Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 218
Зато подготовили хорошую базу для win7, так что не так уж и зря потратили…
У меня на домашнем компьютере уже больше двух лет стоит Vista, и абсолютно всем устраивает.
Просто вы не пробовали Seven!
Кстати меня жутко поразил как произошел апгрейд с Vista на Seven. Из софта пришлось переустановить только Skype. Все прошло настолько гладко и безболезненно, что я мысленно поставил жирный плюс Майкрософту и начал изучать систему с довольно приятным отношением к продукту.
Кстати меня жутко поразил как произошел апгрейд с Vista на Seven. Из софта пришлось переустановить только Skype. Все прошло настолько гладко и безболезненно, что я мысленно поставил жирный плюс Майкрософту и начал изучать систему с довольно приятным отношением к продукту.
А при апгрейде 7евен не затирает загрузчик? А то как-то влом обновлять Висту, в которую раз в месяц загружюсь и потом заморачиваться с восстановлением grub.
Чего не знаю, того не знаю… Самому интерестно бы узнать =)
На сколько знаю — затирает + ставит свой :)
Гдето читал, что семерка + груб это:
1. Выбрал Win7в грубе
2. Увидел загрузчик винды
3. Опять выбрал семерку
Но это вроде как лечится
Гдето читал, что семерка + груб это:
1. Выбрал Win7в грубе
2. Увидел загрузчик винды
3. Опять выбрал семерку
Но это вроде как лечится
Лечится, но только осторожно надо. Я раз по незнанию так полечил — сдохли оба загрузчика + куда-то «потерялся» раздел диска более чем на 600 гигов, почти под завязку забитый. Вечер тогда удался…
Первый раз слышу. У меня стоит как раз семерка + Grub, ничего такого не наблюдается.
У вас вероятно _стояла_ семерка, а _потом_ поставилось нечто юниксовое. Тогда все нормально будет.
Затирает, конечно. Используйте www.supergrubdisk.org/
затирает. Но легко лечится с live-cd/usb. Сама процедура заняла минут 5. +10 минут чтобы найти инструкцию.
Пробовал и висту, и 7. Помимо добавленных свистоперделок не заметил никакой разницы. ЧЯДНТ?
да-да, никакой абсолютно.
все эти толпы людей, которые говорят, что 7 стала лучше предшественников во многих аспектах просто балаболы, так что-ли?
все эти толпы людей, которые говорят, что 7 стала лучше предшественников во многих аспектах просто балаболы, так что-ли?
А кому что нужно, знаете ли. У меня на десктопе стоит XP, а на ноутбуке семёрка (шла в комплекте).
Разницы для меня никакой. Всё, что мне нужно, работает одинаково на обеих системах.
Разницы для меня никакой. Всё, что мне нужно, работает одинаково на обеих системах.
Я пару лет пользовался вистой, теперь перешел на семерку. Отличия, которые я заметил:
1. убрали раздражающий затуп при перезагрузке, когда рабочий стол уже отображается, а сделать ничего нельзя и система жестоко скрипит винтом
2. не тупит так долго при удалении шоткатов (хотя это вроде и в висте можно пофиксить)
В остальном по скорости — совершенно одинаково, по крайней мере на моей системе.
Новый интерфейс действительно приятнее, чем в висте.
Но есть и изменения к худшему. Например, в висте в проводнике был column header bar, который позволял сортировать файлы. В 7ке он отображается только в details view, это неудобно — многие жалуются, да и вообще непонятно зачем его убрали.
В целом отличия между вистой и семеркой далеко не радикальные, скорее косметические. А если кто думает, что «виста лютый фейл, а семерка лютый вин», то поздравляю — маркетинг все-таки промыл вам мозги ;)
1. убрали раздражающий затуп при перезагрузке, когда рабочий стол уже отображается, а сделать ничего нельзя и система жестоко скрипит винтом
2. не тупит так долго при удалении шоткатов (хотя это вроде и в висте можно пофиксить)
В остальном по скорости — совершенно одинаково, по крайней мере на моей системе.
Новый интерфейс действительно приятнее, чем в висте.
Но есть и изменения к худшему. Например, в висте в проводнике был column header bar, который позволял сортировать файлы. В 7ке он отображается только в details view, это неудобно — многие жалуются, да и вообще непонятно зачем его убрали.
В целом отличия между вистой и семеркой далеко не радикальные, скорее косметические. А если кто думает, что «виста лютый фейл, а семерка лютый вин», то поздравляю — маркетинг все-таки промыл вам мозги ;)
Скорее не маркетинг. Виста, когда я её пытался установить в её году, дико тормозила. Семерка (самая первая бета), когда я её поставил, летала быстрей ХР. Да, прошло между этими событиями пару лет, т.е. сменились компы, но скорость — это не маркетинг :)
Толпы людей — это, безусловно, весомый аргумент.
Лучше во многих аспектах — это очень конкретно. Я вот долго пытался понять, чем же семерка лучше, и теперь наконец-то знаю: она лучше во многих аспектах! Армяне лучше чем грузины!
Ваши толпы людей — это жертвы маркетинга, как в случае с вистой, так и в случае с семеркой. Про висту на каждом шагу кричали, что она говно. Человек, поставив висту, начинал искать в ней недостатки, находил их, и соглашался с общепринятым мнением.
