно превышать 2-3 часа максимум, в смысле от приезда до вылета, чем меньше, тем лучше конечно, но в силу современной ситуации наверно минимальное время даже для реально маленьгих аэропортов нну никак меньше часа не выйдет.
В идеале в время нахождения в аэропорту не должно сильно превышать 2-3 часа максимум, в смысле от приезда до вылета
Довольно мало где чекин начинает работать больше чем за +-2 часа до вылета, и довольно глупо вбегать в здание за полчаса до вылета, потому независимо от аэропорта разумное время от приезда до вылета +- одинаковое везде. Ну в большие может на полчаса пораньше есть смысл приезжать чем в маленькие.
Довольно мало где чекин начинает работать больше чем за +-2 часа
Основной тормоз все таки не чекин, а проверки безопасности, и именно в больших аэропортах с большин одновременным количеством рейсов они и являются узким местом. Чекин если без багажа многие делают через интернет. Если есть багаж то да надо еще багаз зачекинить. Но в целом это не меняет смысла того, что в большинстве аэропортов такого уровня удобств и прочей роскоши как в крупных пересадочных хабах на Ближнем Востоке или в Азии особо не нужно и потому они всве примерно одинаковы в этом плане.
Основной тормоз все таки не чекин, а проверки безопасности, и именно в больших аэропортах с большин одновременным количеством рейсов они и являются узким местом.
Так в большинстве мест они после чекина, потому хоть за сутки до рейса приезжай, туда все равно раньше чем зачекинишься не попадешь
Так в большинстве мест они после чекина, потому хоть за сутки до рейса приезжай, туда все равно раньше чем зачекинишься не попадешь
Ну если онлайн чекин/посадочный есть на руках в телефоне, они не особо привязаны к чекину в аэропорту. Особенно в больших, там контроль безопасности обычно что называется открыт всегда - может есть какие то ограничения не знаю, речь про то, что больших аэропортах этот самый контроль не привязан к конкретному рейсу как бывает в мелких с малым количеством рейсов, и потому время ожидания обычно дольше, особенно если хреново организовано.
Как за 2 часа? Мне Delta постоянно шлёт письма за 24 часа до вылета, что всё, можешь check-in делать.
1 - ну везде должно быть так. Одни из самых замызганных где был - это греческие аэропорты, даже не азиатские. На примере Пулково все ок.
2 - Да скорость - это приятно. Но если распечатан посадочный, например в Пулково 10-15 минут от выхода из такси/автобуса для внутренних линий тоже вполне достижимый результат, больших очередей на досмотры обычно нет.
3 - Вопрос привычки, навигация очень важна когда первый раз в аэропорту, в "домашнем" уже все +- знаешь.
ответил в цепочке ответов ниже :)
Да, всё так. Отмечу еще момент, что с поиском работы могут быть проблемы. Например, что касается embedded, тут в основном ищут тех, кто работает с yocto/linux/python, а не с микроконтроллерами. Для всякого рода web full-stack вакансии есть, но опять таки от случая к случаю, поэтому если стек не самый популярный, то это может быть проблемой.
Какие 13%, нет никаких 13%, сколько уж про это исписано
Это истории из прошлого. А впереди членство в НАТО полной ложкой. Поживём - увидим.
то отсюда до Стокгольма, Копенгагена, Амстердама и Берлина рукой подать, у вас даже не спросят паспорт
На пути к Стокгольму таки спросят, у Швеции паспортный контроль (на въезд) на границах
они же в Шенгене обе. Или это у шведов временное помешательство?
временное помешательство
Вроде того, ага. Где то слышал что и у немцев тоже что то подобное на наземных границах, но насчет них уже не уверен
На границе Германии очень редко и выборочно, в основном когда какие-то массовые события типа футбольных матчей
На немецко-датской около Падборга еще в замшелом 2016 году с датской стороны стоял типа "временный пост", когда пересекали там же в 2017 и 2018 он так и стоял, даже погранцы полицейские были те же - у меня память на лица хорошая :), после не ездили но подозреваю он так там и стоит , может еще немцы со своей стороны добавили. Но справедливости ради всех подряд не тормозили тогда, просто скорость там до пешеходной снижали, они смотрели к то в машине и нас пропускали - видимо семья с двумя детьми и выглядящая не сильно отличающейся от местных жителей не вызывала интереса. Но остановленых на проверку там видели да.
Еще году так в 2017 на посадке в поезд из Будапешта в Вену ходили полицаи (или то были пограничники??) и проверяли документы у лиц "восточно-африканской национальности"...
Мы в прошлом году два раза в Швеции были, ездили на машине из Германии через Данию. Осенью паспорта проверяли на съезде с Эресуннского моста, там будки стоят, причём попросили документы всех сидящих в машине. А вот под Рождество никто не проверял, пограничники, видимо ушли отмечать.
Помешательство минимум с 2007 года. Потому что до этого выезд с парома был свободный, а после этого стали тормозить. Но тут скорее таможня, а документы могли проверять до кучи потому что мы были на русских, литовских или эстонских номерах всегда.
Один раз на границе Швеции и Норвегии останавливали (да-да-да она там есть). Но там тоже скорее таможенная проверка была, а документы так - до кучи.
давно так? я прошлым летом на пароме вместе с машиной плавал - никто не спрашивал.
при покупке билета нужно будет скан паспорта виз внж итд. а на границах не проверяют обычно
не спрашивают ничего такого, только фамилию имя заполняешь, телефон и имэйл
Не нужно никаких сканов паспорта, просто заполняете анкету и покупаете билеты. Паспорт или ID проверяют далеко не всегда, бывают рейды и выборочные проверки, иногда просят всех показать паспорт с билетом при посадке на паром.
Не помню такого - прошлым летом летал в Стокгольм, а осенью в Стамбул. Так вот для второго билета паспорт понадобился, для первого нет. Мне кажется, документы смотрели только непосредственно перед посадкой
Это порождает интересный эффект: поскольку каждый следующий евро в зарплате облагается всё большим налогом, нет особого стимула работать больше.
То есть мотивация лучше работать, улучшать себя в целом отсутсвует? Тк ничего не будет в замен на самоулучшение.
зависит от того как вы на это смотрите. во-первых разница в зарплатах таки есть. она сильно нивелируется налогами, но она есть. с другой стороны можно смотреть на это так, что развивая новые скиллы - я могу работать меньше за те же деньги
Про финнов не знаю, но есть инфа про датчан (можно предположить, что опыт близкий): для обучения датчанин берет у государства беспроцентный кредит. Далее, пока датчанин не начинает зарабатывать больше некоего минимума, кредит отдавать не надо. Как только предел продолен, государство начинает возвращать себе кредитные деньги. В результате ещё долгие годы ты рвешь @, а денег больше не становится. И датчане, понимая это, так и сидят на этой минималке, не делая карьеру и вообще не парясь.
Ясно, что есть исключения, но медианно там получается именно так
Давайте уточним про кредит для обучения, я по крайней мере знаю как оно в Финляндии, в Дании наверно тоже самое. На самом деле обучение в университете бесплатное. Но когда ты учишься - тебе надо на что-то жить, понятно, мама-папа не у всех помогают, а подрабатывать на пол ставки тебе может быть лень. И вот "на жизнь" тебе и дают этот кредит. Т.е. вот вся эта история - это по факту про потребительский кредит.
Мне вот непонятны утверждения, что прогрессивный налог полностью убивает мотивацию, даже финансовую.
Во всех странах с прогрессивной ставкой НДФЛ каждый следующий доллар/евро/тугрик, облагается всё большим налогом. Но это же не значит, что в остатке никакой разницы. Да, разница нетто будет меньше, чем брутто. Да, на минималке может не быть налогов, но это не значит, что на минималке все ваши потребности удовлетворены.
Допустим, у вас зарплата на 1000 евро больше, чем у соседа, но из-за налогов разница нетто у вас 500. Но, чисто для примера, у соседа квартира от бабушки, а вам надо ипотеку выплачивать. Это недостаточный мотиватор?
Нет. Работать со скандинавскими налогами выгодно на минималку или около. Смысл работать в два раза больше чтобы жить чуть-чуть лучше?
Откуда "работать в 2 раза больше", когда рабочий день 8 часов?
Выгодно найти место где можно работать 4 дня. Или 6 часов. Или просто работать хуже на должности поменьше.
От того что работаешь 8х5 богаче жить не станешь. И смысл?
Если зарплата на квалифицированной позиции 8х5 в 2 раза больше, то естественно станешь богаче - не очень понимаю, с чем вы спорите. Вопрос же не "продавец в магазине 8х5" vs "уборщик 6х4", а "специалист (инженер/программист) 8х5" vs "минималка". Это даже не считая морального удовлетворения от работы, которая тебе нравится.
Я работаю за деньги. За моральное удовлетворение я опенсорс попишу.
Денег не платят, так зачем работать? Можно не напрягаясь минимально возможное время заниматься любой ерундой на минималку и сидеть на дотациях и пособиях. Пусть другие работают и содержат.
Все работают за деньги, только вы один почему-то агитируете за минималку и пытаетесь доказать, что меньше денег - это лучше, чем больше, и что получать удовлетворение от работы - это ненормально.
Да вообще не один. Из скандинавских стран массово валят все кто хочет денег заработать. А в них наоборот едут те кто хочет работать по минимуму и жить на пособия.
Удовлетворение от того что мои заработанные деньги отдают непонятно кому я не получаю. Я не думаю что многие получают, но допуская что такие люди есть.
Налоги во всём мире "отдают непонянтно кому" - разница лишь в масштабах. Смысла "отмораживать себе уши назло бабушке" и намеренно сидеть на минималке, когда без каких-то титанических усилий можно жить в несколько раз лучше (и получать удовлетворение от работы), в знак протеста против соц. политики государства лично я не вижу, но тут, как говорится, на вкус и цвет.
P.S. Финляндия, кстати, не скандинавская страна.
Это не назло. Это образ жизни.
Я не про налоги. Они неизбежны. Я про их размер. Если я в России начну зарабатывать в два раза больше, то я стану в два раза богаче. С меня дополнительно возьмут 2-3 процента сверх обычного. В общем терпимо. В Финляндии от х2 зарплаты у меня заберут все и выдадут 200-300 долларов. Спасибо, но за 200-300 долларов я не работаю.
Вот и получается что оптимально сидеть на велфере, немного работать чисто для развлечения и жить на налоги тех кто хочет работать много ради удовлетворения от работы. Такая жизнь весьма неплоха, верю.
Если я в России начну зарабатывать в два раза больше,
Здесь интересный момент. Вы правда рассчитываете, в обозримом будущем зарабатывать в России вдвое больше (в евро)?
Когда-то в молодости я действительно несколько раз "удваивался", но сейчас, если продолжу работать работу в той же сфере, уже на такое не рассчитываю. Поэтому мысленный эксперимент "если я начну зарабатывать вдвое больше" для меня, как состоявшегося специалиста с хорошей зарплатой, не сильно интересен.
Если же взять период, когда я несколько раз "удваивался", ну давайте посчитаем, какие налоги были в Финляндии и в России с зарплатой $500 евро и стали с 1000 евро, а потом еще раз удвоились до 2000 евро .
Почему с $500? Да потому что это весьма распространенная зарплата в РФ. Ну или даже сразу с 1000 до 2000 можете посчитать, если уверены, что по всей России 1000 евро - минималка для джуна айтиштинка.
Я, собственно, к тому, что поиграть с цифрами можно для подтверждения любой мысли. Но все-таки неплохо бы, чтобы они отражали медианную реальность, а не исключительные ситуации "я айтишник в Москве с зарплатой $4K и скоро буду получать $8K" (таких ведь немного, правда?)
Как по мне, так в основное преимущество для айтишников в Москве скорее не столько высокий уровень зарплат, сколько "элитарность", то, что у других слоев они существенно ниже.
Еще можно подискутировать, что лучше, получать $100K в год, где большинство получет $50К или получать $150К, где у большинства $200K.
Да чего 500, пишите 100 сразу. Выдумывать, так выдумывать. Средняя зарплата около 1000. В Москве соответственно больше.
Да, я про тех кто хочет зарабатывать. И что-то для этого делает. На минималке сидеть надо в Финляндии. Я про это сразу написал.
Вы:
Средняя зарплата около 1000.
Я:
Ну или даже сразу с 1000 до 2000 можете посчитать, если уверены, что по всей России 1000 евро - минималка для джуна айтиштинка.
У вас 1000 даже средняя, а не минималка. Так будут конкретные цифры по налогам в РФ и Финляндии при повышении зарплаты с 1000 до 2000 евро?
Средняя не для айтишника, а просто по стране.
Уговорили, пока ты джун выгоднее быть в Финляндии и жить на велфере на чужие налоги. А как вырос и зарплата стала выше средней надо валить или начинать меньше работать.
У меня несколько иные представления о "эить на велфере" нежели работать кассиром или джуном и получать два илоевро в месяц, ну да ладно.
Про "начинать меньше работать" - более важный вопрос.
Насколько я понял, вас не устраивает, что при получения вдвое большей зарплаты грязными при переходе с джуна на мидла вам придется работать вдвое больше, а зрплата вырастет только в полтора раза. Условно - было 2000 как грязными, так и чистыми, стало 4000 грязными, 3000 чистыми.
Но в чем выражается "вдвое больше работать"? Это же не вдвое больше у станка стоять, чтобы вдвое больше деталей выточить, а получить только в полтора раза больше. В то же рабочее время делаешь более "умную" работу, допускаешь меньше ошибок, получаешь на руки в полтора раза больше - что такого демотивирующего?
Впрочем, появляющаяся возможность получать те же 2000, работая меньше (условно на 3/4 ставки) за счет большей эффективности - тоже так себе недостаток. Никто же не заставляет.
Ну так можно сегодня работать, завтра не работать и на пособии посидеть, потом снова поработать. Уровень жизни от этого несильно меняется так что почему нет?
Ну да. Каждая следующая прибавка к зарплате дается тяжелее. Зона ответственности растет, команда растет, вообще все сложно становиться. Ради чего морочиться, если деньги отнимут? Писать код на уровне мидла 3 дня в неделю и хорошо. Работа простая, мозг не напрягается, ответственности минимум, свободного времени вагон. И уровень жизни примерно такой же. Пусть напрягаются те которые хотят за идею работать.
Писать код на уровне мидла 3 дня в неделю и хорошо. Работа простая, мозг не напрягается, ответственности минимум, свободного времени вагон.
Разве это не мотивация вырасти с джуна до мидла, чтобы пахать не 5 дней в неделю, а три?
При этом те, кто не через силу упахиваются, вполне могут продолжить работать 5 дней в неделю, а не откатываться на 3, и получать за это в полтора раза больше.
Разумеется, x1.5 не просто так. Кто-то считает, чторабота миддлом дается ему нечеловеческими усилиями "в 2 раза" и работает "за те же деньги, тяжелее, но меньше часов", а кто-то считает что вполне может "писать код на уровне мидла 5 дней в неделю" за 3 килоевро вместо двух и не убивается, что платит налога сильно больше, чем его коллега "на полставки".
Я полностью согласен со всем вашим комментарием.
Моя стратегия с ним тоже полностью согласовывается. Расти чтобы работать поменьше выгодно. Расти ради денег невыгодно. Соседу который упахивается и платит налоги чтобы я работающий на минималку жил хорошо предлагаю выдать барабан и грамоту передовика. Может он еще лучше работать станет?
Но в чем выражается "вдвое больше работать"? Это же не вдвое больше у станка стоять, чтобы вдвое больше деталей выточить, а получить только в полтора раза больше. В то же рабочее время делаешь более "умную" работу, допускаешь меньше ошибок, получаешь на руки в полтора раза больше - что такого демотивирующего?
Эх, ностальгирую по временам, когда я был джуном. Такая была лафа, по сравнению с тем что сейчас. Хотя по времени так же, 8ч.
В Финляндии от х2 зарплаты у меня заберут все и выдадут 200-300 долларов
А как вы такое посчитали?
Из скандинавских стран массово валят все кто хочет денег заработать.
А куда простите оттуда можно свалить то не потеряв в доходе? Список упорядочен по убыванию нетто ППС
Мы на Хабре и общаемся на русском. Значит русскому айтишнику конечно же в Россию. Тут денег у него будет заметно больше. Причем как не считай больше.
Америка второй нормальный вариант. Там тоже можно иного зарабатывать, в отличии от Финляндии.
Значит русскому айтишнику конечно же в Россию. Тут денег у него будет заметно больше. Причем как не считай больше.
Ну вот на хабре висит виджет со средней зп, и там числа в районе 200к. Но это конечно же все неправда. Как правильно тогда считать?
Много раз уже обсуждали. Бодрый мидл с опытом в офисе в Москве 350 получит легко. Уже про 400 можно думать, но наверно еще нет.
С учетом уровня цен это прямо очень заметная разница в уровне жизни и возможностях откладывать при желании.
С учетом уровня цен
Так уровень цен уже околоевропейский. Жилье - дорого, хорошие продукты - дорого, автомобили - дорого, отпуск за рубеж - дорого. Согласно тому же numbeo жизнь в Москве всего на четверть дешевле чем в Хельсинки. При том что Москва это сомнительный выбор с точки зрения комфорта жизни (три часа в день на дорогу и все вот это), а отъедь подальше и зарплаты будут совсем другие. Дешево жить получится только если в доставшейся в наследство хрущевке с ковром на стене и отдыхать летом на даче выращивая помидоры.
И это если повезло быть айтишником, для неайтишников разница получится пропасть просто и всякие ништяки вроде ипотек под 25% в довесок
Мне пишут так:
Cost of Living in Helsinki is 56.3% higher than in Moscow (without rent) Cost of Living Including Rent in Helsinki is 32.9% higher than in Moscow
Что дофига.
Ипотеку все кто поумнее взяли несколько лет назад назад. Там достаточно разных программ было. Сейчас сознательно стоят запретительные проценты. Не надо сейчас ипотеку брать.
Мне пишут так:
Cost of Living in Helsinki is 56.3% higher than in Moscow (without rent) Cost of Living Including Rent in Helsinki is 32.9% higher than in Moscow
Что дофига
Сейчас покажу магический трюк:
Возьмем за основу 5к евро (450к рублей) в Финляндии, на 25% (четверть) меньше (x0.75) это 3750 (== 345к рублей).
