Comments 90
А все потому, что HR должна работать с персоналом, но делает задачи рекрутера.
Мне попадается 90% вакансий без указания вилки зп. И вот я должен сидеть и гадать, работодатель имел ввиду 90к или 250к, когда свои требования писал. Им нравится когда на вакансию приходит не 100, а 1000 откликов? Или это способ почесать чсв?
А идиотские вопросики, это уже не так страшно.
Отрою вам тайну: ЗП часто не указывается тогда, чтобы не отпугивать кандидатов, т.к. оне не в рынке )))
Я думаю это скорее попытки внезапно найти восхитительный бриллиант за копейки. Ну а вдруг - они так мыслят наверное.
Не, смотрите. Если говорить о крупных компаниях, то там по сути есть в штатном расписании фиксированная ставка на данную конкретную должность. Т.е. скажем, на 150 000 руб. В принципе, если я даже найду кого-то на 120 000 - всем пофиг, меня особо никто за это не похвалит. Другое дело - малый или средний бизнес. Там да, можно и рынок посмотреть, не указав ЗП.
Т.е. даже если кандидат согласится на 120, ему дадут 150, потому что так по штатке и меньше дать не могут?
Ему просто 120 изначально никто предлагать не будет. Но на моей практике ЗП в компаниях по штатке обычно ниже, чем запрашивают кандидаты ))
Да. У меня была такая ситуация. Спросили про мою ставку, я назвал. Рекрутер усмехнулась, и спросила - ничего, если мы будем платить по нашей ставке(она оказалась втрое выше)?
Моя, супруга просила сильно мен ше чем ей дали. Потому что нижняя вилка по вакансии была сильно выше ее запросов
так и я о том же, компания почти всегда в рамках какой то вилки, а часто вообще есть конкретная цифра, так какой смысл публиковать вакансию без зп и получать на 90% больше бестолковых отзывов?
Много кандидатов закрывают вакансию, если не видят минимальную цифру. Время тратить не хочется. То есть ты видя условные 50 тысяч рублей понимаешь, что здесь ловить нечего, а видишь условные 100, то уже понимаешь, что в принципе интересно пообщаться. Даже нижняя часть вилки помогает определиться.
Получается что весь рынок не в рынке) Ведь буквально 100% бигтеха не указывают вилку ЗП :) Или указывают что-то вроде 120-500 тысяч рублей) Что конечно лучше, чем ничего, но даёт понимание, что на том конце сами не знают кого ищут и зачем.
На "западе" , откуда Юля и ее коллеги черпают свои (уже протухшие) технологии найма, это нормально. Как и нормально то, что на одинаковой позиции люди работают за разную зарплату. Тут это рынок в чистом виде. Не зря обсуждать зарплату - до сих пор табу )))
давно уже не табу
В смысле табу? Это не нравится руководству. А сотрудникам это крайне полезно.
Откуда такой неуважительный вывод про мои "протухшие" технологии? Вы не разу не видели, как я провожу собеседования.
Мне попадается 90% вакансий без указания вилки зп.
Просто стыдно такую указывать.
по разному бывает
было что при первом созвоне озвучивали адекватную вилку
а бывало и по другому
Звонит HR из банка в москвасити и говорит, а вот у нас чуть ниже зп, вам интересно? Ну расскажите говорю подробнее, может какие нематериальные плюшки - вобщем вцелом предложение озвучьте. Подрассказала и говорит, вот ЗП у нас 217к, а я спрашиваю - это до налогов или после, а она подвисла и говорит, я не знаю. Ну вы говорю уточните, если ДО то можете не перезванивать, а если после, давайте дальше пообщаемся. Не перезвонила :)
вы 250000 гросс умножье на 0.87 и как раз получится 217500 net
а если 217500 уможать до net получится 188000.
так что возможно и зря отказались
Практика указывать зарплату до вычета это дичь, но до сих пор многие пишут так, что до вычета. Меня собственно говоря особо не интересует, что там до вычета, потому что эти "до вычета" мне не потратить. Поэтому разумный вопрос: это на руки или до вычета?
практика очень проста, чтоб завлечь нас якобы большей суммой, да и вообще некоторые двже не знают, что такое gross/net
При текущей налоговой политике указывать ЗП после налогов стало неудобно, т.к. она в течение года динамически будет меняться.
