Pull to refresh

Comments 573

UFO just landed and posted this here
подобные комментарии уже утомили
UFO just landed and posted this here
>… мало стоит и распространено повсеместно: интернет и сотовые телефоны

Дальше не читал. То, что вам кажется дешевым и доступным, для кого-то может оказаться непозволительной роскошью. Их всех сразу за борт? Вобщем, очередной опрос «есть ли у вас интернет» показал 100%.
Зря не читали, чесслово, там и про это есть.
Только вот покрытие то далеко не везде есть.
Когда проходят выборы, урны тоже не на каждом углу стоят.

Надо покрытие расширять, что тут ещё сказать. Это очевидно.
Надо покрытие расширять, что тут ещё сказать. Это очевидно.

Россия — не Ватикан, с нашим темпом развития это может затянуться на сотни лет.

Идея-то, конечно, крутая, и, по сути, так оно и должно быть, но… если выборы президента, депутатов и прочих сомнительных личностей я себе могу представить, то принятие законов таким методом — никак не укладывается в моей голове! Хорошо, с Вашим примером о мигалках все понятно, но вот закон «об особенностях эмиссии и обращения государственных и муниципальных ценных бумаг» просто не поймут.
Да подойдите к любому человеку и спросите, они за или против увеличении пенсии на 50%. 99% проголосуют ЗА, в результате — еще один локальный кризис, увеличение налогов на 80%, полная разруха всего оставшегося в нашей итак уже бедной стране.
Конечно, в думе большинство — мудаки, но все же они умные! Большинство же обычных людей — бездарные идиоты. Или «миллионы леммингов не могут ошибаться»?

Поэтому, несмотря на очевидные преимущества Вашей системы, я считаю, что в нашей она не прокатит. Как, собственно, не прокатывает и демократия в принципе.
Ну и к слову, с IThappens:

Жила-была (и есть, пока будет, что есть) одна IT-компания, которая занималась разработками в области автоматизации таможенных органов. Кстати, автоматизация касалась работы отдела платежей, а там почти одни женщины работают — ходила шутка, что занимаемся мы автоматизацией не таможенных, а женских органов.

Так вот, был такой проект: «Таможенная карта». Каждый поставщик товаров из-за рубежа должен был иметь электронную карту, на которую таможенник на границе заносит данные о ввозимом товаре: тип, артикул и прочее. Товар до оплаты поступает на склад временного хранения; при поступлении принимающий таможенник смотрит на карте данные о товаре, который прошёл через границу. При этом он может только смотреть, а исправить — нет. Таможенник заносит данные о товаре, который он получает на склад. Естественно, они должны совпадать: прошёл через границу вагон кожи, значит, на склад должен прийти вагон кожи, а не текстиля. Затем с этой картой и данными на ней участник ВЭД топает в отдел платежей. Там смотрят данные по товару и рассчитывают таможенный платеж. Красота!..

Спроектировали, создали. Когда показали таможне, что получилось, они ахнули и зарезали эту таможенную карту. Вредный, говорят, проект, нам такой совсем не нужен. Товар с карты удалили, оставив только данные о поставщике. А кому это нужно? А никому.

Любое начинание, которое будет способствовать уменьшению возможности набивания карманов чиновников в России, обречено на провал. Вот такая грустная история.
Ну так, никакой дурак такой законопроект и не выдвенет на народное голосование.

Мне кажется, такой способ прокатил бы на локальных (городских, например) выборах. Например, есть в бюджете лишние 500 руб. — «уважаемые Мухосранчане, что на ваш взгляд нужнее городу: новая скамейка около магазина „Пиво&Водка“ или лучше разгребсти свалку мусора на центрально площади?». И не важно, если в итоге лавочку упрут туда откуда-нибудь, а 500 рублей потратят на бутылку Московского «трёхзвездочного», хоть иллюзия будет.
Дай палец — откусят руку.
Если вы о бесплатных телефонах «для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным», то это не меньшая утопия. Вот видите, ниже вам пришлось еще и покрытие расширять так же бесплатно. Придется бесплатно предоставлять сервис, что обязательно повлияет на его качество для всех (вспомните-ка, что творится с сотовой связью, скажем, в новогоднюю ночь). Думаю, еще много проблем возникнет.

Подобные сотовые или онлайн голосования теоретически можно использовать как дополнение к обычным, но не как полную их замену.
Я не предлагаю организовать бесплатную сотовую связь в тайге, это явно в статье прописано. Выдавать телефоны только тем, у кого их нет, это копейки, поверьте.
А как вы будете проверять, есть ли у человека мобильный телефон? Наверняка многие потянутся к халяве.
Ну, если у него несколько сим-карт, и с них звонили за последние дни несколько раз, значит уж скорее всего есть сотовый у него.

А также не забываем про честность.
Вам нужен ТАКОЙ халявный телефон? Мне, к примеру, нет.
Разумеется, нельзя допустить ситуации, когда какой-то алкаш каждую неделю получал и продавал телефоны.
Почему сразу за борт
Будет ходить мальчик или девочка по квартирам с iPad — ом и люди с помощью своего ID будут вершить судьбу Своего государства,
Всега смотрите шире и не отбрасывайте все имеющиеся средства.
Ага. То есть, халявными телефонами уже не обойдемся? Мальчики и девочки пойдут по квартирам, поедут по деревням… Явно не копеечный проект получится. А тольку — ноль, если не минус.
1) технику никто не выбросит
2) актуальные данные сразу попадут в БД
3) тратяться миллионы на найм людей для подсчёта, теперь эти деньги пойдут в более позитивное русло
Сейчас 99.99% за бортом.
Идея-то хорошая и правильная, но почему-то мне кажется абсолютно не реализуемая в России (уж пусть простит меня автор).
Есть куча причин, по которым этого не будет, а самая главная — это потому что мы живём в России и наша же власть не позволит нам таких голосований, не позволит и всё, хоть у нас и «демократия».

И у меня еще есть другой вопрос: а как быть с людьми преклонного возраста?
они толком-то не знают, что такое мобильник, интернет, не знают что такое login, да даже есть куча взрослых людей, которые этого ничего не понимают…

Я про различные деревни вообще молчу, хоть и обещают там интернет, но сейчас там даже и электричества нет
> это потому что мы живём в России

Россия — это Мордор что-ли? В Конституции есть, и в жизни должно быть, я так считаю.

> а как быть с людьми преклонного возраста?

Вы о них слишком плохого мнения. Бабульки влёгкую пользуются сотовыми телефонами и смсками, а если проблема, то можно либо попросить внука, либо пойти на почту, там подскажут.
«Россия — это Мордор что-ли? В Конституции есть, и в жизни должно быть, я так считаю.»

Я абсолютно так же считаю, только если посмотреть по сторонам и задуматься происходит всё абсолютно иначе.

«Бабульки влёгкую пользуются сотовыми телефонами и смсками»

не отрицаю этого, но какой процент таких бабулек от общего числа. У большинства проблемы со зрением тем же самым, да даже не в этом дело. Вы можете просто приехать в какое-нить село, в глубинку куда-нить, спросите их про мобильник, а они вам скажут:
— да хоть бы телефон провели, хоть бы свет нормально давали
> происходит всё абсолютно иначе.

Вы не поверите, но у меня эти слова в самом начале статьи. :-)
Я описываю способ, как сделать всё правильно (нескромно, да.)

> У большинства проблемы со зрением

Да, и об этом я подумали и описал в статье.

> спросите их про мобильник

Это проблема, согласен. Я думаю, что такие вопросы как раз и решатся по ходу реализации системы.
Утопия, к сожалению.
Во-первых, процентов 30 аппаратов в России имеют неуникальный IMEI.
Во-вторых, низкий уровень компьютерной грамотности населения. Да и Интернет нормальный есть далеко не везде.
Ну и конечно, система уязвима к атакам man-in-the-middle. Т.е. совершенна не защищена от подтасовок на стороне сотового оператора. Т.е. накрутить ещё проще, чем «традиционное» голосование.

Мне очень жаль.
> процентов 30 аппаратов в России имеют неуникальный IMEI

Такие аппараты не смогут голосовать, IMEI должет быть уникальным.

> Во-вторых

Радио тоже когда-то было чудом.

> man-in-the-middle

Первый раз про это слышу в контексте HTTPS, можете поподробнее?
UFO just landed and posted this here
Вы не дочитали статью.

О проплаченном голосовании я сказал, а про винду тут и слова нет. Предлагается использовать LiveCD с Linux.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Похоже, Вы упорно отказываетесь прочитать статью целиком, увы.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
а как на счет того, чо директор предприятия будет стоять над каждым и под угрозой увольнения заставлять голосовать за опреленный вариант?
Голосовать-то можно и дома. И потом, как он докажет, что Вы, к примеру, голосовали так, а не иначе? Он не будет иметь доступа. Это всё предусмотрено.
«Господа работники, завтра будет проводится референдум. Необходимо проголосовать. Прошу пройти в компьютерный отдел, где под моим присмотром вы проголосуете за правильный вариант. Иначе, премии — не видать.»

Ничего не предусмотрено и ничего ему доказывать не надо
Это нарушение закона, уголовное преступление.
UFO just landed and posted this here
Это детская наивность :)
Именно так все и происходит, за неявку на выборы или «неправильный» голос грозили взысканием, штрафом, проблемами — и не важно, что это незаконно.

Неужели начальник не сможет придраться к подчиненному: опоздал, ушел раньше, не то сделал, начинается травля, ругань, сотрудник сам будет рад уйти. И все это понимают, так как компаний, где все по-человечески у нас мало, это, в основном, крупные зарубежные корпорации.

