Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 119
Не могу присоединиться к Блогу Intel на хабре — нет соответствующей кнопки :( Или это только для сотрудников возможно?
Если да, то в какой блог лучше разместить?
Если да, то в какой блог лучше разместить?
двигаться пора уже в сторону ARM. У нас к этому всё готово, ждём железо подходящей мощности)
А вообще — есть Core ULV — лучше бы его в сторону дешевизны пилили…
А вообще — есть Core ULV — лучше бы его в сторону дешевизны пилили…
Тут ведь вот в чем вопрос… ARM это хорошо, но с другой стороны x86 архитектура дает огромное преимущество — совместимость с уже написанным огромным числом софта.
debian уже целиком прекомпилирован для ARM. А значит, для убунты есть весь набор необходимого софта.
«с другой стороны» имеет действие только для Windows.
«с другой стороны» имеет действие только для Windows.
Не «только для виндовс», а для большей половины пользователей, что гораздо более существенно для рынка.
Знаете… Пару лет назад Windows тоже неистово занимали почти весь рынок мобильных ОС для устройств классов КПК и коммуникатор. Но пришли конкуренты и их позиции в этом секторе сильно пошатнулись.
Всё меняется. А тем более на рынке мобильных устройств, где MS — неповоротливы.
Всё меняется. А тем более на рынке мобильных устройств, где MS — неповоротливы.
Если у вас есть ссылки на статистику (распространения ОС, как мобильных, так и десктопных), бросьте, любопытно самому посмотреть.
Ато беглый поиск в гугле ничего не выдал.
Ато беглый поиск в гугле ничего не выдал.
достаточно сложно подвести адекватную статистику по данным вопросам, тем более в мировых масштабах.
Меня выкинуло сюда — inforotor.ru/visit/2716336
У нас WinMo устройства сильно распространены из-за цены и того, что не все люди обновляли телефон со времени популярности данной платформы.
Но согласитесь, новые телефоны сейчас покупают намного чаще на андроиде или IPhone OS, если бюджетные — то что-то вроде дешевых LG или самсунгов с собственной прошивкой.
Меня выкинуло сюда — inforotor.ru/visit/2716336
У нас WinMo устройства сильно распространены из-за цены и того, что не все люди обновляли телефон со времени популярности данной платформы.
Но согласитесь, новые телефоны сейчас покупают намного чаще на андроиде или IPhone OS, если бюджетные — то что-то вроде дешевых LG или самсунгов с собственной прошивкой.
Это вы про виндовс?
Если быть до конца честным, то Атомы тоже развиваются, и уже самые последние их вариации нормально проигрывают HD, так что на мой взгляд рынок нетбуков еще не совсем потерян…
nVidia Ion? Так это заслуга инженеров nvidia и их чипсета.
но никак не процессора Intel Atom
да не, на самом деле N330 с умными плеерами вроде VLC или mplayer вполне себе ничего тянет p1080 на стандартном чипсете. Другое дело, что в это время на неттопе уже ничем другим заниматься нельзя)
p1080 на неттопе?)) а зачем?? там размер экрана-то меньше, чем даже 720p
Неттоп — это только маленький системный блок, в нём нет экрана. Ничто не мешает подключить его к FullHD плазме и использовать как медиаплеер.
Упс, прочитал, как «нетбук»
Собственно нетбук тоже можно подключить :)
Ну, если так идти, то и к телефону можно подключить. Вопрос, зачем?
Слово копетану: смотреть видео :)
ну так и водяным пистолетом тоже можно наполнить бассейн, однако, есть более приспособленные для этого устройства.
зачем еще одно устройство если можно подкючитиь нетбук?
точно за тем же, зачем копать экскаватором, если можно копать лопатой.
лопатой как бы — никаких затрат — взял и копай, а экскаватор нужно доставить, заправить, оплатить. Но есть ньюанс…
так и тут — есть изначально «убогое» устройство, для своих целей. И тут от него хотят «все и сразу». С чего бы? Так можно хотеть и от телефона за 300 баксов, чтобы он FullHD играл на плазме.
лопатой как бы — никаких затрат — взял и копай, а экскаватор нужно доставить, заправить, оплатить. Но есть ньюанс…
так и тут — есть изначально «убогое» устройство, для своих целей. И тут от него хотят «все и сразу». С чего бы? Так можно хотеть и от телефона за 300 баксов, чтобы он FullHD играл на плазме.
вам как бе пытаются объяснить, что человеку незачем покупать еще одно устройство, если у него уже есть нетбук и он хочет смотерть хд на телике. ВАШ К.О.
хм. мне пытаются объяснить, что человек должен долбится с непредназначенным для этого устройством, так?
>>вам как бе пытаются объяснить, что человеку незачем покупать еще одно устройство, если у него уже есть мобильный телефон и он хочет смотерть хд на телике.