И что вас смущает в налоговой политике? % отчислений? Там кроме НДФЛ 13 и 15 % остальные налоги никак работника интересовать не должны. Поэтому про "динамически будет меняться" это разговоры для бедных. Речь конечно про РФ, здесь свой принцип начисления и выплаты налогов, в отличии от других стран. Мне тут рассказывали, как платят и начисляют налоги в тех же штатах. Интересно и сначала не очень понятно, как это работает
возможно, и я бы возможно даже рассмотрел вариант 250к гросс, если бы HR знала о какой ЗП мы разговариваем
Мне попадается 90% вакансий без указания вилки зп.
Предлагаю хак этого системного бага.
В свое резюме добавляем что-то такое:
Компаниям, откликнувшимся на это резюме и не имеющим опубликованных вакансий или опубликованных, но без указанной вилки ЗП, стоимость моего собеседования для вас от 4000 руб./час
А все остальное фильтруется в панели с выборкой вакансий.
Тоже вымораживает если нет указания вилки и еще больше если на вопрос о вилке не дпют внятного ответа. Посылаю спазу оесом.
Еще отличный запрос рассказать о своих достижениях. А если просто работал, делал свое дело и давал результат — иди отсюда, мы звездочек ищем, с саморекламой.
Есть Достижения и Результаты - обычно это для рекрутера как бы одно и то же )) Например, если вы просто хорошо работали, то это все равно можно выразить а цифрах и отобразить как результаты.
Фокус в том, что это не одно и то же же. Результат, например, это сданный и принятый проект. Это достижение или рабочий процесс? По мне — вполне обычный процесс, не особо выразимый в иных цифрах, чем количество оных проектов. Но все это перечислено в резюме обычно, так что едва ли относится к тем мифическим достижениям.
Сделанный проект - это результат. Процесс - это работа над проектом. А еще лучше - написать, что хорошего случилось или случиться в компании, благодаря этому самому выполненному проекту.
Вот о том я и говорю: если это просто рабочий процесс, проект взят, выполнен, сдан, ничего особенного, никакого дополнительного импакта. Какие тут достижения? И не должен каждый проект влиять на что-то, собственно, как и каждое действие, это рутина.
Но рекрутеры не хотят слышать о рутине, им подавай достижения.
Дело в том, что потенциальный руководитель тоже будет спрашивать про результаты )
Так вот, про результаты. А рекрутеры — про достижения. Которые для работы особо и не нужны.
Ну не знаю, меня в равной степени как результаты, так и достижени я интересуют. Но все зависит от должности, безусловно.
Проблема даже не в самом интересен к достижениям, а в том, что это стало одним из определяющих факторов на рынке.
К вопросу процесса и результата.. Вы хотите зарабатывать или Ваше время действительно стоит тех денег, которые Вы хотите? Можно участвовать, но не приносить результата, а можно участвовать и получать результат.
Извините, я в профессии 30+ лет, количество завершенных проектов измеряется в сотнях, не встречал ни одного в котором не было какой то нетривиальной ситуации илм задачи. И дальше вариант, или Вам очень везло, или такие задачи поручали другим. Так как я не верю в массовое везение, остается вариант 2. Я не рекрутер, я нанимающий менеджер, на мне "последняя рука" при приеме. И этот вопрос (про достижения - в разных вариантах) задаю почти всегда. И если человек не знает что на него ответить то не скажу что этоикрасный флаг, но дальше нужно понять это человек для которого нетривиальные задачи это тоже рутина (бывают, процентов 5) или тот который мне как руководителю не нужен (но у меня специфика, много RnD на обычные процессные задачи проще бы к этому относился при подборе.
Не встречали? Ну а я не встречал за девять лет работы ни одного проекта в моей области, в котором было бы что-то нетривиальное (с моей точки зрения), что нельзя было бы решить. А что можно решить, то решается, как любая рабочая задача, только и всего. Потому что важно дать результат, а не бегать по округе, квохча "ах, как нетривиально!"
На мой взгляд, если человек говорит о достижениях, он пуст, и кроме достигаторства от него ждать нечего. Не работа будет, а самопродвижение. И если нанимателю надо именно это, что ж... Видимо у него сама работа ложится больше на тех, кто не достигаторствует.
