Comments 155
15 миллионов потратить на то, что бы доказать, что перфокарты решают? (:
а бумага? Она есть в списке. Что с ней будет через 100 лет? В библиотеках есть книги, которым 50 лет и ими пользуются, а не просто лежат.
Древние греки тоже думали что они Капитаны Очевидность. Щас никто разобрать не может чего они там нам оставили за мессаджи.
Они эти миллионы просто отмыли так изощренно.
>более подходящем для долговременного хранения
а что, одни форматы подходят лучше других? )
а что, одни форматы подходят лучше других? )
избыточный код, ваш К.О.
UFO just landed and posted this here
как может цифровой файл рассыхаться? О___О
Смех-смехом, а зерно истины в этом есть.
На цифровых носителях может происходить спонтанная инверсия записанных битов, например, из-за химических процессов, облучения, деградации самого носителя (размагничивание, помутнение и прочее) и так далее.
Можно принять меры по защите самого носителя: создаеть ему инертную среду, снизить излучения, колебания температур и прочее. Так же добавление избыточной информации поможет восстановлению исходных данных.
Вообще можно говорить про устойчивость разных форматов к ошибкам. Где-то единичная инверсия практически ничего не изменит, а где-то сделает картинку нечитаемой.
На цифровых носителях может происходить спонтанная инверсия записанных битов, например, из-за химических процессов, облучения, деградации самого носителя (размагничивание, помутнение и прочее) и так далее.
Можно принять меры по защите самого носителя: создаеть ему инертную среду, снизить излучения, колебания температур и прочее. Так же добавление избыточной информации поможет восстановлению исходных данных.
Вообще можно говорить про устойчивость разных форматов к ошибкам. Где-то единичная инверсия практически ничего не изменит, а где-то сделает картинку нечитаемой.
Отсыпьте, а?
Я вот не пойму, а что, с утра коды Рида Соломона отменили? Или там именно эта ботва и применяется?
«Для них тот же код на Java будет сродни шифру, как для нас — манускрипты от вымерших цивилизаций.»
Для многих моих друзей это и сейчас полный бред, и я не думаю что через 10 лет что-то в их отношении к Java изменится ).
Для многих моих друзей это и сейчас полный бред, и я не думаю что через 10 лет что-то в их отношении к Java изменится ).
интересно почему выбрали именно Java
потомучто считают, что через 10-100 лет джава останется, но сильно изменится. чтобы будущие программисты говорили: «да как наши предки на этом г***е кодили?!»
Да ладно! Вы когда в музей на каменные топоры смотрите, тоже так думаете? Или, лучше, не каменные топоры, а механические часы XIX века… Куча забавных шестерёнок, оно всё блестит, журшит, жужжит, какие-то фигурки выезжают…
И вам глубоко безразлично, как там матерился обслуживавший эти шестерёнки механик.
И вам глубоко безразлично, как там матерился обслуживавший эти шестерёнки механик.
ровно до тех пор пока вы сами не являетесь часовщиком ;)
Кстати, часовщик тоже не подумает «как с этим гавном работать?». Он скорее позавидует мастерству и упорству тогдашних мастеров, посочувствует им с мыслью «тяжело же им было, бедным» :)
И тогда старинные часы, с большими бронзовыми деталями, громким боем, будут вызывать интерес, примерно как сейчас амиги и спекки у фанатов.
Именно. Хотя. Я кодер, но не часовщик. И если бы 100 лет назад кто-то засунул часы в капсулу времени мне было бы куда интереснее их увидеть, нежели чем если бы кто-то закинул код девелоперский 100 лет назад.
Простите, а на чём они сохранили инструкции и софт?
Я пару месяцев назад задумался над вопросом сохранения знаний. По сути все существующие носители знаний практически невозможно использовать в будущем, вне зависимости от того, будет ли технологический скачек или наоборот мы переместимся в пещеры после ядерной войны. Если мы сейчас наблюдаем процессы, когда неисопользование какой либо технологической 20-30 лет цепочки приводит к потере технологии, то что будет в случае катастрофы?
Вся наша цивилизация — это огромный велосипед. Пока мы движемся вперед, равновесие держится. Любая остановка губительна. А есть ли у нас ноги чтобы оперется во время остановки, вопрос открытый.
