Хабр Курсы для всех
РЕКЛАМА
Практикум, Хекслет, SkyPro, авторские курсы — собрали всех и попросили скидки. Осталось выбрать!
Хабр доступен 24/7 благодаря поддержке друзей
Комментарии 202
ну спасибо! с интересом прочитал!
Фильм Revolution OS, онлайн просмотр, с русским переводом
video.google.com/videoplay?docid=5863773111753990527#
video.google.com/videoplay?docid=5863773111753990527#
Кстати, да, спасибо, было познавательно!
Единственное, популярность системы желательно связать с толщиной полоски — было бы гораздо полезнее. Т.е. популярнее система — толще полоска (вероятно надо в логарифмической шкале).
Единственное, популярность системы желательно связать с толщиной полоски — было бы гораздо полезнее. Т.е. популярнее система — толще полоска (вероятно надо в логарифмической шкале).
Что значит «популярность системы»? Где и в чём популярность? А временная шкала на то и временная, чтобы отображать отрезки времени.
«Популярность» — ну скажем, процент работающих от общего кол-ва всех компьютерных систем (по аналогии что apache занимает 65% рынка).
P.S. речь про толщину, а не про ширину полоски
P.S. речь про толщину, а не про ширину полоски
Вы правда не понимаете, что говорите о невозможном? Соотношение использования систем на текущий момент? Но ведь шкала отображает диапазон времени, а не снимок популярности по состоянию на 2010-й год. Соотношение «популярности» за всё время, начиная с начала 70-х? А как это вообще возможно посчитать? В любом случае шкала не может отображать то, о чём вы спрашиваете. Да и само использование систем может быть разным, а значит их популярность в своих сегментах — десктоп, серверы, встраиваемые системы — тоже будет разной.
История FreeBSD, которая началась на два года позднее, не менее увлекательна. Это — как две параллельные вселенные, обменивающиеся материей кодом. Но одна всегда на виду, а вторая в тени. Хотя по своим возможностям FreeBSD даст фору любому Linux.
а в поддержке девайсов? Хотя и с линуксом не все так гладко, думаю в фряхе еще хуже
Говорю же: «вторая в тени», потому что разрабатывается на ~250 тыся долларов в год и не имеет многомиллиардной поддержки от крупных компаний.
См. PC-BSD 8 и Нardware Notes текущей разработки.
Могу лишь сказать, что моё оборудование (материнка ECS A785GM-M) она (сейчас это FreeBSD 8.1-PRERELEASE из ветки 8-STABLE) распознала полностью.
См. PC-BSD 8 и Нardware Notes текущей разработки.
Могу лишь сказать, что моё оборудование (материнка ECS A785GM-M) она (сейчас это FreeBSD 8.1-PRERELEASE из ветки 8-STABLE) распознала полностью.
Однако, эти дрова кто-то написал, и, как вы знаете, в большинстве случаев в этом нет заслуги производителей железа.
> А то, что с линуксом по умолчанию поставляется куча дров не означает что он функциональнее.
Функциональность — не единственный критерий выбора.
Функциональность — не единственный критерий выбора.
Ось может быть хоть 100 раз вся стройная из себя и архитектурно впереди планеты всей, но пока у неё не будет нормальной поддержки железа, она будет представлять чисто академический интерес и на десктопе и на сервере.
Не знаю как сейчас, но года 4 назад на FreeBSD c дровами было намного хуже, чем на Linux. Особенно по части RAID-контроллеров. Возможно, сейчас с этим лучше.
Небольшое лирическое отступление. Около года назад у меня во время грозы сгорела в ноуте сетевая карта. Так как возможности сдать его в ремонт тогда не было, решил купить внешнюю сетевую карту. В формате ExpressCard ничего не было, решил купить USB'шную. Продавец заверил меня, что Windows видит её как родную без всяких драйверов, и мы договорились, что если она не заведётся под Linux я её сдам. Придя домой и загрузив Windows (чтоб найти дрова для карты под Linux), Windows сказал мне: «wtf? Что за фигню ты в меня воткнул?», и заставил меня вспомнить продавца добрым словом. Растерзание коробки обнаружило маленький CD, на котором были дрова под Win и Mac. Добравшись наконец до интернета я испытал очередной облом по причине отсутствия присутствия драйвера для этой карты под Linux и каких-либо упоминаний об этой карте совместно с Linux. Тяжело вздохнув представив предстоящую возню с ndiswrapper'ом, перезагрузился в Linux и обнаружил, что карта спокойно распознана и прекрасно себе работает без установки/компиляции дров и прочих шаманских техник.
Вот вам и коллективный разум в действии.
Не знаю как сейчас, но года 4 назад на FreeBSD c дровами было намного хуже, чем на Linux. Особенно по части RAID-контроллеров. Возможно, сейчас с этим лучше.