Потому у нас ЕР в грустном одиночестве сидит в Думе :)
Точно так, увы :(
Взять тот же московский метрополитен — контора большая, «всё» по ТК и т.д. и т.п., а как выборы — так ты, ты, ты и все из той комнаты, должны сходить, проголосовать и потом отчитаться (отзвониться начальнику выходя из… голосования и сказать, что всё сделано)… При этом у компании есть возможность проверить ходили ли «назначенные» голосовать или нет (узнать ходили ли, а не за кого проголосовали)…
За такой призыв в письменном, или даже в устном виде можно получить по шее. Даже у нас, в Газпроме, просто говорят «у нас вот есть такие свои кандидаты, вы можете голосовать за них, если сами не разбираетесь в политике и вам все равно за кого голосовать».

Ведь у любой партии есть противники, которые только и ищут шанс в чем-то обвинить соперника.
а вообще, если задуматься, то нужны ли будут такие «кандидаты»?
ведь это опять же посредники, от которых автор и предлагает избавиться.

поэтому голосовать будут не за конкретных людей, а за принятие какого-то общего решения.
Избавиться от посредников не получится в любом случае. Как уже говорилось в комментариях, народ за принятие каждого решения отвечать не может — он просто напросто не компетентен.

Референдум это несколько другое. Он может например убрать президента раньше срока, если он не оправдал доверия; либо проводить выборы в думу, парламент, президента в примерно такой электронной системе, с возможностью сместить выбранного начальника — гораздо эффективнее.

Если говорить о принятии законов и управлении народом в таком ключе, с такой оперативностью и таким размахом, то получится что через пару месяцев все законы отменят вовсе. Потому, что народ будет голосовать за уменьшение рамок в том, что волнует его и будет игнорировать постановления его не касающиеся. Результат работы такой системы непредсказуем, но он точно не будет положительным.

Более того, если заставить народ голосовать 10 раз в день по 10 различным проблемам, то через месяц все тупо забьют, ибо времени на подробное изучение законопроектов не будет. В результате, опять же — будут приниматься законы из разряда «давай вместе ебанем по Тбилиси» (с) потому как 99% просто не зайдут вовремя на сайт, а те, кому грузины не нравятся, такой шанс не упустят.
> Результат работы такой системы непредсказуем, но он точно не будет положительным.

Прикольная логика :-) Вы уж выберите что-то одно :-)
Логика — железная.

Непредсказуемость работы системы — есть отрицательный результат работы такой системы. Напишите программу, которая будет либо проигрывать красивую музыку, либо сносить к чертям весь раздел с шансом 50 на 50, и подумайте, программа хорошая или плохая? Не 50 на 50 точно. У нее есть однозначное качество работы — ужасная.

Если система управления государством будет иметь даже значительно меньший шанс на провал — это уже плохая система. Ибо тут на кону не байты, а жизни. Миллионы жизней.
У вас следует, что народ проголосует заведомо неправильно. На мой взгляд, это не логика, а тоталитаризм.
Конечно неправильно. Народ — это ведь генератор случайных чисел. С таким же успехом можно заменить всю систему на одну строку кода, которая принимает случайное решение по любому вопросу, имхо — ито объективнее будет, чем дать полноту власти народу.

Не разбирается народ не в экономике, ни в политике(внешней), ни в науке. Более того — народ не хочет в этом разбираться. «Васе» плевать на полеты в космос. Введете такую систему и все перспективные программы развития будут закрыты, все заводы на которых не производится «хлеб и зрелища» — будут закрыты. Потому тчо народ видит «сто тыщ триллионов на постройку БАК» и думает что на эти деньги проще раздать всем чупа-чупсы и радоваться.

Человек — личность и гений; народ — толпа безграмотных баранов.
> народ — толпа безграмотных баранов.

Предлагаю Вам сделать табличку с этой цитатой и повесить над входной дверью в квартиру. Уверен, будете удивлены мнению окружающих.
Что нисколько не опровергнет написанного на табличке.
Мнение окружающих(и их поведение) в такой ситуации, о которой вы говорите — докажет мою правоту, поведя себя именно как толпа баранов.

Попробуйте смоделировать две ситуации.
1. Возьмите полный комплект законопроектов, документов, и решений, принимаемых на всех уровнях власти за 1 день. Изучите его до такой степени, чтобы вы могли принять (как вам кажется) объективное решение по каждому из них. Посчитайте, сколько на это вам потребовалось времени. Вы предлагаете всем уволиться и заняться политикой? Я, например, считая себя сознательным гражданином, потой не нахожу времени чтобы новости смотреть. А вы предлагаете мне каждый день читать законы до степени их усвоения и объективного понимания? И этим будут должны заниматься все граждане страны?

2. Телеканал номер один сообщает — завтра принимается закон «про это», надо голосовать «так» либо настанет «что то плохое» — вот мнение «эксперта в „про это“».
Телеканал номер два показывает — завтра принимается закон «про это», надо голосовать «не так», либо настанет «что то еще плохое» — вот мнение «другого эксперта» в области «про это»".

В результате те 3.5 человека которые что-то в этом понимают потеряются на фоне аудитории этих телеканалов, а выиграет тот, чья аудитория будет выше.
Дело не в «правильно/неправильно». Народ недостаточно компетентен, чтобы принимать большинство решений, даже самых простых на первый взгляд. А решения на гос-уровне это не игрушка Love/Hate, у нее как-бы последствий выше крыши. А вы думаете почему-то, что народ может. Может, но только если его долго и упорно просвещать, в том числе и о возможных последствиях того или иного выбора.
Попробуйте с народом насчет некоторых замечательных идей законопроектов пообщаться.
UFO just landed and posted this here
«Уважаемый, проголосуй вот тут, тысячу рублей тебе дадим».
Если человек считает нормальным продавать свой голос, то никто ему продать не помешает.
Наблюдатели наблюдают чтобы никто не проголосовал вместо человека, а не чтобы никто не купил его голос. Вся работа агит компаний вообще заключается в покупке голосов- за деньги или за обещания.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Так я к тому и привожу что подкуп это часть системы, от нее не защитится.
А вторая часть с вирусом на компе это никакой не подкуп, а мошенничество, и к системе никак не относится. И защитится от этого достаточно просто помоему- сделать референдум платным для человека, останутся только заинтересованные)
Эталонное ПО, о котором сказано в статье, может включать в себя ключ, таким образом, этот прибор будет бесполезен.
man-in-the-middle — в контексте валидации через ОПСОСа
Смотрите коммент чуть выше — в статье упомянуто эталонное ПО, проверка сквозная. Опсос не сможет незаметно поменять что-то.
Вскрыв «эталонное» ПО, можно извлечь ключ и развлекаться в достаточно глобальном масштабе, благо средств для этого у опсоса предостаточно.

P.S. А вообще, по-моему, тут заботиться больше надо не о фальсификации в середине цепочки, а в ее конце.
Чтобы его вскрыть, нужно иметь гипервизор, но это потиворечит сути использования LiveCD, о которой я пишу. Фактически, это преступление, по сути.
А фальсифицировать выборы — не преступление? :)
Ну, мне, как компьютерщику, гипервизор как-то ближе, я ж не прокурор :-) Извините.
Комбинация номер телефона # номер сим карты # IMEI
явно уникальна.
Ага, вот только если у меня будет 10 телефонов и 10 симок, то я смогу проголосовать 100 раз. Едро поощряет такую систему
Вы не читали статью полностью, там про это сказано.
Не понял, как вы предлагаете контролировать уникальность IMEI. Неужели при отправке SMS можно определить IMEI в трубке получателя?

И почему вообще IMEI должен быть уникальным? А если в деревне одна мобильная трубка на семью? Тем более есле вы рассматриваете вариант голосование с почты множества людей, там уж точно уникальности не будет.
А если у жены сдохла трубка и она решила переставить симку в мобилку мужа — уже не сможет проголосовать?

И как вообще следить за актуальностью списка тех, кому разрешено голосовать?
Каждый день появляются сотни людей, которые достигли совершеннолетия (возраста для голосования) и каждый день умирают сотни людей (т.е. лишаются права голоса).
Это, кстати, ещё одна возможность подтасовок с мёртвыми душами.
> Неужели при отправке SMS можно определить IMEI в трубке получателя?

Да.

> А если в деревне одна мобильная трубка на семью?

Раздать недостающие.

> Тем более есле вы рассматриваете вариант голосование с почты множества людей, там уж точно уникальности не будет.

Почта — это отдельный вопрос. Там можно предусмотреть аппаратное устройство, выдающее уникальный ключ на одну загрузку. Копеечное.

> А если у жены сдохла трубка и она решила переставить симку в мобилку мужа — уже не сможет проголосовать?

Конечно нет.

> И как вообще следить за актуальностью списка тех, кому разрешено голосовать?

Это задача сбора информации из паспортных столов, роддомов и т.д. и т.п. Если человек не умер, и он по закону имеет право голосовать, то оно голосовать может. Если пропал без вести — то не может (сбор данных из милиции).
А на сколько актуальны будут эти данные, особенно с учётом бюрократических проволочек? Тогда придётся внедрить полностью электронный документооборот практически во всех областях человеческой деятельности, что сейчас невозможно.
Возможно.
Желания просто нет. Считаю, нужно заставить.
у оператора всегда отображается какой имей сейчас у абонента. я не шучу.
»Россия — это Мордор что-ли? В Конституции есть, и в жизни должно быть, я так считаю.

Главным win'ом людей, сидящих у власти считаю то, что им удалось вбить большинству в мозги эту глупую мысль, что мы в России, а значит ничего нельзя изменить = не стоит и пытаться.

