Comments 112
После таких статей, на некоторое время, у меня даже получается поверить в себя…
бугага
большинство этих «Я» приведено как цитат из дневника, такштоу Франклин был не такой уж и скромный)
Будь там «мы», было бы ещё хуже :)
Это очень важно! Эти правила в целом нормальные, но только если вы их применяете к самому себе, любая попытка заставить следовать этим правилам окружающих превратит вас в чудовище.
да с учетом того что это автобиография, было бы странное, если бы он о себе не писал.
но ведь так скучно жить
ага блин. Это вы расскажите тем, кто добивается больших успехов.
Конечно жить «бухай, веселись, ешь и пей, играй» кажется легче, но результатов от такой жизни полный нуль! Считаю таких людей паразитами общества. Могут и ничего не вкладывают ища какие-то отговорки.
Конечно жить «бухай, веселись, ешь и пей, играй» кажется легче, но результатов от такой жизни полный нуль! Считаю таких людей паразитами общества. Могут и ничего не вкладывают ища какие-то отговорки.
ну я говорю не про все, а хотя бы про пункты 5 и 9, нужно наслаждаться жизнью
Пункт 9 — избегать крайностей. Берём, например, такое дело, как «побухать». Избежать крайности — это выпить и повеселиться. Не избежать крайности — это ужраться в хлам, обблеваться, подраться, уснуть над унитазом или вообще в кустах на улице. Это, что ли, и есть «наслаждаться жизнью»? Или, может быть, я неудачно пример придумал? Тогда приведите свой — в чём избегание крайностей, по-вашему, помешает наслаждаться жизнью?
Ваш пример пункта 9 — не совсем удачен потому-что перекрывает пункт 1.
Насчёт умеренности Пушкин хорошо написал: «И жить торопишься и чувствовать спешишь». Правда сам Пушкин не был образцом умеренности — и его неумеренность вылилась в смерть на 37 году жизни. Умеренный Франклин дожил до 84. Но Пушкин был гений — а Франклин — обычный волевой человек. И советы даёт таким же обычным людям.
Насчёт умеренности Пушкин хорошо написал: «И жить торопишься и чувствовать спешишь». Правда сам Пушкин не был образцом умеренности — и его неумеренность вылилась в смерть на 37 году жизни. Умеренный Франклин дожил до 84. Но Пушкин был гений — а Франклин — обычный волевой человек. И советы даёт таким же обычным людям.
А разве наслаждение жизнью — не приносит блага?
Бережливый — это не мот, но и не скряга. Дарить цветы девушкам в принципе тоже не экономно — а главное бесполезно, если не считать полезной доставляемую радость — а это благо и полное соответствие пункту 5.
Бережливый — это не мот, но и не скряга. Дарить цветы девушкам в принципе тоже не экономно — а главное бесполезно, если не считать полезной доставляемую радость — а это благо и полное соответствие пункту 5.
И кстати — почему не взять из этой статьи только те пункты, которые каждому из нас ближе — и попробовать сам метод, мне кажется этим методом можно развивать в себе любые качества!
Считаю людей, размышляющих о смысли жизни других людей, такими же паразитами как и те о ком они размышляют. Вот.
Так жить не легче. На собственном опыте: через некоторое время начинаешь понимать, что твоя жизнь — просто ни о чем, ты тут лишний. Причем не только с точки зрения физической жизни, а также и с моральной, духовной, религиозной и т.д. составляющих.
Кому хочется быть пустышкой или кто слишком боится перемен — те до поры продолжают жить, как раньше. Иногда так и не просыпаются.
Но тот, у кого есть хотя бы капля желания, такого, что мнение окружающих перестает иметь значения по сравнению с достижением этой цели — он встает и начинает менять свою жизнь. Начиная с самого себя. В этот момент, наверное, лучше всего осознаешь, что все зависит от тебя самого, а не от окружающих людей, обстоятельств и т.д.
Так что… все в твоих руках.
Вывод: любому человеку, у которого есть желания (не потребности, а именно желания), можно предложить что-то такое, что заставит его бросить заниматься чем-то левым и начать строить свою жизнь.
Кому хочется быть пустышкой или кто слишком боится перемен — те до поры продолжают жить, как раньше. Иногда так и не просыпаются.
Но тот, у кого есть хотя бы капля желания, такого, что мнение окружающих перестает иметь значения по сравнению с достижением этой цели — он встает и начинает менять свою жизнь. Начиная с самого себя. В этот момент, наверное, лучше всего осознаешь, что все зависит от тебя самого, а не от окружающих людей, обстоятельств и т.д.