На 33% больше 345к рублей (x1.33) это 450к (== 5к евро)
Немного округлил для простоты, числа можно использовать любые.
Ипотеку все кто поумнее взяли несколько лет назад назад
Ну слушайте, с такими аргументами мы далеко не уедем. А у кого возможность допустим только сейчас появилась они просто глупые или им в картонных коробках жить? Давайте все таки из равных условий исходить. А то так то кто поумнее вообще еще в девяностых себе бизнесов нахватал и живет припеваючи, но согласитесь это так себе ориентир?
Разница принято. Все правы.
Есть время брать ипотеку, а есть время арендовать. Недавно было время брать ипотеку, а сейчас время аренды. Не стоит идти против ветра. Времена сменятся и снова наступит время когда надо брать ипотеку. По текущим ставкам оценивать что-то глупо. Это просто запрет на ипотеку.
Вроде про сейчас разговор а не про несколько лет назад. Валите с Финляндии в Москву и брать ипотеку под 30%?
Слово аренда вам что-нибудь говорит? Не надо сейчас брать ипотеку, вообще никак не надо. Даже если очень хочется не надо. Живите в арендованном жилье пока все не наладится.
Автомобили тоже не надо брать я так понимаю? Настала пора детей в школу возить, ничего можно на трамвае, надо просто немножко потерпеть. Помидоры по 400 рублей? Так просто не ешьте их до осени. Что еще не надо?
А что машинами не так? Рынок забит разными предложениями за разные деньги, покупайте спокойно.
А что не так с помидорами? Магазины забиты разными по разным ценам.
Ипотека это ипотека. Это большие деньги и решение надолго.
А что машинами не так? Рынок забит разными предложениями за разные деньги, покупайте спокойно.
Берем рандомную популярную модель. Kia sportage например. В Финляндии 41.5к евро в Москве 4.1 млн или 44.6к евро (пока молчу про схемы работы автосалонов с невозможностью купить по заявленной цене без навязанных услуг или впариванием тотала под видом нового). Кредит? В финляндии 5-10%, в Москве 25.
А что не так с помидорами? Магазины забиты разными по разным ценам.
Все так, просто ценники от финских не отличаются
Разница в 10 процентов правда так принципиальна? У кучи дилеров есть разные льготные кредиты. Берите их.
Машинами рынок сейчас затоварен. Разных скидок много дают. Субсидирование кредита это типичное предложение.
Разница в 10 процентов правда так принципиальна?
В общем случае, и если бы средний доход был тоже сопоставим конечно не особо принципиальна. Только когда средний доход ниже вдвое а цены выше, это как то не очень укладывается с рассказом о более дешевой жизни и возможности что то там откладывать.
Ого, Дания внезапно для меня, думал где то в районе Швеции увидеть ее. А обсуждаемая Финляндия уже по ППС ниже Германии и Франции кстати, так что тут я бы сказал уже неочевидно, я если бы выбирал предпочел бы Германию например при около равных доходах минус расходах
Нет. Работать со скандинавскими налогами выгодно на минималку или около. Смысл работать в два раза больше чтобы жить чуть-чуть лучше?
Налоги там не то чтобы сильно отличаются от большинства других европейских стран
Это недостаточный мотиватор?
Для большинства ипотек, если это не замок в центре города только, не нужно особо иметь высокого дохода и соответственно много мотивации. Да и вообще как-то материальные штуки не особо мотивируют.
Сколько времени нужно в Финляднии, чтобы заработать, допустим, хотя бы $1М после налогов, чтобы иметь пассивный доход от индексов в $50-100к в год?
Вот в статье цифры 300-600к за двухспальную квартиру. Какой доход нужен для этого? Явно не минималка. Я уж не говорю о том, что такой размер - вообще не шик для семьи с детьми.
Сколько времени нужно в Финляднии, чтобы заработать, допустим, хотя бы $1М после налогов, чтобы иметь пассивный доход от индексов в $50-100к в год?
На минималке бесконечность, очевидно.
На минималке бесконечность, очевидно.
Ну вроде на it-сайте, нужно как-то от начального-среднего разработчика считать, а не минималку. Начально-средних доходов software engineer, вполне должно хватать на ипотеку и базовые потребности. А будет ли рост в 5-10 раз доходов при обучении, улучшении навыков и умении проходить интервью и торговаться за компенсацию в Финляндии? Такой рост как раз нужен для достаточной мотивации самоулучшения.
жизнь Финляндии.
Плюсы:
- платят зарплаты
- есть школы
- есть больницы
Минусы:
- приходится жить в деревне
- вокруг финны
Последняя часть статьи не была написана, но, по иронии, совпадает с моей оценкой статьи
Считать или нет "жизнь в деревне" минусом - в общем сильно зависит от индивиуума, мы вот живём в немецкой деревне, а ездим отдыхать в шведские или норвежские но опять же деревни. Вот чтоб на берегу озера, отдельный дом, сауна, камин и всё такое. Это на любителя, но в большом городе жить не хочется (это притом, что я почти тридцать лет в Питере прожил), а если точнее, то идеально, когда большой город неподалёку (Гамбург в нашем случае), но не в нём.
Считать или нет "жизнь в деревне" минусом - в общем сильно зависит от индивиуума
Полностью согласен. Я имел ввиду, что статья — розовые сопли про то какая Финляндия прекрасная страна. Я лично не верю в прекрасные страны. Со всеобщим распространением интернета, эта вера превратилась в твёрдую убеждённость. Бывают страны подходящие и не подходящие конкретным людям.
И чем же это минусы?
Для меня главный минус Финляндии это климат.
А можно поподробнее?
Холодно, солнца мало.
В квартирах тоже не жарко?
В квартирах зимой может быть прохладно. В нашем доме установили "умный" регулятор на батарею и теперь поддерживается строго 21 в квартире, поэтому если проводить много времени дома, то стоит теплее одеваться. Летом может быть жарко, тк тут не везде устанавливаются кондиционеры, есть только активные индивидуальные вытяжки/вентиляция.
Солнечных дней в Хельсинки больше, чем в Санкт-Петербурге. Летом довольно жарко бывает, в основном довольно комфортно в южной части Финляндии. Если говорить про северную часть, то там прохладнее конечно, но и живет меньше людей.
жизнь Финляндии.
Плюсы:
- платят зарплаты
- есть школы
- есть больницы
Минусы:
- приходится жить в деревне
- вокруг финны
Последняя часть статьи не была написана, но, по иронии, совпадает с моей оценкой статьи
Добавлю из личного опыта.
Если есть счет, открытый в финском банке, то личность считается подтвержденной. Это значит, что всё взаимодействие с гос-вом и банками будет электронное (продление доков, замена прав, etc.)
Из требующих личного присутствия - медосмотр на права и сдача росс. прав "на хранение".
Все (ну почти все) финские компании принимают оплату через банковское приложение не используя банковские карты. Платишь прямо со счета, соответственно, можно выбрать с какого.
Про проверки документов.
Проехали на машине от Финляндии до Хорватии ( включая паром и Щвейцарию) - фото ID карты спросил только хозяин квартиры в Венеции , т.к. тур. налог нало оформитью да на обратном пароме в Таллине (да и то, из-за животных в машине).
Это реально впечатляет после иных мест.
Про финнов.
Старшее и среднее поколение да, может показаться закрытым. Молодежь заметно открытее и космополитичнее.
Про спокойствие.
Это фантастика! Все живут, соблюдая правила. Эти правила, в общем-то, навеяны здравым смыслом и протестантской этикой. "Practice what you preach" и т.д.
И это так облегчет жизнь!
А у меня обратный опыт с поколениями. У нас бабки в доме все сами пристают типа как дела, как ребенок, как школа, как финский и пошло поехало. Мы уже с женой шутим что мы от них скрываться скоро будем. Со "средним" поколением я более-менее на одной волне из-за детей, но общение более сдержанное, а молодежь просто скажет привет и все.
Спасибо автору за аналитику и желание донести свой опыт до нас. Если бы не проскальзывающая иногда (но равномерно) лёгкая ирония по поводу россиян в лаптях, "которые наверняка вот тут бы сморозили что-нибудь глупое, но автор уже об этом подумал, и вот вам, неумытым, ответ", то было бы вообще идеально.
Было бы интересно понаблюдать за мироощущением автора в динамике, но, увы, шансов мало.
В Финляндии просто отсутствуют многие процессы, которые оцифрованы на портале gosuslugi.ru. Например, здесь нет внутреннего паспорта и после покупки квартиры не требуется дополнительное одобрение от государства. Поэтому, когда говорят о больших успехах цифровизации на 1/8 части суши - я задаю вопрос: а что именно оцифровали? Само ли это действие или это лишь онлайн запись на офлайн действие? А может это просто способ сделать чуть менее сложным то, что могло бы и вовсе не делаться?
Поэтому совершенно на пустом месте возникло требование личного присутствия собственника при сделках с недвижимостью. Ну понятно же любому грамотному что это совершено ненужное действие.
Что до цифровизации. Куча услуг работает ровно так же - сделал запрос получил документ, если суть услуги требует личное присутствие то цифровизация упрощает данное мероприятие (подготовка документов заранее, проверка-одобрение онлайн, выбор времени посещения и тд и пр).
Часть услуг и правда вызывают вопросы, например зачем выдавать ву сроком на год. Или для чего на их получение необходимо личное присутствие.
кстати, интересно, появилось ли в Москве приложение для покупки билетов на метро?
Да, "Тройка".
Например, если к хайвею справа примыкает разгонная полоса, даже при весьма разряженном движении, водители на главной дороге перестраиваются левее, чтобы дать въезжающим перестроиться в основной поток без стресса
О, я — финн :)
По поводу спорта для ребенка ничего не написали, а было бы интересно узнать, как там обстоят дела с детским хоккеем (сколько стоит и т.п.) и хотели бы вообще отдать ребенка в хоккей. Это ж Финляндия, как никак.
Мы довольно далеки от темы спорта. По окружающему фону вообще не слышу ничего про хоккей. Т.е. все болеют, следят и т.д., но знакомых детей им не занимается. А вот на футболе - каждый второй. В школу раз в месяц-два на физкультуру приходят тренеры из разных спортивных школ и проводят урок по их виду спорта (это типа такой способ привлечь детей). Кого у нас только не было, теннис, гандбол, баскетбол, гимнастика и это только из последнего. Был также типа хоккея, но я не знаю как это называется, когда клюшками бьют по маленькому мячику, весьма популярная тема здесь, по крайней мере в метро людей с клюшками для такого хоккея я вижу на порядок больше чем с обычными клюшками. По ценам не подскажу.
Насчет футбола и остальных понятно - хоккей очень дорогой, в России им тоже мало народу занимается относительно других видов спорта. Вот и интересно было, как с этим дела в Финляндии, стране богатой и хоккейной.
Игра, о которой вы пишете, флорбол, наверное.
>флорбол
да, оно
Может, все-таки, бенди? Он же https://ru.wikipedia.org/wiki/Хоккей_с_мячом
вроде, довольно популярная в Скандинавии тема.
Да, про спорт и вообще разные кружки/секции для детей было бы интересно. В Канаде (не Квебек) на это уходят космические деньги, гос. поддержки ноль.
С языками конечно накручено там. Финляндия 5 млн, Швеция 10 млн населения. Тем не менее, дети должны в первую очередь выучить и тот и другой. Понимаю, что для страны это вклад в будущее (человек предпочтет жить среди фино-шведско-говорящих), но в голове как-то не укладывается - основной язык будет крайне непопулярным в мире.
С языками конечно накручено там. Финляндия 5 млн, Швеция 10 млн населения. Тем не менее, дети должны в первую очередь выучить и тот и другой. Понимаю, что для страны это вклад в будущее (человек предпочтет жить среди фино-шведско-говорящих), но в голове как-то не укладывается - основной язык будет крайне непопулярным в мире.
О, очередной деревенский дурачок познаёт мир.
Шведский язык в Финляндии учат не ради Швеции, а ради гражданского согласия с финскими шведами. Которые именно благодаря этому ныне считают себя больше финнами. Недавнего Линуса Торвальдса помните? Не говоря уже о том, что Финляндия на момент получения независимости была практически полностью шведоязычной страной (старое название Хельсинки, Гельсингфорс, не от балды возникло).
Вот, почитайте для общего образования: https://ru.wikipedia.org/wiki/Аландский_кризис.
А затем спросите себя, не напоминает ли это некоторые события последних 10-40 лет кое-где рядом.
Не совсем так. Финляндия никогда не была полностью шведоязычной, 100 лет назад шведоязычных было около 15%, но элита действительно была в значительной степени шведоязычной. Гельсингфорс не старое название Хельсинки. У большинства городов два названия на шведском и на финском. В России 100 лет назад использовались шведоязычные названия, а сейчас используются финноязычные. В Финляндии изменений названий не было.
Думается что хорошие места остаются хорошими пока туда не приезжат плохие люди.
А ложка дегтя портит бочку мёда.
Интересно, что с динамикой качества жизни из-за миграции последних десяти лет.
----
1 апреля (20 марта – по ст. ст.) 1808 года император Александр I издал манифест о «вечном» присоединении Финляндии к России. А в 1917 году Финляндия получила независимость.
Эх, какую страну потеряли! #irony
---
Как-то попадался некий опрос - как россияне относятся к Финляндии - ну и выснилось, что очень положительно (видимо фильм "Особенности национальной охоты" повлиял), стало интересно, а что наоборот. Загуглил.
https://vz.ru/world/2022/10/28/1184084.html
"Население Финляндии в большинстве своем демонстрирует крайнюю неприязнь к россиянам". Ну информационная война она такая... Но вот я задумался - а если провести опрос в России, среди россиян, на тему "Как вы относитесь к России?" #философское
Население Финляндии в большинстве своем демонстрирует крайнюю неприязнь к россиянам
Действительно, ведь у финнов не должно быть никаких претензий к россиянам...
Скажите, а фамилия Молотов вам о чем-то говорит?
А вот это уже становится похоже на речи про половцев и печенегов. Камон, какой Молотов, скоро 100 лет уже будет, ни одного живого свидетеля не осталось, а все эти сто лет -- пример удивительно мирного сосуществования и взаимовыгодного партнёрства. Хочется надеяться, что уж финны то не живут призраками вековой давности.
Да-да-да. А всякие там потрясания нотами протеста под взрывы царь-бомбов, ночные заморозки и прочее сование рыла в внутренние дела суверенного государства - это так, мелочи жизни.
С одной стороны - да, Вы правы - формальных причин для негатива нет довольно давно, да и сотрудничество до недавнего времени шло плодотворное.
С другой - очень часто в глубинах коллективного-бессознательного подобные конфликты тепляться веками, за примерами былеко ходить не надо - армянско-азеробайджанские терки несколько веков уже тлеют
Так-то конечно да, но в армяно-азербайджанский конфликт непрерывно подбрасывались дровишки взаимной резни, оккупаций и пропаганды, а в русско--финских отношениях уже давно всё спокойно и новых шахидов не появлялось. Одно дело, когда в каждой второй семье есть отец/дядя/брат/сын, которого злые армяне/азербайджанцы умучили в 89-м, 91-м или 2019-м, а другое дело, когда последний пострадавший от советской военщины родственник -- это прапрадед.
Еще бы. У меня дед кадровый военный, в финскую воевал.
Я не хочу уходить в причины, в свете статьи о сегодняшней жизни в Финляндии мне была интересна именно нынешняя ситуация. Но кажется я кого-то обидел - карма съехала, не знаю... надо дисклеймер придумать какой что ли...)))
А у россиян не должны? Финны активные участники блокады Ленинграда и устроители концлагерей для гражданского населения контролируемой территории СССР в годы ВОВ. Как помню, живыми из этих лагерей вышли немногие.
1 апреля (20 марта – по ст. ст.) 1808 года император Александр I издал манифест о «вечном» присоединении Финляндии к России
Во первых речь в данном случае не может идти о России - только о российской империи, по вторых, я бы посоветовал уточнить содержимое этого самого манифеста - чтение первоисточников знаете ли помогает в процессе очистки головного мозга от наслоений кваснопатриотических мифов вроде "Финляндия была присоединена", "Ленин дал независимость Финляндии" и прочей лабуды. Если следовать тому, что написано в документах, то очень многое в исторических процессах становится простым и логичным. А если полагаться на советские (и унаследованные им российские) учебники истории то всегда получается, что история творится волей отдельных личностей, многие из которых буквально с улицы зашли.
Пара слов о буллинге русских детей. Как я писал выше ю, сам буллинг в финских школах наличествует, но он редко принимает столь уродливые формы, которые частенько встречаются в школах российских (причем и в российских не сказать что вот прям сплошь и рядом - просто в РФ есть школы хорошие и не хорошие. В Финляндии такое деление может быть только на основе эмоциональных оценок отдельных людей). Но вот что в финской школе КРАЙНЕ маловероятно, так это шовинизм - любые его проявления. Однако у наших соотечественников есть одна общая черта - искренняя уверенность в том, что русских либо любят, либо ненавидят (а сама идея о том, что всем наплевать на вашу этническую и национальную принадлежность кажется оскорбительной) решительно все рассматривается через призму этнической, национальной и религиозной принадлежности! Мы с вами дорогие соотечественники самые лютые шовинисты на планете! Поэтому если ребенок в школе подвергается оскорбительному обращению со стороны сверстников, то это непременно потому, что он русский! Вот никаких других причин быть не может!
Ещё по поводу фашизма... У многих кто употребил тут это слово, подразумевается определение в стиле "фашизм это то, что мне не нравится". Не позорьтесь. Лучше разберитесь в вопросе. Лучше начать с эссе Умберто Эко. Да многих оно стабильно покоробит ибо там прослеживаются слишком явные аналогии. Собственно эти аналогии и есть причина по которой нынешние ултрапатриоты и им сочувствующие столь агрессивно отрицают это эссе. Но во первых из песни слов не выкинешь (хотя многие пытались) во вторых это эссе не единственный источник знаний, и в третьих в определенном смысле эти ультра патриоты правы - просто в силу умственной ограниченности не могут найти разумных аргументов. А то получается, что фашизм это кто и какие жесты показывает, какую одежду надевает а то и просто делает то, что кому-то неприятно
а кто такой синьер? случайно не помидер? или это по суоми?