Бред. Но народ сам, по своей воле повально этому следует. Как марионетки.
> Главным win'ом людей, сидящих у власти считаю то, что им удалось вбить большинству в мозги эту глупую мысль, что мы в России, а значит ничего нельзя изменить = не стоит и пытаться.

Категорически согласен.
UFO just landed and posted this here
Человек и закон смотрели когда-нибудь?
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
>Россия — это Мордор что-ли?
Россия, может быть, уже и не Мордор, но, в принципе, у нас до сих пор крепостное право есть и оброк.
И исторически так получалось, что власть в России менялась только революцией, при этом, разумеется, чтобы свергнуть власть предыдущую, появлялась власть более мощная и жесткая.
В итоге, к примеру, мы имеем ВВП как самого сильного политика на планете сейчас.

Не хотелось бы говорить «нереализуемо», «откатят-попилят», но ведь альтернатива сидению сложа руки — гражданская война, объективно.
> «Идея-то хорошая и правильная, но почему-то мне кажется абсолютно не реализуемая в России»
Тогда предлагаю рассмотреть идею виртуального государства :) Идея вроде не новА
Ух, простите за негатив, ничего против вас я не имею, но ваше выражение:

========================
это потому что мы живём в России и наша же власть не позволит нам таких голосований, не позволит и всё, хоть у нас и «демократия»
========================

Это говорит чужая программа в вашем подсознании, ее закладывают всем, кто вырос в России. Я прожил пол уже жизни в Европе и теперь отлично вижу у себя в голове этот чужой код.

Чем больше в России будет людей похожих на автора статьи — тем меньше силы будет иметь то что вы назвали «наша власть».
Вам же самому нравится этот проект, так поддержите его, если все проявят больше позитива — некому будет негатив вываливать.
Не ищите «почему это не сработает» ищите почему это нужно. Если оно нужно, если это можно сделать — это нужно сделать, а не искать какие гоблины этому помешают.

========================
И у меня еще есть другой вопрос: а как быть с людьми преклонного возраста?
они толком-то не знают, что такое мобильник, интернет, не знают что такое login, да даже есть куча взрослых людей, которые этого ничего не понимают…
========================

Вы зря их недооцениваете. Старики отлично знают что такое мобильник. Был опыт общения с пожилыми людьми, которым купили новые телевизоры — практически все освоились с ними после 15 минут инструктажа и более того, многие сами нашли дополнительные каналы на следующий день и объяснили другим как это сделать. Мобильники сделаны людьми для людей.

========================
Я про различные деревни вообще молчу, хоть и обещают там интернет, но сейчас там даже и электричества нет
========================

Такие деревни еще существуют, но их количество сокращается очень быстро, вымирают, переезжают, интернетизируются. Вопрос только времени. Наличие людей неспособных ездить на велосипеде совсем не говорит бесполезности и бесперспективности велосипеда.

Извините за менторский тон поста :)
Бабушки-дедушки, жители сельской местности автоматом идут лесов. Конечно, в основном их мнение и так идет лесом, но хотя бы негласно. А тут — все по-честному, сразу отсеялись на словах «sms», «интернет», «https»…
Они идут на почту с внуком.
Все бабушки без внуков и близких тоже идут лесом?

Нет, им может помочь либо администратор на почте, либо соцслужба.
GSM-покрытие обеспечивает почтальон Печкин с передвижным ретранслятором на велосипедной тяге?
Ну да, а что тут такого? Или вы считаете, что вокруг одни изверги? :-) Бабуле-то помочь святое дело.
Скорее всего, в сельском отделении связи такая же бабуля будет сидеть. Это даже если не вспоминать про аргумент «вас много, а я тут одна».
Скорее всего, у этих бабуль будут общие взгляды на жизнь, и одна другой поможет. Я верю в людей.
а я щас заплачу от умиления
Взгляды-то взглядами, а техническая подготовленность тоже общая будет, полагаю.
UFO just landed and posted this here
Билет Вам куплю до татарских ебеней.
UFO just landed and posted this here
Вот с этого момента ваша система перестанет быть дешевой.
Нужен штат сотрудников для обхода всех кто по тем или иным причинам не может воспользоваться системой.

Плюс ко всему это дыра в системе:
Зачем объезжать 100 прямо-лежащих бабулек, если не выходя из офиса можно наклепать ключей и проголосовать «за кого нужно»?

И офтопик: кто будет модерировать портал голосований?
Постойте, разве сейчас лежачие бабульки не голосуют?

Про модерацию ниже есть.
Я думаю, когда до такого дойдет, дедушками и бабушками будем уже мы.
И проблемы с нами-дедушками останутся те же: отсеемся на словах «qwerty», «ASD» и «фываолдж».
Разница в том, что когда голосуешь в кабинке — никто не знает про твой выбор. А тут ты как на ладони. Тайна голосования, в общем.
Т.е. у Вас кто-то дома за спиной будет сидеть и смотреть?
Кто мешает на почте поставить комп внутрь кабинки, не найдётся места?
Вы не осознали, что такое тайна голосования.

Когда государство считает бюллетени на выборах, оно не знает (или делает вид, что не знает), что конкретный программист из Оренбурга проголосовал против (утрированный пример!) воцарения светоносного Кадырова, так что государство не может прийти к нему домой, чтобы (утрированный пример!) избить его семью батальоном ОМОН и разбить о компьютер его аквариум с рыбками.

Когда государство считает SMS на компьютере, оно знает (адресно и поимённо) всех граждан, которые не поддерживают политику правящей партии и конституционной расы. После этого можно устроить им проблемы с детьми в школах и детсадах, проверки их бизнесу со стороны налоговиков, пожарных, правоторговцев, подбросы наркотиков и патронов, неурочный призыв на военную службу или сборы, затопление квартиры соседями, несчастные случаи, уголовные нападения, последовательные аресты, воздействие психоломными препаратами, половое насилие, членовредительство, дискредитацию, бездомность, неизлечимую болезнь, эмиграцию, смерть. И тем добиться всенародной поддержки политики правящей партии и конституционной расы.
UFO just landed and posted this here
Не понял, как это запретили? У Вас карма больше моей в три раза.
UFO just landed and posted this here
Ну и маразм. Накой хрен какие-то лимиты вводить?! Если человек вполне обоснованно считает что-то неуместным и минусует, то это его право.
UFO just landed and posted this here
та же ерунда, запретили голосовать. Поставил два или три минуса подряд, за левый топик и за грубые комменты, теперь сижу как инвалид )
UFO just landed and posted this here
может.
Я думаю, это просто попытка поумерить пыл сказочным товарищам, которые любят «ковровые минусования», заходят в топик и всем-всем по минусу раздают, пытаясь, видимо, раскачать «топик зла». Но, имхо, слишком сильно админы закрутили гайки.
UFO just landed and posted this here
согласен. Но, видимо, Чип и Дейл считают иначе.
Насчёт правящей расы — это к Гитлеру, сорри.

Понимаете, тезис «никто никому ничего не должен» по-моему уже доказал свою порочность и несостоятельность. Поэтому безусловно, за свой голос каждый должен осознавать ответственность, и быть готовым его отстаивать. В этом и есть смысл свободы.

Личная свобода — это ты когда внутри себя понимаешь, что есть и ответственность, иначе это не свобода, а беспредел.
Вы должны определиться с желаниями :)
Либо Вы хотите автоматизировать существующее положение дел то есть оставить всё как есть, но только вместо голосования в организованных местах бумажками перейти к голосованию СМС-ками, либо Вы хотите так, походя, коренной перестройки всего механизма управления государством с отменой партий, президента, тайны голосования и так далее. Второе — утопия да и статья скорее про первый вариант — техническая, а не про новое устройство государства.
А раз так — нужно сказать: «Всё по прежнему, только для всенародных опросов бумажные бюллетени заменяем на СМС голосование», затем выявить все различия, которые появятся в связи с переходом на новую технологию и обсудить насколько эти различия важны.
Различия:
1. Пропадает анонимность голосовавшего
2. Пропадает централизация процесса и, соответственно, возможность контролировать его (международные наблюдатели, наблюдатели от партий и так далее)
3. Возрастает техническая сложность
Вот про преодоление этих проблем или о том, почему эти проблемы несущественны и нужно писать подробно
Для начала предлагаю Вам совместить две технологии. То есть хочешь голосуй по-старинке, а хочешь-СМСкой. Решается проблема бабушек, оленеводов, поголовной телефонизации всей страны и так далее.
Вообщето была математическая модель генерации уникальных ID, при которых только пользователь знает свой ID, а для системы нет ни имен ни фамилий. Потом вывешивается список всех ID и за кого они проголосовали и таким образом избегается подтасовка. Кажется даже на хабре про эту модель что-то писали.
Как вы проследите, чтобы пользователь не нахапал себе полсотни этих ID?
Публикуется весь список, если в списке больше ID чем граждан зарегестрированых в пункте, то значит имели место фальсификации.
Учтите, что голосовать придёт далеко не 100% людей, но голосов внезапно окажется 99%. Это же классика.
Нет, не окажется. Каждый может проверить свой голос.
UFO just landed and posted this here
Почему не будут проверять?
> сделать систему которая каждому будет показывать его голос, но общие результаты такими какие надо — никаких проблем не составляет

Ерунда. Любой может скачать ВСЕ голоса, просуммировать и сравнить с результатом избиркома.
Тут проблемы нет.
Правда, может быть ещё веселее, если вы проголосуете «нет», а система будет показывать всем «да». Хрен докажите, что на самом деле вы голосовали наоборот.
Во-первых, есть наблюдатели. Во-вторых, гражданин не голосовавший может ввести свой ID и увидеть, его состояние. А генерируется ID для всех граждан.
А как вы проверите число граждан? Что все они живы?
Сейчас уже во многих странах активно вводят общие регистры, которые исправят эту проблему. Но даже так, это число мелочь, по сравнению со всем населением страны.
UFO just landed and posted this here
ну вот мне тоже это в голову пришло. Но с другой стороны же, не предлагается ведь система «создай свой референдум.». Идеальный вариант — сидит кучка специально обученных людей, разбирающихвся в устройстве страны, и фильтрующие адекватные и неадекватные законопроекты. и уже выдающие их на референдумы.
> не предлагается ведь система «создай свой референдум.»