Небольшое лирическое отступление. Около года назад у меня во время грозы сгорела в ноуте сетевая карта. Так как возможности сдать его в ремонт тогда не было, решил купить внешнюю сетевую карту. В формате ExpressCard ничего не было, решил купить USB'шную. Продавец заверил меня, что Windows видит её как родную без всяких драйверов, и мы договорились, что если она не заведётся под Linux я её сдам. Придя домой и загрузив Windows (чтоб найти дрова для карты под Linux), Windows сказал мне: «wtf? Что за фигню ты в меня воткнул?», и заставил меня вспомнить продавца добрым словом. Растерзание коробки обнаружило маленький CD, на котором были дрова под Win и Mac. Добравшись наконец до интернета я испытал очередной облом по причине отсутствия присутствия драйвера для этой карты под Linux и каких-либо упоминаний об этой карте совместно с Linux. Тяжело вздохнув представив предстоящую возню с ndiswrapper'ом, перезагрузился в Linux и обнаружил, что карта спокойно распознана и прекрасно себе работает без установки/компиляции дров и прочих шаманских техник.
Вот вам и коллективный разум в действии.
HISTORY
The ndis device driver first appeared in FreeBSD 5.3.
NDIS USB — в 8.0-RELEASE.
The ndis device driver first appeared in FreeBSD 5.3.
NDIS USB — в 8.0-RELEASE.
> Мне кажется, что поддержка оборудования не является заслугой/фичей/возможностью
> заслуга сommunity, а не ядра ОС
Что вы подразумеваете под заслугой и возможностью? (Подсказка: загляните в словарь и попробуйте применить это к ОС.)
Что же касается фич — всё же поддержка широкого спектра железа является фичей.
> заслуга сommunity, а не ядра ОС
Что вы подразумеваете под заслугой и возможностью? (Подсказка: загляните в словарь и попробуйте применить это к ОС.)
Что же касается фич — всё же поддержка широкого спектра железа является фичей.
>Мне кажется, что поддержка оборудования не является заслугой/фичей/возможностью FreeBSD, Linux или Windows. Это как производитель оборудования захочет.
Под Windows — да, под Linux/FreeBSD — нет.
Под Windows написание драйверов производителем железа — правило, под Linux/FreeBSD — исключение, и большинство драйверов для них пишется сторонними людьми.
Под Windows — да, под Linux/FreeBSD — нет.
Под Windows написание драйверов производителем железа — правило, под Linux/FreeBSD — исключение, и большинство драйверов для них пишется сторонними людьми.
Тяжёлые разборки с AT&T дали о себе знать. Момент был упущен и FreeBSD осталась в тени. Хотя нельзя сказать, что Фря непопулярна или редко используется…
было бы интересно почитать про фри, я как то хотел её попробывать но погуглив нашел её ну слишком маргинальной.
Может быть расскажете эту увлекательную историю? Думаю, многие бы удовольствием почитали.
А ты попробуй юбунтерам это объяснить :)
Единственное, что он может объяснить — как троллить про фрю и сидеть с виндовса.
Вчера собрал OpenOffice 3.2.1 из порта. Вот скриншот: izen.dev.juga.ru/image/FreeBSD-8-PRE_OpenOffice-3.2.1.png
> Вчера собрал OpenOffice 3.2.1 из порта
Мужик!!!
Мужик!!!
Там всё просто.
1) Для сборки OOo может потребоваться Sun JDK 1.6 (порт java/diablo-jdk16). Придётся вручную скачать определённые файлы в каталог distfiles с Web-сайта (make напишет URL-страницы) из-за лицензионного соглашения и необходимости подтверждения нажатием кнопки OK. Установить JDK:
2) Указываем строчку LOCALIZED_LANG=ru в /etc/make.conf
3) Собираем и устанавливаем офисный пакет из порта:
(нужен доступ в Сеть для выкачки ~425МБ архива с исходниками и ещё 11ГБ свободного места на диске)
Всё!
1) Для сборки OOo может потребоваться Sun JDK 1.6 (порт java/diablo-jdk16). Придётся вручную скачать определённые файлы в каталог distfiles с Web-сайта (make напишет URL-страницы) из-за лицензионного соглашения и необходимости подтверждения нажатием кнопки OK. Установить JDK:
cd /usr/ports/java/diablo-jdk16/ && make install clean2) Указываем строчку LOCALIZED_LANG=ru в /etc/make.conf
3) Собираем и устанавливаем офисный пакет из порта:
cd /usr/ports/editors/openoffice.org-3/ && make install clean(нужен доступ в Сеть для выкачки ~425МБ архива с исходниками и ещё 11ГБ свободного места на диске)
Всё!
И сколько компилилось?)
Время чистой компиляции OOo 3.2.1 из порта — 2 часа 10 минут на Phenom II X4 810 и 4ГБ DDR3-1333.
