Comments 278
10-12 часов в день работать и без выходных, как раз на похороны свои заработаете за месяц
Если вы хотите сменить сферу деятельности, бросить IT и уйти в доставку, возможно, стоит сначала попробовать совмещение.
А можно ещё совмещать с работай в IT, вместо сна.
Айтишник-фрилансер у компа проводит больше времени
И геморрой со сколиозом и прочим придут быстрей похорон у курьера
Ну лично я чуть было и не заработал себе на похороны. В IT: Как я отказался от зарплаты в 305 000 рублей, а потом поехал в больничку
Ну вот я прочитал эту историю и сделал вывод, что проблема была вовсе не в айти.
Вам достался "трёхтонный легаси-монстр" с отвратительной архитектурой и лапше-кодом, в котором даже ваши новые коллеги с трудом могли разобраться. А вы почему-то бросились на решение первой же задачи по решению бага с таким отчаянием, как будто вам грозила высшая мера за неисполнение задачи в срок.
И вот вы просидели над багом 2 дня сверхурочно и от отчаяния, что не справились, заработали нервный срыв. Мне кажется, или в данном случае вы проявили какую-то совершенно нездоровую гиперответственность?
У меня складывается ощущение, что если бы вы работали грузчиком, то ничего бы не поменялось. Допустим, вам поручили бы тащить металлический шкаф 300кг на 20 этаж в одиночку, вы бы честно пытались его дотащить, этаже на 10 сорвали бы спину и также угодили бы в больничку.
Иногда важно уметь вовремя остановиться и бросить неподъемную (в прямом или переносном смысле) задачу. Это не делает вас плохим специалистом, наоборот, это показывает способность грамотно оценивать свои силы. И не всякая задача заслуживает тех усилий и жертв, которые на неё выделены, какую бы награду за её решению вам бы ни сулили. А также иногда важно проявить здоровый пофигизм.
Почитал. Сочувствую, но напомнило анекдот. Судя по возрасту, вы в индустрии давно - неужели до этого мало "видели некоторого дерьма"?
Ну работяги на заводах как-то справляются и ещё не скопытились. По крайней мере, за месяц.
у работяг, которые по 12 часов работают, есть сменность - день, ночь, отсыпной, выходной. А тут предлагают КАЖДЫЙ день по 12 часов ходить/ездить
Работяги, работающие по 12 часов (говоря не о заводе), работают как все, только не 8-9, а по 12 часов, плюс час на езду, час обратно. И работают так от графика 2/2, 3/3, до всех 5/2, 6/1, 7/0. Ну или просто выходной - как получится, типа 1-3 выходных за пару месяцев.
И да, многие работают по 12-15 часов в день, и конечно же завтра опять на работу. А потом тебе в выходной могут написать дополнительно "надо подменить", и ты опять работаешь. Какой-нибудь общепит ещё и дико страдает от нехватки рабочей силы, нагрузка повышенная, и придётся наматывать по 20 тысяч шагов каждый день, помимо действий руками или общения с гостями, и где надо бесконечно спешить, ведь "гостей - полный зал". Про время на перекус даже нет разговора.
Наверное, подавляющее большинство окружающих вас людей в вашем городе работают именно по 12+ часовым сменам без каких-либо отсыпных. Курьеры и таксисты и подавно.
Час на работу. Час с работы. Общественный транспорт - вообще не сахар, нервов уходит больше, чем на саму работу. Час обеда (кто там ест час, знаете таких? я лично нет). Восемь часов работы. Итого - 11 часов 5/2. Думаю, большая часть страны так и работает, а кому-то ещё тяжелее. Если у меня забрать выходные - начну кусаться. Не представляю, как я смог бы работать 12-часовые смены без выходных и учёта времени на дорогу - это Warhammer 40k какой-то.
Так и про ИТ точно так же врут, что джуны получают по 150тыс. Я видимо 20 лет джуном работаю, а не разрабом, что у меня оклад 135. Больше платят лишь тем, кто сидит по 12 часов и вылизывает очко начальству. А не хочешь по 12 часов впахивать, так мы тебя еще и уволим, гада, включив режим максимальной токсичности и годами не повышая зарплату. Вот и вся политика любой ИТ-компании.
Я ни капли не удивлен, что люди хотят работать курьерами, подальше от всего этого корпоративного фашизма. Если перерабатываешь по 12 часов, то хоть ради себя и по своему желанию, а не ради прихоти очередного сидящего на шее ублюдка.
Я видимо 20 лет джуном работаю, а не разрабом, что у меня оклад 135. Больше платят лишь тем, кто сидит по 12 часов и вылизывает очко начальству. А не хочешь по 12 часов впахивать, так мы тебя еще и уволим, гада, включив режим максимальной токсичности и годами не повышая зарплату. Вот и вся политика любой ИТ-компании.
Вы реально работаете джуном 20 лет, это единственное объяснение.
вы специально мазохизмом занимаетесь?
Может быть такое, что он просто не москвич, представляете - такое случается. Мне в 22 году предлагали вакансию SQL программиста за 35 тысяч, и это вполне среднее по региону было. С того момента оклады по региону подросли... раза в полтора. Чтоб получать 135 - это уже отделом надо заведывать, наверное.
что значит "не москвич"?
удаленка зависит от того москвич или нет? у меня работали люди из Сочи, Краснодара, деревни какойто под Липецком, у всех была вполне рыночная зарплата "как в Москве"
Вы сейчас будете упирать на то что "удаленки на всех не хватит, работу ищу только в офисе и 15 минут пешком от дома" ?
==
Я вот в подмосковье живу, я считаюсь москвичем? контора где я работаю в СПб находится
у всех была вполне рыночная зарплата "как в Москве"
А можете подсказать, где такое дают?
Потому что обычно, когда нанимают на удаленку в Мск из регионов, делают это ради экономии (hr хитро вычисляет региональную ЗП по данной специальности).
где? ну поставьте себе в резюме зарплату чуть выше средней медианы по своей вилке (можно на хабре посмотреть в статистике зарплат) и поотправляйте резюме
мне последние 7 лет было достаточно просто расшарить свое резюме на HH/LI/Хабре
два раза мне дали зарплату ВЫШЕ чем я указывал в резюме
и да, я работаю строго на удаленке, хотя в данный момент нахожусь в подмосковье, но меня тут никто не держит, могу на Камчатку переехать
==
опять важно - если вы НЕ джун и вы НЕ занижаете свою вилку
нельзя писать что вы сеньор с опытом 25 лет и хотите зарплату 90тысяч
если вы сеньор с опытом 25 лет, писать надо в диапазоне 350-500, даже если вы до этого получали 30тысяч рублей все свои 25 лет, страшно да, но вы блин попробуйте, я был в шоке от того что чем выше опыт тем меньше на мозг капают..т.е. за нынешние 500 я гораздо меньше геморроюсь чем 10 лет назад за 120
мне последние 7 лет было достаточно просто расшарить свое резюме на HH/LI/Хабре
Может быть у вас просто резюме хорошее?
и да, я работаю строго на удаленке, хотя в данный момент нахожусь в подмосковье, но меня тут никто не держит, могу на Камчатку переехать
При трудоустройстве обычно берут паспортные данные и ИНН, откуда смотрят регион регистрации.
В принципе можно провернуть такое - приехать в подмосковье на пару месяцев, как-то там зарегаться, и начать искать работу.
Может быть у вас просто резюме хорошее?
Может быть он просто пи-ит. :)
https://career.habr.com/dmgarikk (если не доступно, хз как это проверить, то на LI могу ссылку дать)
ну вот тут есть мой опыт работы, только не указано РЖД 2004-2006, и франч 1С с 2006-2009
вам еще 2НДФЛ мою показать может быть?
вам еще 2НДФЛ мою показать может быть?
Что значит "может"? Это обязательно. За язык же никто не тянул.
Может у вас, джентельменов, принято верить на слово. Но я не джентельмен. И в нашей неджентельменской среде любой кто не подкрепляет свои слова доказательствами, называется просто - п-бол.
мне вот интересно, я если вам скрин с сайта налоговой покажу с цифрами, вы мне скажете что я их подделал?
Поэтому нужно показывать нотариально заверенный скрин.
Не переживайте, товарищ, они тут на работе, их работа - уверить плебс в том, что специалисты не зарабатывают столько, сколько зарабатывают :) чтобы кабан кабаныч, который им платит за пиар, мог платить остальным меньше. Многие зарабатывают такие (не то, чтобы даже большие, по факту) деньги. Нет, ну а что, пусть доказывают, согласно своей же логике, что они не боты.
Именно так - уверить плебс. Чтобы шёл своей дорогой мимо айти.
Многие зарабатывают
Объективно сам факт этого не отрицается. Но почитаешь Хабр - каждый второй меньше 500К не делает. Но даже пофиг на этих не совсем психически здоровых людей. Беда что они вот своим п-ом привлекают внимание толпы. Читает такой "плебс" про 300Кнансоек и думает "точно надо в айти, сторгуюсь и на 100К". Не там засланцев от кабанчиков ищите.