Про семерку на каждом шагу кричали что она охуенна (300 млн на рекламу не пропали зря). Человек, поставив семерку, искал в ней достоинства, находил их, и соглашался с общепринятым мнением. Люди, в большинстве своём, боятся выделяться из толпы. Основная разница между вистой и 7 — маркетинг, а не мифические «многие аспекты».
Лучше во многих аспектах — это очень конкретно. Я вот долго пытался понять, чем же семерка лучше, и теперь наконец-то знаю: она лучше во многих аспектах! Армяне лучше чем грузины!
Ваши толпы людей — это жертвы маркетинга, как в случае с вистой, так и в случае с семеркой. Про висту на каждом шагу кричали, что она говно. Человек, поставив висту, начинал искать в ней недостатки, находил их, и соглашался с общепринятым мнением.
Про семерку на каждом шагу кричали что она охуенна (300 млн на рекламу не пропали зря). Человек, поставив семерку, искал в ней достоинства, находил их, и соглашался с общепринятым мнением. Люди, в большинстве своём, боятся выделяться из толпы. Основная разница между вистой и 7 — маркетинг, а не мифические «многие аспекты».
хомячки.
хуже только мак-дрочеры
хуже только мак-дрочеры
>>>ЧЯДНТ
Вы ВДНТ (всё делаете не так) :D
Вы ВДНТ (всё делаете не так) :D
Просто Вы не пробовали Linux!
Лично я как-то поигрался со всякими дистрибутивами. Понял что не для меня это. Нужно много времени уделять самой системе. Мне нужен готовый инструмент.
Очень нарвится W7, но пол года назад купил macbook pro 13", не фанатею но объективно сделано действительно с умом. Продуманы мелочи, что в самом железе, что в самой Mac OSX.
Очень нарвится W7, но пол года назад купил macbook pro 13", не фанатею но объективно сделано действительно с умом. Продуманы мелочи, что в самом железе, что в самой Mac OSX.
Время линукс-системе нужно уделИТЬ всего один раз… по крайней мере у меня так :)
Если с линухом дела раньше не имел, то времени уделить надо очень много.
Если с %OS_name% дела раньше не имел, то времени уделить надо очень много.
В теории спорить даже не буду. На практике же вряд ли можно найти около айтишного человека не имеющего значительного опыта работы с виндой.
me
Отец первый раз Линукс поставил в далеком 95-ом :)
Отец первый раз Линукс поставил в далеком 95-ом :)
На курсах, где я когда-то изучал администрирование, преподша по линуксу знала винду всего лишь на уровне пользователя.
можно найти не около, а конкретно ITшных людей, не имевших опыта работы с виндой вообще
дядя Вова Булов, например — 20 лет с компьютерами и сетями, начальник Интернета на ВАЗе
дядя Вова Булов, например — 20 лет с компьютерами и сетями, начальник Интернета на ВАЗе
Совершенно верно, но это же относится ик системам от M$ если «дела раньше не имел» ))
Только линуксы работают гораздо устойчивее после всех настроек, хотя все от рук конечно зависит, у меня та же ХР уже несколько лет стоит на практически неисправном жестком, я даже не понимаю как :)
Только линуксы работают гораздо устойчивее после всех настроек, хотя все от рук конечно зависит, у меня та же ХР уже несколько лет стоит на практически неисправном жестком, я даже не понимаю как :)
Linux (vaapi если быть точнее) не умеет ускорять видео на видеокартах Radeon HD5***, а 1080р смотреть хочется =)
Я такое видео смотрю на Radeon 9250, если помните такого :)
Конечно, не каждое видео в таком разрешении нормально идет, но тем не менее, считаю что это уже не плохо :)
З.Ы. 720р идет любое, без намека на лаги
Конечно, не каждое видео в таком разрешении нормально идет, но тем не менее, считаю что это уже не плохо :)
З.Ы. 720р идет любое, без намека на лаги
Поддержка старых Radeonо-в есть в vaapi, а новых все нету и нету и неизвестно когда будут. :(
Intel GMA 950 720h тоже без лагов. А карточка то пф…
помним? да у меня сейчас такой есть в старом PC, который иногда достается из шкафа. (и нормально работает на Win7).
в маке вообще GMA 950 (: на ней тоже 720p летает.
в маке вообще GMA 950 (: на ней тоже 720p летает.
Хех :) Ну так вы сначала просношались (пардон) с софтом, который не хотел работать с Vista после XP. После этого (и кучи матюгов в сторону висты) у вас получилась работающая система, без проблем переносимая на семёрку.
А попробуйте поставить на семёрку старый до-вистовый XPшный софт — будет та же проблема. Такое впечатление, что смысл висты был в том, чтобы обругать её как только можно, но софт всё-таки заапгрейдить. А теперь уже чего, заапгрейженный софт и на семёрке работает, ясное дело :)
А попробуйте поставить на семёрку старый до-вистовый XPшный софт — будет та же проблема. Такое впечатление, что смысл висты был в том, чтобы обругать её как только можно, но софт всё-таки заапгрейдить. А теперь уже чего, заапгрейженный софт и на семёрке работает, ясное дело :)
попробуй Windows 7, поменяешь мнение.