Так что… все в твоих руках.
Вывод: любому человеку, у которого есть желания (не потребности, а именно желания), можно предложить что-то такое, что заставит его бросить заниматься чем-то левым и начать строить свою жизнь.
скучно тому, кто ничего не хочет и ни к чему не стремится, а попросту прожигает жизнь.
ведь можно же жить работая и принося пользу обществу и получать от этого удовольствие.
ведь можно же жить работая и принося пользу обществу и получать от этого удовольствие.
Скучно ничего не делать. Решать сложные задачи и ставить перед собой новые, еще более сложные, что может быть интереснее? Развитие личности всегда только в динамике, статика же в этом плане грозит деградацией.
Интересная статья, большое спасибо
Интересная статья, большое спасибо
зато не жалко умирать.
а ты пробовал? )
Принципиальная беспринципность — тоже позиция :)
в итоге все равно себя обманываешь и теряешь уверенность в себе, когда наступает этот момент и ты говоришь сам себе «я ведь ничего не обещал, вслух не говорил», а внутри все равно чувствуешь лажу.
некоторые принципы позволяют не сделать очень большой ошибки.
я за принципы, но только те что позволяют жить лучше окружающим.
некоторые принципы позволяют не сделать очень большой ошибки.
я за принципы, но только те что позволяют жить лучше окружающим.
Это какие, например?
Я к тому, что в каждом конкретном случае надо смотреть. Потому как полностью описать систему, которую ты не можешь объять — бессмысленная задача ) вот и приходится работать с конкретикой, когда все перед глазами, и тебе не нужно рассматривать те случаи, которые не происходят ) конечно, концепция какого-либо принципа может до бесконечности уточняться, но всегда находится граница, за пределами которой ты уже не можешь сказать, соответствуешь ли ты принципу или нет
Я к тому, что в каждом конкретном случае надо смотреть. Потому как полностью описать систему, которую ты не можешь объять — бессмысленная задача ) вот и приходится работать с конкретикой, когда все перед глазами, и тебе не нужно рассматривать те случаи, которые не происходят ) конечно, концепция какого-либо принципа может до бесконечности уточняться, но всегда находится граница, за пределами которой ты уже не можешь сказать, соответствуешь ли ты принципу или нет
Как лист на ветру — куда подует, туда и лечу. Хорошо, если подует вверх… Но может и вниз ) Успеешь ли сориентироваться и поменять свою позицию?
Прочитал с большим удовольствием! Прошло уже 280 лет, а принципы остаются неуклонными, правда немного видоизменяются. А вообще, на мой взгляд, единого шаблона нет, у каждого он свой: так и живем…
«Скромность. — Подражай Иисусу и Сократу.»
очень скромно :D
очень скромно :D
14. Подражай Бенжамину Франклину и тебя напечатают на $100 купюре )))
Нет, или так: Поместите этот текст себе на стену и узнайте, кто из Ваших друзей сильнее похож на Франклина )))
А если серьезно, стараюсь придерживаться 1, 2, 5, 7, 8, 9, 11 независимо от Бена. Вот с остальным уже хуже.
Нет, или так: Поместите этот текст себе на стену и узнайте, кто из Ваших друзей сильнее похож на Франклина )))
А если серьезно, стараюсь придерживаться 1, 2, 5, 7, 8, 9, 11 независимо от Бена. Вот с остальным уже хуже.
Если хорошенько постараться-то все эти постулаты можно сократить до 10 заповедей у христиан, или до 4 у буддистов. Интересна методика самоконтроля Франклина.
Но опять же соблюдение этих правил дают внутреннее спокойствие и равновесие, но не обязательно ведут к успеху.
Но опять же соблюдение этих правил дают внутреннее спокойствие и равновесие, но не обязательно ведут к успеху.
Это если целью считать что-то, что не связано с достижением внутреннего спокойствия и равновесия. Лично мне такие цели кажутся сомнительными.
«Да не будет у тебя иного бога кроме меня» — эта заповедь каким образом относится к указанным постулатам?
НУ вводная то должна быть)))) «Да не будет у тебя иного бога кроме меня» — это ведь означает, кроме всего прочего, что встав однажды на этот путь не сворачивай. В данном контексте этот аналог заповеди тоже присутсвует.
Собственно Бен решил: «Я желал жить, никогда не совершая никаких ошибок, победить все, к чему могли меня толкнуть естественные склонности, привычки или общество», — и другого ему не надо. Думаю как-то так.