Именно такая и предлагается.
ну я к тому, что модерация адекватными людьми должна быть. Ну соответственно не просто «отклонили потому что так хочет моя левая нога», а с адекватным официальным обоснованием почему вопрос плохой.
Да, модерация должна быть, но с несколькими степенями контроля. Чтобы не получилось тоталитарной модерации.
согласен. Единственно что, адекватной системы противодействия флешмобам я придумать не могу: (
Согласен.

Флешмоб — это флуктуация, он не окажет влияния на общий результат.
это называется аристократия — власть лучших слоев населения.
99% депутатов и членов правительства заинтересованы прежде всего в том, чтобы их не выперли с теплых мест. Народу нужно дать реальное право выгнать любого в любое время. Можно через эту систему.
Теоретически у народа подобное право есть, но на практике отменены даже обычные выборы (без пункта «против всех» и минимального порога явки). Демократия отсюда очень далеко.
UFO just landed and posted this here
ммм, к охлократии, скорее. Не знаю, что и лучше )
На Хабре тоже охлократия, если что. Свои плюсы и свои минусы. При больших масштабах, минусы будут более очевидными, как мне кажется.
Нет, я не коммунист. Я не считаю народ толпой, в отличие от вас.

Вы знаете — считать народ толпой, это то же самое, что считать свою маму святой, а любую чужую — бл… ью. Извиняюсь за выражение, но оно к месту.

Каждый человек не лучше и не хуже другого, не надо себя считать человеком — а другого быдлом. Хотя бы это уже поймите.

Считаю, что надо дать, а как же. Брать и так берут, уже сколько поколений. Наверное, нужно и дать.
UFO just landed and posted this here
Ты противоречишь самому себе!
>>Я не считаю всех вокруг быдлом
>>бОльшая часть народа будет голосовать сердцем, а не опытом, помноженным на высокое образование.
UFO just landed and posted this here
Я не коммунист:)
Для конструктивной беседы нужно определить цель и понятия. Моя цель — в западной системе ценностей. Чтобы мне самому было хорошо жить. И что там будет с правительством и народом, вторично. Будут ли мою страну уважать, или не будут, или она развалится, и у меня вообще не будет страны.
С этой точки зрения пока не вижу беды в анархии. Чем это страшно и плохо? Что, может быть ЕЩЕ хуже, чем с этим правительством? А не само ли это правительство внушило Вам мысль, что без него будет плохо? Может без него будет очень даже ничего, может вообще не нужно правительства, а нужна анархия?
UFO just landed and posted this here
А как же обратная связь? Если власть руководит народом, то народ должен иметь право сменить власть в случае её неадеквата.
Любой подобный законопроект само собой должен изначально быть проанализирован сторонними специалистами. Соответственно, резюме должно быть представлено публике.

Здравомыслящий человек не будет же голосовать за повышения МРОТ до млн долларов, если это приведет к обвалу экономики, ведь ему же потом хуже быть.

А депутаты?.. у них свои интересы, и принимая законы они не могут ни думать о них.
Похоже на фантастический рассказ для детей.

Особенно порадовал перл:
«Не нужны посредники в виде депутатов и партий, всё решается напрямую.»
Прям так и представляю, как они свой сук пилят.

Также, из википедии:
«На федеральном уровне после принятия Конституции Российской Федерации референдумов не проводилось.»
Как вы думаете, почему? Не из-за отсутствия технических средств же? Тут в консерватории надо что-то менять.

Если техническая реализация так проста, то почему в более развитых странах до сих пор ничего подобного нет?
> Похоже на фантастический рассказ для детей.

Эпиграф говорит о моём отношении к Вашей мысли.

> Прям так и представляю, как они свой сук пилят.

Причём тут они? 2 млн. подписей — и вперёд. Они тут не нужны.

> Тут в консерватории надо что-то менять.

Есть два способа поменять: 1) переворот (это очень плохо, много жертв и вообще ппц), 2) референдум (демократия и всё такое). Вам какой больше нравится?

> Если техническая реализация так проста, то почему в более развитых странах до сих пор ничего подобного нет?

У меня этот вопрос стоит в P.S. — сам удивляюсь, я ж не Эйнштейн, не первый до этого додумался явно :)
> Причём тут они? 2 млн. подписей — и вперёд. Они тут не нужны.

Программу сначала нужно одобрить и внедрить на федеральном уровне. Кто это будет делать? Потом, собрать подписи — это полдела, референдум должен одобрить КС РФ. Одобрит ли он?

>Есть два способа поменять: 1) переворот (это очень плохо, много жертв и вообще ппц), 2) референдум (демократия и всё такое). Вам какой больше нравится?

Почему до сих пор не было ни одного референдума? Дело явно не в отсутствии программы.
> референдум должен одобрить КС РФ. Одобрит ли он?

Хороший вопрос. Почему нет?

> Почему до сих пор не было ни одного референдума?

Я не знаю, для меня это тоже загадка. Такой хороший способ, почему не применяется.
> Почему до сих пор не было ни одного референдума?
Коммунисты пытались несколько раз проводить. Не вышло. Причины были разные. Например, приняли закон, что нельзя проводить референдум в последний год полномочий думы, и референдум сорвался.
> однако давать власть толпе никак нельзя

Т.е. когда толпа выбирает «Единую Россию», это народ, а когда народу дают право на свободный референдум, он сразу превращается в толпу? :-)

Да, я не политолог, поэтому у меня нет такого предвзятого отношения к народу России.
UFO just landed and posted this here
Ну да, а потом эта партия голосует совсем не так, как желает народ. Это бред с моей точки зрения.

Считать, что это верное положение вещей — то же самое, если бы Вам для того, чтобы купить что-то в магазине, был бы необходим посредник. Причём этот посредник выполнял бы только коллективные заказы (никаких индивидуальных: обувь, одежда — один размер). Причём, очень часто он бы либо совсем ничего не приносил в обмен на Ваши деньги, либо приносил совсем не то, что Вы попросили.

Доходчивый пример, не так ли? :-)
UFO just landed and posted this here
Нет, не доходчивый. Потому что Ваш пример предполагает деструкцию.
Первый слабый момент — это всяческие интернеты и телефоны. Второй — возможность создания любым пользователем темы. Третий — процесс голосования.

Как бороться со спамом, накрутками, флэшмобами? Будет ли тетя Нина из Нижневартовска каждый день заходить на сайт и проверять, нет ли там новых голосований? Что если принятое решение — откровенный бред? Где грань между бредом и нет? В общем, огромное количество дыр в этой «идее».

Извините за прямоту, но это абсолютно бессмысленно, утопично и как-то по-детски.
> Как бороться со спамом, накрутками, флэшмобами?

Спам в этом смысле — это как? Накрутки — это как? Флешмоб — это решение каждого в отдельности.

> Будет ли тетя Нина из Нижневартовска каждый день заходить на сайт и проверять, нет ли там новых голосований?

Ну, во-первых, можно уведомлять смсками о новых голосованиях. Во-вторых, если она интересуется политической жизнью, то конечно будет, почему нет.

> Что если принятое решение — откровенный бред?

Разве сейчас таких решений мало? Вы в какой стране живёте, если не секрет?

> В общем, огромное количество дыр в этой «идее».

С радостью выслушаю и отвечу на каждый вопрос. Задавайте.

> Извините за прямоту, но это абсолютно бессмысленно, утопично и как-то по-детски.

Спасибо, но то, что сейчас — оно имеет смысл только для узкого круга лиц, делает унылой жизнь всех остальных, и вообще как-то неправильно, на мой взгляд.
Вы, наверно, тот самый «революционер» с баша.

1. Спам — создание кучи тем со смыслом и без. Накрутки — это накрутки голосов. Флэшмоб — это тупые темы вроде: «А давайте все гос. служащие наденут фиолетовые панамы на 21 апреля!». Всем всмешно, все «за».

2. СМСками? Сколько вы считаете будет в день создаваться тем в стране с населением ~150 миллионов? Или вы предлагаете оформлять тематические подписки?

3. Без комментариев.

4. Ответьте на уже поставленные.
> Вы, наверно, тот самый «революционер» с баша.

Нет, я не знаю, о чём Вы :-)

> Всем всмешно, все «за».

Значит, так тому и быть.

> 2. СМСками?

Тем, не голосований.
Ну это несерьезно. Вы игнорируете мои вопросы.

Тем, не голосований.

Ок. Допустим, в нашей небольшой стране в день создается 20 тем. Вам КАЖДЫЙ день приходит 20 СМСок. Я бы разбил телефон на третий.

Значит, так тому и быть.

А если принятое решение не соответствует законодательству?

Как отсеять одинаковые голосования? Премодерация большого количества тем требует большого количества модераторов. Что если модератор неправ? Кто всем этим управляет? Что если он не прав? Если принято два противоположных решения в двух одинаковых голосованиях? Если проголосовало всего 1000 человек? Если вместо мамы СМС отправила дочка? Если…
> Ок. Допустим, в нашей небольшой стране в день создается 20 тем.

Я не говорил, что надо про каждую тему уведомлять, это бред. О голосованиях. А их каждый день не может быть по 20 штук.

> А если принятое решение не соответствует законодательству?