Как у вас, однако, интересно получается: все вокруг врут, и только вы говорите правду…
физическая активность — курьеры двигаются в разы больше, чем специалисты, которые вынуждены работать за компьютером;
Автокурьеры сидят как бы не больше, чем любой офисный работник. И нулевая возможность прилечь или встать, размяться, когда ты в ползучей пробке на 3 кольце второй час ползешь. И это еще я про риски ДТП не заикнулся, которые поставят крест на заработке, а то и на жизни куда как с большей вероятностью, чем у того, кто не километрами за баранкой зарабатывает, а головой.
А чем ДТП ИТшника отличается от ДТП доставщика? Или думаете ИТшники не попадают в ДТП? Заблуждаетесь значит... Вы притягиваете факты за уши...
Средний айтишник ездящий на работу на машине в день за рулем проводит час, ну полтора. И едет при этом не торопясь. Нет таймера который подгоняет. Еще дальше жить от работы и ежедневно туда ездить такое себе.
А вот авто курьер проводит за рулем 8+ часов день. И над ним постоянно таймер. Быстрее доедешь - больше заработаешь.
Риски на порядки разные.
А ещё заработок айтишника не зависит от машины. Ну поездит на ОТ/такси/пешком пока тачку чинят, и всё.
Средний айтишник ездящий на работу на машине в день за рулем проводит час, ну полтора. И едет при этом не торопясь
ага, едешь себе такой в потоке авто неспеша, захотел еще помедленнее - я же никуда не спешу, кому надо пусть обгоняет ;)
Вы точно ездите за рулем по городу? - основные участники ДТП - это авто выделяющиеся в скоростном режиме потока авто. Если едешь в одном скоростном режиме с остальными, то ты понятен в своих маневрах для остальных участников движения.
И едет при этом не торопясь. Нет таймера который подгоняет
Ну да, ведь ТК и рабочее расписание не для айтишника, можно в офис к 18 вечера приехать....
Я не знаю случаев когда у айтишников есть рабочее расписание. Это когда надо быть строго в 9 утра. Пришел раньше - рабочее время в зачет не идет, а опоздал - штраф.
Всегда можно приезжать +-полчаса. Это вообще ни на что не влияет. Уедешь так же +- те же полчаса.
PS: Дейлики в 9 или в 10 утра - зло!
Тем не менее и у айтишников рабочее расписание бывает (а у некоторых еще и начало не в 9, а в 8 утра). За однократное опоздание обычно не штрафуют (ограничиваются устным выговором без занесения), но если опаздывать систематически, могут и уволить. Что самое забавное, это не только у госов так бывает.
Я не знаю случаев когда у айтишников есть рабочее расписание. Это когда надо быть строго в 9 утра
Строго к 9/10 надо быть на любой работе, где вы работаете в офисе. Не важно, айтишник ты или нет. Никаких послаблений официально нет. Разве только в исключительных случаях по-договоренности.
Когда я работал в офисе, каждый программист индивидуально договаривался с шефом, когда у него будет рабочий день. Мой, например, был с 14 до 23.
Ну вообще все уважающие себя IT-компании обычно дают сотрудникам, которые в офисе, т.н. "гибкое начало рабочего дня" +- 2 или +-3 часа и гибрид, то есть 2 дня в неделю в офисе обязательно, остальные 3 дня - по желанию офис или удаленка. Это как бы стандарт сейчас.
Чаще всего дейлики в 11 часов. Обязательное присутствие "на связи" или в офисе с 11-ти до 17-ти для возможности коммуникации в команде. Остальные два / три часа на добивание своих тасок "тихо сам с собою" - в любое время когда тебе удобно.
В принципе я считаю такой режим самый оптимальный и для айтишников и в принципе для любых офисных сотрудников. Поскольку есть работа, требующая коммуникаций, а есть работа, когда ты что-то пилишь сам за компом, и желательно чтобы в это время тебя никто не отвлекал.
Что за мода у программистов одних себя айтишниками считать?
Техподдержка - не айтишники? Сетевики, ИБ, сисадмины, и т.д. - не айтишники?
В городе нереально попасть в ДТП с серьезными травмами, а уж тем более с леталкой.
По инсайдерской информации от службы доставки самоката средний "срок жизни" курьера - то ли три месяца, то ли вообще полтора (запамятовал цифру, но порядок - пальцы одной руки). Конечно, речь не о физической жизни, а о продолжительности работы :).
Но, говорят, есть и те, кто работает аж целый год.
Довольно собачья работа.
В сервисах Яндекса максимальный вес посылки для женщин-курьеров должен быть не более 10 кг, для мужчин-курьеров — до 20 кг
Опять этот сексизм! Даёшь равенство полов!
"Джуны в среднем 90, а мидлы 180"
Ну такое.. попахивает занижением, ещё бы с ХХ взяли среднее, мидлы 2+ года так то на 200-250 сидят
Почему вы считаете, что ваши цифры точнее, чем у Хабр Карьеры?
Потому что Хабр на стороне работодателей и заинтересован занижать настоящие зарплаты в пользу работодателя.
Хабр скорее будет на стороне продавцов курсов и соответственно заинтересован завышать.
К вам тот же вопрос - почему вы уверены что ваше мнение о том что Хабр на стороне работодателей правильное?
Как мне кажется, это на хабре пользователи привыкли от своей senior/lead зп отнимать треть/четверть на каждую должность ниже их. Если в senior разраба с зп 300+ я могу поверить, то middle со стартовой в 200 уже кажется перебором, а джун с 90-100 так вообще сказки. Конечно многое зависит от языка и компании, которая выдвигает вакансию, но в реальности (и по моему опыту + коллеги шепчут) - джун редко может рассчитывать на что-то больше 40к, а мидлы тусуются около 150к.
Я не уверен, может быть, у DS'ов зарплаты больше, чем у разрабов, но вакансии, которые я вижу, выглядят так:
Скрытый текст
И это я их не выбирал, просто подряд скринил, пропуская синьоров и вакансии без ЗП. Причём вакансии живые, я по такой пару месяцев назад новую работу нашёл.
Неужели у разработчиков настолько всё хуже? Набор навыков и порог вхождения-то примерно такой же.
p.s. сам не так давно джуном работал за 40-70 несколько лет, да.
Эта статья вообще только якобы про курьеров, на самом деле она встает в ряд таких же статей, призванных обесценить труд, которых на хабре последнее время развелось довольно много. Видимо сеньоры по-прежнему дороговаты, и надо их убеждать, убеждать, убеждать в том, что они никчемные, заменяемые ИИ расходники, которых не жалко и в курьеры отправить.
"Джуны в среднем 90, а мидлы 180"
Ну такое.. попахивает занижением, ещё бы с ХХ взяли среднее, мидлы 2+ года так то на 200-250 сидят
Это не занижение, а самое настоящее завышение. Мидлы 200-250 это где? В банках-бигтехах с конкурсом в несколько сотен кандидатов на вакансию? В конторах 2-3 эшелона куда скромнее зарплатные предложения. А про джунов вообще смысла что-то говорить не вижу - вы попробуйте стначал устроиться этим джуном, а потом рассуждайте про зарплаты.
мидлы 2+ года так то на 200-250 сидят
На двух стульях они сидят, а не на 250.
Никогда никакие "мидлы 2+ года" (джуны по сути) не сидели на таком уровне дохода. У нас в компании, а это далеко не последняя на рынке, столько получают люди с годами опыта и стажа.
мидлы 2+ года так то на 200-250 сидят
И где такие мидлы водятся? В Москве, как всегда?
Какая разница где, если уже 5 лет живём в мире общедоступной удалёнки?
А её, этой удалёнки, точно на всех хватит? 3,5 чувакам на всю РФ повезло устроиться на московскую ЗП из своих Зажопинсков, а визгу будто всё айти так живёт припеваючи.
А её, этой удалёнки, точно на всех хватит?
прям представляю себе
= сиди человек, ноет "ЗП мало, все врут, работы нет, платят копейки"
== ну вот удаленка, устройся и работай!!
= ты чо! на всех удаленки не хватит!! буду сидеть в офисе и ждать повышения ЗП
== ты даже работу не пробовал искать на удаленку!!
= её на всех не хватит! даже искать не буду!
(рукалицо)
Всё проще. Такой человек либо не умеет ничего, за что готовы много платить; либо получает достаточно, чтобы не срываться с комфортного рабочего места.
= сиди человек, ноет "ЗП мало, все врут, работы нет, платят копейки"
= ты чо! на всех удаленки не хватит!! буду сидеть в офисе и ждать повышения ЗП
= её на всех не хватит! даже искать не буду!
Извините, а этот человек с вами в одной комнате?
Ну серьёзно, вы сами-то пробовали эту самую удалёнку искать, где и ЗП не копейки, и очередь из работодателей выстроилась в поисках удалёнщиков?
Я работаю на удалёнке, прошлая работа была удаленной, позапрошлая тоже...и до нее тоже..чяднт? Сейчас у меня уже вторая работа после 22 года, полная удалёнка, у меня вся команда в 12 человек удаленщики...
