Comments 122
за мем с лягушонком Пепе в радужном парике
Клик бейт
Не понял?
Как такового, мемного лягушонка в России не запрещали. Запрещали ЛГБТ, но это уже не новость. Если кто-то нарисует радужный флаг на гараже и будут приняты меры, вы же не напишете "в России запретили гаражи"
Оденьте на Пепе новый логотип Гугла
Новость в том, что мем с Пепе в радужном клоунском парике, который не имеет никакого отношения к ЛГБТ, признан судом экстремистским материалом. По вашей логике выходит, что если завтра за экстремизм посадят воспитателя детского сада, который нарисовал на стене радугу - то это тоже "уже не новость, все ведь знают, что ЛГБТ запрещено!"
признан судом экстремистским материалом
Походу кому то было нечем заняться.
Походу кому то было нечем заняться.
Есть чем. Вся эта странная борьба с радугой, квадроберами, нудистами, чайлдфри и прочими --- повышает лояльность к власти. Российскому обывателю очень нравится, когда власть чего-то НЕ ЕМУ запрещает и наводит шороху.
Пока не окажется что альтернативно-умные личности не используют это чтобы создать проблемы этому обывателю.
Вы, может, удивитесь, но суды или инициативы депутатов (про «квадроберов») не управляются из единого мозгового центра директивно. И подробные эффекты случаются, полагаю, всегда и везде. Мне другое интереснее, Вы как измерили изменения лояльности? Судя по беглому знакомству с комментариями на ряде площадок все наоборот. Нет, не делаю выводов, но судя по именно этой новости (если исходить из того, что она точна и полна, что нет бэкграунда), она вызывает негодование, страх или смех как перл. Я не делаю вывод о кознях, планах, о том, что нравится некому обывателю (хотя свои соображения есть о причинах лояльности, если судить по публично доступным опросам). Мне интересно, откуда у Вас выводы о реакции общественности и планах некого, что Вы полагаете, комитета «заняться больше нечем» или что там ещё может быть.
Вы, может, удивитесь, но суды или инициативы депутатов (про «квадроберов») не управляются из единого мозгового центра директивно
Это вам так в АП сказали?
Вы правы, наверняка мы оба этого не знаем и 100% утверждать не можем, ни Вы, ни я — это мнения. Вы сказали так, я полагаю иначе. Я исхожу из некоторых свидетельств. К примеру, была «публичная порка» от Председателя ГосДумы в адрес депутатов на тему озвучивания инициатив, т.к. многие хотелки депутатов, можно полагать, людей разношерстных и разных взглядов, наносят аж репутационный ущерб Государственной Думе. Хотя все эти инициативы попадали на первые страницы газет. О чем это говорит? Во-первых, позиции Думы и отдельных депутатов не совпадают. Во-вторых, СМИ гонятся за сенсациями. В-третьих, и те, и другие несколько автономны, а не монолитный идеологический рупор, управляемый центрально. Как будто действуют аж 3 разные силы.
Так же, к примеру, доподлинно известно, что большая часть инициатив не доходя даже до чтений. Некий ретивый депутат предлагает очередной налог, скажем, на бездетность, некие идеологические меры, но это в Думе же не рассматривается. Если бы эти инициативы проводились из некого центра, они бы проводились наверняка?
К слову, еще пример, ряд таких мер, как борьба с символикой или агентурой (с т.з. Думы), тоже проходили через публичную полемику, обсуждались на крупных форумах, зачастую с привлечением деятелей искусства, СМИ, волонтерских организаций. Конечно, мы не можем утверждать, что нет кукловодов, но все же есть некоторые свидетельства, что это котел мнений и порой трения.
Что касается судов, аналогично. Не все случаи можно разузнать в деталях, но некоторые резонансные ситуации, оказывается, имеют длительный бэкграунд. К примеру, был очень резонансный случай привлечения к суду за «пост в соцсети», при относительно беглом гуглении выяснялось, имел за собой неоднократные жалобы школьного педсовета, т.к. дитя подсудимого рисовал не живые тела, чем привлек участкового, вследствие чего подсудимый был привлекаем к выговору, затем к административной, а потом уже к уголовной ответственности уже в третий раз, т.к. его позиции проявились в ребенке, причем, на третий раз в суд вовсе не явился, проявив неуважение и разозлив судью.
Я никого не оправдываю и не осуждаю, говорю лишь, что это непохоже на то, чтобы некий центр всем дирижировал. Ну и как факт, выше отметил, что такие новости вызывают скорее недовольство общественности, а не то, что Вы утверждали.
Я никого не оправдываю и не осуждаю, говорю лишь, что это непохоже на то, чтобы некий центр всем дирижировал.
Как раз похоже. Просто дирижирует он ровно так же, как занимается всем остальным --- плохо, непоследовательно, неумело.
Право, не понимаю, чем похоже? На что? На маккартизм? На Британию, описанную в романе 1984? Не поймите неправильно, мое отношение скорее нейтральное, как у стороннего наблюдателя. Мне одинаково не симпатичны излишне ретивые патриотизм или оппозиция. Т.к. знакомство с историей показывает, что ничего нового примерно со времен Древней Греции не происходит. Люди же часто движимы настроениями: симпатиями и антипатиями, а наверху есть определенные интересы, включая бизнес, бюджеты, военно-политические безопасность или амбиции (нажива). Эпизодически случаются обострения, эксцессы, затем оттепель.
Я же обратил внимание на Ваш комментарий, т.к. Вы вызвались оценивать «обывателей» в негативном ключе, как эгоистов, наслаждающихся наказаниями. Что выдает определенно «заряженного» человека, предполагаю (не утверждаю), с предубеждением в адрес среднестатистического россиянина, куда проецируете свое видение зла. Я же вижу прекрасных людей, в большинстве достаточно трезво мыслящих. И, может (не хочу обидеть), Вам лично стоит искать не такие надуманные причины симпатий большинства (якобы, в Вашем понимании, обывателей, любящих плети и деспотизм для окружающих, когда это де минует их эгоистичное «свое-ближе-телу») к действующему режиму, а стоит поискать причины своих антипатий и их проекции. Возможно это самое большинство не хуже нас с Вами и кое-что понимают в жизни, вполне практичны и прагматичны. Может это Вы видите столь много плохого вокруг. А обыватель видит эксцессы, беды, трудности и здраво взвешивает совокупность происходящих процессов, не придумывая и не изобретая кукловодов и империю зла.
Я же вижу прекрасных людей, в большинстве достаточно трезво мыслящих.
А почему они с каждым годом живут хуже и хуже?
Заплаты падают, потребление снижается, смертность растет. Эти трезвомыслящие люди очевидно завели страну в тупик.
Как эта очевидная глупость сочетается с ясностью мышления?
Напоминает один фильм: «Я попал в выдуманный мир. Он на самом деле не отважный герой. Альянс никакая не империя зла, а здесь совсем не Колизей». Знаете, есть категория людей, что (и это только на моей памяти) 25 лет кряду говорят о неминуемом крахе и полном тупике. Может Вы правы, совершенно трезво все оцениваете, все эти ВВП, ППС, дебеты с кредитами, ликвидную и инвестированную части ФНБ, заблаговременно с 19-го года раздутого в разы, эффект санкций, перспективы промышленности, инерцию строительной отрасли, и прочая, прочая. Но, право, ведь этот стон у нас песней зовется, и слышен, право, десятилетиями. И, говоря об обывателях, может они не столь пессимистично настроены? Живут, вполне. Где-то новую поликлинику видят, где-то детей в новый ФОК отправляют, кто-то радуется цифровым услугам, а то и замечают снижение преступности, помня 90-е, ну или даже детишек заводят. Может обывателю надоело слышать про этот крах, про вымирание, про непрекращающийся тупик. Может еще в 90-е поперек горла надоели байки про деспотизм, репрессии, чувство вины и ненависти к себе или себе подобным. А жизнь продолжается. И в мире серьезные процессы происходят, и немало еще вызовов современности предстоит. Что многие принимают с честью и достоинством.
