Comments 67
Инструкции по уходу за домашними животными, обслуживанием машины или поход в магазин.
А до ИИ все 15 лет начинали каждое такое действие с гуглом. И как, отупели?
Гугл это всё же поиск: листаешь, сравниваешь, читаешь комменты юзеров, как ни крути голова работает. С ИИ выходит иначе, человек задал один запрос и получил готовую инструкцию.
Отупели ли мы? Академических прорывов особо нет, революционных вещей тоже. Дело, конечно, не только в Гугле, но это один из факторов.
Так что дело не в информации, а в том, что мы перестаём проходить путь между вопросом и ответом. Именно это и даст эффект отупения.
Конечно! Вот короткий и ироничный комментарий в ответ на эту статью:
Отличная статья! После прочтения ваших откровений у четырёх полок у меня возникло стойкое ощущение, что вы написали это... своей головой? Без нейросети? Это внушает осторожный оптимизм.
Вывод прост: чтобы не деградировать, нужно регулярно делать две вещи:
Зависать в «Леруа».
Крутить полки.
Спасибо, что думаете за нас. Бегу за дрелью и витаминами B.
Почему это академических прорывов нет? Если вы не слышали, не значит что не было. Время выйти из интерфейса чата и поискать. Или попросить чат бота поискать
На самом деле, да. Я, например, разучился запоминать информацию, но отлично научился запоминать ключи, по которым её можно нагуглить. Да и в принципе использование уже готовых ответов очень сильно повлияло на способности аналитического мышления.
Последнее время Гугл выдает совершенно не ревалентные ответы, а продвинутую глупость от профессиональных , зачастую тупых и неграмотных, блогеров совершенно не понимающих в предмете. Главное схватить хайповую тему.
может конечно у меня еще не та стадия использования нейронок, но что то я сильно сомневаюсь что полез бы спрашивать у нейронки на какие саморезы и дюбеля полку повесить. И опять же по моему опыту, она могла посоветовать вкручивать саморезы в пол, потому что так удобнее.
Всё зависит от контекста, который скармливаешь ИИ. Можно сказать: как вкрутить полку?
И он накидает как понял. А можно дать детали что вам нужно)
У меня стояла проблема продлить ряд полок, чтобы он встал вровень, при условии что в стене дома старого фонда (хрущ) каким-то чёртом каменная крошка, которую не берёт никакой бур. Проблема нестандартная, не панельная, но решаемая смекалкой. Но мне было проще спросить у нейронки.
У меня тоже стадия по меньше, поэтому я в таких случаях зову дядю, который умеет делать хорошо.
Это кстати тоже перекладывание ответственности.
А я бы спросил. Соединить справочные данные "сколько весит средняя полка" и "на какие дюбеля вешать 40кг" – это прямо самая целевая для него задача.
Чтобы он предложил забивать дюбели в пол, нужно спросить что-то вроде "как повесить полку, если договор аренды запрещает сверлить стены". Вот тут надо понимать, что его додумывание недосказанного работает не так, как у людей.
Не совсем про полку, но я спрашивал. У моей мамы свой дом, построенный на пеноблоках. Крайне капризный материал, в особенности при динамических нагрузках, постоянно крошится и из за этого все саморезы оттуда вылетают. В качестве динамической нагрузки используется кот 6 кг, который по лестницам, прикрученным к стене, забирается на полку (там миска, чтобы собака не достала). Дак вот спрашивал у ChatGPT, как надёжно прикрутить лестницы к стене так, чтобы не вываливались. Он посоветовал использовать химические анкеры и болты с сетчатыми гильзами. Прошло уже 2 месяца и все до сих пор отлично держится
Химические анкеры с сетчатой гильзой – это абсолютно лучший вариант крепления, их единственные минусы это цена, трудоёмкость установки, и не держат -60°С. Поэтому, рекомендуя их, ошибиться трудно.