Мне опять тут hr-ы писать начали, а у меня в резюме написано что полная удаленка
P.s. нет, ну может сложнее стало работу и Кать, хотя прошлым летом осенью и кал людей в свою команду...я хз где миддлы на рынке на вилку 150-250 на полную удалёнку, их блин нет
я хз где миддлы на рынке на вилку 150-250 на полную удалёнку, их блин нет
Выкладывайте сюда эти вакансии, напихаем вам полную панамку удалёнщиков.
Это было прошлым летом-осенью, вам ссылку на закрытую вакансию показать?
==
вообще я ссылку на свой профиль хабр карьеры давал, там у последнего места работы есть вакансии, это не мой департамент конечно, но там есть сеньор-фронт с "Комфорт: гибкий график и формат работы (офис/гибрид/удаленно)"
Никто никуда ковыряться не пойдёт. Выкладывайте сюда. Все эти "никого найти не можем (не могли)" пустая болтовня. Вам здесь популярно и объяснят.
Сразу скажу, я не буду размещать прямых ссылок, кому интересно найдут сами, я не хочу отвечать за другие департаменты, поскольку прямая рекомендация штука сильная...и я уже с такими советами нарывался (не в этой конторе, а в принципе)
==
Вилки озвученной там нет, но это сеньорская вакансия и она её подразумевает
Вы и ваша команда -- это частный случай, по которому нельзя делать выводы об ситуации в отрасли в целом.
если бы мой случай был единичный то да
но у меня же срез данных
я с 14 по 25 год работал в 7 компаниях из которых удаленки не было только в двух...причем во второй их этих двух она превратилась в вынужденную удаленку в ковид, а потом в гибрид (а потом я ушел в другое место где не надо ходить в офис и с тех пор в офисе больше не работал)
если бы это не отражало состояние отрасли, я не смогбы 5 раз подряд менять работу на полную удаленку с повышением ЗП
С удалёнкой не всё так просто.
Для работодателя из условной Москвы удалёнка - это возможность сэкономить на оплате труда. Ведь удаленщику из условного Саратова можно платить поменьше, чем москвичу.
Если вы хотите работать за условную "московскую" зарплату, то ради этого, скорее всего, придётся переехать в саму Москву и ежедневно ездить в офис. Потому что хватает работодателей, которые хотят видеть работника на его рабочем месте и следить за тем, чтобы он работал, а то на удалёнке, по их мнению, "непонятно, чем занимаются".
Удалёнка с московской зарплатой - бывает, но таких вакансий 3.5 штуки, как выше выразился sobeskiller.
Вы пробовали искать? вы опять про джуновые вакансии рассуждаете?
Вы пробовали искать? вы опять про джуновые вакансии рассуждаете?
А почему вы думаете что не пробуют? Пробуют, ещё как пробуют. Но при 3,5 вакансиях на всю срану хоть лбом расшибись, но все на них устроиться не смогут!!!
зы. Странно что такие азбучные логические истины приходится разжёвывать человеку якобы зарабатывающему 350К...
В Москве тоже не везде.
На php ?
Ох уж эта средняя температура по больнице..
Курьер может работать только в рамках определённой местности. Слабо верю, что курьер из Кызыла, Братск или других не самых больших городов как Мск и СПб зарабатывают 100К+. При этом эти ребята могут сидя там работать в IT удалённо на компании из той же Москвы с зарплатой выше своего города.
При этом ещё есть нюанс. Если ты в IT работаешь нормально, у тебя есть карьерный трек с существенные повышением зп (или в рамках одной компании, или меняешь её на место с зарплатой выше). У курьеров тоже такое есть (условно начал пешим курьером - получил права - перешёл на авто), но при смене работы ты:
Не можешь ощутимо повысить свой доход (на 20-30% и более).
Ты ограничен физикой и временем (тупо есть предел количества заказов в сутки).
Я б наверное ещё добавила, что в IT есть гарантии типа больничных, но сейчас много разных схем трудоустройства с ип/самозанятыми.
Все профессии важны, все провести нужны. Но в статье сравнивается холодное с твкрдым.
Я б наверное ещё добавила, что в IT есть гарантии типа больничных
В ИТ с высокими зарплатами как раз очень существенен смешной максимальный потолок дневной выплаты по больничному, что-то в районе 2к было до недавнего времени. А дополнительно компенсируют не только лишь все работодатели.
смешной максимальный потолок
Мы же про РФ сейчас? Если что - тут есть трудовой кодекс, где вполне четко написано про выплаты.
Размер больничного в РФ не трудовым кодексом регулируется. Размер больничного составляет до 100% от среднего заработка за последние 2 года, но есть нюанс - при расчетах у этого среднего заработка есть верхняя граница. Правда в 2025 она достигется вроде при ЗП порядка 180к.
Я именно про РФ и пишу, в 2022 году, последний раз, когда я этим интересовался, сумма была порялка 2000р в день. А потом стало не до российских больничных, уж простите. Сколько там сейчас точно, мне не интересно уже, сумма меняется постоянно на немного. Вообще все 25 лет, что я работал в РФ, при положенных 100% реальная компенсация всегда была в районе 20% максимум, поэтому на официальном больничном я не был ни разу. Один раз даже взял эту бумажку, но как посчитал, сколько я потеряю, если отдам её работодателю, выкинул её в мусор и пошёл договариваться на нормальную компенсацию. Зато мои знакомые, особенно госслужащие, которые попадали в этот смешной лимит дохода 2к в день, с больничных не вылезали и получали гораздо больше, чем отчисляли.
Выстроена порочная система, в которой те, кто больше всего денег даёт оказываются самыми социально незащищёнными. Ограничивать нужно не сумму за день, а количество оплачиваемых дней в году и если уж декларируется оплата 100% в день, нужно платить 100% в день всем, пусть и какое-то ограниченное количество дней. А так у меня 25 лет просто забирали деньги, не давая ничего взамен. Это не соцзащита, это дно, имитация.
Доплата до 100 процентов заработка за первые пару недель болезни в год это часть типичного соцпакета почти везде.
Конечно же, это не так. Я, например, обычно договаривался на какое-то количество оплачиваемых "больничных" в году, причём никакие бумажки мне носить не требовалось, мне верили на слово. Но так далеко не везде, так мало где, я бы сказал. Я регулярно ходил по собесам и получал офферы, чтобы держать руку на пульсе и понимать, сколько я стою сегодня. И в тех нескольких десятках офферов, что я получил, такого не было ни в одном. ДМСы, массажисты и прочие баристы были, оплата обучения была, зарплата выше рынка была, а компенсации больничных не было.
Но, как я уже сказал, вопросы у меня не к работодателям (с ними лично у меня всегда получалось договориться), а к государству.
Вы не думаете что вам удавалось договориться потому что это норма? Делают по разному где-то доплачивают, где-то просто платят вместо больничного.
Но вообще да. Выплаты по больничным очень низкие и стоит их поднять хотя бы до 200к в месяц. Возможно со снижением при превышении какого-то количества выплат в год.
Вы не думаете что вам удавалось договориться потому что это норма?
Не знаю, как по мне, так норма то, о чем пишут в оффере. ДМС, это норма, например. И я совершенно не уверен, что другие договаривались и им удалось договориться. Зачем я вообще должен с кем-то договариваться в ситуации, когда государство и так забирает у меня деньги на это?
Выплаты по больничным очень низкие и стоит их поднять хотя бы до 200к в месяц.
Я бы сказал, что их нужно сделать в % отношении, как сейчас, но убрать потолок и полатить их какое-то ограченное количество дней в году. Например, 10 рабочих больничных дней оплачиваются 100% вне зависимости от зарплаты, а дальше суммы уменьшается до минимальной, достаточно для оплаты еды и коммуналки, но одинаковой для всех. При этом, я вовсе не против дополнительных выплат малоимущим, а даже двумя руками за и вообще считаю, что мрот надо подымать, как мы видим, денег у государства дофига, раз оно 40% бюджета просто сжигать может.
Поверьте у всех все одинаково. Индивидуальных условий не бывает примерно никогда. Оно того не стоит. Проще отказать.
Почем в оффере не пишут интересный вопрос. Никогда не задумывался. Спрошу у знающих людей при случае.
Совсем снимать потолок не надо. Это хорошее место для экономии. Богатым людям не стоит прямо все компенсировать, надо чтобы в среднем нормально было. Потолок выплат 200к в месяц со снижением если больничных очень много выглядит хорошо.
А дополнительно компенсируют не только лишь все работодатели.
Но для курьеров и прочего "принеси-подай-иди на х.р не мешай" и этого нет, там никаких больняков у самозанятых, а про устройство их в штат по ТК я не слышал еще ни разу
Верно, по закону, если ты выше джуна, больничные в ИТ брать очень не выгодно...