А на домашнем соответствующей мощности компе проблем и не было, проблемы были с кучей «корпоративного» и девелоперского софта, который просто отказывался запускаться или страшно глючил под вистой.
Увы, такова цена потери совместимости, но когда-то ведь надо отказываться от кучи костылей и подпорок. Ну а старому софту — старая ось.
Тоже самое =)
Я не понимал тех людей (до выхода 7), которые говорили виста гавно и тому подобное! У меня был обычный компьютер Атлон х2, 3Гб, Нвидиа 7600. Всё летало! После перехода с ХР на висту, не могу сказать что жалел. Наоборот был самым счастливым =) и на работе, мне купили Висту х64, вместо убогой ХР.
До сих пор стоит Виста на настольнике, (уже примерно 3 года без переустановки) и мне ее пока не хочется переустанавливать и ставить 7, (7 стоит на ноуте) — просто она работает и работает очень хорошо! и я доволен!
Я не понимал тех людей (до выхода 7), которые говорили виста гавно и тому подобное! У меня был обычный компьютер Атлон х2, 3Гб, Нвидиа 7600. Всё летало! После перехода с ХР на висту, не могу сказать что жалел. Наоборот был самым счастливым =) и на работе, мне купили Висту х64, вместо убогой ХР.
До сих пор стоит Виста на настольнике, (уже примерно 3 года без переустановки) и мне ее пока не хочется переустанавливать и ставить 7, (7 стоит на ноуте) — просто она работает и работает очень хорошо! и я доволен!
У меня тоже стоит Vista, но быстродействие и отзывчивость ниже чем у XP и Se7en.
Кажется что в подарочной упаковке подложили Beta и сказали что это Relise.
Кажется что в подарочной упаковке подложили Beta и сказали что это Relise.
ну да не плохой такой бета тест у них получился))) но если серьёзно то, действительно на Висте они не плохо подготовились и 7 стала отличной осью =)
Да и сумели продать не готовый полуфабрикат, получившийся на пути к Windows 7 ))) Но в общем-то работала у меня сносно, а со временем, накушавшись апдейтов, стала хорошей ОС.
хочется похлопать по плечу со словами «ну наконец, Стив...»
Говорит то, что все хотят услышать.
И правильно — с такими речами даже сознательно создается ощущение, что Windows 7 лучше.
Но только лучше — из того что есть.
И правильно — с такими речами даже сознательно создается ощущение, что Windows 7 лучше.
Но только лучше — из того что есть.
Соглашусь. Ведь Стив очень умны мужик, особенно там, где касается пиара и рекламы. Он умеет преподнести продукт в выгодном свете. Закончил Гарвардский университет со степенью бакалавра математических и экономических наук и 20 лет «проварился» на руководящих должностях. А еще на нем «перестройка» Майкрософта висит. Работает мужик, что тут такого?
PS. Хотя сам я за Windows — ни ногой после '98.
PS. Хотя сам я за Windows — ни ногой после '98.
Мне интересно — за что минусуют? За то, что назвал Windows 7 лучшее из того что есть, подразумевая семейство Windows?
Или как?
Или как?
Стив Балмер это Капитан Очевидность? О_о
Разработка Windows Vista чрезмерно затянулась, скорее всего, из-за упорных попыток Microsoft реализовать сквозное внедрение DRM.
«Стив Балмер признал, что зря потратили время на часть разработки Windows Vista.»
Наверно так более правильно
Да ладно, в ядре висты появилась куча новых возможностей. Достаточно более-менее копнуть МСДН и возле каждой второй функции есть коммент: «появилось в висте», «было переработано в висте», «такие-то параметры добавились в висте». Немного людей занесло куда-то в дебри в интерфейсе операционки, но семерка это дело неплохо поправила.
Ну, вообще-то для программистов (коих на хабре много) как раз ядро — это «ехать», а интерфейс — это «шашечки».
А то на чем вам «ехать» откуда возьмется, если программисты не накодят?
Человек сказал, что труды над Вистой не пропали даром для Микрософт, хотя бы ядро улучшили, тоже не последнее дело. Польза для Микрософт (а не для пользователя), не зря деньги платили программистам, так понятно?
Тормознутость меня тоже расстраивала, зато стабильность и возможности восстановления в случае проблем удивили в хорошем смысле.
Жертвуют Vista ради продвижения 7. Ведь разница между ними не столь существенна, а мнение в обществе кардинально разное сложилось. Маркетинг…
Маркетинг, несомненно, сыграл важную роль, но все же отличия в юзабилити кардинальные, да и работает семерка порезвее.
Специально ставил на старую машину и висту и семерку, чтобы разницу в скорости почувствовать. Не почувствовал. Есть тесты объективные где-нибудь в сети?
На счет тестов, если честно, я не знаю, я просто по собственным ощущениям.
Вероятно все так глючило, что разница просто не заметна :)
То есть, ты не понимаешь, зачем ставилось именно на медленную машину, или что? Разница была бы тем больше, чем система более медленная.