А вот у буддистов и от этого желания рекомендуют отказаться, и тогда не нужно будет делать все эти вещи. Все порождает желание человека что-то иметь.
Собственно Бен решил: «Я желал жить, никогда не совершая никаких ошибок, победить все, к чему могли меня толкнуть естественные склонности, привычки или общество», — и другого ему не надо. Думаю как-то так.
А вот у буддистов и от этого желания рекомендуют отказаться, и тогда не нужно будет делать все эти вещи. Все порождает желание человека что-то иметь.
Не нравится мне эта идея отмечать добродетели. Самообман. Вчера перевел бабушку через дорогу — поставил галочку. Сегодня улучшил результат — перевел двух бабушек.
«Отмечать маленькой черной точкой каждый случай нарушения соответствующей добродетели в течение того дня».
А вы написали наоборот.
А вы написали наоборот.
Согласен, есть тонкая грань между отметками успехов и отсутствием отметок о промахе. Это не одно и то же. Но грань тонка. Во втором случае отсутствие отметок говорит «я не плохой человек», но из этого нельзя сделать вывод «я хороший человек».
Грань заключается в том, что считать повседневным, а что — нет. Для кого-то повседневность — помогать бабушкам переходить дорогу. А кто-то после одной переведённой бабушки до вечера чувствует себя Спасителем и Защитником.
>> Во втором случае отсутствие отметок говорит «я не плохой человек», но из этого нельзя сделать вывод «я хороший человек».
А разве этого вывода не достаточно для хорошего человека? ;)
>> Во втором случае отсутствие отметок говорит «я не плохой человек», но из этого нельзя сделать вывод «я хороший человек».
А разве этого вывода не достаточно для хорошего человека? ;)
Не черный != белый. Есть миллионы оттенков серого.
Более того, после того как Франклин умер, все оставшиеся разлинованные клеточки в дневнике остались без пометок. Говорит ли это о том, что к концу дневника он стал идеально добродетельным человеком?
Более того, после того как Франклин умер, все оставшиеся разлинованные клеточки в дневнике остались без пометок. Говорит ли это о том, что к концу дневника он стал идеально добродетельным человеком?
А Вам не кажется, что идеальный добродетель никогда не скажет о себе, что он идеальный добродетель? Такой человек всегда будет стремится к чему-то большему. И потом его позиция это не «не навреди», а «не забывай поступать хорошо». Кстате, где он говорил о себе как о хорошем добром человеке?
поаккуратнее с цветами — всё-таки Америку обсуждаем ;)
Знаете, я имел в виду что хороший человек, наверное, совсем не стремится быть хорошим, он стремится не делать зла. Жалко, что вы восприняли мой комментарий неточно.
Знаете, я имел в виду что хороший человек, наверное, совсем не стремится быть хорошим, он стремится не делать зла. Жалко, что вы восприняли мой комментарий неточно.
Он отмечал не количество добрых дел, а нарушение добродетелей.
Они хоть согласны были?
Было, только там указанна ссылка на Франклиновский дневник
Соблюдаю и без специальной тетради все 12 пунктов (13-й точно чушь). При чём каждую добродетель можно трактовать по-разному. Та же справедливость… что она такое? Сколько людей, столько мнений. Нет никакой необходимости всё отмечать в письменном виде, если вы только не склеротик или если у вас настолько неразвито внутреннее чувство самоконтроля.
Думается мне, что Франклин как раз для потомков и решил оставить документальный след своей прижизненной «добродетельности» и как-бы внутренней «борьбы со злом». А ведь сработало :) Теперь потомки, то есть мы, обсуждаем и восхищаемся.
Думается мне, что Франклин как раз для потомков и решил оставить документальный след своей прижизненной «добродетельности» и как-бы внутренней «борьбы со злом». А ведь сработало :) Теперь потомки, то есть мы, обсуждаем и восхищаемся.
Автобиография Франклина — интересное чтиво.
Эти правила подходят конкретно для его типа людей. Например все знают группу Sex Pistols, не сказал бы, что они что либо записывали у себя в книжечке, однако в популярности и наличии денег в их карманах было не занимать, а так же они себя на вечно записали в историю рок-н-рола в направлении панк-рок.
Я думаю в статье речь не о том, что если соблюдать все добродетели, то вы покорите мир.
Выражение «правильные вещи» очень относительно, вот всё что я хотел сказать, но решил привести пример.
Мне кажется это немного неверным :)
если соблюдать все добродетели, то вы покорите людей из которых состоит мир, заслужив их уважение.