И, говоря об обывателях, может они не столь пессимистично настроены? Живут, вполне.
Только машины не покупают, за границей не отдыхают, на пенсию позднее выходят. И похоронки получают --- в больших количествах.
Разве об этом они мечтали в нулевые --- когда страна входила в большую восьмерку, жила сыто и свободно, как никогда в русской истории?
Мы ведь рассуждаем, в чем причины симпатий людей. Вы сказали, что обывателям нравится, когда третируют других. Если начать с этой точки, какое Вам дело до судьбы таких людей? Если же это прекрасные люди, чья судьба Вас беспокоит, то наверное есть причины их симпатий к их же жизни? Может, Вы преувеличиваете все это плохое. Ну или лично у Вас судьба не задалась. Может лично Вам важны отдых за границей, машины, Вас пугает то, что не пугает других, идущих добровольно на риск похоронок? Опять же, не поймите неправильно, не одобряю и не осуждаю, мы разбираемся в причинах симпатий — люди имеют право на такое мнение.
Что до нулевых, сдается, идеализируете. С одной стороны, во-первых, сейчас вошли в большую четверку по паритету покупательной способности, во-вторых, стояли в истоках БРИКС, который больше большой восьмерки, а в перспективе будет ведущей силой на фоне рецессии Старого Света (куда, возможно, больше тяготеет Ваше настроение). С другой стороны, в нулевых было много проблем и бедствий. И конфликты, и крайняя борьба с бандитизмом, чего нынешним законам и не снилось. В конце нулевых ликвидировали и запретили десятки движений и организаций. Эхом чего была Манежная, в кипе весьма массовых убийств и побоищ. Да, тогда еще разгребали эхо явлений вроде казанского феномена, в каждом селе и городе зачищали ОПГ. Это навскидку, насыщенное время и много чего происходило. Те же Грузия и Осетия были в 2008-м, и происходящее сейчас тоже эхо тех же процессов, линия чему была озвучена в Мюнхене в 2007-м. То есть, все примерно то же самое, тот же режим, те же цели.
Может, Вы преувеличиваете все это плохое.
Итак: Доллар в 99 году стоил: 25 рублей. Доллар в 2008 году стоил 25 рублей. Зарплата за это время выросла в ДЕСЯТЬ РАЗ. То есть каждый житель страны стал богаче в десять раз. Это было самое лучшее десятилетие в истории России.
Для сравнения вот вам другой период: 2012 год: средняя пенсия в РФ 9 600 руб. - 342 доллара, 2020 год: средняя пенсия в РФ 14 980 руб. - 202 доллара. То же самое относится и к зарплатам – за десятилетний период они скукожились примерно на треть.
Это не моё мнение, это статистика. Из которой следует, что мои прекрасные умные соотечественники очевидно завели страну в тупик и снизили свой уровень жизни.
Не от большого ума, естественно. Самое время разобраться, чем они руководствовались, устроив себе этот горький катаклизм.
Если свободы и богатства очевидно убыло, то чего прибыло? На что мои сограждане променяли свободу и сытость? На унижение для других. На радость от запрета книг. На восторг от унижения соседей. На удовольствие от запрета радуги.
Вот поэтому мы живем так как живем, верно?
Странно, что опираетесь на курс доллара, являющийся частью спекулятивным и частью компенсируемым внешней инфляцией (чаша сия мало кого минует и мало какой минфин озвучивает все обстоятельства). Внутри России цены тоже росли, инфляция была от 10 до 15% в год, то есть, компенсировала рост доходов, кои зачастую являются не столько ростом, сколько индексацией. Реальная продуктовая корзина с 90-х не сказать, что сильно менялась, и причина здесь чаще всего не столько в режимах, сколько в суровой невидимой руке рынка, в неумолимо действующем балансе спроса и предложения. Впрочем, не мне это объяснять экономисту. А вот что зависело от политики, это реформы, как раз происходившие в нулевых, в том числе, например, регулировавшие банковскую деятельность, когда львиная доля банков-почти-однодневок банкротили граждан, когда по наследию 90-х масса бизнеса работали в серую. Думаю, именно такая колоссальная борьба с коррупцией вызвала... недовольство коррупцией, породив целое течение мысли. Возможно, с этим связано то обстоятельство, что в нашем, на минуточку, провинциальном городе лишь в последние 10 лет начался капитальный ремонт: масштабная реконструкция парков, зон отдыха, дорог, инфраструктуры отопления, электроснабжения, заработали коммунальные услуги, доступные по щелчку пальцев через цифру, с автоматической отчетностью в вышестоящие органы и т.д., ну и да, возникают новые поликлиники, школы, спортивные центры и многое другое. Сюда же нормализующееся социальное обеспечение, когда матери-одиночки могут компенсировать ЖКХ, получать не огромные, но затыкающие дыры социальные пособия и т.д.. Нет, не все хорошо и гладко, на мой личный взгляд, не сказать, чтобы сильные перемены были. Я застал 90-е в сознательном возрасте, успел и поработать в то время, и не замечал масштабных перемен в уровне жизни в эквиваленте продуктовой корзины: менялись отдельные категории, жилье, техника становились относительно дороже или дешевле. А вот какие перемены были заметны большинству населения (полагаю), это переход от анархии, хаоса к относительному порядку, в т.ч. на идеологическом уровне (в 90-е были полны отчаяния и презрения к себе, к прошлому).
Возможно, с этим связано то обстоятельство, что в нашем, на минуточку, провинциальном городе лишь в последние 10 лет начался капитальный ремонт:
Геннадий, не хочу вас расстраивать, но у вас нет города.
Вы плод воображения кремлебота, который манипулирует общественным мнением, работая за зарплату.
Вы не задумывались, что сам в первых рядах займетесь цензурой? С таким отношением к другой точке зрения: аргументировать не хотите, а если человек относится спокойно-нейтрально, то он кремлебот. Даже если прямо сейчас в окно видит благоухающий проспект Ленина в г. Дзержинске Нижегородской области (ремонтные работы в городе без труда проверяются документально, с фото-видео свидетельствами), то этого не может быть, ведь Ваша вера в крах, тупик реальнее всех этих «нехороших обывателей» (разве что симпатизирующих деспотизму)? Ведь не может, никак не может быть, чтобы добрые 80% населения не ошибались, в отличие от Вас. Наверное и МВФ, вопреки Вашему мнению о тупике и крахе, признающий рост экономики — воображение кремлебота.
человек относится спокойно-нейтрально, то он кремлебот.
А как иначе?
Представим на секунду, что вы реальный человек, который покупает картошку по 150 рублей. У вас отобрали избирательное право, возможность смотреть ютуб... Ваши накопления съедает инфляция. Кто-то из ваших родственников получил похоронку. Вы платите больше налогов. У вас подняли пенсионный возраст...
И после всего этого --- вы будете писать что вам стало жить лучше --- в вашем городе начался ремонт парков? Вы что, говорящий тополь, которому навоза подвезли?
Геннадий, не убивайте мою веру в человечество. Прекращайте уверять, что вы пишите это все на полном серьёзе, по зову сердца.
отобрали избирательное право
А оно было?
возможность смотреть ютуб
Не отобрали, только усложнили. Неприятно, но не решающий фактор.
Ваши накопления съедает инфляция
А где не так? Вопрос только в скорости, и она пусть и большая, но не катастрофическая.
