Comments 435
Я работал там тестировщиком 2 года. Зарплата была около 200 тысяч.
самая частая причина отказа у разных компаний была такой - “Извините, мы нашли более опытного кандидата, чем вы”, иногда ещё добавляли, что “за меньшие деньги”
А сколько вы с двумя годами то просили? 300к?
И еще, "оверквалификейт" с опытом 2 года :)
Смех смехом, но некоторые ищут прям совсем нулейй. Ещё да ИТ пыталась устроиться в контору с требованиями 1-3года, ровно такого же опыта не было, но был близкий поэтому решила попробовать. В итоге решили взять нулей вообще без опыта.
а у нас квалификейт в годах измеряется?
Оверквалификейтед - в 99% случаев это андерквалифайд. ОК - это когда действительно приходит гугу и ему прямо говорят, что какой смысл тебе на этой позиции прозябать с конкретными примерами почему кандидату будет скучно.
А у Вас "квалификейт" измеряется годами? Однаако
Вы реально верите в этот бред, что ему в техподдержке с 2 годами опыта после универа платили 200к?
Бывает и такое)
У меня знакомая заскочила на вакансию 1С разработчика с годом с небольшим опыта на 200к gross в момент, когда рынок был максимально "соискательским" - одной галере надо было кровь из носу закрыть позицию. Т.е. случай редкий, но невозможный. (естественно, сменить работу с такими же условиями сейчас она и не мечтает)
надо было кровь из носу закрыть позицию
И на эту кровьизносовую позицию конечно же взяли джуна ))
Так это ж 1C
ну продали-то её минимум как мидла )
Хоть бы одна тема "про работу" обошлась без сказочных историй, где молодцы и девицы без опыта продают себя за кучу бабла мидлами и сеньорами.
Ну как в такое можно не поверить...
Ну как вместо «её продали» можно было прочитать «она себя продала»?
А есть разница? Покупатель не видит кого покупает?
Покупатель видит предложение от аутсорсинга/аутстафера, завышение грейда таких сотрудников — это порочная, но весьма распространенная практика. И опыт они крутили сильно задолго до того, как это стало мейнстримом.
Вы сами хоть понимаете, какую чушь несете? Работодатели не могут прочухать, что им за 200к впарили студентку с опытом в 1год? Тимлиды тоже не догадываются, что им вместо мидла подсунули джуна?
Никто ни с кем не возится, где платят нормальное бабло. Градации градациями, но я работал с аутстаферами в команде. Ты его еще не запомнил, а он уже пишет в чатике "это мой последний рабочий день, всем пока".
И самое характерное, что в каждой теме всплывает подобная клоунада и люди ссут про это сказать, трясутся за свою карму как овцы.
Я понимаю, что вы со второй попытки не можете прочитать что вам пишут
Это что же за тимлид, который Джуна от мидла по пулреквестам и рабочей коммуникации отличить не может?! Тут кажется ваше хамство на вас обратно бы перенаправить.
какой тимлид? есть заказчик из условной бухгалтерии и есть какой-нибудь ХХХ-консалтинг, который продал 2 FTE мидлов и 0.5 FTE синьора в качестве архитектора, в реальности оплачивая 0.1 синьора, 1 мидла, 1 джуна. К коммуникации с заказчиком допускают мидла, чтобы совсем уж чушь не нёс, а критичные ситуации раз в пару недель разруливает синьор. А заказчик видит код примерно никогда
История уже анекдот с осетром переплюнула, какой-то вертеп из 0,1 сеньора, джуна и мидла, заменяет целую команду квалифицированных специалистов, которых хотел заказчик. Если пофиг на код, то на кой черт это все? Любой находящийся в адеквате заказчик в таком случае купит решение под ключ и заключит договор SLA для дальнейшей поддержки, и не его головная боль, кого наймет исполнитель.
Внутри РФ практически весь аутстаф в разработке - это энтерпрайз. Там не просто смотрят код, там проводят ревью. Во всех иных случаях используется аутсорс. Причем даже в аутсорсе бывает ревью со стороны заказчика.
Да полно тимлидов, которые продали себя с мидла. А дальше подобное к подобному. Также не стоит забывать, что синьор проработавший 3+ лет в одной компании должен будет потратить н времени чтобы вернуться в рынок. Работаешь в одной компании - излишне специализируешься в одном домене. И на куче собесов такой чел себя не сможет показать лучше среднего мидла. Вот так и мигрируют типы с джунов до мидлов в тимлиды и потом становятся синьорами которые по факту узкоспец мидлы.
Очередная консерва с 1 комментом убеждает людей в правдивости бредовых историй про девочек и мальчиков, продавших себя в разы дороже своих компетенций. Совсем ведь не палитесь со своим цирком уродов...
Очередная консерва
а это какой по счёту ваш аккаунт тонет в минусах, не напомните?
бредовых историй про девочек и мальчиков, продавших себя в разы дороже своих компетенций
интересно, к какому комментарию до вас дойдет, что речь идёт о том, что "мальчики и девочки" никуда себя не продали, а продали их. И сделали это профессиональные продажники галер с абсолютным вакуумом вместо совести и начальство которых регулярно тратит массу "представительских" на окучивание нач.депов условных газдортелекомов. Открою страшную тайну, но расходы на, например, приглашение менеджмента среднего звена на "бесплатное" обучение и сертификацию от вендора прямо явным образом закладывается в стоимость крупного аутсорсерского контракта. Причем, обучение в Москве или Петербурге для провинции и Сочи и какой-нибудь Алтай для москвичей. Добавьте туда "подарки" к праздникам - особенно до появления лимитов в крупных полу-гос корпорациях году, эдак, в 10-12. Это, конечно, если не вспоминать о незаконных схемах. Или, например, когда СБшники заказчика безальтернативно приглашают контору, аффилированную с такими же точно комитетчиками, как они сами. Вот под такие контракты, а их, по сути, было большинство во все годы, которые сейчас принято называть "тучными", с рынка пылесосили всех, кто хоть как-то был способен делать работу. Пока до претензий дойдет, пока "уважаемые люди" порешают, джун, глядишь, чему-то и научится.
Тимлиды заказчика у него код смотрят....
а это какой по счёту ваш аккаунт тонет в минусах, не напомните?
Так это не у меня надо спросить, а у вашей фабрики троллей. Видимо у кого-то пукан подгорает, когда бред разбирают и опровергают. Реально думаешь, что никто не видит, что и этот твой аккаунт - консерва?
7 лет назад, моя первая работа, 40к рублей зп и я джун только после испытательного с лавки. Компания аутсорс с иностранными клиентами с высоким уровнем доверия - компания сама формирует рабочие команды, а команды на weekly отчитываются ПМу заказчика. Так вот меня поставили на замену сеньора, который захотел сменить проект. Так как команда была из двух людей, то участие было ощутимым + персонально отчитывались. И ниче, заказчик или не знал или подозревал, но его устраивало, так как только санкции нас разлучили
Да ладно. Я работал в своё время на галере, где продали сеньёра, а вместо него работал я и во время его созвона с заказчиком я просто сидел в другом чате и подсказывал что и как.
бывает такое, что говорят "клиенту мы скажем. что вы сеньор" (хотя я он и есть, но стараюсь занижать уровень, говоря "ну да, мидл+..может сеньор"). тот просто вежливо разговаривает, не особо собеседуя, просто потому что для него этап "собеседования" сделали со стороны.
я один раз в этом участвовал, заранее понимая, что откажусь, потому что схема какая то мутная, мне собеседования нужны были просто для опыта собеседований и я "шел до конца".
Можете не верить, но друг моего мужа продал себя на мидла ВООБЩЕ без опыта... И такое бывает.
Извините, что встреваю, но был лично свидетелем разговора, где искали 1С погромиста хотя бы в квалификации "джун минус". Человек нужен вот прям вчера. Конечно о 200к зп речь не шла, но и разговор не в мск был.
Так он пишет ,что ему платили 200, когда он работал тестировщиком.
Который обещал выучить ручное тестирование к какому-то году?
Ну так банки же пару лет назад пылесосили рынок, предлагая неадекватно высокие зарплаты. Так что все возможно.
Насосались, теперь лишних выплевывают, поняв что в условиях кризиса деньги пора начинать считать, а джуны за 200 и близко не создают ценности на свою зарплату.
Где там хоть 1 млн на руки окладом есть у разрабов даже тимлид уровня?
И правда, где? Давайте расширим географию с РФ до всей планеты, но за вычетом Лондона и США. В Лондоне такие з\п ещё водятся, а в Калифорнии и NY даже не сильно удивляют народ. Но вот в других местах... Где ж этот парадайз? :)
надо ещё вычесть фаанги и иже с ними во всех локациях, но сути это конечно не меняет)
надо ещё вычесть фаанги и иже с ними во всех локациях
Да можно и не вычитать.
Взять ту же Европу. На примере Германии. 10к на руки это что-то около 220+к евро в год до налогов. Такие зарплаты в EU-фаангах водятся, но скорее в штучных масштабах. Не уровень "просто тимлид".
хм, мне казалось там как то получше всё
п.с. глянул levels.fyi, действительно печаль
Только начиная с L5 народ подбирается к 220к. Видится мне что L5 это сильно выше среднестатистического "тимлида" на рынке.
Мне кажется level.fyi несколько завышает статы (почти не вижу таких чисел в наших опросниках).
Ну L5 в Фаанге это примерно сильный сеньор или техлид в хорошей российской компании с приличной инженерной культурой, так что да, не среднестатистический чел.
там з.п. 450+ тысяч долларов в год. Когда года два назад узнал прифигел знатно, но сейчас как то всё равно пусть получают мне не жалко.
А 200 тысяч рублей чуть больше 2000 долларов джун+ или миддл- вполне себе может получать в России.
Мидлы хорошие 4000, это 350 тысяч, синьоры выше. Ну как бы норм зарплаты. У самого пока 150к на руки не жалуюсь)
Взять ту же Европу. На примере Германии
А можно взять Испанию со схемой Бэкхема, Нидерланды с 30% рулином и Кипр (член ЕС, как никак) с 50% скидосом с налоговой базы.
со схемой Бэкхема
Помучал GPT. Звучит прямо интересно. Если я правильно понял то там всего 24% налогов и до 600 евро соц. взносов (вкл. пенсию). После Германии это рай. Ещё и климат классный, тёплый. Правда, наверное, есть свои тонкости. Например 6 летний срок.
Нидерланды уже можно не брать, ЕМНИП. В Испании айти мертво.
ЕМНИП
изменяет
В Испании айти мертво
C чем сравнивать? В каждой стране как в Испании есть офисы Amazon/AWS, Google, Microsoft, Meta, Apple, IBM, Oracle, HP, SAP?
изменяет
Однако! Не слежу внимательно, но слышал разговоры об отмене рулинга. А его передумали отменять. Поздравляю всех причастных)
C чем сравнивать? В каждой стране как в Испании есть офисы Amazon/AWS, Google, Microsoft, Meta, Apple, IBM, Oracle, HP, SAP?
Я с Ирландией сравниваю. Хочу переехать в Испанию. Работа не ищется. Не уверен, что вышеперечисленные офисы именно в Испании активно хайрят.
Не уверен, что вышеперечисленные офисы именно в Испании активно хайрят
Время такое. Не начало 2022 нынче. Тогда вот все активно нанимали. Сейчас продолжают, но не так активно.
Я с Ирландией сравниваю
В Ирландии был смысл до того, как евробюрократы ополчились на ирландскую политику троянского коня, с низкими доходами на прибыть международных компаний, что позволяло крупным компаниям открывать офисы в Ирландии и вести дела в ЕС, платя минимальные налоги. С тех пор, как договорились про общую минимальную ставку в ЕС из Ирландии я лично наблюдаю значительный отток людей -- компании больше не замотивированы тащить туда людей. А стоимость жизни в Дублине продолжает быть довольно высокой.
Но вообще я бы не использовал стратегию "поиска работы в стране Х", если нет особых ограничений. Я бы искал интересные предложения по работе и ехал за ними туда, где они есть
А у вас какая специализация? На Java/Kotlin вполне можно найти работу в компании, которая с переездом поможет. А так есть опции digital nomand, по которой даже на РФ работать можно
На примере Германии. 10к на руки это что-то около 220+к евро в год до налогов.
Если быть дотошным, то это, скорее всего, если один на первом налоговом классе. Если же женат и третий класс, то "хватит" и 190K, чтоб осталось 10К в месяц.
Хех. Раз уж вы предложили быть дотошным, то давайте будем ещё и честнее :)
Не "женат и третий класс" (какие-то непонятные слова для тех кто не в теме), а "если забрать у жены налогонеоблагаемую сумму в пользу мужа". Это кстати можно сделать и на 4-ом классе. Классы тут на самом деле не причём. Главное подаёте ли вы декларацию вдвоём или раздельно. Плюс жене при этом на работу выходить не стоит. А то эта математика начнёт рассыпаться.
Плюс на 5-ом классе можно и в депрессию уйти. Разводы в семьях эмигрантов регулярное явление. Отчасти от того что человек без работы и соц. связей в незнакомой стране кукушкой едет (не каждый, признаю).
Но да. Можно всяких "если" наковырять. Например хитрых налоговых вычетов.
Ну я вроде нигде не соврамши, и даже не поленился проверить на калькуляторе зарплаты, прежде чем писать. Давайте будем не только честнее, но и реалистичнее — при з/п 190К в год у жены ничего забирать не надо, потому что работать ей в общем нет необходимости. ;) А так да, верно, моя супруга какое-то время работала, и у неё был пятый класс, я знаю, что это такое. Но она ушла не в депрессию, а открыла ИП (в смысле стала selbstständig), теперь работает преподавателем исключительно ради удовольствия (по жизни она доктор искусствоведения). Так то да, в налогах там много факторов, от земли немножко зависит, ну и всякие мелочи, типа она часть времени как Ehrenamtlich, это даёт три тыщщи необлагаемых сверху и до кучи её ИП даёт возможность легально списать часть расходов и т.д. и т.п. По факту налоговая каждый год мне несколько сот евро обратно возвращает.
Много где в финтехе и HFT, от страны не сильно зависит.
В Израиле для сеньора/телида 10-15к вполне себе ожидаемая зарплата
Посмотрел level.fyi. Да, с зп получше, чем в Европе. В Google 200k$ уже на L4. Налоги судя по ответу perplexity немного ниже, чем в Германии. 200к это +- 10к на руки.
Неадекватно высокие - это в разы превышающие медианную зарплату в данной экономике (стране).
Вам тут уже объясняли по поводу вашего экономического вклада, давайте я попробую немного с другой стороны объяснить, правда вряд ли это найдет понимание но все же.
Возьмите финансовый отчет любой IT (ну почти, 99%) компании - увеличьте мысленно расходы на ФОТ раза в 4 как бы вы желали (да пусть даже в 2 раза) , и посмотрите что останется в графе "Чистая прибыль"? Есть предположения с каким знаком, плюс или минус, эта прибыль будет? Дальше выводы сможете сами сделать?
Опять вы со своими числами, всем известно что математика - продажная девка капитализма)
и в итоге всей этой сказки ты получишь зарплату 200к у кассиров, хлеб по 1000р за булку и квартиры по 500кк)
Раскрыть вам секрет: представляете - вообще не все владельцы бизнесов - Абрамовичи с яхтами? :)
Я уж не говорю про мелкие бизнесы где за удачу зп миддла получить в карман, но это обычно не IT, справедливости ради.
Ну и коммент соседний с уровнем инфляции и стоимости жизни тоже справедлив.