Ты до сих пор с русскими правами? Вроде же менять надо на местные.
Когда мы только приехали, мы нервно сравнивали цены на повседневные товары «тут» и «там». Цены на большинство товаров в Хельсинки примерно соответствует московским ценам.
Не знаю насчет Хельсинки, но есть информация из первых рук о ценах на еду в Оулу. В Москве такие цены ну может быть в "Азбуке вкуса". В более народных местах раза в 2 раза меньше на часть самых простых позиций вроде сыра, хлеба и молока. 800 грамм гречки 7.5 евро. А вот одежда, обувь и прочие промтовары - да, того же уровня.
Хлеб тут дорогой, да, а молоко 1-2 евро за пачку, в мск наверно так же. Сыр начинается от 7 евро, думаю что в мск же также.
Про одежду интересно. Мне вот на то как выглядит одежда наплевать, я покупаю всегда только коллекции прошлых сезонов в аутлетах, там скидки сильно больше чем в мск.
Кстати, интересно, почему так. Теоретически в богатых странах всё должно быть дороже, хотя бы по законам рынка ("у них денег много, они и втридорога купят; а с этих нищуков хоть копейку получить и то хорошо"). На практике - автомобили, гаджеты и одежда в Европах и Америках сплошь дешевле, чем в россии.
Так логистика же и спрос меньше. На каком-нибудь острове в тихом океане, где 3.5 рыбака живёт, вообще цены на всё будут запредельные, потому что а) дорого везти, б) везут ради одного тебя. А дорого везти в РФ потому что всякие разные санкции с одной стороны и пошлины -- с другой.
Для начала научитесь грамотно излагать мысли. Название страны с заглавной нужно писать. И чего вы вдруг решили, что Финляндия богатая страна? Это очень бедная страна на самом деле в отличие от России.
Гречка - это экзотика, по ней странно сравнивать цены. Цену на одежду же не по кокошникам сравнивают
В Москве такие цены ну может быть в "Азбуке вкуса". В более народных местах раза в 2 раза меньше на часть самых простых позиций вроде сыра, хлеба и молока.
Касаемо сыра, в РФ то что вы видите с ценой в 2 раза ниже это сыросодержащие продукты, которые вы вряд ли где то в той же Финляндии в принципе найдете, сыр в РФ в основном либо так же либо вообще дороже чем в любой стране ЕС
В Финляндии сыр - это сырный продукт ужасного качества. Хочешь подристать? Поешь финской еды )
Ну в соседней Швеции с сыром полнейший порядок, утверждать конечно не стану, тк в финских магазинах особо не бывал, но я сомневаюсь что, к примеру, отличного качества продукция крупнейшего скандинавского производителя молочных продуктов arla foods не лежит на их полках, тем более что согласно статистике Финляндия для них один из ключевых рынков сбыта.
Вся молочка в Финляндии - высочайшего качества. Незря в лучшие времена многие ездили в финку из питера/карелии и закупались там, в том числе, и сыром.
800 грамм гречки 7.5 евро
Я покупаю в обычном S-маркете по цене 3,59 за 600 грамм. Но это в хлопьях, если хочется экзотики в виде крупы, то надо идти в эстонский/русский (на практике разницы почти нет) магазин и там конечно будет дороже.
У меня такой вопрос: если нет бытового фашизма, то как на это накладывается история с линусом? Кто-то его одернул и поставил на место?
Ну я готов пообсуждать тему с Линусом, выдвините какой-то более-менее развернутый тезис чтобы мне не приходилось за вас додумывать какие у вас к нему претензии.
Линус с 97 года живет в США. Представьте, что некий гражданин РФ, с 97 года живущий в США, что-то этакое сказал или сделал. Этот факт будет иметь какое-то отношение к РФ и другим ее гражданам? Лично вы будете его одергивать?
Что за историю вы имеете в виду?
А жизнь в Финляндии тут при чём?
Показывает отношение финов?
Решение Линуса, живущего в США, отражает отношение финнов к русским? Я должен игнорировать свой почти семилетний опыт проживания в Финляндии и верить вашей интепретации решения Линуса?
Почему я тут вспомнил про сову и глобус?)))
У него там какие-то боли именно национального характера же
ну если не заниматься упражнениями с совой и глобусом и не пытаться делать обощения на основе субъективных интерпретаций действия одного лица, то обсуждать тут в общем-то нечего.
Интернет позволяет другим финнам публично одернуть его. Однако, это не сделано, значит поддерживают?
Вы публично одернули репера Оксимирона? Если нет, значит, поддерживаете? И все, кто не одернул, поддерживают?
(Я не в курсе, просто краем уха слашал, что какая-то горячая тема была недавно).
У нас этот механизм не работает. А вот в статье прямо постоянно на это жмут, что саморегулирование во всем, и если кто фашистить надумает, его тут же свои ухандокают.
У нас этот механизм не работает.
Можете пояснить, в чем отличие "у нас" и "у финнов" применительно к данному случаю?
Если бы вы одернули репера в данном случае вам бы вряд ли экстремизм с дискриминацией впаяли. А от финнов вы буквально требуете, чтобы они дружно агрились на живущего более, чем четверть века, в другой стране (а кто не отреагировал, тех считаете "поддерживающими").
как это должно работать? Все финны в едином порыве будут "одёргивать" человека, живущего в США, который в своём проекте решил отстранить несколько человек по причине принадлежности к российским корпорациям?
Вы где-то такое видели, слышали? ))
бытового фашизма
Зиговал Маск, а одергивать нужно Линуса. Почему вдруг?
Линус же в штатах живёт.
Опять расхваливают нищий фериленд с кучей закрывшихся местных предприятий и обнищавшим коренным населением, где семья с 2 детьми и обоими работающими родителями не может себе позволить купить дом в ипотеку в Оулу. С очень высокими налогами, очень плохим образованием (интересно, сколько международных олимпиад финские школьники выиграли за последние 30 лет?), узкими, устаревшими разбитыми дорогами и в целом очень депрессивной местностью , начинающейся всего в 30-и минутах от столицы, повальной наркоманией среди молодёжи и высоким уровнем суицидов.
Да просто "прелесть" страна, по оценкам самих финнов к 2100 году населения останется не более 3 млн. человек - граждан. Сейчас там около 5? Любители статистики найдут более точные цифры.
Спасибо очень интересно прочитать о жизни там. Сам буквально неделю назад приехал оттуда, был там как турист. Был в Хельсинки и Турку, до этого учил финский язык в дуолинго и по самоучителю. Ехал туда ознакомиться с укладом жизни и попробовать на деле свои навыки финского. И как ни странно они мне пригодились буквально при выходе с аэропорта. Автомат HSL не хотел принимать мою карту и выдавать билетик. На вопрос водителю: "Can I buy a ticket from you?" водитель 600 автобуса ответил с сильным финским(как я его называю "носовым") акцентом: I dont speak english. Мне пришлось тут же вспоминать на своем никакущем финском как будет эта же фраза. Удивительно но люди меня поняли и так же на финском сказали что внутри аэропорта есть ekioski где можно взять карточку. Так что все таки не совсем все там говорят по английски :) . В целом мне очень бросилось в глаза что на улицах все ОЧЕНЬ чисто, как будто они только и делают что убираются. И такси и рестораны ОЧЕНЬ дорогие. Меня так же предупреждали что финны не любят общаться и холодные. Думаю что эти слухи распускают жители южных стран, для которых если ты не поговорил со встречным обо всем о чем можно минимум 15 минут это уже признак отчужденности. Для меня же как жителя страны СНГ вообще никакой разницы не было с нашими жителями. Еще заметил атмосферу доверия, в том же метро и общественном транспорте, нет турникетов и проверок билетика, но стикер внутри вагона метро четко дал понять что штраф 100 евро за безбилетный проезд не стоит того. Да кстати, тоже был удивлен что транспорт (поезда VR, автобусы и трамваи) ходят четко по расписанию. И всегда сколько я бы ни катался - были сидячие места, отсутствие пробок. Мне кажется они даже не знают что такое пробки.
Насчет жилья такой вопрос: правда что большинство квартир там ну очень маленькой площади? В том жилье которое я снимал на Airbnb было места только для дивана, пары книжных шкафов, небольшого стола и все.
И спасибо что поделились информацией о работе там, задумываюсь о переезде туда. Подскажите пожалуйста тяжело ли получить оттуда оффер?
Еще раз спасибо за статью, было очень интересно!
Вам в аэропорту как-то чудовищно не повезло.
Квартиры по 20 метров есть, но их точно не большинство. Площади плюс-минус стандартных квартир с одной, двумя и тремя спальнями, 40-50, 60-70 и 70-80 метров соответственно.
Про офер - а у вас с финским как, мина пухун суомеа или прям В2 какой-нибудь? В целом будет трудно (с хорошим финским будет менее трудно, без него - просто трудно), я бы советовал не замыкаться на Финляндии и искать по всей северной Европе. Но если Финляндия - прям ваша любовь - какая вам разница тяжело будет или нет, просто пройдите 10-20 интервью в Швецию/Новвегию/Данию/Германию для тренировки а потом принимайтесь окучивать финских работодателей. Экономика вроде просыпается потихоньку, сейчас неплохое время чтобы неспешно начинать
Ох, вас послушаешь и думаешь что Хельсинки - это мегаполис несусветный. А по факту - городишка 2 на 2 км и населением как в Калининском района Санкт-Петербурга :)
Хорошая статья, автор прав, все так и есть =)
Стоит отметить, что высокие налоги позволяют иметь то что вообще говоря сложно получить за деньги. Например хорошие дороги для машин и, что мне прям важно, велосипедов - в некоторых других странах, как бы ты не был богат, если велодорожки до работы нет, то её нет. А еще доступность природы - она рядом и в приличном состоянии
"... финский как язык матери ..."
Что - вот прям так "матери", а не какого-нибудь там "birthing agent"? Во отсталая страна-то по нынешним прогрессистким меркам!
</sarcasm mode off>
Накидаю и своих рандомных наблюдений после 10 лет жизни здесь, чтобы разбавить статью:
Ребёнка друзей российского происхождения в начале СВО зачморили в средней финской школе так, что он сначала поменял школу а затем перешёл на домашнее обучение
Моего ребёнка в финской начальной школе не буллят (насколько я могу понять из разговоров с ним и учителями), хотя дети и играют в "российско-украинскую" войну практически каждый день.
С работой в Финляндии сейчас очень туго, https://yle.fi/a/74-20151648. ИТшники не исключение, на вакансии откликаются до сотен человек и больше (раньше было пару десятков соискателей). Автор сможет ощутить все прелести этого на себе, если будет вынужден искать сейчас работу.
ИТ гос.проекты для приезжих из России де-факто закрыты (раньше можно было устроиться хотя бы на контракт).
Перспективы Финляндии в экономическом плане непонятны и скорее мрачны. Торговые отношения с Россией были значительной частью финской экономики, новых торговых связей практически нет.
Страна закредитована при наличии стагнирующей экономики.
Сокращения соц выплат продолжаются, вот из свежего https://yle.fi/a/74-20152250.
Лёгкость аренды возникает из-за понастроенного в лучшие времена жилья, которое сейчас не могут сдать. Компании-арендодатели терпят большие убытки.
Ребёнка зачморили в средней финской школе
Это удивительно слышать. Я могу представить себе такое только в одной ситуации - ребенку лет 17, он ходит увешанный Z символикой и при каждом удобном случае рассказывает финнам что-нибудь про денацификацию.
Так же для меня удивительно что дети в Финляндии играют в войну. Вы и ваши друзья где живете, если не секрет?
С работой в Финляндии сейчас очень туго ... ИТшники не исключение
я сам участвовал в собесах с год назад (на нанимающей стороне) - людей вообще нет. Возможно они все были отсеяны на начальных этапах, потому что джуны а зп хотят 10к в месяц, но нанимать кроме португальцев просто некого.
Перспективы Финляндии в экономическом плане непонятны
отчасти вы правы, но стран с понятными экономическими перспективами в нынешнее время вообще нет. Ну разве что Россия, там перспективы предельно понятны.
Страна закредитована
не скажите, 80% только было, у штатов сильно за 100, у Японии и Китая как я понимаю вообще за 200, у большинства развитых у еропейских стран 70-100, так что нет тут никакой драмы
Я могу представить себе такое только в одной ситуации - ребенку лет 17, он ходит увешанный Z символикой и при каждом удобном случае рассказывает финнам что-нибудь про денацификацию
Нет, это не тот случай, я этого ребёнка лично знаю и мне его искренне жалко, есть чувство несправедливости. Я до сих пор не понимаю, как это могло произойти в финской школе.
Так же для меня удивительно что дети в Финляндии играют в войну. Вы и ваши друзья где живете, если не секрет?
Для меня это тоже удивительно, и я не понимаю откуда у маленьких финнов такой интерес к войне. Живём в Эспоо.
не скажите, 80% только было, у штатов сильно за 100, у Японии и Китая как я понимаю вообще за 200, у большинства развитых у еропейских стран 70-100, так что нет тут никакой драмы
Вы отвечаете только на первую половину моей мысли, я писал: "страна закредитована при наличии стагнирующей экономики". Сама по себе закредитованность отдельно взятой страны и рассматриваться должна отдельно, а не сравниваться у кого долг больше. Если есть долг, экономика не растёт, а кредиторы вынуждают принимать меры, то страна вынуждена урезать социалку как минимум, что происходит сейчас и в Финляндии. Драмы никакой нет (пока вы не являетесь пользователем социального пакета, который сократили или убрали).
я этого ребёнка лично знаю и мне его искренне жалко
а пробовали обращаться к учителю, директору школы? это действительно что-то из ряда вон выходящее, неужели не было поддержки с их стороны?
Живём в Эспоо.
не Espoon keskus ли?
страна закредитована при наличии стагнирующей экономики
все кого я привел нынче не показывают бурного роста, так что Финляндия и в этом смысле не отличается каким-то особенным пессимизмом
кредиторы вынуждают принимать меры, то страна вынуждена урезать социалку как минимум
это, простите, что-то из телевизора. если вы хотите новый кредит взять - вас можно еще там как-то вынудить, но по уже выданным кредитам (в нормальной ситуации, когда их не надо реструктурировать) условия зафиксированы и прийти просто так к клиенту и сказать "а мы теперь еще кроме процентов хотим диктовать политические условия" нельзя. Плюс, кредиторам самим надо куда-то деньги присунуть, прибыль то с капитала получать надо, и выбор у них примерно такой: условная Бразилия, где все "маньяна" и диктатура еще 50 лет назад была, Штаты где хрен знает какие завтра пошлины введут, Китай с политическими рисками или северная Европа где все может не сильно бурно, но предсказуемо.
а пробовали обращаться к учителю, директору школы? это действительно что-то из ряда вон выходящее, неужели не было поддержки с их стороны?
Конечно пробовали. Не было нужной поддержки ни в первой школе, ни в той, в которую перевели (и где буллинг повторился). Ребёнок, кстати, родился здесь, и до СВО его в классе не дразнили, а потом как с цепи сорвались.
не Espoon keskus ли?
Нет
все кого я привел нынче не показывают бурного роста, так что Финляндия и в этом смысле не отличается каким-то особенным пессимизмом
ну если уж вы так любите сравнивать, то смотрите сюда https://mronline.org/2025/02/05/chinas-economy-in-2024-continued-to-far-outgrow-the-u-s/#:~:text=As may be seen China's,1.1%25 and Japan's 0.3%25..
Итак, за 2024 год у Китая рост ВВП на 5%, у США на 2.8% у Японии на 0.3%.
А теперь смотрим, допустим, сюда https://yle.fi/a/74-20123394. "В Финляндии показатель находится на уровне -0,3%. Разрыв значителен по сравнению, например, со Швецией (0,9%), Норвегией (1,5%) и Данией (1,9%)."
Так что отличается ещё как, пройдите по Лауттасаари в Хельсинки или скатайтесь в Хамеенлинну и обратите внимание на число закрытых кафе, парикмахерских и магазинов, чтобы увидеть последствия рецессии своими глазами.
это, простите, что-то из телевизора...по уже выданным кредитам (в нормальной ситуации, когда их не надо реструктурировать) условия зафиксированы
Факт: урезание социалки, и недавнее повышение НДС https://yle.fi/a/74-20084011 вызвано повышением гос.задолженности. То, что вам по факту не выдадут новый кредит вместо того чтобы заставлять выплатить старый напрямую, дела не меняет.
Китая рост ВВП на 5%, у США на 2.8% у Японии на 0.3%
ну и давайте теперь резюмируем, что это не бурный рост ни в одной цифре (к Китаю на звание "бурного роста" требования выше из-за низкой базы)
В Финляндии показатель находится на уровне -0,3%. Разрыв значителен по сравнению, например, со Швецией (0,9%), Норвегией (1,5%) и Данией (1,9%)
а такой статистики я не знал, выглядит действительно не очень, спасибо что поделились
урезание социалки, и недавнее повышение НДС https://yle.fi/a/74-20084011 вызвано повышением гос.задолженности
да, и это хорошая, ответственная политика, но ранее ваш тезис был "кредиторы вынуждают принимать меры". Не кредиторы вынуждают, а правительство выбирает между опцией "взять больше долгов" и опцией "урезать расходы"
Не кредиторы вынуждают, а правительство выбирает между опцией "взять больше долгов" и опцией "урезать расходы"
Не так. Если вы прочтёте статью что я указал (https://yle.fi/a/74-20123394), то увидите, что там сказано: "Международный валютный фонд призывает правительство Финляндии к дальнейшей экономии и структурным реформам.".
Т.е. это не мудрое финское правительство решило заранее урезать расходы, а МВФ (кредитор) бьёт в набат призывая страну что-то сделать со своей экономикой.