Это пока машина не становится критически медленной…
Под критически медленной ты что понимаешь? Я себе максимум, что могу представить, это когда на загрузку такой «критичеки медленной» системы уходит времени больше, чем длится жизнь наблюдателя. Тогда да, не сравнишь.
Критически медленная, это когда ты пробуешь поставить Win7 на P-III 800Mhz…
Вот тут-то и не видно разницы между Vista и 7…
Вот тут-то и не видно разницы между Vista и 7…
Примерно на такую машину и ставил, гигагерцовый тулик с 512 мб памяти. XP летала, W7 и Vista тормозили одинаково, разницы заметной, или тем более в разы, не было. Загружались одинаково, файлы открывали одинаково. Но было все довольно медленно, да. Фалы по 5 минут открывались =)
Поставь на Core 2 Duo в пару гигагерц хотя бы, и гига два оперативки, плюс видеокарту нормальную — вот тогда и сравнивай. А то получается: «засунули мужики в японскую лесопилку лом...»
Вы не поняли. На медленной машине можно замерять разницу во времени: например 5 секунд и 10. А на быстрой тестирование ничего не даст, так как не сможете как следует различить 0,45 сек и 0,85 сек.
А вот и нет. На медленной машине выявляется один bottleneck, на быстрой — другой. И тот, который критичен на PIII 800 MHz с 512Mb RAM (память и производительность процессора) — для меня не так критичен, как тот, с которым сталкиваюсь на C2Duo (скорее всего, дисковая подсистема, работа с которой в Windows 7 достаточно сильно оптимизирована). Семерка работает на современных системах быстрее, чем XP безо всякой настройки с моей стороны. Аналогичные треды были во времена перехода с 98й на XP, кстати («на моем P166-MMX XP тормозиииит»).
Тогда наверное вы правы. А в моём случае лучше сравнивать непосредственно на той машине, на которой будет работать ОС, нежели на некотором быстром и некотором медленном компе.
Ну, в моем случае это лаптоп Core 2 Duo 2,4 GHz + 4Gb RAM + nVidia 9500M. Постоянно включены сервисы IIS + MS SQL Express 2008 c базой ~3Gb + Visual Studio 2010 + 3 штуки браузеров (FF/Chrome/IE8). Все это со всеми Aero и прочими свистоперделками очень шустро работает (т.е. дискомфорта я не ощущаю, отклик от приложений мнгновенный и все такое). На XP — ощущал даже с оптимизацией (не слишком глубокой, но все же). Виста тормозила еще сильнее.
Так что еще проверьте именно свои характерные задачи.
Так что еще проверьте именно свои характерные задачи.
То есть, шуток мы не понимаем, ога…
Во время беседы на ежегодной конференции для топ-менеджеров CEO Summit исполнительный директор Microsoft Стив Балмер признался, что его компания зря потратила время на операционную систему Windows Vista… Частично выступление Балмера можно посмотреть в этом 30-минутном видео (Silverlight).
(Ткнув на ссылку и увидев большой белый прямоугольник с подписью «CEO Summit 2010 Keynote») А про то, что его компания зря потратила время на Silverlight, он пока не планирует признаваться?
То Вы под Silverlight никогда не программировали :)
Как можно, в принципе, догадаться по фразе «большой белый прямоугольник», я под Silverlight не то что не программировал, я пока его даже в работе не видел. Что любопытно, ни на одном из трёх подручных устройств, которыми я хожу в Интернет, и которые имеют разные операционные системы. Но, как я понимаю, это что-то в духе «Flash, только от Microsoft».
А, полагаю, на это чудо ведь из Майкрософтового бюджета деньги выделялись, время, люди, маркетинговые ресурсы…
А, полагаю, на это чудо ведь из Майкрософтового бюджета деньги выделялись, время, люди, маркетинговые ресурсы…
На чем основано такое мнение?
Стив Балмер признал, что на Windows Vista зря потратили время
26 876 243 пользователей Висты тихо признались себе в том же самом
26 876 243 пользователей Висты тихо признались себе в том же самом
2 года просидел на висте и не жалею что когда-то перешел на неё. Сейчас уже 7-ка стоит, но я её воспринимаю как улучшеную висту и не более.
Ок! 26 876 242
не знаю, рад за вас. я на своем железе висте предпочел XP SP3, изученную вдоль и поперек и также не жалею воообще.
ХР — уже стара с неё можно переходить, если больше гигабайта оперативки и видео карта нормальная с хотя бы 256 памяти то на Windows 7, она будет идеально работать, поверьте, я видел её на нетбуках с гигом оперативки и атомом… причем с включенным Aero, так вот а если же оперативки меньше гига то ставить нужно Ubuntu она опять же будет прекрасно себя чувствовать, тоже ставил недавно её на P4 512 MB RAM и старый джифорс 600x серии работает отлично…
только вот не надо где попало предлагать свой ОС. Как мне в Ubuntu запустить Visual Studio?
Поставить VirtualBox, туда винду, там студию… все просто ;)
я не предлагаю, я вам предлажил 2 альтарнативы, ХР морально устарела
Сейчас я пользуюсь линуксом и мне хватает выше крыши.
на моем стареньком ноуте виста и семерка не пойдет, так что тут или копить на новый или оставаться на менее ресурсоемких ОС
Vista, ИМХО, являлась и прорывом и фейлом одновременно.