Но можно договориться работать удаленно. Мне за последние три года не повезло дважды ложиться на операции: разрыв сухожилия бицепса и разрывы коленных менисков. Брал отпуск по 2 дня на операции и договаривался об удаленке на время восстановления. Операции и предыдущие/последующие анализы-консультации-перевязки по страховке от работодателя, за бицепс дополнительно получил страховую выплату по полису "получение травмы" в размере оклада среднего джуна (мелочь, а приятно). Понятно, что далеко не всякая болезнь позволяет работать даже удаленно, и медстраховки не каждый работодатель предоставляет, так что, выигрыш ИТ не абсолютный, но есть.
Карьерный трек может и есть, но не все айтишники станут лидами с ЗП 500к+ но это если ты реально как проклятый работаешь, особенно на текущем рынке.
Да ладно, не обязательно же в лиды идти. Джун - Мидл - Сеньор. Для многих такой карьерный путь вполне реален, и должность сеньора - это уже достаточно хорошо по уровню жизни.
Где взять столько сениорских позиций, чтобы всех (или хотя бы многих) джунов туда апнуть? Позиций каждого следующего уровня кратно меньше, чем предыдущего.
Синьоров-то ладно, но уж вакансий на джунов-то точно меньше, чем на миддлов. Джун это сплошные расходы и многие компании предпочитают с ними или вообще не возиться, или держать в каком-то посильном количестве, типа 1-2 на команду.
Где взять столько сениорских позиций, чтобы всех (или хотя бы многих) джунов туда апнуть?
где взять столько джунов которые могут стать сеньорами?
как я 10 лет назад видел недостаток сеньоров, так он и не уменьшился
где все джуны за 10 лет которые не могут найти работу сеньорами по прошествии стольких лет?
Тут больше сам феномен интересен - "рыночек порешал". Чтобы стать врачом - специалистом, нужно отдать примерно 10 лет жизни на обучение, интернатуру, практику и проч. Чтобы стать курьером - нужно просто быть вменяемым. И зарабатывать больше практически любого врача/учителя/инженера. Я бы вообще не стал бы сравнивать эти профессии по каким-либо критериям, кроме -сколько в итоге получим за месяц. Ещё недавно подобное было в такси, как я понимаю (один из моих подчинённых программистов подрабатывал, пару-тройку лет назад -я был слегка удивлён тогда), но там вроде как рынок насытился и ценник немного упал.
Однако, рассматривать, такой вид занятости думающему человеку на какой-то продолжительный срок (карьерный рост, соц пакет и проч проскакивали) - как- то странно, имхо.
Рынок ИТ - тоже пузырь, но туда условный Марат, который вчера только из своего аула приехал так просто войти не сможет. Поэтому, как только бородатые и смуглые ребята с условной стройки дорог/домов перетекут в доставку и достаточном количестве, вряд ли будут сравнивать ЗП в айти и курьера.......
Врач и учитель работают иногда и до 70-80, а век программиста короток, 40 лет - и предпенсионер.
Замечу что в 70-80 лет работают не от хорошей жизни, и работоспособность далеко не такая как в 30-40. Кстати видел программистов и старше 40 лет и притом очень толковых.
Так программистом "не от хорошей жизни" дальше за 40 вы уже не сможете устроиться. Если только по знакомству.
Не надо заливать. В 2022 меня вполне себе взяли на вакансию SQL программиста, когда мне уже ощутимо за 40 было. Только я сам ушёл ещё до конца испытательного срока, ибо за зарплату в 35 тыщ рублей с графиком 5/2 там головняка было больше, чем мне бы хотелось иметь. Не знаю, закрыли они в конце концов вакансию или нет, не интересовался.
Но и врача в 50 лет никто не уволит как программистскую "просрочку", а скорее, наоборот, он, опытный, будет очень востребован в том числе и в частных клиниках. Многие профессии не имеют такого эйджистского отношения как в IT.
Замечу что в 70-80 лет работают не от хорошей жизни
Ну кто как, всякие медицинские светила к этому возрасту уже вполне могут получать удовольствие от своей работы, где они цари и боги и все перед ними ломают шапки, да ещё и людям помогают (тут уж кому какая мотивация важнее). Денег у таких людей обычно на старость достаточно. Думаете, какой-нибудь Бокерия ради куска хлеба оперирует в свои 90?
Аналогично с академиками разными -- денег уже вполне бывает скоплено вдоволь, но такая работа сил но затягивает. А выход на пенсию -- это же сразу потеря смысла в повседневной жизни и социальных связей, для многих тревожно.
Хотя понятно, что это история про условных рок-звёзд, а не про среднюю бабушку-доктора в районной поликлинике.
Да ладно, после 40 их меньше потому что 20 лет назад их было меньше. И энтерпрайзы вполне любят тех кто поопытнее.
25 лет назад, когда я входил в it, были русскоязычные форумы по программированию, были люди. За эти четверть века в it вошло куча людей всех возрастов. Сегодня людей 40+ лет умеющих в it - тысячи. Но есть нюанс.
После 40 лет программистов не берут на работу. Просто не берут. Как и во многих других областях, где нужны молодые сильные сотрудники, готовые много пахать. После 40 уже совсем не то здоровье, как в 25.
Вторая причина - временный характер капитала знаний. Взрослые люди не могут постоянно учиться и переучиваться в силу естественно старения, усталости, отсутствия мотивации. Они отстают от современных тенденций в it и сходят с дистанции.
это вы сейчас типа IRR подсчитали для каждой профессии? ) ну, тогда смотрите: Программист к 40 сможет и квартиру без ипотеки купить и капитал сколотить, если он финансово грамотный, который позволит ему жить как рантье и что-то делать "для души" (большинство приверженцев F.I.R.E - айтишники) - например таксовать. А вот у врача/учителя/повара/водителя поезда и бога знает кого ещё - такой вот альтернативы - нет. поэтому да - до 70-80ти или пока не наденут деревянный макинтош.
350т на своем грузовичке это правда хорошие деньги. При условии что нет переработок. Не так много специалистов из других сфер столько зарабатывают. Да и проблемы со здоровьем меньше будут беспокоить. За мои 20 лет в it я уже 2х коллег похоронил моложе меня. А мне только 40. Сидячий образ жизни и переработки в it это настоящая проблема, которую нельзя обходить стороной.
Как раз вчера на ютубе Новой Газеты вышло неплохое интервью с бывшим программистом, который делает карьеру курьера... Что касается самой работы, то не меня не покидает предчувствие, что самые дорогие заказы рассовываются по своим, а копеечные на ту массу разбрасываются, которую сотнями набирают на авито и т.п.
Как и в айти. По знакомству ты джонсоны перекладываешь на чиле за 300К. А с улицы тебя ждёт потогонка, трекеры, требование экспертных знаний за 10ых специалистов. Чтобы делать всю работу за тех кого по знакомству пристроили.
Никогда по знакомству не работал и ЗП была рыночная, потогонка бывала но чтобы прям помирать, нет
А последние годы, когда за за 350 перевалила, вообще строго 8/5
А вы точно в айти? А то замечаю ваш ник под любым постом где мало-мальски критически высказываются об айтишке. Вы работать-то за 350 когда успеваете?
Простите, а вы работать-то успеваете?
А то как только появляется статья рассказывающая, что на самом деле в it не так все уж и плохо, появляетесь вы и еще один ваш "коллега" и начинаете рассказывать, что "все пропало…" ©, "пузырь лопнул", "денег нет", "скоро будем работать за еду" и прочее.
Потому что я работаю не первый 10ок лет и ситуацию изнутри досконально знаю. Поэтому когда вот так вырисовывается праздно шатающийся 300К/наносек, у меня сразу подозрения что это либо "свой" по блату пристроенный, либо бот от продавцов курсов.Те кто реально работает за свои 350К, те ни на каких Хабрах носа не суют - некогда.
Пузырь лопнул, да. Везде массовые сокращения, работы просто нет.
Единственное место, где в ит все хорошо - это Хабр.
О, здравствуйте! Все хотел у вас спросить, получилось найти работу на вашем стеке? (ну после того как вы ее два или три года искали) Вас больше собеседующе вопросами по SQL не мучают? Или как тогда и обещали, бросили все и пошли заниматься чем-то другим?
Полгода искал. Уже установил приложение для курьеров, были даже мысли контракт подписать от полного отсутствия денег и перспектив, т.е ситуация была "гори все огнем".
Нашел работу по знакомству, с кем ранее работал. А так - нет, не нашел. Масса автоотказов на зарплату в 250. Мало собеседований + тоже отказы.
Если сегодня потеряю работу, то даже пытаться больше не буду.
А за условные 100к я не собираюсь красноглазить и вникать в очередной монстроподобный проект - оно того не стоит.
мой заработок уже выше чем 350
и я успеваю, я много раз в т.ч. в комментах описывал свою историю, ИТ это моя жизнь, я много лет в этой сфере и у меня както получается распределять время чтобы успевать делать работу и читать форумы и хабр
==
на сеньорских должностях и выше моя задача знать (и придумывать) что надо делать, как и когда, а по факту работу делают разработчики моей команды
Это вот к тому что сложность работы заключается не в количестве строк кода
пока я это вам тут пишу, я параллельно придумываю фронт работ для моего отдела на 2й квартал..который описываю на соседней вкладке в корпоративной вики и джире
Яндекс доставка - твой шанс получить реальный опыт в бигтехе!