В это время на том же компьютере смотрел MPEG4-фильм «Алиса в стране чудес» (современная экранизация Уолта Диснея) в VLC на полном экране 1920x1200. Подтормаживаний звука и изображений не чувствовал.
В это время на том же компьютере смотрел MPEG4-фильм «Алиса в стране чудес» (современная экранизация Уолта Диснея) в VLC на полном экране 1920x1200. Подтормаживаний звука и изображений не чувствовал.
А у меня Celeron 900. И SSD на 4 GB.
Убунта летает, мелочи компилируются (: Арч летал… не туда улетел.
[/offtopic]
Убунта летает, мелочи компилируются (: Арч летал… не туда улетел.
[/offtopic]
man pkg_add
Я никогда не домашней тачки не собираю порты, все порты собираются на сервере (обычно в jail'e) и потом пакеты расползаются на остальным серверм и на домашнею тачку. Если вынести /usr/obj с память то можно не слабо так увеличить скорость сборки.
Я никогда не домашней тачки не собираю порты, все порты собираются на сервере (обычно в jail'e) и потом пакеты расползаются на остальным серверм и на домашнею тачку. Если вынести /usr/obj с память то можно не слабо так увеличить скорость сборки.
Я специально измерял разницу во времени между компилцией исходников, используюя дисковое пространство и пространство в памяти в /dev/md0. Разница на практике не существенна. Всё упирается в эффективную частоту процессора, количество ядер для возможной параллельной сборки частей программы (если она позволяет многопоточную сборку) и наличие/отсутсвие свободной оперативки.
[offtopic]Что за шрифт у вас?[/offtopic]
ну так скорее напишите же про *BSD!
уверен, многим будет интересно =)
уверен, многим будет интересно =)
У FreeBSD'шников какие-то комплексы что-ли?
Ребят, не имею ничего против вашей оси, но по собственным наблюдениям (не только на хабре), вы считаете собственным долгом влезть практически в каждую Linux-тему. Почему?
Ребят, не имею ничего против вашей оси, но по собственным наблюдениям (не только на хабре), вы считаете собственным долгом влезть практически в каждую Linux-тему. Почему?
Потому что кроме распиаренного на деньги корпораций Linux, существует другая открытая операционная система с тем же набором программного обеспечения, о чём пользователи почему-то не задумываются.
Создайте отдельный топик посвященный этому вопросу и выскажите всё, что думаете.
Зачем засирать этот топик своими победами над OpenOffice?
Зачем засирать этот топик своими победами над OpenOffice?
На приведённой выше шкале FreeBSD указана самой верхней в списке. ;)
Отчего же не откомментировать?
Отчего же не откомментировать?
>На приведённой выше шкале FreeBSD указана самой верхней в списке. ;)
О, ну да, и это, разумеется, означает, что FreeBSD — «царь горы» %)
Вот только при чём тут сборка OpenOffice из портов? Может давайте ещё обсудим сборку Х-сервера под Minix (ну а фигли, он же тоже есть на картинке), запинывание ТВ-тюнера под OpenBSD (тоже на картинке есть), а так же как пропатчить КДЕ4 под HP-UX.
О, ну да, и это, разумеется, означает, что FreeBSD — «царь горы» %)
Вот только при чём тут сборка OpenOffice из портов? Может давайте ещё обсудим сборку Х-сервера под Minix (ну а фигли, он же тоже есть на картинке), запинывание ТВ-тюнера под OpenBSD (тоже на картинке есть), а так же как пропатчить КДЕ4 под HP-UX.
И от упоминания FreeBSD вы решили поделиться способом сбора ОО на оной в топике с названием «История Linux. Вкратце о главном»?
Спасибо, что не спросили/рассказали как пропатчить KDE.
Спасибо, что не спросили/рассказали как пропатчить KDE.
Я не вижу связи между тезисом «существует другая открытая операционная система» и троллингом «FreeBSD по возможностям даст фору любому Linux» без каких либо подтверждений этим словам (и даже без конкретизации этих самых «возможностей»).
Да не надо этого здесь, а то топик из истории скатиться к FreeBSD vs Linux.
Это не нужно здесь. Конкретизация — это дело других тем. Кто умеет читать, тот прочтёт.
>Это не нужно здесь.
Подтверждение своих слов нужно всегда и везде. Не можешь сказать обоснованно — лучше промолчи.
>Конкретизация — это дело других тем.
FreeBSD — тема другого топика. А тема данного топика — «История Linux. Вкратце о главном». Хотя кто умеет читать — тот прочтёт, а кто не умеет — тот рефлекторно лезет со своей больной темой как только услышит слово-раздражитель.
Подтверждение своих слов нужно всегда и везде. Не можешь сказать обоснованно — лучше промолчи.
>Конкретизация — это дело других тем.