И в Лаутасаари и в Хамеенлинна был недавно и никаких признаков разрухи и деградации не заметил. Кафе и парикмахерские на месте)
А финский ЦБ прогнозирует рост (хоть и не бурный): https://www.bofbulletin.fi/en/2025/1/grey-clouds-hanging-over-finnish-economy-s-recovery/
И в Лаутасаари и в Хамеенлинна был недавно и никаких признаков разрухи и деградации не заметил. Кафе и парикмахерские на месте)
Мы с вами, видимо, ходим по разным улицам. Я был на центральных. Заметил пустующие площади, потому что там были места, куда я планировал сходить "в будущем". Ну что ж, не судьба.
Разруха и деградация - это не про сегодняшную Финляндию в любом случае, я никогда подобного не утверждал.
А финский ЦБ прогнозирует рост (хоть и не бурный):
Очень надеюсь что рост будет.
Посмотрите сериал "Класс"
Там про Эстонию, но разницы с финнами особой нет
Вы, похоже, все еще находитесь в розовых очках. Практически все, что вы написали в своей статье имеет место быть, но в то-же время создается впечатление, что все негативные моменты вы либо не стали описывать, либо вам несказанно повезло с ними еще не столкнуться. Это касается и школ с ориентацией программы обучения на самого слабого ученика в классе и буллинга и приступов национализма на самых разных уровнях.
Насчет "сходите к ректору" - в большинстве подобных случаев это не даст никакого эффекта. Совсем. Вас выслушают, пообещают заняться проблемой и ничего не будут делать. А по факту попросту будут молчаливо и с пустыми отписками выживать из этой конкретной школы просто потому что (1) так всем проще (2) он могут так делать. Если в вашей конкретной школе / классе это не так, то это целиком заслуга конкретного человека. Уйдет он на пенсию/в декрет/ в другой регион и все может одномоментно измениться.
Отдельно хочу отметить по поводу медицины - на сайте HUS есть примерные оценки ожидания получения высокотехнологичной помощи. Рекомендую ознакомиться, чтобы понимать что может произойти. Как пример - HUS, врач пишет в заключении что нужен срочный МРТ, и его назначают, да. Но через 3 недели. Срочный. Здесь не РФ, "ускорить" очередь за деньги не получится, только если не переходить целиком на платную медицину. А там расценки совсем другие - счета за относительно простые амбулаторные операции начинаются с 6000 евро. Страховки закрывают часть проблем, но далеко не все. И из-за текущих сокращений, старательно проводимых PS, очереди будут расти. Даже рупор государственной пропаганды (Yle) в последнее время выпустил несколько статей на эту тему, как, например, люди с онкологическими заболеваниями просто не доживают до приема врача.
Странно но я тоже не знаю в России способа ускорить МРТ за деньги, кроме как сходить и сделать его заплатив. Лично мне ещё дсво потребовался невролог а затем МРТ. К неврологу должен направить терапевт, которого мне пришлось ждать месяц. С направлением к неврологу тоже пришлось ждать месяц приёма. Накануне позвонили и сказали что врать заболел записывайтесь заново. Ещё через месяц я попал к врачу, но МРТ они не могут назначить только рентген. В итоге всё-таки лечился платно.
В России в ит тоже сотни откликов на вакансию. ЗаКредитованность тоже присутствует, недавно в новостях писали что просрочки по ипотекам растут. Ну и все дружно в один голос говорят о том что в России экономика только на военку сейчас держится.
"Мой ребёнок попал в Финляндию к началу школы."
Как там - ему уже успели в школе рассказать о преимуществах ампутации здоровых органов ("трансгендерности" и "транспереходах")? Или пару классов ещё придётся подождать? Вы сами лично как - готовы к такому потенциальному развитию событий? Как-то готовитесь защищать свои права, как родителя, в случае, если вы не будете согласны с таким решением собственного ребёнка? Например, заранее подыскиваете адвоката, средства на него копите и т.п.
Интернет провайдера уже засудили за то, что в интернете геев показывают?
Мой ребёнок учится в финской школе с первого класса (сейчас в третьем). Ничего про ампутацию органов не было и не предвидется. У друзей и знакомых есть дети постарше (и совсем почти взрослые) и никто не сталкивался со страшилками из российского телевизора)
Статья - наброс, особенно в части билета для метро, это европропаганда уровня стиральных машин для ракет. Живу с 19 года в Москве и спокойно пополняю билеты метро в приложении Тройка с того же времени. Автор прикинулся валенком и в 22 году покинув Москву спрашивает есть ли такое... Это почти как та поехавшая тетенька из США спрашивающая есть ли у россиян кофе-аппараты.
При том есть как обычно "нюанс". Первый - то что карты получаются персонифицированные, хотя продаются как обезличка. Т.к. пополнить их наличными крайне проблематично - кассы закрыты, автоматы наличные чаще всего не принимают(просто выплевывают). Второй - автор говорит о глобальном транспортном приложении. Каковое есть в куче стран. Построил в нем маршрут, купил билет и не заморачиваешься, у тебя все пересадки и все время, включая пешком, учтено. Попробуйте в приложении тройка построить такой маршрут пешком до станции метро, потом в МЦК и дальше на вылетной электричке скажем до Балашихи. Станет понятно, что он имел ввиду.
Второй - автор говорит о глобальном транспортном приложении. Каковое есть в куче стран.
В маленькой стране возможно, но и то не факт - все таки общественный транспорт внутри городской агломерации курируется соотвествующими муниципалитетами, и у всех свои правила, так что как раз таки ситуация когда в каждом муниципалитете свой апп/билет куда как более распостранена, чем единый апп на всю страну. Например в той же Швеции с приложением Västtrafik в Мальмё, и уж тем более в Стокгольме проехаться на общественном транспорте не выйдет, как и наоборот, стокгольмский SL бесполезен в Гётеборге . А уж ад и Израиль с приложениями для пакрковки вообще не поддается описанию, там даже в рамках одного муниципалитета их может быть нужно несколько, потому как разные зоны/парковки находятся в оперировании разных контор, и какого то единого гарантированно работающего везде аппа не будет
Приложение Метро Москвы - строит маршруты, пополняет карты, выпускает карты, оплата qr кодом, отслеживание поездок.
Ну и речь шла не об этом - автор прикинулся дурачком который не умеет пополнять карту тройку, на что и ответил что даже я не айтишник с 2019 года спокойно пополняю карту тройку.
Открой яндекс карты и постой маршрут на транспорте, или на велике, или на машине.
Суть статьи стала понятна в момент когда афтар написал, что с 2010 года собирался уехать и вот в 2022 внезапно решил что пора. И потом закинул еще несколько четких маркеров, как этот про приложение для билетов.
Что я не могу понять - как велосипед может быть основным средством передвижения(в инфраструктуру для которого вкладывают нексилые бабки), в стране в которой полгода ездить на нем минимум некомфортно?
-- а когда зима?
-- да сколько той зимы. (ц) [:||||:]
Суть в том, что ездить комфортно. Дорожки очищены от снега и посыпаны гранитной крошкой. Это не везде, но в большинстве мест. Для финнов ездить на велосипеде зимой норма. Сам пару раз прятался на остановке от ливня и видел, как финны спокойно едут на велосипеде в дождевике, и зима проходит также. Но мигрантам, действительно из-за погоды не комфортно ездить 9 месяцев в году.
На велосипеде в дождевике. Или по мешанине снега и гравия в крепкий минус. Имея развитый общественный транспорт. Ну не знаю, как по мне - удовольствие очень сильно ниже среднего, но понятное дело каждому свое.
На велосипеде в дождевике. Или по мешанине снега и гравия в крепкий минус. Имея развитый общественный транспорт. Ну не знаю, как по мне - удовольствие очень сильно ниже среднего, но понятное дело каждому свое.
Желание сэкономить думаю, по крайней мере в Дании или Нидерландах езда на велосипеде часто имеет это как одну из весомых причин в своей основе - общественный транспорт дорого, машина еще дороже (налоги, парковки).
Развитый общественый транспорт стоит денег. Если открыть сайт HSL то можно увидеть что билет для взрослого необремененного льготами на зоны A и B стоит 60,10 евро на месяц при условии что ты обязуешься его покупать как минимум на 12 месяцев (721 евро в год не так мало) , если не хочешь платить весь год то придется выложить уже 72,10 в месяц, если тебе нужно ездить в центр из помянутых тут Вантаа или Эспоо то это надо добавить зону C и платить уже 89,80 и 107,70 в месяц соотвественно
Нет слов просто. Недавно немцам рекомендовали писять в душе чтобы сэкономить на воде для слива - имха, из той же истории.
Ну это истории из разряда того что тут рассказывают про Россию что там тлен, безысходность и мрак , так и в России свои истории про тлен, безысходность и мрак в других странах, а по факту оно где то посередине. И по крайней мере у меня, по ощущениям, разница не так велика как ее часто преподносят в интернет дискуссиях для подтвеждения определенной точки зрения. Я конечно в России давно не был лет эдак пять как минимум, но когда ездил периодически по работе, какой то грандиозной разницы с другими странами в Европе куда тоже по работе мотался не было.
Я живу в ЕС, у нас климат гораздо мягче, и велики тоже распространены. Но точку зрения "езжу на велике в любую погоду, чтобы сэкономить 100 евро в год" слышу впервые.
Ну датчане и голландцы мне за кружкой пива мне именно такое озвучаивали, не за первой так за второй :), на словах да мы за здоровье и заботу о природе, но в конечном итоге все упирается в финансы там суммы не 100 евро в год а в разы больше бывают. На самом деле велосипед это часто замена именно машины, а не общественного транспорта - потому как это индивидуальный транспорт, ну и многие комбинируют ОТ и велосипед
Э... Ну чет я не знаю - велику нужны расходники, часто хочется купить ккакую-то фигню (вот например пора обмотку руля сменить).
Кстати, проезд на ОТ мне оплачивает работодатель, так что езжу точно не ради экономии а ради того что так быстрее ну и мне просто нравится. Еще и физкультура какая-то, а в зал ходить лень.
Э... Ну чет я не знаю - велику нужны расходники, часто хочется купить ккакую-то фигню
В сильно велосипедных странах/местах типа Голландии или Дании, на традиционном городском велосипеде никакой обмотки руля не будетю И на околоспортивных снарядах ездят единицы, в основном те кому есть где ставить в закрытом помещении на работе , оставлять что-то отличающееся от "голландского велосипеда" на улице достачтоно на долго, даже пристегнув это очень большой риск.
Наверное, но я про Финляндию - тут на таких великах мало кто ездит, тк расстояния большие и нужно ехать быстрее. Популярны гибриды и гравийники.
Нет, вопрос не экономии, а больше образа жизни и здоровья.
На спортзалы и тп - времени нет(да и скучно), но на велике приехать на работу - почему бы и нет.
Очень многие которые едут на велике - ещё и зарабатывают очень неплохо. Знаю несколько знакомых, так у них велики стоят более 2-3 тысяч евро.
Да и сам я в своё время ездил на велике несколько зим потому что это круто, а не ради экономии.
Нет, вопрос не экономии, а больше образа жизни и здоровья.
Большинство тех с кем я говорил, в итоге упирали на экономию, самые настоящие датчане и голландцы, не иммигранты первых вторых поколений, а именно что аборигены в нескольких поколениях
На спортзалы и тп - времени нет(да и скучно), но на велике приехать на работу - почему бы и нет.
Оно спортзал не заменяет особо ну разве что коммьют в каждую сторону длинный/рельефный, так что если цель здоровый образ жизни такие люди еще и в зале занимаюются, и да многие дома себе имеет вполне спортзалы тоже, либо жилой комплекс эту услугу предоставляет и далеко идти не надо, либо вообще дома особенно если частный дом.
Очень многие которые едут на велике - ещё и зарабатывают очень неплохо. Знаю несколько знакомых, так у них велики стоят более 2-3 тысяч евро.
На таком велосипеде ездить на работу это скажем очень своеобразное развлечение, по крайней мене если нет наглухо запираемой хранилки внутри офиса с минимальным доступом посторонних, сопрут же, именно поэтому "голландский велосипед" для коммьюта это основной инструмент и даже там регулярный вид либо колеса пристегнутого к чему либо, либо раздетой рамы пристегнутой отбивает желание ездить на чем то получше на работу если нет описываемых условий. 2-3 килоевро, кстати, это сейчас типа средний уровень не очень дорогой велосипед , так что это не так чтобы дорого, но повторюсь для коммьюта такое использовать себе дороже, особенно зимой
Большинство тех с кем я говорил, в итоге упирали на экономию, самые настоящие датчане и голландцы, не иммигранты первых вторых поколений, а именно что аборигены в нескольких поколениях
Извините, мы говорим про Финляндию или про Данию-Голландию? В Голландии и Дании не жил, так что не знаю что и как там.
Тут(опять же, из моего круга общения): экономия в 60-80 евро в месяц - это не то о чём люди думают в первую очередь. Так же очень часто есть неплохая машина. Так что больше всего вопрос что люди фанаты велосипеда и физической нагрузки, и то что ты на улице.
Опять же, это мой опыт, среди моего окружения. Уверен что люди разные и причины разные.
На таком велосипеде ездить на работу это скажем очень своеобразное развлечение, по крайней мене если нет наглухо запираемой хранилки внутри офиса с минимальным доступом посторонних,
В Финляндии - опять же, всё зависит от условий работы, где офис и тп. Т.е. например в центр города поехать и оставить велосипед за 2000 на улице - это маловероятно, согласен. Если же офис не в центре, то обычно есть и закрываемые на замок парковки для велосипедов, "только для своих" с камерами и тп. Ну и условно, если работаешь в офисе Nokia/Microsoft, и вход только по пропускам, то вероятность что сопрут и сломают - меньше чем бросаешь свой велосипед на задворках Макдональдса.
2-3 килоевро, кстати, это сейчас типа средний уровень не очень дорогой велосипед
Какие то странные цены. Обычный "ежедневный" велосипед со скоростями и тп. можно купить за 400-600 евро, например сейчас по скидке. Намного лучше версию(но не специализированный) - где то около 1000 евро. Если брать "специализированные", т.е. когда вес менее 3-5 кг, то там уже намного дороже.
Электрические можно найти начиная с 900 евро.
Так что 2000-3000 это далеко не средний уровень. Велосипед за 1000 евро далеко не страшно оставить на улице на день.
Извините, мы говорим про Финляндию или про Данию-Голландию? В Голландии и Дании не жил, так что не знаю что и как там.
Ну эти две страны как правило приводятся в пример как образцы всеообщей велосипедизации и прочего. В Дании это конечно больше Копенгаген, но тем не менее.
Тут(опять же, из моего круга общения): экономия в 60-80 евро в месяц - это не то о чём люди думают в первую очередь.
Ну так о том и речь все очень зависит от круга общения, но 60-80 в месяц экономии это не так мало для зарабатывающего даже много, тут больше именно что личные приоритеты, многие реально богатые люди не особо стеснялись/стесняются экономить на спичках в том числе.
всё зависит от условий работы, где офис и тп
Так о том и речь, что это требует очень специфичных условий, а если хочешь использовать велосипед как машину, читай бросить где есть место, и не думать найдешь ли через час полтора два, или заехать куда по дороги с работы/на работу то увы сильно хорошее что-то брать не стоит использовать для этого.
Какие то странные цены.
Нормальные цены, если говорить про велосипед который приносит и удовольствие от езды на нем, речь шла, насколько помню про обмотку на руле то есть дибо грэвел либо шоссер, а сто-то приличное в этом классе стартует от примерно тысячи, есть конечно декатлон, но даже там что-то более менее по спекам будет скорее именно что к тысяче. То что вы привели это супербюджнет, на ступеньку выше того что называют "ашанбайки" или там "волмартбайки", они ездят да, но удовольствия от этого нет особо, собственно они еще дешевле будут те самые 200-300 евро без скидки, а со скидкой и того меньше.
Если брать "специализированные", т.е. когда вес менее 3-5 кг, то там уже намного дороже
Вы имеете в виду марку Specialized может потому что то что вы пишете скажем так вводит в некоторый ступор. Потому что велосипед такого веса 3 кг, для взрослого я боюсь даже предстваить сколько стоить будет потому как топовые стандартные вполне уходят за 10 килоевро легко, даже дешевый декатлоновый ван ризель в топе стоит вроде выше 7к евро , уж не говоря о том, что обычно велосипеды более менее известных марок обычно не выходят за нижний лимит по весу UCI 6,8 кг, и облегчением занимаются в основном уже энтузиасты.
Ну понятие комфорта у всех разное. Я на нем езжу круглый год (уже лет 10 как) - тут это даже как-то скучно, никакого тебе преодолевания (ну, ладно, бывавет пара дней в году когда я еду на горном а не на гравийнике). Для иллюстрации популярности - зимняя велорезина продается в Призме, т.е. нужна прям много кому.
А еще можно с великом в метро или электричку если погода уж совсем треш и угар.
Не знаю как сейчас, но когда я интересовался этим вопросом, то на метро, в электричке
и в трамвае можно было провозить велосипед, не создавая этим неудобств другим пассажирам.
Т.е. если в часы пик в вагоне народу уже много, и на площадку велосипед не лезет, то запихивать его между людей - нельзя.
В автобус с велосипедом входить запрещено в принципе, водитель просто не пустит.
И неважно, сломался ли велосипед или еще что - запрещено, и все на этом.
А поскольку автобусы идут туда, куда на других видах транспорта не доедешь - то внезапно
умерший велик становится существенной проблемой. Любая техника ломается, и иногда - внезапно и невовремя. Было бы интересно узнать, как те, кто постоянно ездят на велосипеде справляются с подобными ситуациями.
В автобус с велосипедом входить запрещено в принципе
Много раз видел, как провозили велосипед в местах для колясок. Также много раз видел, как водитель отказывался брать велосипед. Это на усмотрение водителя
Да, во многих других городах Финляндии велосипеды перевозить в автобусе можно, либо бесплатно, либо покупая билет для велосипеда. Но в регионе Хельсинки - нельзя. Об этом прямо заявлено на сайте HSL:
HSL
Voit ottaa pyörän mukaan metroon, lähijuniin ja Suomenlinnan lautalle. Lautalla pyörän kuljettamisesta peritään maksu. Bussissa ja raitiovaunuissa pyöriä ei voi kuljettaa, koska niissä ei ole fillareille turvallista tilaa.