Да, она была чрезмерно требовательна к ресурсам, но новая операционка задала как новый графический стандарт, так и новое понимание того какой должна быть система.
Да, она была чрезмерно требовательна к ресурсам, но новая операционка задала как новый графический стандарт, так и новое понимание того какой должна быть система.
свистелко-перделки были доступны в линуховом Compiz'e еще до выхода висты, если не ошибаюсь.
а в висте просто сделали это гламурно=)
Но «понимание того какой должна быть система»… это про то, когда она орет «эй слышь тут прога открылась это ты ее открыл или не ты?» по 10 раз в минуту?
а в висте просто сделали это гламурно=)
Но «понимание того какой должна быть система»… это про то, когда она орет «эй слышь тут прога открылась это ты ее открыл или не ты?» по 10 раз в минуту?
Если Вам не нравиться как UAC Вам орет, его можно просто выключить
> эй слышь тут прога открылась это ты ее открыл или не ты?
Слава богу это отключаемо…
Слава богу это отключаемо…
»когда она орет «эй слышь тут прога открылась это ты ее открыл или не ты?»
Спасибо :) Посмеялся. )))))
Спасибо :) Посмеялся. )))))
а в убунте на каждый чих надо рутовый пароль вводить — это ничего?
Наверное только я ввожу его всего один раз… пусть и каждые 30-50 минут(не засекал и не гуглил, сколько таймаут)
Не на каждый чих, а только при изменении общесистемных настроек и установке программ. Не так часто это делать нужно.
Что же это у вас за проги таие, которые свои конфиги прямо в директорию, куда они установлены, пишут? Лично я с этим UAC сталкиваюсь только при установке новой софтины. Если софтина настолько кривая и дремучая, что есй требуется разрешение на запись в директорию установки — один раз меняю права на директорию (пришлось делать ровно один раз). Не понимаю, что в этом страшного. В упомянутом Linux все реализовано абсолютно так же
А представляете, если бы они сразу Вин7, минуя висту, выкатили ))) Вот тогда совсем на коне бы были )
Через пару месяцев Google Chrome OS будет медленно но верно отжирать рынок Windows, и очевидно, Стив потом признается что зря вообще столько времени слили в эту видну, а не на web приложения. Все программы, игры, музыка и кино — все будет в браузере, к чему и стремится Брин. И он этого добьётся. Лвиную долю трафика в интернете контролирует Google. А Microsoft только мониторит свои падающие графики, по которым видно, как умирает IE, как Bing бьётся головой об потолок предела возможных пользователей, как Office отжирается бесплатными Google Docs и тому подобными сервисами. А Google в это время стартует вкусные и приятные сервисы, делает приложения и устройства, за которыми будущее.
Нафик-нафик все в интернете хранить. Лично я никогда с этим не соглашусь. Обрыв связи и все… И так будет еще долго.
Особенно в «этой стране» нужный интернет будет не скоро.
Да любой интернет когда-нибудь откажет. Причём, чем более мы полагаемся на технологию, тем хуже последствия, когда она всё же отказывает.
у меня 2 дня назад банкомат сожрал карточку (свет моргнул и он ушел в перезагрузку. Вообще я удивлён, что их бесперебойниками не снабжают). Сказали — 5 дней восстанавливаем, а пока питайся чем хочешь. Представьте, что такое с вами случилось где-нибудь не дома.
у меня 2 дня назад банкомат сожрал карточку (свет моргнул и он ушел в перезагрузку. Вообще я удивлён, что их бесперебойниками не снабжают). Сказали — 5 дней восстанавливаем, а пока питайся чем хочешь. Представьте, что такое с вами случилось где-нибудь не дома.
Не бойтесь, интернет скоро будет в каждом доме как электричество. А знаете почему? Потому что то «электричество», которое вырабатываем мы с вами дороже в десятки раз, по сравнению с «электричеством(интернетом)», за которое мы сейчас платим и которое пока не в каждом доме. Интернет — это мега чудная вещь для отслежки овощей (нас с вами): что мы делаем, что нас интересует, и кому нужно позвонить домой и предложить свечки в попу если человек к примеру прописывает в гугле «как лечить геморрой».
Вы, батенька, гротескный идеалист.
Будущее- за открытым ПО! Microsoft не хочет понять этого и перестроиться. Так и будет потихоньку загнивать выпуская свои косячные поделки. С открытым ПО нельзя соревноваться или конкурировать- можно лишь перейти на его сторону придумав новые схемы получения прибыли, либо оказаться на обочине.
Тоже самое можно сказать о Window Mobile.
когда Стив о money back собирается объявить?
Перестарались!
> из-за упорных попыток Microsoft реализовать сквозное внедрение DRM. Это был поистине титанический труд, который так и не оправдался
Ряд прямых логических измышлений (расписывать которые у меня сейчас нет настроения) привёл меня к выводу, что: «сквозная DRM» — это как вечный двигатель. Идеальная DRM невозможна.