вообще не все владельцы бизнесов - Абрамовичи с яхтами
да это на самом деле значения не имеет, потребление (не путать с капитализацией) абрамовичей с яхтами ничтожно в процентном соотношении и если у них всё отнять и поделить, зарплата мечтающего это сделать пациента вырастет на 1000р (перед тем как рухнуть в 0 потому что наступили second order consequences)
Так я примерно о том же и писал, в том смысле что большинство реальных владельцев бизнеса имеют далеко не так много жира как "Абрамовичи", ну и да , насчет цифр при "поделить" вы тоже соответственно правы
Не смешите. Вы плохо понимаете принципы власти и распределения. Власть это буквально способность навязать свою волю. Вот и навязывают, а другие 200к несчастным рады, поэтому будут и их яростно защищать.
Практически каждый руководитель подпольный миллионер и это в регионах. Приезжаешь в какое-нибудь региональный городок и ахаешь как вокруг всё разбито. При этом на безумно дорогих машинах.
Сапиенсов просто одомашнивают)
Может и не все, но в целом получается вот так: Более половины богатств на планете принадлежит 81 миллиардеру, а на хабре за копейки дерутся, 300к здесь предел мечтаний, смешно если честно.
Все верно. РФ пухнет от денег при катастрофически низких зарплатах. Зарплаты же должно хватать на жилье и на семью. Это базовые потребности.
При этом айтишник это своего рода привелегированный крепостной. За эти копейки нужно неадекватно много знать.
Хейт связан больше с обезьянними стайными инстинктами. В конфликте они обязаны принимать любую сторону и яростно защищать, даже если эта сторона не права.
Увы, даже айтишники скатываются в снобизм.
Ну так банки же пару лет назад пылесосили рынок, предлагая неадекватно высокие зарплаты.
Что-то не заметил, чтобы прямо неадекватно высокие. Ни одного коллеги не знаю, кто бы за пару лет ушел именно в банковскую сферу, да и увольнялись очень редко, не смотря на скромные зарплаты.
У моего арендодателя сын в Мск учится, сразу после школы. На 2-3 курсе устроился в начале в Яндекс (первая его работа), а потом в Сбер как раз на те самые 200к.
он вам это лично рассказывал или 2-НДФЛ показал?
Арендодатель узнавал, как можно деньги сына из РФ в Казахстан перевести и речь про конкретные суммы была. Так что вероятность того, что это неправда - крайне мала.
Мой сосед ( 70 лет ) говорит что свою жену шесть раз ща ночь может.
Собственно я тоже могу что угодно в уши лить.
Сдается мне лет 25 назад моя мама всем падругам в уши лила что сыночек ее в питер переехал и деньги лопатой гребет. Аж 100 тысяч в месяц. Отчасти было правда: сотку заплатили но один раз когда движок свой продал. Но это не мешало маме херню подругам в уши лить. И чсх: «многие верят» (с)
Если вам кто-то когда-то где-то сказал неправду, то не значит, что все везде поголовно врут.
Сейчас меньше двухсот тысяч в бигтехе (российском) из разработчиков получают разве что стажеры и вчерашние стажеры, которым не повезло попасть на низкий грейд
Это не маленькие деньги, но если человеку повезло попасть и он смог остаться в большой бюрократической корпоративной машине, то такие з/п вполне реальны
Лично знаю ведущего разработчика в тиньке (400+), который не знает разницу между передачей параметра по ссылке и по значению. Послековидные годы были довольно тучными, а хард скиллы не всегда коррелируют с оплатой.
Может, он просто джавист?
В джаве такое тоже есть, или «джавист» это в данном случае эвфемизм?)
Разве? В Java же все по значению передается, не?
Нет, в джаве все по значению передается. Просто иногда значением является ссылка на объект, поэтому можно изменить объект по этой ссылке. Но передача ссылки все равно будет происходить по значению.
Если так душнить то везде всё по значению передается, не существует физического способа передать что-то не по значению, когда мы говорим «передача по ссылке» то имеем ввиду что исходные данные (на которые эта ссылка ссылается) не нужно копировать, а не что в стек пойдет какая-то магия вместо байтов
Когда я говорил "джавист", я имел в виду, что этому человеку в принципе не приходило в голову, что при передаче объекта в качестве параметра в метод "на той стороне" будет создан новый "такой же" объект, изменение полей которого никак не отразится на исходном. Потому что в Java такое скорее исключение, чем правило (хотя мне довелось однажды помучаться с отладкой псевдомонолита, между некоторыми частями которого объекты передавались через Java-сериализацию / десериализацию - и это выяснилось только в результате тщательного изучения кода). А вот в C++ одно неверное движение, и в функцию пошла не ссылка / указатель на объект, а созданная с нуля "копия", полностью отвязанная от исходного.
Я не знаю, кто "вы говорите", но под этими терминами подразумевается другое.
В джаве у вас есть ссылка в стеке, которая указывает на значение в куче. Когда вы передаете ее в метод, то создается копия этой ссылки. Вы можете этой ссылке поменять значение и она уже не будет указывать на изначальный объект. Поэтому и считается передачей по значению.
При передаче по ссылке, вы просто передаете адрес в памяти, копия не создается, метод идет по переданной ячейке памяти и меняет значение. Это передача по ссылке.
но под этими терминами подразумевается другое
Он не один такой. Я тоже воспринимал эти термины наоборот. ChatGPT на вашей стороне:
Java: Always pass-by-value. But for objects, the “value” being passed is a copy of the reference.
You can mutate the object inside the function (since the reference points to the same heap object).
But if you reassign the reference, it won’t affect the caller’s variable.
Мне кажется терминология не очень удачно выбрана, т.к. позволяет разные трактовки.
Мне кажется терминология не очень удачно выбрана, т.к. позволяет разные трактовки.
Так исторически сложилось, щитоподелать. Видите, уже изначальный поинт:
Лично знаю ведущего разработчика в тиньке (400+), который не знает разницу между передачей параметра по ссылке и по значению.
не такой уж и однозначный.
вы просто передаете адрес в памяти
что значит просто передаете адрес в памяти, тут какая то магия задействована?) ссылка это и есть просто адрес в памяти, а передать что-то в метод можно только одним способом - записав (скопировав) это что-то либо в стек, либо в регистры
загуглил что в плюсах можно поменять указатель у вызывающего, господня срань, в мою бытность плюсовиком такой дичи ещё не успели навводить) это конечно не отменяет того факта что в конечном счете всё передается по значению, но согласен что на уровне языка это можно считать отдельной семантикой, век живи - век учись)
У меня в команде работает QA с 2 опыта года с нуля и 200к, почему бред?
Вполне может быть. Коллега при переходе в Тинькофф поднял доход с 1.8к$ до 5к$.
Если топ-ВУЗ, то не так удивительно. Знаю несколько таких на 3-4 курсах, но они в МФТИ, как ни как (как совмещают с учёбой - понятия не имею)
На 3 курсе МФТИ обязательный выбор базовой кафедры. И на многих поступление на базовую кафедру == обязанность заключить трудовой договор. Там набираешься опыта, пишешь диплом, выполняешь рабочие задачи для вкатывания в процесс на 20 часов в неделю. В магистратуре уже фулл-тайм, а с 6 курса ещё и пар нет.
верю, не знаю в чем прикол, но у меня 3 человека из окружения, прошли какие то курсы по QA и сели на 200-300к. Честно, я сам не могу понять как и за что. Не то что бы выборка большая, но три из трех.
А сколько должны в одном из крупнейших финтехов в России получать QA с 2 годами опыта в этом же финтехе? У меня в пивнухе возле дома в Москве написано: "ищем сотрудника, зп от 100к".
А что не так?)
Во-первых, с чего вы взяли, что у него было всего "2 года опыта в техподдержке после универа"?
Во-вторых, если вы соглашаетесь на меньшие деньги, это не значит, на них соглашаются все.
В 22-23 годах зп были выше, чем сейчас, индексации и пересмотры тоже
Вы ведь сами демпингуете рынок по зп в том числе, соглашаясь на гораздо более худшие условия, чем раньше
Мы с Сашей вместе начинали работать в т-банке на второй линии технической поддержки , только я ушел не в тестирование, а в системный анализ, зп у нас плюс-минус схожи были
По итогу, меня так же "сократили", если интересно, могу рассказать, как это выглядело в моем случае (случаи не единичные, просто о них мало кто пишет)
в год ;)
Вы таки удивитесь, у меня прям щас перед глазами два примера когда ровно стока и платят тестировщикам (дочка сбера + ВК).
Прошу прощения, а что здесь Вас удивляет?
На 2-3 линии почему нет? Откуда тогда медиана то по рынку в 200? Более того, надо в телегу зайти, он наверное нашел на прайс не меньше или даже больше (раз на мидла собеседовался) - поэтому и искал полгода.
У меня коллега ушел в финтех на 200к. При том что мы по профилю ни разу не IT, и навыки очень специфические даже для нашего рынка в телекоме. Квалификация была "Вова, посмотри у меня запрос не работает" и непрочитанная книга по python
Это реально, встречается и такое.
И? В чем бред он написал?
Знаю массу компаний (особенно среди банков) где платят под 200К независимо от стажа, а смотря исключительно на соответствия требованиям. Штатное расписание QA предполагает оклад+ премиальные - значит под эту вилку попадают все QA
Да это скам по перенаправлению в группу тг. Посмотрите другие статьи "автора". Он уже был в readonly но вышел оттуда.
да ладно Вам, можно и 500к написать..
статья для рекламы ТГ канала :)
Постарался на самые популярные комменты ответить в отдельной статье)
https://habr.com/ru/articles/941946/
Для джунов на рынке действительно именно так, высокая конкуренция.
Конкуренция высокая в бигтех - это да, сейчас любой собес там превращается в цирк как минимум из-за существенно сокращения найма, если не вообще стоп-найма. Но в галеры всё так же пройти не особо сложно, весь рынок вилки 200-300 - это всё ещё достаточно не сложный вход, если вы не прямо лютый вкатун из разряда -> написал на пайтоне 2 пет-проекта и не имею за плечами тех. бэкграунда.
А вот выше уже да, там ребята сидят на пригретых местах и особо уходить не планируют (и их я понять тоже могу, в общем-то).
А каким должен быть? Иметь за плечами год обучения, десяток своих проектов и полгода коммерческого опыта?
скажу за одну галеру достаточно крупную изнутри, и тут все не так радужно, может быть qa и нужны, но разработка встала, проектов нет, говорю за самые всегда востребованные дот нет, java, мобильную разработку. Тупо найм встал. Ну как бы санкции, конская ставка, они работают как глаза не закрывай на происходящее.
Всего полгода искали работу? Так это по нынешним временам вообще мелочи...
"Моя подруга - Java разработчик - в Питере не может 1.5 года работу найти. Ушла в просрочку по всем кредитам, назанимала денег и за последние 3 месяца похудела на 12кг из-за недоедания - не было денег купить еду. Уборщицей выходить не хотела. Пробовала работать курьером, развозить банковские карты, но оказалась (ВНЕЗАПНО!), что это не такая то простая работа. И чтобы там в минуса на проезде и перекусах не уходить, там надо впахивать, круче лошади. В итоге нашла какую-то другую, менее обременительную подработку, чисто на еду, чтобы не голодать. Сейчас радуется, что каждый день может есть 3 раза" (Тинькофф-журнал).
Потому-то и не верится, что автору, видите ли, всего лишь полгода пришлось искать работу. И это джуну-тестировщику, при том, что среди тестировщиков конкуренция ещё выше, чем среди разработчиков. А среди джунов она сама по себе ужасающая.
Сейчас джунами считают людей с полным багажом теории и 1-2 годами опыта. А с "пообещал будущему лиду сначала изучить ручное тестирование" вряд ли даже работу возможно найти.
Сейчас джунами считают людей с полным багажом теории и 1-2 годами опыта.
Почему именно "сейчас"? Это в целом определение джуна. Например, 15-20 лет назад было точно так же.
20 лет назад достаточно было хоть что-то знать и уметь печатать на клавиатуре, опыта никто даже не требовал.
Угу, фантазёр, зарегившийся тут 2 недели назад, будет рассказывать что было 20 лет назад человеку, который на первую работу устраивался в 2006 году со знанием 4 языков программирования + HTML/CSS и SQL.
Могу подтвердить слова фантазера только не на 20 лет назад а на 15. Можно было устроиться в тестирование(а речь в ветке и посте именно об этом) зная с какой стороны включался комп и английский уровня Мутко.
В 2006г у меня был начальник ИТ-департамента с неоконченной юридической вышкой и опытом сисадмина ~2 года. ))
Были люди намного опытнее его, включая меня, но все отказались, я уже собирался увольняться из-за дурости руководства, мотивы остальных не могу знать.
В 2006г у меня был начальник ИТ-департамента с неоконченной юридической вышкой и опытом сисадмина ~2 года. ))
Это называется блат. Делать из таких случаев обобщающие выводы - странная затея.
Какой еще блат? Эту должность предлагали всем, кто давно работал и шарил в работе, от нее все отказались, хотя зарплата была х2 ведущего специалиста.
Ну я уж не знаю, почему другие отказывались. За себя я сказал почему. Хотя еще и потому, что они с местной самописки переезжали на довольно редкий в РФ продукт и весь оставшийся коллектив превращался в хрен поймешь кого, каких-то ETL-внедренцев-админов. я даже толком не понимал план всех этих мероприятий.
В целом, не так уж сложно было найти работу в середнячковых конторах для самоучек без опыта.
Ну, значит, контора какая-то максимально стрёмная. С чего бы ещё такую должность предлагали всем подряд, да ещё и все отказались от повышения и в должности и в зарплате.
могу дополнить про 20 лет назад: одно дело должность "программист" (под которой подразумевалось всё, что угодно) в непрофильной организации, другое дело - какой-нибудь Deutsche Bank, Sun и т.д., куда народ устраивался на стажировки во время учебы в профильном ВУЗе, а "лычку" junior developer выдавали в лучшем случае через полгода
Тогда в целом модно было пи$@#ть, что ты совмещаешь учебу и работу, выходя из универа уже опытным мидлом.
Кстати, в копилку тем, кто сейчас раскрывает варежку, что сейчас джуны обнаглели преувеличивать опыт.
Ну за 20 лет назад не скажу, но 15 лет назад условно спокойно совмещал очное образование и работу на полную ставку, начиная с 3 курса. Даже не отчислили, хотя шансы были конечно.
Судя по трудовой, миддла ещё до диплома получил.
Безотносительно к тому, верны ваши слова или нет, такой стиль общения не для Хабра.
В ручное тестирование - да, было просто, если есть усидчивость и внимательность. Но и з/п тогда в тестировании были не сказать, что высокие (порядка 60-70 т.р. на сегодняшние деньги). Полагаю, с такими зарплатными ожиданиями и сейчас не особо сложно устроиться.
Речь же не про ЗП а про "войти в айти".
Сейчас ситуация такая что вайтишники готовы чуть ли не сами платить работодателю лишь бы показать опыт.
Да вот сложный вопрос. Мне тут недавно яростно доказывали, что даже начинающему сотруднику техподдержки первой линии надо минимум 100 т.р. платить. Боюсь представить, сколько начинающие тестировщики хотят.
А сколько вы бы хотели платить тестировщику, когда грузчику в КБ платят 130+?
А кем сложнее работать? У меня однозначного ответа нет. Чего то джуны со 100- массово в грузчики не идут в КБ.
Вопрос компетенций и опыта, конечно, но если например ручное тестирование + скрипты - ну это не рокет саенс. Плюс удаленочка или полусвободный график, и время смузи попить в перерывах.
