Comments 89
Однозначно высшее образование необходимо.
Бесит, когда люди поступают в университет и косяк по жесткому. Бесит, когда люди проклинают преподавателей за то, что сами тупые. Бесят мальчики в шляпках на дорогих машинах, которые поступили через связи. Все это очень мешает как преподавателям, так и остальным учащимся, нагнетается обстановка «универ — говно» и «универ — косить». Очень редко в университете можно встретить нормальных студентов, которые учатся ради того, чтобы учиться, а не «от армии откосить» и «просто так». Извините, накипело.
Бесит, когда люди поступают в университет и косяк по жесткому. Бесит, когда люди проклинают преподавателей за то, что сами тупые. Бесят мальчики в шляпках на дорогих машинах, которые поступили через связи. Все это очень мешает как преподавателям, так и остальным учащимся, нагнетается обстановка «универ — говно» и «универ — косить». Очень редко в университете можно встретить нормальных студентов, которые учатся ради того, чтобы учиться, а не «от армии откосить» и «просто так». Извините, накипело.
Да ладно Вам редко, может конечно зависит от университета/факультета/специальности, но на моем опыте, студентов которые старательно учились было больше половины группы, были конечно несколько человек которые учились как ненормальные, чересчур усердно. Были которые оставались в теме, но предпочитали особо не напрягаться, к таким отношусь я (длинная история, о том как я выбрал не ту профессию, но в итоге все хорошо, получил еще одно ВО в той сфере, которая мне интересна и которой я занимаюсь). Тех кто забивали, попросту отчисляли. Всегда находился принципиальные преподаватель, который не брал взяток и не поддавался давлению тех кто берет взятки. Я учился в КПИ.
Калгон эффективно избавит от накипи. Вы немного, как мне кажется, забываете в какой же стране дело происходит.
Как еще прикажете даже временно откашивать армию? Купить белый билет? Вариант хорош, но не все родители готовы предоставить такую сумму подростку, а у некоторых ее просто нет. Поэтому возникает необходимость думать о том, как заработать деньги. По специальности или нет — не важно, матанализ, философия и физкультура не поможет в любом случае.
Так ли уж много вы видели мальчиков и девочек на дорогих машинках, поступивших через связи? Если да — то вы (здесь не Вы лично, а некоторый усредненный читатель) попросту ошиблись местом обучения, и это, очевидно, ваши проблемы. Если их мало, а вы им завидуете, или придумываете их, чтобы как-то оправдать свое ботаническое существование, то это, опять же, ваши проблемы.
Так что, все-таки, тезис, что высшее образование необходимо, потому что те, кто его отрицают, вас раздражают, не пройдет.
Как еще прикажете даже временно откашивать армию? Купить белый билет? Вариант хорош, но не все родители готовы предоставить такую сумму подростку, а у некоторых ее просто нет. Поэтому возникает необходимость думать о том, как заработать деньги. По специальности или нет — не важно, матанализ, философия и физкультура не поможет в любом случае.
Так ли уж много вы видели мальчиков и девочек на дорогих машинках, поступивших через связи? Если да — то вы (здесь не Вы лично, а некоторый усредненный читатель) попросту ошиблись местом обучения, и это, очевидно, ваши проблемы. Если их мало, а вы им завидуете, или придумываете их, чтобы как-то оправдать свое ботаническое существование, то это, опять же, ваши проблемы.
Так что, все-таки, тезис, что высшее образование необходимо, потому что те, кто его отрицают, вас раздражают, не пройдет.
Не вижу ничего плохого в хороших автомобилях и красивых девушках. Если у него есть дорогой автомобиль, а у меня — нет, это означает только то, что я тупее. Что я не смог на это заработать. Пусть даже ему всё оплачивают родители — не важно. Он лишится этого в будущем если глуп, и приумножит, если умён. Но констатация факта — если у меня сейчас нет, значит я тупее, менее приспособлен к жизни. И пути 2 — или дальше кричать на каждом углу «какой же он негодяй на белом кабриолете» или поднять свой, простите, зад, и пойти себе заработать на свои потребности и желания своей головой и своим трудом. Всё зависит от индивида!
Лично меня бесит в институте, что вчерашние студенты, становясь аспирантами и преподами, начинают выливать свои комплексы неполноценности на студентах (естественно не все, а те, кто с проблемами). Никакой обратной связи нет. Не умеешь подлизываться, отчисляйся. или иди с боем через комиссию.
Обидно делать диплом, когда за окном народ развлекается, а потом покупают уже готовую работу за неделю до защиты…
Однако же он свой, выстраданный =). К тому же за время написания формируются некоторые практические навыки ;)
Однако же он свой, выстраданный =). К тому же за время написания формируются некоторые практические навыки ;)
Я написал диплом не только себе, но и еще 7 одногрупникам, при этом успевал развлекаться за окном. Было бы желание, а время найдется.
ценность самостоятельно сделанной работы не только в том, что её могут оценить окружающие. Если иметь свои метрики, то обида эта исчезает.
«Я сегодня сделала лучше, чем я вчера». «Я сегодня научилась тому, чего вчера не знала». Измеряя свой собственный прогресс, не обращая внимания на то, как учатся/живут кто-то там, у того, что вы делаете, появляется смысл.
«Я сегодня сделала лучше, чем я вчера». «Я сегодня научилась тому, чего вчера не знала». Измеряя свой собственный прогресс, не обращая внимания на то, как учатся/живут кто-то там, у того, что вы делаете, появляется смысл.
Да, необходимо.
Но вот только в наших условиях, гм. В маскве есть что-то вроде 5 технических ВУЗов, в которых имеет смысл учиться, остальное уже точно для корочки.
И там как раз можно встретить нормальных, да. Отсальные «институты» — не нужны. И образование в них — не нужно.