Кто-то из ваших родственников получил похоронку
Вообще говоря - не факт.
Вы платите больше налогов.
Больше, чем где/когда?
У вас подняли пенсионный возраст
Конкретного человека это вполне может не коснуться.
Итого - для не связанного с темой человека аргументация неубедительная.
В докризисном 2007-м году средняя зарплата была ~13500, сегодня ~80000. Картофель в 2008-м году — от 13 до 30р, сегодня от 40р до 100р (150р, может, где-то в Москве? можете проверить прямо сейчас в любой сети). Я слишком давно слежу за ценами и доходами, не только в России, но и в мире. Пропорции всегда примерно одинаковые, Вы как экономист должны это понимать. Что любая экономика пребывает в среднем балансе спроса и потребления, что доходы и траты уравновешиваются вокруг средней для данного общества потребительской корзины. Конечно, в ДР Конго иные стандарты потребления. Но в развитых странах это примерно одно и то же, те же медианы, то же процентное распределение богатых, бедных, зажиточных. Ведь баланс всегда и везде один, поскольку потребление формирует доходы по одной простой экономической причине.
Понимаю, что Вас лишили заграничного отпуска (туризм по сравнению с 2021-м вырос на 40%, заграничного — в прошлом году на на 15%, в этом еще на 5%), машин (в прошлом году были наилучшие показатели за 5 лет!), возможности смотреть YouTube (жаль, но есть масса СМИ, онлайн библиотек, видео-сервисов и других способов тратить время, например, можно изучать статистику).
Но мы же рассуждаем на тему симпатий людей. Вы их объясняете тем, что народ любит, когда лишают других. Моя точка зрения в том, что люди не такие эгоистичные, и их симпатии объясняются тем, что жизнь не так ужасна, как она видится Вам. Вот и все.
Не знаю, что за ужасы Вы испытываете, и искренне Вам сочувствую, желаю стабилизировать жизнь и успокоить душевное состояние. И безусловно переживаю о том, что история привела к военному конфликту, желаю скорейшего мира. Как и большинство россиян.
В прошлом году были наилучшие показатели за 5 лет!
Из которых четыре года СВО и один год ковида --- там продажи вообще до 600 тысяч падали.
Давайте сравним с 2013 годом. Чу! Оказывается что новых машин в годы когда мы с соседями не воевали, на ЧЕТВЕРТЬ БОЛЬШЕ продавалось. И машины были дороже.
Зато вам в городе бульвар починили, да? Геннадий? Бульвар важнее обвала уровня жизни. Который вы не видите, поскольку вас кремлебот как иллюстрацию придумал.
Ну вообще-то разница с 2013-м годом более чем в 2 раза. Вы же ловко нарезаете фрагменты, отвечаете на отдельные фразы, берете отдельные аргументы. Со своей стороны уперлись в машины и туризм, хотя и там, и там тенденции роста, несмотря на внешнеполитические эксцессы (что отдельная и обширная тема, для нас сейчас это трагичная данность). Вы вот небрежно говорите про бульвар, хотя я упоминал капитальный ремонт всей инфраструктуры, упоминал и социальные услуги, и сохранение уровня жизни. Если Вы так ведете себя в диалоге с человеком, то не ровно тем же образом мыслите, играя, так сказать, в поддавки? Ну, если что-то приперло, какой-то вывод, тем более подпитываемый чувством (праведным, отмечу, жаждой справедливости), то пойдете напролом, переступая через непредвзятую, трезвую оценку обстоятельств? Беда в том, что при таком подходе легко заплутать. Легко вообразить, что обыватели любят наказания другим, что собеседник, из числа спокойно живущих — кремлебот. В общем, уйти в мир воображения. В действительности не все гладко, и много вызовов было и предстоит, и в нулевые, упоминал Вам, ромашковых полей не было, были свои драмы, даже убивали на улицах средь бела дня — но и тупика, краха нет. А машины никуда не денутся, рынок, как то бывало в истории сотни раз, устаканится. Несколько лет убыли в этом плане погоды не сделают. И реформы, пока до пенсии доживем, еще не раз случатся (хотя, надеюсь не как, скажем, во Франции, 2 подряд увеличения пенсионного возраста, но тоже может быть).
Ну вообще-то разница с 2013-м годом более чем в 2 раза.
Спасибо что поправили.
В 2013 году в России было продано 2,777 млн новых легковых автомобилей.
В 2024 году в России было продано 1 571 272 новых легковых автомобилей.
И как вы объясните этот провал? Люди начали ощутимо хуже жить --- но поскольку их лояльность к власти сохраняется, значит им чем-то компенсируют падение уровня жизни, верно?
Легко вообразить, что обыватели любят наказания другим, что собеседник, из числа спокойно живущих — кремлебот
Потому что никто не станет бесплатно радоваться что начал жить хуже.
Да, так и сказал: разница почти в 2 раза. Вы всегда так выборочны в мысли? Не улавливаете контекст, не прослеживаете цельную мысль собеседника?
Не улавливаете контекст, не прослеживаете цельную мысль собеседника?
Для этого нужно чтоб мысль была. Вот какая у вас мысль? Мы очевидно живем хуже и меньше, но это не так важно потому что?
Очевидно, что неочевидно, хотя бы потому, что Вы получили ряд возражений (ловко оставив в стороне все неудобное, почему и спросил, Вы и с собой играете в поддавки в угоду желаемой позиции?). При этом, мне здесь нечего защищать, у меня нейтральная позиция. За что купил, то и продаю: Вы сам можете легко убедиться, найдя материалы о соотношении цен и доходов в 90-х, в нулевых, в десятых и сегодня. И даже не только в России, но и в Китае, в США — где угодно. Рост экономики показывают и многие международные источники. Никакого краха и тупика не предвидится. И, возвращаясь к изначальному вопросу, у среднего жителя России, в том числе из числа свыше 70-ти миллионов туристов судя по цифрам прошлого года, нет причин, как Вы утверждали, получать симпатии за счет деспотизма против других. Люди живут спокойно, многие воодушевлены переменами, многие помнят 90-е, помнят учебники, издаваемые фондами Сороса и другие перлы метаморфоз новейшей истории. А подобные новости (о суде «из-за радужного лягушонка») воспринимаются, скорее, негативно, но и не посыпая голову пеплом. Поскольку случаи единичные, хоть и резонансные, и неприятные. Если разносторонне, трезво, спокойно взвешивать, многое встает на свои места. Тем более тот же самый YouTube позволял видеть прелести демократии, водометы, дубины и слезоточивый газ, например, в странах Старого Света, или сотни репрессированных в США с митингов. Может в этом причина симпатий людей, кто без предубеждений смотрят на происходящее в России и в мире. Кому нужна большая восьмерка, а у кого чувство гордости вызывает БРИКС. Я лишь предполагаю, будучи нейтральным.
Никакого краха и тупика не предвидится.
То есть продажи машин обвалились. Пенсионный возраст, смертность и налоги выросли. Войне края не видно.
Но это не катастрофа, потому что:
Люди живут спокойно, многие воодушевлены переменами, многие помнят 90-е, помнят учебники, издаваемые фондами Сороса
Вам что важнее? Учебники Сороса или то, что машину нет денег поменять? То что вам лично придется 5 лет больше работать, потому что пенсионный возраст поднялся?
Вы понимаете, что придумали кадавра, хуже чем у Стругацких --- человека, неудовлетворённого Соросом. Который вопреки личным интересам будет жить, ориентируясь на незначительные события 30летней давности?