Через спелчекер надо прогонять не только свои креативы, но и каменты. Да и культура речи у хорошего рекрутера должна быть выше, я считаю.
компания подняла на этом бабла, а я получил свой обычный 100% kpi )))
да, но это неправильно. Например, выполнение заявок в рамках SLA - это достижение? нет, это ожидаемый результат в рамках должностной инструкции. Восстановление работы офиса в течение суток после пропажи дисковой полки - это достижение? Нет, это аварийные работы опять же в рамках должностной инструкции. За это даже не всегда премию дают, иногда хорошо если не наказывают (хотя мы начальство предупреждали, что диски в рейде надо менять планово, а не по факту отвала). Достижениями это не назвать.
Это не достижения, но РЕЗУЛЬТАТЫ. Например, было выполнено 10 заявок за ___ часов. То, как оперативно вы среагировали в случае аварийной ситуации - поверьте мне, достижение! Не надо себя обесценивать )
нет, это так не работает. потому что завки - они как погода. иногда это потоп, когда некогда пообедать сходить, а иногда ты весь день смотришь видосики в ютубе, потому что всё у всех хорошо. Последнее бывает редко, конечно, но две-три заявки в день по просрочке пароля - это тьфу.
Так ещё раз, это не достижение, потому что оперативная реакция на аварийные ситауции - это просто в должностной инструкции прописано, это не какой-то там специальный перк лично чей-то. Мы обязаны это делать. Результаты - да, но не достижения. Не надо это путать.
хотя, можно ли считать необходимым упоминать на интервью, что ты просто хорошо делаешь свою работу - это интересный вопрос.
Так я и не путаю. Я и пишу, что это результаты ) ПОсмотрите выше )
Вы хотя бы слышали о Severity levels? (ХЗ, как это по-русски).
ох, как я вас понимаю.
с них нужно требовать в почте или на бумаге, что они риски берут на себя.
16000 договорных документов за 9 лет работы отдела - это какая цифра? Хорошая? Плохая? Это вообще результат?
Ок, вот пример - я поддерживал на прошлой работе локальную сеть из 100+ машин, обеспечивая непрерывность рабочего процесса для более чем двухсот пользователей. Выразить это обеспечение и особенно непрерывность в цифрах и отобразить как результат мне ещё ни один HR не предложил. ;)
Это глупый байт на коменты? Не уже ли ни кто еще не знает, что надо отвечать на вопросы «Расскажите о себе» и «Кем вы видите себя через 5 лет» ? Зачем обобщать то? Что-то у вас сильно нежные и нервные соискатели
Что значит байт на комменты?
Юля-выдыхай решила позаигрывать, чтобы реабилитироваться за прошлую "неудачу". И, да, странно, что народ ведётся - я думал, местная публика умнее. Да и что может написать рекрутер, который делает свою работу с позиции "я сражаюсь с ними на баррикаде"? :)
Возможен, конечно, вариант того, что она до сих пор не понимает, зачем рекрутер задаёт такие вопросы и как соискатель должен на них отвечать. Но тогда это просто днище.
"Самые некомпетентные сотрудники компании это HR" - Эрик Шмидт
Статья, очень напоминает мне видео
ИМХО, пост очень похож на «сказание Баяна». Все озвученные проблемы актуальны, но они довольно стары и уже многократно обсасывались.
Но если уж обсуждать, то:
— стоит добавить в круг косяков подборщиков ковровые обзоры по нерелевантным резюме и позициям, хотя строчка в моем резюме «ИТ-бизнес-партнер» появилась после подобного обращения. Ну или предположим (обоснованно, пожалуй) прозорливость HR-подборщицы, которая нашла меня и убедила сходить к этому работодателю.
Близкий вопрос — это звонок по резюме кандидату без проверки, не работает ли он в соседнем отделе или даже не сидит ли в опен-спейсе через несколько рядов. Причем не звонок и детальное предложение не как внутреннему кандидату, а как «свободному агенту» на рынке. Кстати, этот случай тоже из времени ИТ-бизнес-партнёрства. Самое забавное, что я был партнером и для HR-блока в том числе, а буквально на следующий день меня нашла HR-директор с вопросами: «Катя, действительно, звонила? А что она и как спрашивала?»