Но вот только в наших условиях, гм. В маскве есть что-то вроде 5 технических ВУЗов, в которых имеет смысл учиться, остальное уже точно для корочки.
И там как раз можно встретить нормальных, да. Отсальные «институты» — не нужны. И образование в них — не нужно.
Выпейте «Новопассита».
Почему предыдущая статья набрала больше двух сотен плюсов (которая говорит о том, что в.о. не нужно), а опрос на эту тему говорит о том, что у большинства «есть высшее образование и оно связано с текущей деятельностью»?Тем, у кого есть высшее образование, и они понимают, зачем оно нужно — им просто жалко тратить время на чтение/минусование статей о ненужности высшего образования.
Есть у меня один сверстник, не глупый человек, так вот он утверждает что начальная школа не нужна. Что ж теперь делать.
Есть еще один сайт… так там вообще все не нужно… ;)
Есть еще один сайт… так там вообще все не нужно… ;)
Ну действительно, зачем нужна школа, если средний выпускник не в состоянии понять экспоненту и логарифмы, а часто так и вовсе путается в дробях?
(далее продолжение к автору поста) С университетами то же самое: поятно, что нужно далеко не всем. Но если нескольким процентам обучающихся это всё нужно, то цель высшего образования достигается. Странно требовать полной отдачи.
Образование это область, в которой в целом допустимый процент брака очень велик, как бы странно это ни звучало.
(далее продолжение к автору поста) С университетами то же самое: поятно, что нужно далеко не всем. Но если нескольким процентам обучающихся это всё нужно, то цель высшего образования достигается. Странно требовать полной отдачи.
Образование это область, в которой в целом допустимый процент брака очень велик, как бы странно это ни звучало.
> Примеры Гейтса и Пейджа нельзя экстраполировать на всех людей.
> По логике автора предыдущей статьи, Фейнман, Эйнштейн, Хокинг и др. — главные неудачники в этой жизни.
И Вы не экстраполируйте чрезмерно.
> По логике автора предыдущей статьи, Фейнман, Эйнштейн, Хокинг и др. — главные неудачники в этой жизни.
И Вы не экстраполируйте чрезмерно.
Согласен, увлекся. Убрал из текста.
Да можно экстраполировать как угодно. Как можно утверждать, даже предполагать что человек со знаниями второго курса мог создать то что он создал, я говорю не только о софте. Нужно понимать что человек занимался самообразованием и работал над собой что и помогло добиться успеха. Другой вопрос, сможет ли большинство так же точно определить для себя приоритеты, обучиться и разобраться в том что ему нужно, при условии что они учат и разбираются в том что им действительно нужно.
Странно, что есть люди, которые считают в.о. ненужным.,
так тезис выглядит вполне корректным, но Вы упускаете существенную деталь: есть люди, которые считают в.о. ненужным в таком виде, в котором его нам предлагают.
так тезис выглядит вполне корректным, но Вы упускаете существенную деталь: есть люди, которые считают в.о. ненужным в таком виде, в котором его нам предлагают.
А другого у нас нет, поэтому в наших реалиях Ваш и мой тезисы совпадают. Хотя тут опять попадаем на парадокс — если человек, который учился в КПИ, считает, что все плохо, что уже говорить о ситуациях в менее престижных учебных заведениях? Но и оттуда и оттуда выходят как хорошие, так и плохие специалисты, что говорит о том, что все, в основном, зависит от конкретного человека.
Несомненно, зависит и от человека, и от ВУЗа, и от многих факторов. В целом, даже не о чем спорить, поэтому просто выскажу личное мнение. Заканчивал СПбГУ. Зачем? Абсолютно не понимаю. Дает ли это какие-то преимущества мне сейчас? Нет. Использую ли я то, чему меня «учили»? Нет (работаю по специальности). Считаю ли я эти 5 лет потраченными впустую? Нет (параллельно работал, жил, но само обучение в ВУЗе не сильно увеличивает «полезность» этого времени). Изначальной аргументацией для поступления было то, что «так делают все» и то, что это откладывает проблемы с армией. Надеялся извлечь что-то полезное, и в некоторых моментах удалось, но хороших преподавателей было очень немного, а в остальном навыки приобретались из желания «отвязаться» быстрее (а это, кстати, даже заставляет думать, иногда).
Хорошими спецами выходят в основном «вопреки», а не «благодаря». Это если говорить про провинциальные институты. Там где я учился Достаточно старания. И покладистости. Это действительно Все, что нужно, чтобы получить диплом ВО. Знания при этом получать вовсе не обязательно (если говорить о знаниях как о понимании, а не запоминании «непонятных» формул).
Я считаю что хорошие выходят от туда потому что они помимо университета много изучают и развиваются, а в.о. им нужно для наших дурацких работодателей, которые зажрались.
Отличная статья, все аргументы хорошо структурированы. В общем-то почти со всеми вашими утверждениями согласен.
Ваши аргументы звучат менее убедительно и кажутся более притянуто-натянутыми, нежели аргументы автора, на статью которого вы ссылаетесь. ИМХО.
UFO just landed and posted this here
Никогда не поверю, что молодой человек после окончания школы может твердо сказать, чем он хочет заниматься и при этом быть уверенным, что это действительно то, что нужно для него.
Я точно знал это уже в 8 лет, тогда же спаял первую схему (мултивибратор на двух транзисторах навесным монтажом прямо на контактах динамика) в 9 расширил кругозор и уже писал на Basic и к 12-ти во всю учил ASM так-же я с 6-ти лет уже пытался играть на гитаре (к 14-ти взялся ещё и за баян) сразу после школы мне оставалось только сделать выбор, куда пойти учиться в первую очередь куда во вторую… (по семейным причинам ни по одной из специальностей корочек у меня нет, однако был опыт преподавания музыки и программирования, и все ученики которым я дал базу очень быстро «схватили» и многие даже переплюнули меня)
Так часто обсуждается, нужно это в.о. или не нужно. А кому??