Времена сильного перекоса зарплат в строну массового айти проходят, похоже и в РФ.
Грузчиком работать тяжело физически, зато думать много не надо, никаких ACID с идемпотентностями и паст перфектов с двоичными деревьями, минимальный инструктаж - и вперёд. Таскать ящики или махать лопатой любой может, армия не даст соврать.
Так кто пойдёт "грызть гранит", когда можно махать лопатой и ни о чём не думать за те же или бОльшие деньги? Единичные фанатики, родители которых могут/хотят содержать их до тех пор, пока их чадо вырастет до мидла с зарплатой в $1000+?
Поэтому лично я считаю, что любой труд, требующий включать мозг, априори более сложен и должен быть более высоко оплачен.
В реалиях нынешних цен 100 т.р. не ахти какая высокая зарплата, тем более для работы, требующей более или менее использовать голову по назначению. А если сюда добавляется и требование профильного высшего, и техсобесы, то уж и подавно.
джуны со 100- массово в грузчики не идут в КБ
Ну я бы не был так категоричен. Как ни зайду в КБ - сплошь молодёжь работает. Так же как и курьерами, например. И я их прекрасно понимаю, кушать-то хочется сегодня, а не когда/если синьором-помидором станешь.
Времена сильного перекоса зарплат в строну массового айти проходят, похоже и в РФ.
Природа этого перекоса была совершенно иной. Валютная удалёночка тянула весь рынок вверх ибо опять же, кто пойдёт работать на Васю, когда можно делать точно такую же работу на Уильяма за бОльшие деньги. Васе приходилось подстраиваться.
А так и было в начале нулевых, зарплата входная была средняя, но если тебе нравилось IT, то грузчиком становиться и не думал даже.
Часть молодежи работает руками конечно, и это похвально, но кто же тогда эти люди с 1000 откликов на вакансию джунов? "единичные фанатики"?
Тут еще такое дело, что грузчик сразу создает добавленную стоимость чуть ли не с первого дня, а джун как бы ее не отнимает первое время (да даже опытный первые пару месяцев будет в минус для бизнеса работать)
Про валютную удаленку - да, один из факторов, но и дефицит кадров в 10-х начале 20х тоже был, и он был основным фактором опережающего роста зарплат, на мой взгляд
это похвально
Это катастрофично и для отрасли в частности, и для интеллектуального потенциала страны в целом.
Из нынешних разработчиков кто-то уйдёт дальше (вертикально или горизонтально), кто-то вообще покинет ряды рабочей силы (в эмиграцию, на пенсию, в дурдом etc.), кто займёт их места? Парни и девчонки, возившие пиццу и носившие пиво?
но кто же тогда эти люди с 1000 откликов на вакансию джунов?
Очевидно те, кто хотят вкатиться на зарплаты в 200-300-400К и вырваться из пролетариата в средний класс.
грузчик сразу создает добавленную стоимость чуть ли не с первого дня, а джун как бы ее не отнимает первое время
Ну а как вы хотели? Чтоб из роддома выписали - и вперёд, гражданин, создавай добавленную ценность и налоги не забудь уплатить? Так не бывает, спецы на деревьях не растут, и на пет-проектах спецом не станешь. Спеца надо вырастить, и это стоит денег (в любой сфере, не только в IT).
в начале нулевых, зарплата входная была средняя
Не знаю насчёт начала нулевых, я ряды рабочей силы пополнил во второй их половине, и разница уже была очень ощутима между IT и не-IT. Я студентом зарабатывал вполне приличные деньги по меркам пролетарского окружения, причём тогдашние мои скиллы и задачи сейчас не то что на джуна - на эникея с трудом тянут.
если тебе нравилось IT, то грузчиком становиться и не думал даже
Это в идеале. Нравится, не нравится, а кушать хочется сегодня. Либо тебя спонсируют родители, либо ты идёшь туда, куда тебя согласны взять после школы/техникума/института и платить тебе деньги.
Я не говорю уже о том, что "нравится" применительно к тому, что ты видел только на картинке, понятие весьма эфемерное и быстро разбивающееся о реальность трудовых будней.
Вот чего чего а дефицита кадров в IT в ближайшие годы вряд ли будет, уже чуть ли не полвыпуска технических вузов - по IT специальностям, а отрасль в стагнации. И кому то руками тоже надо работать все же, и я считаю они достойны приличной зарплаты а не только на еду.
Очевидно те, кто хотят вкатиться на зарплаты в 200-300-400К и вырваться из пролетариата в средний класс.
Это верно, но почему они на старте, не принося достаточно пользы то должны получать сразу больше средней зарплаты по разным профессиям?
Не знаю насчёт начала нулевых, я ряды рабочей силы пополнил во второй их половине, и разница уже была очень ощутима между IT и не-IT. Я студентом зарабатывал вполне приличные деньги по меркам пролетарского окружения, причём тогдашние мои скиллы и задачи сейчас не то что на джуна - на эникея с трудом тянут.
Вот вам то не кажется что это не очень нормально когда эникей на полставки зарабаывает больше, например, умотанного "продавца-грузчика-кассира" в продуктовом в одном флаконе? Да в будущем может быть рост, но его надо заслужить все же и повысить свои скиллы а не просто "потому что IT". Я вот весьма скромно жил на старте карьеры, тогда были модны "менеджеры по продажам", которые могли уже х2 х3 от меня заработать, но ничего, остался верен профессии, и сейчас вроде более-менее, не жалуюсь :)
Прошу прощения, что влезаю, но хотелось бы, чтобы меня поправили, если я ошибаюсь.
Вот вам то не кажется что это не очень нормально когда эникей на полставки зарабаывает больше, например, умотанного "продавца-грузчика-кассира" в продуктовом в одном флаконе?
Разве зарплата - это не про соглашения работника и работодателя? В том смысле, что ни справедливости, ни честности тут отродясь не было. Её уровень - исключительно в головах сторон и возможностях бизнеса.
Да в будущем может быть рост, но его надо заслужить все же и повысить свои скиллы а не просто "потому что IT".
Мне кажется разговоры про "заслужить" в этом контексте неуместны, ибо "заслужить" все понимают по-разному. Рынок "согласен" столько платить, либо нет. Можно устроиться на работу "не бей лежачего" за 200к, а можно вкалывать в НПО за 40к.
Я вот весьма скромно жил на старте карьеры, тогда были модны "менеджеры по продажам", которые могли уже х2 х3 от меня заработать, но ничего, остался верен профессии, и сейчас вроде более-менее, не жалуюсь :)
В этом и "прелесть" мира. Есть люди, которые и продавцами поработали за х3, а потом устроились лучше, чем вы. А есть, которые работали на старте карьеры в вашей профессии, а потом от недостатка средств, ушли(аккурат перед тем, профессия стала денежная). Справедливости нет.
Это верно, но почему они на старте, не принося достаточно пользы то должны получать сразу больше средней зарплаты по разным профессиям?
Они не должны, но зачем получать мало, когда можно много? Ведь если многие(в том числе и работодатели) станут думать, что представители профессии N получают много, то они действительно начнут получать много. Ценность - она в голове.
Нет линейной зависимости квалификации от зарплаты. Есть только желание и возможность работодателя платить за обязаноости, исполняемые работником.
Вы совершенно правы.
но зачем получать мало, когда можно много?
Да, вот именно об этом я и говорю. Безусловно, есть и будут идейные люди, которые хотят быть "программистом во что бы то ни стало", и будут им, даже если им придётся для этого жить в подвале и питаться из помойки. Но таких идейных мало, и на одних идейных экономика далеко не уедет.
>Разве зарплата - это не про соглашения работника и работодателя? В том смысле, что ни справедливости, ни честности тут отродясь не было.
Вообще нет. Во всех развитых странах есть например трудовое законодательство устанавливающее массу норм начиная с минимальной зарплаты и заканчивая продолжительностью рабочего дня и условиями работы которые обязательны для всех и имеют более высокий приоритет чем соглашение работника и работодателя.
Потому что если оставить все на волю свободного рынка общество становится крайне некомфортным для жизни и нестабильным в том числе и для работодателей, в XIX веке это все прошли, опыт выучили.
уже чуть ли не полвыпуска технических вузов - по IT специальностям
Это ответ на запрос рынка. Немного ранее полвыпуска ВУЗов составляли юристы и менеджеры, да только толковый юрист или менеджер как был на вес золота, так и остался. Учитывая программы, по которым учат ВУЗы (я знаю, у меня у самого профильное образование) - эти полвыпуска дружными рядами пойдут в Пятёрочки вместе со своими дипломами.
я считаю они достойны приличной зарплаты а не только на еду
Ну тогда я вас вообще не понимаю. Неквалифицированный персонал, работающий руками, достоин достойной зарплаты. Ну ок (я и не спорю, кстати). А джун QA или питонист там какой-то начинающий, получается, и этого не достойны?
сразу больше средней зарплаты по разным профессиям
Ну зачем сразу в крайности. Мы начали с сотрудника ТП за 100 против грузчика на 130. Я не говорю, что джун должен с ходу получать 300К. Но и зарплаты в 40 т.р. при средней цене аренды однушки 35 т.р. как-то не выглядят адекватными.
Здесь не вопрос навыков или тяжести работы. Это вопрос того, что человеку нужно где-то жить, что-то есть, во что-то одеваться. И человек идёт на рынок труда, стремясь закрыть эти потребности. А ему говорят: ты ничто, мы тебе будем платить миску риса, может быть, лет через 10 ты станешь чем-то, тогда мы тебе будем платить $2000. И наш гипотетический соискатель вполне логично идёт туда, где платят $700, но со старта. И в конечном итоге от этого страдают все - и наш соискатель, и отрасль, и даже нерадивый работодатель. Вот я о чём.
вам то не кажется что это не очень нормально когда эникей на полставки зарабаывает больше, например, умотанного "продавца-грузчика-кассира" в продуктовом в одном флаконе
Ну нет, не совсем. Я, конечно, за всеобщее человеческое счастье, но всё же. Будучи эникеем, я был умотан ничуть не меньше "продавца-грузчика-кассира", между прочим. И чтобы быть им, в школьные годы я сидел безвылазно за паяльником и журналами, а позже - за купленным на по крохам собранные $80 стареньким ПК, в то время как будущие продавцы-грузчики-кассиры самозабвенно бухали и трахались по подъездам. Who's laughing now?
Но, если бы у меня был выбор, эникеить за 40 т.р. или грузить пиво за 130 т.р., я тоже пошёл бы в алкомаркет. Потому что потребности есть потребности, как уже сказал.
Да, конечно, любая зарплата должна закрывать базовые и хотя бы немного больше базовых потребностей человека. В этом плане наш МРОТ - насмешка. Я говорил о примерно средней зарплате по региону (сейчас это к 100 тысячам в СПб ЕМНИП)
Просто я про то что пока условный джун не набрался опыта и не приносит реальную пользу - мне не очень понятно почему он должен получать больше вкалывающих людей в продуктовых или в сетях фаст-фуда, например. Тем более сейчас для малоопытных - рынок работодателя явный.
не набрался опыта и не приносит реальную пользу
Это стандартная ловушка жадного работодателя, которую почему-то в последнее время все ретранслируют. Вопрос в принципе поставлен некорректно в таком ключе.
Сколько реальной пользы приносит газон перед заводоуправлением? А дворник, который этот газон поливает, сколько принёс добавленной стоимости? А бухгалтерия хлебозавода сколько булок выпекла за смену? А акционер, получающий дивиденды? В общем случае людям не платят зарплату за их личную пользу или ими лично созданную добавленную прибыль.
Бизнес - это сложная и обширная система взаимодействий. Нельзя из бизнес-процесса вырвать отдельную сущность и оценить "сколько вот лично ты принёс мне денег сегодня"? Точнее можно, конечно, но это путь к тому, что обыватель презрительно называет "эффективным менеджментом", т.е. отжать все деньги до последней капли в кратчайший возможный срок и красиво свалить в закат, а дальше гори оно всё синим пламенем. По-хорошему, оценивается не только прибыль сегодня, но и перспектива завтра. И вот здесь мы плавно переходим к вопросу сменяемости поколений, преемственности кадров и вот этому всему. На производствах этот период более или менее пережили в 90х-00х, в IT пока ещё "Дикий Запад". Но всё придёт в норму рано или поздно.
Вот вам то не кажется что это не очень нормально когда эникей на полставки зарабаывает больше, например, умотанного "продавца-грузчика-кассира" в продуктовом в одном флаконе?
Тут главное — не переборщить с попытками нормализации ситуации искусственным путём, а то
California's $20 Minimum Wage Killed 18,000 Restaurant Jobs; New Study Finds
https://www.nber.org/papers/w34033
Я вот весьма скромно жил на старте карьеры, тогда были модны "менеджеры по продажам", которые могли уже х2 х3 от меня заработать, но ничего, остался верен профессии, и сейчас вроде более-менее, не жалуюсь :)
Я жалуюсь. Половину своей карьеры работал за 25к и читал книжки по программированию, сейчас супер-пупер специалист, и где это моё отложенное богатство? Нет его! Да если бы я "менеджером по продажам" тогда пошёл, уже был бы замминистра торговли.
Немного не так. Менеджеры по продажам налутали бабла в продажах пока оно там водилось. Потом легко свитчнулись в айтишку когда бабло завезли туда и темка была только на подъёме. И не кодом глаза выжигали, а продавали себя. Сейчас наверно где-нибудь в Сбере сидят играют в бюрократический пинг-понг. А всю работу за них делают те самые "верные профессии". И бабла за всю жизнь уже налутали столько, что имеют 2-3 хаты и могут себе позволить вообще не работать когда попрут. Попрут вместе с теми же "верными профессии".
>Так кто пойдёт "грызть гранит", когда можно махать лопатой и ни о чём не думать за те же или бОльшие деньги?
А какая дальше карьера у грузчика? Всю жизнь таскать ящики за 100 тысяч пока не состаришься или не растратишь здоровье и сидеть на нищенской госпенсии?
Стартовая зарплата в IT в 100 тысяч дает возможность в дальнейшем вырасти и получать заметно больше, причем вырасти в инженерные позиции которых гораздо больше чем начальственных и нет специфичных для начальников требований и навыков.
Это ведь можно и иначе сформулировать - нафига вообще получать образование каким бы оно ни было, высшее, курсы или там самостоятельное изучение. Денег за это не получашь и даже сам платишь. А можно грузчиком пойти и сразу получать деньги.
На всякий случай - я не считаю что зарплаты грузчика или джуна должны быть нищенскими, я за общество с низким уровнем имущественного расслоения (но не нулевым, без уравниловки).
Но вот сама идея того что ты сначала вкладываешься в свои навыки и опыт и получаешь меньше, а потом, накопив знания и навыки, начинаешь получать больше, вполне разумная и логичная и активно применяется в том числе и в развитых и богатых странах.
Стартовая зарплата в IT в 100 тысяч дает возможность в дальнейшем вырасти и получать заметно больше,
Вы сначала попадите на эту стартовую зарплату.
Вы попробуйте потом сменить работу. А без смены работы рост очень затруднителен.
Совет из разряда "Лучше работать большим начальником в Газпроме чем охранником в 5очке".
А сколько вы бы хотели платить тестировщику
Да я их как бы не нанимаю. Могу только сравнить с тем что было раньше. Например, в 2014-м начинающий тестировщик получал 30 т.р. и был очень доволен (реальный кейс). По текущим деньгам это примерно 65 т.р.