Фигня всё это. Я пробовал работать курьером на своём авто в яндексе, Московская область.
Таймер даётся в притык (складывается подозрение, что он берётся тупо из навигатора, времени на маршрут, без всяких модификаторов). Время на парковку и дойти пешком тупо не учитывается...
Заказчик может сидеть без электричества, из-за чего не сможет распечатать накладную и прочие документы для выдачи посылки. Что говорил мне яндекс в этом случае? Либо сидите и ждите за свой счёт, либо сами отменяйте заказ и теряйте баллы активности. Могу даже запись разговора с оператором поискать в телефоне, если кто не верит.
ЗП. Выдают и правда мгновенно, даже за меня платят в налоговую (самозанятый), но хватает этой ЗП только на топливо! Да, я тратил все деньги тупо на бензин, даже не на амортизацию авто (расход 10-11л).
Так что, не всё так однозначно, как рисует автор. Считаю этот пост заказухой яндекса...
Не знаю, не знаю.
Я погромист и иногда выхожу на маршрут автокурьером в Яндекс еде. Что бы тут не говорили - автокурьер сидит гораздо меньше офисного работника.
В целом таймеры по моим наблюдениям это маршрут навигатора Х 2. Почти всегда времени остаётся достаточно. Возможно, потому что город миллионник в Сибири, а не Москва.
В целом норм занятие. И проветришься и денежка капает не прям чтобы уж и большая.
Да, я тратил все деньги тупо на бензин, даже не на амортизацию авто (расход 10-11л).
Ну, если вы настолько умны, что курьерили на автомобиле с таким расходом бензина (ещë, небось, и не 92-го), то вам только в IT и идти, туда и не таких берут.
Таймер даётся в притык (складывается подозрение, что он берётся тупо из навигатора, времени на маршрут, без всяких модификаторов)
Он берётся по предыдущему рекорду на этом маршруте. Мой друг - логист. И когда они работают с Яндексом, он инструктирует водителей ни в коем случае не приезжать раньше, чем написано.
Считаю этот пост заказухой яндекса...
Цифры в статье - пи*деж. Из-за необходимости работал (пешком) на доставке пиццы в известной сети (не буду называть какой). Пешком 2000-2500 рублей за смену в 11-12 часов это предел - и, понятно, что в таком режиме даже целый месяц не протянешь. Не Москва, но развитый "миллионник", да еще и район мой "богатый" был. Сейчас, когда читаю про з/п курьеров "от 400 К в месяц", то от смеха угораю. Если не верите - считайте сами по расценкам. Один заказ - 160 рублей (ну, плюс процентов максимум 5 за расстояние выходит). Для этого заказа надо еще дождаться своей очереди, потом отнести-отдать и назад вернуться. Если за полный час смены делаешь два заказа (например, оба оказались совсем близко, или удалось взять на одну ходку сразу два заказа, или как-то так получилось, что на смене кроме тебя только пару человек, а не десяток как обычно), то это уже удача.
К сожалению, эта тема актуальна только в Москве и других больших городах. Куда податься бывшему айтишнику из деревни не очень понятно нынче...
Вспоминается Шелдон из Теории большого взрыва, который в одном из эпизодов решил подрабатывать в ресторане, чтобы переключиться.
Мне не нравится, что не учли два важных момента:
У нас не только лето, но ещё и зима бывает.
Тачка стоит уже как недвижимость.
Погода самый большой минус в работе курьера в любом его виде. Зимой легко простынуть, так как из тепла в холод и обратно целый день.
На веле снег то ещё препятствие, как и дождь.
Ну, а гололедица это вообще проблема для всех
простынуть
Это про простыни?
ПРОСТЫВАТЬ, простыть, простынуть, архан. простыгнуть, захолонуть, остыть; холодеть, терять жар свой, лишаться теплоты. Печь, баня, утюг простыл. Уж у него руки и ноги простывают, кончается. След, помин простыл. Еще и место не простыло!
| * Охота, усердие, любовь, дружба простыла.
| Простыть, сиб. простудиться, заболеть со знобу, простуды. Простылый, простывший.
Толковый словарь Даля. В.И. Даль. 1863-1866.
Например, высокий и стабильный заработок от 150 000 ₽ и выше возможен у тех курьеров, кто работает по 10-12 часов ежедневно, имеет свой транспорт и берет заказы в выходные.
Хабр вроде ещё в какой-то мере всё-таки айтишный ресурс. Т.е. тут сидят люди образованные и технически подкованные.
Так почему мы сравниваем ЗП сотрудника трудойстроенного "в белую" (т.е. вычеты налогов, больничные, пенсионные и т.п.) и курьера, оформленного как самозанятый (без учёта налогов, страховых взносов и прочих отложений на пенсию)?
Да ещё и сравниваем нормированный 8ч рабочий день айтишника и ненормированный 10-12ч рабочий день курьера?
Давайте сравнивать тогда айтишника тоже, который работает на двух работах (или фрилансит, например). Там точно всех курьеров обойдёт по ЗП, порой и в пару раз.
Видно курьеров не хватает. Ещё могу подсказать, что сейчас дефицит на складах и в водителях. Может тоже напишут, как классно быть разнорабочим, а не спецом.
Хотя я не считаю эти профессии плохими. Но и потенциала в них нет.
Я работал разнорабочим в больнице в начале карьеры, 19 лет мне было, если не учитывать зарплату, которая была чисто символическая, то было неплохо. Единственный минусс был - не любили, когда я книгу читать садился. Однажды на их взвизги по этому поводу я дал ответку: "вы-то тут останетесь, а я года через два на нормальную работу устроюсь". Как в итоге и получилось.
Главный нюанс в том, что джун в ИТ - он только на старте карьеры. Если голова есть, то вплоть до CTO можно допрыгать. А курьер он как бы все, уже top tier.
Многие забыли, но лет 15 назад уже был точно такой же биф "айтишник VS охранник".
нормированный 8ч рабочий день айтишника и ненормированный 10-12ч рабочий день курьера?
Теперь подсчитайте, сколько айтишник до трудоустройства потратил лет жизни на учебу. Сколько лет он работал за еду. И окажется, что заработал он меньше курьера, кто с самого начала начал зарабатывать.
Ага, вот только курьер может попасть в дтп, травмироваться и так далее. Всё же необходимость постоянно передвигаться пешком/на веле/авто весь рабочий день несёт свои риски. Которые у того же айтишника намного ниже.
И травма запросто может поставить крест на работе курьером.
Тогда так и надо писать. Мол берём длительный период времени - 5-10 лет. И сравниваем, что айтишник работает в долгосрочные инвестиции, а курьрер зарабатывает здесь и сейчас.
И из этого мы сделаем только выводы о том, когда айтишник отобьёт свои инвестиции и выйдет в плюс. Мы не сможем сделать каких-то иных выводов о преимуществе той или иной профессии.
Есть люди, у которых нет возможности инвестировать и учиться сейчас, надо зарабатывать деньги.
А есть люди, у которых есть возможность 5 лет отучитьтся и потом нагнать все инвестиции и отдать "долги" инвесторам.
больничные
но не больше 60 (+\-) тысяч в месяц. Да, 60 тысяч звучит неплохо, но их не хватит даже на аренду квартиры в Москве =)
пенсионные
среди нас оптимисты, которые верят, что доживут до 65 (кстати, чем вы планируете заниматься, скажем, между 50 и 65?), и им будут платить пенсию выше МРОТа =)
вопросы какие-то провакационные. но я попробую ответить.
60 тыс тоже деньги и их тоже надо заработать. пока ещё это не вафельный стаканчик с мороженым. а курьер должен это всё откладывать из своих доходов, которые у него не так и велики.
по поводу пенсии. в наши турбулентные времена сложно планировать на долгосрок, но я работаю в компании с полным соц.пакетом. и я хочу надеяться на то, что если мне представиться выйти на пенсию, то я всю жизнь делал то, чтобы её получить.
доживём ли мы до 65 я не знаю. могу вам тот же вопрос задать - вы уверены, что доживёте до следующего года?
это не отменяет необходимости готовиться к своей пенсии самостоятельно, но тем не менее, почему от этого отказываться?
Штука в том, что и кодить и кататься на велике прикольно, только если кататься на велике будучи курьером ты можешь по обычному тротуару и в целом в не зимнее время года ничего неудобного в этом нету, то кодить на работе могут заставить чистую хню. Так что если выбирать между идеальным программером и идеальным курьером конечно же и в плане зп и в плане удовольствия первое будет лучше. Но вот если выбирать между среднестатистическим прогером и среднестатистическим курьером то насчёт второго пункта вопросы
Иногда отправляю курьером по городу посылки, 10 минут забрать заказ, 15+ довезти до получателя без попутных заявок. Цена рублей 300. Вычтем бензин и хз что там остаётся, но явно даже 100 в месяц не будет
курьеры почти ничего не зарабатывают
Почему всегда сравнивают с курьерами? Как насчёт сравнения с рабочими специальностями? Недавно электрика нанимали делать проводку в квартире, например, за пару дней неспешной работы по 8 часов заработал 20к, это в провинции.