Вопрос «кем вы видите себя через пять лет», кажется, уже окончательно стал немодным. Подавляющее большинство компаний понимают, что вселенная в целом, может, и относительно стабильна, но окружающие их условия меняются быстро, и говорить с кандидатом о таких перспективах, если у тебя нет конкретных планов и проектов на эти пять лет, бессмысленно. А те, кто не понимает или не думает об этом, те и раньше не задавали подобный вопрос. Также я считаю, что всех утомили ответы:
- Генеральным директором
- Владельцем этого бизнеса
- Рантье, который попивает белое вино на Тенерифе
Вопрос про хобби может быть уместен, если HR рассказывает о корпоративной культуре компании и активностях вне рабочего дня, которые они поддерживают словом, делом или рублём.
На хорошего HR и кандидат бежит (с)
Нет, кандидат бежит на HR, который даст те условия, которые желает кандидат. Иначе какой смысл ? Мне потом не с HR работать.
Хотел бы добавить немного к комментариям этого поста, но с другой стороны.
Это популярная, но уже давно обсуждаемая тема. Ссылка на канал в Telegram. Мы уже много раз говорили об этом здесь и на других платформах. Цель поста ясна. Он получил положительные отзывы, и комментарии продолжают поступать. Свою задачу он выполнил.
P.S. К сожалению, из-за ограничений моей кармы я не могу выразить свою реакцию на этот пост должным образом.
Лучшее что было у меня, это внезапный незапланированный звонок от HR из ООО Рога и Копыта, который почти начался с того, что у них требование к строгому офисному дресскоду, включающему в себя брюки, рубашку и пиджак с ботинками. На айтишника.
Пиджак это, конечно, перебор. Светлый верх, темный низ, закрытая обувь и застёгнутая ширинка - вот максимум требований к айтишнику на работе. И опрятность, конечно. Любой дресскод сверх этого - отказ автоматически.
Если одна из целей закадрить Царевну Несмеяну из фин отдела, то ширинку может и не надо застегивать
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=1024&page=10
Ю. Буркин, С. Лукьяненко. Остров Русь
Это как посмотреть. Брюки, рубашка, пиджак, ботинки и опционально галстук.. Всё это даст некоторые преференции в восприятии тебя как серьёзного и дорогого спеца.
При этом я могу по себе сказать, что пиджак и галстук мешают, если Вы позаете с проводами под столами у бухов или разобрали армстронг и тащите витую пару к новым рабочим местам или месту установки камер. В обоих этих случаях лучше хороший комбез и спецовка, которые выдал работодатель. Бандана с пингвинами и с надписью "Виндусятники - мастдаи! " - это опционально и её приобретают за свой счет
Всё это даст некоторые преференции в восприятии тебя как серьёзного и дорогого спеца.
Это актуально по большей части если только специалист - конь-трахтер от какого-то Big 4 пришел в офис очередного Siemens/AIG/Газпрома светить е.лом
У каждого свой жизненный и профессиональный опыт.
Лично я не мог воспринимать всерьёз службу внутреннего ИБ в одной компании, которая была почти такого же размера. Всё потому, что один из сотрудников выглядел так, будто только проснулся после гулянки, был в старой водолазке и, кажется, что-то было не так с его передними зубами. Другой был в пижаме и с банданой, на которой были изображены картинки, больше подходящие для 11-летней девочки. Третий сотрудник выглядел как суровый сисадмин из 90-х: молодой парень, который, возможно, неосознанно пытался соответствовать стереотипу «погромиста/компьютерщика» того времени. Он был одет в старый мятый свитер с непонятным тёмным рисунком и потёртые джинсы с вытянутыми коленями. У него была всклоченная борода и кудри лохматые.
Однако по телефону и в электронной почте эти ребята были вежливы и корректны. И они работали в офисе, но хорошо, что у них был отдельный кабинет и очных встреч в их календаре не было.