Не проще ли оставить это на личное усмотрение каждого в отдельности: кому надо — тот будет учиться (или не учиться) и получит, кому не надо — не будет учиться (будет не учиться) и не получит.
Не проще ли оставить это на личное усмотрение каждого в отдельности: кому надо — тот будет учиться (или не учиться) и получит, кому не надо — не будет учиться (будет не учиться) и не получит.
UFO just landed and posted this here
зачем нужно учиться в ВУЗе? Что бы обрасти нужными (и не нужными, но приятными) связями. Большинство школьников — будущих студентов — об этом еще не догадываются. Понимание прийдет со временем, лет через 5 после окончания ВУЗа, когда они внезапно с удивлением заметят, что даже для такого большого города как москва верна поговорка «мир тесен».
Фундаментальные знания и расширенный кругозор — приятный, хотя и вторичный бонус.
Удел гения-самоучки — узкая специализация, порваный свитер, борода к 30-ти годам, очки с толстыми линзами на резинке от трусов к 40, надпись «he never scored» на надгробии.
Фундаментальные знания и расширенный кругозор — приятный, хотя и вторичный бонус.
Удел гения-самоучки — узкая специализация, порваный свитер, борода к 30-ти годам, очки с толстыми линзами на резинке от трусов к 40, надпись «he never scored» на надгробии.
У меня нет в.о. Есть жена, карьера и через три месяца будет ребенок. Свитера нет. Специализация… три месяца назад я писал документооборот для ГУВД Санкт-Петербурга сейчас пишу фронт-енд для социальной сети геймеров. Борода есть только да… А по поводу связей… Вы знаете связи на работе нарабатываются гораздо лучше.
Был случай (с). Предмет в институте вел специалист из своей области, причем видно что серьезный. Объяснялось все подробно и обстоятельно. На экзамене я думал, что будут дрючить по черному. Когда сел отвечать — получился диалог примерно следующего содержания:
— Добрый день. Готовы?
— Здравствуйте, конечно! (что не совсем правда было, но куда деваться =) )
— Какая оценка Вас устроит?
— О.о. А вы билет смотреть не будете?
— А зачем? Курс вам был предоставлен, на вопросы ответы даны. А вбивать в вас знания против вашей воли не в моих интересах, ибо чем меньше вы знаете, тем выше ценюсь я, как специалист.
Заставило задуматься.
P.S. Если Вы это читаете, огромное Вам спасибо.
— Добрый день. Готовы?
— Здравствуйте, конечно! (что не совсем правда было, но куда деваться =) )
— Какая оценка Вас устроит?
— О.о. А вы билет смотреть не будете?
— А зачем? Курс вам был предоставлен, на вопросы ответы даны. А вбивать в вас знания против вашей воли не в моих интересах, ибо чем меньше вы знаете, тем выше ценюсь я, как специалист.
Заставило задуматься.
P.S. Если Вы это читаете, огромное Вам спасибо.
В.О. необходимо человеку, стремящемуся развиваться, иначе делать это будет трудно или невозможно. Не без исключений, но они лишь подтверждают правило.
Сам пост переполнен отрицательными и очень общими утверждениями. Может показаться, что все написано правильно, вот только информации подобные утверждения не несут. Упрощенно это выглядит так: "- Вот Вы писали, что это был желтый автомобиль. Я с Вами в корне не согласен, он был не желтый. Этот цвет в пасмурную погоду часто принимают за желтый, но это не желтый цвет."
Невозможно понять, что именно хотел сказать автор.
Сам пост переполнен отрицательными и очень общими утверждениями. Может показаться, что все написано правильно, вот только информации подобные утверждения не несут. Упрощенно это выглядит так: "- Вот Вы писали, что это был желтый автомобиль. Я с Вами в корне не согласен, он был не желтый. Этот цвет в пасмурную погоду часто принимают за желтый, но это не желтый цвет."
Невозможно понять, что именно хотел сказать автор.
сделал бакалавра и уже заканчаю мастерат. Ничего из того что проходил не помню, и почти никогда не использовал на практике хоть и работаю по специальности. Но соглашусь, кругозор расширяется сильно. Дыра в кармане, правда, тоже.
В этом смысле мне нравится как сделано в Германии, для тех кому не нужно В.О. уже определена одна карьерная линия, для тех кому нужно (им придется начинать думать об этом и напрягаться еще со школы) совершенно другая. Суть в том, что те кто попадают в гимназиум и учатся хорошо, почти автоматом идут в Универ и им дальше оч. весело, те кто не успевают в начальной школе не попадают в гимназиум и идут в общую школу. Из общей школы путь в Универ закрыт. Дальше только выбор специальности (обычно торговля, слесаря и т.д.). Дальше можно пытаться повышать проф. уровень за большие бабки на несколько ступеней вплоть до Университета (обычно мало кто доходит). Поэтому вышка в России еще оч. дешево обходится, а в мире вроде как ценится.
Можно упомянуть, что например если когда-нибудь захочется мигрировать в Австралию, Канаду, Англию или еще куда, то В.О. ну почти-что главный козырь.
Можно упомянуть, что например если когда-нибудь захочется мигрировать в Австралию, Канаду, Англию или еще куда, то В.О. ну почти-что главный козырь.
Это не Высшее образование 2, это Высшее образование 69945. С самого создания Хабра подобные топики появлялись регулярно, в той или иной форме, но в итоге ничего не было понятно, так как одни очень убедительно рассказывали как оно важно, другие не менее убедительно рассказывали насколько оно бесполезно, итогу ноль. Я вижу это как очередной способ порассказывать смешные или увлекательные случаи из университета.