Юридические вопросы совместимости с законодательством должны выясняться на этапе модерации. При этом, вопрос не должен уничтожаться, он может набрать необходимое количество голосов. Если так случается, нужна консультация по вопросу изменения законодательства.

Про модерацию — да, конечно, модерация должна быть, но не деструктивная. Управлять модерацией должны доверенные лица, выбранные с помощью системы на общем голосовании.
Так что там с флэшмобами, спамом, накрутками, бредовыми голосованиями и тд?

Постепенно, выстраивая и отлаживая свою пока утопичную систему, вы построите интернеи-аналог современного правительства. Только будут не чиновники, а модераторы, не биллютени, а смски и тд. А пока система выглядит мягко говоря не продуманной.

Не знаю, зачем я вообще тут пишу, ведь и так все ясно — я просто узколобый консерватор, еще не готовый к переменам :(
С радостью выслушаю и отвечу на каждый вопрос. Задавайте.


Вы толком не ответили ни на один вопрос в этом топике.
> А пока система выглядит мягко говоря не продуманной.

Цель поста — продумать систему. Я про это написал. На все заданные Вами вопросы ответил.
Вы издеваетесь?

Так что там с флэшмобами, спамом, накрутками, бредовыми голосованиями?


Как отсеять одинаковые голосования? Премодерация большого количества тем требует большого количества модераторов. Что если модератор неправ? Кто всем этим управляет? Что если он не прав? Если принято два противоположных решения в двух одинаковых голосованиях? Если проголосовало всего 1000 человек? Если вместо мамы СМС отправила дочка?


Почему не может быть 20 голосований? Что с зоной покрытия связи и интернета? Как Ваня из деревни поможет наладить отношения с Венесуэлой? "- Выделить деньги на нанотехнологии? — Это еще что за херня?!" У нас многие не знают школьную математику, а вы предложите им управлять государством?

У меня нет слов. Этот топик действительно на главной хабра и в большом плюсе.
> Вы издеваетесь?

Нет. Извините, если Вам так показалось. Я говорю то, что думаю.

Мне жаль, что Вы настроены неконструктивно.
Вы, наверно, не заметили остальных вопросов.
Я говорю то, что думаю.


вот это-то и настораживает.
Может чем-то пригодится. Несколько советов:
Раз есть идея, то хорошо бы ее обсуждение структурировать, распланировать (к примеру, в виде mindmap). И пускай пока она не сможет выполнится, но будет расширять и развиваться, дойдя в свое время до следующего качественно перехода в реальности.
Может ее алгоритм и схему будут использовать в тестовом режиме (обкатывать) на каких-нибудь предприятиях или соц проектах. Но для этого необходимо описательная-наглядная часть вашей идеи.

Насчет модерирования: предлагаю модераторам платить зарплаты (с коэффициентами привлеченности: где будут фигурировать прямо пропорционально кол-во обработанных референдумов и обратно пропорционально кол-во повторных запросов и отказам на этапе специалистов)

При отбраковки референдума, референдум не удаляется, чтобы была возможность его доработать, усовершенствовать.
После этого начинает доп голосование за пересмотрения решения.

Life cycle:
(1) = Мысль о референдуме
(2) -> Референдум в песочнице по темам
(3) -> Референдум на главное
_____(4.1)-> Модерирование: отказ
__________(4.1.1)-> Изменение референдума
__________(4.1.2)-> Доп голосование на возврат модерирования
__________(4.1.3.1)-> принятие
__________(4.1.3.1.1)->go to 4.2
__________(4.1.3.2)-> отказ
__________(4.1.3.2.1)->go to 4.1 до N кол-ва раз, а потом в архив
[или] (4.2)-> Модерирование: принятие
__________(4.2.1)-> Назначения ответственного за документирование и ответственного за курирование
__________(4.2.2)-> Создание законопроект
__________(4.2.3)-> Его утверждение у специалистов (если нет ответа в течении недели — автоматом принимать)
__________-> Повторное голосование за корректность документирования (порог может быть ниже)
__________-> PROFIT
Большое спасибо, вот ещё бы несколько человек, кому это тоже интересно, чтобы могли и сайт вести и юридические вопросы прорабатывать. Без инициативной группы никак.
Сам недавно задавался вопросами «изменения мира».
Нашел множество сообществ по взаимопомощи.
К примеру, на хабре проскакивали и общества юридические и экономические: www.ravnodushnym.net/ — пример народа с хабра.

Но для себя, пока остановился на том, что как мир не меняй несправедливость все равно в нем будет из-за внутренних идеалов людей.

Поэтому сейчас занимаюсь собой, духовным ростом, и облагораживанием семьи, чтобы помимо дела стараться быть реальным примером идеалов гармоничного сожительства.
«Спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся» (С) перефразировав Серафима Саровского
Подобные эксперименты проводились уже в нескольких странах, разговоры об Интернет- и Мобильных- голосованиях идут уже не первый год и в России.
Но существует закон о референдуме. Чтобы Ваша система (хоть в каком то виде работала) нужно его менять и кардинально. И основное в этом вопросе, не техническая реализация голосования, а способ проверки личности, т.е. введение неких электронных-паспортов для всех граждан РФ.
Вопросы не только голосования на референдумах, но и вообще связанные с предоставлением документов online можно будет решать, когда будут введены такие «документы», главное, чтобы их «введение» не проводилось в прямом смысле слова, т.е. например подкожно в виде чипа.
А пока — мы имеем ГАС «Выборы».
Никаких документов online быть не может, это ересь. Может быть совокупность признаков, идентифицирующих личность, не более того.

Я не священнослужитель, теологические дискуссии лучше проводить не на хабре.
Если бы мне кто в 90-м году прошлого века сказал, что я через 20 лет в кармане буду носить устройство видеосвязи, с вычислительной мощностью на порядки превышающий мой «персональный компьютер» — сочувственно улыбнулся бы, но ересью не назвал.
Документы online (заявления и т.п.) уже можно подавать, gosuslugi.ru движется именно в этом направлении.
Идентификация гражданина online (то, что сейчас решается при голосовании в виде личного присутствия гражданина, проверки его личности по паспорту и отметки об участии в виде подписи) — вполне возможна даже технически уже сейчас.
Идентификация не требует наличия како-то то специального документа, я об этом и говорю.

Конечно, распилить пару десятков зиллиардов, и раздать всем картонки-«паспорта онлайн», выгоднее :-)
UFO just landed and posted this here
Референдум 1.0 бы в России увидеть, куда там до 2.0…
Если не увидим, всё будет очень плохо.
По идее должны были бы совсем недавно (я про изменение конституции --> президентский срок), но… упс
Нормальная система всенародного голосования должна базироваться на системе грузящейся с read-only флешки, код системы открыт, серверов подсчитывающих голоса много — и они в руках различных политических сил, на сервер не передается четкий ID личности голосовавшего, подсчет производится шифровано. Голоморфное шифрование вроде в прошлом году добили, так что вроде проблем нет.
Но и как написали выше — смысла нет — армия непрофессионалов и недоучек не в состоянии принять взвешенного решения по сложным вопросам.
> армия непрофессионалов и недоучек не в состоянии принять взвешенного решения по сложным вопросам.

Низкого Вы мнения что-то о народе.
> Низкого Вы мнения что-то о народе.
Ельцина же второй раз выбрали. :)
> Ельцина же второй раз выбрали. :)

Это ни о чём не говорит.
Ну народ всегда такой, это нормально, вполне в природе человека. Вот например хорошие признаки — «Малахов +» по Первому, и статистика по подписным изданиям — где в лидерах рейтинга — «Лечебные письма» и «Зятек».
К слову, вопросы типа — хочется ли жителям района просто зеленый парк или там парк с аттракционами — вполне можно решать. И есть мизерный шанс что само появление такой системы подстегнет людское самосознание, и поможет перебороть наученную беспомощность и заставит людей серьезно подойти к управлению своими жизнями — но все же, это идеализм.
> И есть мизерный шанс что само появление такой системы подстегнет людское самосознание,

Уверен, не мизерный, а это и есть основной смысл, об этом упомянул в статье.
Нельзя доверять народу решать проблемы меньшинства, потому что народ — это большинство. Так же нельзя доверять народу решать вопросы связанные с этикой — смертная казнь, например.
Если так рассуждать, то Ваш идеал государственного строя — Северная Корея. Там тоже в основном нельзя.
UFO just landed and posted this here
Исследования ВЦИОМ говорят о том, что большинство в россиян считают что смертная казнь необходима.
А между тем:
— ООН считает, что наличие смертной казни не уменьшает преступность
— остаётся шанс судебной ошибки
— большинство людей не понимаю в каких случаях должна применяться смертная казнь
UFO just landed and posted this here
«Не понимаю» — это значит что не могут сопоставить суровостью наказания с тяжесть нанесённого преступником ущерба.
UFO just landed and posted this here
Смертные казни стали скучными. «Смертельная инъекция», «безболезненный электрический стул», даже повешение уже не радует глаз.

Наши предки ито изобретательнее были. К чему этот гуманизм? Чтобы тот, кто изнасиловал и убил целую семью на глазах друг друга, затем «заснул» не чувствую боли?

Мучить надо, искусственно продлевая жизнь, реанимируя, подключая к аппаратам, до последней капли крови, до последнего нервного импульса. И по телеку показать. Глядишь и преступность снизится (:
UFO just landed and posted this here
Меньшинства бывают разные — это и инвалиды и религиозные/национальные/сексуальные меньшинства. Они не выбирали Россию — своей родиной, они все здесь родились и имеют столько же прав на достойную жизнь, сколько и вы. В силу того что их мало сами они свои права отстоять не могут.
Хотя, безусловно, избавиться от них — это забавное решение. История нашего государства имеет такие прецеденты.
UFO just landed and posted this here
Православие — это не меньшинство, это — государственная идеология.
я где-то слышал, что государство светское
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Православие безбожно устарело.