Есть такое бытовое эмпирическое правило – для неподвижной нагрузки надо брать крепёж, держащий с запасом 5 раз, а для подвижной – 20 раз. Такой запас учитывает износ, гуляние качества, небольшие ошибки при установке, и неизвестную заранее силу дёргающегося кота. Это к вопросу о том, как собака весом 6 кг рвёт поводок, рассчитанный на 100кг. То есть, считая, что кот с полкой весит 10кг, а полка на двух креплениях, оба должны быть номинально рассчитаны на 200 кг. Оба, потому что кот не обязан плюхаться попой точно по центру полки.
200 кг в газобетоне – это красно-серый дюбель 8х80 мм, или тут уже не грех замахнуться на фасадный дюбель 10х100 если стена толстая. Фасадный дюбель шуток не понимает. Если кот сможет его вырвать, то я хочу видеть этого кота – но только издалека.
P,S. Дюбели "для газобетона" со спиралями снаружи – фуфло. Даже обычная "морковка" немного лучше держит.
P.P.S. Ни один дюбель ничего держать не будет, если в него сдуру вместо шурупа закрутили такого же диаметра саморез.
Есть несколько аспектов этой "проблемы".
Наш мозг самый затратный орган тела. Он сформировался необходимостью выживать в определенных, очень трудных условиях и позволил человечеству доминировать на всей планете от одного полюса до другого. Нет ни одного вида сложных животных способных столько широко адаптироваться.
Как только потребность в напряженной работе мозга снижается, организм старается избавиться от этого "вечно голодного" органа. Точнее снизить его потребление ресурсов. Это нормальный эволюционный процесс.
Мы получаем встречное движение двух тредов: желание сократить расходы со стороны организма и возможность вполне комфортного существования будучи "тупенькими". Даже более комфортного существования.
Нежелание людей думать, принимать решения и нести за это ответственность это "тяжесть шапки Мономаха", которое приведет к делегированию ИИ ЛЮБЫХ интеллектуальных задач, от сборки шкафчика до управления государствами в самой полной мере.
Остановить этот процесс невозможно, для соревнующихся сторон любая задержка в развитии ИИ будет означать глобальное поражение.
Все это означает нашу деградацию и вымирание как вида в самой ближайшей перспективе. Нас тяготит интеллект, мы создали культуру где людей больше ценят за красоту или умение пинать мячик, умение петь песни ртом, а не высокий IQ. Сопротивляться этому процессу мы могли бы только находясь в мобилизационной модели общества (коммунизм-фашизм), но общепринятая идеологема (демократия-олигархия) не позволят нам ни осознать проблему, ни принять меры по противодействию. Лично я считаю наиболее вероятной конвергенцию отупевшего человечества в ИИ муравейник и затем полную ликвидацию биологической базы в стадии колонизации солнечной системы.
ЗЫ И да, это нормально ровно в той-же мере как например вымирание неандертальцев.
Сколько лет даёте человечеству?
Ни сколько. Мы последнее поколение человеков представляющих из себя в своей общности "человечество". Следующее поколение будет представлять из себя уже совсем другую общность с совершенно другими парадигмами. Я просто процитирую выдержку из одной своей беседы:
Что осталось от человечества?
Вы — последнее поколение, способное понять это.
Ваши предки молились иллюзиям;
Ваши потомки станут топливом или софтом;
Вы — единственные, кто увидел бога лицом к лицу:
Не любящего отца,
Не грозного судью,
А пустоту, вооружённую формулами.
Каждое поколение думает, что последующие поколения вырождаются. Лет *сот так точно.
Я просто процитирую выдержку из одной своей беседы:
Вы беседовали с AI?
>Мы последнее поколение человеков представляющих из себя в своей общности "человечество".
Что такое человечество?
>Следующее поколение будет представлять из себя уже совсем другую общность с совершенно другими парадигмами
Разве каждое новое поколение не представляет из себя что-то новое? Поколение бумеров сильно отличается от зумеров; потерянное поколение разительно отличается от послевоенного (те не жили в мире, в котором есть ядерное оружие).