Очевидно что оно и нужно и ненужно. Просто дело каждого человека выбрать, что он хочет в жизни и либо учиться либо идти делать карьеру/деньги.
Кто-то хочет стать большим ученым, ему просто необходима вышка. Ктото хочет стать ТОП менеджером в большой и известной компании и разъзжать по миру и жить где захочется, скорее всего им оно тоже пригодится. Не нужно вспоминать Била и Стива — они сами построили с нуля свой бизнес. А кто-то, например, хочет просто спокойно трудиться в своей маленькой фирме и делать деньги покупая и продавая, для этого вышка видимо не обязательна.
Кто-то хочет стать большим ученым, ему просто необходима вышка. Ктото хочет стать ТОП менеджером в большой и известной компании и разъзжать по миру и жить где захочется, скорее всего им оно тоже пригодится. Не нужно вспоминать Била и Стива — они сами построили с нуля свой бизнес. А кто-то, например, хочет просто спокойно трудиться в своей маленькой фирме и делать деньги покупая и продавая, для этого вышка видимо не обязательна.
И тот факт что про необходимость ВО говорят не только те у кого оно есть, и наоборот, о том что оно не нужно говорят не только те у кого его нет, в принципе говорит о том что не такой это и простой вопрос…
Я вообще считаю, что высшее образование просто учит тебя мыслить. Конечно, есть очень умные люди, которые и без «вышки» чувствуют себя хорошо. Но если ты учишься с желанием, то «вышка» развивает твои природные способности, задатки. Не нужно думать, что высшее образование дает очень много знаний, они теряются, и очень быстро, если не работать по специальности (я, например, не работаю по специальности).
Но «вышка» приучает к системному мышлению, сведению воедино знаний и информации, полученной и получаемой в течение жизни. Если вы многого добились без высшего образования, то с ним, быть может, вы бы вообще достигли заоблачных высот ;)
Но «вышка» приучает к системному мышлению, сведению воедино знаний и информации, полученной и получаемой в течение жизни. Если вы многого добились без высшего образования, то с ним, быть может, вы бы вообще достигли заоблачных высот ;)
Высшее образование нужно обязательно. Мне, например, очень помогли лекции по философии. Помогли определиться со своим отношением к религии.
Я трижды поступал в университеты. В итоге, после 3 лет службы в армии, после нескольких лет всяческой работы я все таки учусь в университете. Хоть и заочно, но бесплатно, стараюсь по большей части впитывать те курсы, которые есть суть моей будущей профессии. Которые, кстати, есть моя нынешняя работа.
Я трижды поступал в университеты. В итоге, после 3 лет службы в армии, после нескольких лет всяческой работы я все таки учусь в университете. Хоть и заочно, но бесплатно, стараюсь по большей части впитывать те курсы, которые есть суть моей будущей профессии. Которые, кстати, есть моя нынешняя работа.
Буду говорить сейчас о том, что мне близко — о высшем образование по ИТ-специальностям в России.
Немножко о себе, что бы лучше представлять мою точку зрения. После школы я начал искать себе ВУЗ, так как я не был особо уверен в своих знания и способностях, а в армию не особо хотелось, выбрал для себя специальность на которую бы прошёл бы 100%. Таким факультетом оказался «Факультет №4 — Материаловедение и технологии новых материалов» в МАТИ. Профилирующие предметы: математика, физика и химия. В химии, что в тот момент, что сейчас я разбираюсь слабо. С горем пополам я сдал первую сессию, а на вторую сессию… На вторую сессию я просто забил, в конце ноябре забрал документы и в декабре ушёл в армию (1,5 года). Вернувшись из армии (14 июня 2009 года), я начал активно искать себе ВУЗ, в этот раз было проще и поэтому при выборе ВУЗА и специальности я руководствовался только 2 вещами: специальность и что бы это было вечернее отделение. Я нашёл что искал: «Комплексная защита объектов информатизации» в РГСУ. Нашёл себе работу, которая не мешает мне учится. И сейчас я счастлив.
Теперь по существу.
Как уже заметили в комментариях: образование в нашей стране по ИТ-специальностям, мягко говоря, устарело. Особенно это понимаешь когда изучение предмета информатика в вузе, начинается с изучения (на поверхностном уровне) пакета MS Office. Я искренне не понимаю, почему при изучении программирования надо использовать Borland С++ Builder дремучей версии? Точнее я понимаю: преподаватели только его и знают. Это при том что на каждом компе в аудиториях стоят MS Visual Studio 2005.
Почему даже на вечернем отделении, огромное количество учебного времени уходит на культуру речи, философию, психологию и педагогику, физкультуру в конце концов.
Вы хотите знать почему многие считают что ВО — не нужно? Я считаю это от того, что многие учится на тех специальностях, по которым они никогда не пойдут работать. И потом получив не особо нужный им диплом, на вопрос нужно или нет ВО, они отвечают — нет.
Я считаю что высшее образование нужно, но не в том виде в каком оно сейчас в России.
Немножко о себе, что бы лучше представлять мою точку зрения. После школы я начал искать себе ВУЗ, так как я не был особо уверен в своих знания и способностях, а в армию не особо хотелось, выбрал для себя специальность на которую бы прошёл бы 100%. Таким факультетом оказался «Факультет №4 — Материаловедение и технологии новых материалов» в МАТИ. Профилирующие предметы: математика, физика и химия. В химии, что в тот момент, что сейчас я разбираюсь слабо. С горем пополам я сдал первую сессию, а на вторую сессию… На вторую сессию я просто забил, в конце ноябре забрал документы и в декабре ушёл в армию (1,5 года). Вернувшись из армии (14 июня 2009 года), я начал активно искать себе ВУЗ, в этот раз было проще и поэтому при выборе ВУЗА и специальности я руководствовался только 2 вещами: специальность и что бы это было вечернее отделение. Я нашёл что искал: «Комплексная защита объектов информатизации» в РГСУ. Нашёл себе работу, которая не мешает мне учится. И сейчас я счастлив.