Вся наша цивилизация — это огромный велосипед. Пока мы движемся вперед, равновесие держится. Любая остановка губительна. А есть ли у нас ноги чтобы оперется во время остановки, вопрос открытый.
Книжки! Простые учебники. По ним можно будет всё изобрести заново. Конечно это займёт какое-то время, но всё же.
UFO just landed and posted this here
Ньютон свои законы без учителей и книжек открыл :)
Ага.
> нужны живые люди, учителя
если нет живых людей тогда про какие поколения вы говорите?
> чтобы знания успешно передавались от поколения к поколению
если нет живых людей тогда про какие поколения вы говорите?
> чтобы знания успешно передавались от поколения к поколению
UFO just landed and posted this here
И как же Ферми запустил свой реактор? У какого физика-ядерщика он учился?
Ну так и у кроманьонцев в племенах наверняка физиков-ядерщиков не было.
Если будет какая-то катастрофа, которая отбросит человечество на столетия назад, то, при условии, что человек сможет размножаться, а Земля останется пригодной для жизни, рано или поздно технологический прогресс выйдет на нынешний уровень.
Если будет какая-то катастрофа, которая отбросит человечество на столетия назад, то, при условии, что человек сможет размножаться, а Земля останется пригодной для жизни, рано или поздно технологический прогресс выйдет на нынешний уровень.
Прошу прощения, но в экстремальных ситуациях когда все человечество на грани выживания, люди умирают, кушать нечего и т.д. НУ ОЧЕНЬ ВАЖНО УЧИТЬ ЯДЕРНУЮ ФИЗИКУ. Нужно выживать, а не физику учить. Где ей применять если ничего и никого нет? Вот когда ситуация стабилизируется, все станет опять ок, тогда да, конечно нужно будет вспомнить про физику и другие науки. Я думаю люди достаточно быстро восстановят знания.
К тому же ну не могут умереть прямо таки все кроме детей и солдат с домохозяйками — по большей части люди то имеют образование… ИМХО конечно
К тому же ну не могут умереть прямо таки все кроме детей и солдат с домохозяйками — по большей части люди то имеют образование… ИМХО конечно
Ага… Только сначала восстановить рассыпающуюся со временем бумагу… Ну и пожары, конечно, хорошо могут подсократить кол-во этих учебников.
Где-то читал, что сохраняют информацию в текстовом виде на специальном кварцевом стекле в сильно уменьшенном размере (вроде микрофильмов получается). Компактно очень и надежно, если, конечно, не царапать/разбивать. Но нужно все же оборудование, чтобы увличить и увидеть. Если «откат» в прогрессе будет слишком большим, то скорее всего нашедшие ничего не поймут, а будут использовать как прикольные стекляшки :)
Мне кажется, что можно вполне сделать подобный финт и с оптическими дисками. Взять скажем платиновую пластину и лазером выгравировать позитив диска с данными. Такая вот мастер копия, но для чтения.
Главное преимущество оптических дисков именно в том, что они читаются бесконтактным образом. А платиновая пластина и миллион лет пролежать может. Отдельные ошибки фиксятся кодами коррекции.
Главное преимущество оптических дисков именно в том, что они читаются бесконтактным образом. А платиновая пластина и миллион лет пролежать может. Отдельные ошибки фиксятся кодами коррекции.
>> Файлы записали на… бумагу…
Эм… ?? распечатка hex'ом?
Эм… ?? распечатка hex'ом?
интересно было бы посмотреть ка кони записали фильм на бумагу. пересказ чтоли положили?
Для них тот же код на Java будет сродни шифру, как для нас — манускрипты от вымерших цивилизаций.Ага! Значит, Вы признаете преимущество функциональных языков?
интересно, что за фото, фильм, код и книга
Что-то мне подсказывает, что в указанный на фотографии ящик ну никак не влезет фильм на перфокартах. Там плотность записи около 3 байт/см, поэтому чтобы записать, скажем, мегабайт нужно 3 км записи, при длине перфокарты около 20 см (на сколько я помню) это около 17 тысяч перфокарт. Даже если они имеют толщину 1мм то это столб 17 метров высоту. А там маленький чемоданчик. ПОДГОН.