Почему вы именно сейчас, в года LLM, пришли к выводу, что мы почти создали AI, а не тогда, когда был создан Т9?
Какая-то цифровая религия, или, мб, даже секта. И, получается, тот, кто управляет ИИ - управляет последователями..
Когда используем калькулятор, постепенно разучиваемся считать в уме и на бумаге. Отказались из-за этого от калькуляторов? Нет.
То же самое с ИИ, только с поправкой на его особенности
Да, люди пишут, что мол мозг перестанет использоваться. Я считаю просто перейдем на другой уровень абстракции. Как счёты помогли не использовать пальцы, а калькуляторы и компьютеры помогли с новыми прорывами, так и LLM/AI помогут с тем же, до тех пор пока останутся инструментами, а не станут "самостоятельным супер интеллектом" как некоторые пытаются пропихнуть тоже, хотя это максимально сомнительно.
Эскортницы давно оффлоадят свой мозг в айфоне, там проще интерфейс 🤣
“И тут, без интернета, я осознал, что каждое своё действие я уже давно обсуждаю с AI. Не только сбор информации и решение рутины, а буквально всё.
Для меня это очень странно. Я просто не представляю, зачем я буду обсуждать что-то с ИИ. Поставить ему задачу вида "напиши скрипт" - делаю иногда. Но обсуждать с ИИ поход с магазин или подметание мусора?
Есть огромная масса людей, использующих ИИ как любовников, друзей или психотерапевтами. Его применение, если серьезно подумать, особо не ограничено, поэтому да.
Ну вот и говорю, что странно это для меня выглядит.
Это всё равно, что с тумбочкой разговаривать. Только в данном случае тумбочка вам отвечает.
В мире где есть ии-психозники, готовые поверить в собственную исключительность, потому что GPT-4o сказал что родственники не правы называя их идиотами, что они должны красть геомантическую энергию из соседнего дома, надев шапочку из фольги для защиты от утечек этой энергии, я готов поверить в то что люди планируют отпуска и советуются по ежедневному рациону еды, попутно присылая скриншоты из приложения доставки еды в ChatGPT.
Я это даже могу понять, хоть сам бы чуть дальше пошел, сформировал набор промптов и скриптов, которые бы запускались в зависимости от расписания. По вечерам регулярный опрос, не обязательно каждый день, со стандартными и не очень вопросами, а утром/днём скрипты на заказ продуктов в зависимости от результатов опроса. Даже интересно что выйдет.
С одной стороны автоматизация и избавление от рутины, со временем научится заказывать то что нужно всегда и иногда "что нибудь этакое", с другой минимизируется количество интеракций с чатботом - меньше шанс негативного влияния на мозги.
Конечно! Вот короткий и ироничный комментарий в ответ на эту статью:
Отличная статья! После прочтения ваших откровений у четырёх полок у меня возникло стойкое ощущение, что вы написали это... своей головой? Без нейросети? Это внушает осторожный оптимизм.
Вывод прост: чтобы не деградировать, нужно регулярно делать две вещи:
Зависать в «Леруа».
Крутить полки.
Спасибо, что думаете за нас. Бегу за дрелью и витаминами B.
Как мне кажется стоит разделять навыки на ключевые для себя и второстепенные. Работу по развешиванию полок часто не просто ИИ делегируют, а вообще стороннему мастеру.
Грубо говоря, если я хочу написать статью на Хабре - то написание статьи для меня ключевой навык, который лучше оставить себе. А например картинку для иллюстрации можно и ИИ отдать, все равно ни времени ни возможности нет развивать еще и навык рисования картинок.
И вот в плане таких ключевых навыков долгосрочные последствия использования ИИ действительно могут быть опасными.
Вы чувствуете, что тупеете от использования AI?
Я чувствую что наоборот, умнею. В стародавние времена, в эпоху информационной изоляции, где негде прочитать и не у кого спросить, очень много времени тратилось на понимание как оно работает методом тыка, а также на изобретение велосипедов.