Теперь по существу.
Как уже заметили в комментариях: образование в нашей стране по ИТ-специальностям, мягко говоря, устарело. Особенно это понимаешь когда изучение предмета информатика в вузе, начинается с изучения (на поверхностном уровне) пакета MS Office. Я искренне не понимаю, почему при изучении программирования надо использовать Borland С++ Builder дремучей версии? Точнее я понимаю: преподаватели только его и знают. Это при том что на каждом компе в аудиториях стоят MS Visual Studio 2005.
Почему даже на вечернем отделении, огромное количество учебного времени уходит на культуру речи, философию, психологию и педагогику, физкультуру в конце концов.
Вы хотите знать почему многие считают что ВО — не нужно? Я считаю это от того, что многие учится на тех специальностях, по которым они никогда не пойдут работать. И потом получив не особо нужный им диплом, на вопрос нужно или нет ВО, они отвечают — нет.
Я считаю что высшее образование нужно, но не в том виде в каком оно сейчас в России.
Обсолютно согласен.
То что преподавали раньше и что преподают сейчас на спец предметах связанных с компьютерными технологиями отстает в лучшем случае лет на 10. Но вопрос даже не в этом. То, как преподают — остается главным вопросом.
Все зависит от преподавателя, учителя, тренера, коучера и т.д.
Почему я до словно могу вспомнить, что мне преподавали в техникуме на уроке Экономики и Истории, но ничерта не могу вспомнить что прослушал вчера на техже самых предметах в универе?
Почему прослушав тренинги по бизнес процессам предприятия, управлению персонала, таймменеджменте, эффективностю управления результатами, способы достижения целей — я эффективно применял полученные навыки на прошлом месте работы. А зачет по информатике в универе я должен здавать применяя язык высокого уровня Basic. (иногда от этого маразма просто хочется забрать документы и перестать платить не малые деньги за обучение, у меня даже в техникуме был pascal) В любом случае врядли я буду на новой работе что-то кодить на Бейске под MSDOS.
Вот вобщем, то что хотел сказать
То что преподавали раньше и что преподают сейчас на спец предметах связанных с компьютерными технологиями отстает в лучшем случае лет на 10. Но вопрос даже не в этом. То, как преподают — остается главным вопросом.
Все зависит от преподавателя, учителя, тренера, коучера и т.д.
Почему я до словно могу вспомнить, что мне преподавали в техникуме на уроке Экономики и Истории, но ничерта не могу вспомнить что прослушал вчера на техже самых предметах в универе?
Почему прослушав тренинги по бизнес процессам предприятия, управлению персонала, таймменеджменте, эффективностю управления результатами, способы достижения целей — я эффективно применял полученные навыки на прошлом месте работы. А зачет по информатике в универе я должен здавать применяя язык высокого уровня Basic. (иногда от этого маразма просто хочется забрать документы и перестать платить не малые деньги за обучение, у меня даже в техникуме был pascal) В любом случае врядли я буду на новой работе что-то кодить на Бейске под MSDOS.
Вот вобщем, то что хотел сказать
У меня немало примеров, когда после нормальной школы в наших ВУЗах люди деградировали при честных 4-5.
Да зачем мусолить «нужно»/«не нужно»?
Давайте лучше каждый напишет как он получал образование. Я вот уже написал про магистратуру IBS.
Могу еще написать про МИРЭА, но боюсь будет много мата :) Даже диплом нашему выпуску выдавали 14 месяцев (sic!).
Абитуриентам будет полезно.
Интересно еще про какие-нибудь курсы хорошие услышать и т.п.
Давайте лучше каждый напишет как он получал образование. Я вот уже написал про магистратуру IBS.
Могу еще написать про МИРЭА, но боюсь будет много мата :) Даже диплом нашему выпуску выдавали 14 месяцев (sic!).
Абитуриентам будет полезно.
Интересно еще про какие-нибудь курсы хорошие услышать и т.п.
лолшто? :D Про 14 месяцев расскажите, с бутербродами почитаю.
Бакалавриат МИРЭА я закончил в июне 2008 года. Диплом обещали выдать в августе.
Потом сказали, что у них нет бланков, а чтобы закупить бланки нужно провести тендер.
Сказками про тендер нас кормили всю осень.
В январе сказали, что бланки готовы, но у института сейчас нет денег их выкупить (84 р. за штуку).
Я пообщался с деканатом, начальником УМО, проректором, наконец, с ректором, но диплом мне выдали только в апреле 2009.
Почти месяц заняло у деканата подписи ректора и председателя ГАК.
Диплом выдали с грубой ошибкой в тексте ВСЕМУ ПОТОКУ — написали «срок обучения 5 лет» вместо 4.
В мае я сдал его назад, чтобы его переделали и в августе получил новый! Итого: 14 месяцев.
Но я еще легко отделался — краснодипломникам выдавали диплом еще позже, потому что институт не закупил красные дипломы.
А моей сокурснице, когда исправляли ошибку в дипломе, потеряли его :)
А чтобы мы не нажаловались на альма-матер куда надо, приказ о нашем отчислении выпустили только весной 2009 г. — т.е. формально сроки выдачи диплома не нарушены.
Сейчас началась эпопея с получением магистерского диплома — срок выдачи переносили уже 5 раз.
Потом сказали, что у них нет бланков, а чтобы закупить бланки нужно провести тендер.
Сказками про тендер нас кормили всю осень.
В январе сказали, что бланки готовы, но у института сейчас нет денег их выкупить (84 р. за штуку).
Я пообщался с деканатом, начальником УМО, проректором, наконец, с ректором, но диплом мне выдали только в апреле 2009.
Почти месяц заняло у деканата подписи ректора и председателя ГАК.