Странный Вы человек. Скажите, зачем подняли пенсионный возраст? У нас пенсионный возраст поднимется до 60 и 65 лет у женщин и мужчин соответственно. В США он 67 лет. Во Франции поднимают до 64-х, в Германии до 67, в Нидерландах, в Венгрии — 67, 65 лет соответственно. У этого есть объективные экономические причины, включая демографические ямы, включая 90-е года, что сократили время жизни и поколение на миллионы. Сказывается и планетарная стагнация, не смотря на бум ряда отраслей, фундаментальное производство в рецессии. Вы вот что прикажете делать? Империя зла наносит ответный удар? Правительство решило насолить людям? Пара министров решили еще по одному дому себе построить? Нет, причины тому есть, Вы, как экономист, можете достучаться до истины как никто другой.
Далее, ведь это Вы подняли вопрос важности туризма, машин и YouTube. А теперь меня спрашиваете, что важнее? Я лишь отмечал, что большинство живет спокойно и стабильно, и есть вещи, которые это большинство ценит. Война, как бы мы к ней ни относились, как бы ни интерпретировали пресловутые в дипломатической линии «первопричины конфликта» — как раз вызвала бум патриотизма. Обнажив многие проблемы общества. В том числе бросив вызов специфической фобии, когда некоторые люди считают собственное население эгоистичными обывателями, кремлеботами. Не потому, что это доставляет удовольствие, а потому, что связывают одно с другим, помнят события Югославии, Кавказа, оранжевые революции, многие попытки переворотов в СНГ, гражданские войны, руины Ирака, Ливии, учебники Сороса и многое другое.
Скажите, зачем подняли пенсионный возраст?
Денег на СВО не хватало.
Вы вот что прикажете делать?
Не воевать с соседями.
Я лишь отмечал, что большинство живет спокойно и стабильно
Стабильно хуже из года в год.
--- Дорогой. Мы начали хуже питаться.
--- Ничего страшного. Ты помнишь события Югославии, Кавказа, оранжевые революции, многие попытки переворотов в СНГ, гражданские войны, руины Ирака, Ливии, учебники Сороса?
--- Конечно милый, так бы сразу и сказал. Сегодня едим без мяса, пусть проклятый Сорос подавится.
Во-первых, ФНБ, покрывающий бюджетные дыры в силу санкций, был сформирован ДО пенсионной реформы. Во-вторых, самый высокий рост оборонного бюджета был ДО пенсионной реформы, тогда как подготовка к противостоянию идет с нулевых, что самоочевидно с упомянутого мной Мюнхена в 2007-м (на самом деле трения на протяжении десятилетий). В-третьих, пенсионная реформа принесет отдачу через годы ПОСЛЕ окончания конфликта.
В-четвертых, не по теме, но все же добавлю, действительно, готовились с Кавказа, с Югославии, и вся история дипломатии показывает, что этого пытались избежать, вплоть до Стамбула-22.
Вы заправский фантазер, исключая за скобками всевозможные реалии. Как оскорбляете с легкой руки сограждан (полагаю, как одно из последствий учебников, издаваемых Соросом), так и придумываете из головы пропорции доходов к долларам или цены на картошку. Что угодно. Без мук совести.
PS К Вашим поправкам, повторюсь, экономика объективно растет, по всей стране колоссальные ремонт и стройка (добрая треть роста вызвана строительством), уровень жизни не падает (на самом деле рост инфляции связан с интенсивным ростом потребления). Эксцессы санкций, с которыми связаны автомобильный рынок, международный туризм — пройдут. При этом, туризм и автомобильный рынок уже восстанавливаются, растут.
При этом, туризм и автомобильный рынок уже восстанавливаются, растут
Но это когда-нибудь в будущем, верно? Пока что получается что мы что уже второе десятилетие мы живем хуже и хуже.
Тут самое время задуматься о смене лидера, который не справляется, так?
Если вы этого не делает, значит лидер вам чем-то компенсирует падение уровня жизни. Вот я и спрашиваю --- ЧЕМ?
Вы об этом думаете уже которое десятилетие :) Только на самом деле не думаете. Просто хотите. Прихоть, блажь. Не поймите неправильно, я не выступаю сейчас за какого-либо лидера. Просто и беглое знакомство с историей дает понять, что самый популярный лозунг в истории человечества: «долой царя». Что, очевидно, в абсолютном большинстве случаев ни к чему не приводит, ничего не меняет. А в новейшей истории этот (самый популярный в силу примитивности политической мысли) лозунг звучит чаще всего там, где в дальнейшем происходят наибольшие бедствия. Так было и в Югославии, и в Ливии, и в Ираке, представьте себе, и там, где по соседству началась ужасающая гражданская война чуть более десяти лет назад, и что пытались сделать в других странах СНГ много раз. Опять же, я не покушаюсь на праведность гнева. У меня вопрос к Вам, как к взрослому, дееспособному, образованному человеку 21-го века. Единственное, что приходит Вам в голову, это «долой лидера»? Вы не думаете о том, чтобы организовать партию, разработать программу перемен, конкретных конструктивных точечных и масштабных решений? Вам нужно выступить пушечным ядром, попрыгать на площади с кастрюлей на голове, в духе «гори мир синим пламенем», «хочу кружевные трусики, отпуск за границей, YouTube, бибику и в большую восьмерку»? Вы не думаете взвесить геополитическую обстановку, на что тратятся миллиарды Сороса, говорившего про соседнюю страну, что это его «лучший проект»? Почему сейчас сворачивают USAID, почему Узбекистан и Грузия сообщали о действии тысяч (!) политических фондов в их странах? Не думаете о последствиях, о причинах происходящего? Как наивный ребенок хлопаете глазами, веря в чистую демократию, в благородных правителей, в то, что в этот раз непременно придет благодетель и наладит цены на картошку? В реальности, скажу Вам по секрету, нет плохих и хороших. Есть ожесточенная конкуренция в мире. Есть объективные интересы в экономике, в безопасности. Есть военные альянсы, что двигаются, есть страны, у которых оборонные бюджеты превышают мировые и они системно участвуют в десятках войн. Вот что происходит. А не некий лидер, без понимания, что за лидером стоят крупнейший бизнес и колоссальный политический аппарат, какие ни в какой стране мира кого попало не пускают (сколько угодно меняйте одного представителя из числа предложенных на другого, хоть в Европе, хоть в США, хрен редьки не слаще). Если только это не дело интервенции и захвата политического влияния, зачастую более разрушительными силами.
Но это не ответ на мой вопрос, Гена.
Вы можете ответить: чем нацлидер компенсирует падение уровня жизни народу?
Не можете, так и скажите.
Мы ведь начали ходить по кругу. Вы пропустили большую часть аргументов об экономике, о причинах, о статистике. Поскольку заранее настроены оставаться при своем, оберегать фрагменты в уме от покушения другой точки зрения. Проще назвать кремлеботом, перейти к фамильярности, даже сжульничать в диалоге. Лишь бы не оторваться от пустышки эмоционального предубеждения. Мне думается, что достаточно вскрыл Ваш подход, включая и «оппозиционность ради оппозиционности» с «долой царя», «тупик и крах», «все пропало» и тому подобными выкрутасами. Повторюсь, качество жизни большинства не меняется разительно, эпизодически возникают отдельные трудности, эксцессы. Но нет оснований утверждать, что уровень жизни, в целом, падает. Во-первых, экономика крепнет и это международно признанный факт, во-вторых, и это легко подтверждается, развиваются социальные сервисы, включая инфраструктуру, в-третьих, средняя продуктовая корзина больше обусловлена рыночным балансом, как и везде, в-четвертых, отдельные эксцессы временное явление и для населения важнее более масштабные факторы геополитического и исторического значения. Именно потому, что люди в большинстве нет такие эгоисты, как Вам кажется, и думают как раз о большем, нежели временные трудности с покупкой машины или поездкой за границу. Имея в виду все то, что выше озвучивалось — международное противостояние, вмешательство держав в сферу интересов России, возможные ужасающие последствия, что люди видели на примерах ближнего и дальнего зарубежья, да и в лице местной «оппозиции», давно обличившей себя связями с кем попало и внутренними дрязгами олигархического характера.