FIXED.
так понятнее?
кто вам внушил странную мысль, что нетбук==«устройство для всего»?
>>вам как бе пытаются объяснить, что человеку незачем покупать еще одно устройство, если у него уже есть мобильный телефон и он хочет смотерть хд на телике.
FIXED.
так понятнее?
кто вам внушил странную мысль, что нетбук==«устройство для всего»?
вы видимо никак не хотите понять, что если я купил нетбук просто так пощупать, попробовал подключить его к телику. и он показывает HD так, что меня это устраивает, то все равно надо покупать отдельное устройство?
я не говорю что нетбук это устройство для всего, нетбук по мне так ваще гавно, но вы можете прямо ответить на поставленый вопрос, а не уходить в сторону?
я не говорю что нетбук это устройство для всего, нетбук по мне так ваще гавно, но вы можете прямо ответить на поставленый вопрос, а не уходить в сторону?
почему не предназначено? hdmi есть, возможность играть HD видео есть. Подключаешь провод, запускаешь плеер и смотришь.
А сами то проверяли? Небось с мелким битрейтом, без деблокинга и ref=1.
Да не тянет процессор. Без включения DXVA, HD фильмы не работают.
Даже ютуб в 720p дико тормозит.
Даже ютуб в 720p дико тормозит.
ютуб тормозит (из последних споров страшно это писать, но все же) из-за флеша в некой степени
В некой, но далеко не во всей. Atom-у и без ютуба от 720p плохеет.
Зато будет забавно, если Adobe добавит поддержку DXVA.. Почитав интернеты, понял, что в последней бете уже есть. Качаю.
www.youtube.com/html5 — тут переключатель тестового режима html5.
Пока флеш выигрывает по всем позициям, так как плеер html5 очень сырой, и нет аппаратного декодирования. На нетбуке пока не проверял.
Пока флеш выигрывает по всем позициям, так как плеер html5 очень сырой, и нет аппаратного декодирования. На нетбуке пока не проверял.
Не забываем, что N330 — это, по сути, два Atom в одной упаковке. Ну и энергопотребление у них соответствующее. Поэтому в нетбуки их не ставят (ну или очень редко).
Broadcom Crystal HD помогает атомам с воспроизведением HD-видео. Многие производитли ставят его нетбуки/неттопы.
Ага, что-то VLC на моём Core2Duo 1.8Ghz что-то не тянет 1080p вообще никак.
Думаю, что пока интел не добавят переупорядоченное исполнение команд в атом, я буду умиляться, гляди на маркетинговые топики
Возможно мой оптимизм не обоснован, но, почему-то, я уверен, что если Intel взялся за развитие и продвижение этой платформы то он (Intel) своего добьется.
Возможно проблема в настоящее время состоит в том, что маркетинг бежит впереди паровоза (технических специалистов). :)
Возможно проблема в настоящее время состоит в том, что маркетинг бежит впереди паровоза (технических специалистов). :)
Intel Itanium… Покойся с миром :)
добро пожаловать, 8-ми ядерный Itanium :)
То, что они его производят — не отменяет того, что процессор оказался неудачным (рыночно). Вбухали они в него много, а отдача оказалась ниже ожидаемой. Данный факт, кстати, еще раз подтвердил, что x86 живет за счет софта, и живет хорошо.
Ну а Itanium они еще будут выпускать, но как-то о нем совсем мало слышно стало.
Кстати, Интел какой раз выезжает на маркетинге: Itanium, Pentium4, Atom :) Это все не самые удачные модели, ИМХО (Atom удачен с позиции, что у него не было прямых конкурентов, но по производительности он не ахти — от него отрезали больше чем по самый Pentium).
Ну а Itanium они еще будут выпускать, но как-то о нем совсем мало слышно стало.
Кстати, Интел какой раз выезжает на маркетинге: Itanium, Pentium4, Atom :) Это все не самые удачные модели, ИМХО (Atom удачен с позиции, что у него не было прямых конкурентов, но по производительности он не ахти — от него отрезали больше чем по самый Pentium).
Ну да, потому они и устраивают конкурсы с хорошими призами и заголовками «напиши свою софтину для атома!».
Интел понимает, что если не будет массы софта, под их платформу, то она загнется (станет непопулярной). Поэтому и пытаются влить денег побольше, пока горячо и продается. А там, глядишь, и по инерции поедет опять…
Интел понимает, что если не будет массы софта, под их платформу, то она загнется (станет непопулярной). Поэтому и пытаются влить денег побольше, пока горячо и продается. А там, глядишь, и по инерции поедет опять…
8ми поточный и 4х ядерный
У меня, сложилось альтернативное мнение, хотя я также был на слете участников и слышал все те же самые обсуждения. :)
Как я понял, намерения Intel серьезны и он готов существенно вложиться, чтобы стать одним из основных игроков на рынке разных буков, телефонов и встроенных устройств. И предлагаемые на данный момент Atom своего рода переходный этап, исследование, отработка технологий. Atom критиковать можно, но вот обратить внимание и прислушиваться к смене ветров очень стоит.