Kokoontaitettavan polkupyörän, alle kouluikäisen lapsen polkupyörän sekä liikkumisesteisen lapsen apuvälineen voit kuitenkin ottaa mukaan kaikkiin liikennevälineisiin.
Да, я так же ошибся, говоря про трамвай, в котором оказывается тоже нельзя перевозить велосипед, потому что так же как и в автобусе, для велосипеда нет безопасного места. Однако складной велосипед можно провозить без проблем.
Никакого усмотрения водителя нет, а есть правило, о котором водитель пока еще не знает. Но ему начальник расскажет правило, когда что-то случится. Например незакрепленный велосипед упадет на пассажиров при резком торможении.
Turku föli
Polkupyörät kuljetetaan kuljettajan harkinnan mukaisesti. Polkupyöristä ja kokoluokaltaan samansuuruisista kulkuvälineistä peritään 3 euron kuljetusmaksu, ja siihen sisältyy kahden tunnin vaihto-oikeus. Kuljetusmaksun voi maksaa bussissa käteisellä tai lähimaksulla.
Там по правилам именно на усмотрение водителя. Так что от города может отличаться, но однозначно запрета везде нет
Так я же обо всем этом только что написал в сообщении выше. Что во многих городах это либо прямо разрешено, либо да, по усмотрению водителя. Что нужно покупать билет для велосипеда, и так далее. Я не знаю, почему в других городах разрешено, может там есть крепления для велосипедов внутри автобуса, или еще что. Но в регионе Хельсинки перевозка велосипеда в автобусе - запрещена правилами. Правила нужно соблюдать.
Да, если час пик - то не стоит. Однако вот эта вот толпа это очень редкое явление =) При этом в поездах есть сец места для велосипедов, обычно люди их не занимают без особой надобности.
Насчет автобуса - ну кстати я однажды ездил с велом на автобусе, тк пробился и сам ехать не мог, водитель меня пустил. Справедливости ради, дело было в выходной и народа в астобусе было не слишком много.
я тоже не понимаю
Бывает, что полиция отстреливает лосей
Транквилизаторами же? Или прям потом кровищу с асфальта смывают?
У Шолохова был рассказ: "Выбираю деревню на жительство".
После первого прочтения статьи было ощущение, что: ну вот, наконец хоть кто-то вкратце, но
правдиво описал некоторые аспекты жизни в Финляндии.
Но перечитав статью и комменты что можно увидеть, что три года - это не тот срок проживания
в стране, за который можно успеть понять расклад финской жизни.
А за какой срок можно успеть - у каждого переехавшего это будет индивидуально, в зависимости
от его жизненных условий.
И да, даже через 20 лет будешь с удивлением узнавать новые для тебя моменты, которые для
местных жителей являются базовыми/элементарными с рождения.
Об этом, кстати, неплохо бы помнить минусаторам и критикующим. Особенно тем, кто в стране не жил.
Статья - просто описание своего собственного опыта жизни, ну и густо добавлены общие сведения
о местном мироустройстве. Безусловно, можно придраться практически к каждому пункту
изложенного. Но зачем? Тогда надо будет писать ответную статью, которая тоже не
будет правдой, а лишь пересказом опыта отвечающего.
Нет, Финляндия не рай, это просто одно из мест пригодных для проживания. Раем страна может показаться лишь в сравнении. И как справедливо заметили в комментах - тебя либо устраивают конкретно эти местные ограничения, либо не устраивают и ты едешь куда-то еще, никто не будет умолять остаться.
Любые сравнения типа "здесь и там" вообще не имеют смысла. Переехал - адаптируйся к имеющимся
условиям.
Цены? Да какая разница, какие цены? Можно на зарплату прожить или нет - только этот вопрос имеет смысл.
Сложный язык? Ну тогда надо ехать туда, где язык легкий.
Еще что-то? И на это тоже где-то в мире есть альтернатива, поищи хорошенько.
Дискриминация... и что? В любой стране ты будешь чужим, сколько бы ты там не прожил.
Московские гастарбайтеры это подтвердят.
Почитать Линуса, так это филиал ада на земле, тьма, мерзлота, и каждый первый - маргинальный алкаш. И надо валить при первой возможности. А Линус, вроде, местный. Кому верить?
Так ничего удивительного, часто для себя человек пытается оправдать решение, находя больше минусов "там" и плюсов "тут", равно так же как и остающиеся где-то, это видно даже по местным комментам. На деле идеального места нет, а везде свои нюансы, тут уж кому что важнее индивидуально, а поэтому часто перерастает в срачи :)
Лет через 7-8 после окончания школы, уже давно покинув родительский дом, я встретил своего одноклассника , который стал жаловаться на то, каким ужасным стал наш район - кругом алкаши и наркоманы, менты лютуют, нормальную девчонку днем с огнем не сышешь - сплошь продажные шкуры, и т.д. Я слушал его и про себя думал, как же повезло с районом мне: соседи - милейшие люди, всегда готовые выручить, если что; друзья - сплошь люди творчества или ученые, а девчонки - одна другой прекрасней и милей.. Слушал и думал: как же так получилось, что ужасный его район и прекрасный мой - это один и тот же район?
Жил в Финляндии пока был в аспирантуре в 2010-2017 годах (перехал по работе, так бы и остался там). Могу практически все в статье подтвердить. \
Все говорят по английски, потому что там фильмы не переозвучивают, только добавляют субтитры. Переозвучивают только совсем уж десткие мультики. Поэтому, кастати, тут и в кино можно ходить не зная финский и телевизор смотреть.
Интересный факт - тут почти в каждом доме есть сауна. Даже в многоквартирных. Обычно она в подвале и есть расписание, у каждой квартиры есть слот раз в неделю.
Если вы без семьи, то Финляндия не лучшее место по заработку денег из-за налогов и не очень больших зарплат. Но финляндия - это не про зарабатывание всех денег мира. Это рай для выращивания детей.
Я думаю сейчас там все напряженнее, чем когда я там жил, но в мое время на главных страницах газет можно было встретить новости о том, что в центральном парке Хельсинки какая-то птичка вывела птенцов. С фотографиями и умилением. И просьбой не беспокоить птичку. Не случайно финляндия много лет подряд признается самой счастливой страной, если в стране такие новости.
Не согласен с автором по поводу пробок. В час пик кольцо 1 вокруг хельсинки ползло с черпашей скоростью, вместо обычных 90 км/ч. И поездка, которая обычно занимает 20 минут, будет длиться все 60. Но я никогда не жил в городах миллионниках, поэтому мое понятие о пробках может сильно отличаться от того, что имел в виду автор. Но эти пробки не мешают автобусам и такси, ибо у них отдельная полоса. И час рассасываются довольно быстро, достаточно на час позже свалить с работы и никаких проблем не будет.
С дискриминацией не сталкивался ни разу.
Местные полицейские: прям смотришь на них и чувствуешь безопасность. А не российсикие менты, о которых единственная мысль "только бы не привязался". Один раз украли велосипед - можно отправить заявление полностью через интернет. Один раз поцарапал машину о стену, страховая выплатила почти всю стоимость моего подерженного автомобиля без вопросов и волокиты. И с ней тоже все через интернет можно было сделать.
Из минусов можно сказать, что финляндия в целом провинциальная. Это маленькая страна и даже весь большой Хельсинки меньше миллиона человек. Это конечно откладывает некоторый отпечаток на поведение финов: например, они никуда не торопятся, а если из-за какого-нибудь ремонта в ОТ образуется толкучка, они даже не понимают, что надо отойти от двери и готовиться к выходу заранее. Тут, конечно, есть и клубы и всякие группы даже выступают и всякие комик-коны устраивают, но кому-то может будет не хватать движухи.
Финский - ужасен. Я его так выучить и не смог. Дополнительная проблема была в том, что все местные сразу переключаются на английский, как только слышат ломанный финский. Так что для практики надо специально заводить друзей/коллег и просить их говорить с вами по фински.
Еще минус - климат. Это северная страна. Совсем не Калифорния. Помню как один студент из африки грязно ругался и недоумевал, какого хрена ночь на дворе в 3 часа дня.
Все плюсы и минусы, конечно, субъективны, но на мой взгляд минусы тут ничтожны.
Хотелось бы ответить всем коментаторам которые высказывают пишут что-то вроде "статья описывает рай на земле"
Многие из таких коментаторов многозначительно замечают, что десать "я достаточно поездил по миру", как будто это сколь нибудь серьезный аргумент (и да - пара поездок в егшипет и в турцию плюс шопинг-тур на выходные в Хельсинки действительно дадут мало представления о том, как живут люди во всем мире).
Но если авторы таких коментариев желают меряться сантиметрами, извольте - на протяжении последних 10-11 лет у меня минимум три поездки в отпуск - две короткие - 7-9 дней, и одна длительная - 21-25 дней. Еще лет десять до этого мне удавалось есздить в отпуск не чаще 1-2х раз в год на 2-3 недели. При этом поездки в коммандировки я вообще не считаю за поездки (таковыхъ у меня 3-4 в году продолжительностью 3-5 дней. Ну бывало и до двух месяцев но давно, и это тоже не считается). Поездки в балтийские страны, Норвегию и Швецию я тоже не считаю за поездки (в Таллин мы с семьей вообще бывало ездили чисто в ресторан.. Пока не надоело. Про коммандировки вообще молчу - на позапрошлой работе минимум раз в месяц будь добр). Ну и помимо туристических поездок у меня наберется пяток государств где мне доволилось проживать длительное время (от 6-ти мес до 3-х лет). Ну и да - последние 15 лет с хвостиком живу в Финляндии - как по вашему хороший аргумент чтобы сказать что все написанное автором в основном верно отражает реальность?
Конечно автор.. ну.. немного идеалистичен в своем восприятии. Нет то что он пишет в принципе так и есть. Точнее это так вполне можно восприять. И уж точно нигде не врет. Но я-бы мог добавить несколько ложек дегтя прямо следуя тексту статьи. Ну ложки конечно были-бы чайные, а то и вообще кукольные, но тем не менее. Автор и сам через несколько лет будет смотреть на все это чуть иначе (ну если останется жить в Финляндии - я лично собираюсь уехать, но не прямо сейчас конечно. И даже не через год. Ну и даже уехав я собираюсь сохранить "связь с финляндией" - это официальная формулировка прописанная в законах)
К сожалению не могу уделить много времени на ложечки меда (очередной отпуск вот вот начнется. Буквально вот-вот!) Ну в качестве примера - образование (господь с ним с садиками, тем более что в принципе по садикам особо и нечего коментировать) - финское школьное образование оно уже давно не "самое лучшее в европе" (и тем более в мире) - это объективный факт который шокирует финское общество уже несколько последних лет (другое дело, что никто не знает что собственно делать) и речь даже не о программе обучения - то что автор статьи описал это всего лишь начальная школа. Седьмой класс для детишек это очень сильный стресс - меняется сама методика обучения и абсолютное большинство детей к этому не готовы - программа становится чрезвычайно насыщенной (и честно говоря преподают очень много абсолютной и никому не нужной хрени!). Причем не получиться пропустить уроки по любой причине и радоваться жизни - даже если ребенок пережил клиническую смерть, после выздоровления он будет обязан пройти всб пропущенную программу и в обязательнм порядке сдасть все тесты и контрольный работы - иначе год обучения просто не зачтут. После окончания 9-го класса дите идет либо в профессиональное училище (причем это не российские ПТУ - финские училища это супер круто, но после них в университет не поступить), либо т.н. лукио - старшая ступень среднего образования. И вот последнее для детей просто мрак. Хотя многие это знают и идут туда сжав зубки (моя дочь пошла с радостью но радость испарилась через три или четыре есяца) - программа обучения становится очень сложной, хотя много отдается на откуп студентам (да это уже студенты а не школьники) - методика обучения нечто среднее между университетской и школьной. Уровень преподавания ближе к университетскому, контроль за учебой ближе к школьной. Чтобы завершить лукио нужно набрать достаточное количество академических баллов, при этом при поступлении в университеть итоговые оценки за те или иные дисциплины тоже могут иметь значение (это помимо академических балов).
Ну и как вишенка на торте - госудрарсвенный экзамен matriculation examination - многие находят аналогию с российским ЕГЭ и эта аналогия уместна, но есть серьезные отличия - во первых оценки - это не просто баллы, буквенное обозначение показывающая приналлежность к группе на основе нормально распределения результатов экзамена по всем сдающим. Скажем оценка L (лат. laudatur) это 5% учащизся получивших наилучшие баллы, оценка E (лат. eximia cum laude approbatur) это 15% тех кто получил более низкие баллы, М (лат. magna cum laude approbatur ) итд: C, B, A, I - если говорить о аналогии с пятибальной шкалой, то E это оценка "отлично", а L это 5+ (превосходно), тогда M это 4+, а C это "хорошо". Соответсвенно учащиеся лукио это такие задроты который к третьему году обучения (срок обучения может быть гибким 2-4 года но чаще всего это 3 года) имеют в своем поведении лишь одну главную доминанту - предстоящие экзамены. Учиться для большинства тяжело, и случаются самоубийства (реально случаются и не всех удается откачать) Ну и экзамены.. это просто трагедь... они не просто сложные а ОЧЕНЬ сложные. И на кривой кобыле там ничего объехать не удастся причем в принципе.
Второе отличие от российского ЕГЭ - экзамены можно пересдавать. Или сдавать столько раз сколько хочется - они ведь платные.. Не ну первые пять штук бесплатны, а потом извольте занести в кассу. Ну не дорого конечно, так что у нас есть люди которые сдают экзамены как хобби и напротяжении многих лет. цель - сдать абсолютно все экзамены сколько их есть на оценку L (так-то обязательный экзамен только один - финский язык. Остальные по выбору в соответствии с требованиями тех университетских специальностей куда выпускник планирует поступать)
Но это все про собственно учебу. Но не только учебой одной как говорится - в школах находится место и буллингу, и наркотикам и прочим крайне малоприятным явлениям. Да, в намного (очень намного!) меньших масштабах нежели в российских школах (да да я знаю про т.н. "нормальные школы". А также про "нормальных врачей", прочие "нормальные" вещи и явления). Но тем не менее это все есть. А школьные учителя абсолютно беспомощны в отношении люых способов воздействия на детей - все что могут сделать это "поговорить".. это если их захотят слушать. Повторяю - речь не идет о том, что школа это сосредоточие вселенского зла - вовсе нет, и там детям намного безопаснее и комфортнее чем в большинстве российских школ, но все вот это вот тем не менее наличествует. Ну за исключением лукио - просто туда идут учашиеся с очень высокой мотивацией. Ну и в училищах я тоже думаю ничего такого нет. По очень простой причине - вылететь из училища можно запросто
Однако если меня спросят жалею ли я о том, что моя дочь закончила финскую школу (отучилась с первого класса и недавно сдала вышеописанные экзамены), и не закончила российскую, я только посмеюсь - я безумно рад, что моя дочь закончила именно финскую школу (и еще, что это все позади), и получила впечатляющие возможности по выбору своего дальнейшего пути. Осталось только сына "дожать" но это уже другая история :)
Вот кстати еще одна вещь, которая автору не до конца понятна (остапа понесло - ну да, словоблудие мне свойственно) - контракторство. Да которактор в IT действительно может иметь такую ставку, что у него за месяц выйдет 12 тыс евро (и больше вполне может. И кстати вовсе не обязательно чтобы фактический работодатель он-же клиент располагался на территории Финляндии). Но... впрочем давайте с малого... Представим, что контрактор сам ведет буъучет и выставляет счета (у меня лично это делает специально обученый человек... или человеки - я точно не знаю) - опустим это - мелочи... Но вот:
- отчисления в социальные фонды и прежде всего в пенсионный. Грубо это 20%. Или 25 - зависит от всякого (от налоговых оптимизаций в том числе). У наемного служащего эти отчисления делает работодатель а контратктор все делает сам, так что вычитайте с каждых 12 тыс - 2400 еро - осталось 9600 - вроде неплохо? а не спешите!
- автор упомянул, что контрактору не выплачиваются всякие плюшки от работодателя. Даже не будем рассматривать такую вещь как годовой бонус - он довольно часто есть, но оценить его размеры трудно. Но если мы сравниваем с доходами наемного служащего то нам нужно сравнивать сравнимое и учесть оплату годового отпуска и т.н. отпуского бонуса. . Оплату отпуска это зарплата за 1 мес, а отпускной бонус это 50% зарплаты. Чтобы привести доход контрактора (~75 евро в час - при 7.5 часовом рабочем дней за 21.5 рабочий день получится примерно 12 тыс евро) к эквиваленту зарплата наемного работника мы эти самые 12 тыс сначала умножим на 11 (12-й месяц это отпуск), потом вычтем 20% отчислений в пенсионный фонд и уже после этого разделим на 12.5 (половина тут это отпускной бонус) - получаем примерно 8.5 тыс евро в мес. т.е. контрактор со ставкой в 75 евро в час это примерный эквивалент наемного служащего с зарплатой 8.5 тыс евро в мес. Да неплохая зарплата - спору нет, но положа руку на сердце и 75 евро в час это тоже не сказать чтобы ставка доступная всем и каждому. Скорее можно сказать, что контрактор со ставкой в 75 евро в час вполне может найти постоянную работу с зарплатой в 8.5 тыс в мес, и наоборот. Особенно если учесть, что в ставку контрактора закладывается стоимость жизни на время поиска очередного контракта (ибо контракты они срочные в самой своей основе, хотя конечно и случаи когда люди работают с одним клиентом годами тоже не редкость). Так что если заложить эту величину (и прочие риски), то эквивалент зарплаты наемного служащего и вовсе снизится до вполне разумных рыночных величин
Есть и другие нюансы (даже опустим иные расходы контрактора - они есть, равно как и у наемного служащего есть и иные бонусы повышающие его доходы, но это не принципиально ). Прежде всего есть такая штука под названием "трудовое законодательство", которое является чем-то вроде фетиша для всех правоохранительных, налоговых, законодательныз и прочих, не побоюсь этого слова - органов. Так вот - сейчас чиновники относятся к контракторам более или менее лояльно. Но так было не всегда. Закон четко прописывает, что целью создания компании (большинство контракторов владеют своими компаниями - это разумно) не может быть налоговая оптимизация - это цитата близкая к оригинальному тексту. Так вот.. ЕДИНСТВЕННАЯ причина сущсетвования института контракторов это именно налоговая оптимизация. И знают об этом почти все, особенно чиновники налоговой службы. В частности у них там есть набор показателей на основании которых они могут сделать вывод о том, что в том или ином случае имеет место тн. "скрытый найм" (я точно не помню сам термин, но что-то похожее). И если контрактору и его клиенту не удается отбрехаться... нет, штрафов на первое время не будет. Будет доначисление налогов и выплат в пенсионный фонд. Причем последний будет платить не контрактор а его клиент. Но повторсь сейчас всего этого не наблюдается (с начала ковидных ограничений). Но с другой стороны и законы на сей счет никто не менял.. Так что... Не ну есть и набор приемов которые позволяют достаточно легко избежать обвинений в подобных вещах. Да и налоговая это не монстр который будет сидеть в засаде.. они сначала будут гворить, выслушивать объяснения, и вообще они довольно лояльно относятся к налогоплательшикам... но тем не менее...