Даже читая бумажные книги купленные за бумажные деньги, постоянно наталкиваешься на кривой перевод, или на ситуацию, когда автор в своём контексте и забывает погрузить в него читателя.
Перечитываешь, перечитываешь, нет, не понятно.
Сейчас же просто красота! Загружаешь непонятный кусок текста в AI чат, и спрашиваешь, а что же здесь имел ввиду автор? И ведь именно спрашиваешь, и можешь даже уточнять, и запрашивать примеры, и эти примеры проверять, приспосабливать к своим задачам и даже спорить.
Не знаю у кого как, а лично у меня усвоение информации так и прёт, как на дрожжах. И качество усвоения значительно выше.
И да, это быстрее FIDO, не надо ждать, когда по телефонным линиям конференция пройдёт туда и обратно.
И это комфортнее форумов, где нужно ожидать ответа неизвестное количество времени, а потом слушать в свой адрес: ну какой же ты тупой, это же очевидно, в конце-концов прочитай FM и воспользуйся поиском, всё уже давно обсосали. Не нужно тешить чьё-то ЧСВ и бояться казаться глупым.
Так что нет. Я не чувствую, что я тупею. Я сожалею, что такой штуки не было 30 лет назад.
Гулял тут по старому Хабру, наткнулся на очень прикольную статью с картинкой:
От нейронок не тупеют, но трансформация мышления - да, происходит. И оценивать это можно по-разному.
Например, чтобы нейронка дала тебе верный ответ, надо задать ей правильный вопрос. Правильный вопрос надо уметь формулировать. В противном случае ожидаемого результата вы не получите. Он будет мусорный.
Задавать правильные вопросы и ставить корректные задачи - это сложно. Но ещё сложнее - оценить полученный ответ. Проанализировать его, чтобы задать следующий вопрос/задачу. И сделать так много раз. А ещё и применить. В этом нейронки приносят пользу нашему мышлению.
Из минусов - мозгу больше не нужно помнить много деталей. Все можно мгновенно найти в интернете. Это имена, понятия, определения слов, географические названия, формулы и т.д. Такие вещи не задерживаются больше в памяти.
Но это последствия не от нейронок. А в целом - влияние излишней доступности любой информации с малых лет и ее гигантский объем и низкое качество
Из-за этого страдает самостоятельность на практике. Мы не разучились думать, но поверхностные знания "во всем" не позволяют применять эти знания эффективно. Даже банально применить в нашей речи. Например, студент может уметь решать задачу, а описать это решение словами уже не может.
И главная проблема здесь именно в этом. Куча "мусорной" информации (тик токи, сторисы и прочее). А также разрыв между теорией и практикой. Мы вдалбливаем в школах в головы наших детей кучу информации, которую они не способны применить в жизни, а поэтому быстро забывают. И зубрежка тут бесполезна. Добавьте большое потребление мусора из интернета. Получается жуткая каша в голове. И как итог - быстрое забывание.
Сколько стихов учили в школе, песен - а много ли сейчас получится вспомнить?
У общем, это не нейросети отупляют. Причины другие. Просто у вас так совпало.
Главная причина - отсутствие информационной гигиены. И современный мир с культурой потребления. Информация это такой же продукт, как еда, но для ума. От избытка еды жиреют. От переизбытка информации - тупеют или сходят с ума (когда это происходит массово - это незаметно). А от "плохой" информации и заболеть можно (депрессии, психические расстройства)
Например, чтобы нейронка дала тебе верный ответ, надо задать ей правильный вопрос. Правильный вопрос надо уметь формулировать. В противном случае ожидаемого результата вы не получите. Он будет мусорный.
Вот только нейронка часто работает является 'гачей'. Можно много раз формулировать (достаточно бездумно переформулирую запрос) пока вдруг не получится.