На одну перфокарту можно уместить от 80-ти до 120-ти байт информации. Сама перфокарта имеет площадь примерно 0,016 кв.м и толщину 0,18 мм. Для записи одного мегабайта понадобится от 9 до 13 тысяч перфокарт, что даст стопку высотой 1,6-2,3 метра, а весить она будет 22-32 кг. В принципе, ничего сверхъестественного, но чемоданчик действительно понадобится большой :)
Ну и в чем мне хранить фотографии??? На перфокартах?
На холсте :)
ни в чём. Хотите сохранить о себе память — закажите памятник :) Но это не страшно. Если вы не добьётесь чего-то великого, то через пару сотен лет вы всё-равно никому не будете нужны, поэтому было бы нелогично засорять планету информацией о вас.
И ко мне то же относится.
И ко мне то же относится.
ответ зависит от того, будите ли вы смотреть их через 100 лет.
через 100 врятли… но через 5-10-15-20… 50! м? Вот куда деть 20гб фотографий, чтобы они не исчезли? Флешка может сломаться, двд не прочитаться, а хдд и вовсе… (не придумал рифму)
Ну, для начала можно сделать как-то так goo.gl/enGS а потом сделать две физ.копии этих архивов на DVD и если на одном какой-то бит собьется, то маловероятно, что тот же бит собьется и на второй копии.
Думаю, сто лет выдержит. :)
Думаю, сто лет выдержит. :)
DVD? Нет, не выдержит. Я в 2001 записывал на CD-R некоторые свои материалы, а в 2009 пришлось просто выбросить бОльшую часть. Ничего уже не читается, хотя хранились диски в темноте и никто ими не пользовался.
А в DVD плотность записи ещё выше, деградация обязательно будет. В общем, ничерта не сохранится.
Поэтому цифровые архивы обречены постоянно переписываться с одних носителей на другие.
А в DVD плотность записи ещё выше, деградация обязательно будет. В общем, ничерта не сохранится.
Поэтому цифровые архивы обречены постоянно переписываться с одних носителей на другие.
Вот по этому я и говорю, что сначала используем наследие Рида-Соломона ( goo.gl/enGS ), а только потом записываем и делаем две копии (из которых можно в результате получить одну)
ЗЫ. Ну и пользовать S3 или что там недавно гугл презентовал.
ЗЫ. Ну и пользовать S3 или что там недавно гугл презентовал.
а что случится с флешкой через 30 лет?
> Каждый объект продублирован также в другом формате, более подходящем для долговременного хранения
Java код в каком альтернативном формате интересно? RTF? (-:
Java код в каком альтернативном формате интересно? RTF? (-:
Для них тот же код на Java будет сродни шифру, как для нас — манускрипты от вымерших цивилизаций.
Да что далеко ходить: достаточно посмотреть на последний отчёт популярности языков от Tiobe, чтобы увидеть, что на планете почти не осталось людей, пишущих на языке Lisp, которому едва исполнилось 52 года.
Пользователи Emacs в едином порыве с осуждением смотрят на вас.
UFO just landed and posted this here
Хм, лисп же в университетах изучают. У нас по крайней мере был.
(Меланхолично) Подводим итоги: если на хабре в комменте написать фразу «на планете почти не осталось людей, пишущих на языке Lisp», рядом приложить ссылку на отчёт, по которому Lisp сотоварищи в мае 2010-го года занимает 16-е место по популярности, поднявшись за год на 6 мест, обгоняя новомодный гугловый Go, гурушно заумный Haskell и даже lolwut Actionscript, и, главное, не поставить смайлик — народ поверит.
Куда катиццофедо жэжэ хабр…
Куда катиццо
Ох не к добру всякие артефакты в бункерах за закапывают.
$ 15 млн на дюжину файлов?.. Насколько именно европейские эти учёные?
Не думаю, что наша повседневная жизнь через 100 лет будет казаться чем-то загадочным и неведомым. Все таки надо учесть, что первые средства объективной фиксации реальности появились не так давно (150 лет), до второй половины XIX века события и все, что нельзя сохранить непосредственно, неминуемо подвергалось субъективной интерпретации и искажалось вольно или невольно. С изобретением фотографии, видео и цифровых форматов этот недостаток исчез. Учитывая, что архивы постоянно переходят в более современные форматы (винил->FLAC, слайды->TIFF, Super8->MPEG), через 100 лет эта капсула будет представлять не более чем антикварный интерес, нежели исторический.