А доволен 30к он был, потому что жил с родителями и не надо было снимать жильё, покупать еду, оплачивать врачей и т.д.? Я примерно в то время в Питере так же зарабатывала, снимала комнату за 10к в коммуналке с алкашами за стенкой, мало что могла себе позволить и, когда возникли проблемы со здоровьем, это было катастрофично, потому что с этих 30к откладывать получалось только копейки (ну или надо было питаться гречей с бабушкиными закрутками и овсянкой на воде).
Мой однокурсник столько получал программистом в 2008, только-только получив диплом. Для нас тогда это выглядело как бешеные деньги)
Могу тоже сказать подтвердите что кто-то тут фантазирует...
Я "собесился" в младшие тестировщики игр в Москве в Бука, Electronic Arts, Microsoft Xbox... Лично подошел на игровой выставке к каждому, к их представителями, менеджерам - все требовали опыт в тестировании
Это было в 2009-2008 году. Хватит рассказывать сказки о том как раньше было...
И все же доля правды в его словах есть. В 2005-2008 в тестирование вкатывались просто влет все подряд, кто хоть как-то умел с компьютером общаться чуть дальше, чем включать. Студенты табунами устраивались.
И не сказать, что в ручном тестировании зарплата была низкая. Она, как помню, была раза в 2-2.5 выше, чем то, что предлагали некоторые известные (около-гос и не совсем) компании выпускникам/студентам последних курсов, причем, иногда еще и с кучей нюансов вроде подписания формы или очень неудобного расположения, поэтому для многих выбор был очевиден.
В сетевики-монтажники-техподдержку тоже брали всех желающих, кто порядок цветов по A и B выучить смог, умел ставить антивирус и настраивать сетевое подключение в винде. Линуксоиды уже шли в админы у тех же провайдеров.
Чтобы в разработчика вкатиться, тоже сверхзнаний не требовалось. Базовый стек php, mysql, css и тонны контор-сайтостроителей были готовы что-то предложить. При этом порог вхождения был низкий, это не сейчас вам реакты, спринги, гульпы, ярны, тильты, докеры и всё это одновременно, стек был сильно уже и проще, а в половине контор был написанный внутри собственный велосипед-фреймворк-cms и все равно приходилось в нем разбираться с нуля.
Золотое время было для вхождения. Правда и препятствия были - компьютеры были далеко не у всех, как и интернет, хоть какой-нибудь
Вы зря обесцениваете сложность вхождения в те времена. Это сейчас в школах информатика чуть ли не с первого класса. И дети окружены со всех сторон компьютерами. 20 лет назад компьютер был роскошью, а безлимитного интернета не было +/- ни у кого. Чего уж говорить, была даже отдельная профессия "Оператор ПК".
Например, у меня в школе информатика началась с 10-го класса и мы программировали Агаты. Это вам не ПК, это чудо-юдо, загружающееся с 5-дюймовой дискеты, с транлитной клавиатурой, в сторону которого без разрешения учителя даже дышать нельзя было.
В тех условиях стать продвинутым пользователем ПК было ничуть не легче, чем в текущих условиях весь современный фронтенд-стек изучить вдоль и поперёк.
Что касается монтажников, то для них и сейчас дофига вакансий и зарплаты приличные по 100-200 т.р. Ходи людей к интернету и IPTV подключай, но там что-то толпы желающих не наблюдается.
Спрос на сайты, думаете, прям упал? Да нет, бери Тильду какую-нибудь и клепай. Да стало проще, чем 20 лет назад, не надо ни php, ни mysql знать, но профессия вполне себе существует до сих пор.
Проблема современных новичков в том, что они хотят сразу в крупную компанию устроиться, 300 т.р. получать и желательно ничего особо не делать. Кто хочет впахивать, как мы 20 лет назад впахивали за средненькую з/п, тот без проблем и сейчас работу найдёт.
20 лет назад компьютер был роскошью, а безлимитного интернета не было +/- ни у кого. Чего уж говорить, была даже отдельная профессия "Оператор ПК".
Например, у меня в школе информатика началась с 10-го класса и мы программировали Агаты.
Вы немного путаете 20 лет назад и 40 лет назад
Ничего я не путаю. Описываю 2002-2003 год, если что.
Плюс/минус в эти годы и надо было начать осваивать IT, чтоб 20 лет назад уже на работу устроиться.
Если вы лично попали в 1-2% тех, у которых был более плавный старт, то вам просто повезло)
В 2002-2003 компьютеры никак не были роскошью, а были практически у каждого. Про диалап к этому времени уже давно забыли, был расцвет Корбины, NetByNet, районных провайдеров, DC++, вот этого вот всего. Агаты в школах были разве что еще при советской власти, уже в 92-м были 286-е. В 95-м я уже собирал свой первый пенек и ездил оплачивать диалап от Гласснета в их офис на Газетном.
Так это вы про Москву рассказываете.
Я закончил школу в 2001 году, у нас программирования не было вообще, в компьютерном классе стояли Поиски. Пентиумы появились только в последнем учебном году, и на них учили открывать Ворд и рисовать картинки в Пэйнте.
Районные провайдеры, DC++ у нас были распространены в 2006-2007. Я как раз тогда подключил интернет по проводу, 64кб/с с лимитом 200 мегабайт в месяц.
Я закончила школу в 2003 году, у нас была информатика с основами программирования на протяжении всего 10 класса, насколько помню, и почти у всех одноклассников были компьютеры. Обычный областной центр, но школа считалась хорошей по его меркам. У меня самой компьютера не было вплоть до поступления на первый курс АСОИУ и даже некоторое время обучения на нем.
Я одногодка. Не были они у каждого, да и сами компьютеры у кого были не очень современные. В 90-е где-то 96-98 только у одного во дворе был компьютер и я к нему ходил играть) Теперь он довольно известный дизайнер. Но и тогда он был не бедный, хотб и рос без отца. Я тоже только в ВУЗе получил компьютер. Это был Целерон 2700. Стоило все вместе 26к.
Сказочник. У меня в классе всего у 3 человек из 20 были компьютеры дома (и то не у них, а у их родителей).
Агаты, как появились в школах в начале 90-х, так и стояли там почти до середины нулевых. Конкретно в моей школе их заменили в начале 2003 года.
Интернет у меня появился в конце 2005-го и стоил за 100 Mb в месяц столько же сколько я сейчас за безлимит плачу xD
В 95-м я уже собирал свой первый пенек и ездил оплачивать диалап от Гласснета в их офис на Газетном.
Ну, поздравляю. Как я выше уже писал, если вы попали в 1-2%, которым это было тогда доступно - это не означает, что у всех так было.
А насчёт роскоши, cредний компьютер для учёбы образца 2003 года стоил 4.5 средних зарплаты по РФ (или 6 средних з/п по моему региону), т.е. 450 т.р. в современных деньгах.
Ну так писали бы сразу , что про Усть-Имярек говорите или что там еще на вечной мерзлоте. А не рассказывали сказки про средние компы за 6 зарплат.
Какие 450т.р? Я студентом спокойно заработал себе на Celeron 533. Вот вам прайс. 35$ всего. И это за новый проц.
1) 450т.р. в современных деньгах, тогда это было 23-25 т.р.
2) у вас комп из одного процессора состоял? к тому же Celeron 533 на 2003 год - это уж совсем грустный проц, что-то более-менее нормальное в районе $80 по вашему же прайслисту.
Конечно нет. Еще и на мать хватило. Про память не помню. Обычный апгрейд. Системник, клавиатура и монитор со старого компа. Видяху, по-моему, чуть позже обновил.
Рвзумеется студент не купит компьютер за 1000$ баксов. Но для учебы вполне годится. CS, Quake 3 и UT летали. C++ Builder работал. И да, это областной центр в соседней с московской областью.
Нормальный компьютер стоил всегда в районе штуки. Мой в 97-м стоил 1200, но это была избыточная Creative AWE64 и диск чуть побольше типовых.
Да, тысяча долларов тогда была примерно 5,5 средних зарплат. Но мой комп — год сдачи гаража в аренду.
В 2002-м осенью покупал себе Audigy2 с боксом в слот 5 дюймов, потому что обычные в магазине кончились. Слегка за 200 долларов была. Работал продавцом долларов за 500 в среднем, жил с родителями.
У нас как раз в 2002-3 годах происходил перелом, когда компьютеры из гиковой/проф среды начинали проникать в широкие массы населения. Я это очень хорошо помню, потому что частенько тогда выступал помощником-консультантом у всевозможных знакомых и знакомых знакомых.
Быстрый (быстрее диалапа) интернет у нас опять же начинал распространяться в 2005-6 году, а действительно у большинства (и то за вычетом частного сектора) был ну наверное только к началу десятых.
Не Москва, но и не глушь, обычный региональный центр.
Поддерживаю. Заканчивал школу в 2006м, давно дома был 4 пентиум и провайдер с нормальным интернетом.
Ну не совсем так. В краснодарском крае массово ADSL начал появляться в 2005, и стоил относительно дорого. Я тогда учился в колледже, и у меня был acorp56k и интернет по карточкам.
Верно всё он говорит. Я школу окончил в 2005м, кажется. Домашний компьютер был у одного чела из школы. Не из класса, а из всей школы. Интернета не было ни у кого вообще в принципе в нашем районе в силу ряда технических трудностей на местной АТС (в оный входили и регулярно срезаемые на металл кабели, который после энного раза просто перестали восстанавливать). В техникуме было уже побольше людей с компами, но "бескомпьютерных" всё же было больше. У одного из группы даже был интернет - dial-up по карточкам, но денег ему родители особо на это не давали, так что интернет был по праздникам.
Но с другой стороны, в городах вроде Москвы или Новосибирска, конечно, всё было куда более прогрессивно. И журналы вроде "Chip" или "Хакер" вовсю продавались в киосках, так что если не потрогать компьютер, то хотя бы почитать про него можно было без труда и вдоволь. В этой части я с предыдущим комментатором не согласен.
В те времена комп не был вещью "по умолчанию". Я пошел в МАИ, брат (на 4 года младше) - в МГЮА, так примерно в один год (2001) у меня в группе персоналка была у каждого, а у него в группе ребята подъезжали порой на учебу на БМВ, а комп был только у него. То есть наличие компа на границе 2к скорее говорило о наклонностях, чем о достатке.
Не все так однозначно. Я закончил школу в 2003, и тогда же подал документы в местную шарагу которая по классике "не пту, а колледж". Комп был дома у каждого. Буквально, даже у тех кто в общаге жил. Другое дело, что это не был личный комп, и не у всех был нормальный конфиг. У меня был pentium4, а у ребят P3 или атлон. Я это с такой уверенностью говорю, потому что в через год начался бум Lineage2, играли все и катались в гости друг к другу с hdd чтобы скопировать гигабайты клиента.
Я в школу пошла в 2001 году, у нас информатика, компы и т.п. были со 2 класса и без больших дискет (разве что как "экспонат" могли их повертеть в руках). Тоже не могла поверить, что у некоторых моих ровесников(!) из других школ информатика появилась сильно позже.
Домашний комп появился примерно тогда же, в соцсетях я начала тусить классе в 6м. Но у меня вообще отец инженер, а жили мы в Питере. Не у всех моих одноклассников, опять же, такое было, про знакомых из регионов вообще молчу.
дофига вакансий и зарплаты приличные по 100-200 т.р. Ходи людей к интернету и IPTV подключай, но там что-то толпы желающих не наблюдается.
Это только со стороны всё так просто. Пришёл, позвонил в дверь, подключил к телеку приставку, сходил попил раф с ванилью, в конце месяца забрал 200К.
Во-первых, просто за голые подключения больших доходов не будет (для понимания порядка цен, когда я начинал, за "пустое" подключение без допов у нас была ставка 50 р.; билет на метро тогда стоил 26, т.е. туда-обратно съездить - ты уже в минусе по сути). Там нужно или мастерски разводить клиента на допы (в моё время это завуалированно называли "навык работы по прайсу"), или иметь более продвинутые навыки, чем просто воткнуть кабель в роутер (сварка оптики, высотный монтаж с элементами промальпа, элементы сисадминства на каком-нибудь Mikrotik), или же будут специфичные занятия вроде длительных командировок в тайгу с VSAT-терминалами. Причём зачастую подразумевается также свой инструмент и транспорт.
Во-вторых, обещать 200К - не значит их платить. Там, где действительно платят хорошие деньги при человеческих условиях работы, вы туда не пробьётесь, и вакансии там обычно по сарафанному радио разбираются среди своих же монтажников, не попадая на ХХ.
В-третьих, там надо фигачить. Я бы даже использовал более крепкое слово. Это ненормированный рабочий день, отсутствие выходных, праздников, больничных, отпусков в принципе. Это тяжело физически, даже при наличии транспорта (а я в своё время ещё пешим начинал - буфта витухи, перфоратор, и всё сопутствующее, всё на своём горбу).
В-четвёртых, если мы говорим о монтажниках последней мили, которые непосредственно контактируют с потребителем, там важны софт-скиллы. Клиенты совсем не такие няшки и лапочки, как может показаться со стороны. Лично для меня это адище, и один из основных пунктов, из-за которых я в своё время ушёл на более спокойную "стационарную" работу.
20 лет назад компьютер был роскошью, а безлимитного интернета не было +/- ни у кого
Верно говорите. Но и планка была ниже. Вдумчиво прочитанного в библиотеке техникума Фигурнова мне хватило для буста до уровня "бог" в глазах окружающих.
Спрос на сайты, думаете, прям упал? Да нет, бери Тильду какую-нибудь и клепай
Конкуренция выросла и запросы тоже.
Это только со стороны всё так просто. Пришёл, позвонил в дверь, подключил к телеку приставку, сходил попил раф с ванилью, в конце месяца забрал 200К.
Да я не говорил, что просто. Но не сложнее, чем раньше. В этой сфере как раз мало что поменялось.
Конкуренция выросла и запросы тоже.
Так это логично. Теперь работой на компьютером уже никого не удивишь. По факту как раз по количеству откликов на вакансию можно определять где соотношение сложность/оплата самое низкое. Я это и пытаюсь донести, что с тем бекграундом, который был у людей 20 лет назад любую IT специальность было сложно освоить, а платили не так уж много. Со временем сложность освоения стала снижаться, а оплата расти. Из-за этого бум всяких курсов и случился. Другими словами, сейчас научиться программировать гораздо проще, чем 20 лет назад, а платят за это существенно больше, чем 20 лет назад. Именно поэтому столько желающих.
Другими словами, сейчас научиться программировать гораздо проще, чем 20 лет назад, а платят за это существенно больше, чем 20 лет назад.
В среднем нет. Сейчас это знание гораздо тяжелее монетизировать, чем 20 лет назад (из-за крайне высокой конкуренции в отрасли с замороженным наймом).
То есть вместо курсов с тем же математическим ожиданием прибыли можно покупать билеты лото [не является инвестиционной рекомендацией].
В принципе я почти со всеми вашими постами с этой теме согласен, но вот с этим:
с тем бекграундом, который был у людей 20 лет назад любую IT специальность было сложно освоить, а платили не так уж много. Со временем сложность освоения стала снижаться, а оплата расти. Из-за этого бум всяких курсов и случился.
я согласиться не могу. ИМХО здесь всё обстоит ровно наоборот.
Общий уровень был очень низким, но за счёт этого и порог входа был очень низким тоже. Как я уже упоминал, самоучителя Фигурнова плюс регулярного листания компьютерных журналов в библиотеке техникума мне хватило, чтобы быть чуть ли не на недосягаемой высоте. Простейшие вещи вроде форматирования дискеты, у которой "слетела" файловая система, вследствие чего она перестала читаться, у "тётушек из бухгалтерии" вызывали шок и трепет.