Проще говоря, никаких ужасов в жизни большинства не происходит, ничто не говорит о крахе и катастрофе, при этом, есть вещи поважнее близко-шкурных, влияющие на жизни грядущих поколений и буквально на судьбу вновь обретенных земляков, нуждающихся в защите. И т.д., и т.п.
Но нет оснований утверждать, что уровень жизни, в целом, падает.
По всем измерямым параметрам уровень жизни падает. Число новых машин упало вдвое, налоги выросли, ифляция...
есть вещи поважнее близко-шкурных, влияющие на жизни грядущих поколений и буквально на судьбу вновь обретенных земляков, нуждающихся в защите
То есть мы пришли к тому, с чего начали. Я сказал что падение уровня жизни для народа России компенсируется нематериальными факторами.
Вы говорите в точности тоже самое. Только почему-то называете этот фактор "стремлением защитить" земляков.
По каким параметрам? Вы привели лишь картошку, и мы тут же выяснили, что в пропорции к зарплате она сейчас дешевле (Вы еще и с жульничали, взяв ценник, кажется, из стратосферы). Вы привели отношение з.п. к доллару, и мы так же выяснили, что это жульничество. Мы так же выяснили, что доходы и расходы, в среднем, балансируются рынком, на что Вы так же жульничали, обходя этот вопрос стороной. Еще мы немало говорили об инфраструктурных изменениях, о признанном МВФ росте экономики. Вы, помимо этого, апеллировали к пенсионному возрасту, сложности в покупке машин, к отпуску за границей и YouTube. Но мы так же видим, что эксцесс санкций нивелируется колоссальным ростом (автомобильный рынок, туризм с провала 22-го растут колоссальными темпами). Да, это не показатели прошлых десятилетий, но и не показатель упадка.
Вы повторяете мантру по выше озвученным причинам. А свои взгляды обнажаете презрением к соотечественникам (которым лояльность повышает чужое горе, патриотизм которых не приемлете и защиту земляков отрицаете). Следовательно, Вы тот, кого называют ныне ставшим практически ругательным «либерал».
Вы привели лишь картошку, и мы тут же выяснили, что в пропорции к зарплате она сейчас дешевле
Враньё.
В 2012 году средняя номинальная начисленная заработная плата работников организаций в России составляла 26629 рублей. В розничной торговле, в зависимости от качества, цена картофеля варьировалась от 11 до 12 рублей за килограмм
По данным Росстата, в январе 2025 года номинальная начисленная зарплата работников в целом по экономике России составила 88 981 рубль. Картофель в пятерочке самый дешевый 139.99 ₽
665 кг против 2219 кг до войны.
Вы снова жульничаете. Берете иной срез зарплат, берете цену на картофель под сезон (а не среднегодовую, она была от 20р), не учитывая амплитуды в год-два в виду неурожая (к примеру, в 2010-2011 годах картофель так же дорожал в 1.5-2 раза, будучи до 30р). И в определенной торговой сети. Хотя в том же Магните она тотчас дешевле, в Мегамаркете — еще дешевле.
берете цену на картофель под сезон
В 2012 году средняя цена картофеля в России в розницу колебалась в зависимости от качества, но была в диапазоне от 11 до 12 рублей за килограмм. Средняя производственная цена в мае 2012 года достигла 9,40 руб/кг, но затем снизилась.
Я еще раз повторю --- по любому измеряемому параметру качества жизни, мы живем сильно хуже, чем до войны.
Это уже русский глум пошел. Тотальное отрицание реальности.
Российскому обывателю очень нравится, когда власть чего-то НЕ ЕМУ запрещает и наводит шороху
До упомиинания товарищем Геннадием Сороса хотелось спросить, зачем кидаться обвинениями в кремлеботстве в мимопроходящих. Но все же несколько неправильно полностью отрицать альтернативное мнение. На личном примере (хотя СПб и не очень репрезентативен): в течение года у меня в пригороде ремонтировалась дорога (если интересно - Колпинское шоссе). Я весь этот год добирался до работы на 20 минут дольше из-за объезда (а сейчас стою ровно в тех же пробках), знакомый с личным транспортом заметил только небольшое повышение трафика, у всех, кто ездил в город пару раз в месяц (коих большинство), реакция была в духе "о, классно, широкую дорогу сделали", а организаторы наверняка отмыли немаленькую сумму.
К чему приведен этот факт? Люди не радуются тому, что пришли к кому-то другому, людям это безразлично, а иногда - страшно. Люди хотят замечать в окружающем хотя бы какие-то плюсы. Не нужно обвинять людей в том, что они не хотят видеть вообще все в ключе антиутопии. Не нужно приравнивать отдельные группы ко всем людям. Риторика современной "российской" оппозиции про неправильный народ (которую Вы, похоже, поддерживаете) работает на отталкивание этого народа, не надо так.
Риторика современной "российской" оппозиции про неправильный народ работает на отталкивание этого народа, не надо так.
Если народ раз за разом восторженно обожествляет вождя, закрывая глаза на ошибки и промахи --- то проблема не в вождях. Проблема в сложившемся у народа представлении о себе и власти. Изменить это, без указания на тупиковость этого пути, невозможно в принципе.
Зы. Из беседы с глубинным народом складывается забавное впечатление: они могут часами рассказывать о зловредной сущности бандер и цыган.
--- А какие негативные черты вы видите у русских?
--- Говорить о негативных чертах целых народов нельзя.
Если наблюдатель со стороны раз за разом приписывает народу обожествление вождя, в ком проблема - в наблюдателе или в народе?
Я лично успел пожить при трех культах личности --- сначала народ обожествлял шамкающего Брежнева, потом Горбачева, теперь вот этого. Так что я подтверждаю вывод наблюдателя.
А чем подтверждаете-то? Обожествление - не факт, а вывод из поведения.
А чем подтверждаете-то?
Личными наблюдениями, вестимо. Если в стране нет авторитета, способного сказать лидеру нет --- то это оно и есть.
Спор о словах, понял, спасибо (в известном мне диалекте русского языка определение "обожествления" другое, поэтому ваши слова для меня звучали как очевидно ложные).
Непогрешимость --- во многих религиях свойство исключительно бога. Если люди всерьёз начинают верить что их национальный лидер никогда не ошибается, то это и есть обожествление.
Можете тогда пояснить связь между "никогда не ошибается" и "нет авторитета, способного возразить"? Не вижу, как первое вытекает из второго. Обратно-то понятно.
Если общество выстраивает систему, в которой нет людей, способных остановить лидера, когда тот ошибается --- то это люди верят что лидер не ошибается. Иначе бы предусмотрели механизмы сдерживания.
Тогда остаётся вопрос, а каким, собственно, образом общество выстраивает эту систему. И соответственно, в какой ситуации ему требовалось действовать иначе, чтобы её не выстроить.
Тогда остаётся вопрос, а каким, собственно, образом общество выстраивает эту систему.
Через травлю и неприятие людей, которые критикуют лидера. У лидеров мнений в России нет понимания важности общественной дискуссии. Политика считается грязным делом, которого лучше не касаться.
Отсутствие общественной дисскусси приводит к тому, что люди не имеют своего мнения. На опросе они не говорят, что думают --- они говорят то, что по их мнению хотели бы услышать власти. Этот отказ от собственной субъектности и проводит к обожествлению вождя.