А так да - все мы используем различные схемы налоговых оптимизаций (иногда очень жесткие, но я бы не советовал - по налоговым правонарушениям нет срока давности), так что если говорить о рассчетах, что я давал выше не все так уж печально - в контракторы идут именно чтобы сэкономит на налогах (ну некоторые еще на пенсионных отчислениях, но тут лично я не согласен)
Очередной нюанс важен для тех, кто имеет ВНЖ на основании работы - дело в том, что когда вы становитель контратором вы перестаете быть наемным служащим. Соответсвенно во первых вы должны поменять свой ВНЖ (по нынешним законам - раньше не надо было), и запрашивать этот ВНЖ уже на основании бизнеса... А тут все намного сложнее и дольше, а получить отказ намного легче. Причем то что вы являетесь единственным работником в своей компании не освобождает вас от соблюдения законов о труде - если вдруг выяснится, что вы работали систематически больше 37.5 часов в неделю (это выясняется по выставленным вами счетам) или к пример не ходили в отпуск два и более лет, или ваши пенсионные отчисления внезапно не соответствуют вашим фактическим доходам (обычно это случается при использовании схем завязанных на дивиденды). В общем дофига нарушений может быть обнаружено. Даже если это не нарушения законов а нарушения отраслевых колдоговоров - этого достаточно чтобы отказать вам в ВНЖ. Ну ли даже просто на момент подачи на продлении ВНЖ у вас тупо нет контракта. Компания есть, а контрактов нет и вы не можете показать доход (есть правда и тут нюансы) - нет дохода, нет ВНЖ. И да - владелец компании не может быть безработным - т.е. никаких пособий (есть правда касса для предпринимателей, но там как-то все.. противоестественно...)
Спасибо, интересные подробности. Только вот не понял про налоговую оптимизацию. Когда этот термин применяется к Российском ИП с его налогом 6% с дохода - понятно Ну тут в начале было про то, что высокие налоги контрактников фактически сжирают преимущества высоких ставок, и на руки выходит примерно столько же, что имеет наемный работник схожей квалификации.
В чем оптимизация заключается?
не понял про налоговую оптимизацию
Слушайте, это очень большая и сложная тема. Причем я очень боюсь, что если мои обхяснения кто-то поймет неправильно и накосячит, а у меня карма испортится...
В общем налоговая оптимизация в случае использования собственной компании контрактором (иные варианты типа использования аналога рроссийского ИП - toiminimi или тн. light entrepreneur рассматривать не будем, тем более что там почти и нет никаких возможностией) заключается в основном в трех основных возможностях:
- Списания своих расходов на расходы компании (с вычетом этих сумм из налогооблагаемой базы либо сразу либо в форме амортизации несколькими платежами, возможно в течение нескольких лет). Помимо экономии на собственно подоходном налоге (расходы на бизнес не подлежат обложению корпоративным налогом) мы имеем во первых возврат НДС (т.е. мы просто покупаем товары дешевле), а во вторых сокращение налогооблогаемой базы собственной зарплаты. Но тут во первых есть ограничения - часть расходов не может быть вычтена - это то, что описывается как fringe benefits (о нихз далее), а во вторых если потерять совесть, налоговая может ухватить за самое мягкое место. Я зал в свое время супругов которые вели свой бизнес (это не контракторы - обычный бизнес), сводя таким образом доходы компании (и собвстенную зарплату) в ноль. Соответсвенно они вообще никаких налогов не платили. Но тут дело такое... Налоговая рано или поздно это выявит - тут помимо "уклонения" еще и нарушение трудового законодательства (колдоговора определяют минимальную зарплату для отрасли). В общем силно не советую баловаться таким образом. Но разумная оптимизация таким образом не только не возбраняется, но и местами приветствуется.
- Сокращение своей заработной платы с тем, чтобы в последующие налоговые периоды выплачивать себе часть дохода в виде дифидентов, нагокообложение которых в норме существенно меньше нежели подоходный и/или корпоративный налог. Тут нужно учесть, что во первых вы не можете выплатить себе дифиденды с доходов компании за текущий налоговый период, а во вторых - вы не можете выплатить себе 100% денег которые находятся на счетах компании в виде дивидендов (не ну формально можете. Только вот тут налоги будут такие, что вы сказочно охренеете)
Обя упомянутых выше варианта сокращают размер вашей будущей пенсии. Да-да я знаю экстремиские воззрения определенной части молодежи под общим лозунгом "я накоплю" - я забыл ответить одному такому экстремисту ранее. Ну просто эти люди не умеют элементарно считать, и до кучи живут в альтернативной реальности - во первых и в США (обычно апеллируют именно к США) есть обязательные отчисления в пенсилнный фонд для employees (да они намного меньше но есть), а во вторых - почему-то молодые экстремисты забывают о том, что все накопления делаются с тех доходов с которых они уплачивают подоходный налог (а потом они еще платят налоги с инвестиционного дохода). Если просто взять на себя труд и выполнить элементарные рассчеты сверических накоплений в вакууме легко выяснится, что для того, чтобы получить аналог финской пенсии придется накопить СУЩЕСТВЕННО более высокую сумму денег - разницу можно было бы потратить на себя любимого (хотя-бы и в форме накоплений - пенсия ведь не является альтернативой накоплениям, но легко их дополняет)
Ну и наконец третья возможность (из числа основных) - упомянутые выше Fringe Benefits - это когда компания предоставляет своим содрудникам некие бонусы в натуральной форме, вычитая фактическую сумму из зарплаты работника (есть исключения), при этом с точки зрения налогообложения эти бнонусы оцениваются в меньших суммах (т.е. если допустим что-то стоило 500 евро в мес, а налоговая оценка составила 400 евро, вы получите что-то, предположительно нужное стоимостью в 500 евро, но при этом ваш доход с точки зрения налогообложения уменьшится на 100 евро - путанно наверное объясняю)
Вараинты Fringe Benefits описываются на сайте налоговой службы vero.fi и они пересматриваются ежегодно:
- телефон компании (речь о подписке - в доход идет 20 евро в мес в независимости от ее фактической стоимости. Оборудование это просто расходы компании - пункт первый выше)
- оплата питания сотрудников - грубл говоря в пределах некой установленной суммы, ее четверть исключается из налогообложения (совсем)
- оплата спорта и культурных мероприятий (можно тратить на общественный транспорт или массаж) - 400 евро в год полностью без налогов. (и не увеличивает налогооблагаемую базу)
- Расходы на housing - проще всего на примере аренды - компания арендует сотруднику квартиру.. к примеру за 1.5 тыс евро в мес. Вся эта сумма берется из его зарплаты (до налогообложения естественно), а налоговая служба считает, что работник получил материальную выгоду.. ну к примеру 1200 евро (все цифры "с потолка") - т.е. налогоблагаемая сумма дохода работника уменьшилась на 300 евро в мес, с соответсвующим уменшьшением налога (причем возможно еще и налоговой ставки, особенно в совокупности с прочими fringe benefits). Также компания может оплачивать то, что в РФ именуется "коммунальные услуги" - схема та-же но тоже все лимитировано (смухлевать не удастся). В случае если квартира собственная... ну тут тоже кое какие варианты возможны (с "коммунальными услугами к примеру" так точно), но все очень сильно усложняется. Также можно чать воего жилья представить как офис с соответствующзим списанием пропорциональных расходов на бизнес (т.е. исключить из налогообложения полностью - это должно быть изолированное помещение площадью не менее 20 кв.м. и используемое преимущественно для ведения этого самого бизнеса. Кажестя есть и максимальный размер, но я непомню точно) - это не fringe benefit но просто пример списания своих расходов на расходы компании
- автомашина компании - здесь просто - компания берет автомашину в лизинг для своего сотрудника налоговая служба оценивает лизинговые платежи меньге фактических. При эторм есть варианты как учесть эти платежи в бухгалтерии компании (идеально - полное списание как расходы на бизнес). В принципе можно списывать и эксплуатационные расходы но.. это сложно - нужно журнал вести... в общем довольно муторно
Ну вот это основные варианты которыми мы пользуемся. Есть и другие но они как бы второстепенные.. Ну там можно неработающую супруга/супругу устроить в свою компани. на работу - два маленьких дохода ощутимо больше одного большого. Но тут нужно помнить о том, что неработающий супруг перестает быть безработным и соответсвенно перестает получать сциальные пособия. Но тем не менее это может быть выгодным. Да и работающего супруга тоже можно устроить в качестве второй работы - тут все зависит от того какой у него/нее доход - иногда может быть выгодно (кстати с дохода в 2000 евро в мес налог таки надо платить - он не нулевой, вопреки утвержениям автора статьи). Можно и телефоны всей семье обеспечить за счет своей компании - я так делал помнится - есть корпоративные тарифы. Но сейчас они.. в общем я не считаю их выгодными.
В общем вариантов много, всех и не упомнишь. Но суть у них одна - суммарный подоходный надлог за год не должен превышать сумму корпоративного налога на прибыль. Это как бы сказать оптимум.
И да в случае если у вас стартап, там все немного иначе. Ну как.. все тоже самое плюс еще кое какие плюшки
Но я очень сильно не советую всем этим заниматься тем, кто недавно в стране. Вообше советую не пытаться становиться контрактором пока не получите постоянный ВНЖ или гражданство
Вообще не понимаю сравнение деревни с населением 5М со страной в десятки раз больше и разными историческими путями, - это все сиюминутные стенания. Уж лучше бы автор сравнил Финляндию с эстонским депресняком, хотя бы из-за нахождения в одной конгломерации "eu&nata".
Автор или не замечает происходящее вокруг, или написал статью не проживая в Финляндии (очень много рекламно-хвалебного с неправильными цифрами )
Сам живу в Финляндии более 20 лет - на 80% не согласен с оценками автора.
Сам живу в Финляндии более 20 лет - на 80% не согласен с оценками автора.
Ну мнение и восприятие давно/постоянно живущих (десятки лет) обычно всегда отличается от мнения свежеприехавших/переехавших, плюс еще накладывается на личные условия , условно у "богатого экспата" будет одно мнение, а у человека который перебивается на самых низкоуровневых работах другое. Плюс у всех свои "важные моменты" и то чем готовы поступиться, причем у всех разные, и отсюда разное восприятие одного и того же.
На 146%, видимо, не согласен, раз уж специально зарегистрировался, чтобы оставить комментарий о своей якобы 20-летней неудовлетворенностью жизнью в Финляндии.
Перечислите, пожалуйста, в чем Вы не согласны с оценками автора.
Коротко о себе
Прожил в Финляндии юолее 20 лет. С образованием в сфере ИТ прилось поработать и на заводах и побыть безработным и как выразился автор “контрактором”, зарегистрировавшись в качестве предпринимателя- частного лица.
Вырастил от садика до высшего образования (врач, инженер-строитель, третий учится) трёх детей.
Поэтому, как мне кажется могу со знанием дела комментировать его статью.
За недостатком свободного времени - коротко
Как тут работают
Автору наверное повезло работать в интернациональном коллективе. Или он просто не умеет отличать искреннюю доброжелательность от искуственой. В большинстве финских рабочих коллективах внешне все очень доброжелательны, но при этом практически каждый “стучит” на каждого начальству. Если ты единственный иностранец, то стучать на тебя, часто по надуманным причинам будут с удвоенной силой.
Про свободное посещение - не всегда и не везде. Чаще очень внимательно отслеживается время прихода и ухода.
Профсоюзные повышения зарплат - не у всех.
Про неуплату счетов контакторам автор наверное не слышал (со встречными счетами по надуманным причинам нанесения ущерба - сам не сталкивался, но случаев не мало)
Налоги
Автор наверное просто не в курсе, что зарплата в 2000 евро облагается налогом в 15.8% и человек получит на руки 1684 евро.
Можете сами “поиграться” в онлайн-калькуляторе https://www.summarum.fi/verolaskuri/ и это ещё не всё - столь “малый” по финским мерам % “компенсируется” повышенным налогом на дополнительный заработок. При указанной выше зарплате любой дополнительный заработок или просто повышение зарплаты будет облагаться налогом в 34%, если вы забыли заранее изменить налоговую карту.
Городская инфраструктура
Про общественный транспорт особо ничего не могу сказать - практически никогда им не пользовался
Велодорожки, во всяком случае в нашем городе в последние годы нарезали за счёт автомобильных дорог, часто запутанно и не логично.
Государство
Цифровизация - замечательно, пока ваше дело не выбивается за рамки стандартных.
Очень часто решение чиновника, сделанное онлайн - полностью анонимно без подписи.
При ошибочном решении потратишь в 10 раз больше времени на изменение решения.
Правительства - предыдущее набирало кредиты, чтобы заткнуть дыры в экономике. Нынешнее повышением налогов и сокращением социальных программ пытается удержаться в рамкаъ бюджета.
Ни предыдущее, ни нынешнее правительства не озабочены поддержкой бизнеса и созданием новых рабочих мест.
Дискриминация
Она есть по отношению ко всем иностранцам. Особенно усилилась русофобия с начала последней предвыборной кампании на президентских выборах, когда из “каждого утюга” кандидаты кричали о угрозе со стороны русских (именно русских а не со стороны России)
Потом были неуклюжие попытки промямлить, что не все русские плохие… Но в информационном поле слова “угроза” и "русские" переплелись намертво и теперь влияют на все стороны жизни человека с русским именем и фамилией.
Правительство заявило о борьбе с рассизмом, даже какие-то собрания проводят. Но в общем их политику можно коротко описать: “ Мы ненавидим рассистов и русских”
При устройстве на работу ваше русское имя снизит возможность трудоустройства в несколько раз.
для примера - исследование финна: https://yle.fi/a/74-20139625
Здавоохранение
Визит к терапевту в государственной поликлинике - 40 евро - попасть при симтомах можно в тот же день, если позвонил утром.
Визит к государственному специалисту - больше 50е - часто через 3 месяца после направления терапевта (напрямую невозможно)
К частникам быстрее, но и ценник там в 2.5-3 раза выше.
Детей лечат бесплатно.
Но не дай Бог ребёнку заболеть вечером или на выходных. С высокой температурой своим ходом (скорую практически никто не вызывает) придётся ехать в отделение скорой помощи и там сидеть в очереди несколько часов. Причём ситуация ухудшается - количество круглосуточных отделений сокращается из-за уменьшения финансирования.
Образование
Ничего не знаю о современном российском образовании, но финское до него не дотягивает.
Множество русских детей, успевших поучиться в России, приезжают в Финляндию и становятся лучшими учениками в точных науках после небольшого периода адаптации.
Дети проучившиеся в Финляндии и переехавшие в Россию - в большинстве становятся троечниками.
Языки. Да, учат языки, но усваивают только английский, да и только из-за полной американизации медиа-контента. Практически все фильмы по ТВ и в кинотеатрах идут на языке оригинала с субтитрами.
Большиство школьников не только на дополнительных языках не могут ничего сказать, кроме пары предложений, у них даже обязательный шведский вызывает большие трудности.
Школы очень сильно различаются по уровню преподавания и требований к ученикам.
Буллинг - обычное явление.
Уровень жизни
Есть хороший доход - можно жить хорошо, невзирая на высокие цены и налоги.
Но так - везде.
Интересный коммент, спасибо, буду рад продолжить если захотите продолжить в конструктивном ключе.
Прожил в Финляндии юолее 20 лет
Вам кажется, это обстоятельство делает дает вам глубокое понимание вопроса? Нет. Вы просто не понимаете с чем вы сравниваете, вы уехали из совершенно другой страны, в лучшем случае вы знаете ее по рассказам друзей. Более того, вы теперь живете в другом пространстве терминов, то что вы научились у финнов называть "буллингом", за восточной границей даже мелкой неприятностью не назовут.
Или он просто не умеет отличать искреннюю доброжелательность от искуственой
Искусственная доброжелательность - это миф, ее не бывает. Попробуйте хотябы неделю быть искусственно доброжелательным и все поймете. То что из этой доброжелательности не следует то что они готовы для вас в лепешку расшибиться - это другой вопрос, ну так этого и не утверждалось
Профсоюзные повышения зарплат - не у всех.
в какой отрасти профсоюзы не дорабатывают?
Автор наверное просто не в курсе, что зарплата в 2000 евро облагается налогом в 15.8% и человек получит на руки 1684 евро
Вот вам в доску официальный vero.fi пишет 1.5% на 20.000 в год
При указанной выше зарплате любой дополнительный заработок или просто повышение зарплаты будет облагаться налогом в 34%
не драматизируйте, доходы сверх 21к и вплоть до 31к в год облагаются по ставке 19%, а вообще да, прогрессивная шкала - она прогрессивная
Дискриминация ... При устройстве на работу ваше русское имя снизит возможность трудоустройства в несколько раз.
Вот об этом я и говорил тут: "в реальности ситуация не идеальна, но очень далека от того драматизма с которой о ней говорят". Вы говорите - "в разы", а по ссылке будет в 1.9 раза. Ну и мы как бы на ИТшном ресурсе, так что этот контекст выкидывать не стоит и ожидаемая дискриминация для нас будет еще ниже.