Как я понял, намерения Intel серьезны и он готов существенно вложиться, чтобы стать одним из основных игроков на рынке разных буков, телефонов и встроенных устройств. И предлагаемые на данный момент Atom своего рода переходный этап, исследование, отработка технологий. Atom критиковать можно, но вот обратить внимание и прислушиваться к смене ветров очень стоит.
Т.е. для вас Atom виднеется как начало, вслед за которым будут новые архитектурные решения или будет «допиливаться» текущая реализация? Каков путь развития по-вашему?
Да, думаю это начало. Но что будет дальше, я не готов предположить.
Что Intel просто так этот рынок не отдаст это понятно, интересны дальнейшие действия…
дальнейшие действия — увеличение производительности, снижение размеров и энергопотребление еще более, выпуск с партнерами новых и оригинальных устройств во всех сегментах — нетбуки, set top box, CarPC, смартфоны итп, поддержка MeeGo
Дальнейшие действия — увеличение софта на основе их атомов, чтобы народ «подсел» на них, и уже было сложно слезать на ARM'ы и пр.
А то, что, что они дальше будут развивать платформу и куда-то еще её пихать (кроме нетбуков и неттопов), это и ежу понятно — ВСЮДУ!
А то, что, что они дальше будут развивать платформу и куда-то еще её пихать (кроме нетбуков и неттопов), это и ежу понятно — ВСЮДУ!
ulv-процессоры появились до атома, afaik. И имхо первые атомы проигрывали по производительности pentium-m-ulv. Чего я никак не мог понять — почему интелы так поступили.
чтобы выпустить дешевую платформу с низким энергопотреблением) и подорвать рынок дорогих ноутбуков, и открыть дорогу к еще более миниатюрным устройствам, и занять рыночную нишу. между прочем рост продаж Atom'а был существенно быстрее роста продаж iPhone ;)
Извиняюсь, я неправильно сформулировал вопрос. Я не мог понять, почему интелы начали делать атом фактически отдельной новой веткой, не продолжая, на мой взгляд, удачный опыт с пентиум-м-улв. Хотя ведь у интела даже кор2дуо ulv есть, всяко помощнее атома. Впрочем, я в интеле не работаю — может, чего-то и не знаю, поэтому и выводы неправильные делаю.
Ускорение медиапотоков, занижение электоропотребления, и фару! фару ему на лоб чтобы и ночью косил
Имхо ноуты на ионах великолепно играют видео, а рабочее время наверное лучше расширять через какойнить вариант динамомашины
Имхо ноуты на ионах великолепно играют видео, а рабочее время наверное лучше расширять через какойнить вариант динамомашины
Можно рассуждать и так — рынок нетбуков растет огого как, всякие неттопы и прочие мид-ы тоже набирают обороты. И все это по большей части работает на чем? Правильно, на Атомах. Возможно это из-за отсутствия достойных альтернатив (не считая ARM), возможно какой-то вселенский заговор, возможно — что-то еще… но факт есть факт. И если продажи продолжают расти, то значит народ все вполне устраивает ) а недовольные всегда найдутся. Slate у HP — вовсе не показатель катастрофы — ну захотели они на славе айпада денег срубить, ну не вышло — чего теперь из этого трагедию раздувать ) Плюсы есть у обоих технологий, впрочем, как и минусы — что использовать, решают производители.
Ну и Интел не стоит на месте — еще совсем недавно я писал про нетбуки с первопроходцем в лице Atom 270, а уже сегодня есть всякие двухъядерные D510. Что будет завтра — тоже вполне известно… так что не вижу поводов для паники. Или вы хотели чтобы вам дали сразу все и сразу так, как хотелось именно вам? ) Дешево, производительно, с малым потреблением и прочими плюшками… так не бывает )
Ну и Интел не стоит на месте — еще совсем недавно я писал про нетбуки с первопроходцем в лице Atom 270, а уже сегодня есть всякие двухъядерные D510. Что будет завтра — тоже вполне известно… так что не вижу поводов для паники. Или вы хотели чтобы вам дали сразу все и сразу так, как хотелось именно вам? ) Дешево, производительно, с малым потреблением и прочими плюшками… так не бывает )
Я в данный момент смотрю на ситуацию несколько шире, чем непосредственно Atom:
Если говорить бизнес-языком, то за атомными инициативами Интел стоит попытка организовать новую вертикаль рынка: аппаратная платформа, операционная система (системы), UI, клиентский софт и магазин. Этот подход — действительно нечто новое для Интел.
А энергопотребление понизим, дело житейское.