Как-то ответили мне в крупной компании: "Извините, не можем вас взять, потому что мы ищем на текущую вакансию людей без или с минимальным опытом работы". А у меня на тот момент был аналогичный опыт более 4 лет. Глупее я, наверное, ещё причины отказа не слышала. А вообще, хотелось бы, чтобы hr, рекруторы относились более человечно к кандидатам. А то иногда такое чувство, что ты не на работу пришёл устраиваться, а в рабство себя отдавать.
До слез обидно ! Нас с мамой выгоняют из Эстонии как и других русскоговорящих...мы стали переселенцами в Россию...решили переехать в Калининград Первый вопрос- найти мне работу.потому что мамочке 80 лет. Я вообще не парилась потому что имею высшее с красным дипломом МФПУниверситет Синергия..несколько языков и уверенный пользователь ПК..хорошие рекомендации отелей Европы...отправила CV в лучший отель города ..Но менеджер по персоналу мне отказала На мой вопрос - почему она ответила так :- Россия ведёт войну..а ты из недружественной останы..ты враг России!! Никогда не найдёшь работу!! Мама плакала и написала Губернатору города..почему начальник отдела кадров международно го отеля ПОЛИТИЧЕСКИ НЕГРАМОТНЫЙ ? Ответ губернатора был такой завуалированный..т.е. вежливый отказ Но это не предел безразличия и черствости Сотрудник которому поручили помогать переселенцам и соотечественникам заявил что я со своими просьбами помочь мне в поиске работы очень странная и непонятная и вообще я ему неприятна..и если я пересмотрю свои требования и соглашусь работать уборщицей или рабочей на заводе то могу обратиться к нему!! Тогда зачем я 15 лет посвятила своему образованию..изучению языков..наработку опыта работы в отелях???
Оооо да, у меня тоже есть такой кринж, от особенно талантливых HR, пишет HR: вы знаете у нас специфические требования к кандидату,
Я отвечаю это какие цвет кожи или одной рукой нужен, или цвет волос возможно темный?
Занавес, тишина в ответ.
3. Классика жанра: «Расскажите о себе»
— Расскажите о себе.
— В каком ключе? Личные качества, опыт, достижения?
— Ну, просто расскажите о себе.
И действительно классика же
Я родился в провинции Лангедок в 1668 году. Мой род, хоть ныне и обедневший, принадлежит к одним из самых славных и древних семейств королевства.
Мой отец, граф де Бриссак, сражался в Голландии в полку господина Лаваля, был ранен копьем при осаде Монферрата, на стенах которого он первым водрузил королевское знамя.
До 17 лет я жил в родовом замке, где благодаря заботам моей матушки баронессы де Монжу был прилично воспитан и получил изрядное образование.
Ныне, расставшись со своими дорогими родителями, дабы послужить отечеству на поле брани, прошу зачислить меня в роту чёрных гвардейцев его Величества.
Как человек скромный, продолжать рассказ о дальнейшей своей жизни не считаю возможным, так как она была полна благородных и великих подвигов, совершённых во имя короля и отечества, а не ради славы вашего покорного слуги.
"Почему так долго искал работу" - о, хороший вопрос. Потому что могу себе позволить искать работу поинтереснее и условия получше, меня жизнь научила так. И да, если на испытательном сроке увижу, что компания мне не подходит - вполне могу уйти, причём одним днём. Испытательный срок - он не только для соискателя ведь. И если после такого ответа на данный вопрос вас не хотят брать (внимание, важно - говорить надо спокойно, дружелюбно, ни в коем случае не "через губу"), то и к лучшему это. Я и с собеседования уходил, бывало, объявляя: "знаете, я не вижу себя в вашей организации, всего вам доброго". Нужно ценить других людей так же, как себя - и себя при этом любить.
Какой-то баг - зашел к вам в тг-канал, а там первый пост - реклама какого-то курса
Ещё больше, чем это, мне не нравится, когда HR находят резюме, начинают диалог и закидывают список вопросов (видимо какой-то стандартный). Открываешь резюме, а там просто по пунктам ответы на вопросы. Например, в самом начале резюме написано "я руководила командой из 15 человек". Вопрос от HR: "командой из скольких человек вы руководили?". Вот зачем тратить на это свое и мое время? Не понимаю. Ощущение порой складывается, что резюме совсем не читают. Очень отталкивает
Когда HR не HR: диалоги, от которых пропадает желание искать работу