Диплом выдали с грубой ошибкой в тексте ВСЕМУ ПОТОКУ — написали «срок обучения 5 лет» вместо 4.
В мае я сдал его назад, чтобы его переделали и в августе получил новый! Итого: 14 месяцев.
Но я еще легко отделался — краснодипломникам выдавали диплом еще позже, потому что институт не закупил красные дипломы.
А моей сокурснице, когда исправляли ошибку в дипломе, потеряли его :)
А чтобы мы не нажаловались на альма-матер куда надо, приказ о нашем отчислении выпустили только весной 2009 г. — т.е. формально сроки выдачи диплома не нарушены.
Сейчас началась эпопея с получением магистерского диплома — срок выдачи переносили уже 5 раз.
UFO just landed and posted this here
Сударь amarao (автор статьи «Высшее образование»), если я правильно понимаю, из Санкт-Петербугра, а вот сударь sashaeve (автор данной статьи) не указал данных о своём местоположении. Но!!! Я бы с величайшим удовольствием поприсутствовал на их личной встрече (если мне было бы позволено, конечно) и послушал, а может быть и поучаствиовал, в их дебатах на тему необходимости высшего образования. Так здорово пишут, черти!!! (Прошу прощения!)
Судя по всему, оба автора достаточно интелигентные люди и до драки не дошло бы. ;)
Судя по всему, оба автора достаточно интелигентные люди и до драки не дошло бы. ;)
статьи о ненужности высшего образования пишут, как правило, люди с высшим образованием. Если человек настолько умен, что в.о. не нужно, почему он об этом не догадался во время обучения?
На вопрос «пользуетесь ли Вы Интернетом» положительно ответили 100% опрошенных. Таковы результаты опроса, проведённого в Интернете.
Может потому пишут, что только посмотрев, как соотносятся знания ВУЗов и реальная жизнь, можно это понять? А не получив этих знаний, такие выводы делать нельзя?
У меня другая версия — просто когда человек чего-то добивается, он думает, что добился этого самостоятельно. Возможно, этому способствовали знания, полученные вчера, а, возможно, 20 лет назад. Т.е. невозможно построить регрессионную модель, которая показала бы степень влияния того или иного фактора на нынешний результат. Я придерживаюсь мнения, что все взаимосвязано, и если бы человек не пошел, например, тогда учиться, то, возможно, все бы сложилось иначе и он мог бы не добиться этого всего (т.н. причинно-следственная связь).
Согласен.
Я имел в виду в первую очередь некоторый шок, который испытывает студент, попав в реальный мир (или абитуриент, попав в ВУЗ, но это другой вопрос). Оказывается, что здесь-то всё совсем по-другому! Возможно, это одна из причин, по которой статьи пишут именно люди с ВО: они помнят (предположим) то, что учили в ВУЗе и видят, что напрямую с реальностью это редко соотносится. Откуда делают вывод — ВУЗ не нужен.
Я имел в виду в первую очередь некоторый шок, который испытывает студент, попав в реальный мир (или абитуриент, попав в ВУЗ, но это другой вопрос). Оказывается, что здесь-то всё совсем по-другому! Возможно, это одна из причин, по которой статьи пишут именно люди с ВО: они помнят (предположим) то, что учили в ВУЗе и видят, что напрямую с реальностью это редко соотносится. Откуда делают вывод — ВУЗ не нужен.
Спор бесполезен и истины из него не получить. Цой правильно пел, в свое время:
«Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе. Тот, у кого есть хороший жизненный план, вряд ли станет думать о чём-то другом» (с)
«Тот, кто в пятнадцать лет убежал из дома, вряд ли поймёт того, кто учился в спецшколе. Тот, у кого есть хороший жизненный план, вряд ли станет думать о чём-то другом» (с)
UFO just landed and posted this here
Что касается трудоустройства, несложно объяснить, почему люди с дипломом имеют приоритет. Получая высшее образование, человек неизбежно столкнётся с какими-то трудными задачами. Просто потому, что почти не бывает людей, которым одинаково легко даются абсолютно все предметы. Поэтому если я беру на работу человека, то наличие диплома является некоторой гарантией его целеустремлённости, гарантией того, что этот человек уже сталкивался с трудностями, и успешно их преодолевал. А это зачастую может оказаться даже важнее, чем наличие опыта.
Да, человек который учился от сессии до сессии, а в свободное время страдал фигнёй определённо лучше самоучки, с каким не каким опытом. Компании которые считают, что любой диплом это гарант не стоят того, чтобы в них работать.
Да, лучше. Если человек учился от сессии до сессии, и при этом имеет диплом с хорошими оценками, это значит что он умеет работать в условиях дедлайна. А ваш «самоучка» с опытом может просто сорвать сроки. Опыт всегда приходит со временем, а вот умение доводить дела до конца — нет.
К тому же, большинство самоучек не интересуются фундаментальными вещами, т.к. они не приносят сиюминутной выгоды. Зачем читать Кнута, если можно прочитать «PHP за 24 часа» и начать зашибать бабло?
К тому же, большинство самоучек не интересуются фундаментальными вещами, т.к. они не приносят сиюминутной выгоды. Зачем читать Кнута, если можно прочитать «PHP за 24 часа» и начать зашибать бабло?
Особенно хорошо он будет работать в условиях дедлайна когда сам загнал себя в них. Что уж тут сказать, идеальный специалист.
И определённо все самоучки php-кодеры которым ничего не надо, а научиться доводить дела до конца можно только в университете. Есть один знакомый с аспирантурой, ничего до конца довести не может, есть знакомый у которого такая же ситуация с образованием как и у меня — замечательный инженер, всё доводит до конца и достаточно силён в computer science. Конечно есть и примеры когда всё наоборот, что говорит о том, что корочка который вы так гордитесь, нихрена сама по себе не значит и её наличие не очём не говорит.