Если говорить бизнес-языком, то за атомными инициативами Интел стоит попытка организовать новую вертикаль рынка: аппаратная платформа, операционная система (системы), UI, клиентский софт и магазин. Этот подход — действительно нечто новое для Интел.
А энергопотребление понизим, дело житейское.
Да да, Камиль Исаев в своей речи явно подчеркнул что в работе Intel важно не только производство самих микропроцессоров, но теперь и целого пласта ПО. Такое поведение действительно ново для корпорации, но в целом логично как шаг вперед. Мало делать хорошее железо, нужно обеспечить его и качественным софтом.
Atom'ы бывают разные. 6 мая был анонсирован Atom Z600 (Moorestown). Буду очень признателен за ссылку на данные относительно «энергопотребление, в сравнении с тем же ARM, значительно хуже, а, следовательно, время автономной работы довольно ограничено». Это не так. ARMы в своем модельном ряду имеют разные модели и сравнивать low-end ARM на 300Mhz c Atom Z600 на 1.5Ghz не слишком корректно. Во-первых Atom может снижать частоту, когда не требуется, во вторых там есть режимы работы с отключением процессора, в третьих при равной частоте Atom заметно быстрее ARM.
Как пример — времена работы смартфона на Z600. HD видео 1080p просматривать можно, правда на внешнем экране, так как в смартфоны FullHD пока не ставят.
Как пример — времена работы смартфона на Z600. HD видео 1080p просматривать можно, правда на внешнем экране, так как в смартфоны FullHD пока не ставят.
>Буду очень признателен за ссылку на данные относительно «энергопотребление, в сравнении с тем же ARM, значительно хуже, а, следовательно, время автономной работы довольно ограничено». Это не так. ARMы в своем модельном ряду имеют разные модели и сравнивать low-end ARM на 300Mhz c Atom Z600 на 1.5Ghz не слишком корректно.
Сравните, к примеру, время проигрывания видео устройств яблочной компании и любых других на Atom-е (при равных емкостях аккумуляторов).
>в третьих при равной частоте Atom заметно быстрее ARM.
Что касается вопроса производительности, я же писал что производительность Atom где-то посередине — выше чем нужно наладонникам, но и ниже чем хотелось бы для нетбуков. Т.е. я имел ввиду что Atom-ы не совсем подходят под ту нишу рынка которую Интел так стремиться занять (по крайней мере на данном этапе).
Сравните, к примеру, время проигрывания видео устройств яблочной компании и любых других на Atom-е (при равных емкостях аккумуляторов).
>в третьих при равной частоте Atom заметно быстрее ARM.
Что касается вопроса производительности, я же писал что производительность Atom где-то посередине — выше чем нужно наладонникам, но и ниже чем хотелось бы для нетбуков. Т.е. я имел ввиду что Atom-ы не совсем подходят под ту нишу рынка которую Интел так стремиться занять (по крайней мере на данном этапе).
На нетбуках обычно экран — 1024x600, далеко не FullHD, и на таком экране все видео смотриться нормально. Потребность в FullHD только при подключении к внешнему экрану. Z600 позволяет декодировать FullHD видео. Pineview (N450+) — тоже, особенно при наличии соответствующего акселератора. ARM FullHD сам тоже не может декодировать — нужен внешний контроллер. Время проигрывания видео во многом зависит от размеров экрана, который потребляет довольно много энергии. Чем больше экран, тем короче жизнь от батареи при равной емкости. Опять же — надо сравнивать чипы для однотипных применений — Z520/Z600 и ARM. Первые Атомы были весьма прожорливы из-за чипсета, N4xx — намного эффективнее.
Это все хорошо, но обычному пользователю все эти технические термины и доводы мало что говорят… да и не станет он их слушать. Он выбирает из устройств, доступных на рынке сейчас. А сейчас Atom, как по мне, мало вписывается в эту нишу, не находите?
Да, увы в России есть проблема с доступностью… Скажем на Z520 есть довольно много устройств (типа Asus Eee PC T91 и других) — но почти все это нетбуки. UMPC / MID /smartphone устройства широко не представлены, к сожалению. На Z600 пока устройств нет вообще в России, ждем к осени… Будут и TabletPC и смартфоны.
Простите за такой вопрос, но зачем на нетбуке смотреть hd-видео?
как вариант — нетбук можно подключить, например, к телеку с огрооомной диагональю. Но и просто посмотреть комфортно фильмец в свободное время…
нетбук — удобная для работы вещь в дороге, но придя домой руки так и тянутся подключить ее к большему монитору. Не держать же ради просмотра видео еще один компьютер.
Чтобы не качать одно и то же дважды ;)
Я таскаю с собой нетбук в отпуск и с удовольствием смотрю с него видео на телевизоре.