Апдейтов — нет уже почти 2 тысячи лет. Мелкие фиксы не спасают.
Фидбека — нет (ни одна моя молитва не была услышана).
Техподдержка — ужасна. Многие попы даже «мануала» не читали.
Система микроплатежей работает плохо. Есть мнение что деньги идут не на «строительство храма», а на покупку «мерседесов».

А тут еще и монополию объявить хотят. Не верной дорогой идете, товарищи.

Даешь open source опиумрелигию для народа!
UFO just landed and posted this here
Нельзя доверять народу решать проблемы меньшинства, потому что народ — это большинство.
Похоже, у нас в России так же решили и с выборами губернаторов, президента и депутатов гос.думы.
Нечего этому быдлу доверять выборы, а то ещё ущемят интересы правящего меньшинства. Лучше мы уж сами всё за них решим, кого нужно назначим, а для видимости можем и кукольные выборы провести.
К сожалению это — правда. Многие люди не могут самостоятельно решить не только политические но даже и бытовые вопросы.
Так что в этом и есть порочность всеобщего выборного права и «жестокая» логика природы.
> на сервер не передается четкий ID

Вот здесь загвоздка.
Если по ID можно однозначно определить личность голосующего, то это не тайное голосование. Если нет, то каждый сможет нахапать себе сотни этих ID.
Это чисто технический вопрос — напрмер человек приходит в райотдел по паспорту и спискам получает анонимный бюлютень — бумажный, идет в другой отдел, не показывая паспорта и там при нем его бюлютень уничтожают, а ему выдают ключи от системы — причем конверт с ключем он может выбрать сам (опционально — он вводит индивидуальную соль на терминале и получает ключи). Собственно конечно тоже возможна торговля анонимыми бюлютенями итп, но главное чтобы злоупотребнение не превысило статистичекси значимого порога.
Главное разнести проверку паспорта и выдачу ключей так чтобы их нельзы было связать.
Осталось проконтролировать тех, кто печатает и выдаёт ключи.
Да никто вам не даст этого сделать. Дело даже не в конкретно хреновой нынешней власти, а в нашем менталитете. Если к власти придеты ВЫ, вы также точно будете стараться её нарастить и не пускать никаких таких референдумов. И я б, наверно, тоже не стал пускать. Власть развращает. Такие дела
Обратите внимание — мне лично власть не нужна (я-программист, и горжусь этим), я говорю о референдуме, то есть о власти народа.

Считаю, что одним из первых референдумов должен быть вопрос о роспуске партий, госдумы и совета федерации с президентом. Правительства будет достаточно. Это к вопросу о моих личных амбициях.
ну я опять же повторяю. Эту идею никто не даст реализовать никому в нашей стране.

И говоря о ваших амбициях. Распустите, всех уволите, затем заново соберете, и буде то же, что и было до вас. И вы так же станете реализовывать вашу идею, чтоб у вас было больше власти, и никто не мог на нее повлиять.
Да как Вы не поймёте, не нужна мне власть, я работаю, и большего мне не надо.

Я предлагаю дать власть народу, а не только кучке приближённых к олигархам. Чтобы хотя бы баланс был. Дисбаланс приведёт к кризису, а я хочу, чтобы его не было.
А главнокомандующий вооружёнными силами нужен, или его тоже уволить по-вашему?
Есть правительство, есть министр обороны, есть народ, разве мало? Зачем нужен очередной генералиссимус?
Это всё хорошо лишь для мирного времени. В мирное время побеждает демократия, в военное время побеждает диктатура. Сейчас, в условиях экономического кризиса, положение становится всё менее мирным, и власть естественным образом становится более централизованой. Это происходит по всему миру. Так что не время сейчас для референдумов о роспуске президента.
Ощибаетесь. Одноранговая система обладает несравненно большей жизнестойкостью, чем централизованная. Именно для этого DARPA и разработала Интернет.
Я в шоке. Давайте всю армию сделаем рядовыми, и тогда армия действительно станет обладать максимальной жизнестойкостью. Вы абсолютно правы: они мгновенно разбегутся. Выживаемость в бою — 99%. Эффективность — ноль.
UFO just landed and posted this here
UFO just landed and posted this here
Власть развращает, а что, на ваш взгляд, нужно сделать, чтобы люди не развращались властью?
Для этого властью должен обладать не один человек, а все. И решения должны проходить общественный контроль. В таком случае особо не развратишься.
Мне кажется, что если покопаться в истории, то можно найти примеры, когда большинство становится антиморальным из-за неспособности сопереживать, и действительно губит частное население.

К примеру, после взрывов в метро при обнаружении, что это сделал житель национальности N. 95% процентов выпустят закон о ликвидации этой национальности.

Самое большой опастностью «всех» является очень маленькая объективная сопричастность.
К сожалению тут ничего не поделаешь, такова сущность людей — думать только о себе.
Но так как мы социальные единицы, то логически можно придти, что чем лучше мы взаимодействуем с друг другом, чем больше раскрываемся перед человек вещей и фактов (пример счастливых семей) тем продуктивнее развитие, тем больше сил преодолевать с позитивом всякие трудности.

Может стоит подумать как улучшить взаимодействие, а следовательно и доверие людей к друг другу?
UFO just landed and posted this here
Рад, что улучшил Вам настроение :-)
Уважаемый, я согласен с вами, что историю и социологию нужно знать, принимать и с ней считаться.
Но, извините, пожалуйста, просто стоять на месте с обращенным взглядом назад, в прошлое — это, на мой взгляд, некрасиво. Мало того, что вы ведь показываете свою скудность тем, что даже варианта не можете предложить для подобной ситуации (хотя все течет — все изменяется), так еще и своим всеобщим постом показываете дурной пример (судя по плюсам за пост) в области пустословства.

Может хотя бы какую-нибудь идея предложить, на первый взгляд даже бредовую? или вы просто пробегали мимо?
То что вы пишете это не совсем так, мягко говоря. Например в начале 20-го века (до 1-й мировой) Россия имела постоянный рост экономики без всяких маньяков. Не слушайте пропаганду, нам же специально всё это внушают чтобы мы смирились.
До 1-й мировой — это вы про монархию?
UFO just landed and posted this here
Смогут, прочитайте статью всю.
UFO just landed and posted this here
> это, извините, анреал

Почему?
UFO just landed and posted this here
У меня есть сотовый, мне не надо. Хочу, чтобы дали тем, у кого нет.
UFO just landed and posted this here
«у меня нет бюллетеня, мне не надо. не хочу что бы его давали мне. мне он не нужен.»
UFO just landed and posted this here
ну блин, для данной системы можно разработать и внедрить специальные генераторы паролей с выходом по специально разработанному протоколу беспроводной связи в специальную национальную сеть, и раздавать их. А можно использовать уже существующее универсальное решение, и снабдить им тех, у кого его ещё нет. Мне кажется более адекватным второй вариант.
> Мне кажется более адекватным второй вариант.

Мне тоже, поэтому его и предложил.
UFO just landed and posted this here
Надо выбирать — или хата с краю, или свобода.
Какая это свобода, когда нарушается право на тайну голосования, то есть, по сути, вы можете получить от начальства/большинства/просто несогласных с вами людей за ваше личное мнение.
UFO just landed and posted this here
Извините, но Ваш план действия убил сразу:

1.1. «регистрируем всех граждан России, имеющих право голоса»… аха… всех… все 30 миллионов…
1.2. отправить заказное письмо… хмм… 30 000 000 писем… (сколько стоит одно такое письмо + распечатка + конверт + марка?)

2.1. "… номер его сотового телефона. Эту информацию можно взять у сотовых операторов" аха… попробуйте у ОПСОСа узнать номер телефона без него лично. Уже догадываетесь куда Вас пошлют? :) А про защитников неприкосновенности частной жизни я уже молчу :)

2.2. Цена исходящий смски в коммерческом билинге будет в районе 5 копеек… 30 000 000 смсок? :)

3.1. "… обратиться к сотовому оператору и получить бесплатно простейший телефон типа Nokia 1202 с симкой. Телефоны может оплатить либо государство..." аха… 100 рублей один телефон к примеру… Государство уже бежит…

3.2. «что в пользу АвтоВАЗа с каждого гражданина России взяли уже больше» Вы досих пор думаете, что автовазу даются деньги для развития и поддержки? :)

А теперь посчитайте конечную сумму…

Вы координально в противоположную сторону мыслите от действительности и реальности ситуации в стране.

PS: я не ожидал увидеть на хабре такое.
> сколько стоит одно такое письмо

Пенсионный фонд рассылает больше. Мне часто приходят (ногами) заказные письма из фондов, что я должен 2-4 рубля. Считаю, что послать нормальное, полезное письмо будет не так уж и дорого (Почта России — госорганизация).

> Уже догадываетесь куда Вас пошлют?

Никуда. Дадут информацию и всё.

> Цена исходящий смски в коммерческом билинге будет в районе 5 копеек

Тут некоммерческий вопрос. Это не Вы будете посылать СМС, а Вам. И не лотерея, а государство.

> Государство уже бежит

Ну, роскошные представительские машины чиновники себе покупают, почему бы не выделить деньги на нужное и полезное дело.

> Вы досих пор думаете, что автовазу даются деньги для развития и поддержки?

Я привёл контрпример нецелевого расходнования средств.

> Вы координально в противоположную сторону мыслите от действительности и реальности ситуации в стране.

Совершенно верно.

> PS: я не ожидал увидеть на хабре такое.