И определённо все самоучки php-кодеры которым ничего не надо, а научиться доводить дела до конца можно только в университете. Есть один знакомый с аспирантурой, ничего до конца довести не может, есть знакомый у которого такая же ситуация с образованием как и у меня — замечательный инженер, всё доводит до конца и достаточно силён в computer science. Конечно есть и примеры когда всё наоборот, что говорит о том, что корочка который вы так гордитесь, нихрена сама по себе не значит и её наличие не очём не говорит.
Если вы считаете, что гипорболизация позиции вашего оппонента является адекватным аргументом в споре, то мне придётся вас огорчить.
Я не утверждал, что дипломник абсолютно всегда лучше самоучки.
Я не утверждал, что любой диплом это гарант.
Я не утверждал, что все самоучки — php-кодеры, которым ничего не надо.
Я не утверждал, что научиться доводить дела до конца можно только в университете.
Вы приписываете мне кучу утверждений, которых я не делал, а потом доблесно их опровергаете. Я не вижу смысла с вами общаться.
Я не утверждал, что дипломник абсолютно всегда лучше самоучки.
Я не утверждал, что любой диплом это гарант.
Я не утверждал, что все самоучки — php-кодеры, которым ничего не надо.
Я не утверждал, что научиться доводить дела до конца можно только в университете.
Вы приписываете мне кучу утверждений, которых я не делал, а потом доблесно их опровергаете. Я не вижу смысла с вами общаться.
Считаю что ВО и надо и не надо одновременно…
Но проезжая на авто мимо рынка, паркуюсь, выхожу ккпить сок, и понимаю что все эти торгаши, уборщики, грузчики, бомжи, попрошайки, простые посетители стихийных базаров, которые бегают выискивая огурци на 5 копеек дешевле без ВО… Очень начинает казатся, что ВО необходимо…
Но проезжая на авто мимо рынка, паркуюсь, выхожу ккпить сок, и понимаю что все эти торгаши, уборщики, грузчики, бомжи, попрошайки, простые посетители стихийных базаров, которые бегают выискивая огурци на 5 копеек дешевле без ВО… Очень начинает казатся, что ВО необходимо…
Торгаши — эмигранты, алкоголики, а некоторые, кто вполне успешно ведет бизнес, вероятно зарабатывают больше и считают вас офисным планктоном.
Посетители — работники гос. структур получающих по 10-15 т.р. и таки зачастую имеют ВО
Возможно причины не только в ВО.
Взаимосвязь между ВО и успешностью весьма призрачна, ведь те, кто живет в коттеджах и ездят на дорогих авто видимо не показывают свои дипломы начальству, т.к. они не сотрудники или начальники, а владельцы.
Посетители — работники гос. структур получающих по 10-15 т.р. и таки зачастую имеют ВО
Возможно причины не только в ВО.
Взаимосвязь между ВО и успешностью весьма призрачна, ведь те, кто живет в коттеджах и ездят на дорогих авто видимо не показывают свои дипломы начальству, т.к. они не сотрудники или начальники, а владельцы.
Но проезжая на авто мимо рынка, паркуюсь, выхожу ккпить сок, и понимаю что все эти торгаши, уборщики, грузчики, бомжи, попрошайки, простые посетители стихийных базаров, которые бегают выискивая огурци на 5 копеек дешевле без ВО… Очень начинает казатся, что ВО необходимо…
Ты даже не представляешь сколько таких людей с ВО.
Ты даже не представляешь сколько таких людей с ВО.
// Несомненно. Человек, закончивший университет даже на тройки, гораздо более фундаментально мыслит, нежели человек без в.о. (сюда же можно отчасти отнести и заочное обучение). Спорить с этим бессмысленно. //
То есть, по-вашему, самостоятельно человек изучать ничего не может? Такой ограниченный вид, что только из под палки разовьется, а сам что-то захотеть узнать — невозможно?
Что это вообще за бред вы написали? Готовы поручиться, что если я вам покажу человека без ВО, вы хоть с докторской степенью, будете в общем развитей его?
То есть, по-вашему, самостоятельно человек изучать ничего не может? Такой ограниченный вид, что только из под палки разовьется, а сам что-то захотеть узнать — невозможно?
Что это вообще за бред вы написали? Готовы поручиться, что если я вам покажу человека без ВО, вы хоть с докторской степенью, будете в общем развитей его?
К слову самоучки вроде меня понимают важность В.О., но так уж сложилось. Просто был выбор между говнокорочкой говнозаведения и работой, опытом. Выбрал второе. Отсутствие бэкграунда конечно сказывается, приходится навёрстывать знания тогда, когда уже нужно решать задачу. С другой стороны, время на это уходит не так много и усваивается лучше, в виду навыка учиться и правильной мотивации (сдать экзамен это хреновая мотивация). Выпускники же некоторых «заведений» учиться не умеют и не умели. Так что дискриминацию по корочке считаю не оправданной.
Ещё замечу, что ситуация зависит от города. К примеру в родном городе, выпускники гораздо слабее не потому, что учебные заведения хреновые, а потому, что труднее рано попасть в круг людей которые любят/умеют учиться и что-то делать. В Питере же, гораздо больше умных и заинтересованных людей, как среди людей с вышкой, так и среди самоучек/недоучек.
Ещё замечу, что ситуация зависит от города. К примеру в родном городе, выпускники гораздо слабее не потому, что учебные заведения хреновые, а потому, что труднее рано попасть в круг людей которые любят/умеют учиться и что-то делать. В Питере же, гораздо больше умных и заинтересованных людей, как среди людей с вышкой, так и среди самоучек/недоучек.