Как этого избежать? Помнить о своих интересах. Самостоятельно обдумывать события, не повторять за пропагандой. Интересоваться политикой. Отстаивать свои интересы.
Таки и Полноводный Дунай Разума восторженно обожествляли, а потом как-то резко исправились. Всплыл, видимо, глубинный народ из пучины неразумности.
Имхо, люди смирились и сидят тихо, пока их не трогают, и ищут хоть какие-то плюсы в окружающем мире. Можно быть сколь угодно недовольным, но пока власть не начнет шататься самое разумное - сидеть и не отсвечивать. Все еще есть пример Беларуси, где в единственном миллионнике протестовать вышло как бы не 10%, как там у них успехи?
пока власть не начнет шататься самое разумное - сидеть и не отсвечивать.
Именно. Поэтому любой крендель, что бегает и рассказывать как похорошела Россия с началом СВО --- получает за это деньги.
Так и я сюда влез не кренделя защищать. Понимаю, ветка не самая новая, но мне не сложно, я напомню
Российскому обывателю очень нравится, когда власть чего-то НЕ ЕМУ запрещает и наводит шороху
Не от большого ума, естественно. Самое время разобраться, чем они руководствовались, устроив себе этот горький катаклизм.
А то, что с товарищем Вы (да и я тоже) не согласны, не означает, что все его доводы ложны.
Я абсолютно уверен в сказанном.
Побеседуйте сами с людьми --- как у них глаза загораются, когда они читают новости о том, как власть гоняет геев с нудистами.
Это врожденная человеческая потребность -- желание вмешиваться в чужую жизнь, контролировать, критиковать.
Других причин, по которым власти лезут в спальню нет.
Имхо, люди смирились и сидят тихо
В чем и дело, что увлеченное политикой меньшинство зачастую ошибочно полагает, что большинство истово страдают и с чем-то смиряются, что-то терпят. На деле и это меньшинство редко испытывает страдания и тяготы, многие из них даже зажиточны, имея доходы больше большинства. Кроме того, это меньшинство, пребывающее в определенных новостных лентах, даже не знает, что есть низовая борьба, когда люди борются за некие условия непосредственно, например, в забастовках. Там, где они требуют то, что разрешит их действительные проблемы. А кто там президент, насколько он авторитарен, каких ребятишек забрали в автозак с митинга и о чем плачутся сытые и выпрашивающие донаты «оппозиционеры» с YouTube — они ни сном, ни духом не знают. И это не значит, что это неправильные люди, как полагает @Zangasta . Они разумны и практичны. К примеру, абсолютное большинство ожидает конкретных, практичных, целесообразных решений, а не туманных «за все хорошее, против всего плохого». Ведь мой собеседник не предложил ничего разумнее, стратегичнее, чем «пора менять лидера». Ну вот что это? Под такими лозунгами прыгают на площадях, как правило страстное и незрелое опытом студенчество, а то и юные футбольные фанаты, каких в ряде известных случаев свозили автобусами (подгадывая протесты под крупные матчи). Реалии в том, что люди в массе живут сносно. Сейчас не 19-й век, когда все развитые страны были полны крупных низовых движений, протестов, бунтов. Тогда люди как бы жили без социальных гарантий, хотя и не нужно было мечтать о медицинской страховке или копить на колледж детям — но уровень забот совсем другой. Там и люди были, что морально взрослели к 20-ти годам, в силу мозолистых рук и прочных хребтов, а не переживали по ленте YouTube, как ныне морально неспелые, зачастую тягот и лишений не знавшие, вплоть до седых волос. Сейчас средний россиянин или американец больше беспокоится о кредите на телевизор, нежели о том, что там в Кремле или Белом доме происходит. А яростная оппозиционность ради оппозиционности — это синдром, это уже среда обитания и слой идей.
Так ведь Сорос сам, своими устами, свою роль озвучивал. Кроме того, в наше время неплохо исследователи, кто, чего, с чем финансировал. Те же USAID официально сокращают и это повлекло публичную реакцию политических СМИ, публицистов. Таких примеров очень много и они слишком публичны, чтобы не понимать, что к чему. В этом плане имя Сороса стало нарицательным. В общем, вполне себе открытые механизмы влияния, т.н. «мягкая сила». Я же не сторонник теорий заговора, если Вы об этом.
Знаете, Геннадий, испокон веков Сороса вспоминали либо пенсионеры, либо боты. Я сейчас загляну в Ваш профиль, и не дай Бог там не будет лица человека лет 70.
Но для поддержания ветки: если послушать интервью некоторых не всегда приятных личностей, можно вспомнить Березовского с его "я управлял Россией", Стрелкова (его еще можно упоминать без оговорок?) с "в 2014 без меня бы все заглохло", Меркель с ее "вы не понимаете, это не новый Мюнхен, это план", и иных немецких товарищей с "вины здесь нет ни разу, я выполнял приказы". Суть проста: до того, как к человеку не пришли с проверкой, свое влияние на ситуацию он будет увеличивать, после - уменьшать. К Соросу, насколько я помню, проверки не приходили, а на заграничные расследования долларовый миллиардер может со спокойной душой положить. А вот к расследованиям зачастую появляются вопросы, см. первый абзац.
Ну а как можно прокомментировать тезис "а случаи эти слишком публичны, чтобы я их называл" - честно, без понятия.
Вы впадает в обратную крайность. Как будто я опираюсь только на слова. Как будто то, что персоналий говорит о себе обнуляет историю. Будто Березовский и Ко не имели прямого доступа к власти, будто Стрелков не сыграл роли в развитии ополчения. В действительности масштабные процессы бывают децентрализованы, и многие факторы, силы, личности вносят свою лепту. Я ведь не зря сказал, что Сорос — нарицательное. Именно потому, что это не некий Грааль политических процессов, а вполне публичный персонаж. Но его слова не отменяют имена в политике с соответствующими грантами и фондами за спиной. И отсюда еще одно нарицательное, отчасти шутливое: «соросята». Это не означает, что он серый кардинал, что имел ведущую роль. Но он и не единственный. И другие факторы, как и упомянутый выше USAID, тоже не единственные, кроме того, их влияние и не было односложным или всеобъемлющим. Будь так, в мире все было бы просто и приводило к желаемому результату в соответствии с вложениями.
Ровно так же не является прямым влияние СМИ или откровенно пропагандистских ресурсов — факторы, «одни из». Но можем мы не признавать их роли в формировании политики, лояльной интеллигенции, идеологии и т.д.? Или мы будем шутить над RT или ныне иноагентами и т.д.? НПО, НКО это миллиардные бюджеты и не просто так. И не параноики, отнюдь, принимают соответствующие законы, предостерегая появление слоев, отрядов, групп лояльных публичных деятелей, движений. Это потому и называется «мягкой силой», фактор, один из.
Может Вы не все знаете (зачастую наши представления стереотипны от первоисточника или своего рода среды обитания), но заняты этим многие современные издания, авторы, и сейчас пишутся книги. Ну и опять-таки, целые государства с этим борются. Порой получая отчаянное сопротивление от этих, как Вы полагаете, сводя к нулю факторы вмешательства и влияния — невидимых, несуществующих сил. Те же Грузия, Казахстан, Белоруссия и далее (можно докопаться до Югославии, Туниса, Судана, если угодно) — многое публично известно, кто организовывал, платил или, хотя бы, оказывал информационное воздействие. Характерно, случаи «противостояния демократии» оказываются связаны с кем-то и чем-то связанным с теми же фондами, грантами.