FreeBSD — тема другого топика. А тема данного топика — «История Linux. Вкратце о главном». Хотя кто умеет читать — тот прочтёт, а кто не умеет — тот рефлекторно лезет со своей больной темой как только услышит слово-раздражитель.
>Не можешь сказать обоснованно — лучше промолчи.
На те вопросы, которые мне задали, я ответил. Развивать дальше эту тему намерен, если меня будут спрашивать.
На те вопросы, которые мне задали, я ответил. Развивать дальше эту тему намерен, если меня будут спрашивать.
>На те вопросы, которые мне задали, я ответил.
На вопрос «как с поддержкой железа?» был не ответ, а отмазка «у меня всё работает».
На вопрос «зачем засирать этот топик своими победами над OpenOffice?» внятного ответа тоже не поступило (ответ «FreeBSD находится первой в списке» таковым не является).
>Развивать дальше эту тему намерен, если меня будут спрашивать.
А можно я попрошу закрыть эту тему и больше её не развивать?
На вопрос «как с поддержкой железа?» был не ответ, а отмазка «у меня всё работает».
На вопрос «зачем засирать этот топик своими победами над OpenOffice?» внятного ответа тоже не поступило (ответ «FreeBSD находится первой в списке» таковым не является).
>Развивать дальше эту тему намерен, если меня будут спрашивать.
А можно я попрошу закрыть эту тему и больше её не развивать?
>А можно я попрошу закрыть эту тему и больше её не развивать?
Вы исполняете роль модератора в этой теме? Если нет, пшёл вон отсюда.
Вы исполняете роль модератора в этой теме? Если нет, пшёл вон отсюда.
«Если у Вас закончились аргументы — не расстраивайтесть, можно ещё попытаться оскорбить собеседника» ©
Попытка не удалась, пробуй ещё.
Попытка не удалась, пробуй ещё.
А ещё линуксоидов называют красноглазыми. Пожалуй стоит пересмотреть этот термин.
А ещё линуксоидов называют красноглазыми.Далеко не всех. Красноглазие — это особый недуг в форме крайне ярого, оголтелого, бездумного, неаргументированного и безапеляционного фанатизма, и поражает он, к счастью, не всех линуксоидов.
Линуксоиды с популяризацией дистрибутивов «для пользователей» постепенно превращаются в потребителей бинарных пакетов, подготовленных в недрах корпораций.
Оборвалась та нить, которая связывала поколения хакеров-профессионалов (т.н. «красноглазиков»), работающих только с исходным кодом, которые знали и умели не только настраивать систему под себя, но и чинить и поднимать систему с нуля, без использования дистрибутивных носителей.
Эта «революция» не плохая и не хорошая. Она — as is.
Оборвалась та нить, которая связывала поколения хакеров-профессионалов (т.н. «красноглазиков»), работающих только с исходным кодом, которые знали и умели не только настраивать систему под себя, но и чинить и поднимать систему с нуля, без использования дистрибутивных носителей.
Эта «революция» не плохая и не хорошая. Она — as is.
Оборвалась та нить, которая связывала поколения хакеров-профессионалов (т.н. «красноглазиков»), работающих только с исходным кодом, которые знали и умели не только настраивать систему под себя, но и чинить и поднимать систему с нуля, без использования дистрибутивных носителей.Кто хочет и кому это интересно именно так и поступает и с Linux.
Линуксоиды с популяризацией дистрибутивов «для пользователей» постепенно превращаются в потребителей бинарных пакетов, подготовленных в недрах корпораций.Возможно для вас это станет откровением, но дохрена пакетов собираются и поддерживаются обыкновенными пользователями. Корпорации в основном вливают деньги в развитие ядра и написание софта. И что в этом плохого? Это их деньги, и если они посчитали необходимым развивать не вашу любимую систему, значит у них были на то свои причины.
> бинарных пакетов, подготовленных в недрах корпораций
Чего?
Чего?
Canonical, Red Hat, Novell
А ланчпадовские пакеты тоже подготовлены в недрах корпораций?
Расскажете? Очень интересно.
Так я как раз у вас спрашиваю.
> Canonical, Red Hat, Novell
Так вот какие они, корпорации «зла».
Поверьте, большая часть того, чем пользуется большинство Linux'оидов создано не ими.
И даже, если допустим что ими, они вас чем-то обидели, задели, обделили etc?
Так вот какие они, корпорации «зла».
Поверьте, большая часть того, чем пользуется большинство Linux'оидов создано не ими.
И даже, если допустим что ими, они вас чем-то обидели, задели, обделили etc?
И вы серьёзно думаете, что Linux (в привычном и наиболее используемом понимании этого термина) это только ядро?
И вы таки не ответили на вопрос из моего предыдущего комментария.
И вы таки не ответили на вопрос из моего предыдущего комментария.