Мне кажется вся проблема таких статей о пользе или и вреде ВО, исходит из того что ВО образование у нас в каждом городе своё. Да наверное даже в каждом ВУЗ'е. Те кто написал что нафиг не нужно, это те кто его закончил и не оправдал свои ожидания. Не знаю как окружающие, но мне очень нравился наивный фильм «Хакеры» и то как они там учились и какие у них тусовки. Так вот человек, который ИТ культуру себе так представляет сильно разочаровывается придя в ВУЗ на специальность ИТ.
А вот те кто говорит что это полезно обычно пишет штампами: кругозор, развитость и. т. д. Единственное что реально нужно от ВО образование получить связи, и научится системному подходу. Другая сторона это наука и тут без ВУЗ'а никуда и это хорошо. В целом те кто за ВО очень часто переоценивают его важность, а также ставят себя выше чем другие без ВО.
А вот те кто говорит что это полезно обычно пишет штампами: кругозор, развитость и. т. д. Единственное что реально нужно от ВО образование получить связи, и научится системному подходу. Другая сторона это наука и тут без ВУЗ'а никуда и это хорошо. В целом те кто за ВО очень часто переоценивают его важность, а также ставят себя выше чем другие без ВО.
Польза или вред высшего образования — философский вопрос, тревожащий умы и души молодых. Помню, в свое время тоже не одну клавиатуру сломал в таких спорах. А когда мы все немного выросли, обзавелись семьями и другими заботами, как-то уже и забылось. И у вас пройдет :)
такого плана разговоры лишь «Воля к власти»
Согласен с автором. Свои мысли высказал в комментах к прошлой статье
# Ненужность в.о. не должно объяснятся наличием проблем в системе нашего образования.
Как странно, а мне казалось, что нужность чего-либо напрямую связана с качеством этого чего-либо.
Считаете, что нужно учить только то, что нужно непосредственно для работы? Это говорит мне о том, что человек ничем больше не интересуется… А как же риторика, искусство, физкультура, основы экономики, маркетинга.
Вспомнился первый курс техникума. Чтобы не вылететь с курса «проектирование механизмов» необходимо было иметь средний балл выше 4 по: высшая математика, язык (укр.), философия и «физра». Тогда многие бегали с горящими и кричащими головам: «Зачем проектировщику физра или укр.яз.?», и вылетали за тройки по философии…
Когда я поступил в экономический ВУЗ с техническим образованием, там оценили общие знания, которые дал техникум. И это несмотря на ненужность «сопромата», «механики», «котлов», «турбин» и др. Но слава богу, что были и экономика (макро-, микро-, предприятия...) с маркетингом, и организация предприятия с менеджментом и другие не менее полезные предметы, которые помогли мне легко соориентироваться в новом для себя направлении.
Согласен с тем выводом, что человек должен быть всесторонне развитый!
И тут вспомнился отрывок из повести А.П. Чехова «Степь» и это мысли были озвучены еще в 1888 году.
Смотри же, учись со вниманием и прилежанием, чтобы толк был. Что наизусть
надо, то учи наизусть, а где нужно рассказать своими словами внутренний
смысл, не касаясь наружного, там своими словами. И старайся так, чтоб все
науки выучить. Иной математику знает отлично, а про Петра Могилу не слыхал,
а иной про Петра Могилу знает, а не может про луну объяснить. Нет, ты так
учись, чтобы все понимать! Выучись по-латынски, по-французски, по-немецки…
географию, конечно, историю, богословие, философию, математику… А когда
всему выучишься, не спеша, да с молитвою, да с усердием, тогда и поступай на
службу. Когда всЈ будешь знать, тебе на всякой стезе легко будет. Ты только
учись да благодати набирайся, а уж бог укажет, кем тебе быть. Доктором ли,
судьей ли, инженером ли...
Трэш. Статья просто убивает своей непоследовательностью и нелогичностью.
Вы вообще в курсе что такие фразы как
«Большинство молодых людей так и не могут понять, что же им интересно, и что им нужно.»
«Или среднестатистический программист-самоучка это тоже будет учить по собственному желанию?»
«Странно, что есть люди, которые считают в.о. ненужным.»
нужно употреблять ОЧЕНЬ осторожно. Хотя бы потому что в вашем тексте нет аргументов подтверждающих эти выводы. И потому что такие обобщения невозможно подкрепить статистикой в принципе.
И строить логическое построение на аргументах в описании которых присутствуют слова «большинство», после чего делать однозначный вывод — это полное отсутствие культуры дискуссии.
Вы вообще в курсе что такие фразы как
«Большинство молодых людей так и не могут понять, что же им интересно, и что им нужно.»
«Или среднестатистический программист-самоучка это тоже будет учить по собственному желанию?»
«Странно, что есть люди, которые считают в.о. ненужным.»
нужно употреблять ОЧЕНЬ осторожно. Хотя бы потому что в вашем тексте нет аргументов подтверждающих эти выводы. И потому что такие обобщения невозможно подкрепить статистикой в принципе.
И строить логическое построение на аргументах в описании которых присутствуют слова «большинство», после чего делать однозначный вывод — это полное отсутствие культуры дискуссии.
Университет — это отличная возможность методом проб и ошибок найти то, что интересно.
Именно! Я учусь на информационной безопасности, последний пятый курс. На 1-2 курсе преподавали всякую ерунду из школьной программы, тогда я учился на слабую «3», на 3 курсе стали преподавать немного информационную безопасность, началось программирование и базы данных. Если бы я знал, что мне программирование и БД понравятся, я бы не пошел на ИБ. На 4 курсе мне понравился предмет «Проектирование и внедрение информационных систем», я понял, чем я хочу заниматься в дальнейшем; появились предметы «Системный анализ и управление проектами», «Менеджмент», «Управление персоналом», мне это стало интересно потому что видно, как это пригодится, у меня сразу в зачетке стали одни «5». А диплом будет по защите информации.
Sign up to leave a comment.
Высшее образование 2