Сантехники тоже норм поднимать могут. Тут главное репутация и рекомендации, сначала работаешь на них.
Потому что работа курьером - это реальная альтернатива, в которую уволенный/уволившийся ойтишник может вкатиться примерно сразу. А в электрика офисный айтишник если и сможет переквалифицироваться, то очень нескоро.
А в электрика офисный айтишник если и сможет переквалифицироваться, то очень нескоро.
А там ничего особо сложного. Я в свое время получил корочки и разрешение за совершенно ненапряжный полугодичный курс. По идее можно было и быстрее. Тут главное опыт/связи набрать, сначала работать падаваном и т.п.
Удивительно, айтишники вроде бы на личном примере должны понимать, что корочки мало что значат и ничего не гарантируют. Но когда речь заходит о других сферах, тут же начинают ставить знак равенства между "получил корочки и разрешение" и "зарабатывает электриком 20 тысяч за два дня".
Корочки как таковые вам позволят устроиться куда-нибудь в сбыт, в ЖКХ, в обслугу какого-нибудь. Тысяч за 50-70 в месяц. Возможно на завод, но не всякий завод возьмет в рембригаду электрика без опыта и с корочками на 0.4 кВ. Чтобы вкатиться в "20 тысяч за два дня" надо несколько лет нарабатывать клиентскую базу, накупить инструмента и расходки на пол-лимона минимум. Ну и научиться работать эффективно, качественно и красиво. Потому что, как оказалось, жэковский электрик "с корочками" не может ровно установить подрозетник даже за отдельную плату.
тут же начинают ставить знак равенства
Удивительно, что некоторые вроде бы грамотные люди не умеют читать:
Тут главное опыт/связи набрать, сначала работать падаваном и т.п.
Наверное образования не хватает =)
Корочки и допуск показывают, что вы прослушали курсы, прошли практические занятия, сдали экзамен по теме, и вообще знаете с какой стороны подходить к розетке и что с ней делать. А также в курсе безопасности и основ оказания первой помощи.
А этот электрик - он ИП или наемный у кого-то в шарашке? Потому как такие деньги там, подозреваю, достаются только по ИП со всеми прилагающимися рисками. А наемный электрик вряд ли такой почасовой рейт чистыми имеет на карман. И это я еще не заикнулся обо всяких ДМС и прочих Белых Радугах.
Побыстрому в айти вкатится, сложно, а вот в курьеры… Джуновская зарплата поменьше курьерской будет, это да. Но через 5 лет джун точно обгонит по деньгам, а вот курьеру просто некуда расти и смежные профессии по деньгам выше не особо существуют. Не говоря уже о том что 5 лет возить заказы на спине - сурово. В конце концов иметь 800к в айти вполне реальность, а вот курьер с 800к это что-то про закладки в лесу и 8 лет колонии.
В конце концов иметь 800к в айти вполне реальность
Президентом стать тоже реально...
Президент один, а 800к хоть и топ, но бывает и больше и таких людей больше чем государств в мире.
Давайте отвлечемся от президентов и буден сравнивать сравнимое: чиновников с активным доходом 800+ к в стране намного больше, чем айтишников с таким доходом. И бизнесменов с таким доходом тоже больше. Так что если ты хочешь доход в 800к, логичнее идти в бизнес илиив госуправление, а не в IT.
Только вот в статье предлагают идти в курьеры, в том и казус.
Про бизнес соглашусь.
Чиновников с легальным белым доходом в 800к в стране чуть менее чем очень мало. Не каждый министр столько зарабатывает официально. С фактическим доходом больше, но за этот доход в любой момент могут посадить, что к айтишнику относится в куда меньшей степени. Так что с тем же успехом можно посоветовать наркотиками торговать, там тоже много зарабатываешь, если имеешь связи, но при этом всегда под домокловым мечом.
А можете назвать фамилию этого министра, который меньше 800 К в месяц зарабатывает? Я вот нашел декларации их за 23 год, там меньше миллиона в месяц ни у кого нет, а сейчас уже и подавно. И это не считая премий и других нерегулярных выплат.
Для интереса я глянул - почти у всех депутатов Питерского закса за 24 год задекларированы доходы больше 9.6 лимонов в год, правда данные обезличены. А чиновников такого уровня и выше в стране - многие тысячи. Вы просто не представляете себе, сколько в стране чиновников, и сколько в стране хлебных мест для них. И это необязательно органы власти, госсектор огромен. Например, ректор и половина проректоров моей alma mater имеет доход 10+ миллионов. А сколько чиновников получает миллионы во всяких силовых структурах, рпц, госбанках, госконцернах и т.д.
Ну и не надо юродствовать, сравнивая незаконный доход чиновника с незаконным доходом наркоторговца. В случае первого опасность посадки ничтожно мала. Сколько в стране чиновников, и сколько их в год сажают по коррупционным статьям? Матожидание можете посчитать сами.
Мы ведь говорили про зарплаты, так ведь? Все эти миллионы -- это доход от капитала, бизнеса жён и тёщ, милостей Аллаха и из прочих сторонних источников aka что к рукам прилипло, не являющихся прямым официальным следствием их рабочей деятельности. Я вот знаю паренька, которому 18 и он подрабатывает курьером, но на него отцовский вклад из Х десятков миллионов оформлен и он бы задекларировал годовой доход в Х * 10 000 000 * 20%. Это не значит, что он эти деньги зарабатывает как курьер. Возвращаясь к программисту, в таком случае пришлось бы к зарплатам прибавлять ещё размер сбережений и процентов по ним, всяких сдаваемых квартир, по которым у нас статистики нет.
А назвать министров, которые зарабатывают по трудовому договору меньше 800к я могу. Например, Мишустин с доходом 700 тысяч. Что ему принесла сдача в аренду прицепа к трактору Беларусь написано в декларации, но это не его официальный доход, как чиновника.
Ну и не надо юродствовать, сравнивая незаконный доход чиновника с незаконным доходом наркоторговца. В случае первого опасность посадки ничтожно мала. Сколько в стране чиновников, и сколько их в год сажают по коррупционным статьям? Матожидание можете посчитать сами.
Могу, конечно. А по наркоторговцам для сравнения можно как-то посчитать? Я бы вот предположил, что наркоторговцев аналогичного уровня в иерархии сажают едва ли не реже, чем чиновников. Не полностью исключаю, кстати, что зачастую это одни и те же люди.
В конце концов иметь 800к в айти вполне реальность
Нет, не реальность. Нет таких зарплат в IT и не было никогда. Или это исключительные случаи, больше связанные с удачей и менеджментом.
В частности, 800к - это доход владельца КРУПНОГО медицинского бизнеса в Москве (с кучей филиалов) на 2017 год.
Нет, не реальность. Нет таких зарплат в IT и не было никогда. Или это исключительные случаи, больше связанные с удачей и менеджментом.
Удача, удача и ещё раз удача. Есть и по миллиону, но это именно зарплаты, а не вакансии, и нам, "херам с горы", конечно, столько не дадут никогда. Айтишникам не стоит вообще рассчитывать на то, что они хоть когда-то смогут дорасти до 8к долларов в чисто РФ компании. Не та профессия. А сейчас ещё и проблемы в отрасли.
Кто тогда покупает сотни лотов ежегодно продающегося жилья бизнес-класса? В Москве от 60 млн за кв.
Есть подозрение, что это уже лет 20 одни и те же люди.
кто покупает сотни лотов жилья бизнес-класса в Москве от 60 млн за кв.
ну точно не айтишники с зарпатой в 300к в наносекунду.
Я помню, когда Сбер запустил свой проект в Архангельском, и внезапно оказалось, что айтишникам Сбера же он не по карману (причем в тот момент там и транспорта никакого не было, были лишь договоренности о том, что этот транспорт там появится).
Давайте будем честными, да, у айтишников неплохая зарплата, и айтишник на удаленке вполне может купить бизнес в регионе. Но айтишники в Москве точно не покупают сотни лотов жилья бизнес-класса в Москве от 60 млн за кв. Не тот клиент =)
Уж точно не айтишники.
В конце концов иметь 800к в айти вполне реальность
Нет, не реальность. Нет таких зарплат в IT и не было никогда.
Вполне себе реальность, если работать удаленно на зарубежных заказчиков и работать параллельно на двух проектах.
Я таких людей знаю.
Я когда-то был очень удачлив. И ещё несколько моих коллег. И знакомых в соседней компании. Одни уникумы и удачливые ребята.
Просто надо софт любить и писать ради искусства. А не курсы проходить и надеяться что сейчас вам всё дадут. Самим надо брать. Те кто достоин - у тех 800к+ и таких не единицы. Да - это 10+ лет опыта обычно и чаще всего удаленка в международную компанию, но без запрета работы в России даже сейчас. И это на не руководящих должностях.
Я когда-то был очень удачлив. И ещё несколько моих коллег. И знакомых в соседней компании. Одни уникумы и удачливые ребята.