Возможно, Вы не поняли, о чём статья.
статью я прекрасно понял. но подход к реализации убил напрочь адекватность автора :)

1. Пенсионный фонд рассылает… его государство спонсирует. Почта России — госорганизация… согласен, но причём тут это? :) или Вы думаете что по государство укажет почте разослать письма?

2. «Никуда. Дадут информацию и всё.» Без комментариев.

3. «Это не Вы будете посылать СМС, а Вам» а КТО будет слать МНЕ смску? некий ОПСОС. Кто ему денег будет платить за каждую отправленную смску? я же указан, что биллинг платный выходит в итоге.

4. «Ну, роскошные представительские машины чиновники себе покупают, почему бы не выделить деньги на нужное и полезное дело.» Без комментариев.

5. «Я привёл контрпример нецелевого расходнования средств.» т.е. Вы утверждаете что реализация вашей идеи тоже является «нецелевое расходование»?

6. «Совершенно верно». Вы вминяемы? :)

А Вы, уважаемый, предлагаете сидеть на попе ровно и дальше?
Если у Вас есть идеи лучше, то стоит их рассказать всем.
не совсем верно. смска должна быть на стадии авторизации, а не голосвания. И делать такое надо поэтапно. Начать с того, что сделать специальный админитративный округ.
Было бы здорово, если бы Вы изложили свою мысль более развёрнуто.
Смысл в том, что в такой большой стране как Россия делать, что-то глобальное просто не реально, почту вот уже отреформировали так, что на пару месяцев все встало — а представьте если начать реформу в правильтельстве? Поэтому как вариант создать специальный административный округ (например как в Китае Гон Конг) который бы был полностью независемым в плане правильтельства. Если через год-два эксперемент удался — расширить территорию округа, расширяем и делим, делим и расширяем. В итоге если все пучком — округ осознает себя как личность и поработит человечество^W^W^W^W^W^W^W поглатит всю страну. Только опять же в этой стране ничего такого не будет :D а вот если такое провернуть в какойнибудь швейцарии и швеции — без проблем бы прошло.
Я не предлагаю ничего реформировать, это можно осуществлять параллельно, никакой разрухи.

Насчёт округа несогласен, т.к. получится офшорная зона для богачей, а не то, о чём Вы говорите.
а как вы хотите?
1) создали референдум 2.0
2) расформировали все правильтество (как вы писали ниже или выше)
3) в стране лютый ппц и анархия
4) референдум начинает что-то делать
5) всем пох, так как исполнительная власть исчезла
6) Жириновский взял контроль над армией и штурмует ваш дом :D
7) Все встао на свои места, а Жириновский наконец-то президент!

Как-то так все будет если делать такие глобальные вещи сразу во всей стране. Россия все же большая страна и отдавать контроль над ней референдому который еще толком не обосновался — идиотизм. Надо будет сделать попраку на сайте, а программист забухал :D и все вся страна ждет пока найдут замену и он пофиксит багу и добавить нужную фичу.

Смысл округа в том, что он позволяет сферы влияния расширять постепенно.
должен вас огорчить, но анархия — это не то что вы видели в фильмах и совсем не лютый ппц.
почитайте википедию хотябы, потом погуглите cnt
я знаю. Анархия такая какая она есть на самом деле очень даже ничего. Но я имел ввиду именно тот лютый ппц из фильмов, потому как не думаю что типичный хаброюзер знает о формах правление чуть больше чем это показывается в фильмах. Даже больше скажу я считают, что анархия есть очень годная форма правления — на ровне с монархией, аристократией и.
www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm, статья 5 п.2
Республика (государство) имеет свою конституцию и законодательство.

т.е. в республиках можно спокойно провести эксперимент. главное, чтоб вновь принятые законы не противоречили конституции и федеральным законам.
А что вы собрались обсуждать на референдуме? Я имею в виду после правок 2008 года:
«Статья 6.
5. На референдум не могут выноситься вопросы:
10) отнесенные Конституцией Российской Федерации, федеральными
конституционными законами к исключительной компетенции федеральных органов
государственной власти.»
Я не предлагаю обсуждать детали контртеррористических операций или разведдеятельность спецслужб, всё остальное — компетенция граждан России.
На сколько я понял, то голосующий все-таки должен иметь доступ к сайту с голосованием? Так?

Вы не забываете, что Интернет есть у многих наших граждан, но только граждан Москвы, когда говорят о том, что 40% населения России ежемесячно выходит в Интернет, это означает только то, что в эти 40% (и не говорят сколько именно) входят те, которые в Интернет попадают один раз в месяц на 5-10 минут!

Думаем дальше… Сотовые… Народ… Доступ к сайту референдума… Пока отбросим момент идентификации для голосования.

Что у нас народ делает чаще всего с мобильниками? Правильно — оплачивает их! И где оплачивает? Правильно — в терминалах. Терминалы имеют доступ по GPRS в Интернет. Получают обновления ПО по этим же каналам.

Может быть стоит договариваться с платежными системами, чтобы с их помощью проводить референдумы?

Не пинайте сильно, просто свою идею высказал по поводу референдумов и высоких технологий.
Платёжные терминалы не выделены специально для голосования, поэтому там может быть любое ПО, а не эталонное, необходимое для голосования.
Ну, голосование я так понимаю мы все равно будем проводить через веб-приложение? Разве нет?

Доступ к нему можно получить из запущенного браузера на терминале, который по HTTPS подключиться к определенному узлу. Конечно, владелец терминала может подставить левый хост, сделав простую запись в hosts-файле), но ведь само голосование идет посредством отправки на мобильник абонента какого-то кода? Который голосующий должен ввести в какое-то поле на сайте.

Для защиты от нерадивых владельцев можно какой-то Java-апплет, который шифрует информацию до вывода ее на экран, или еще что-то… Просто нужно «копать в этом направлении».

Да и вообще тема демократического государства и электронного голосования очень сложна, чтобы вот так в нескольких комментариях можно было высказать свои мысли по этому поводу и оказаться хоть отчасти правым. В США (!) вон до сих президентов через урны выбирают… :)
С введением электронных систем голосования (от выборов до референдумов) накрутки и фальсификации станут еще проще чем сейчас. Даром что ли все правительства активно лезут в интернет, вводят электронный документооборот, появляются электронные удостоверения личности.

Представим себе голосование, при котором 99% проголосовало «за», но власти надо было сделать «против». В результатах будет что-то вроде «против проголосовали 99%», а на странице каждого отдельного пользователя будет его «честный» голос «за». Слишком очевидно, обман раскроется. Только вот таких цифр никогда не будет, практика показывает, что всегда голосуется в районе 50 на 50, то есть никто не сможет уличить эту систему в обмане, а она будет подставлять такие результаты, какие нужны тем, кто ее создал.
Этот недостаток системы тайного голосования легко преодолевается старинным фидонетовским способом: каждый участник при голосовании указывает не только свой голос, но и свой одноразовый (им же придуманный) пароль к нему.

Соответственно, после голосования публикуются не только подсчёты голосов, но и полные списки паролей к голосам, отданным за тот или иной выбор.

Каждый гражданин может проверить правильность учёта своего собственного выбора, обнаружив свой пароль напротив этого выбора в опубликованном списке; каждый гражданин может проверить правильность подсчёта голосов, самостоятельно сосчитав количество паролей в каждой группу списка.
Мыслью проникся.

Но. Большая часть придуманных паролей будет пересекаться. А отдав право выбора «временного пароля» системе, мы вновь отдадим ей все карты.

Разве что использовать систему контрольных сумм вроде md5(голос+имя+фамилия+отчество+год рождения+город+соль_пользователя).
Интересная идея, спасибо большое
кстати идея хорошая, только вводить надо пароль не самим, а уже с бланком должны давать такие пароли.что то типа пластиковый карты, где будет номер вашего бланка и пароль. причем пароль должен быть скрыт, и если хочешь его увидеть, то надо стереть, как это делаешь, когда покупаешь сим карты.
Что мешает какой-либо партии привлечь к голосованию городское кладбище в полном составе? Или голосование уже не тайное?
Впрочем, это общий недостаток, и не относится к тому, что предлагает топикстартер.
И этот недостаток системы тайного голосования без труда преодолевается другим старинным фидонетовским способом: после голосования публикуются не только подсчёты голосов, и даже не только полные списки паролей к голосам, отданным за тот или иной выбор, но также и полные списки проголосовавших избирателей (но без указания их выбора).

Каждый гражданин может проверить правильность учёта своего собственного выбора, обнаружив себя в списке проголосовавших; каждый гражданин может проверить правильность подсчёта голосов, самостоятельно проверив этот список на присутствие мертвяков, отъехавших, и так далее.
отметая невозможно/нереально/не в этой стране/дорого и пр., вопрос по технике:

Как обеспечить тайну волеизъявления, когда все зарегистрированы?
Или у нас всегда будут открытые голосования?
Про это есть в статье, прочитайте внимательно, пожалуйста.
К сожалению, не нашел.

Нашел:
>Детали реализации
>
>Я думаю, из моего описания очевидно, что смс-код валиден только в пределах зашифрованной сессии.
>Таким образом, даже зная, кто какой код получил по телефону, нельзя им воспользоваться,
> т.к. соединение зашифровано, а код одноразовый.

Вы должны идентифицировать себя на ресурсе, чтобы проголосовать. Вам выдают право голоса (SMS-код).
Вы голосуете. В обратную сторону легко отследить кто как проголосовал.

В дополнение к вашей системе хочу предложить следующее:
Система должна быть открытой, т.е. ваше голос одновременно должен попадать на «сервисы» всех заинтересованных лиц, например политических партий. Принятие партией голоса должно быть запротоколировано и подписано центральной системой (сервером голосований). На партии возлагается контроль за подсчетом числа голосов.
И еще, у партии должен быть публичный инструмент для проверки каждым гражданином своего голоса (это проверка партий), иными словами каждый гражданин может проверить, что все партии учли его голос верно.