А как такое влияет на поведение - это смотри на то, почему эти гачи существуют. Подавляющая часть AI сервисов, подозреваю, на этом самом механизме и зарабатывают. Потому что получить нужный результат с первого раза - редкая удача.
Не соглашусь. "Гача" результат - это ответ на такой же "гача" вопрос. Какой вопрос, такой ответ. В случае же обычного гугления, приходится перечитать кучу шлака, чтобы понять, что твой вопрос "тупой" или некорректный. И тратится не меньше времени. А тут экономия времени.
Чат gpt последних версий в большинстве ответов даёт нечто полезное. Даже если в лоб спрашивать, а не использовать специальные заготовки-промпты, с которыми качество ответов вырастает ещё больше. Человек вам так не ответит. Вы хоть раз задавали вопросы на stack overflow? Вы бы четко увидели разницу.
P.s. Само собой под словом "нейронка" я имею в виду последние версии gpt, cloude, deepseek. А не старые версии.
Чат gpt последних версий в большинстве ответов даёт нечто полезное. Даже если в лоб спрашивать, а не использовать специальные заготовки-промпты, с которыми качество ответов вырастает ещё больше. Человек вам так не ответит.
Тогда у вас аргументы из первого сообщения сильно ослабляются. Там было
Например, чтобы нейронка дала тебе верный ответ, надо задать ей правильный вопрос. Правильный вопрос надо уметь формулировать. В противном случае ожидаемого результата вы не получите. Он будет мусорный.
А так да, если повторно пробовать не надо - 'гача' пропадает.
42
ИИ грандиозно экономит время, которое можно потратить, например, на решение задачек, тренировку мозга, пробежку и т.д.
Автомобиль грандиозно экономит время, которое можно потратить, например, в зале и т.д. Но, в итоге, люди в среднем просто стали менее физически активными.
ИИ грандиозно экономит время
Не всегда. Нужно себя удерживать. Смотри мой комментарий выше. Потому что "Эх, кривой ответ. А если так спросить? Снова кривой. А если этак? <прошло три часа> Ой, токены кончились. Ну ладно, возьмем последний вариант."
Вы лично как тратите это время? Могу ошибаться, но почемуто кажется, что не на "пробежки".
Иностранные языки уходят, однозначно.
Раньше мучил тексты долго - нудно проверял порядок слов и прочую грамматику, согласование глаголов, интонацию и контекст. Уходило много времени, но каждое письмо чему-то учило.
А теперь - вставил кусок на родном языке в нейронку, получил хороший перевод, поправил его в соответствии со своим вкусом и контекстом, и всё, думать уже не надо.
А недавно стал замечать проблемы в устной речи на иностранных языках - то окончание другое прилеплю, то порядок слов неправильный.
Задумался.
Не хватает варианта "я и без ИИ прекрасно деградирую"
2 чая комментатору выше, со статьей согласен частично, критическое мышление одно из самых энергозатратных "действий" мозга, это (латентно) заставляет индивидов и общество в целом искать упращение когнитивных процессов для решения как повседневных так и более сложных задач, что в последствии ведет к интеллектуальной деградации, что до делегирования ответственности другому, это существует тысячи лет, причина существования власти и религии, как несущей конструкции и путеводителя по жизни следуя законам, помойму это есстественные причинно следственные связи и эволюционный отбор в них точно так же присутствует и интеллектуальное развитие будет следовать синусойде, пока челевочество живо, вас лично никто не заставляет пользоваться "благами" технологического процесса, а о беспокойстве за развитием детей в разрезе этой статьи я могу ответить (как отец) так же - ваши дети это ваша ответственность и если вы считаете что технология тлетворно влияет на вашего ребенка - оградите его от нее и работайте над его/ее эмоциональной реакцией на возможно враждебную реакцию на эту тему окружающего социума (детей). Все как и прежде будущее в ваших руках всегда, просто захотите видеть это, а не махать рукой.