Визит к терапевту в государственной поликлинике - 40 евро
откуда вы это берете? мы не часто ходим по врачам, но бывает, счет получали только за справку для прав, остальное (когда реально лапы ломит или хвост отваливается) - это все фри. В том числе стоматолог (я был у стоматолога по новой программе когда при отсутствии записи в поликлинике идешь за госстраховку в частную)
Но не дай Бог ребёнку заболеть вечером или на выходных. С высокой температурой своим ходом (скорую практически никто не вызывает) придётся ехать в отделение скорой помощи и там сидеть в очереди несколько часов
Я не очень понимаю кейс. Это типа простуды? Что в таком случае мешает купить детскую бурану, а потом остаться дома если осложнений нет или поехать уже без температуры если осложнения есть? А если у вас что-то более серьезное я думаю и скорую не грех вызвать.
Ничего не знаю о современном российском образовании, но финское до него не дотягивает
прочитайте это еще раз
детей, успевших поучиться в России, приезжают в Финляндию и становятся лучшими учениками в точных науках после небольшого периода адаптации
вообще, это довольно узкий кейс. Ребенок должен переехать наверно в возрасте от 12 до 15 лет (раньше он толком никаких точных наук не изучал, арифметика только, а позже ему наверно языковой барьер будет мешать достаточно сильно чтобы он до конца школы не смог из этого выбраться). А вы об этом упоминаете как о чем-то где у вас есть еще и какая-то статистика, т.е. ну как минимум кейсов 5. Из чего я делаю вывод что вы либо оооочень общительный человек и знаете чуть ли не всех переехавших в ваш город/район (что не невозможно) либо знаете об этом из рассказов друзей которые знают об этом из новостей RT. А рейтинг PISA нам конечно ни о чем не говорит, он же всем либералам очки накручивает. Китайским тоже. (поймите меня правильно, я не пытаюсь уличить вас в злонамеренности, сам периодически попадаю в ситуации, когда что-то что я считаю абсолютно очевидным на поверку оказывается булшитом)
Дети проучившиеся в Финляндии и переехавшие в Россию - в большинстве становятся троечниками
сдается мне это еще более узкий кейс, да еще и происходящий в другой относительно вас стране
Языки. Да, учат языки, но усваивают только английский
ну кто усваивает? Те кто потом идет в пту на водителя экскаватора? Или те кто потом едут поступать в Германию? Понятно что программу (и российскую в том числе) кто-то усваивает лучше кто-то хуже, вопрос в том что если тебе четыре языка преподают - это от тебя зависит усвоишь ты их или нет (со стороны школы мотивация на мой взгляд на высоте, но даже она не может абсолютно всех заставить учиться), а есть не преподают - варианта усвоить уже нет
откуда вы это берете? мы не часто ходим по врачам, но бывает, счет получали только за справку для прав, остальное (когда реально лапы ломит или хвост отваливается) - это все фри. В том числе стоматолог (я был у стоматолога по новой программе когда при отсутствии записи в поликлинике идешь за госстраховку в частную)
Может быть у Вас рабочая страховка? Потому что поход к терапевту или к медсестре это не бесплатно. Там точно оплачивается первый приём, это около 30-40 евро. Стоматология государственная тоже не бесплатная, они хоть и дают ваучеры, но не покрываться полностью стоимость. То есть по сути с походов по врачам берутся деньги, но с компенсацией по kela карте. Поэтому я не совсем понимаю о каких бесплатных стоматологах идет речь.
Нету. Я бы уже подумал что я счета просто не получаю потому что у них моего адреса нет, но за справку на права я счет получил, никаких других не было.
Мы получали счет за каждое обращение в поликлинику, а также за каждое посещение emergency. Нам разве что пока так и не пришел счет за одно из удалений зубов, и мы не знаем почему. У меня есть еще догадка, что, возможно, не во всех муниципалитетах взимают плату за некоторых врачей, я где-то подобное слышал, но не знаю деталей.
Вот тут написано, Vastaanotto terveysasemalla - 0 €
https://www.hel.fi/fi/sosiaali-ja-terveyspalvelut/asiakkaan-tiedot-ja-oikeudet/maksut
, но по стоматологии бесплатных услуг нет, не знаю как мне удалось туда за бесплатно сходить
Вы в Эспоо?
Ну чтожжжж....
В ответ на ваши предположения о моей жизни и моём опыте попытаюсь сгенерировать ваш опыт:
- попали вы интернациональный коллектив с достаточно высокой зарплатой и и отсутствием конкуренции. Заказчики на продукт вашей фирмы скорее всего иностранцы. Работу не меняли. Своей фирмы нет. Финским языком если и владеете, то явно не в степени для нормального общения с финнами. Ребёнок у вас один и к счастью попал в школу с углубленным изучением языка (в финляндии не все школы такие), где дети и их родители более толерантны к "белым" иностранцам и наверное не бегали за ребёнком с криками "рюсся" и "отдавай Карелию" после урока истории. Вы здоровы. Личного транспорта нет. ... Правильно?
- я за время проживания в Финляндии был в десятке рабочих коллективов - несколько раз единственным иностранцем. был в коллективах во время сокращения персонала. сталкивался с неадекватными клиентами, которые могли через 2 года после моего контакта с ними подать официальную жалобу на проблему с продуктом - в виде " два года назад сервером занимался русский, а теперь всё не работает" - реальный случай - у них просто "полетела" память.
Дети у меня тоже учились в хорошей школе с углубленным изучением языка (потом один ребёнок доучивался в другой - могу сравнить уровень преподавания и общую атмосферу) Продолжили учиться в 3 разных лукио - тоже очень сильно отличаются.
Финским владею. С финнами общался.
Надо подводить итог сравнения?
На официальном "vero.fi" воспользуйтесь своей ссылкой и на этой странице выше нажмите ссылку с "калькулятором налогов" - на 24000 годового дохода получите:
"Lasketut veroprosentit 2025
Veroprosentti 7.5%
Lisäprosentti 29.5%
Palkastasi peritään verojen lisäksi eläkevakuutusmaksua 7,15 % ja työttömyysvakuutusmaksua 0,59 %. Jos haluat laskea, kuinka paljon palkastasi jää käteen verojen ja maksujen jälkeen, lisää veroprosenttiisi 7,74 %."
Итого человек получит от 2000е за минусом (7.5% + 7.15% + 0.59%) - посчитайте сами.
И да, советую не пытаться платить 1.5% - через год придётся доплачивать с процентами.
Дискриминаци "по ссылке" - финское исследование, которое опубликовали на YLE...
Реальность - она гораздо "реальнее" . И желаю вам не оказаться в качестве ищущего работу (мой опыт в последние годы - ответ в 15% случаев - из личных бесед не "под протокол" - "ты же понимаешь, что русского я не могу сейчас нанять")
40е беру из реальных счетов - жто визит к врачу в поликлинике. к специалисту - дороже. Дети - бесплатно.
Про бурану - ага.
лишний раз показывает ваш уровень опыта и способность смотреть шире...
Просто представьте - после пары дней высокой температуры, подавляемой бураной, у ребёека повышается температура и начинается воспаление в уже в пятницу вечером.. Надеюсь вы не будете в этом случае кормить реб1нка бураноу до понедельника.
Про образование
перечитал
повторю
образование на момент переезда различалось не в пользу финского
в основно сужу не на 5 кейсах (которые вы великодушно, но необоснованно приписали), а на более 100 кейсай (большинство ресских поступали в школу с углубленным изучением языка, где учились все мои дети. также все пресекались в "русских" кружках.) И да, я не настолько "ооочееень" общительный - мои дети достаточно общительны.
Поэтому, про оценки приехавших/уехавших я в курсе.
пожалуйста не судите по себе.
PISA - не показатель. как и любая официальная статистика любой страны
привык доверять своим данным
RT - не смотрю
Советую и вам не смотреть YLE, BBC и DW - такие же пропагандистские каналы, как CNN, Россия1 или Первый канал
Языки
просто - просто попробуйте поговорить с школьниками на шведском или русском (при условии, что они его "глубоко" изучали и у них нет родителей, говорящих на этом языке)
Резюмирую. Похоже вы не только не только не понимаете финские реалии, смотря с одной точки очень узко, но и ни разу не платили налоги и врачебные услуги самостоятельно. А уж уровень необоснованного "детского сарказма" зашкаливает.
Просто представьте - после пары дней высокой температуры, подавляемой бураной, у ребёека повышается температура и начинается воспаление в уже в пятницу вечером.. Надеюсь вы не будете в этом случае кормить реб1нка бураноу до понедельника.
Поясните вот этот момент, а в чем тут проблема? В субботу и воскресенье emergency ведь работает, мы ездили просто с утра в живую очередь. Если ночью что-то, то звонили 116117 и нам объясняли стоит ли вызывать скорую или ждать утра и идти в emergency.
так про живую очередь в "päivystys" на выходных я первоначально и писал, как иллюстрацию уровня здравоохранения
кстати, у нас работает круглосуточно и по телефону "разрешали" приехать
пару раз сидел с "раскалённым от температуры", когда таблетки не сбивали, ребёнком в несколько часов в "живой" очереди
Скорая приедет только если человек потерял сознание или у него серьёзная травма
Не воспринимайте мою критику лично, я не хотел обсуждать персоналии, только позиции.
Надо подводить итог сравнения?
К чему вы все это написали? Я ни в коем случае не упрекал вас в незнании финской жизни, утверждение было в том, что когда вы ее сравниваете с российской - вы не понимаете о чем вы говорите.
А где вы живете, если не секрет?
потом один ребёнок доучивался в другой - могу сравнить уровень преподавания и общую атмосферу
А вам дети прям рассказывают? Из моего ребенка клещами не вытянешь, могу только по косвенным признакам судить: с каким настроением уходит в школу, есть ли внешкольные активности с финскими детьми и тп. По косвенным признакам могу и про вашу школу сказать - один ребенок врач, другой инженер - весьма достойное преподавание.
Veroprosentti 7.5% ... eläkevakuutusmaksua 7,15 %
Мне дает 5,5, но эта разница не стоит дальнейшего обсуждения, а вот пенсионное я продолбал, сейчас добавлю в статью, с меня спасибо и приглашение на полноправный аккаунт. Можно ваш мэйл в личку получить?
40е беру из реальных счетов - жто визит к врачу в поликлинике
была где-то тут ссылка, в Хельсинки стоит 0, видимо в вашем регионе по-другому
после пары дней высокой температуры, подавляемой бураной, у ребёека повышается температура и начинается воспаление в уже в пятницу вечером
Более официальных источников чем новости мне найти не удалось, но вот тут написано, что вы должны вызывать скорую "когда чья-то жизнь находится под угрозой или вы чувствуете, что больше не можете помочь". Вы явно описываете какой-то конкретный случай, который я естественно не могу знать лучше вас, но кажется там уже наступила угроза жизни при которой вы не можете помочь.
ответ в 15% случаев - из личных бесед не "под протокол"
Сначала было "в разы", по ссылке было 1,9 раза, теперь 15% (понимаю, что есть еще сколько-то людей кто об этом не сказал но подумал, но о них получается и судить нельзя). Давайте уже сойдемся на формулировке "в реальности ситуация не идеальна, но очень далека от того драматизма с которой о ней говорят"
образование на момент переезда различалось не в пользу финского
Если мы признаем PISA как авторитетный источник (ну правда, он не зависит от какого-то конкретного государства, честно показывает китайские успехи, имеет методику, историю наблюдений, это в целом научных подход), то в нулевых ситуация была еще более ярко выражена в пользу финского. Вот, можете тут потыкать, там ниже есть за разные года.
а на более 100 кейсай (большинство ресских поступали в школу с углубленным изучением языка, где учились все мои дети
оу... получается, что в школе про которую идет речь была значительная часть детей мигрантов. Вы же понимаете что финские родители тоже об этом знали и при наличии каких-никаких амбиций старались пойти в другую школу, таким образом в вашей выборке вы получили "с финской стороны" детей из не самых благополучных семей. И вот с ними вы сравниваете эти ваши 100 знакомых? И тем не менее из ваших детей получились врач и инженер - да я щас стоя буду аплодировать этой школе.
Советую и вам не смотреть YLE, BBC и DW - такие же пропагандистские каналы, как CNN, Россия1 или Первый канал
Не нужно считать что пропаганда тяжелых наркотиков и пропаганда здорового образа жизни одинаково вредны только потому что они обе пропаганды.
просто - просто попробуйте поговорить с школьниками на шведском или русском
А я кстати видел такого человека, правда только одного. Он лучше говорил по-русски чем я по-английски. Ну и со школьниками имеет смысл разговаривать только в последнем классе, до этого они же его только учат.
Наверное я всё-таки разучился кратко и ясно выражаться на русском языке за время проведённое среди людей, позабывших или не знавших с рождения "великий и могучий"... Ничем другим я не могу объяснить неоднократные попытки "уточнить" написанное мной (если это не вызвано желанием поймать меня на мнимых неточностях)
Про школу - да - школа была лучшей в городе с наиболее жёстскими требованиями. И туда стремились устроить своих детей многие очень богатые финны. Русские туда попадали из-за классов углубленного изучения не только английского и немецкого, но русского языка (финским ученикам нужно было русскоязычное окружение). Финские родители "это знали" и стремились устроить своих детей. Причём многие очень богатые финны.Кстати, это была на тот момент единственная школа, в которой практически не было мигрантов других национальностей, в отличие от большинства районных школ.
Так что тут вы промахнулись со своими предположениями.
Про клещи и ребёнка - попробуйте без "клещей" :)
Про стоимость визита к терапевту
Прошу прощения за введение в заблуждение - основывался на собственном опыте - в последний раз обращалсся несколько раз в 2022 - получал счён на 40е
Оказывается в последние годы была проведена реформа и сейчас визит к терапевту стоит у нас 28е. И действительно сейчас в Хельсинки - 0е.
Скорая
Опять же - на собственном опыте, а не на "новостях".
Скорая приедет только при реальной угрозе жизни.
Первые годы пытался вызвать к детям - ответ привозите сами.
С переломом колена пришлось самому ехать 20км за рулём
Единственный раз приехали, когда от потери крови потерял сознание - потом влили 2л
15%
Это примерно каждый шестой потенциальный работодатель, который во время "разговора по душам" прямо сказал, что не возьмёт сейчас на работу русского. И это просто огромный показатель показатель - финны очень осторожны и обычно никто никогда не скажет ничего "нетолерантного".
Ах, да, возможно забыл написать, что это из тех, с кем удалось побеседовать...
95% просто не отвечают.
не считаю PISA объективным показателем качества обучения (моё мнение - долго обосновывать)
YLE, BBC и DW CNN, Россия1 Первый канал - абсолютно идентичны в попытках манипуляции (просто включите фоном на несколько дней каждый из каналов и посмотрите освещение ими какого-нибудь события, затрагивающего правителей или спонсоров этих каналов, о котором вы 100% знаете. знаете из объективных источников, а не из средств массовой дезинформации)
если это не вызвано желанием поймать меня на мнимых неточностях
Естественно это так и есть, я пытаюсь понять ход ваших мыслей и найти в них неточности/несостыковки и/или како-то иначе объяснить ваши кейсы в рамках своей модели реальности (кроме тех случаев когда у меня опыта нет никакого и я пытаюсь узнать ваш опыт), и если не выходит - только тогда корректировать свою модель реальности. Вы тем же самым занимаетесь (это не в смысле что мы оба плохие, а в смысле что к этому сводится любая дискуссия)
Про школу - да - школа была лучшей в городе с наиболее жёстскими требованиями ... школа, в которой практически не было мигрантов других национальностей
Мне кажется ошибкой думать, что для финнов мы чем-то отличается от других мигрантов. Для них мы приехали из такой же дыры (внимание: я сейчас обсуждаю не так ли это в реальности, а только ощущения финнов) как и сербы, иранцы и прочие индусы. Да, я слышал что среди финнов изучение русского было довольно трендовой штукой, в 2000-х казалось что наступил таки мир-дружба-жвачка, но 2014-й это подкосил, а 2022-й убил напрочь, так что вероятно разница наших опытов объясняется тем что между ними произошли всем известные события.
Первые годы пытался вызвать к детям - ответ привозите сами.
Кстати есть один лайвхак: когда записываетесь к доктору (вероятно с вызовом скорой история такая же), не пытайтесь выдать диагноз за доктора и сгладить происходящее, мы это прям прошли. Если, условно, скажете "у ребенка простуда" - вам скажут "пейте аспирин и сидите дома" (и в чем они собственно будут не правы?) а если "резко поднялась температура до 39, ребенок тяжело дышит и вяло реагирует на внешние раздражители" (понятие "резко" у всех разное, все с насморком дышат тяжело и с температурой 39 никто не бодр и весел) это звучит уже сильно по-другому. (поймите меня правильно, я не предлагаю скорые гонять ко всем с простудой, это было просто для иллюстрации подхода)
И это просто огромный показатель показатель - финны очень осторожны и обычно никто никогда не скажет ничего "нетолерантного".Ах, да, возможно забыл написать, что это из тех, с кем удалось побеседовать...95% просто не отвечают.
Про их "толерантность" и "осторожность" - это правда, я бы только назвал это словами "сдержанность" и "неконфликтность".
Но вы же не знаете, не отвечают ли эти 95% только вам или людям с финскими именами тоже. Точно можно утверждать только про исследование в котором получилось в 1,9 раза реже или про ваши 15%.
не считаю PISA объективным показателем качества обучения
Вот исследование того чувака который заключил что с русским именем сложнее на работу устроиться вы вполне принимаете, а гораздо более масштабное исследование в которое вовлечены гораздо больше ученых вам не нравится. Расскажите, интересно почему так.
YLE, BBC и DW CNN, Россия1 Первый канал - абсолютно идентичны в попытках манипуляции ... посмотрите освещение ими какого-нибудь события, затрагивающего правителей
Если обсуждать только методы работы, оставляя смысл произносимых слов и цель их произнесения за скобками, то это вполне естественно что с любой стороны часть аргументов всегда может быть подвергнута сомнению, еще какая-то доля будет факапами (не сознательными подтасовками, а просто факапами), но накал и степень давления на слушателя мне кажется абсолютно не сопоставимым с той стороны и с этой.