> производительность — слишком высока для смартфонов и коммуникаторов, и, в то же время, недостаточна для нетбуков (не посмотришь hd видео)
Помнится несколько лет назад, когда ещё не было «нетбуков» были дорогие ультрапортативные ноуты нетбучного размера с крутыми характеристиками (включая большое разрешение экрана и отсутствие толстых рамок вокруг него). Вот куда они делись? Сейчас с радостью купил бы себе «нетбук» по размеру с процом типа Core i7 и монитором 1600x1200.
Помнится несколько лет назад, когда ещё не было «нетбуков» были дорогие ультрапортативные ноуты нетбучного размера с крутыми характеристиками (включая большое разрешение экрана и отсутствие толстых рамок вокруг него). Вот куда они делись? Сейчас с радостью купил бы себе «нетбук» по размеру с процом типа Core i7 и монитором 1600x1200.
На вскидку, Sony VAIO VPCZ11V9R/B и VAIO VPCZ11Z9R/B.
Да, похоже на то, спасибо. Правда USB 3.0 не хватает и DVD-RW-привод встроенный не нужен.
Всегда будет чего-либо нехватать. USB 3.0, кофеварки, домашних тапочек.
Я просто комп меняю раз в 5 лет минимум (ну не люблю я любимую рабочую лошадку менять), по-этому если сейчас купить без USB 3.0, через пару лет может прийдётся городить контроллер через express card. Помню ещё время когда превый Centrino только появлялся, ноутбуки это было круто и дорого и даже боссы приличных фирм не редко брали бушные ноуты на Pentium-3, в коорых был USB 1.1 и не было WiFi — потом такой гемор был костылями это приделывать, помню один босс у меня как паук-картёжник сидел за своей Compaq Armada, перетыкал провода и PCMCIA-карточки менял по написанной мной бумажке :-)
То есть вы вот сейчас не кривя душой можете заявить что во всю работаете на некоем ноуте из 2005 года (минимум) на каком нить Pentium M/Celeron M? :) orly? :)
Да, треть жизни провожу за ноутом Toshiba Satellite L10 с Pentium-M «Dothan» 1.6 MHz, 2 MB L2 cache (во где сила!), 1.2 GB DDR 333, i82855GME, 120 GB 5400 RPM PATA HDD (+ 2 терабайта внешних на USB). Единственное что напрягает — вот VS2010 тормозит — в связи с этим задумался об очередном капитальном апгрейде.
До 2007-го года (при этом этот ноут у меня с 2005-го) основной моей машиной был слотовый Pentium-3 «Katmai» 500 MHz с 768 MB PC-100 и видяхой Matrox G550 на (внимание!) материнке Chaintech 6BTM (i440BX, Slot-1), которую я не менял с 1999-го года и менял только обвеску (начиналась эта машина с самого первого слотового Celeron «Covington» 266 MHz без L2-кэша вообще, 32 MB PC-66 и 3GB Quantum Fireball, повидала и нормальный чистый ДОС и Win 95 и в результате дожила до работы под 2003 Server R2, первый модем там был 2400 bit/s Rockwell (для Фидо, вторых «Героев» и «Варкравта»), последний USR Courier (оба ISA-шные, разумеется), потом пошли ADSL-и, среды программирования на нём поюзал от QuickBASIC 4.5 и ДОС-овского VisualBasic там псевдографикой формы рисовались примерно как в современном VB) до Visual Studio 2005).
При этом в офисе (но сидеть там мне очень лень) у меня нормальный 3-ядерник и полный склад Dell-овских Pentium-HT (последние одноядерные Pentium 4). Да, я некромант :-) Кстати ещё в прошлом году собирал машинку на 1-м Pentium-е под «Касынку» приятелю в берлогу :-)
До 2007-го года (при этом этот ноут у меня с 2005-го) основной моей машиной был слотовый Pentium-3 «Katmai» 500 MHz с 768 MB PC-100 и видяхой Matrox G550 на (внимание!) материнке Chaintech 6BTM (i440BX, Slot-1), которую я не менял с 1999-го года и менял только обвеску (начиналась эта машина с самого первого слотового Celeron «Covington» 266 MHz без L2-кэша вообще, 32 MB PC-66 и 3GB Quantum Fireball, повидала и нормальный чистый ДОС и Win 95 и в результате дожила до работы под 2003 Server R2, первый модем там был 2400 bit/s Rockwell (для Фидо, вторых «Героев» и «Варкравта»), последний USR Courier (оба ISA-шные, разумеется), потом пошли ADSL-и, среды программирования на нём поюзал от QuickBASIC 4.5 и ДОС-овского VisualBasic там псевдографикой формы рисовались примерно как в современном VB) до Visual Studio 2005).