Типичный сайт какой-нибудь коммерческой конторки в нашей провинции в начале-середине нулевых (в Москве в середине-конце девяностых) выглядел как-то так:
Скрытый текст
Это простой статичный HTML, который осваивается по самоучителю с полного нуля неспешно за месяц вечерами после работы, и сайтик такой неспешно пилится за пару-тройку вечеров. А ещё это просматривали обычно через тормозной dial-up или GPRS с помегабайтной тарификацией, для экономии времени/денег безжалостно отключая картинки и вообще всё, кроме текста (ЕМНИП, в Опере прям в контекстном меню была такая опция), так что за рюшечками и красивостями никто особо не гонялся. По моим наблюдениям, здесь основная проблема была не сколько в освоить HTML/FTP/как обрезать картинку в размер, сколько в принципе иметь ПК с выходом в сеть.
Манипуляции типа переустановки винды с дровами на тот момент, когда я после школы начал этим заниматься параллельно с учёбой, оценивались примерно в $20. Сайтик вроде того, что выше - от $50. Да, это не баснословные суммы. С другой стороны, и средняя зарплата была $200, так что как посмотреть.
А потом, ближе к десятым, всё резко стало сложно, а сейчас уж подавно HTML-разметкой в блокноте никого не удивить, это даже на самого отсталого недоджуна никак не тянет. Усвоить сейчас нужно гораздо больше, поэтому я считаю, что порог входа стал выше, и существенно.
А курсы были и тогда. Даже в той дыре, где я вырос, было как минимум два места - одно на базе местного техникума, туда отправляли в основном с окрестных предприятий народ учиться (там корочки давали, всё как полагается - оператор ПК, программист, системный администратор и т.п. - уровень знаний был соответствующий, пустую форму с кнопкой на Delphi осилил - всё, программист), а другое полностью частное (там корочек не давали, зато компы были новенькие, программы посовременнее, знания актуальнее, но там в основном на домашних юзеров было заточено). Просто народ в основной своей массе знать не знал ни про какие компьютеры и никакого ажиотажа это не вызывало, да и технологии не те были, чтоб дома учиться - приходилось ходить ножками в компьютерный класс.
В те времена бытовало мнение, что лёгкие деньги - это юриспруденция, маркетинг, менеджмент - и туда валили толпами, я уверен, вы это и сами прекрасно помните. Сейчас бытует мнение, что лёгкие деньги - в IT, вот поэтому и столько желающих. Завтра придёт что-то другое, и эта волна схлынет.
Вот вы вроде и возражаете, но при этом по сути подтверждаете мой тезис.
Простейшие вещи вроде форматирования дискеты, у которой "слетела" файловая система, вследствие чего она перестала читаться, у "тётушек из бухгалтерии" вызывали шок и трепет.
Простейшими такие вещи были для вас, для меня и ещё очень небольшого процента населения. Как раз то, что можно было погрузившись в тему достичь уровня полубога в глазах окружающих и говорит о том, что тема была неимоверна сложна для большинства. Вы поддаётесь когнитивному искажению эффекта выжившего - "для меня было не особо сложно - значит это было несложно для всех"
Типичный сайт какой-нибудь коммерческой конторки в нашей провинции в начале-середине нулевых (в Москве в середине-конце девяностых) выглядел как-то так
В середине нулевых (а особенно во второй половине) всё-таки уже было повеселее и с большим кол-вом JS и CSS.
С другой стороны, и средняя зарплата была $200, так что как посмотреть.
Ну, у меня как у программиста первая з/п была 8 т.р. (правда не за полную ставку), а средняя по РФ в тот год была 10.7 т.р. На фрилансе можно было больше заработать, но без портфолио туда соваться было бессмысленно.
Усвоить сейчас нужно гораздо больше, поэтому я считаю, что порог входа стал выше, и существенно.
Так и стартовый уровень стал выше. На мой взгляд именно объём того, что нужно освоить (отсчитываемый от того, что знает большинство не айтишников), не изменился. А доступность информации (чтобы это всё освоить совершенно бесплатно) повысилась на пару порядков. Поэтому, на мой взгляд, освоить сейчас проще.
В те времена бытовало мнение, что лёгкие деньги
Ага, экономисты ещё были популярны. Ну, а то, что IT вошло в этот список опять же подтверждает мой тейк, что освоить тут что-то стало проще, а платить даже за базовый уровень стали больше. Это ведь и есть определение понятия "лёгкие деньги", разве нет?
Простейшими такие вещи были для вас, для меня и ещё очень небольшого процента населения. Как раз то, что можно было погрузившись в тему достичь уровня полубога в глазах окружающих и говорит о том, что тема была неимоверна сложна для большинства.
Ну она сложна была скорее субъективно, потому что это ново и непривычно, какие-то там дискеты, какие-то страшные слова... Всё же объективно отформатировать дискету куда проще, чем развернуть кластер Kafka, и писать статичный HTTP (да пусть даже и с CSS местами) в блокноте куда проще, чем верстать responsive pixel-perfect фронт (ладно, не касаясь даже бэка, авторизации, и проч.), не так ли? Даже банально захостить сайт было проще - вывалил файлы по FTP и готово, никаких тебе HTTPS с сертификатами, reverse proxy и прочего.
И это же не только моё мнение, я не раз это слышал (и на том же Reddit даже, который вообще не рунет), что сейчас на джуна требуют знаний больше, чем 20 лет назад на мидла, а то и сеньора.
Так и стартовый уровень стал выше.
Ну вот смотря на людей 00х годов рождения, приходящих сейчас на работу (не IT), я этого не сказал бы. Да, компьютер (в широком смысле, ПК/планшет/смартфон) перестал быть диковинкой, он скорее перешёл в разряд бытовых приборов, вроде холодильника или телевизора. Но то, что человек имеет дома холодильник или телек и уверенно нажимает на кнопку, вовсе не свидетельствует о том, что он понимает, как холодильник или телевизор работает внутри! Да, люди умеют открыть яндекс и найти там любимый сериал, но в общем и целом уровень компьютерной грамотности удручающе низок. Элементарные вещи, вроде вставить картинку в текстовый документ, как вызывали ступор 20 лет назад у тётушек в бухгалтерии, прекрасно помнящих Горбачёва, точно так же вызывают ступор у девчонок, родившихся в 2005м и выросших с компьютером в обнимку.
освоить тут что-то стало проще, а платить даже за базовый уровень стали больше. Это ведь и есть определение понятия "лёгкие деньги", разве нет?
Лёгкие деньги - это когда напрягаться не надо, а платят много. Охранник в пятёрочке - это лёгкие деньги (но небольшие). Обыватель как думает? Ну что там, сидишь перед монитором, делаешь клац-клац, если чего неясно - гугл под рукой. Платят 200К, лёгко же, ну. А тут вдруг с ходу начинают терроризировать вопросами про разницу между буквами C в ACID и CAP (а ты ещё на работу даже не устроился, так, спросить зашёл) - это уже никак не просто и не легко. Fun fact: в универе этому тоже не учат (ну если только в МГУ/Физтехе/etc., может быть), так что по факту отучиться нужно два раза: в универе для получения диплома и параллельно самостоятельно для получения знаний, которые ты покажешь на собесе.
P.S. Да, про з/п забыл: ваши 8 на неполную ставку при средней 11 - это вполне себе на уровне среднего или даже чуть выше, смотря сколько там по табелю часов. На сегодняшний день средняя - без копеек 100, соответственно, когда джун хочет 80-90 по совместительству и 100-120 на фуллтайм, это можно считать вполне оправданным запросом, ИМХО.
и писать статичный HTTP (да пусть даже и с CSS местами) в блокноте куда проще, чем верстать responsive pixel-perfect фронт, не так ли?
Ох, вы точно верстали 20 лет назад? Уж где-где, а в верстке стало всё гораздо легче. Помните, как ни один из браузеров не проходил Acid2? Ты мог сверстать всё чётко по стандартам и это всё равно разъезжалось во всех браузерах.
объективно отформатировать дискету куда проще, чем развернуть кластер Kafka
вывалил файлы по FTP и готово, никаких тебе HTTPS с сертификатами, reverse proxy и прочего.
Во, это тоже интересный аспект. Раньше разработчик должен был уметь и инфру настроить, и деплой, и вообще весь цикл разработки. Теперь у тебя devops, sre, dba, и даже фронт и бек - отдельные специальности. Необходимый объём знаний на одного специалиста уменьшился колоссально. Чуть в сторону и всегда можно сказать что у тебя лапки. Обзорно хоть что-то понимать в смежных областях будет конечно плюсом, но никто этого давно уже не требует.
а в верстке стало всё гораздо легче
Это да. Современный CSS и HTML куда комфортнее. Но в те времена не было NPM и всяких сложностей с тем "как же блин всё это развернуть чтобы оно наконец показало мой hello world". Это на самом деле часто не тривиально (посмотрите на что жалуются коллеги из других областей, когда вынуждены временно переключиться на FE).
Мы ж теперь всё bundle-им, lint-им, format-им. Git Hooks, CI/CD, всякие AI валидаторы. На кривой козе (чистом CSS) в типовой проект не заедешь - нужно цеплять какой-нибудь CSS-modules, CSS-in-JS и иже с ними. HTML файлик не создашь. Нужно лезть разбираться с местным шаблонизатором. И т.д.. Ещё ни строчки не написал, а уже вспотел и возненавидел всю индустрию :)
посмотрите на что жалуются коллеги из других областей, когда вынуждены временно переключиться на FE
Да я тоже давно уже бекендом занимаюсь. На FE могу пожаловаться только на то, что вы уже 20 раз поменяли чем и как "bundle-им, lint-им, format-им". Само по себе это несложно. Но когда ты разобрался с каким-нибудь webpack, потом через пару лет надо что-то по фронту снова сделать, а webpack уже никто не использует и какую-то очередную свистоперделку придумали - это, конечно, слегка фрустрирует. Но за пару часов всё равно можно разобраться.
С беком в этом плане всё гораздо спокойнее, тут как сформировался набор паттернов разработки 15-20 лет назад, так он и не менялся ни разу. GraphQL разве что добавился ещё. И пару волн хайпа на темы NoSQL и микросервисов прокатились и сами себя потопили (вместе с 90% тех проектов, где повелись чисто на хайп).
Но за пару часов всё равно можно разобраться.
Это когда опыт в этом уже есть. Если с нуля, то это прямо боль.
webpack уже никто не использует
На самом деле даже просто переехать на следующую мажорную версию webpack-а в сложных сборках было весьма не тривиально. Далеко не все неофиц. составляющие поспевали вовремя и там были прямо дичайшие проблемы с версиями, совместимостью и т.д.. Я пару раз проходил через это.
Если с нуля, то это прямо боль.
Сейчас же куча пошаговых туториалов. Вот по esbuild например. Вводи команды, смотри что получается, в чём боль то? Понятно, что у новичка совсем другой уровень понимания происходящего. Но ведь в этом и есть суть обучения - разобраться что к чему.
А боль - это разбираться почему поломалась сборка проекта на 10 тыс строк и кучей зависимостей. Но такими вещами новички ведь и не занимаются.
Вводи команды, смотри что получается, в чём боль то?
Если следовать ему буква в букву, то может и заведётся. Имею ввиду даже версии либ взять ровно те, что указаны в мануале. Иначе уже возможны сложные коллизии зависимостей.
Чтобы следовать мануалу буква в букву желательно, чтобы он делал ровно то что вам нужно. Большинство мануалов отражают чьё-то конкретное видение проекта. Шаг влево, шаг вправо потребует разбирательств с используемыми технологиями. А это боль. Банально наладить условную цепочку postCSS, dartSass, и чего то ещё там в webpack подразумевало чёткую правильную последовательность с передачей индексов (иначе терялись sourceMap-ы). 99% мануалов было чем-то вроде сборки "манускриптов" без описания, что и зачем. 90% из них содержало ошибки (устаревшие поля, никогда не существовавшие поля, вредные советы и т.д.). В большинстве случаев это ещё было на JS, т.е. даже без типов. Проверялось уже путём сборки и проверки - упало не упало, сработало не сработало.
Сейчас с GPT стало полегче. И большая часть core вещей уже на Typescript.
Но ведь в этом и есть суть обучения - разобраться что к чему.
Ну новичкам куда важнее с полпинка начать писать код, а не заниматься конфигостраданиями. Разбираться в том, в чём вообще разбираться не хочется... Скажем если вы занимаетесь бизнесом, вы бы хотели уделять большую часть времени бизнес-делам, а не бухгалтерии и юриспруденции, так? Но у государства своё мнение по этому поводу :)
Но такими вещами новички ведь и не занимаются.
Отчего ж. Создал проект, реализовал всё что нужно. Вернулся к нему через год-полтора. Выяснил что всё устарело. NPM орёт об уязвимостях. Нужно обновить webpack, babel, eslint, lodash и иже с ними. Начинаешь этот процесс и... настроение стремительно ухудшается. Оказывается этот конструктор знатно рассползся.
И всего этого я не помню 15 лет назад, когда мы писали JS как пачку статических скриптов, которые и цепляли через <script/> к странице, а связь сущностей между скриптами проводилась через глобалки. Там реально можно было вкатиться в кодовую базу прямо сразу.
---
Просто для примера. Хочется иногда запустить typescript файл прямо из терминала. До недавних пор это была сплошная мука. Вместо "npm i -g tsc && tsc ./script.ts" мне приходилось много страдать. То оно не понимает ключевого слова "import", то оно не в курсе, что оно запущено в "nodejs" и весь файл красный, то ещё какая-нибудь проблема. Прямо спотыкалось на чём только можно и нельзя. 20 минут ковыряния "compilerOptions" и чьей матери - завелось. Каждое изменение словно заклинание. Не "левиОса" а "левиосА".
Наше комьюнити сделало всё гибким. Но при этом оно словно на изоленте.
Ну я же был голодным студентом, делайте скидку) Пофиг было на тот Acid2, я и слов-то таких не знал, наверное)
Теперь у тебя devops, sre, dba, и даже фронт и бек - отдельные специальности.
Ну это хорошо, если они есть, то конечно. Но часто бывает так, что ты один fullstack и за всё в ответе, хорошо если дизайнер макет набросает, а дальше всё сам.
никто этого давно уже не требует
Судя по требованиям в вакансиях - ещё как. Может, конечно, для солидности пишут, кто их знает.
Так деплой сводился к ''вывалил файлы по FTP", зачем тут отдельный специалист?
Ну, раньше надо было знать хотя бы как подключить к FTP и чем он от SFTP отличается. Да и это было на совсем уж кое-какерском уровне. Тот же capistrano 20 лет назад уже был.
А теперь даже этого знать не надо. Закоммитил и оно "само" куда-то раскатилось.
Не скажу за всю Россию но могу рассказать про Беларусь. С зп в валюте, доминирующим оутсорсингом и вот этим вот всем. В 2005-2012 годы особого резона идти в ИТ у молодежи не было.
Да, зп была неплохой но условно пойдя на стройку можно было получать +- так же, с учетом шабашек, а если еще и с работы нести по чуть-чуть то и поболее. И голова не болела бы всякими бандами четырех и полиморфизмами. Особым шиком считалось пойти выучиться на нефтедобычу при том что нефти в стране то почти и нет.
А в тестировании и подавно от каждого второго слышал что лучше пойти менеджером туры/окна продавать. Нет были конечно "везунчики" которые прыгнули во внедрение всяких SAP в соседних Казахстане, РФ и зашибали хорошие деньги но что потом стало с этими Сапами и Абапами мы все знаем.