Партии нужно отменить, это бесполезный overhead, с КПД паровоза. Имхо.
Под «партией» я имею ввиду любое заинтересованное лицо.
Например, если вас лично контроль за голосование очень волнует, и вы никому не доверяете,
то вы должны иметь возможность встроиться в эту систему.
Правда такое право может накладывать и какие-то ограничения (сервер нужен, вступительный взнос и т.п.).

Я не против партий.
По сути партия это объединение нескольких лиц с общими интересами (партия пива? ;-)
Вместо того, чтобы всей толпой идти отстаивать свои права перед правительством, достаточно послать одного человека (депутата) :) А потом спросить с этого депутата. (Остальные в то время, пока депутат отстаивает интересы, могут работать над удвоением ВВП).
Независимый мониторинг голосования — конечно, эта идея очень правильная, согласен на 110%.

Я против партий.
а по техническому вопросу, как быть с тайной волеизъявления?
чирканите вашу цитату — может я что-то проглядел.
Никто не может посмотреть, как проголосовал конкретный человек. Кроме админа, конечно.
Так, а почему вы ему больше доверяете чем Главе центризбиркома?
Он может посмотреть, значит может и подменить результаты :)
Выше была высказана правильная мысль о независимом мониторинге. Я думаю, можно доработать таким образом, чтобы несколько центров сбора информации могли контролировать целостность данных.

Более точно этот вопрос не прорабатывал, т.к. суть по большей части в идее, реализовать её можно, уверен на 100%. Было интересно мнение технически грамотного сообщества.
Если честно, то я о подобном сервисе уже давно размышляю.
Но пока не нашел способа сохранить анонимность и не допустить мошенничества с голосами «мертвыми душами».

В системе анонимность невозможна. Анонимны результаты для внешнего наблюдателя.
Передачу симок в другие руки можно контролировать через проверку IMEI кода (один IMEI голосует только 1 раз от имени одного человека).

Нужно использовать IMSI, а не IMEI, иначе купил новый телефон ты как новый человек можешь снова голосовать или использовать оба.

Идея имеет право жить, конечно даже сделав сервис вы завтра не проснетесь и у вас будут все 150миллионов голосующих. Если реализацию сделать качественно и это интересно и актуально аудитория будет подниматься, вопрос как быстро.
> можешь снова голосовать

Один человек- один голос.

> Если реализацию сделать качественно и это интересно и актуально аудитория будет подниматься, вопрос как быстро.

Спасибо, уверен, что это возможно.
Сейчас идея утопическая изза первых двух абзацев из «Плана Действии». Сейчас нужна реализация не требующая вложения со стороны. Иначе вся эта идея так и останеться в разговорах и на бумаге.
Для того и опубликовал. Осознаю, моя идея неидеальна. Расчитываю на то, что найдётся более умный человек и оформит её гораздо лучше.
«Какие тут могут вылезти подводные камни?»

Подводные камни в основном поползут отсюда: gate.belta.by/7days_plus.nsf/(All)/7B0A90EC4CA3F20D4225735400511955/$File/19.jpg?OpenElement
Увы, вопрос тут не в технических средствах.

Власть не заинтересована в референдумах, по действующему закону мало того, что очень ограничены вопросы, которые можно на референдум вынести, ещё и нужно собрать 2 000 000 подписей за несколько недель.
Власть народу действительно отдавать нельзя, и тут дело не в предвзятом отношении к народу, а в том, что демократия это — миф. Эксперименты были по чистой демократии, и практически все провалились. Народ ведет себя как ребенок — вместо портфеля и тетрадок к школе, он покупает велосипед, потому что сейчас лето, и хочется кататься, а школа будет осенью и ходить туда неохота.

Другое дело, что вашу идею, хорошо бы применить для аналога общественной палаты (или вместо ОП). Т.е. такой глас народа который носит совещательный характер. Простой и быстрый способ крикнуть — я хочу велосипед! Очень хочу, вот — 30 млн. хочу. Пусть родители решают портфель vs велосипед, но мы знаем, наш голос услышан. Мне кажется самое ценное в процессе такого голосования, именно предварительное обсуждение, за и против. Как говорится одна голова хорошо, а две лучше. Как то так.
> Власть народу действительно отдавать нельзя

В Конституции сказано иначе.
Вы игнорируете все аргументы, неудобные вам :) Вы очень тоталитарны в этом обсуждении, не находите?)
Нет, я на них отвечаю контраргументами. На троллинг — да, не отвечаю.
Безотносительно технической стороны идея ужасная. Народ ничего не смыслит в экономике (и не то что немытые деревенские мужики, даже мы с вами без соответствующего образования и прочего имеем о ней, скорее всего, весьма смутное представление). Через такую систему будут нормально проходить только популистские предложения в духе «все отнять и поделить». А предлагающие чем-то пожертвовать во имя более важных целей — никогда не пройдут.
> немытые деревенские мужики

Эм. Сами-то поняли, чё сказали?
Ну во-первых право голоса можно дать только тем кто платит налоги, что отсеивает тех кто ничего не смыслит. Во-вторых, а кто по-вашему должен определять какая цель — важная?
Эмм, налоги платит более или менее все трудоспособное население. Но это не значит, что каждый трудоспособный человек в состоянии непосредственно принимать решения по управлению страной. Я вот честно скажу — я не в состоянии. Я понятия не имею, как нужно строить отношения с Китаем. Я не знаю, как решить проблему нелегальных иммигрантов. У меня нет идей, как нужно реформировать милицию, чтобы от нее был толк. Короче говоря я, считая себя достаточно умным человеком, тем не менее не знаю, Как Нам Обустроить Россию™. Но я хотя бы знаю, что ничего не знаю) «Народ», в подавляющем большинстве своем, не знает и этого.

Принимать решения (и определять важность целей) должна соответствующая власть. И хотя я люблю ЕдРо и Путина с Медведевым не больше, чем все присутствующие, скорее я уж доверюсь им, чем власти толпы.
Конечно население не может исполнять функции чиновников, они всё равно нужны. Но вот выбирать их (или снимать) можно общими референдумами.
А. Ну так это уже совсем другой вопрос тогда. В целом сделать больше должностей чиновников выборными — идея, наверное, неплохая, вот только я не думаю, что выборы, на которых выбираются чиновники одновременно на сто или хотя бы на десять постов, будут осмысленными. Вот ввести референдумы для снятия чиновников — вполне можно.
И придётся чиновнику вместо полезной работы постоянно доказывать, что он не верблюд, в то время, как его конкуренты набросывают дерьма на вентилятор.
я за, только вряд ли чего-то выйдет, утопия
Спасибо, уверен, что это реализуемо.
тогда причин не попытаться реализовать нет
Согласен. Как это организовать? Нужны заинтересованные лица, хотя бы несколько человек.
начать то наверняка стоит с сотрудничества с гос структурами, ведь принятые решения на таком сайте должны потом чего-то стоить и иметь вес. Надо сделать презентации и идти туда, где поддерживают и отвечают за развитие, к знакомым, желательно. А заинтересованные появятся потом сами. А начать должен кто-то, например вы :) Это как я себе представляю.
Ходить в госорганы смысла нет, их и так всё устраивает. Я один ничего не сделаю, просто потому хотя бы, что свободного времени нет. Может, как-то разойдётся идея по интернетам, это было бы уже хорошо, на это расчёт.
А как без гос.органов исполнять принятые решения? Может есть способ
Решение референдума — закон для госорганов. Принять эту систему без референдума за её принятие невозможно, никто на это не пойдёт.
«В октябре 1995 года в России был принят Федеральный конституционный закон «О референдуме Российской Федерации», в котором установлено, что инициатива по проведению референдума принадлежит не менее чем 2 млн граждан с охватом многих субъектов федерации; на основании этой инициативы Президент с согласия Конституционного Суда РФ назначает дату референдума.»

«На федеральном уровне после принятия Конституции Российской Федерации референдумов не проводилось. Различные политические силы — коммунисты, правые, экологи — выдвигали инициативы проведения референдумов по различным вопросам, но все эти инициативы были остановлены на стадии выдвижения.»

есть сложности, которые решаются не сайтом, а на уровне уполномоченных принимать решения и внедрять.

и я верю, что их можно решить, но надо знать людей и пределы допустимого, в которых позволят работать…
> и я верю, что их можно решить, но надо знать людей и пределы допустимого, в которых позволят работать…

Ну очевидно, тут нужен юрист.

Понимаете, такой вопрос нельзя решить без группы специалистов по разным областям знаний. К сожалению, я не обладаю IQ в 100500 и объёмом знаний в экзабайт, было бы так — сделал бы всё сам.
каждому гражданину нужно предоставить доступ к этой системе, иначе вы ущемляете права, а интернет и компьютер есть далеко не у всех, это же масштабная задача — юрист тут чем поможет…

и начинать надо с маленьких субъектов, например с вашего района по вопросу, когда отключать воду, а когда не отключать, например. Вот тут то и всплывет все многообразие сложностей :)
Конечно каждому, про это в статье сказано.

> и начинать надо с маленьких субъектов,

Нет, это будет не проверка, а очевидно предлог для отказа от системы, про это я уже сказал.

Многообразие сложностей всплывает всегда, но это не повод, чтобы жить при феодализме, т.к. феодализм — хорошо проверенный временем способ правления. Давайте вернёмся к крепостному праву, что-ли, это ещё менее проблемный путь, никакого тебе понимаешь хаоса, всё упорядочено, всё чинно-благородно.