При этом в офисе (но сидеть там мне очень лень) у меня нормальный 3-ядерник и полный склад Dell-овских Pentium-HT (последние одноядерные Pentium 4). Да, я некромант :-) Кстати ещё в прошлом году собирал машинку на 1-м Pentium-е под «Касынку» приятелю в берлогу :-)
Вообще все пойдет по пути специализированных ускорителей (и уже идет), и в Intel это тоже понимают, поэтому встраивают в процессоры графические ускорители, которые со временем перерастут в математические и прочие (OpenCL и иже с ними). Ведь там, где энергопотребление всему голова, нет другого пути: специализированный блок всегда будет энергоэффективней, нежели универсальный.
Поэтому производительности ARM вполне хватает, учитывая, что почти везде рядом находится графический ускоритель.
Но если кто-то изобретет супер-аккумулятор, который будет в разы ёмче и не дороже современных, тогда вся борьба за энергоэффективность затормозится, причем тем сильнее, чем больше будет емкость данного аккума :)
Поэтому производительности ARM вполне хватает, учитывая, что почти везде рядом находится графический ускоритель.
Но если кто-то изобретет супер-аккумулятор, который будет в разы ёмче и не дороже современных, тогда вся борьба за энергоэффективность затормозится, причем тем сильнее, чем больше будет емкость данного аккума :)
>производительность — слишком высока для смартфонов и коммуникаторов
Производительности как и денег много не бывает.
Производительности как и денег много не бывает.
завивающийся рынок
Звучит…
Хм… на eeepc 901 (atom 1.6Ghz) в BS-player нормально вроде HD-видео играет… только режим энергосбережения надо отключить
Я думаю немного некоректно сравнивать арм и атом. Ведь арм это RISC архитектура, со всеми вытекающими, естесственно будет ниже потребление тока.
А операционки типа вин ХР и семерки разработаны под CISC процессоры, и портировать их на АРМ, я думаю нереально. Как выход — использовать на нетбуках операционки типа вин МЕ (винда спецом для мобильных устройств)
А декодированием HD видео в современных нетбуках занимается отдельный чип (или сопроцессор, не знаю как его правильно называют).
В общем, контраргументы на критику весьма весомые, как по мне.
А операционки типа вин ХР и семерки разработаны под CISC процессоры, и портировать их на АРМ, я думаю нереально. Как выход — использовать на нетбуках операционки типа вин МЕ (винда спецом для мобильных устройств)
А декодированием HD видео в современных нетбуках занимается отдельный чип (или сопроцессор, не знаю как его правильно называют).
В общем, контраргументы на критику весьма весомые, как по мне.
А операционки типа вин ХР и семерки разработаны под CISC процессоры, и портировать их на АРМ, я думаю нереально.ReactOS вполне успешно партируют на ARM.
ReactOS штука хорошая, уже много лет слежу за проектом, но вот в конечных продуктах пока не видел. Зачем она на ARM, если там нет Windows (не Mobile) приложений? Windows Server была спортирована в свое время на Alpha, Itanium. Там критична только часть, что с железом завязана, остальные подсистемы переносятся перекомпиляцией.
Зачем она на ARM, если там нет Windows (не Mobile) приложений?Тут есть 3 варианта (если не считать «just for fun»):
1) Портирование на другую архитектуру позволяет выявить некоторые трудно обнаруживаемые ошибки и создать переносимый (в практическом плане) код.
2) После того, как MS в WinPhone сломала совместимость с приложениями для прошлых версий, ROS на ARM может стать хорошей альтернативой Windows Mobile на мобильных устройствах. Основной плюс здесь в том, что это свободная ОС (читай «может контролироваться самим производителем»).
3) Для Windows создается все больше свободного ПО, а значит, простой перекомпиляцией можно будет добиться его работы на ARM.
>> разработаны под CISC процессоры, и портировать их на АРМ, я думаю нереально
И по какой же это причине «нереально»? ^_^
И по какой же это причине «нереально»? ^_^
АРМ узкопрофильный процессор для мобильных устройств, которая многое делает аппаратно, а интел это универсальный молоток, делает все но ничего нормально.
ARM лезет в нетбуки, а Intel Atom в смартфоны. Обе архитектуры активно развиваются. на стороне ARM — изначально энергоэффективная архитектура, на стороне Intel — новые техпроцессы, огромный опыт в разработке процессоров и наличие массы софта, ОС. что именно Intel не умеет делать? медленно работать? увы…
Лучше написать не «в офисе на Кралатском», а «в офисе в Крылатском» :)
Вроде AMD что-то мобильное скоро отрыгнет… может у них хорошо и недорого получится?
Нельзя смотреть на платформу Атом и видеть только то, что могло бы в ней быть или что бы вы хотели видеть, а его нету.