Для меня, наоборот, удивительна Ваша реакция. Возьмите Кавказ, известные войны 90гг — ну там же действовали десяток фондов, финансировавших известные процессы. И одновременно с этим официально некоторые стороны в международной политике освещали это как демократический процесс. 2 и 2. К слову, Сорос до недавнего времени финансировал форум бежавших борцов за свободу в Польше (справедливости ради, однозначных доказательств участия именно Сороса нет, но как факт, они получают поддержку фондов). Это все слишком публично, чтобы не понимать.
Это потому и называется «мягкой силой», фактор, один из.
Как будто что-то плохое. У нас по факту есть два политических течения, которые борются за влияние. Демократия и её зеркальное отражение, Кремль.
Что делает демократия примерно понятно на примере разделённых стран: Германии и Кореи. Демократия сделала из своих частей Корею и ФРГ. А Кремль сделал ГДР и Кимченленд. И не остановился на этом. Известный другие витрины русского мира: Абхазия, Приднестровье.... Сирия...
Представим что вы, Геннадий, маленькая, но гордая страна. Кого вы выберите в наставники, на какой стул сядете? На стул где звезды и полосы, или на тот, где кремлевские пики торчат?
Я ведь не давал моральных оценок, хорошо или плохо. Вы сразу заводите свою пластинку о деспотизме, диктатуре, о светлых лучах демократии.
Могу прокомментировать разве что КНДР — люди там счастливы (не в Вашем мещанском понимании, разумеется, как Вы выше первыми делом сетовали на автомобили, отпуск за рубежом и YouTube), и для страны в несколько миллионов населения они успешно решают колоссальные стратегические задачи. В том числе помогали Южной Корее в период голода. Вы удивитесь, но там широко развиты гражданские права. Другое дело, что прецедентов правоприменения возникает мало, жаловаться людям обычно не на что.
А вот причина, почему у Вас сформировано определенное отношение к ряду стран — не в том, что это Ваше глубокое исследование. Это специфический политический маркетинг. С одной стороны, серое, унылое, диктаторское, дикое, с другой — яркие витрины и праведные молитвы за ярко развевающееся знамя свободы. Правда, неясно, в чем заключающейся. И людям с таким мышлением не нужно думать своей головой, анализировать что-либо, это вбивается на уровне психики, под корку, как глубоко воспитанные чувства, симпатии и антипатии. Вы ведь не будете разбираться о количестве и качестве прецедентов ущемления свободы слова, о числе политических жертв, в том числе нераскрытых с летальным исходом. Пусть там сотни тысяч живут без паспортов, спят под мостами и число самоубийств зашкаливает, и дети в школах стреляют каждую неделю. Да даже пусть там вводят массовые репрессии против несовершеннолетних, как в Лондоне 11 года. Это все равно дурманящий аромат свободы. Красивые люди на обложках, ярко развевающийся флаг. И наоборот, КНДР, снимаемая с серо-зеленым цветокором и крайне выборочно.
Могу прокомментировать разве что КНДР — люди там счастливы
Надеюсь, вы обретете точно такое же счастье.
Пусть там сотни тысяч живут без паспортов, спят под мостами и число самоубийств зашкаливает, и дети в школах стреляют каждую неделю
Мне почему-то кажется, что именно там вы сейчас живете. И вовсе не стремитесь вернуться в Россию, верно?
Вы как-то слишком легко делите людей на своих и чужих, на правых и неправых. С этого как раз началось наше обсуждение: Вы вынесли вердикт большинству населения потому, что сочли свою интерпретацию хода непростой и многогранной истории единственно верной и достойной. А раз большинство так или иначе поддерживают и курс, и режим, и политику — то они эгоисты. Так Вы написали. Конечно, Вам неважны люди Северной Кореи. Ни их судьба, ни их отношение к жизни, ни их культура, традиция, цели. Вы машете рукой — неверно. И в общем-то не удивляюсь, что самые ярые поборники демократии, определяющие, как надо жить, а кто эгоисты — оказываются наиболее деспотичными и сами за собой не замечают черно-белого дуализма в оценках. Почти уверен, что если Вам доведется прийти к власти, сам репрессии и начнете.
Выше писал, что в окно вижу проспект Ленина в провинциальном городке. Что Вам может казаться? И, главное, почему? Вы ведь заранее считаете, что собеседник должен понимать жизнь так же, как Вы. Скучать по машинам, по заграничным отпускам. Не подозревая, что у разумной жизни есть масса путей реализации и не все сводятся к комфорту. Могу сообщить, что люди бывают счастливы и в труде, и в лишениях, и идя на погибель. Если в жизни есть что-то большее.
Были ещё разные истории, с мороженым например. Чем больше идиотизма тем лучше.
Есть две радуги.
Радуга обычного человека - 7 цветов (с голубым и синим цветом).
Экстремистская радуга - 6 цветов (без голубого или синего / indigo).
У лягушки какая была?
Я видел радугу - она совсем иначе выглядит. Я не смог сосчитать количество цветов. Доктор, я здоров?
Вполне, я и сам склонен считать, что в радуге есть все цвета видимого спектра, только не знаю куда отнести белый и черный. Поэтому когда задаешь такой вопрос нейросети, надо понимать, в какой трактовке тебе нужен ответ.
В текущей ситуации в России сейчас запрещена (не будем усугублять политическим дискуссиями) демонстрация конкретного символа из 6 цветов, который ошибочно называется радугой, хотя ей в каноничном варианте (каждый охотник желает знать../английский аналог) не является.
не будем усугублять политическим дискуссиями)
Да, еще рано, надо еще немного потерпеть подождать. Это на новый год.
Лучше этого не делать, потому что в настоящий момент у нас как никогда актуальна (по Виктору Пелевину) заповедь - "Не суди, да не судим будешь". То есть - не излагай суждений, и не будешь осуждён.
Разве это жизнь? Сидеть трястись.
только не знаю куда отнести белый и черный
Будь я на вашем месте, я бы около процитированного поставил какую-то очевидную метку, означающую сарказм, а то мало ли. Ничего личного, просто мысли вслух.
У меня для вас новости. В радуге спектр с плавно изменяющейся длиной волны. И вариантов разбиения этого спектра на дискретные цвета существенно больше чем два.
Вам бы с этим Тайным Знанием да в младшую группу детского сада, нести свет, а то детей портят глупыми мнемоническими поговорками.
Заодно порядок в википедии наведёте, там удивительным образом во всех языках семицветная радуга, не по науке!
ну так уж и плавно, свет-то квантуется
однако, частота света не квантуется
А это, кстати, интересный вопрос.
Во-первых, некоммутирующие с оператором частоты (эквивалентно, энергии) операторы дают свои аналоги принципа неопределённости. В частности, таким оператором является время существования соответствующего состояния, поэтому единственная радуга, у которой есть определённые цвета — бесконечно существующая радуга.
Но бесконечно существующая радуга не может существовать во Вселенной конечного времени жизни. Поэтому, во-вторых, для фиксированного компактного пространства физические модели, в которых пространство-время дискретно на планковских масштабах, дают квантизацию частоты в том числе.
tl;dr радуги не бывает.
Бывает только конечное количество одноцветных полос конечной ширины?
tl;dr радуги не бывает.
Но совсем по другой причине. Радуга - это мем (в классическом смысле), изначально основанный на процессах в сознании человека, происходящих при восприятии отраженных фотонов ЭМ волн некоторых энергий очень узкого диапазона, через очень странные и очень запутанные пути в биологической нейросети.
Это похлеще, чем цветовая дифференциация штанов в кин-дза-дзе.
Ну история знает случаи когда граждане получили на орехи за ту самую радугу обычного человека, т.к. ни прокурор ни судья в видах радуги не разбираются и нет никакого основания не верить показаниям стороны обвинения.