Что-то много нестыковок в этом всем.
1. 15 лимонов на пяток девайсов по 100 баксов максимум и набор халявного софта?
2. Почему считают что можно будет считать только микрофильм и перфокарты? Хотя бы бумаги почему нет?
3. Видеофильм на перфокартах? Серьезно?
4. Инструкции по пользованию девайсами и форматами файлов. А инструкции на чем? На тех же носителях? И как их оттуда без этих инструкций извлечь?
5. Почему аналог лучше цифры? Аналоговые носители что, не портятся?
6. Чем это JPEG2000 лучше для длительного хранения чем jpg?
7. «Java будет сродни шифру, как для нас — манускрипты от вымерших цивилизаций»? Через 10 лет? Я сейчас прекрасно читаю коды на бейсике, с и асме, написанные почти полсотни лет назад. Более того, ничего такого уж супер-кардинального с тех пор и не изменилось.
Ну и т.д.
1. 15 лимонов на пяток девайсов по 100 баксов максимум и набор халявного софта?
2. Почему считают что можно будет считать только микрофильм и перфокарты? Хотя бы бумаги почему нет?
3. Видеофильм на перфокартах? Серьезно?
4. Инструкции по пользованию девайсами и форматами файлов. А инструкции на чем? На тех же носителях? И как их оттуда без этих инструкций извлечь?
5. Почему аналог лучше цифры? Аналоговые носители что, не портятся?
6. Чем это JPEG2000 лучше для длительного хранения чем jpg?
7. «Java будет сродни шифру, как для нас — манускрипты от вымерших цивилизаций»? Через 10 лет? Я сейчас прекрасно читаю коды на бейсике, с и асме, написанные почти полсотни лет назад. Более того, ничего такого уж супер-кардинального с тех пор и не изменилось.
Ну и т.д.
Java в отличии от C — ROBUST SCALABLE ENTERPRISE TECHNOLOGY. так что поменяться может многое.
> 15 лимонов на пяток девайсов по 100 баксов максимум и набор халявного софта?
один только винч стоит сотню. думаю больше всего ушло на сами исследования что именно как стареет.
> Почему аналог лучше цифры? Аналоговые носители что, не портятся?
меньше.
у меня дома есть книги 1870-го года. их можно читать.
один только винч стоит сотню. думаю больше всего ушло на сами исследования что именно как стареет.
> Почему аналог лучше цифры? Аналоговые носители что, не портятся?
меньше.
у меня дома есть книги 1870-го года. их можно читать.
3. Видеофильм на перфокартах? Серьезно?
> 15 лимонов на пяток девайсов по 100 баксов максимум и набор халявного софта?
15 лимонов ушло на триста вагонов перфокарт, чтобы на них продублировать всё в формате MPEG4.
15 лимонов ушло на триста вагонов перфокарт, чтобы на них продублировать всё в формате MPEG4.
А почему на Blu-Ray не записали?
Я взял коробку от монитора, положил туда старые фотки с пьянок, распечатку курсача с исходниками, коробку от DVD с фильмом и кассету КиШа. Могу пойти и закопать во дворе. Где мои $15 * 10^6? :)
То есть проект направлен на то, чтобы в далеком будущем (после пары всемирных катастроф) археологи отрыли явно крутое хранилище, нашли там артефакты древних цивилизаций, промучались с интерфейсами, кодировками, понастроили кучу спецпереходников, потратили миллиарды галактических кредитов, а в конце-концов с удивлением узнали что это всего лишь «фотография JPEG, исполняемый код на языке Java, короткий видеофильм в формате .MOV, веб-страница в HTML и книга в формате PDF» без всякой особенной ценности.
Очень дорогостоящий способ посмеяться над потомками.
Очень дорогостоящий способ посмеяться над потомками.
Пусть узнают, что у их предков тоже было чувство юмора)
а и правда непонятно в чем суть. Закатали бы туда википедию или британику.