Во-первых любую DRM для мультимедиа или систему защиты шаровар всё равно взломают если то, что она защищает интересно сколько-нибудь широкой публике, так что вложения на разработку защиты могут окупиться только в двух крайних ситуациях: 1. если это узкоспециализированный продукт (например профессиональная программа для некой экзотической области, тут ещё и засчёт отсутствия конкуренции денег содрать можно очень много, что часто и делается по принципу «кому надо — тот купит») 2. если это очень массовый и популярный продукт с большой базой фанатов — тогда можно срубить болшие деньги в первые дни после пуьликации, пока зашиту ещё не сломали.
Во-вторыхне редко доступность полдукта для неленального копирования служит ему хорошую службу работая как естественный демпинг и позволяя его популярности взрывообразно расти. Потом коно интересно (кто поплатежеспособнее) можно прижать и снять деньги заставив легализоваться. Отличной иллюстрацией этой модели служит платформа Microsoft Windows + Office. Менее яркой, но тем не менее иллючтрацией можно считать саму платформу Intel x86 — она захватила рынок персоналок 486-ми и 586-ми процессорами кучи разных производителей (AMD, Texas Instruments, NS/Cyryx/IBM/VIA, IDT и др.), а подсадив всех на иглу ввиде инвестиций в интеграцию и разработку под эту платформу, перешла на закрытые сокеты и до сих пор на коне.
За идеализмом кроется своего рода чёрная дыра, хорошо если вовремя её увидишь. Может в яйм-то ошибочный, но иллюстрирующий алгоритм пример: Пытаясь сделать что-то очень хорошое (напоимер программу) приходишь к тому, что надо в корне переделать систему (например операционную), на базе которой это делаешь, потом аонимаешь что надо переделать систему, на которой она основана (например процессорную архитектуру), потом понимаешь что надо переделать… всю соврменную цивиллизацию т.к. даже если тебе удастая разработать восихитительные аппаратныую платформу, ОС и ПО, никто из стронних вендоров скорее всего не будет производить и продвигать под это дело жеоезо потому, что у них и старую общепринятую платформу прекрасно покупают.
Так что я считаю что если писать небесплатный софт, то защищаться только юридически (тогда желающие фирмы купят по крайней мере) и, при желании, простейшим серийником, хоть в плейнтексте хранещимся (тогда желающие непродвинутые обыватели купят, а продвинутые, как я уже сказал, всё равно на любую хитрую жопу найдут средство если захотят, какой бы хирой она не была).
Ряд прямых логических измышлений (расписывать которые у меня сейчас нет настроения) привёл меня к выводу, что: «сквозная DRM» — это как вечный двигатель. Идеальная DRM невозможна.
Во-первых любую DRM для мультимедиа или систему защиты шаровар всё равно взломают если то, что она защищает интересно сколько-нибудь широкой публике, так что вложения на разработку защиты могут окупиться только в двух крайних ситуациях: 1. если это узкоспециализированный продукт (например профессиональная программа для некой экзотической области, тут ещё и засчёт отсутствия конкуренции денег содрать можно очень много, что часто и делается по принципу «кому надо — тот купит») 2. если это очень массовый и популярный продукт с большой базой фанатов — тогда можно срубить болшие деньги в первые дни после пуьликации, пока зашиту ещё не сломали.
Во-вторыхне редко доступность полдукта для неленального копирования служит ему хорошую службу работая как естественный демпинг и позволяя его популярности взрывообразно расти. Потом коно интересно (кто поплатежеспособнее) можно прижать и снять деньги заставив легализоваться. Отличной иллюстрацией этой модели служит платформа Microsoft Windows + Office. Менее яркой, но тем не менее иллючтрацией можно считать саму платформу Intel x86 — она захватила рынок персоналок 486-ми и 586-ми процессорами кучи разных производителей (AMD, Texas Instruments, NS/Cyryx/IBM/VIA, IDT и др.), а подсадив всех на иглу ввиде инвестиций в интеграцию и разработку под эту платформу, перешла на закрытые сокеты и до сих пор на коне.
За идеализмом кроется своего рода чёрная дыра, хорошо если вовремя её увидишь. Может в яйм-то ошибочный, но иллюстрирующий алгоритм пример: Пытаясь сделать что-то очень хорошое (напоимер программу) приходишь к тому, что надо в корне переделать систему (например операционную), на базе которой это делаешь, потом аонимаешь что надо переделать систему, на которой она основана (например процессорную архитектуру), потом понимаешь что надо переделать… всю соврменную цивиллизацию т.к. даже если тебе удастая разработать восихитительные аппаратныую платформу, ОС и ПО, никто из стронних вендоров скорее всего не будет производить и продвигать под это дело жеоезо потому, что у них и старую общепринятую платформу прекрасно покупают.
Так что я считаю что если писать небесплатный софт, то защищаться только юридически (тогда желающие фирмы купят по крайней мере) и, при желании, простейшим серийником, хоть в плейнтексте хранещимся (тогда желающие непродвинутые обыватели купят, а продвинутые, как я уже сказал, всё равно на любую хитрую жопу найдут средство если захотят, какой бы хирой она не была).
нихуя себе вы катаете…
Буду рад конструктивной критике по конкретным моментам если я в чём-то не прав. Честно гоаоря я не в лучшем состоянии сейчас, мысли несного мутновато структурируютя и глубоко продумывать и чётко расписывать их лень, по-этому что-то вполне мог предположить и/или выразить не совсем верно (или совсем неверно).