А ещё ваши добрые дела вернутся к вам в трудную минуту. Но это так, бонус для реалистов :)
если соблюдать все добродетели, то вы покорите людей из которых состоит мир, заслужив их уважение.
А ещё ваши добрые дела вернутся к вам в трудную минуту. Но это так, бонус для реалистов :)
Парадокс лишь в том, что абсолютное большинство их последователей нищи, как церковные крысы и удостоятся записи только в книге регистрации рождений и смертей в ЗАГСе.
Так же как и большинство последователей любых других людей. Повторюсь, всё завесит от человека а не от того будет он следовать правилам кого-то или нет. Всё сугубо персонально.
Вывод: статья бесполезна.
Вывод: статья бесполезна.
Всего две записи — не самая страшная судьба. Миллионы людей погибли до того, как эти записи вообще начали делать.
Человек пытается изменить себя. Человек пытается стать лучше.
Дневник в то время — не ЖЖ и не Твиттер, всем на показ, а глубоко личное, интимное осмысление своих поступков, мыслей и стремлений. Не согласен с теми кто тут пытается обвинить БФ в показухе — не для кого (было) и незачем (было).
Любое стремление себя изменить в (субъективно даже) лучшую сторону — очень положительно, ИМХО. Особенно во время когда большинство об этом даже не задумывались. Сильная личность.
П.С. «самый тяжелый бой — бой с самим собой. силы слишком неравны...»
Дневник в то время — не ЖЖ и не Твиттер, всем на показ, а глубоко личное, интимное осмысление своих поступков, мыслей и стремлений. Не согласен с теми кто тут пытается обвинить БФ в показухе — не для кого (было) и незачем (было).
Любое стремление себя изменить в (субъективно даже) лучшую сторону — очень положительно, ИМХО. Особенно во время когда большинство об этом даже не задумывались. Сильная личность.
П.С. «самый тяжелый бой — бой с самим собой. силы слишком неравны...»
Слишком идеально. Исполнение этих правил, мне кажется, приведёт индивида к изоляции от общества.
Основной закон вселенной — ЖИЗНЬ ЕСТЬ! (Ричард Бах «Бегство от безопастности»)
Хорошая статья!
Хорошая статья!
Очень понравился второй пункт. Думать не только о себе, но и о других — может это и не ведет к первенству, но к хорошим отношениям — это точно. Понятно, что не он это придумал и в 13 пункте как раз ключ (в подражании Христу). Раньше люди были нравственнее, потому что духовное для них было часть жизни, точнее духовные ценности были основой нравственного поведения. Сейчас к сожалению даже тут в комментариях можно видеть, что духовные вопросы вызывают явное непонимание, наверно в силу материального мышления, и поэтому оцениваются чушью…
Интересно, а считается ли перепечаткой материал из блога Бенджамина Франклина? :)
Теперь с нетерпением жду когда кто-нибудь запостит семь смертных грехов на Хабр.
Скукота. Вот что говорил Юрий Визбор (знаменитый бард и исполнитель роли Бормана, если кто не знал):
… Только потом я понял, что такой образ жизни приводил к катастрофической, стопроцентной потере времени. Этот способ общеизвестен. Он называется — суета. Нет, надо жить так, будто у тебя впереди вечность. Надо затевать великие, долговременные дела. Ничтожество суеты, материальных приобретений и потерь, обсуждений того, что существует независимо от обсуждений, леность головного мозга, отвыкшего от интеллектуальной гимнастики, — все это удлиняет тяжесть жизни, растягивает ее унылую протяженность. Жизнь легка у тех, кто живет тяжестью больших начинаний.
… Только потом я понял, что такой образ жизни приводил к катастрофической, стопроцентной потере времени. Этот способ общеизвестен. Он называется — суета. Нет, надо жить так, будто у тебя впереди вечность. Надо затевать великие, долговременные дела. Ничтожество суеты, материальных приобретений и потерь, обсуждений того, что существует независимо от обсуждений, леность головного мозга, отвыкшего от интеллектуальной гимнастики, — все это удлиняет тяжесть жизни, растягивает ее унылую протяженность. Жизнь легка у тех, кто живет тяжестью больших начинаний.
Этот совет мне нравится гораздо больше, чем тринадцать правил ЗОЖ, описанных в посте. В первую очередь потому, что описанные правила — всего лишь инструментарий, не дающий ответ на главный вопрос: «Зачем»? А здесь как раз наоборот: предлагается ставить цель, такую цель, которая сама изменит вас, если это будет необходимо.
Надо в топик «Учись жить».