Главное говорить. Всё равно никто никак не проверит.
Так а зачем ему, по-вашему, говорить неправду? Чтобы что?
Я так в 2015 работал в QIWI и в ВК ещё общался. Был там паблик один, для айтишников типа. И там однажды случайно упомянул свою ЗП на тот момент. Так с меня там даже 3-НДФЛ выписку потребовали, мол не бывает столько. А это было совсем не много, просто круг общения там был с, скажем так, не очень специалистами по итогу.
Так что можете не верить в существование такого мира. Но он есть и будет существовать независимо от вашей веры.
Охотно верю что такой мир есть, но он непубличный (ХаХа не даст соврать) , и доступ в него - строго через Vitamin B.
Я, к слову, попал в QIWI когда-то потому что никто не знал, либо не хотел знать ExtJS, а мне он очень нравился. А там всё управление терминалами на нём работало и семилетнее легаси на момент моего прихода. И я не против был взять на себя этот проект, в моменте целый год я вообще был 1 специалист на всю компанию в этом стеке. И хоть терминальный бизнес угасал, но кто-то должен был допиливать фичи и поддерживать работоспособность. Вот за такое и платят деньги.
Вот за такое и платят деньги.
За 25 лет в отрасли ни разу не видел чтобы за ковыряние в легаси платили больше, чем за разработку чего-то нового. Ни в РФ, ни в Штатах, ни в Германии. Не там смотрел (HH, Monster, LinkedIn, XING)?
Ну туда меня позвали сами, на вакансию я не откликался. Но дело было 11 лет назад, весной 2014. Вообще на тот момент это вроде как ещё не много было, но всё равно вопросы вызывало.
Итого:
1) взяли по знакомству
2) взяли во времена когда в айти уверено закачивали бабки
Вот таки рождаются мифы про наносеков: даже если не наврали - масса ньюансов, не всегда доступных людям с улицы.
1 - Взяли потому что знал технологию, никого в компании не знал
2 - Это вы про год когда доллар х2 сделал и все начали резать бюджеты?
Я конечно люблю пофлудить в комментах, но вы уже столько раз описали что виновны во всех бедах не вы, а другие и случайность, что более на ваши комментарии отвечать не буду.
Я когда-то был очень удачлив. И ещё несколько моих коллег. И знакомых в соседней компании. Одни уникумы и удачливые ребята.
Ошибка выборки. В моей выборке 0 (ноль) людей с зарплатой в 800к рублей в Москве. Все сеньоры-помидоры в крупных компаниях при деньгах.
Это была бы ошибка если бы не было ни у кого и мы вели бы диалог о гипотетических возможностях. Или если бы мы экстраполировали на всех. А так - это сумма из разных выборок и общее количество размывается, процент уменьшается, но не приравнивается нулю.
С такой статистикой как выше, это у вас должны быть сотни айтишников в круге общения, чтобы их прямо много было (больше двух)
Я все еще настаиваю на том, что у вас сильно искаженная по каким-то причинам выборка.
Такое бывает. Мои друзья с юности так же сейчас распределены по миру и с хорошим доходом. Но первичный фильтр произвела компания где мы все и подружились. То есть изначально все кто там оказались были весьма перспективные студенты. Да такой доход бывает, да выборка искажена.
Слушайте, ну ХХ это прям архиплохой источник статистики. Там не выкладывают даже пристойные публичные вакансии, а вакансии на 800к чаще всего, как я понимаю, закрываются адресным обращением к искомым рок-звёздам. А ХХ это то самое "наберут по объявлению".
Ну, работа за 330к тоже требует какой-никакой, а квалификации, а истории о том, что кого-то хантят (и вывозят в багажнике, кек), чтобы работать за 800к рублей, хз, пахнут историями с котолампой. Ну и как мы видим - вакансий таких аж 800+, так что есть из чего выбрать.
Я допускаю, что это может быть правдой, я хочу еще раз подчеркнуть, что это не массовая история, а человек пытается доказать обратное ничем не обоснуя (кроме как "я такой и знакомые такие").
Надо софт любить. Надо писать ради искусства. Долго этим заниматься. Постоянно повышать квалификацию. Короче, это должно быть ваше призвание. А, ну да, и ещё работать на Америку за доллары.
Напомнило:
Чтобы добиться успеха в бизнесе, надо уметь в экономику, составить бизнес-план, просчитывать все риски и издержки, иметь предпринимательскую жилку. Ну и ещё быть сыном генерального прокурора.
Америка одна, а нас много.
Всем кто добился успеха - им повезло, им помогли. Ничего не поделать, эх. Ну а раз ничего не поделать и всё удача - развиваться не нужно, бесполезно. На всех всего не хватит. Всё плохо, жизнь боль, сяду и буду грустить. И ничего не делать, всё бесполезно.
Почитайте про Выученную беспомощность. Возможно даст вам ответы что можно улучшить в жизни.
Вы серьёзно не понимаете мой посыл (я даже юморную аналогию привёл) или просто прикалываетесь? А то, знаете, в интернете порой трудно отличить, так что на всякий случай лучше уточнить.
А зачем грустить? Зависть - плохое чувство. Я вот работаю менее чем за 100к в месяц и не особо завидую всяким Илонам Маскам. Надо уметь получать от жизни удовольствие, осознавая что на всех действительно не хватит топ-должностей, и не стоит рваться пополам в судорожных попытках получить больше, чем имеешь. Всё это суета.
а вот курьеру просто некуда расти
Курьер это что, родовое проклятие? Курьеру и не надо никуда расти. Вчера был бум пластиковых окон и домовых сетей - народ монтажниками и установщиками бабло лутали. Сегодня в курьерку деньги закачивают - они пришли за ними в курьерку. Завтра какая-нибудь мода на высокоэффективные солнечные панели придёт. Простой народ просто берёт бабло там где оно пока лежит, и не парится над каким-то карьерным ростом и не фантазирует про 800К по паре саксес-стори на всю индустрию.
У гугла было исследование на тему успеха в жизни. Странно что они проводили это исследование, но оно им нужно было для HR и выбора кандидатов, которые лучше в команды впишутся. Так вот успешнее были те, кто откладывал получение результатов сейчас ради успеха в будущем. Это тяжело эмоционально, иррационально для психики, потому такое выбирают в основном те кто неокортексом думают. Вот таких гугл и искал, более лучшие сотрудники в перспективе.
Гугл, исследования, удалёнку на западного заказчика -- а можно оперировать более приземлёнными вещами? Какая вероятность, что Петя, изучающий в 2025 питон или джаву, вообще найдет работу в 25 году, живя на периферии в РФ?
А зачем изучать то что все знают? Это уже все знают и ты будешь просто одним из толпы и сотней человек за забором. Рыночная экономика. Да и в не рыночной ты будешь просто рабочим.
Нужно изучать то что ценно, что не готовы изучать другие. Это сложнее, это страшно, это больно. Но и результат будет другой. Заменяем питон на раст и финансовый сектор - и результаты будут поинтереснее. Или можно успеть в последний вагон ИИ. Или даже чего-нибудь с биотехом, население то стареет. А софт там тоже нужно писать.
Но точно не питон с толкатней на проходной.
Как же надо ненавидеть людей чтобы предлагать им Раст первым языком.
Не редко первый язык - язык навсегда. За исключением умирающих языков, либо языков с эволюцией типа JS -> TS.
Вообще, на самом деле, это с другого языка сложно в раст, потому что он другой местами. А вот когда ты другого и не знаешь - и нормально. Тем более IDE есть, пакетный менеджер есть, документации огромное количество. Там всё готово для старта.
И это только один из вариантов развития, можно и не раст выбрать.
Он настолько сложен что мешает писать. И сильно мешает учить базовые концепции CS. Шанс полностью запутаться и все бросить максимален.
Брать джуна на Раст мне в страшном сне не привидится. Минимум крепкий мидл, лучше сеньор.
Угу, есть другой вариант пойти в институт и учиться нормально. Или хотя бы на хорошие минимум годичные (а лучше двухголичные) курсы от крупных фирм и тоже учиться нормально. Язык не имеет значения, любой попроще подойдет.
Заменяем питон на раст и финансовый сектор - и результаты будут поинтереснее.
Через хотя бы 5 лет они всё ещё будут интересными? Мы же в контексте "перспективы" обсуждаем.
Это как раз про страшно и больно. Страшно на 5 лет загадывать и хочется сразу всё получить, гарантировано. Оттуда и питон и работа там где всё известно.
В смысле, страшно? Уже и ежу понятно что у айти нет никаких перспектив. Хоть Раст хоть финтех - через 5 лет либо само завянет, либо толпа такая набежит что новую работу годами искать будешь. Сегодняшнее айти стало как курьерство - главное урвать бабла здесь и сейчас, пока оно есть, а не думать о перспективах.
Нужно изучать то что ценно, что не готовы изучать другие.