А вот когда местная валюта сделала кря в 2011 году то стало понятно что тысяча долларов это все же тысяча долларов. А там и в РФ рубль сделал кря. Люди тоже сделали выводы и пошел всплеск курсов вкатывания.
но что потом стало с этими Сапами и Абапами мы все знаем.
Росатом, РЖД и Аэрофлот, вроде как, как сидели на них, так и сидят
Они то может и сидят но если в 2008 можно было казну золота выносить за раз и рабочих рук не хватало то году к 2015 спрос подужался.
Он и раньше еще ужался, когда SAP стал синонимом распила настолько что про него даже статью на люрке запилили.
Эпоха бури и натиска, тьфу, внедрения больших систем у жирных клиентов давно позади. Поддержка и минимальные доработки под конкретные запросы это совсем не те деньги.
Это сейчас в школах информатика чуть ли не с первого класса.
Например, у меня в школе информатика началась с 10-го класса и мы программировали Агаты.
В моей школе информатика была, конечно, не с 1 класса, но уже с пятого. Занимались мы там, конечно, не на ПК, а на советских "Корветах" и да, речь идёт не про Москву, речь про маленький город из глухой провинции. И всё это я рассказываю про самое начало нулевых.
Если у вас информатика появилась в 10 классе, то это не значит, что так было абсолютно у всех в те времена, 20 лет назад.
Ну вы тоже перегибаете палку, когда упрекаете людей в экстраполяции своего личного примера, но для опровержения приводите также свой личный пример.
В моей школе информатики не было в принципе. Точнее, она должна была быть, но за неимением ни компьютеров, ни учителей, её и не было. Вроде были попытки оное организовать, но закончились тем, что повесили табличку "кабинет информатики" на кабинет английского, а спустя год и тонну насмешек - сняли. В другой школе, где учился мой знакомый, кабинет информатики был. Строго-настрого закрытый на ключ. В программе информатики у них тоже не было. Маленький город не сильно глухой провинции, первая половина 00х. Так что лично у меня информатика была только в техникуме под странным названием "Основы компьютеризации производства" или что-то вроде того.
Ну вы тоже перегибаете палку
В каком месте?
Мой пример всего лишь иллюстрирует, что даже в глуши можно было более-менее изучать информатику уже с пятого класса. И что сложность вхождения в те времена не была настолько высокой, как он утверждает.
20 лет назад компьютер был роскошью
вы что-то путаете. либо ваше окружение отличалось крайней бедностью, либо это должен быть регион в котором 90е закончились в 2020 ))
Обычное окружение, без мажоров.
В 2003 году простенький комп стоил 4.5 средних з/п. В 2005 уже лучше - 3 средних з/п. В 2007 уже 2 средних з/п. Сейчас - 0.4-0.5 средних з/п. Доступность выросла в 10 раз. Спорить с этим бессмысленно.
Возьми Мурманскую область - один из лидеров компьютеризации населения в то время (2005). А потом и лидер проникновения интернета. Ещё даже переоснащение школ не началось, когда и народ начал потихоньку и домой (в основном детям) покупать (массово это где-то в 2007-8 началось). По ощущениям вокруг меня комп был у каждого третьего-четвёртого, не больше. И стоил он тогда минимум три-четыре зарплаты, а какой-нить старенький б/у можно было за две взять. Не забывай, что компьютер это не только системный блок, а ещё и монитор, который стоил примерно столько же, сколько и системник
Продублирую свой ответ в другом комменте. Я закончил свои 9 классов в 2003, из 21 одноклассников компьютер дома был примерно у 8. Хоть какой-то.. В том же году поступил на средне специальное, и в 2004 начала распространяться Lineage2.. за неимением пишущих DVD приводов вытаскивался жёсткий диск из своего компьютера и лудоман ехал к одногрупнику. Так за год я лично убедился что компьютер есть у всех и не только у моего курса. В 2005 уже во всю кидали сеть между домами, а через год у людей начал массово появляться ADSL от ЮТК и тема с сетями начала сходить на нет. К 2007, когда я поступил на высшее, компьютер был уже у всех. За Мурманск не знаю, но вот так было в Краснодаре.
По словам Тим лидов и глав разделов тестирования от всех знакомых, работающих в крупных организациях - до пандемии и в её начале требовалось быть «Уве не немым пользователем ПК».
А сейчас в тех же банках на собес стажёра/джуна QA требуются знания DevOps, backend, QA auto, свободное знание 5 ЯП, лайвкодинг с написанием программ и тестов на собесе (это не шутка). Короче 5 лет опыта для вакансии без опыта.
Я думаю, что эти требования идут вверх-вниз в зависимости от времени.
Зарплаты на ручное тестирование были у моего работодателя в 2010 были $1000 при минимально знании предметной области и без опыта. Через год было до $2000. И перепродавали таких в банки как мидл+.
Угу, фантазёр, зарегившийся тут 2 недели назад, будет рассказывать что было 20 лет назад человеку, который на первую работу устраивался в 2006 году со знанием 4 языков программирования + HTML/CSS и SQL.
Говорят, в нулевые годы можно было попасть в геймдев, вообще не обладая никакими навыками. Это происходило потому, что издатели тогда совершенно не разбирались в геймдеве и готовы были давать разработчику любые деньги, наивно думая, что тот непременно создаст очередной хит типа "Космических рейнджеров". В итоге на роль разработчика мог попасть кто угодно, а амбиции разработчиков взлетали до небес. Но так как их скилл сильно отставал от амбиций, всё скатывалось в бесконечное затягивание сроков и издание кривого поделия вместо игры, когда издатель уже не выдерживал и требовал выпустить хоть что-то.
Закончилась эта вакханалия закономерно - кризисом компьютерных игр, когда люди просто разочаровались в отечественном геймдеве и перестали покупать отечественные игры. А издатели с тех пор поумнели и стали строже следить за разработчиками, так что те времена прошли, но это уже совсем другая история...
человеку, который на первую работу устраивался в 2006 году со знанием 4 языков программирования + HTML/CSS и SQL
Не стоит свой частный случай экстраполировать на всю it-сферу.
Требования всегда сильно отличались от компании к компании, а также зависели и от типа компании. В профильных IT-компаниях требования повыше, в непрофильных - пониже. Казалось бы, проще идти в непрофильные, вот только в непрофильных и зарплаты для разработчиков ниже, и присутствует традиционное непонимание руководства, "а почему мы вообще содержим этих ботанов, которые непонятно чем занимаются, и которые не приносят нам прямой прибыли". Да и перспективы профессионального роста там ниже, потому что есть вероятность, что вся работа сведётся к ковырянию в древнем легаси.
>Закончилась эта вакханалия закономерно - кризисом компьютерных игр, когда люди просто разочаровались в отечественном геймдеве и перестали покупать отечественные игры.
Мне всегда казалось, что причина была в массовом росте интернет-пиратства и общем росте бюджетов игр которые уже не позволял окупать съежившийся отечественный ПК-рынок. До цифровых площадок продажи вроде Стима было еще далеко, консоли у нас никогда не были популярны.
Единственной отдушиной были мобилки и там наш геймдев был вполне себе конкурентен в мировом плане вплоть до санкций тот же Plairix из Вологды занимал третье место на мировом рынке мобильных игр (сейчас они уже ирландская контора). Но для аудитории Хабра это нерелевантно.
Какого-то особого процента кривых поделок именно в отечественном геймдеве я не помню, даже если сравнивать с мировыми топами вроде американского, не говоря уже про региональные рынки, словосочетание "польский шутер" не просто так мемным стало.
Даже сейчас вал кривых поделок в мировом масштабе никуда не делся, в Стиме каждый год выходят десятки тысяч игр и 99% из них все те же кривые поделки.
Я смотрю стримеров, которые целенаправленно отбирают и проходят всякие старые и никому не известные игры, так там такой странный треш тех времен находится из Италии, Франции или Германии например (например Windchaser: Guilds of Glory, ETROM: The Astral Essence, Dark Planet: Battle for Natrolis). Та же французская контора Silmarils стала в в узких кругах таких стримеров и их зрителей локальным мемом жутко кривых игр которые приносят страшные страдания, по ней и смайлики специфические делают.
20 лет назад (как и сейчас) то, что вы описываете, называлось trainee
В ковид это размылось, сейчас просто всё возвращается на свои места.
20 лет назад я делал тестовые задания на собесах от 6 часов до недели по сложности и пачками получал отказы, что тут я готовые либы не использовал, тут код некрасивый, а тут архитектурный подход неверный. И это все за зарплату, которая была ничем не лучше того же оператора КИПа на заводе.
Кто такое оператор КИПиА? Бывает слесарь КИПиА, бывает инженер КИПиА, операторов ещё ни разу не видел))
20 лет назад слесарь КИПиА на заводе получал $150, которые ещё и выплачивать могли раз в полгода, если не повезло с заводом. Так что, сдаётся, или вы лукавите немного, или завод был таким, что попаcть туда не сильно проще, чем разрабом в Google.
В последние годы похожая ситуация, только зарплаты на заводе могут быть выше зп, которую дадут на старте qa.
Джун - это принеси, подай, вот тут потыкай, разберись. А когда ты разобрался - ты уже Джун+. Мидл - когда сам можешь научить джуна.
Ну, в статье еще и 180 предложений от эйчаров по их инициативе)))
Только не среди джунов, а среди выпускников всяких курсов "как написать красивое резюме пройти собеседование".
Реальных молодых специалистов среди них крайне мало.
Я 3 года назад выбирала, куда пойти — в ИТ или в преподавание языков (в обоих случаях на начальные позиции хватало бэкграунда). Выбрала второе, и, видимо, не зря)
Не верю. Что-то тут не чисто. Это не dotnet разработка, где вакансий нет, а мейнстримная java. Скорее всего ваша подруга хотела условия которые рынок не мог ей предложить.
История реальная? Сам нахожусь в поиске работы, и прям беспросветная ситуация вырисовывается.
Сочувствую( Историю я прочитала тут: https://t-j.ru/diary-data-inzhener-valensia-4270e/#c2983982 Но охотно в нее верю, потому что сама просидела без работы практически год, включая один испытательный срок и одно 2-месячное обучение за символическую зарплату.
А вы искали какую-то конкретную позицию, или "лишь бы взяли куда"? Сам склоняюсь ко второму варианту, так как ситуация на рынке, по общему консенсусу и личным наблюдениям, не располагает к оптимизму.
Конкретную позицию я искала в предыдущие годы поиска работы)
Сейчас рада, что работаю по специальности, хоть и джуном. Вот только зарплата джуна еле-еле покрывает платежи по всем долгам, набранным за время сидения без работы.
Для разработчиков Java ничего такого не видел, если честно. Она там в истории что-то не то делает, скорее всего.
А что смешного, люди устраиваются с нарисованным опытом(и 0 реального) на бОльшие суммы, 280 или 300+ с нуля как тебе?
P.S. Хотя тут про тестеров, у них вилке я так полагаю ниже
даже не лям на руки окладом
Т.е. 10к$ в месяц после налогов это так нижняя планка? :) И это называют кризисом в IT?
Это мои обычные ожидания
А губа не дура. А чего миллион, почему не миллиард? :-)
Я же говорю - таких зарплат я нигде не вижу
Удивительно. Что ж оно всё так плохо то.
фразы типо "жалкий млн" - звучат только как полный дисконнект с реальным миром)
Я предлагаю подумать чуть с другой стороны.
Сколько понадобилось бы денег на покупку такого авто и квартиры в мск, если бы любой рабочий на стройке или официант в кафе получал бы ну пусть даже не жалкий лям, а ещё более жалкие пол-ляма?
Тем временем, у некоторых техлидов в Москве (а речь, как я поняла, выше про подобную позицию) вполне себе такие оклады. Другое дело, что скорее всего их места освободятся нескоро)
Ну и млн за последние 2 года перестал быть какой-то заоблачной суммой для реального среднего класса, и не только в Москве. С раздутыми ценами на жильё и адовыми процентами на ипотеку так вообще действительно "денежная растяжка" происходит сама собой у всех, кто умеет считать))
Интересно что за "нормальные районы" где трешки по 80 млн, если в 2 раза дешевле стоят квартиры в пешей доступности от ТТК.
Впрочем мизерные 1млн в месяц показывают что вы живете в выдуманном мире который вы увидели в тик-токе и инстаграме. Но ничего и вас вылечат.
Но вы же понимаете, что Абрамович не ноет в комментах на Хабре об своём уровне дохода?
Я к тому, что он такой один. Что на его персоналии сошлись много факторов, в т.ч. его личные качества, удача и сложившиеся обстоятельства.
И поэтому смотреть на его доходы и просто сидеть и хотеть столько же как-то... инфантильно?
Типичный фонд оплаты труда наемных работников варьируется в пределах 5-30% от выручки. Чтобы получать 1 мульт "на руки" необходимо обеспечивать работодателю выручку в размере 10 и более. Какие у вас тут есть навыки и предложения для сотрудничества?
Условный Абрамович это вообще другая история - он вряд-ли в принципе получает зарплату. Хотите суперяхту - идите не на работу, а в бизнес, политику, криминал - хотя, наверное, тут будет все сразу.
Щас бы на наемного сотрудника перекладывать свои бизнес-обязанности по добыче денег. Любимая манипуляция у кабанчиков
Ну вы первый начали, поставив рядом зарплату и суперяхты. Амбиции это хорошо, но вопрос: "откуда берутся деньги" - в любом случае полезно задавать и себе, и работодателю. Он быстро из фантазий возвращает в реальность.
А эти разговоры про «обеспечение выручки» - какую там выручку обеспечивают многочисленные топ-чиновники?
В конце-концов деньги приносят люди. Вместо одного работодателя на 1 мульт, найдите 10000 человек кто будет приносить вам по 100 руб. - с миру по нитке получите тот же результат. Топ-чиновники это люди у которых ниже по иерархии находятся десятки тысяч других людей. Аналогично - владельцы корпораций. Если вы способны подчинять себе и управлять такими коллективами - карты в руки.
Тем временем ВАШИ недополученные деньги уходят на дозаправку яхты типа Абрамовича
Я это к том, что такая математика работает и в обратную сторону. Если вы с коллегами решите забрать себе все те деньги, которые вам недоплалил руководитель-миллионер, то получите так же по 100 рублей (зависит от размера организации конечно).
Однако - никакой корреляции с "полезностью" нет и в помине
Вы почему-то считаете, что полезность — это обязательно соответствие вашим личным представлениям о прекрасном, а это не так.
т.к. ну чем могут быть полезны маникюрщицы
Продают экспириенс, поднимают настроение от взаимодействия с другим человеком, и постоянная маникюрщица — ещё один элемент социального круга общения. Ради этого клиентка маникюрщиц вполне может обменять несколько часов своего труда (сообразно своей зарплате) на поход к маникюрщице.
фэшн-индустрия
Формирует точки соприкосновения и объединения групп людей. Сигнальная роль, где-то из той же серии, что и вера в одного и того же бога, в один и тот же национальный миф, и так далее. Социальный клей.
А желание объединяться у людей в крови в прямом смысле, поэтому они более чем готовы потратить несколько часов своего труда на то, чтобы купить модную шмотку для демонстрации принадлежности группе и своего статуса в ней.
Когда я не покупаю новые вещи и хожу в футболках с дырками, кстати, я делаю точно то же: демонстрирую свой статус через демонстрацию своей системы ценностей, которую я очевидно считаю более метастазной метастатусной, чем основанная на шмотках и изучении частной жизни знаменитостей система.