У меня браузер под виндой адски тормозит на AJAX Хабра, поэтому я отвечаю только на вопросы по теме, чтобы не испытывать дискомфорта.
Что плохого в том, что корпорации контрибутят в развитие Linux, за исключением того, что они предпочли Linux, а не FreeBSD?
Это вопрос по теме?
Это вопрос по теме?
Плохого в том, что вся интеллектуальная собственность на весь код Linux принадлежит корпорациям.
Крупные корпорации хорошо устроились — мелким компаниям невозможно создать конкурентный продукт на основе кода из Linux, не открыв весь свой код.
Доминирование крупных корпораций будет нарастать до полного разрыва массы независимых разработчиков (красная и белая области под кривой) от массы целеориентированных корпоративных разработчиков. От этого
до такого: 
Когда мелкие компании и отдельные группы разработчиков не смогут разобраться в огромном объёме кода ядра, чтобы эффективно его сопровождать и писать новый код без поддержки крупных корпораций.
Из ядра, по-сути, делается очередная высокотехнологическая мулька по выдаиванию денег из конечных потребителей. Разработка ядра постепенно но верно переносится под крыло корпораций. Независимые разработчики либо теряют контроль над кодом ядра/в своей области интересов/, либо перестают комиттить в него, так как улучшения пусть и с кривым дизайном быстрее придут от корпораций, чем от начального автора.
Крупные корпорации хорошо устроились — мелким компаниям невозможно создать конкурентный продукт на основе кода из Linux, не открыв весь свой код.
Доминирование крупных корпораций будет нарастать до полного разрыва массы независимых разработчиков (красная и белая области под кривой) от массы целеориентированных корпоративных разработчиков. От этого
до такого: Когда мелкие компании и отдельные группы разработчиков не смогут разобраться в огромном объёме кода ядра, чтобы эффективно его сопровождать и писать новый код без поддержки крупных корпораций.Из ядра, по-сути, делается очередная высокотехнологическая мулька по выдаиванию денег из конечных потребителей. Разработка ядра постепенно но верно переносится под крыло корпораций. Независимые разработчики либо теряют контроль над кодом ядра/в своей области интересов/, либо перестают комиттить в него, так как улучшения пусть и с кривым дизайном быстрее придут от корпораций, чем от начального автора.
Знатная перепалка вышла. Совершенно не по теме топика, но знатная. Не могли бы Вы оформить все свои комментарии в этой ветке в виде отдельного топика? Наверняка Ваши доводы будет интересно почитать в целостном и нормально оформленном виде.
Обратной связи и даже простого диалога, к сожалению, не получится — меня здесь затроллят очень быстро.
Легенда графиков
Красная область — пользователи/потребители продуктов на основе LInux;
белая область под средней чстью графика — опытные пользователи, независимые разработчики и эксперты кода и архитектуры разработки;
синяя область — коммерческие разработчики мелких, средних и крупных компаний (распределение по шкале слева направо).
Выскажу крамольную мысль, не совпадающую с общепринятой точкой зрения.
Доля независимых разработчиков и экспертов, работающих не за деньги при переходе от первого графика ко второму, уверенно снижается. Также происходит «оболванивание» пользователей за счёт массового притока потребителей, готовых платить (не за сам код операционной системы, а за услуги, который этот код предоставляет).
Компании нанимают экспертов и независимых разработчиков на полный рабочий день — число средних компаний повышается, а мелкие компании постепенно уходят с рынка, так как последним нечего предложить по сравнению со средними и крупными, у которых больше возможностей и развитой штат специалистов.
Основной тренд будут задавать средние компании, не вносящие ничего нового в архитектуру ядра, но развивающие код, согласно запросам потребителей. Революционных инноваций практически не будет, что уже сейчас прослеживается очень чётко.
Красная область — пользователи/потребители продуктов на основе LInux;
белая область под средней чстью графика — опытные пользователи, независимые разработчики и эксперты кода и архитектуры разработки;
синяя область — коммерческие разработчики мелких, средних и крупных компаний (распределение по шкале слева направо).
Выскажу крамольную мысль, не совпадающую с общепринятой точкой зрения.
Доля независимых разработчиков и экспертов, работающих не за деньги при переходе от первого графика ко второму, уверенно снижается. Также происходит «оболванивание» пользователей за счёт массового притока потребителей, готовых платить (не за сам код операционной системы, а за услуги, который этот код предоставляет).
Компании нанимают экспертов и независимых разработчиков на полный рабочий день — число средних компаний повышается, а мелкие компании постепенно уходят с рынка, так как последним нечего предложить по сравнению со средними и крупными, у которых больше возможностей и развитой штат специалистов.
Основной тренд будут задавать средние компании, не вносящие ничего нового в архитектуру ядра, но развивающие код, согласно запросам потребителей. Революционных инноваций практически не будет, что уже сейчас прослеживается очень чётко.