Сорри. Вы все хорошо расписали. Я ничаянно отправил сообщение, думал хабр не сработает…
> Сорри. Вы все хорошо расписали.
Извиняться не зачто. В общем я воспринял это как комплимент :-) А состоятельным оппонентам, которые попытаются осмыслить мой бред и укажут где и почему я не прав я действительно всегда рад.
> Я ничаянно отправил сообщение, думал хабр не сработает…
Забавно :-) Интересно на чём было основано такое предположение, и какой смысл был писать если Вы действительно так считали? :-)
Извиняться не зачто. В общем я воспринял это как комплимент :-) А состоятельным оппонентам, которые попытаются осмыслить мой бред и укажут где и почему я не прав я действительно всегда рад.
> Я ничаянно отправил сообщение, думал хабр не сработает…
Забавно :-) Интересно на чём было основано такое предположение, и какой смысл был писать если Вы действительно так считали? :-)
> Забавно :-) Интересно на чём было основано такое предположение, и какой смысл был писать если Вы действительно так считали? :-)
У меня карма очень низкая (хабр думает что я совсем дуралей). Попробовал написать коммент — вылезло сообщение что комментить можно только через час. Я думаю дай ка всё таки проверю и написал первое что пришло в голову =)
У меня карма очень низкая (хабр думает что я совсем дуралей). Попробовал написать коммент — вылезло сообщение что комментить можно только через час. Я думаю дай ка всё таки проверю и написал первое что пришло в голову =)
Я тоже считаю что именно в этом основной мессидж Балмера, а не в том, круче ли семерка Висты. Прогибаясь с DRM под копирастов потратили ресурсы и частично потеряли сегмент рынка, не получив ничего взамен. Надеюсь, что урок будет усвоен.
А самое примечательное что не добились при этом практически ничего. Я этой DRM, в которую было вложено столько гигабаксо-человеко-часов не заметил вообще. Ну ни разу не труднее стало что-либо (что софт, что музыку, что видео) использовать нелегально. Чужое бабло не хорошо считать, индусам детей кормить надо, но я один бы им придумал не менее действенную (а даже более т.к. я бы ну хоть что-нибудь придумал) DRM за на гораздо меньшие деньги :-)
Кстати в Висте лично мне оформление больше нравится — мне нрафится чёрная Graphite Glass Aero тема и выделенный сайдбар.
Сам использую XP. Как аналог вистовской темы использую тему Zune (официальная Microsoft-овская, не нуждается в костылях и патчах, кому интересно Гуглом находится легко). Vista-сайдбар пробовал прикручивать к XP (способов в Сети также достаточно), но потом отказался от неё т.к. из-за разностей графической подсистемы Vista и XP большинство интересных мне виджетов под XP неюзабельны, а только ради часов и тому подобного её грузить не вижу смысла.
Сам использую XP. Как аналог вистовской темы использую тему Zune (официальная Microsoft-овская, не нуждается в костылях и патчах, кому интересно Гуглом находится легко). Vista-сайдбар пробовал прикручивать к XP (способов в Сети также достаточно), но потом отказался от неё т.к. из-за разностей графической подсистемы Vista и XP большинство интересных мне виджетов под XP неюзабельны, а только ради часов и тому подобного её грузить не вижу смысла.
Как бы от прогресса никуда не деться при все желании. Как перестали выходить программы совместимые с Win9x, так через пару лет перестанут выходить совместимые с XP. Вон, Exchange последний уже на 32-битную ось не поставить, DirectX 11-тый (или даже 10-тый?) под ХР не фурычит.
в семерке избавились от сайдбара. Виджеты можно размещать по всему рабочему столу =). Лично я бы сразу отрубил этот сайдбар, только место занимает.
видел подобное еще в КДЕ4 =)
видел подобное еще в КДЕ4 =)
виджеты и в висте можно было размещать на рабочем столе, а сайдбар спрятать (правда в трее он продолжает отображаться)
> Сорри. Вы все хорошо расписали.
И лично мне это не нравится. Аспект моего вкуса. Я люблю когда всё строго разложено по полочкам, обведено в строгие квадратные рамки, красиво подсвечено и прибито гвоздями :-)
> Лично я бы сразу отрубил этот сайдбар, только место занимает.
А я ровно наоборот включал в его настройках опцию чтобы он эксклюзивно занимал своё место, чтобы окна не могли располагаться поверх него. Кстати в этом есть не только моё личное предпочтение, но и объективный практический смысл — на сайдбаре можно расположить действительно полезные виджеты (такие бывают, и самому можно написать) и они всегда будут на виду, даже когда вы максимизируете рабочее окно. Тут можно возразить что такие нужные виджеты можно сделать «always on top», но плавающее поверх рабочих окон штуки, imho, несколько раздражают, даже если не перекрывают ничего нужного. Кроме того при использовании модных нынче широких экранов, места по горизонтали обычно в избытке.
И лично мне это не нравится. Аспект моего вкуса. Я люблю когда всё строго разложено по полочкам, обведено в строгие квадратные рамки, красиво подсвечено и прибито гвоздями :-)
> Лично я бы сразу отрубил этот сайдбар, только место занимает.