запрограммированное устаревание вещей
ХЗ, конспирология какая-то.
суперяхты
Демонстрация статуса, очевидно. Польза обществу — перераспределение доходов (строители этих яхт получают деньги за свою работу, и далее по цепочке обмена деньгами).
да и личные даже автомобили (когда можно и нужно развивать общественный транспорт и накрайняк каршеринг)
Хочу иметь возможность поехать куда хочу и когда хочу ⇒ покупаю автомобиль. Хочу — еду в тренажерку ночью, хочу — еду в поле за 50 км от города, хочу — еду в соседний город. Поэтому тут уже лично я готов потратить несколько месяцев своего труда, чтобы купить автокорыто.
обслуживание государством больных высокозатратными нозологиями вместо открытия эвтаназии
Здоровые люди обычно не хотят, чтобы, когда они стали больными, их эвтанировали, поэтому вера в социальное здравоохранение/universal healthcare/etc позволяет под общественное одобрение строить государственную медицину. Короче, польза — в успокоении.
Дальше аналогично, смысл вы поняли, надеюсь. Но что про онлифанщиц вы не вспомнили, я рад!
И пытаться рассказывать людям, что представления о полезности у них какие-то неправильные — затея довольно гиблая. Я не хожу к маникюрщицам (а также к барбершоперам, баристам, астрологам и коучам по личностному бизнес-росту), в гробу видал фэшн-индустрию (но про футболки с дырками уже писал), яхты тоже не хочу. Машина вот есть, разве что, это да. При этом, короче, я не то чтобы очень счастлив, и вполне возможно, что если бы к барбершоперам-баристам я ходил и мог бы поддержать разговор о событиях спорта и личной жизни знаменитостей, то так бы вышло, что я был бы и счастливее.
Вообще рассказывать про правильные и неправильные ценности и полезности в основном любят фанаты очень людоедских философий, но не будем вскрывать эту тему.
в гробу видал фэшн-индустрию (но про футболки с дырками уже писал)
Про это есть гениальная сцена в ''Дьявол носит Прада". Когда Миранда Пристли объясняет всей такой независимой и не обращающей внимание на моду Энди, что ее скромный голубой свитерок придуман людьми в этой самой комнате в редакции модного журнала пару лет назад, но она, конечно, вольна считать, что не зависит от фэшн-индустрии.
Не очень понятно, в чём «гениальность» сцены.
скромный голубой свитерок придуман людьми в этой самой комнате в редакции модного журнала пару лет назад
Синие красители известны с древности. Пигмент cerulean blue был синтезирован в 1789. Узоры на свитере были изобретены не позднее начала 20-го века. Фасон — тоже не думаю, что только в 2002 появился.
Cам монолог вообще о том, что «модные дизайнеры популяризовали этот цвет, и в магазинах вы выбираете из того, что они выбрали до вас». Индивидуальный пошив из материалов, окрашенных вручную, никто не отменял.
Есть некоторая разница между «не зависит от» и «не обращает внимания на/не фанатеет по».
Я не фанатею по apple и не тащусь по новым айфонам, но я завишу от apple потому, что clang/llvm — один из моих основных инструментов.
Ради этого клиентка маникюрщиц вполне может обменять несколько часов своего труда (сообразно своей зарплате) на поход к маникюрщице.
Всё может быть ещё проще) Вы даже не представляете, как спасают мастера маникюра и педикюра, когда у тебя проблемные ногти (например, очень ломкие и тонкие). Да, можно делать всё самой дома, но получается дольше и хуже.
Все же люди должны не на инстинкты в массе полагаться. Просто все это выглядит как пир во время чумы.
Интересную вы тему подняли, однако. Отложив в сторону вопросы социального неравенства, коррупции, криминала, приватизации недр и т.п., можно просто сказать, что Абрамовичи и иже с ними получают много денег, потому что чуть ли не единолично владеют природными ресурсами и инфраструктурой по их добыче/обработке/продаже/etc. Все их работники - это, грубо говоря, обслуживающий персонал скважин/залежей. Нет никакой причины, почему Абрамович должен программисту платить много денег. Если только программист не сделает какое-то прорывное решение, к примеру, позволяющее качать в 2 раза быстрее (но, как я понимаю, всё подобное уже давно придумано и реализовано). Логика "скважина приносит триллионы, значит и работнику должны платить не гроши, а хотя бы 500к" тут не сработает.
Тогда уж надо брать олигархов, которым прибыль генерят именно программисты. Всяких там владельцев гугла-фэйсбука-майкрософта.
Тут еще какое дело есть: если всем раздать поровну сколь угодно много денег - то они тут же обесценятся до уровня прожиточного минимума.
Деньги имеют высокую покупательную способность ровно настолько, насколько их больше чем у других в среднем.
Но, конечно, можно на уровне страны иметь всем много "денег" - но чтобы хорошо жить на них, нужно неравенство социальное экспортировать и вокруг этой страны завести другие относительно бедные страны, которые будут производить продукты для покупки этими деньгами.
Т.е. 10к$ в месяц после налогов это так нижняя планка? :)
Кхм, точнее $12k в месяц по текущему курсу. Ох уж эти мечты))
Да вполне нормальная цифра для специалиста, а не кнопкожава. Для всяких r&d + прикладной математики и физики эта цифра в три раза больше. Ну или просто открыть фирму и работать на Лондон.
Другое дело, что Москва разная. С одной стороны спрос на элитку в кризис вырос, всех мастей темщики отмывают/припарковывают для сохранения. А еще количество должностей на бюджетных деньгах довольно не маленькое... Поэтому 80млн за квартиру это вообще не удивляет. С другой стороны мониторил весной вакансии директоров на HH, было что-то около 300-500 и зп там была 500-700к.
Понятное дело, что есть и уборщицы в газпроме со средней в 300к/сек, а если пипидастром на шесте работает, то еще больше (интересовался). Но интересует, то так, в среднем что на рынке.
Негодование автора по этому поводу полностью разделяю, что даже с большим опытом не осилить финансовые вопросы. Однако, помня историю развития этой страны, то решается это не в технической области, а где-то в перемещении вагонов с ценными ресурсами.
Сейчас надо радоваться, что не как в Иране, двойной курс. А то ценники были бы намного оторванней от реальности
Я не понимаю как ноунейм с улицы будет рассказывать чем C в ACID отличается от C в CAP-теореме (до кучи к массе других вопросов)
Это гугловопрос, который не требует опыта работы или связей в профессиональном сообществе.
и это за эти сраные копейки (даже не лям на руки окладом)
вам бы галопередольчиком прокапаться мил человек. Вы уж простите за пролетарскую прямолинейность.
В РФ сейчас на рынке вакансий вот чтобы с лямом в месяц меньше 5 ( ПЯТИ ) штук. И это все уровни генеральный директор / директор по развитию бизнеса.
Ну или попробуйте себя в эпистолярном жанре - сказки у вас неплохие получались бы ( но это не точно )
так если ты к вульфам заходил то наверняка видел такую штуку как паровозик из собесов
Не только сокращают, везде заморожен найм, целые конторы пропали с hh, которые раньше под сотню айтишных вакансий выставляли.
везде заморожен найм
Сомнительное утверждение. Говорю как человек, который месяц назад вышел на новое место.
А я вам говорю как человек, который 4 месяца сидит без работы. Тупо даже некуда отправлять резюме. От прошлой моей работы осталась 1 вакансия на 1 линию ТП, хотя раньше десятки висели.
Я сижу второй год без работы. Примерно раз в квартал выходит подходящая вакансия, откликаюсь - ни ответа, ни привета. Даже если доходит до собеса, то увидев мою нерусскую харю сразу убегают(ФИО исконно русское). До технического собеса ни разу не дошел.
До технического собеса ни разу не дошел
Я несколько лет назад искал работу, дошел всего до 1 реального техсобеса, не смотря на кучу откликов и телефонных звонков. Ну как кучу, штук 20 более-менее адекватных. Но меня кредит со временем поиска работы поджимал, чтобы дальше играть во всю эту клоунаду.
Кстати, тот техсобес я прошел, но работу не получил, устроился в контору, где совсем не было собеса, только тупое тестовое на мыло.
Вы, видимо, как и положено айтишнику, воспринимаете сказанное буквально. ''Везде заморожен найм" != "на рынке строго 0 вакансий, за прошедший месяц работу нашли 0 человек". Всегда, при самом жестком кризисе, кто-то да находит работу, где-то да есть какая-то вакансия. Но существенное сокращение найма видно невооруженным глазом, причины его совершенно очевидны.
Тем временем мы искали сеньора сис.админа 3 месяца... Вот уж точно, надо было профессию выбирать.
А почему не нашли, что отталкивало в кандидатах?
Каждый следующий был ещё лучше.
Ну 90% кандидатов - джуны, пусть и с опытом 10+ и с зарплатными ожиданиями сеньора, при этом даже не могут назвать разницу между CT и VM в Proxmox, не знают как снять дамп в Postgres и не работали с кластерами, я уже молчу про иноды, cgroups и soft/hard links. Ещё 5% это просто странные люди с темной камерой и бубнящим микрофоном.
Для понимая, ЗП более чем рыночная.
А зачем вам видеокамера? Это было собеседование на сисадмина или в вебкам?
Смею предположить, что большая часть компаний рассматривает сис админа как техподдержку. И люди буквально деградируют как специалисты, но набирают "опыт" в трудовой. Искажается восприятие, кто на самом деле системный администратор.
Искал работу на мидла и очень устал, что большая часть собесов превращалась в цирк шапито с вопросами " а готовы поддерживать пользователей? а какие у вас были кейсы с пользователями?" Причем в резюме ни слова про пользователей не было. Тех поддержка душит и тянет человека со временем вниз.
вообще, разрабам надо почаще общаться с пользователями того, что они там ваяют. Получить обратную связь о своем продукте в принципе бесценно, и особенно бесценно, когда это делает не тот, кто может оценить супер-пупер метод где-то на бэкэнде, а конечный пользователь, которого сумрачный гений разработчика заставляет сотни раз проделывать лишние действия или же отрезает возможности сделать что-то очень нужное, но которое не вползло в гениальную парадигму разраба. Сочный мат в трубке очень прочищает мозги на тему того, что программирование решает не только проблемы разработчика с зарплатой и профессиональным самоутверждением, но и проблемы конечного пользователя.
Вы хотите решить вопрос плохих процессов в компании палками и костылями. Данная проблема решается аналитиками в чью работу как раз и входит понять чего хотят все заинтересованные лица, донести это до разработчиков и проверить что то что они сделали действительно то что нужно.
Реальная ситуация на работе: пошел программист к пользователям спрашивать чего они такого хотят. А пользователи - хотим X Y Z и чтобы побольше свободы. Пошел программмист к их начальнику (заказчику системы) - они меня задолбали, не нужно им X Y и нужно меньше свободы потому что они все делают как попало, а не по процессам и меня это не устраивает.
Это я к чему - разработчик в первую очередь решает задачи бизнеса. Задачи бизнеса и понятия конкретного пользователя об удобстве не всегда совместимы. Если у вас нет аналитика, который будет все это разруливать, то не стоит удивляться что разработчик, у которого кроме всех этих корпоративных интриг и так дофига работы, идет по пути наименьшего сопротивления.
Есть и другая история, особенно в крупных компаниях. DevOps знает только небольшой кусочек, например настройку секретов в K8n. Получает большую зп, а потом оказывается на рынке труда и принимает, что столько ему никто предложить не готов, да и просят существенно больше знаний
как джуниор админ подтверждаю, нахожу новую работу за неделю и ещё выбираю между 2-3 вариантами)
Это вы ещё SRE не искали, который что-то кроме AWS умеет и помнит, с какой стороны к железкам подключаются, если операционка не работает))
Та же фигня. В Москве. Условия в рынке, идёт один мусор. Не знаю, куда они все подевались, нормальные. В питонисты, что ли...
Знакомые "нормальные" сидят по своим рабочим местам и особо двигать никуда не планируют. Дергаются только те, у кого какие-то движения у работодателя идут вроде смены руководства, реорганизации и т.п. И их в этот момент надо успеть схватить до того как другие возьмут.
Ну как куда подевались...Смотрят на игнор их откликов на hh.
В питонисты, что ли...
Таки да. Последние лет 5-10 сисадмины медленно мигрировали в разработчики и девопсы из-за разницы зарплат.
Так у вас условия именно что в рынке, вот только в рынке, как вы выразились "мусора".
Все адекватные спецы давно работают за нормальный кэш под лычками "DevOps" "SRE" и прочие Главные, Ведущие и так далее. Да и в общем то всем насрать на эти лычки, вы хоть как должность обзовите, главное чтоб на карту каждый месяц падало вот столько то и можно уже с вами разговаривать. По итогу все очень хотят высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов, ведь че он там сидит на свои кнопки жмет и так ведь все работает.
Ищете ещё кого-то?
Вспоминаю как мне 2-3 HRа в неделю пишет и что-то сомневаюсь
Мне за весь 2025 год пока примерно столько написало)
Когда нет активного резюме на джоб борде
Скрытый текст
Интересно, есть ли такой, на котором у меня еще нет резюме...
У меня резюме удалено как года 2 если не больше (полностью), телефон не доступен 24/7 года полтора. В телегу с вакансиями ломятся примерно раз в месяц (да, именно по моему профилю при том что лет 5 я не обновлял российскую версию и английскую года 4). Ну ок последние полгода раза 4 было. Как-то так.
Раз в неделю из Яндекса и раз в неделю из Ростелекома? Мне тоже, аж папка спам переполнилась.
в заголовке "Меня сократили из Т-Банка"
в тексте "В конце 2024 я уволился из Т-банка"
и стоит ли верить статье, если уже начинается с подмены, обмана и лжи?
Официальную процедуру сокращения почти никто не проводит (т.к. это лишние заморочки для обеих сторон). Поэтому, как правило, идёт увольнение по соглашению сторон с выплатой такой же суммы, которая положена при сокращении.
Так что конкретно к этому придираться смысла особо нет.
с выплатой такой же суммы, которая положена при сокращении
С выплатой годовой премии за прошлый год, которую не заплатят, если не подпишешь " по соглашению" или "по собственному". А вот почему именно тебя увольняют, могут быть разные версии...
Премия не является обязательной выплатой. В принципе, её можно по любой причине не выплачивать, даже не связанной с конкретным сотрудником.
Не вводите людей в заблуждение. Премия выплачивается в соответствие с положением о премировании или договором, где и будет описано когда она начисляется, а когда нет. Если написано просто "выплачивается ежегодная/ежеквартальная/ежемесячная премия", без условий, то не получится не выплатить. Если для получения премии учитывается показатели отдела и всем выплатили, а одному нет - это нарушение, суд встанет на сторону работника.
Присоединяюсь к вопросу:
Два года в [...] работал [...], потом пришлось уйти из-за начавшихся массовых сокращений (под которое я так же попал).
Так, @Th0mas_Anders0n, его уволили или он сам подписал свое увольнение? Где подробности по ТК?
Автор либо обманывает - у Билайна личный кабинет, где расписаны все этапы собеса. Просто так HR не сольётся, ты хотя бы видишь ,что тебе отказали. Либо на столько плох, что компании не считали нужным давать фидбек.
что компании не считали нужным давать фидбек
Вы и правда считаете, что это нормально?)
А чего в этом ненормального? Это вы пришли отнимать время работодателя, а не он ваше.
Это работает в обе стороны, в нетоксичных компаниях. Вы тратите время кандидата, он тратит время рекрутера. Причем кандидат в заведомо проигрышной позиции, психологически правильно давать ему обратную связь.