>Крупные корпорации хорошо устроились — мелким компаниям невозможно создать конкурентный продукт на основе кода из Linux, не открыв весь свой код.
Ты не поверишь, но GPL не делает различий между крупными и мелкими корпорациями, поэтому модифицированный код обязаны открывать все.
Ты не поверишь, но GPL не делает различий между крупными и мелкими корпорациями, поэтому модифицированный код обязаны открывать все.
Я понимаю, что «океан» никому не принадлежит. Но преимущество в рыбной ловле имеют всё-таки рыболовецкие суда, а не утлые судёнышки.
Поэтично. Однако, это софизм чистой воды, ибо по твоей логике малого бизнеса вообще существовать не может — ведь «преимущество в рыбной ловле имеют рыболовецкие суда, а не утлые судёнышки», но однако он (малый бизнес) забыл спросить совета у мега-бизнес-гуру и имеет наглость развиваться наперекор всему %)
Это просто дзен какой-то.
Перечетайте GPL на досуге что-ли.
Перечетайте GPL на досуге что-ли.
Любопытства ради… Зачем Вы используете Винду? По каким причинам?
Вот тебе вопрос по теме: при чём тут процент коммитов в ядро если речь шла о пакетах, образующих дистрибутив?
>У меня браузер под виндой...
Вот они какие, труЪ-BSDшники %)
>У меня браузер под виндой...
Вот они какие, труЪ-BSDшники %)
Бздуны в мире линукса, это ну как пидоры среди натуралов. О них все наслышаны, но становится ими никто не спешит. ;)
А кто нибудь может просветить нуба по теме «основные отличие фряхи от линукса»? Или хотя бы адекватную ссылку подбросить (можно инглиш)
изен, ну к чему это втыкание фряхи куда можно и куда нельзя? Самому не надоело еще?
[off]Сколько раз нужно оправдываться? Спрашивают — отвечаю. Разве так трудно понять, а?
Тролли, вроде некоторых, переводят стрелки к вопросам «Почему ты тут выступил?», «Зачем ты сюда пришёл со своей фрёй?» и в похожем неконструктивном русле, которое не имеет к теме никакого отношения, а имеет цель лишь подогреть неприязнь ко всему иному, развивающемуся по отличающимся идеологическим принципам.
Я же не про Windows и CISCO веду тут разговоры, а про альтернативную открытую операционную систему.[/off]
Тролли, вроде некоторых, переводят стрелки к вопросам «Почему ты тут выступил?», «Зачем ты сюда пришёл со своей фрёй?» и в похожем неконструктивном русле, которое не имеет к теме никакого отношения, а имеет цель лишь подогреть неприязнь ко всему иному, развивающемуся по отличающимся идеологическим принципам.
Я же не про Windows и CISCO веду тут разговоры, а про альтернативную открытую операционную систему.[/off]
А вот это просто предел конструктивизма.
Особенно, если учесть, что общение велось мирно и пытались тактично объяснить, что «не надо так делать».
Особенно, если учесть, что общение велось мирно и пытались тактично объяснить, что «не надо так делать».
Нет, буду молчать на выпады в стиле ефрейторского модераторства.
На хамство отвечаю хамством.
На хамство отвечаю хамством.
Осталось только выяснить, где тебе там почудилось хамство :)
Не понравилось, что я ткнул тебя носом в то, что несмотря на заявление «я ответил на все вопросы», на самом деле от неудобных вопросов ты срулил в сторону? ;)
Не понравилось, что я ткнул тебя носом в то, что несмотря на заявление «я ответил на все вопросы», на самом деле от неудобных вопросов ты срулил в сторону? ;)
Какие «неудобные вопросы»? Я ответил и про железо и про софт вполне корректно (привёл ссылку на список поддерживаемого оборудования) и конкретно (что у меня завелось). Что ещё непонятно? В какую сторону «срулил»?
Замечание от Капитана: в контексте «FreeBSD даст фору Linux» ответом на вопрос «как насчёт железа?» будет не список железа, поддерживаемого FreeBSD, а сравнительный список поддерживаемого железа, т.к. список свойств одной из сравниваемых сущностей не является достаточной информацией для сравнения двух сущностей.
Давай рассмотрим ситуацию: я говорю «Linux даст фору FreeBSD» и в качестве подтверждения приведу список оборудования, поддерживаемого, скажем, Linux 2.6.34 — будешь ли ты удовлетворён таким «подтверждением» и согласишься ли ты на основании этого с моим заявлением (без детального сравнения с аналогичным списком для «противоположной стороны»)?
P.S.: да, кстати, «неудобных вопросов» было два, а ты сейчас прокомментировал только один.