Вот передо мной лежит нетбук на Atom N280 с 6-ячеистой батарейкой и я ни разу не пожалел о его покупке. Он весит 1.2кг и я таскаю его с собой на пары. Я могу быстро найти ответ на вопрос, на который я не смог ответить. Если пара скучная — я могу серфить в интернете. Я беру его в поездки или на съемки, чтобы сбрасывать фотографии или ДСЛР-Видео. Снимаем мы, как правило в HD, а его нетбук спокойно воспроизводит. В поезде я могу посмотреть 2 фильма и у меня еще останется немного батареи.
Да, не стану спорить, кое-чего мне в нем не хватает, но уже сегодня платформа достаточно зрелая, чтобы конечные устройства нетбуки и неттопы отбивали бабло, которое они стоят.
Вот передо мной лежит нетбук на Atom N280 с 6-ячеистой батарейкой и я ни разу не пожалел о его покупке. Он весит 1.2кг и я таскаю его с собой на пары. Я могу быстро найти ответ на вопрос, на который я не смог ответить. Если пара скучная — я могу серфить в интернете. Я беру его в поездки или на съемки, чтобы сбрасывать фотографии или ДСЛР-Видео. Снимаем мы, как правило в HD, а его нетбук спокойно воспроизводит. В поезде я могу посмотреть 2 фильма и у меня еще останется немного батареи.
Да, не стану спорить, кое-чего мне в нем не хватает, но уже сегодня платформа достаточно зрелая, чтобы конечные устройства нетбуки и неттопы отбивали бабло, которое они стоят.
Извините, ну что это за бред:
> * энергопотребление, в сравнении с тем же ARM, значительно хуже, а, следовательно, время автономной работы довольно ограничено. Как одно из подтверждений отказ HP от Slate
КАКОЙ именно ARM?
ARM это архитктура, в рамках которой существуют десятки разнообразных процессоров с различной ее реализацией. С разным соотношением производительность и потребляемой мощности.
Далеко не любой ARM будет более энергоэффективнее, чем любой Atom.
> * производительность — слишком высока для смартфонов и коммуникаторов, и, в то же время, недостаточна для нетбуков (не посмотришь hd видео)
Тоже ерунда. Не говоря уж о том, что с производительностью у ARM все куда как хуже.
> * энергопотребление, в сравнении с тем же ARM, значительно хуже, а, следовательно, время автономной работы довольно ограничено. Как одно из подтверждений отказ HP от Slate
КАКОЙ именно ARM?
ARM это архитктура, в рамках которой существуют десятки разнообразных процессоров с различной ее реализацией. С разным соотношением производительность и потребляемой мощности.
Далеко не любой ARM будет более энергоэффективнее, чем любой Atom.
> * производительность — слишком высока для смартфонов и коммуникаторов, и, в то же время, недостаточна для нетбуков (не посмотришь hd видео)
Тоже ерунда. Не говоря уж о том, что с производительностью у ARM все куда как хуже.
>Тоже ерунда. Не говоря уж о том, что с производительностью у ARM все куда как хуже.
Сами себе противоречите, сначала говорите, что нужно конкретизировать АРМ, а в конце подводите фантомную черну по поводу якобы разницы в производительности какого-то арма на каким-то Атомом.
Где сслыки сравнения производительностей?
Вот например сравнивают прототип ARM Cortex-А9 с Intel 1.6GHz Atom, причем ARM работает не на штатных 1600 а на 500 МГц и в нем нет графического ускорителя (в продакшине это все естественно будет).
Так что я бы вот не стал бы так говорить.
Преимущество Атомов в том, что на них работает Windows, в противном случае им бы было тяжело конкурировать даже с ARM Cortex-А8.
Сами себе противоречите, сначала говорите, что нужно конкретизировать АРМ, а в конце подводите фантомную черну по поводу якобы разницы в производительности какого-то арма на каким-то Атомом.
Где сслыки сравнения производительностей?
Вот например сравнивают прототип ARM Cortex-А9 с Intel 1.6GHz Atom, причем ARM работает не на штатных 1600 а на 500 МГц и в нем нет графического ускорителя (в продакшине это все естественно будет).
Так что я бы вот не стал бы так говорить.
Преимущество Атомов в том, что на них работает Windows, в противном случае им бы было тяжело конкурировать даже с ARM Cortex-А8.
простите, ссылка не запостилась, вот она
www.geek.com/articles/chips/arm-posts-cortex-a9-vs-atom-performance-video-intel-should-be-worried-2010016/
www.geek.com/articles/chips/arm-posts-cortex-a9-vs-atom-performance-video-intel-should-be-worried-2010016/
> Где сслыки сравнения производительностей?
Это вы у меня спрашиваете?
Переадресую ваш вопрос автору поста. Думаю, для начала стоило именно ему, как начавшему спор, предъявить данные о производительности.
> Вот например сравнивают прототип ARM Cortex-А9 с Intel 1.6GHz Atom
Ага-ага. Сравнивают _прототип_, даже не существующий в продакшне, с давно выпускающимся серийным процесором, даже не самым новым в линейке. Отличное сравнение, я щитаю. ;)
Это вы у меня спрашиваете?