В нетоксичных компаниях принято внятно описывать вакансии и нанимать людей, если они соответствуют. Весь этот лицемерный цирк с фидбеками мне лично не нужен.
В нетоксичных компаниях принято внятно описывать вакансии и нанимать людей, если они соответствуют
а если собеседовали 2 или больше кандидатов и один просто чуть лучше подходит на открытую позицию?
Вам не все равно, почему взяли другого человека, а не вас? Вроде не в школе...
Не так важно, насколько история ламповая - проблема с работой действительно существует. Я не айтишник и ищу полную удаленку на ХХ. И знаете что: Х там! Вот расклад прямо сейчас:
На любую удаленную вакансию десятки откликов (а на некоторые я видел сотни).
Ищу сейчас тестировщика на hh, требования сильно не прописаны, в итоге за 1,5 недели получил более 900 откликов и очень - очень много кого уволили в июле из банков, прям вал идет. Так что статье верю - искать полгода - это еще цветочки. Плюс статистика говорит что более 11 резюме на вакансию приходится.
Согласен с автором, в части, что рынок вакансий сжался, предложений соискателей стало больше.
У меня 20+ опыта. DBA+DWH+BI. Первые 9 лет своей карьеры я даже не искал новых предложений, топил за компанию. Крайние +2 к девяти начал осознавать, что мне не доплачивают, как старшему инженеру БД в очень большой компании и не договорились в итоге. Опыта было вагон, предложений тогда было много, я в пассивном поиске, мне звонят сами. Ушел в итоге из компании по истечению 11 лет, на зарплату х2 сразу, а это 200+ с хвостиком(год 2018год), но без всяких премий, работаешь за договоренный оклад, а ранее было: чудо премии, квартальные/годовые и расскажи за подвиги. Что дальше? Дальше через 3 года ушел в зарплату 300+(2021год), легче чем я думал. Что сейчас? Хотел бы выйти на 400+. Легко? Неа. Звонки, отклики?- нет. ХХ.ру сделал крутую штуку, не жужжишь на сайте значит "не в активном поиске", а если жужжишь, значит ищешь деньги и тебя можно купить дешевле. Одна из причин кстати занизить нам в ИТ ЗП. Hh.ru что-то перепутали я считаю и им кто-то в этом перепутанье помог.;)
Но в целом для джунов все печально, есть у меня родственник джун, я честно старался ему помочь, но мы же не в Казахстане;). И сам актуализировал свое резюме, моя самооценка, что-то дала задний ход)))))
Upd:
Пока писал мысль чуть не потерял. Во многом, в моем случае проблематика поиска перспективных предложений связана с уходом таких компаний как QlikTech и Microsoft. А наши унылые форсайты... Это лишь реальность, с которой приходится мириться.
Всех благ.
Да, так и есть, я был одержим идеей и работал не про деньги, а за мотивацию, за крутого начальника ИТ, один из самых лучших которых я встречал кстати. Но именно он и не дал мне больше денег. Се ля Ви)))))
Но это научило меня важному. Про деньги. Сейчас это современно сразу про деньги, а тогда было и про цель, которую говорит крутой рук и хвалит тебя, и ещё медальки давали за выслугу лет, чтоб понимали, а мы этим гордились и за грамоты лучшему работнику тоже)))))))
Для этого нет необходимости. Моя история в ИТ какая есть и я не раз хотел её описать, потому часть её, все ещё за кадром, а до пенсии надо доработать, за деньги ещё 20 лет )))
хотя вроде у меня минусов сильно меньше, чем плюсов, даже под этим топиком если просуммировать
под топиком - минусы и плюсы рейтинга, а возможность оценивать и комментировать зависит от кармы
https://habr.com/ru/docs/help/karma/
где посмотреть
https://habr.com/ru/users/avraam-inside/votes-karma/
(Профиль - > Whois - > Голосование за меня)
грамоты лучшему работнику
Тоже где-то лежит целый пакет с подобным барахлом. Заметно отрезвляет, когда уходишь из холдинга и понимаешь, что за пределами "периметра" ценности у этой макулатуры меньше, чем у чистой бумаги, на которой эти грамоты напечатаны
тогда было и про цель, которую говорит крутой рук и хвалит тебя, и ещё медальки давали за выслугу лет, чтоб понимали, а мы этим гордились и за грамоты лучшему работнику тоже)))))))
Это называется нематериальная мотивация. Помогает очень сильно экономить материальную. Ну с теми, кто на это ведется.
В 2009-м 100к это около 3000 usd, более -менее. Потом конечно при скачке курса в два раза, если не была долларовая зарплата, то не так быстро все восстановилось , но в 2018-м 100к это печально конечно.
Сверху автор пишет, что в 2018 - 200к уже, вы каким глазом читаете?)))) вот вам расскажешь молодым настоящую историю про войтиВайти и то не поймёте, печалитесь.
Ха. Я первые 13 лет в Саратове на одном месте проработал, закончив там где-то в районе 2010 года с зарплатой примерно 20 тыщ )) Потом устроился в филиал московской фирмы на 45 тыщ, казалось это дофига. Потом в собственно Москве устроился на 70, при том, что за квартиру надо было 30 отдавать. Вот где слёзы то. А сейчас я примерно на тех же цифрах, что и автор этой ветки комментариев, зарплату и имею и ищу.
Вывод простой: сидеть на одном месте - грех. Никто этого не оценит. Нужно развиваться и менять работу регулярно.
Норм за в 2020 это 500
Вот очень интересно как быть сейчас Джунам и не до джунам. Я отношусь ко второй категории и после прочтения практически всех комментариев здесь - расстроился
К слову - кол-во грамматических ошибок в тексте немного выше нормы, кмк, для специалиста техподдержки, который должен уметь вести переписку и работать с текстом в целом.
Если бы оценивали только по грамотности, то половина айтишников бы не работала по профессии :)
А что такое в русском языке "кмк"?
Если на телефоне работаешь, то грамматические ошибки в текстах не особо важны, максимум, что ты там пишешь - это какие-то мелкие заметки к звонку или небольшое описание ситуации коллегам. Но говорить нужно грамотно, конечно.
тестировщик, техподдержка, 2 года опыта после универа, 200к - ну, не удивительно, что с таким набором трудно что-то найти.
Жесть, рынок реально перегрет
Судя тому как много было постов в ликедин с тинькофф было уже ощущение, что многих начали сокращать. В итоге у вас решили по одному qa на команду оставить? Или начали объединять команды и расширять зону сервисов?
Удивительно на фоне как банк тратить бабло в игрушки вроде университета и радуется большой прибыли, что идет на сокращение. Понял бы у кого проблемы с деньгами, но тут странно.
Уходили в итоге как фулстак?
1. Везде по разному, где-то не оставили ни одного, где-то никого не сократили, но сокращения касались максимально разных профессий, не только QA. У меня сократили знакомых SA и аналитиков данных недавно, да и так иногда посты попадаются тоже от бывших тинькоффцев.
2. Не думаю, что университет - это игрушка. Оттуда можно набрать по 4 стажёра на зп от каждого сокращённого инженера, как они в итоге и сделали, на сколько я слышал.
3. Да, и вакансии рассматривал именно fullstack, так как у ручных, очевидно ЗП ниже чем я получал, а быть исключительно SDET во первых не хочется просто, во вторых опыт пока не позволяет.
450 откликов, это мощь. Я то на что-то рассчитывал со своими 20'ю
Интересно.
И интересно, как сейчас влияет возраст, а то мне почти 50, кажется это большой минус при найме.
Всем кто бездумно использует ботов при просмотре резюме хочется пожелать всего плохого. Надеюсь такая история не вечна.
Про возраст в комментариях в предыдущих подобных постах писали - ставьте 38 лет и пройдете автоматический фильтр.
Зависит от опыта и грейда. Мне 55, подходящих вакансий мало, но они есть. Опытный синьор всегда в цене. И работу обычно нахожу не когда я откликаюсь, а когда мне HR сам пишет и он заинтересован меня затащить и получить за это свои HR-ские плюшки. Ну и да, под мой грейд и запросы столько и вакансий нет, чтобы сотнями их кликать. Десятка два наберётся если, то и хорошо.
Даже с опытом автоматом прилетает отказ. МТС даже заблокал на HH, видимо устал нажимать отказ. Вроде и вакансий много и офисы под тыс человек открывают, но дичь реально происходит.
Ручной тестировщик с небольшим опытом, хочет от 200, да ещё и полную удалёнку. И где же такие вакансии бывают? В какой сказке?
120 - отклонил HR по своим причинам или автоотказом - без общения со мной
почему в личку не пинганули? автоотказ на то и автоотказ, что по дегенератски работает
В 205 случаях меня просто заигнорили на разных этапах
почему не пинговали?
я не защищаю эти практики, но когда контактируешь с рекрутерами надо понимать уровень тех, с кем разговариваешь, и что тебя как кандидата могут просто на любом этапе потерять или вообще не увидеть. если без сопроводительного отклик так и подавно, я посмотрел давеча несколько интервью с рекрутерами и эйчарами и в итоге почти все сказали что резюме без сопроводительного просто не смотрят, неважно что внутри
Мда, ну и бардак сейчас. Пробовали отправлять письменный запрос на разъяснение причин отказа (ст. 64 ТК РФ)?
И что это даст, кроме потери времени и нервов? Тут попробуй юридически докажи что объявление на HH вообще вакансией является)
Если работодатель не отвечает на письменный запрос в течение 7 дней (или отвечает по причине, не связанной с деловыми качествами), можно обращаться в суд за взысканием компенсации. Доказать нужно будет обращение к работодателю в целях трудоустройства. Самым точным доказательством будет заявление о приеме на работу от соискателя, только вот у нас его сейчас обычно никто не пишет при прохождении собеседования.
Это и без подписки видно в мобильном приложении
У меня была платная подписка на HeadHunter, там было видно, что на каждую вакансию было около 1000 откликов.
Рынок перегрет кандидатами, а не вакансиями
Не уверен что мой опыт схож с автором 2 года и 200к
У меня 5 лет опыта сисадмина, далее год в тех поддержке, и 3.3 примерно в тестировнии сейчас. На руки 380. Возможно это все же исключение. Но область тестирования не привычное веб приложения, никаких селениумов и прочего нет, может быть связано с этим. Краем уха от нача тестеров слышал что в МСК щас просят на собесах 400-500 с опытом 5 лет тестеры...
Постарался на самые популярные комменты ответить в отдельной статье) https://habr.com/ru/articles/941946/
Ха! Поразил, понимаешь. Полгода он работу искал. Меньше, чем за 300 штук не соглашался.
Я вот в свое время был готов работать даже за 50. Искал работу 15 лет.
Это общая тенденция. Неразборчивые, или сильно разборчивые hr. Много этапов, много вопросов, попытки выискать специалиста крутого за малые деньги. Но суть в том, что собеседование мало правды говорит, если к нему готовятся. Все готовятся к собеседованию, выигрывает самый подготовленный. Не самый квалифицированный! Потом софтскиллы… выясняется, что у выбранного работника не всё хорошо с коммуникациями… и дальше по кругу пошли, кучу собеседований этапов и сново очередной эрудированный тип. Всё это наводит на мысль о том, что в найме произошла деградация, во всей индустрии найма деградация. Не умеют подбирать, не понимают, как подбирать.
Не нужно подыгрывать этому цирку.
Да, сейчас стало больше IT специалистов свободных. И кадровики сходят сума… пускай сходят. Пускай тратят бюджеты на поиск кадров, пускай предприниматели тратятся. Это хорошо для индустрии. Тупые, должны съесть сами себя.
Кто же понимает специфику IT, кто не занимается собесами ради собесов, те и будут выживать и находить кадры.
Раньше был диффицит по количеству, сечас его нет. Но запрос качества удовлетворить кадровики наёмщики не могут.
Компании не работают с существующими кадрами, а пытаются купить самого готового упуская то, что уже есть. Тоже стратегия. Иногда она работает.
Надо ли с эти что-то делать? Точно не соискатели должны решать эту проблему.
Нужно быть гибким и переходить в те области, где есть диффицит и где компании умеют работать с кадрами. В it к сожалению не умеют работать с кадрами, там сейчас большая текучка. Именно из-за того, что топы плохие.
Вообще вот такие кризисы в найме, это свидетельство того, что топ менеджмент плохой. Кадров полно, собесов много не нужно, как и этапов. Это всё удорожает и не несёт никакой выгоды. Квалификацию специалиста не возможно проверить на собесе. Зато, можно найти отличника зубрилу.
И ещё одна проблема найма. Наёмщик идёт на компромисс, берёт на перспективу роста толкового специалиста. Только потому, что это не зубрила, и его стратегия, прийти на низ рынка, показать себя и там дальше вырасти. Так вот даже крупные махнатые аутсорсеры, специализирующиеся на IT, не имеют системы выявления толковых кадров и их повышения. Я не про повышение денежное, я про повышение в должности, в ответственности. На самом деле на рынке очень много таких. Но с этим не работают.
Что мы можем сделать, как соискатели? Можем подыгрывать этому, и кому-то из нас повезёт. А можем просто показывать, что есть, как есть. Зубрила тем и отличается, что способен решать определённый круг академических задач. В жизни всё сложней. Постепенно с таким подходом индустрия загнётся.
Ну, и самое главное… благодаря курсам подготовки у нас сейчас есть миллионы джунов никому не нужных, которые сильно разбавляют рынок. IT перестаёт быть прибыльным, становится очень дорогим для входа. Сейчас можно в массе других профессий заработать больше it-шника среднего. А эта профессия требует интеллекта. Не должен программист стоить дешевле доставщика продуктов или таксиста. Так вы только получите рынок умных таксистов и доставщиков, и там вам нельзя искать, да и нет таких инструментов выявлять это..
Так вы только получите рынок умных таксистов и доставщиков, и там вам нельзя искать, да и нет таких инструментов выявлять это..
Уже ранее проходили этап аналогичный, когда уборщиками работали кандидаты наук. Сейчас такой же виток, видимо, происходит. Интеллект не ценится, нужны рабочие «у станков».
>Нужно быть гибким и переходить в те области, где есть диффицит и где компании умеют работать с кадрами.
Это куда?
А если разработка нравится сама по себе?
Я офигеваю.
У меня стаж более 15 лет, синьор последние пять лет. В прошлом году была зп чуть больше 120к... (go, php, js)
Все что делал чел на QA я делал перед каждой сдачей таски, чтоб все было сделано качественно. И писал тесты, много юнит тестов.
Т-Банк чистите отделы. QA 2 года максимум 80к должен получать. Поднимайте зп по настоящему хард скилловым ребятам!
Рынок давно пора чистить.
«Извините, мы нашли более опытного кандидата, чем вы»
Месяц назад я собеседовался в Yadro и мне отказали примерно в таком выражении. Захожу время от времени на hh.ru - вакансия не закрыта до сих пор.
Хорошая аналитичка собственного раздолбайства.
Когда я в первый раз искал работу в найме в IT - это был 2020 год я за 8 месяцев сделал коло 2.5 тысяч откликов, побывал более чем на 100 собеседованиях, получил 6 оферов.
Когда я искал работу (почти вчера) в июле текущего года - у меня на это ушло 2 недели до получения офера и еще неделю я попросил на завершение личных дел: 250 откликов, 8 собесов, 2 офера.
Уверен, что Вы, господа, занимаетесь ерундой.
Поиск работы - это определенная работа.
Скиньте в личку резюме - может что-то не так с ним?
Меня сократили из Т-Банка, и я полгода искал работу в IT