Давай рассмотрим ситуацию: я говорю «Linux даст фору FreeBSD» и в качестве подтверждения приведу список оборудования, поддерживаемого, скажем, Linux 2.6.34 — будешь ли ты удовлетворён таким «подтверждением» и согласишься ли ты на основании этого с моим заявлением (без детального сравнения с аналогичным списком для «противоположной стороны»)?
P.S.: да, кстати, «неудобных вопросов» было два, а ты сейчас прокомментировал только один.
У тебя перепуталась причинно-следственная связь. Перечитай внимательнее этот мой пост на «фору» и на что я дал ответ «железом». Возможности и «сравнительный список железа» — всё-таки разные вещи, не так ли? Одно никак не проистекает из другого, а, скорее, подтверждает часть: список поддерживаемого железа подтверждает часть возможностей; возможности могут предполагать использование определённого набора железа и закладку чисто софтверных функций — аппаратных абстракций НАД железом.
>да, кстати, «неудобных вопросов» было два, а ты сейчас прокомментировал только один.
Следующий!
Следующий!
>Да и принцип «Все тролли, один я в шоколаде» зачётный.
Ну а фигли? Те, кто прозрачно намекают Изену «ты как-то не очень в тему со своей сборкой ОпенОфиса под ФриБСД в топике, посвящённом истории Линукса» — однозначто тролли %)
Ну а фигли? Те, кто прозрачно намекают Изену «ты как-то не очень в тему со своей сборкой ОпенОфиса под ФриБСД в топике, посвящённом истории Линукса» — однозначто тролли %)
Меня спросили — я ответил. А началось всё вот с этой поддёвки: habrahabr.ru/blogs/history/95646/#comment_2922210
Я не хочу тебя огорчать, но началось всё с твоего провокационного заявления «по своим возможностям FreeBSD даст фору любому Linux» без какого-либо подкрепления фактами (хоть у тебя и не хватит духу это признать).
Да, я признаю это. Но продолжать эту ветвь дискуссии в конструктивном, а тем более в неконструктивном ключе не имело смысла, так как всё скатывается обычно к «что лучше».
Я думаю автор темы не ставил задачу раширять её в этом направлении.
Я думаю автор темы не ставил задачу раширять её в этом направлении.
> Я думаю автор темы не ставил задачу раширять её в этом направлении.
Алилуя. Жаль только, что это мысль не посетила вас перед постингом первого комментария.
Алилуя. Жаль только, что это мысль не посетила вас перед постингом первого комментария.
Не знаю, имеет ли это для тебя значение, но данный коммент меня удивил и порадовал (по-хорошему). На этой мажорной ноте я удаляюсь из данной конкретной ветки (чего и остальным желаю).
По возможностям — скорее всего, да. Но использовать FreeBSD — это играть в другой лиге, знать и понимать работу собственного железа и ядра на совершенно ином уровне. До сих пор восхищаюсь людьми, портирующими код, ведь в процессе портирования возникает масса проблем.
Есть ли какие-либо знаковые события, фигуры, статьи/книги о FreeBSD? (ну, как «Just For Fun» Линуса) очень интересно было бы почитать =)
Для тех, кто ещё не читал, могу посоветовать книгу Линуса: Just for Fun. Рассказ нечаянного революционера. Книга покажется интересным даже тем, кто никогда не имел дело с Линуксом. История студента, который перевернул мир. Описание книги по ссылке.
Прочёл 2 раза. На русском и на английском. Отлично мотивирует, хорошо написана, увлекательна сама по себе. Тоже всем рекомендую.
И посмотреть фильм Revolution OS
Начал читать — ужасная книга.
PS:
ох счас мне все сольют…
PS:
ох счас мне все сольют…
Хорошая статья. Нероизвольно вдохновила прочитать эту книгу)
Спасибо за прекрасное обобщение информации.
Советую посмотреть фильм «Revolution OS». (Wiki).
Забыли BolgenOS от Дениса Попова добавить в диаграмку.
xD
xD
>Я пишу (бесплатную) операционную систему (это просто хобби, ничего большого и профессионального вроде gnu) для AT 386(486). Я вожусь с этим с апреля, и она, похоже, скоро будет готова. Напишите мне, кому что нравится/не нравится в minix, поскольку моя ОС на неё похожа (кроме всего прочего, у неё — по практическим соображениям — то же физическое размещение файловой системы).
Чем-то напомнило заявления Попова (:
Чем-то напомнило заявления Попова (:
Нет, ну хватит уже, пожалуйста. Как можно сравнивать шарлатана и вора с человеком, который вложил труд и душу за процветание своей ОС?
Сколько смайлов мне надо было добавить в коммент, чтобы стало понятно, что сравнение шутливое?
Так Линуса с Таненбаума никто и не сравнивает :)
История поставила все на свои места: Торвальдса — на компьютеры, Таненбаума — на полки
FreeBSD — на сервера российских хостеров.