Сексом в гамаке и в сноубордном костюме с октопусом до комплекта тоже не готовы заниматься многие, и что, где астрономические зарплаты за это шоу? Не все, что "не готовы изучать другие" имеет коммерческий смысл, но вы почему-то упорно давите на этот критерий, словно он достаточный для получения дохода, когда других выставляют массово на улицу. При этом непонятно в честь чего вы считаете раст с финсектором чем-то более денежным и имеющим лучшую job security чеи , допустим та же Java c COBOL. Можете пояснить свой выбор?
Там выше было про то что большая конкуренция, но она только там куда легко попасть. И смысл не в том чтобы делать что-то что другие не делают, а в том чтобы делать то, за что деньги платят, но что другие не делают потому что долго и сложно изучать. И там, при наличии изначального спроса, ваши умения будут ценится выше в том числе из-за конкуренции за ваше внимание, рынок работника, не работодателя. В этом суть.
Остальное лишь примеры вариантов, не более.
Нужно изучать то что ценно, что не готовы изучать другие.
То, что ценно сегодня - через пять лет будет как джава/питон/пхп с конкурсом в 500 человек на место.
Вы до сих пор не поняли, что такое ремесло как it не может существовать в принципе без конкуренции. Какими бы ты языками не владел - всегда найдутся люди, кто их выучит и в итоге там образуется толпа, которая неминуемо демпингует зарплаты.
Прекращайте уже жить в реалиях 00х годов, когда не было ещё ни ИИ, ни любых курсов и мануалов. Сегодня вход в профессию практически без порога.
И правда без порога. Для тех мест где конкурс по 200 человек на вакансию.
Так эти 200 человек на вакансию от того и возникли, что достаточно иметь ПК и свободное (студенческое) время на освоение технологий. Это и есть низкий порог входа. Странно было бы думать, что с такими вводными никто кроме вас не выучит массовые популярные востребованные стеки, не составит конкуренцию и работодатели не охренеют в конец.
А я слышал, что репутация пхп привела к тому, что в нем сейчас почти нет конкуренции.
Инженер РЗА на связи.
Расскажите, пожалуйста, как на этом заработать, очень интересно.
Курьера найти не сложно. Желающих много. А вот найти специалиста на много сложнее. При этом работодатели продолжают торговаться, видя в своих фантазиях большую очередь из желающих.
Вообще, это большая проблема. В курьеры вытягивают начинающих специалистов, которые уже, вероятно, не смогут вернуться в область по специальности. При этом большая нехватка специалистов.
А кого считать специалистом? Где находится грань специалистичности? Не ирония, я типичный вкатун, который потеет и учится ради самой сферы, а не ради больших денег. И мне реально интересно знать кто специалист, а кто нет? Везде про специалистов, ощущение что специалист это макгафин за которым все гоняются, но никто его в галаза не видел.
Почему-то практически никто не озвучивает перспективы рынка труда курьеров. А тут мне видится сразу несколько проблем.
Во-первых, раздувается хайп о том, как же классно быть курьером: мол, "тут и зарплаты лучше, чем у этих ваших айтишников, и здоровье лучше - работа прям как бесплатный спортзал". А значит, все идут в курьеры за быстрым рублём. Что это напоминает? Мыльный пузырь. Как только потребность в курьерах будет удовлетворена, условия труда начнут снижаться ещё больше, требования начнут расти, а зарплаты пойдут вниз.
Во-вторых, кто является основным клиентов служб доставки? Частные лица высшего и среднего класса. Недавно была статья о грядущих массовых сокращениях из-за состояния экономики. Если этот прогноз сбудется, то средний класс поредеет. А это значит, что и курьеры перестанут быть нужными в таком количестве и за такие деньги, потому что заказывать будет некому.
Так что всё это очень быстротечно, имхо.
и еще момент - службы доставки всяких продуктов (x5, вкусвилл) - до сих пор убыточные (инфа - общение с IR менеджером х5 на одной из конференций). Работают как маркетинг или как "потому что у конкурентов есть" или для конкуренции с "самокатами". Но в какой-то момент начнут (точнее уже происходит) поднимать ценник на доставку (явно или неявно через другую стоимость продуктов при доставке чем в супермаркете)... и спрос на доставку тоже пойдет вниз..
Да, но и айти точно так же убыточно. Сколько было стартапов, нанимали людей как не в коня корм, и теперь 99% из них обанкротилось. Столько же внутри бигтехов, но там за счёт более солидного финансового положения такие направления долго ещё могут держать на плаву.
Настоящего, приносящего деньги айти, на самом-то деле очень не много.
Какой процент найма - это бигтехи и стартапы?
Настоящего, приносящего деньги айти, на самом-то деле очень не много.
М.б. потому что бОльшая часть айти несёт поддерживащие для основного бизнеса функции?
Ну да, поддерживает. Примерно как 5ое колесо у телеги. Бизнес пока инвестировал в него чисто в расчёте "посмотреть". А сейчас потихоньку приходит "время собирать камни", бизнес приходит к пониманию что не всё айти полезно.
Ну да, "зачем нужен админ, если все и так работает".
Именно так в своё время мелкие конторки избавились от своих штатных админов и перешли на услуги приходящих.
Приходящий админ - это тоже админ.
shared admin as a service
Но платить ему можно поменьше, и он не гоняет в танки в серверной, демотивируя этим остальных работников. Я вот как раз тот самый админ, от которого то и дело избавляются... и который просто находит следующую вакансию. Правда, в танки в серверной не гоняю сейчас - серверная мала, приходится сидеть с бухгалтерией, а показывать им что-то кроме беззаботного вида считаю излишним. Уж больно я экспрессивно в танки играю :)
Свет горит, электричество в розетках есть... Зачем вообще тогда электрики?! Везде все одинаково.
Что это напоминает? Мыльный пузырь. Как только потребность в курьерах будет удовлетворена, условия труда начнут снижаться ещё больше, требования начнут расти, а зарплаты пойдут вниз.
Вы сейчас описали ситуацию в it на 2025 год.
за быстрым рублём
И правильно делают. ПРА-ВИЛЬ-НО. Деньги нужно зарабатывать здесь и сейчас.
Тысячи будущих айтишников во всем мире и в РФ в частности тоже думали о том, что надо "инвестировать" в себя, в знания и где они сейчас все? В конкурсе по 300-700 человек на место? За зарплату, чуть выше курьерской?
Посмотрите на вакансии в it, только не в бигтехи, где по 11 этапов собеседований, а куда попроще - там натурально за зарплату курьера надо быть уровня "крепкий мидл". И на кой оно тогда это все нужно - проучиться в ВУЗе, потом самообучением заниматься и что бы через Н лет жизни выйти на доход курьера с гигантской конкуренцией на места?
В отличие от курьеров, мыльный пузырь it уже лопнул.
Гляньте статистику - половина семей в стране - одиночки, разведённые. Думаете откуда на услуги доставки появился такой спрос? Как вы понимаете такие вещи фундаментальны и ждать падения спроса на услуги курьеров придется долго. Ну это конечно если не случится гиперинфляции 90х, когда платить курьерам будет просто нечем большинству.
Как я понял из исследования, в опрос попали только курьеры крупных городов, а то и вообще одного. В регионах ситуация другая, я сам для понимания ситуации исследовал, что происходит в этой области. Так вот: все объявления на хх обещают зп от 140 и все они от "риэлтеров" в области найма, т.е. их заработок состоит в привлечении сотрудника в курьеры, за которых он получают 1000-20000, в зависимости от региона привлечения. Некоторые просто приглашают в бота на ТГ или ВА, там заполняешь анкету такую же , как в я.еде. Из разговора с таким "риелтором" : обещают от 600р/ч, но это обещание, ничем не подкреплённое, т.к. из разговора с курьерами им платят 130-150 за доставку (это на авто), и за час соответственно теоретически 600 можно заработать. Но если считать по 600 в час, то итоговый заработок без учёта налогов едва перевалит 100 тыс, если работать хотя бы близко к ТК.
Адская работа - курьер. Доказательство этому, что 95% работников - мигранты.
естественно в it нефиг соваться, особенно порадовал пример машиниста электропоезда, так как сам работаю в очке этом, и смотря как работают люди в доставке, и сколько получают, доже думаю и уже давно свалить с ржд, там работаешь как конь а платят сущии копейки а дома не бываешь больше суток, ну и нахер это надо, лучше конечно работать курьером чем в ржд полностью поддерживаю его решение
Практически нигде не говорят (и эта статья не исключение) о важных аспектах:
- курьеры самозанятые, стаж не идёт
- отсрочки от армии нет
- отпуска нет, больничный не оплачивается
- на серьёзный кредит/ипотеку рассчитывать трудно
С автокурьерами, как правило, не считают полную стоимость владения автомобилем (удешевление от пробега, будущие ремонты), а также стоимость финансирования, чтобы взять и купить автомобиль. Вообще, как правило, таким образом транжирят накопления прошлых периодов, когда автомобиль уже есть, и в моменте кажется, что кладёшь в карман 350 тыс минус бензин. А на самом деле, гораздо-гораздо меньше.
Бросаем IT ради доставки или нет: сколько на самом деле зарабатывают курьеры