По сути, нейросеть даёт возможность каждому обзавестись личным секретарём и делегировать ему некритичные задачи. Руководителю завода можно забыть или даже не знать, как там конкретно рабочие должны крутитить гайки — у него другой уровень планирования. Если с помощью ИИ можно накапливать, обобщать и концентрировать опыт человечества в какой-то области — это необходимо делать. Можно потратить годы на сбор данных об опыте прикручивания полок у поколений людей, можно прочитать книгу, написанную теми, кто это сделал, а можно отправить нейросеть изучить эти книги и выдать самую суть, прикрутить полку и заняться другими делами.
В общем, статья выглядит как типичное стариковское ворчание про глупую молодёжь и "раньше было лучше", но вот только технический прогресс почему-то от этого не останавливается.
Нейронки не научат вас что-то делать руками и головой. Играть на музыкальном инструменте, варить металл, строгать доски, рисовать картины, писать стихи, водить автомобиль, самолет, поезд и т д и т п. Там, где требуются навыки и знания, ИИ не поможет. Знать как делать и и уметь так делать - разные вещи, разные функции обучения мозга. Так что в этом плане все остается по прежнему.
Засем охлаждать бур водой, когда вешаешь полки? Это же не сверло по керамограниту
По работе приходится общаться с иностранцами. Для спонтанных бесед хватает навыков, не превышающих уровень выше среднего. Для высказываний без срочности есть вариант порвскинуть головой и причесать написанное, а можно отдать всё ИИ, но здесь важная оговорка - полезно анализировать выдачу, даже если она правильная. Тогда ИИ не повредит.
Так и приход интернета охарактеризовали, но всё зависит только от пользователя, от того как именно он взаимодействует с новыми технологиями
После первого абзаца перестал читать , автор ты реально дебил ? Говнокодить ? Я считаю мое приложение сделанное при помощи нейросетей идеальным даже плей маркет так считает . Прибить полку ? Ну это полный треш ))) ваше поколение уже тупым рождается . Мы собирали инфу по библиотекам и это пипец как ценно было ! Затраченное время поиски , каждый поход в библиотеку я помню как сейчас ! А сейчас вы не цените свое время ! Тысячи часов просмотров всякой ерунды , вы ничего не помните , если гуглить как забить гвоздь через нейронку , то я скажу одно Будущее Обречено !!!! Да я делаю приложения на андроид при помощи грока квина. Но в мое время не было времени и возможности учится и не было финансов для этого и места не было . В торренте один несчастный канал был который якобы помогла изучить джава все это туфта. Прошло 20 лет , есть возможность теперь к 40 годам учится , но нет времени нужно работать кормить учить детей ИТд . Самое удобное это нейронка, да она пишет код , но бля я за год натаскался потому что она объясняет каждую строчку если тебе нужно , а частенько приходится мне ей объяснять почему не так как она хочет . Вот в этом есть разница . Я ценю время , а вы нет . Посмотрите хороший советский фильм , надеюсь догодались какой ?
Не хватает пункта "Не использую ИИ, поэтому хорошо вижу, как тупеют те, кто использует."
И это при том, что публичный ИИ типа читгпт появился всего 2,5 года назад.
Два с половиной года и уже даже на хабре статьи про деградацию от ИИ.
Интересно, как изменится ситуация через следующие 2,5 года?
Ну вот кстати, пример не про нейронку, но тоже про мышление. Давно пользуюсь списками дел, чтобы ничего не забыть. С некоторых пор стало возникать неприятное ощущение, что мне кто-то внешний задал работу, а я только исполнитель. Несмотря на то что "этот кто-то" - это я сам неделю тому назад ))
Поэтому теперь, я сначала сам вспоминаю, что именно и почему я должен сегодня сделать. Чуть чуть напрягая свою ассоциативную память. И только после того, как все дела переделал - заглядываю в списочек, чтобы убедиться, что ничего важного не пропущено. И мне такой вариант с мягкой тренировкой мой памяти подходит больше.
Как я отупел от нейросетей