А какие, например, вы можете выдвинуть претензии к YLE? Мне их стиль кажется довольно сухим и не предвзятым
Ладно, это все лирика, расскажите как ваш ребенок стал врачом. Что за врач, если не секрет? Слышал что в штатах во врачи берут исключительно круглых отличников, в Финляндии также? Трудно ли поступить? Какие-то доп.занятия брали/посещали перед поступлением или программы лукио хватило? Учиться наверно трудно, но прям жопа-жопа, до 2 ночи каждый день зубрить или все же по-лайтовее?
Поступить трудно
в том году по всей финляндии, и если правильно помню - было всего 2 иностранца из всех поступивших
програмы лукио + дешёвые 2-месячные онлайн-курсы пред экзаменами было достаточно
учиться намного проще, чем поступить - так прямо им и сказали на первом курсе - если поступил, то 100% выпустишься, если не полный дебил
А есть какие-то еще инсайты про поступление? Ребенок просто учислся-учился в лукио, и за 2 месяца до окончания решил "хочу в докторы", прошел курсы о которых вы пишете и поступил? Или он сильно заранее понимал куда хочет, была хорошая успеваемость по химии/биологии и тп?
Кстати, я в статье указал брутто зп доктора как 8к, похоже на правду? (не для вчерашнего студента, а скажем после 10 лет практики)
Автор наверное просто не в курсе, что зарплата в 2000 евро облагается налогом в 15.8% и человек получит на руки 1684 евро.Можете сами “поиграться” в онлайн-калькуляторе https://www.summarum.fi/verolaskuri/ и это ещё не всё - столь “малый” по финским мерам % “компенсируется” повышенным налогом на дополнительный заработок. При указанной выше зарплате любой дополнительный заработок или просто повышение зарплаты будет облагаться налогом в 34%, если вы забыли заранее изменить налоговую карту.
Если Вы говорите со стороны работодателя, то автор не говорит об этих отчислениях. Если говорить только о 2k gross, то 24 тысячи в год облагаются 4.5% согласно калькулятору от vero. При этом, даже если вы получите доход сверх лимита, он будет обложен дополнительным высоким налогом, но во-первых налоговую карту можно в любой момент редактировать, а во-вторых на следующий год всё пересчитают и вернут лишнее, то есть почти нет потерь (за исключением каких-нибудь пени или упущенных деталей).
пожалуйста в калькулятор добавьте город побольше, добавьте принадлежность к какой-либо церкви и учтите дополнительные 7.74%, которые вычтут из вашей брутто заплаты:
Palkastasi peritään verojen lisäksi eläkevakuutusmaksua 7,15 % ja työttömyysvakuutusmaksua 0,59 %. Jos haluat laskea, kuinka paljon palkastasi jää käteen verojen ja maksujen jälkeen, lisää veroprosenttiisi 7,74 %."
Работодатель же платит около 411е, если нет дополнительных страховок
https://palkkalaskuri.elo.fi/
Т.е
при официальной зарплате в 2000е/м
работник получит около 1680е
работодателю это обойдётся примерно в 2411е
Да, нужно еще добавить 7.74%, итого будет 12.24%. Поправлю только, что чем больше город — тем меньше процент, а не наоборот. Про принадлежность к церкви даже не рассматривал (вроде 2025 год на дворе), и про выплаты работодателя тоже не упоминаю, тк они не имеют отношения к gross. Итого, для максимальное прозрачности, житель Espoo или Helsinki, с зарплаты в 2000 евро, не имеющий отношения к церкви и возрастом до 52 лет будет получать на руки 1 755.20 евро, то есть с gross зарплаты он потеряет 244.8 евро.
Прочитал - с удовольствием, очень хорошо изложен материал. Правда, не без грусти - мой поезд уже ушел.............
Тоже хочу жить в Финляндии и гражданство получить!
почитал малость коментарии. не могу молчать (точнее не могу работать - прокастинация с утра наменя напала) :)
по поводу "дискриминации"
вот возможные варианты представлений относительно дискриминации в Финляндии (да и в ЕС вообще) по язаковой, культурной или гражданской принадлежности (практика показывает, что дискриминация по религиозной или скажем сексуальной принадлежности соотечественниковкак правило не интересует):
Я буду подразумевать под словом "соотечественк" русскоязычного выходца из xUSSR за исключением балтийских стран (эти страны совершенно отдельная тема - там все не... в общем не так как обычно)
- соотечественник проживает в России, все его помыслы о России и ее величии (ну так он утверждает) и он готов по крайней мере на словах страдать за это величие и еще более готов призывать к этому страданию других. Информацию такой человек черпает в основном из статей, блогов, сообщений в социальных сетях той направленности которую считает близкой к своим взглядам. Все прочие взгляды считает неправильными априори и частенько довольно агрессивно на них реагирует. Объявляет русофобией все что угодно, что произошло за пределами родного отечества, если увидит хоть какой-то ущерб, пусть даже воображаемый для выходца из РФ или для РФ в целом. При этом ровно аналогичные случае произошедшие в пределах отечества он русофобией не считает и вообще про них ничего не знает (тут вообще действует императив - если я чего-то не знаю, то этого не существует) Ну если утрировать, то в случае задержания убицы с окровавленным ножом над телом расчлененной им жертвы будет объявлен случаем русофобией если предполагаемый убийца условный русский (и так ему и надо, если он из числа условных "иностранных агентов"). В общем-то это случай частенько носит характер патологии, поэтому особого смысла разбирать утвержения этой категории людей смысла не вижу (чем более, что очень часто это даже не люди а организации)
- соотечественник проживает в России, но он созраняет достаточно высокую степень критического мышления, хотя полностью избавиться от влияния пропаганды не может (да и никто не может в принципе). Я верю, что таких людей в РФ большинство. Информаци. эти люди черпают из разных источников, пытаясь как-то сохранить хоть какую-то объективность. Однако люди есть люди и личные предпочтения ингают не последнюю роль в как определении степени достоверности источника информаци, так и степени критического восприятия информации. Хотелось бы особо отменить источник под названием "один мой знакомый живущий в [Финляндии] уже [20] лет" - в подавляюшем большинстве это статья человека социальных сетях - инода этого человека знали лично (20 лет назад), иногда это просто подписка на его публикации в социальных сетях, случается, что и этого нет. В особо тяжелых случаях этот человек есть результат мысленного эксперимента по синтезу прочитанного в разных статьях в единую выдуманную личность. Может это быть реальный человек? Да запросто - у меня много знакомый в РФ с котоыми я общаюсь. И да - очень часто то что я им говорю извращается до неузнаваемости в пересказах (могу привести реальные примеры, правда с русофобией не свящанные - ну там про медицину или общественный транспорт... ну много чего такого - бытового... буквально приходят слова Иешуа из бессмертного произведения Булгакова - "Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там записано, я не говорил.")
- соотечественник проживает за пределами России, скажем (для простоты - в Финляндии). Как ни странно подавляющее большинство из нас продолжают потреблять ровно те-же источники информации что и предыдущие две группы людей. В чем отличия от предыдущего пункта? если коротко - принципиальных отличий нет. Однако мы потребляем и иные источники информации- личный опыт это тоже источник, и он тоже как-то должен быть интерпретирован. Кроме того есть пропаганда и на территории ЕС - она отличается от российской тем, что она оченнь сильно разнонаправленная - есть откровенно пророссийские источники, есть откровенно антироссийские и есть много чего посредине - тут есть из чего выбрать и люди выбирают, в том числе и соотечественники. Но совершенно очевиден тот факт, что среди соотечественников проживающих в Финляндии довольно много тех, чей взгляд на дискриминацию по гражданской, языковой или культурной принадлежностью в принципе совпадает с мнением лицами из предыдущего пункта (иммеется в вида как "в плюс" так и "в минус" - весь диапазон мнений, хотя пропроции конечно иные)
- соотечественнки проживающие в странах СНГ. Тут все грустно... в подавляющем большинстве они воспринимают все что есть в европе чрезвычайно идиалистично. И в частности то что касается того что обхявляется "русофобией". Причина проста - там где они проживают есть куда больше проявлений реальной русофобии, так что при сравнении, даже если они что-то принимают на веру и некритически, они лишь ухмыляются - дескать "да они там дети просто! вот у нас..."
Давайте рассмотрим некоторые конкретные случаи:
1) накладывают санкции на некоего условного российского олигарха, его активы арестовывают, ему самому запрещают въезд на территорию ЕС. При этом члены его семьи преспокойно ездят в европу (а то и живут там) - их активы никто не арестовывал ведь, да и счета в третих странах у них давно заготовлены. Странная какая-то дискриминация, правда? Избирательная.... Ду да ладно - информация о том, что члены семей лиц находящихся под санкциями не слигком ограничены в своих путешествиях не сильно распространена (хотя и нельзя сказать, что секретна), но откуда вообще взялось утверждение о том, что упомянутый выше олигарх пострадал именно по своей гражданской, этнической или культурной принадлежности? В санкционный список его внесли не из-за его гражданства а из-за того, что он есть лицо ассоциированное с государственной властью РФ - это утверждение нужно доказывать (что и делается) или опровергать (что тоже делается). И отдельно хочестя сказать относительно утверждений о том, что у этого бедного олигарха отняли его имущество. Не отняли а арестовали (т.е. ВРЕМЕННО лишили возможности им распоряжаться) - настанет время и арест будет снят, условный олигарх получит свое имущество назад, да еще подаст в суд на власти ЕС за причиненные убытки (и страдания) - и велика вероятность, что он еще и получит компенсации. Вот он поржет над вами, ратующими за его благополучие!
2) Некоторое время назад в российской прессе били статьи о том, что какие-то публичные люди потеряли свои квартиры в Финляндии. Это было объявлено актом махровой русофобии. И никого не смущает тот факт, к примеру, что вот у меня, российского гражданина, не стесняющегося говорить по русски (и не владеющего финским), и вообще никогда не скрывающего того факта, что он этнический русский никто не отбирает квартиру. Ну вообще никто! Ну да, можно сказать ты дескать живешь в самой финляндии, а тут люди живут в России. Хорошо, но во первых тут уже не пахнет дискриминацией по гражданской, этнической или культурной принадлрежности (дискриминация по месту жительства?! А если бы эти люди жили в Казахстане к примеру? или в Панаме? что-то поменялось бы?). Ну а во вторых это ярчайший случай того самого некритического мышления - квартиру отобрали по решению суда. И на основании задолженностей по оплате.. ну пусть будет "коммунальных услуг" (тут немного сложнее) - об этом и писалось в статях-первоисточниках. Претензии в стиле "их лишили возможности производить оплату" это претензии уровня старшей группы детского сада - найдите хоть один правоустанавливающий документ который бы обязывал власти Финляндии (или управляющую компанию на худой конец) предоставлять кому-бы то ни было какие-то там возможности по совершению финансовых транзакций! При покупке недвижимости риэлтор обязан объяснить все нюансы связанные с владением этой недвижимостью и все последствия связанеые с нарушением тех или иных правил - это полностью ответственность (в данном случае безответственность) владельца недвижимости. Ну и... на самом деле возможности совершать финансовые транзакции конечно были тогда и есть сейчас, а если недвижимость в тягость, то можно ее и продать - на данных лиц санкции не налагались, так что при продаже серьезных проблем не будет (не то чтобы совсем не будет, но именно что серьезных - кое какие трудности конечно есть). Но судя по описанию недвижимость очень сильно малоликвидна - скорее всего эту недвижимость просто "впарили" в свое время риэлторы из числа соотечественников. Продать проблематично, да и цены упали. А вот дождаться когда недвижимость отберут за долги, а потом, когда все это вот так или иначе закончится подать в суд (тут все эти статьи будут ну ооочень кстати) и потребовать компенсации (с 90% вероятностью суд удовлетворит такой иск - и не такое удовлетворяли) это очень хорошая идея - при удаче еще и с прибылью можно остаться (если считать по сумме всех затрат)
3) еще пример - опять же сравнительно недавно в финской прессе (было переведено на русский язык и публиковалось и в российских медиа) было несколько статей о том, что двух соотечественников айтишников не взяли на работу потому, что они русские. Один - молодой человек, вторая - девушка, тоже молодая. Оба были единственным источником информации о том, что их не взяли именно на основании их этнической приналдлежности. Когда их таки спросили, а с чего они решили, что дело именно в этом, получили разные варианты ответа в стиле "а в чем-же еще?!". Иными словами эти люди просто ДУМАЮТ, что из не взяли на работу потому, что они русские.. а не потому, что их опыт недостаточно релевантный для позиции на которую они претендуют. Особо доставляет тот факт, что молодой человек претендовал на позицию эникейщика в библиотеку... Тот к то живет в Финляндии может знать, что это самое "днище" - это позиция с крайне низкой оплатой труда, но на которую претендует охренительное количество народа (сотни заявок на место!) с минимальным опытом - в надежде этот опыт приорести. Более того - очень часто библиотеки используют вообще бесплатный (для них) труд лиц направляемых службой занятости на стажировку или лиц проходящих альтернативную воинскую службу (тут правда приходится немного платить). Используют и фрилансеров (кажется молодой человек как раз и был фрилансером и ему отказали не в найме а в новом контракте). В общем-то это типичный для соотечественников в финляндии (и в ЕС) случай - "меня не взяли на работу не потому, что нашли лучшего кандидата, а потому, что я русский". Но в прессе и особенно в социальных сетях это всегдя тиражируется под соусом "наших там не любят". Причем за пределами ИТ таких случаев намного больше! Просто именно в ИТ безработица сама по себе минимальна (даже сейчас, хотя "сейчас" характеризуется как "все плохо" или "все очень плохо") и на общем фое оно малозаметно, к тому-же большинство этих айтишников прекрасно знают как заявления побобного рода будут восприняты их коллегами финляндии (если говорить мягко - "с недоверием")
4) Моя любимая тема - финский язык. т.е. буквально если в позиции обозначено требование свободного владения финским языком либо-же сама позиция подразумевает общение с коллегами или клиентами на финском языке. Типичный кейс связываемый с русофобией звучит примерно так "одна моя знакомая живущая в финляндии [20] лет, и свободно говорящая по фински не получила работу потому, что она русская". Тут нужно отметить, что вот этот вот распространен среди соотечественников живущих в Финляндии - в российский медиа проскальзывает редко, в основном в виде коментариев к сообщениям в социальных сетях. Тут в общем совершенно накомая ситуация - некая "знакомая" и вся информация из уст этой "знакомой" (т.е. самто что "не взяли на работу потому, что русская" это абсолютно бездоказательное утверждение "пострадавшей стороны"). Я столько раз это слышал, что реально перестал воспринимать - вот как только сенненция начинается, я просто переключаю мозг на что-то еще. Если собрать в кучу информацию об обиженной стороне, то это как пралило лицо не обладающее какими-то ценными профессинальными навыками, но имеюшее высшее образование (чаще всего что-то такое возвышенное типа "социолог", "юрист", "преподаватель русского языка и литературы", "экономист" итп - все то что и в РФ не сильно востребованно), чем очень гордится а позиция на которую он претендует... ну на нее претендует еше 50+ человек, примерно треть из которых индусы, другая треть самых разнообразных иностранцев включая соотечественников... Ну и финны как все прочие - странно, что выбирают последних, да? Русофобия вне вского сомнения! Между тем никому не приходило в голову, что в российских компаниях тоже предпочитают нанимать тех, кто хорошо говорит (или как минимум понимает, если позиция не предполагает "говорения ртом") по русски? причем вне зависимости от гражданства? И даже этнической принадлежности (на моей памяти в одной компании в петербурге отказывали соискателям из южных регионов РФ просто потому, что они говорили на сурджике и это было кому-то неприятно). А объявления о сдаче квартир "только славянам"? Почему-то никому в голову не приходит считать это дискриминацией. А если и приходит, то "но это-же у нас - там-то другое дело!" Да нет - део тоже самое - люди часто хотят общаться на родном языке и им просто неприятны коллеги этот язык коверкающие (даже если прожили в финляндии 20 лет - финский язык это не английский) - это при прочих равных кончено. Если выбора не будет (как в ИТ к примеру), как миленькие будут брать любых. А ведь помимо языка есть еще и профессинальные компетенции! Почему-то так сложилось среди соотечественников, что из профессиональная квалификация не подвергается никаким сомнениям - раз русский, значит профессинал. Увы это не так. И в ИТ это тоже не так. Точнее нет никакой связи между этническим происхождением или ражданством соискателя и его профессинальной квалификацией
Однако главный вопрос - есть ли дискриминация в отношении русский (по гражданству или по языку) в Финляндии. Короткий ответ - да есть. Если поискать.
На персональном уровне всегда можно нарваться на человека которых относится негативно к русским гражданам или носителям русского языка. Может даже так случиться, что этот человек будет принимать какие-то решения в отношении кандидатов из числа соотечественников. но массовым эир явление никак не назовешь. Дело в том, что фины будучи латентными шовинистами (это так вне всячкого сомнения, и это так в отношении любого малого этноса который длительное время "варился в своем соку") стесняются этого, и стараются прятать свои шовинистические взгляды, высказывая из только в кругу себе подобных
Бывает также, что человек испытывыает негативные эмоции по отношению к РФ как государству - ему хочется чего-то такое совершить, а чего именно он не знает (и не умеет по большому счету ничего свершать - такие сейчас заметны среди финский политиков, но даже там их не так чтобы много), а тут русские... Бывает? Конечно! Но это еще более редко (а когда случается еще и извиняться порой приходится - и это тоже бывает)
Почему этого всего не случается в ИТ компаниях (точнее случается, но это не заметно - есть компании состоящие только из финнов - там даже шведов не найдешь. Но это потому, что компании такие... типа "только из своих") - это как раз тот случай который многие коментаоры описывают как "вам повезло попасть в интернациональный коллектив". Так в том-то и дело, что подавляющее число ИТ компаний это именно интернациональные коллективы (на самом деле ИТ это пример - есть и иные отрасли с похожей ситуацией).
Финляндия не способна выжить без притока иностранных работников и это понимают решительно все (не ну есть конечно лица с крайне низким уровнем образования и культуры - как и везде - они вообше мало что понимают и голосуют за "истинных финнов"). Другое дело, что хотелось бы чтобы это были высококвалифицированные работники, а их национальность или гражданство мало кого волнует
Жизнь в Финляндии: честный опыт