А я ровно наоборот включал в его настройках опцию чтобы он эксклюзивно занимал своё место, чтобы окна не могли располагаться поверх него. Кстати в этом есть не только моё личное предпочтение, но и объективный практический смысл — на сайдбаре можно расположить действительно полезные виджеты (такие бывают, и самому можно написать) и они всегда будут на виду, даже когда вы максимизируете рабочее окно. Тут можно возразить что такие нужные виджеты можно сделать «always on top», но плавающее поверх рабочих окон штуки, imho, несколько раздражают, даже если не перекрывают ничего нужного. Кроме того при использовании модных нынче широких экранов, места по горизонтали обычно в избытке.
а мне не нравится дефолтное оформление ни 7ки, ни висты. более того — меня ее внешний вид очень долго сдерживал от перехода на нее. поставил вот эту тему k-johnson.deviantart.com/art/Clearscreen-Sharp-for-Windows7-141360821 и теперь мне ВСЕ нравится :) квадратные прозрачные окошки смотрятся намного аккуратнее деволтных круглых. вроде изменений не так много, но смотрится намного приятнее.
Ох уж это западное лукавство… умножьте стоимость одной висты на кол-во проданных копий… всем бы так «зря» тратить время.
Заметили что он признался только после выхода win7, а точнее после того как семерка набрала успех и популярность? Стив все правильно делает, сейчас им нужно заставить старперов наконец-то то закопать XP и перейти на новую ОС, показать что они тоже считают висту отстоем, ну и намекнуть пользователям висты на апгрейд.
Различные Linux, Android, IPhone OS, Chrome OS и другие уже используют менеджеры для установки/удаления приложений практически в одно нажатие, а когда это появится в Win? думаю не скоро, архитектура свое изжила
«Windows 7 гораздо более дружественная к пользователю, чем Windows Vista… и мне это не нравится» (доктор Шелдон Купер)
Узнал автора поста еще до того, как увидел его (с)
Еще по первому абзацу.
Еще по первому абзацу.
Почему-то кажется, что мелкомягкие пропустили тренд «release early». Виста была не воспринята только потому, что предыдущее развитие отучило юзеров от частых релизов.
Такие люди никогда ничего просто так не говорят. По сути это призыв пользователей Висты апгрейднуться до Семерки
так им и надо, принудительная DRM при нынешнем состоянии юридического пиратства и копирастии — это зло!
закопайте ж ее во христе!
вместе с севен и хп
вместе с севен и хп
Стив, ты опрокинул детище Билла. Пиздос.
На самом деле система была очень даже стабильная, как для альфа-версии 7. Но какой-то умник придумал паковать ее в коробки и брать за это деньги…
> Стив Балмер признал, что на Windows Vista зря потратили время
o_O
> «Мы слишком сильно старались, и в результате зря потеряли на внедрении инноваций тысячи человеко-часов»
Заголовок желтейший
o_O
> «Мы слишком сильно старались, и в результате зря потеряли на внедрении инноваций тысячи человеко-часов»
Заголовок желтейший
Быстро соображает мужик.
Думаю, нельзя уж так сказать, что «потратили время». Это был просто определенный шаг, неважно насколько успешный или нет. А то так же точно можно сказать, что потратили время на Win3.11/Win95/Win98/Win.../итд. То, что сейчас (Win7) получили хороший продукт — это гуд, чего теперь говорить о Висте.
О ужас, какой холивар развели из-за слов Балмера. ИМХО если по честному, то c SP2 Vista стала вполне ничего. Вначале она действительно могла вызвать раздражение, да и софт не сразу весь переписали для правильного функционирование в новой ос. Семерка уже вышла на подготовленный рынок, учтены ошибки и исправления ядра. А что бы народ действительно скушал, наричовали новый интерфейс и добавили ряд декоративных функций. Если сравнивать по аптайму, стабильности работы, совместимости с приложениями, скорости, я бы не сказал, что Seven сколько либо существенно обходит Vista SP2. Ну и без висты и работы над ошибками с ее SP не было бы семерки.
… остальные CEO с пониманием ухмыльнулись, зная зачем на самом деле он это сказал.
DRM это Direct Rendering Infrastructure или Digital Rights Management?
А я, наверное, с Балмером не соглашусь (сильно загнул, правда?).
Как по мне, при XP->Vista было сделано значительно больше изменений и улучшений, чем при Vista->Seven.
В семерке, по сути, немного переработали интерфейс, учли недостатки висты, и оптимизировали архитектуру в плане увеличения производительности на не_очень_быстрых машинах.
Ну это я говорю как десктопный юзер. О поддержке планшетников и прочих нововведениях ничего сказать не могу.
Как по мне, при XP->Vista было сделано значительно больше изменений и улучшений, чем при Vista->Seven.
В семерке, по сути, немного переработали интерфейс, учли недостатки висты, и оптимизировали архитектуру в плане увеличения производительности на не_очень_быстрых машинах.
Ну это я говорю как десктопный юзер. О поддержке планшетников и прочих нововведениях ничего сказать не могу.
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
Стив Балмер признал, что на Windows Vista зря потратили время