Копайте в сторону обслуживания большого парка однотипных машин, виртуализации и надёжных файловых систем.
Самое крутое в BSD, по крайней мере для меня, это система портов. Также BSD славится реализацией сетевого стека, логичностью структуры, ощущением общей целостности системы, что ли… Не понимаю за что не любят sysinstall, как по мне — весьма удобная штука. Ещё BSD мне нравится за то, что разработчики не совершают необдуманных революций, всё развитие системы совершается эволюционно. BSD показывает отличные результаты на серверах с большой сетевой нагрузкой…
НО СТАТЬЯ НЕ О LINUX VS BSD! Давайте не будем опускаться до холивара.
НО СТАТЬЯ НЕ О LINUX VS BSD! Давайте не будем опускаться до холивара.
о да. они меня научили пользоваться портами (:
И кто из них кто?
Меж тем очень верное замечание — я как только увидел самый первый пост Попова на ЛОРе, подумал, что это тролль именно потому, что заявление было очень созвучно с письмом Линуса. А как все обернулось…
Ну сколько можно уже мусолить…
не смешивайте топик с говном
вангую ад вашей карме.
ЗОБАНЬТЕ ЭТОГО ПЕТРОСЯНА!
Ах, как же эти фразы «я пишу свою ОС, она скоро будет готова, чего вам не хватает в вашей ОС, пишите!» из первого письма Линуса напоминают Попова )
Очень интересно!
Про открытки это было очень мило :)
P.S. Я честно пролистал на Хабре все 36 страниц поисковой выдачи по запросу «история linux» и не нашёл ничего целостного по теме, что показалось мне довольно странным, учитывая популярность системы среди хабровчан.Это, наверное, потому, что история GNU и Linux обычно описана в водной части практически всех книг по Linux, поэтому это многим опытным Linux-пользователям достаточно хорошо известно.
Огромное спасибо за статью! Очень интересно. И материал собран поистине огромный.
Наглядное руководство, какие шкалы не надо делать у графиков. Смотришь на правую сторону и понимаешь, что 2010 относится к засечке справа от надписи. Тогда по логике, крайняя левая засечка должна соответствовать 1960 году, хотя UNIX появился в самом конце 60-х, да и BSD появился в 1978 — а на графике где-то около 1968.
а где Mac OS до 10й версии?
между прочим аж 84го года и первая с использованием оконного интерфейса.
между прочим аж 84го года и первая с использованием оконного интерфейса.
Тут про *nix'ы. У MacOS было совсем иное ядро.
Ну и современная OSX имеет с *BSD мало общего, кроме нескольких подсистем…
да, действительно…
первое ядро было самописное.
напутал
первое ядро было самописное.
напутал
>первая с использованием оконного интерфейса
man Xerox Alto
man Xerox Alto
Спс за статью, я действительно много чего узнал нового. Одна из самых познавательных статьей за последнее время на Хабре, ну во всяком случае для меня.
Спасибо, отличная статья.
Вообще рекомендую всем кто не читал прочитать «Just For Fun»
Вообще рекомендую всем кто не читал прочитать «Just For Fun»
Действительно, хорошая статья.
Читано много раз, но так хорошо структурированный текст на эту тему вижу впервые.
Качественная инфа, спасибо.
Осталось ощущение что повествование оборвалось на середине.
MacOS X имеет ядро Darwin всё же…
Red Hat, пожалуй, единственная компания, которая предоставляет дистрибутив со стабильным отлаженным ядром Linux с системным API и ABI, фиксированных четыре года назад.
Но: «Как известно, ядро из состава RHEL сильно отличается от базового ядра, например, число добавленных и бэкпортированых патчей для ядра 2.6.18 из состава RHEL 5 соизмеримо с размером стандартного ядра 2.6.18: в состав пакета с ядром входит около 4 тыс. патчей, суммарный размер которых превышает 130 Мб. » Другими словами, дистрибутив от Red Hat включает в себя полностью пропатченное ванильное ядро Linux с сохранением бинарной совместимости с ядром версии 2.6.18, которое вышло в сентябре 2006 года.
Но: «Как известно, ядро из состава RHEL сильно отличается от базового ядра, например, число добавленных и бэкпортированых патчей для ядра 2.6.18 из состава RHEL 5 соизмеримо с размером стандартного ядра 2.6.18: в состав пакета с ядром входит около 4 тыс. патчей, суммарный размер которых превышает 130 Мб. » Другими словами, дистрибутив от Red Hat включает в себя полностью пропатченное ванильное ядро Linux с сохранением бинарной совместимости с ядром версии 2.6.18, которое вышло в сентябре 2006 года.
Можно добавить в статью ссылку на более подробную временную шкалу. www.levenez.com/unix/
Зарегистрируйтесь на Хабре, чтобы оставить комментарий
История Linux. Вкратце о главном