Всё уже придумано до нас:
И действительно, под насыпью среди черепков вызывающе
торчал ночной горшок с отбитой эмалью и изъеденный ржавчиной.
Все эти предметы, негодные для домашнего употребления,
начальник вокзала складывал сюда как материал для дискуссий
археологов будущих столетий, которые, открыв это становище,
совершенно обалдеют, а дети в школах будут изучать век
эмалированных ночных горшков.
«Похождения бравого солдата Швейка».
И действительно, под насыпью среди черепков вызывающе
торчал ночной горшок с отбитой эмалью и изъеденный ржавчиной.
Все эти предметы, негодные для домашнего употребления,
начальник вокзала складывал сюда как материал для дискуссий
археологов будущих столетий, которые, открыв это становище,
совершенно обалдеют, а дети в школах будут изучать век
эмалированных ночных горшков.
«Похождения бравого солдата Швейка».
UFO just landed and posted this here
Когда на Земле закончатся ресурсы… Питьевая вода на исходе… Технологии позволяют телепортироваться в пространстве (но других планет, пригодных для существования, обнарудено так и не будет) и записывать всю информацию прямо на чип, встроенный в кору головного мозга… Последняя надежда человечества ляжет на того отчаянного безумца, отправившегося на поиски таинственного артефакта… Пройдя сквозь многие приключения и опасности, почти потеряв надежду, в далёкой Швеции он, наконец, найдёт старый заброшенный бункер… О Боже! Вот он! Артефакт!!! Трясущимися руками Избранный открывает ящик с великим наследием предков… А там… Перфокарта FFFUUU!
К чему это я? Не вижу пользы от этого ящика. ИМХО
К чему это я? Не вижу пользы от этого ящика. ИМХО
> в цифровом виде информацию сохранить практически невозможно из-за быстрой смены устройств, форматов и самоуничтожения носителей информации.
Абсурд какой-то, у меня дома есть файлы, созданные до 2000 г. Просто кочевали с одно жесткого диска на другой.
Ну пусть завтра исчезнут жесткие диски, придут им на смену другие устройства для хранения информации, другие форматы файлов — это же не вдруг происходит, а постепенно.
С одного устройства на другой всегда можно перенести, из формата в формат сконвертировать.
Абсурд какой-то, у меня дома есть файлы, созданные до 2000 г. Просто кочевали с одно жесткого диска на другой.
Ну пусть завтра исчезнут жесткие диски, придут им на смену другие устройства для хранения информации, другие форматы файлов — это же не вдруг происходит, а постепенно.
С одного устройства на другой всегда можно перенести, из формата в формат сконвертировать.
"...100 лет…… код на Java будет сродни шифру, как для нас — манускрипты от вымерших цивилизаций"
Да ну вы бросьте. Логика и базовые принципы алгоритмирования никуда не денутся. Кроме того, 100 лет — вообще не срок. Чему там будет удивляться то?
Да ну вы бросьте. Логика и базовые принципы алгоритмирования никуда не денутся. Кроме того, 100 лет — вообще не срок. Чему там будет удивляться то?
И инсталляторы для всего перечисленного на перфокартах! :)
ставлю на бумагу/перфокарты.
впрочем, если так дальше пойдет, через 100 лет удивленная публика уже и читать разучится :)
см. «Мир на земле» Лема, например.
впрочем, если так дальше пойдет, через 100 лет удивленная публика уже и читать разучится :)
см. «Мир на земле» Лема, например.
А аппаратную джава-машину на перфокартах они вложили в ячейку?
Есть ощущение, что в Европе тоже умеют «пилить» бабло
а контент то там какой?
Фильм в MPEG4 на перфокарты это мощно :-)
Можно дублирующим устройством оставлять законченную систему по-типу большого медиа-плеера.
С большим матовым экраном и титановыми кнопочками. Остается вопрос с электричеством.
В любом случае питание необходимо и каждому устройству считывания в данном ящичке.
Такая штука вполне сможет стать священной в определенном будущем. )
С большим матовым экраном и титановыми кнопочками. Остается вопрос с электричеством.
В любом случае питание необходимо и каждому устройству считывания в данном ящичке.
Такая штука вполне сможет стать священной в определенном будущем. )
Sign up to leave a comment.
Испытание временем для цифровых файлов