Логично предположить, что должны разбираться, как и в различных видах символики третьего рейха, но, вполне допускаю, что использование формулировки "до степени смешения" позволит вынести решение в отношении любого сочетания цветов.
Это очень здорово, что мы целый день разбираем этот культурный феномен, но я всего лишь спросил у автора, какие цвета были в лягушкином флаге (потому что всё же разница есть), чтобы оценить справедливость решения в текущих законодательных рамках.
Верховный суд на днях талибов исключил из террористов. Как вы оцените справедливость этого решения в текущих законодательных рамках?)
Исключил, я так понимаю, на правах руководителя организации, за непристойное поведение?
А что Вас удивляет? Мир же меняется, такие вещи часто историчны. Бывает, страны вступают в отношения с теми, кого признавали террористами. Это признание не всегда, но часто политично, а иногда связано с изменениями в структуре сил. Возьмите Сирию, разве ее нынешние лидеры не признаны такими, не с ногами, растущими из 11 сентября? Ну вот изменились условия, сотрудничают, и США, и Европа. Хотя за головы назначена награда. Былые Талибы ковались войнами, нынешние, возможно, менее радикальны, и смогли пресечь наркотрафик в значительной степени. Но я бы подумал о людях. Афганистану лучше в изоляции? Настроено ли нынешнее руководство на хоть какую-нибудь нормализацию жизни? И кто выиграет или проиграет от запретов или разрешений?
если завтра за экстремизм посадят воспитателя детского сада, который нарисовал на стене радугу
А мы разве уже не там? В этом самом завтра?
если завтра за экстремизм посадят воспитателя детского сада, который нарисовал на стене радугу
Ну тогда будем ждать от вас новость "в России запретили воспитателей"
Пришлось всё же почитать новость РБК, само решение суда недоступно. Никакие радуги в нем не упоминаются.
"Как установил суд, на одной из картинок была изображена «антропоморфическая лягушка из комиксов, на голове которой надет шестицветный парик», а на второй — «историческая фотография» Цеткин и Люксембург с изображением шестицветного флага."
Как вы можете увидеть из дискуссии ниже, всё же имеет.
Так Пепе-клоун не был связан с ЛГБТ. Его нарядили в клоунский парик и именно в этом контексте использовали. Клоунский парик пропагандирует ЛГБТ?
А почему вы меня об этом спрашиваете? В статье написано, за что жителя оштрафовали. За то самое как раз.
Ой, я в Википедии прочитал, что греческая буква лямбда тоже символ ЛГБТ ;) Физикам и программистам приготовиться. А то понаписывают в своих формулах пропаганды и обколются своими лямбда функциями.
Клоунский парик пропагандирует ЛГБТ?
А это вам объяснит специально обученный эксперт, заключение которого будет учтено судьей.
Судя по опубликованной части материалов дела, подсудимый апеллировал к тому, что использовал общеизвестную картинку, и одновременно настаивал на том, что Клара Цеткин и Роза Люксембург состояли в нетрадиционных отношениях — это буквально было в его риторике. Получается, из линии защиты, что лягушонок — отдельно и не связан с тем, что известным активисткам рабочего движения пририсовали ЛГБТ-символику. Подсудимый, стало быть, никоим образом не связан с этой символикой и на нейтральной страничке опубликовал расхожий «мем». Он мог предположить, что суд недостаточно разумен, чтобы сложить 2 и 2 и оштрафовать «злостного нарушителя» на немыслимые 1500р, согласно закону о символике (который, скорее, не столько о символике, сколько про обилие набивших оскомину НКО и новую холодную войну, не совсем точный, а примерно похожий зеркальный случай можно проследить в применении законов FARA с другой стороны, ну или что-то вроде BLM, ну или суд над С. Лайвли — все это похоже, только со знаком минус). Лично мне думается, что, метафорически говоря, лягушонок лишь попал под раздачу. А остальное дело СМИ — громкий заголовок.
Патриоты за минуту до решения суда:
"Лягушонок в клоунском парике? Конечно не запрещен, постите на здоровье! Закон совсем про другое!"
Патриоты через минуту после решения суда:
Как такового, мемного лягушонка в России не запрещали. Запрещали ЛГБТ, но это уже не новость
Туда ли вы спорите на счёт "патриотов", но хочу напомнить, что автор составил заголовк как "...запрет мемного Пепе-лягушонка в РФ", что является очевидным кликбейтом, ведь самого лягушонка никто не запрещал в РФ. А про ЛГБТ в РФ вы сами знаете всё, а если для вас это, всё же, новость, то прошу провести самостоятельный рисерч.
Добавлю, что несколько лет назад изображения с Пепе стали критиковать в зарубежном интернете из-за нацистских мемов в 4chan и ещё кучу других использований, которые создателю даже присниться не могли. Подробно описано Википедии. Произошло ли в России что-то подобное? Нет, докопались по формальному признаку - разные цвета чего-то там по порядку, ясно - ЛГБТ. То есть не из-за самой фигуры Пепе. То есть - в заголовке - "значение знаешь?" (с) - клик бейт.
>> стали критиковать
>> Произошло ли в России что-то подобное?
В России вообще не критикуют никого и никогда - тут такая логика вопроса?
Почему? Я имел в виду, что в России штраф наложили не из-за "личности" Пепе, так сказать. А из-за радуги.
Просто вообще не понимаю, к чему был пример с критикой и прочим. Особенно если пройти по ссылкам в википедии и прочитать:
The ADL has clarified that most Pepe memes are not racist, and that innocent versions will not be subject to the hate symbol designation. "The mere fact of posting a Pepe meme does not mean that someone is racist or white supremacist," the group said.
Наоборот же подчеркивается важность контекста. А лягушонок в клоунском парике вообще хотя бы использовался ЛГБТ сообществом? Я почему то наоборот уверен, что если и была какая то связь с ЛГБТ то только с классическим для скудоумных людей способом это самое ЛГБТ в чем то высмеять....
ADL по адекватности примерно на уровне лиги без интернета, так что всё это обсуждение очень иронично, конечно.
>> обсуждение
Обсуждение? Я задал вопрос по поводу наброса, который мне показался неуместным. Ответа не получил, убедился что он был на пустом месте. В каком месте обсуждение?
>> ADL по адекватности примерно на уровне лиги без интернета
Ну и собственно наоборот складывается впечатление об их (ADL) большей адекватности - те раскритиковали, и пояснили "не все пепе используются для хейта". В то же время лига-без-интернета что? Запретила пепе никогда не использовавшегося для пропаганды ЛГБТ по причине.... пропаганды ЛГБТ. Что из этого на уровне дна адекватности, которому соответствует Центр Э, для прмиера задержавшего и запугивавшего активистку за то, что та срывала плакаты со свастиками?
денежных реформ в 1991 и 1993 – и в обеих как-то так получилось, что население страны слегка обеднело
а шо, бывают денежные реформы после которых население богатеет ?
Держите импортозамещенный вариант лягушонка
И лягушонка, которого не запретят. Он сам запретит кого угодно :-)
Мув с такси вообще непонятный. Из за этого закона автопроизводители к нам не придут уж точно.
Из зарубежных у нас сейчас работает только Haval и собирают помоему 3 машины из самого дешевого сегмента. Остальным производителям китайская партия "не рекомендовала" локализовывать автомобили в РФ.
Зачем это - непонятно. Так еще и для каршеринга хотят сделать то же самое. Может и есть какой то план, по пока выглядит как вредительство)
Можно добавить, что умер писатель Юрий Никитин: Мегамир, Золотая шпага, Русские идут, Трое из леса.
Илон Маск опять идеологизирует ИИ Грока, а также запрет мемного Пепе-лягушонка в РФ