Переадресую ваш вопрос автору поста. Думаю, для начала стоило именно ему, как начавшему спор, предъявить данные о производительности.
> Вот например сравнивают прототип ARM Cortex-А9 с Intel 1.6GHz Atom
Ага-ага. Сравнивают _прототип_, даже не существующий в продакшне, с давно выпускающимся серийным процесором, даже не самым новым в линейке. Отличное сравнение, я щитаю. ;)
Извиняюсь, не там ответил:
habrahabr.ru/blogs/hardware/93716/#comment_2849981
habrahabr.ru/blogs/hardware/93716/#comment_2849981
>> Где сслыки сравнения производительностей?
>Это вы у меня спрашиваете?
>Переадресую ваш вопрос автору поста. Думаю, для начала стоило именно ему, как начавшему спор, предъявить данные о производительности.
А я где-то сравнивал производительности ARM и Atom? По поводу производительности я лишь сказал что у Атома она велика для смартфонов и коммуникаторов и мала для нетбуков.
>Это вы у меня спрашиваете?
>Переадресую ваш вопрос автору поста. Думаю, для начала стоило именно ему, как начавшему спор, предъявить данные о производительности.
А я где-то сравнивал производительности ARM и Atom? По поводу производительности я лишь сказал что у Атома она велика для смартфонов и коммуникаторов и мала для нетбуков.
> я лишь сказал что у Атома она велика для смартфонов и коммуникаторов и мала для нетбуков.
Ну это «сказал» оно имеет какие-то документальные подтверждения, вы же не высосали это из пальца и не срисовали с потолка, ведь правда? ;)
Ну это «сказал» оно имеет какие-то документальные подтверждения, вы же не высосали это из пальца и не срисовали с потолка, ведь правда? ;)
Не придирайтесь к словам. Повторюсь, производительности двух процессоров на различных архитектурах между собой я не сравнивал.
По поводу достаточности/недостаточности производительности атома я судил по субъективным ощущениям — на нетбуках затруднительно смотреть hd-видео, а на коммуникаторах и смартфонах 2 ядра с гипертрейдингом для навигации и звонков явно много. Разве вы не согласны с этим?
По поводу достаточности/недостаточности производительности атома я судил по субъективным ощущениям — на нетбуках затруднительно смотреть hd-видео, а на коммуникаторах и смартфонах 2 ядра с гипертрейдингом для навигации и звонков явно много. Разве вы не согласны с этим?
>производительность Intel Atom — слишком высока для смартфонов и коммуникаторов
Это пока что, но мировые производители софта уже работают над решением этой проблемы.
Это пока что, но мировые производители софта уже работают над решением этой проблемы.
Линус одобряет этот пост.
По опыту:
Собрал себе машинку на базе Интеловской мамки D510MO. Изначально машинка собиралась как torrent-качалка, ибо думал, что Atom слабоват для других задач. Пока устанавливал и настраивал, понял, что машинка получилась не такой уж тормозной. Попробовал поставить Photoshop — потянула без ощутимых тормозов, попробовал 1080p пожатое в H264 — потянула нзагрузив проц на ~70%. Насчёт интернета, офиса и прочего — вообще всё отлично. В результате машинка стала моим десктопным компом, сервером виртуалок и, конечно же, торрентокачалкой :)
Так что для меня непонятна критика этих процессоров. Я в них вижу только плюсы. Посудите сами — у меня получилось собрать неплохой десктопный комп всего за Ls 120 (240$). При этом машинка очень тихая, кушает не более 40W и справляется с 90% моих задач.
Характеристики:
MB: D510MO
RAM: 2GB DDR2 800MHz
HDD: WD Green 1TB
OS: Win 7
Собрал себе машинку на базе Интеловской мамки D510MO. Изначально машинка собиралась как torrent-качалка, ибо думал, что Atom слабоват для других задач. Пока устанавливал и настраивал, понял, что машинка получилась не такой уж тормозной. Попробовал поставить Photoshop — потянула без ощутимых тормозов, попробовал 1080p пожатое в H264 — потянула нзагрузив проц на ~70%. Насчёт интернета, офиса и прочего — вообще всё отлично. В результате машинка стала моим десктопным компом, сервером виртуалок и, конечно же, торрентокачалкой :)
Так что для меня непонятна критика этих процессоров. Я в них вижу только плюсы. Посудите сами — у меня получилось собрать неплохой десктопный комп всего за Ls 120 (240$). При этом машинка очень тихая, кушает не более 40W и справляется с 90% моих задач.
Характеристики:
MB: D510MO
RAM: 2GB DDR2 800MHz
HDD: WD Green 1TB
OS: Win 7
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Критика Intel Atom или по горячим следам слета участников Intel Software Network