Как-то он полновато выглядит для первого пункта.
Скоро у каждого читателя Хабра будет отдельный рюкзак для книжечек с тудулистами, мотиваторами, размышляшками и такими вот календариками :)
Понравилось: "… я выработал следующий методs"
Ну всё, вспоминаем «пинарик» и ждем волну веб-сервисов, которые будут предлагать вести такую тетрадочку и постить успехи в твиттер и фэйсбук.
Нужно жить себе в удовольствие, не отказывать себе в мелких радостях, потому что это видите ли расточительство. В теории эти правила действуют, но на практике я уверенна, нет, ни одного человека которому удается все эти правила исполнять.
«Пробежки по утрам, употребление безопасных продуктов питания и полный отказ от вредных привычек может существенно продлить ваше жалкое существование… „(с) Не помню кто.
труднее всего зафиксировать все свои ошибки, иногда реально набегаешься за целый день так, что крошки в рот не положишь, остается выпить пивка и сесть вспомнить с карандашом, что плохо сделал… а это самое трудное, т.к. уже хочется спать.
Извините, но придерусь к словам.
Ох уж эти «российские реалии». Чем больше я живу, тем более глупые слова ими оправдывают и тем страшнее они становятся. Но что интересно — я никогда не слышал, чтобы американец в 30х или европеец в 40х говорил про американские или европейские «реалии». И тем более я никогда не слышал о том, что про «реалии» говорили успешные лидеры, политики или бизнесмены.
Реалии — это люди. Реалии — это страхи тех, кто о них говорит. Страхи неудачи перед тем, как что-то сделать. Априорная уверенность в провале и собственной неспособности добиваться поставленных целей.
> на мой взгляд, не все из них применимы в российских реалиях
А пробовали? Может, смотрите из невыгодного ракурса? Может, проблема не в реалиях?
Вот как-то так. Извините, ещё раз — не удержался…
Ох уж эти «российские реалии». Чем больше я живу, тем более глупые слова ими оправдывают и тем страшнее они становятся. Но что интересно — я никогда не слышал, чтобы американец в 30х или европеец в 40х говорил про американские или европейские «реалии». И тем более я никогда не слышал о том, что про «реалии» говорили успешные лидеры, политики или бизнесмены.
Реалии — это люди. Реалии — это страхи тех, кто о них говорит. Страхи неудачи перед тем, как что-то сделать. Априорная уверенность в провале и собственной неспособности добиваться поставленных целей.
> на мой взгляд, не все из них применимы в российских реалиях
А пробовали? Может, смотрите из невыгодного ракурса? Может, проблема не в реалиях?
Вот как-то так. Извините, ещё раз — не удержался…
Про экстравертов это вы загнули. Навскидку — Сталин.
Спасибо. В период, когда сам пытаешься определиться со своей системой ценностей, целями и средствами — бывает очень полезно почитать такие высказывания.
Надо будет найти дневник и прочесть полностью.
Надо будет найти дневник и прочесть полностью.
«Для этой цели я выработал следующий методѕ...»
«Не терять времени попусту; быть всегда занятым чем-либо полезным; отказываться от всех ненужных действий.»
Закрыл хабр, быстро!
Закрыл хабр, быстро!
Хорошие рекомендации, но во времени ошиблись на пару столетий. Сейчас мало кто может себе позволить размеренный образ жизни, подобный тому что было в 18 веке. И как скучно было бы жить в обществе где все молчат и говорят просто по делу, не было бы ЯПП «На фазенде дядюшки У» :)
Бенджамин Франклин лишь частный пример протестантского подхода к жизни и окружающему миру. И его принципы не уникальны для америки того времени, скорее даже являлись общепринятыми.
Для того, что бы понять откуда всё это пошло, а также как зародился капитализм, советовал бы прочитать труд Макса Вебера 'Протестантская этика и дух капитализма'. Несколько десятков страниц очень интересного чтения об истории США, истории религии в США и связи капитализма и религии. На сколько помню, Франклин там тоже упоминается.
Для того, что бы понять откуда всё это пошло, а также как зародился капитализм, советовал бы прочитать труд Макса Вебера 'Протестантская этика и дух капитализма'. Несколько десятков страниц очень интересного чтения об истории США, истории религии в США и связи капитализма и религии. На сколько помню, Франклин там тоже упоминается.
Как бы я не хотел хвастаться, до много из этого списка додумался путём личного жизненного опыта, даже как-то немного приятно это осознавать.
Sign up to leave a comment.
Учись правильным вещам